Lobbisti in Parlamento. Conferenza stampa del MoVimento 5 Stelle

Demi Dario
A dieci secondi partiamo con la diretta streaming
No
Il
Offre
Possiamo partire datemene ok allora iniziamo la conferenza stampa parte introduce Thomas McCain son prego
Al microfono
Sì i tempi
DS con Millennium che il mensile del fatto quotidiano diretto da Peter Gomez mensili di inchiesta che arrivato al suo nono numero e in questo numero parla di politica finanziamenti
Ringraziamo Luigi Di Maio il Movimento cinque Stelle gli esponenti che sono qui i candidati prelevato spazio questo lavoro che non è trova tuttora moltissimo altrove ci tengo a precisare che abbiamo mandato una copia di questa stessa rivista con l'inchiesta ai segretari dei principali partiti italiani
Nella speranza che anche la loro arrivi una reazione anche una contestazione rispetto ai contenuti dell'inchiesta ma non il silenzio quest'inchiesta si compone di tre servizi il primo è quello che forse ho fatto un po'più discutere i giornalisti sotto copertura che vanno offrire un finanziamento ma dei politici in Parlamento quindi dalla Casa delle dove si fanno le leggi
E tornano con una valigia piena di promesse il secondo è quello in cui di due sedicenti lobbisti incontrano il tesoriere di Forza Italia Alfredo Messina che oggi forse avete letto sul fatto quotidiano avvertito del fatto che il consiglio di amministrazione di una inesistente società che si occupa di Investimenti
Ha deliberato il finanziamento a questo punto ci promette un abboccamento un incontro con Silvio Berlusconi di cui ci compiacciamo ma l'altra cosa importante è il terzo servizio che ha raccolto invece come funziona il sistema
Perché succedono cose come quelle che vediamo adesso so se uscita deve qua dietro Groane schiera cioè questa schermata che è preso Abdallah
Commissione elettorale Federale degli Stati Uniti che pubblica aggiornare detiene i dati sui finanziatori dei dei candidati al congresso di rete
Il rosso cinque dollari un pensionato bella Virginia ha donato cinque dollari venire diciassette bene
Vai colata schermata se seguito
Eccola qua questa è invece la dichiarazione dei contributi ricevuti da un onorevoli della Repubblica italiana nel due mila tredici quindi non nel due mila diciassette
Quindi il cittadino americano può sapere di cinque dollari del pensatore tentati quello italiano fa molta fatica come vedete a capire chi ha dato cinquanta qui cinquantaquattro mila euro signora tra c'è una bella differenza
Poi l'altra cosa importante vediamo se lustro disco far ridere
L'infografica del
Leggi
Vediamo se
Uno ok
Bene questa
Una sorta di classifica graduatorie insomma una ricostruzione fatta la Commissione Europea al dicembre del due mila e sedici un'attualissima che vi fa vedere scorrendo la come sono messe vede i prezzi occidentali un fatto di registri delle lobby e legislazioni nazionali l'Italia dove sta la vediamo
Non so fare anche
Ecco
Che cosa c'è in Italia c'è pochissimo c'è il regolamento della Camera non c'è niente al Senato dove siamo i lobbisti possono muoversi liberamente le serrature democrazia parlamentare con grani
Ciò che l'ho vista Norcia farà la Camera perché c'è un regolamento che noi abbiamo bucato come finché ho visto io posso fare tranquillamente al Senato mentre Slovenia Lituania hanno sia Regolamento ossia il codice di condotta sia una registrazione nazionale
Quindi era stata questa che cos'è richiesta un po'buffa perché i giornalisti che si fingono lobbisti cui che può sembrare un evento di colore Mara stavo lo è è un'inchiesta su la fine del finanziamento pubblico ai partiti l'avvento del finanziamento concorrente privato ma opaco che permette ai partiti avere in pancia un sacco di soldi
I quali non si sa l'origine
Lascio la parola al mio collega
Quindi diciamo che a fronte di queste considerazioni diciamo decidiamo di partire con un piano di azione trasformarci lobbisti
E pianifichiamo nazione anche da un punto di vista quasi scientifico dividiamo una serie di parlamentare in tre gruppi lungo un po'di parlamentari che riteniamo più creduloni e quindi più facilmente approcciabile
Gruppo di parlamentari che definiamo in cacciatori e andiamo a fare un'analisi sui finanziamenti quelli in chiaro ricevuti nel due mila tredici
Insomma troviamo i parlamentari che hanno ricevuto diverse donazioni e poi sentiamo un gruppo di parlamentari competenti per cui nella loro storia si sono occupati del tema si gratta e travalica che ha il settore in cui tentiamo il nostro intervento da lobbisti
O che fanno parte di specifiche commissioni che sono Commissioni Bilancio cose del genere
E partiamo con una serie di telefonate contattiamo una cinquantina di segreteria di deputati e senatori adesso vediamo quanto difficile fare i lobbisti con questo vide un minuto che racconta
Scusate
Verso accettate fondamentale nuovi nuove si trova la registrazione Carmina sesso fisico allora sarebbe contrario parlamentari francesi la prossima legislatura un impegno essere
Sapere vincolato conosce oggi nella prossima
Meno Consulting giudichiamo nessun investimento origine c'era la signora riunioni procuratore poi sono devo
Fare qui dopo una settimana due settimane di telefonate riusciamo ad ottenere otto appuntamenti in quattro giorni a Roma in Parlamento alla fine gli appuntamenti saranno sei perché due saltano all'ultimo e due flash sulle proprio in questi appuntamenti né cosa che facciamo insomma bruciamo i parlamentari e gli parliamo dei problemi del settore la sigaretta elettronica versate ultimamente da una serie di norme dal punto di vista fiscale che rischiano di ammazzare il settore e subito di fianco
Diciamo che offriamo la nostra disponibilità a finanziare del partito o uno specifico candidato in campagna elettorale
Alcuni parlamentari rigetto non subito al mittente la nostra offerta altri parlamentari invece insomma gli si illuminano gli occhi appena sentono parlare di soldi
Due flash sulle cose che ci colpiscono da subito né per incontri e che poi sarà una costante che gli altri incontri non ci viene fatta nessuna domanda da parte dei parlamentari
Su chi siano gli investitori arabi nostri clienti e soprattutto da dove vengano i soldi che eventualmente verranno verso del loro partito
Lo stesso Alfredo Messina tesoriere di Forza Italia senatore che fino allo scorso era vicepresidente di Mediobanca per cui una persona che di queste cose se ne intende
Non si è mai preoccupato di capire da dove venissero i soldi
Insomma dei quali sono per la protagonista pratico come siamo arrivati a parlare celato Librandi Forza Italia
Siamo arrivati a parlare della specifica diciamo dicitura da usare nel bonifico che gli avremmo fatto nessuna domanda qui soldi potevano essere legati che non so anche a organizzazioni collegate al terrorismo potevano venire da
Fonti legate al riciclaggio nessuna domanda come se nulla fosse perquisiamo che la questi elementi raccolti i nostri incontri la cosa che colpisce è l'estrema facilità con cui i parlamentari sono stati avvicinabili
Quelli che abbiamo vicinato e alcuni di questi
Anche l'estrema facilità con cui sono stati tuttavia anche precomatoso dice Thomas abbiamo avuto un bel po'di tempo brevissima contabilità e per la cronaca nel senso che quattro giorni di incontri sette i gli onorevoli
Perché abbiamo incrociato con IPI l'Alice ni intrattenuti a parlare di affari nei palazzi della politica bene abbiamo ricavato due impegni a farci incontrare a stretto giro il leader del partito
La generale disponibilità in caso di vittoria alle elezioni di ad operarsi per una norma più favorevole al nostro vettore la disponibilità a portarci fisicamente né coi presidenti di Camera e Senato per raccomandare diciamo un buon andamento nel processo legislativo da lui caldamente raccomandato la promessa di portarci anche all'interno del programma di un partito mettendo un punto specifico a favore del nostro settore che bello
Consigli poi non richiesti su quanto do investire cioè un certo punto un onorevole ci ha detto bene se avete tanti soldi da buttare questo mercato aspetta attendiamo uno al governo che abbassiamo le tasse e la marginalità se aumenta dell'operazione ma scapito di chi dello Stato che incassa tasse questa è la
Allora poi l'ultimo è quando siamo nati da Messina e il tesoriere di Forza Italia ci spiega come legalmente si possono aggirare il tetto dei cento mila euro ok
Avere una garanzia di farlo rimanendo completamente anonimi che è l'altra grande questione
Sì la questione lamenti dell'anonimato pone Fornezza entra in campo il tema della trasparenza
Che c'è un altro tema rilevante che affrontavano stringe a sé nel terzo articolo e in sostanza perché a fronte di questa estrema facilità ad avvicinare parlamentari convincerli delle nostre stanze ottenere promesse
Ci abbiamo cenno scontrati con estrema difficoltà ad avere informazioni sulle fonti di finanziamento di candidati e di partiti per cui come insomma vedevate dall'immagine prima davvero in cinque minuti senza sapere nulla del sistema gli Stati Uniti e con una ricerca su Google
Siamo finiti sul sito della commissione elettorale Federale degli Stati Uniti in tre minuti abbiamo applicato sull'elenco di finanziatori del senatore già Flecha
Stessa cosa siti di Camera e Senato nessun infortunio formazioni precettati e oscurate
E dopodiché e ci ha messo due settimane capire come funzionava ci siamo accorti che poi c'era l'ufficio prerogative di Camera Senato che quei dati ce li ha in chiaro ma bisogna spostarsi
A Roma c'è l'ufficio Tesoreria della Camera che ha un elenco di finanziamenti ma attenzione perché quei documenti in chiaro ecco l'elenco di finanziamenti
Sono non sono completi perché perché i finanziamenti al di sotto di cinque mila euro non ci sono e poi a inizio due mila quattordici con la legge che ha convertito il decreto che aboliva a furor di popolo a furor di popolo
Il finanziamento pubblico ai partiti in Parlamento è stato inserito un codicillo tre righe che con la scusa della privacy hanno creato un canale parallelo che i partiti possono utilizzare
Per mettere sotto segreto i loro finanziatori che non vogliono rilasciare l'autorizzazione
Ma pubblicare il loro nome per cui uno oggi può dare ottanta novanta cento mila lire con un partito segnare la casellina non autorizzo e non si può venire a sapere chi fa dato quei soldi pre quei dati sono detenuti dall'ufficio di presidenza Camera tessere la camera ma cittadini giornalisti non i fan vedere non abbiamo provato a chiederle non abbiamo ricevuto nessuna risposta
Questa cosa riteniamo che sia particolarmente grave perché senza trasparenza in questo sono su questo aspetto è impossibile tracciare eventuali legami che ci sono tra un finanziamento ricevuto dal partito nel Kent o dal candidato che sono due mesi fa un anno fa due anni fa ed eventuali emendamenti progetti di legge presentati da quello stesso candidato partito a favore della causa del finanziatore
Lascio tomo Souls
Brusio nella l'esperimento dimostra in sostanza che ancora una volta abbiamo una campagna elettorale dove non si capisce e lo si capirà gli aiuti a chi ha finanziato partiti e candidati e soprattutto avremo dopo una volta insediate le nuove Camere lo stesso dubbio
Cioè il procedimento legislativo che uscirà da quelle Aule quanto è influenzato da chi ha pagato
I singoli deputati dei partiti questa è una risposta alla quale non siamo in grado di fornire come dire un
Un un sistema di codifica e di contenimento del rischio
Grazie interviene Roberto Fico
Buongiorno mondo hanno tutte bentrovati abbondano anche a tutti coloro che ci stanno seguendo i screening fondamentalmente un po'come tutti quanti sappiamo conosciamo lo scopriamo niente di nuovo oggi rispetto ad alcune situazioni le multinazionali o aziende grosse destinano
Una fa parte del bilancio
Per fare lobbying verso i Parlamenti ovvero cercare di ottenere
Delle agevolazioni legislativi che migliora che migliorano il loro interessa rispetto a ciò che fanno tramite i parlamentari della Repubblica
Ci sono se io fossi un lobbista oggi e guardare un po'i curriculum dei partiti politici è il primo partito a cui mi presenterei chiaramente e Forza Italia
Perché tra evasioni fiscali tra Mediaset o Fininvest fondi neri
Abbiamo un caso incredibile l'eccezionale e il primo azienda che divento partita deve in Parlamento si fa lo abita sola e depenalizzati il falso in bilancio infatti Berlusconi ha depenalizzato il falso in bilancio perché Luigi
Era il lobbista che pagano il Governo che era lui per depenalizzare il falso in braccio uno dei motivi per cui poi entrato entrato io in in politica e non solo però fondamentalmente è questo che avviene pazzi sibilante parte dei bilanci vengono a finanziare anche agenzie di intermediazione comici sono finti loro per poi riuscire a d'ottenere favori ottenere risultati dal punto di vista legislativo
E uno dei fenomeni più gravi che secondo me cede anche che si insinua in modo molto più particolare il fenomeno della lobbying verso le aziende di comunicazioni anche anche pubbliche mai tutto il mondo perché ne sappiamo benissimo che ogni tanto spesso in quasi ritrasmissione viene intervistato un un medico uno scienziato che potrebbe iniziare a parlare di alcune pratiche che possono fare danni oppure confutare alcuni dati
Che invece non vanno bene per quale terminata azienda per esempio c'è un'azienda che produce che produce tantissime emissioni di CO due perché produce un materiale particolare io posso il giorno dopo Rizzari a dire o con una ricerca scientifica che la C o due non fa così male all'ambiente in effetti allora potremmo produrre un tot di C o due che in effetti siamo sotto una soglia che alla fine non fa male a nessuno e questi studi potrebbero essere letti in televisione potrebbero essere i potrebbe essere divulgati tramite la radio tramite la tv tramite tramite la Rete allora bisogna anche all'interno della televisione Perrier di Stato me su questo abbiamo fatto dei rilievi di lavori Adele gli allievi meccanismi di controllo molto serrati per vedere quando queste persone iniziano a parlare di studi scientifici facciamo studi scientifici
Incrociati per comprendere anche queste persone se per caso hanno preso soldi e sono vicine
A delle aziende Laura caso molti anni fa di della Fondazione lo dicevamo anche spettacoli di Beppe Veronesi dove comunque tra i finanziatori c'era la due anche produceva inceneritori
Allora come faccia parlare inceneritori se io prendo finanziamenti da chi gli inceneritori ricostruisce questo è un esempio di lobby che poi è andato a finire in comunicazione per esempio da facce facce non fece la domanda
Sugli inceneritori a a Veronesi durante compianto Veronesi durante l'intervista allora bisogna comprendere la trasparenza e il modo di operare anche attraverso anche all'interno delle delle televisioni
I due giornalisti hanno fatto secondo me è un lavoro straordinario perché sono riusciti ad entrare all'interno del Parlamento italiano quindi la nostra massima istituzione e iniziare un percorso per cui hanno iniziato i i vari deputati vari senatori a dire ok io sono il tesoriere mettimi fondi
Sull'estero referenziato un percorso che poi andava a finire in un magma oscuro con un finanziamento al partito e guadagni per la Società di intermediazione che magari rappresentava un'azienda che stava facendo lobbying nel Parlamento europeo
è vero che ci sono dei meccanismi di garanzia che non è il nostro Parlamento italiano così approfonditi però allo stesso tempo le multinazionali mettono a disposizione circa dieci mila persone che fanno pre
Pressione all'interno del Parlamento europeo per fare approvare le loro le loro leggi allora attraverso meccanismi che se non molto più sane anche di etica sia professionale dei giornalisti sia professionale delle reti sia delle persone che vanno per finire in Parlamento ne dobbiamo riuscire a creare un meccanismo per cui il Paese sia trasparente si difende
E si difende dalle lobby il caso per me più grande rimane comunque veramente questa di Silvio Berlusconi che arriva in Parlamento si depenalizzati falso in bilancio le lobbies soprattutto vanno in quella direzione se non sbaglio anche voi se in quella direzione avete avuto più permeabilità
Perché a volte il Parlamento è assolutamente parte del problema e in quel caso Forza Italia assolutamente parte del problema
E Paola Taverna prego
Sì buongiorno grazie io porto un reale contributo sull'esperienza che ho maturato in questi cinque anni in Commissione sanità quando si parla di lobbying e non si parla solamente di di soldi ma si parla nel caso questi questo questa pratica venga esercitata da case farmaceutiche evidentemente anche di un grave danno
Per la salute dei cittadini
Emblematico è stato il caso con il quale è stata condotta la contrattazione del prezzo dell'epatite C di da parte di
Organi dello Stato e in particolar modo del Ministero della Salute dove c'era dei dove certi tuttora il ministro Lorenzin
E del presidente dell'Agenzia italiana del farmaco Luca Pani che richiede che viene ricopriva quel ruolo dal due mila e undici al due mila e sedici nel due mila e quattordici
Viene prodotto un farmaco innovativo per l'epatite C che porta alla guarigione
Della patologia nel novanta per cento dei casi la trattativa di questo farmaco in barba a tutte quelle che sono le direttive stabilite dal CIPE di trasparenza
Di totale tracciabilità di tutto quello che è l'iter che porterà poi alla contrattazione e alla realizzazione del prezzo di missione sul mercato del farmaco Viani effettuata in totale confidenzialità
Tra Luca Pani e la chi le abbia che è la casa produttrice del suo Baldi
E si conclude con un prezzo esorbitante di immissione del farmaco sul mercato pari a qualcosa come settanta mila euro per un intero ciclo di cura si sia stabilito che sia stato il prezzo più alto per qualunque medicinale immesso in commercio
Chiariamo subito che su questa vicenda ovviamente c'è una un'indagine da parte della Procura di Pavia che sta verificando cosa sia accaduto
Perché ovviamente la mancanza di trasparenza la mancanza di coinvolgimento da parte di altri attori che potevano inserirsi in un concerto di concorrenza non viene minimamente presa in considerazione e si va avanti con questa trattativa che porta in maniera paradossale il ministero della salute nel due mila e diciassette a pronunciarsi con una circolare dove invita i cittadini italiani perché giustamente ha un costo del servizio sanitario non può sostenere per tutti i malati in Italia stiamo parlando di un milione e mezzo di malati all'interno del ciclo per le cure cementano quasi meno di trenta mila
E stiamo parlando di una mortalità attuale di quasi mille persone perché non si può accedere alle cure allora che cosa fa
Il ministro della sanità non è che va a controllare come è stata fatta questa trattativa non è che va a chiedere Apani come mai si sia arrivati a un prezzo così assurdo
In confronto Allo stesso medicinale commercializzate somministrato in Egitto ad ogni costo di novecento dollari
Stiamo parlando di in Egitto questa cura costa novecento dollari e in Italia costa otto oggi dopo numerose ritrattazioni qualcosa intorno ai quaranta mila euro e allora il ministro della salute ammette che in Italia non è possibile
Curare i malati che dice chiaramente che si può in via eccezionale accedere a una cura all'estero quando l'accesso al medicinale deciso dai tagli una contrattazione durante il suo
Naturalmente lei è ministro nel suo dicastero e dice quando l'accesso al medicinale disponibile in Italia non risulti possibile per la sua eccessiva uno Rosita allora
Io capisco che è molto semplice entrare in contatto con un parlamentare qui vediamo scorribande di persone non bene identificate che a fronte di un provvedimento piuttosto che dell'altro fanno capannello accanto a questo o a quel parlamentare per portare avanti le loro istanze che possono anche essere giuste ma finché questo percorso non ha non non avverrà in totale trasparenza
Come richiesto dalla legge italiana anche per contrattazioni come questa che Vieux
Raccontato in questo momento capite bene che non se ne può venire fuori noi come impegno politico insieme a Luigi abbiamo proposto in questa legislatura purtroppo non è andato e in in aula ma proporremo come primo impegno il a una legge che si chiama San scenata è una legge già esistente in America
è una legge che prevede che tutti i rapporti tra medici e case farmaceutiche o coloro che comunque commercializzano dei presidi medici devono essere inseriti in un registro pubblico tutti quelli che sono emolumenti viaggi
Pagamento di corsi di formazione che avvengono tra le case farmaceutiche nei confronti del medico perché io ritengo che se viene prodotto un nuovo farmaco
Che si può anche definire innovativo ma sappiamo da attuali studi che all'incirca l'ottanta per cento dei farmaci che vengono commercializzati poco addio innovativo ma realtà sono le stesse molecole
Che vengono riproposte con nuovi nomi io voglio sapere se il mio medico mi consiglia un farmaco contro il colesterolo perché la casa farmaceutica gli ha pagato il viaggio di formazione alle Bahamas insieme lo consiglia perché credo effettivamente che quello sia un farmaco innovativo
Quindi teniamo presente che questa è una lotta che va fatta in primis a tutela della garanzia che tutto quello che si svolge all'interno delle istituzioni si a vantaggio delle dei cittadini e non di singoli organi di potere grazie
Interviene Francesco reietti e prego
Sì anch'io ringrazio per l'ospitalità
Altro tema chiave quello della porosità dei partiti vorrei fare un aggiunge una piccola nota a piè di pagina i partiti non sono oggi solo esposti all'influenza privata delle nobili ma anche a quella delle potenze straniere
Ne scrive in un piccolo saggio che ho appena pubblicato con Guerini che si chiama sovranità in vendita a partire da un enorme falla della nuova legge sul finanziamento dei partiti che consente il finanziamento dall'estero senza porre alcun limite mio obbligo di trasparenza
Questo è un problema che si aggiunge a quello delle lobby domestiche e che con i tempi che corrono dove la geopolitica conta parecchio estremamente rilevante non ne parla nessuno può essere estremamente imbarazzante sono già noti alle cronache del circostanze in cui i singoli parlamentari hanno preso soldi da Stati esteri il caso di Luca Volontè
Che ha preso che ha ricevuto soldi dall'Azerbaijan che forse il caso più noto in questi casi si trattava di soli i singoli individui sono interi partiti oggi non poter chiedere legalmente
Soldi all'estero e se non è illegale
FAS finanziare dall'estero allora
Altri dibattiti che circolano sul ingerenze estere rischiano di perdere il tempo che trova di lasciare il tempo che trovano
Grazie interviene Dino Giarrusso prego
Sì ecco
La fame l'inchiesta di inviti mentre Franco mi ha mi ha dato molto da pensare e vi ringrazio ringrazio perché mi ha fatto anche ripensare ad alcune delle cose di cui io mi sono occupata in questi ultimi anni di lavoro giornalistico in servizi ed inchieste alla luce di quello che ho letto di quello colpisse della facilità con la quale loro si sono introdotti nel Parlamento italiano cercando di influenzare il processo legislativo ecco che
Mi chiedo sì alcune delle cose di cui mi sono occupato non fossero state influenzate
Però periodale lobbisti faccio un esempio molto semplice io ho fatto un'inchiesta sul fatto per l'Italia in barba una legge che si chiama legge centotrentacinque del novanta continua a pendere armi da guerra
A un Paese che l'Arabia Saudita che li utilizza per bombardare lo Yemen contro ogni regola d'ingaggio internazionale comandare bambini bombardare assilli bombardare ospedali popolare funerali bombardare mercati scuole civili e bambini soprattutto sono le vittime di quella che è la più grande crisi umanitaria che c'è in questo momento al mondo e che linea di massima ignorata purtroppo
Da buona parte dei media internazionali purtroppo quel sangue versato anche con bombe italiane è dovuto anche a Bombay italiane è un giro d'affari da centinaia di milioni di euro l'anno
Mi chiedo peraltro dopo aver sentito anche a Rieti avere le torture assunto del suo libero se è come fosse possibile capire
Se quella scelta cioè la scelta di non rispettare ripeto una legge italiana legge centottantacinque il novanta e di autorizzare la vendita di queste armi all'Arabia Saudita
Sia dovuta all'attività di pressione ad attività di lobbying che potrebbe essere
è stata esercitata da da imprenditori italiani o esteri perché la casa madre
Di questa Società la RAI metal che fa bombe in Italia la casa madre e tedesca siccome stiamo parlando di un giro d'affari veramente molto importante
Incredibile voluminosi volumi d'affari di ripeto centinaia di migliaia di euro l'anno perché un cittadino italiano non deve avere nona oggi il diritto di sapere
Se quella scelta è stata influenzata
Cioè se di di sapere né se c'è un'attività di doppi perché non esiste un registro preciso trasparente e puntuale
Dei lobbisti e per le loro attività N de attività eventuale di semplice finanziamento al partito o al politico
Che ha scelto di autorizzare la vendita di armi Arabia Saudita in barba una legge italiana perché le cose qui sono due una è quella dell'attività di pressione appunto che non è regolamentata in Italia
E la seconda è quella dei finanziamenti ai partiti
Se il finanziamento di di queste società di questi venditori di armi questi mercanti d'armi viene cancellato da una boccetta nera come la slide che ci hanno fatto vedere poc'anzi loro e beh io cittadino non lo posso sapere non saprò mai
è e chiaramente non parlo soltanto di quel caso mi è venuto in mente immediatamente leggerlo allora inchiesta perché è una cosa di cui s'era occupato tanto ma ce ne sono tanti altri cioè il gioco d'azzardo il gioco d'azzardo illegale oggi in Italia ci sono
Circa mille punti scommesse con tanto di negozio inchiesta fuori che sono tutto talmente legali che non pagano una lira
Al fisco italiano ne fanno attività di scommessa peraltro in concorrenza con quei punti che invece lo fanno in maniera legale ci sono dei farmaci apparato prima Paola
Come dire presenterà cannabis terapeutica sono difficili da trovare anche quello è molto singolare
Dietro qualunque scelta io credo che ciascun cittadino deve avere il diritto di sapere in maniera trasparente seppia un'attività di lobby
E dietro qualunque finanziamento ai partiti come fa il Movimento cinque Stelle tutti gli altri partiti dovrebbero avere l'obbligo e mi auguro che questo si possa fare nella prossima legislatura di sapere chi ha finanziato
Quel partito o quel singolo uomo politico e per quanto perché fra l'altro una cosa che ho notato e che addirittura un politico suggerisce alloro siccome c'è il limite di cento mila euro dice se volete donare di più
Spacchettate spartita delle Società fate in modo che cento mila lire del ed ora uno cento mille un altro centro un altro cioè è un politico
Che suggerisce come superare quei piccoli limiti che ci sono che ci sono alla legge sul finanziamento dei partiti è ripeto comunque in
In totale mancanza di trasparenza perché se basta una fascetta nera per legge sulla privacy per dire non voglio che si sappia che io ho finanziato questo partito ditemi dove sta la trasparenza nell'attività di lobbying nell'attività di finanziamento dei partiti
Arresti ad Alessandro prego
E abbiamo visto che in Italia ormai il problema è che è diventato lo stesso governo a fare la maggior parte delle leggi e non più il Parlamento noi siamo qui oggi per discutere sulla partita del processo di preparazione ed approvazione delle leggi e degli emendamenti
I militari a questo problema ossia che sono i gruppi lobbistici a definire poi insieme a politici nelle stanze segrete i loro interessi e questo va cambiato
Gli interessi delle lobby più piccoli in questo scenario vengono schiacciati così come anche gli interessi dei cittadini ed è per questo che questa tematica va discussa e non solo a livello nazionale ma anche a livello europeo
Sito lo studio pubblicato dal Sun stanno in silenzio nasceranno dove si parlava del della trasparenza dei processi di regolamentazione delle lodi
Ho dovuto affermare anche notare che l'Italia ricavare fratelli gli ultimi Paesi a livello di trasparenza se non sbaglio il terzultimo
Nella percentuale del venti per cento e nello scenario europeo abbiamo il trentun per cento di trasparenza per quanto riguarda il tema delle rotte dei lotti
Quindi questo ci ci insegna che è una questione importante da trattare non solo a livello nazionale ma anche a livello europeo
L'unico paese all'interno dell'Unione Europea che si sta occupando della questione della trasparenza e del tema della Lodi e la Francia che ha fatto un passo avanti nemmeno alla stessa Germania devo pulire a cui io vengo
Dove accumulato l'esperienza un processo comunque definito regolamenta Rizzato
In poche parole quello che vogliamo
Di creare un registro della Lodi Franchetti è trasparente e di abbattere anche il problema dei finanziamenti dei partiti che non esiste penso in in molte regioni d'Europa
Quindi un sistema trasparente aiuta l'Italia e non solo a far valere il principio di democrazia su cui dovrebbe essere basato ma permette anche all'economia di crescere perché lo stato diventa padrone
Di Fortezza
Riesce ad attrarre anche gli investimenti da dai mercati internazionali che che riacquistano un una credibilità insomma nella nell'Italia ed implicito
Riusciamo anche a rivalutare gli interessi delle piccole e medie aziende micro piccola e media impresa scusate su cui l'Italia conta tanto anche a livello europeo e internazionale
Grazie aspetta Roberto voleva precisare una cosa
Una rettifica perché la Fondazione inventore veronese era finanziata dalla Veolia non lata dall'A due A giusto concetto rimane uguale ma solo per cambiare azienda abbia finanzierà qualcun altro
Luigi Di Maio prego grazie grazie a tutti per essere qui soprattutto grazie a me chi sono e Franco per questa inchiesta che ci dimostra che il registro delle lobby della Camera un colabrodo è stato fatto è stato osannato è stato celebrato
Non so quanto tempo ci hanno dedicato cinque anni per produrre un registro di lobbisti in cui dei lobbisti non figurano entrano lì dentro promettono milioni di euro per un fondo arabo che non esiste
Fantastico per far capire che tutti i programmi di questa legislatura sono stati solo fumo negli occhi perché c'avevamo lavorato allo stato fatto delle proposte molto più rigide e poi in realtà è venuta fuori la proposta più soft su quella che in realtà ti permetti di iscriverti a un registro dei lobbisti o no ma non è questo il punto il punto
E che qui non stiamo parlando di un meccanismo di portatori di interessi che ne vogliamo tutelare con trasparenza e con dinamica che esistono nel resto d'Europa cui stiamo parlando di portatori di tangenti
Perché i partiti nonostante sia arrivata la Seconda Repubblica e spero stia per arrivare la Terza Repubblica restano tangenti dipendenti
Sono in vendita non per un voto io credo che la copertina di Millennium sia troppo buona
Perché dice vota mi sono in vendita non sono in vendita con il voto neanche me l'hanno chiesto probabilmente le hanno chiesto soltanto i soldi e non vi hanno chiesto neanche da dove venissero questi soldi
Ed è questa la follia che quando Thomas me lo stava raccontando prima io ho realizzato che ormai non è più una questione di voti soldi soldi punto e quel partito che ha vissuto di una reputazione nell'opinione pubblica Forza Italia
Per cui siccome c'era capo un milionario non aveva bisogno di soldi e quindi non aveva bisogno di rubare quel partito già oltre un milione e mezzo di euro di cui non se lo conosciamo la provenienza e a un tesoriere
Che scritto un manuale di istruzioni alloro per fargli capire come mettere i soldi
E come metterle il più possibile in quel partito
Allora qui non è più una questione di rapporto portatore di interessi lobbies
E decisore pubblico cui scompare la decisione pubblica
Esistono dei partiti che sono delle macchine mangia soldi che continua ad essere dipendenti dal meccanismo delle tangenti di Tangentopoli
Ma che utilizzano dei meccanismi creati da loro stessi per far passare le tangenti come donazioni private legali allora noi abbiamo delle proposte chiare su questo però prima di tutto ci dobbiamo dire una cosa questa campagna elettorale non si baserà sui programmi
Noi abbiamo un programma Forza Italia un programma il PD ha un programma grassa un programma qui si baserà su chi finanzia la campagna elettorale perché dimmi chi ti finanzi e ti dirò per chi governerà il giorno dopo le elezioni
Non ha senso altrimenti metterci a parlare di programmi mi chiedono di commentare a Flat Tax gli aiuti alle famiglie di quell'altro questa è gente che prende soldi sempre dagli stessi governerà sempre per gli stessi
Quell'un per cento della popolazione che possiede il venticinque per cento e la ricchezza nazionale che non sono i ricchi magari posso ridicolo stiamo parlando di diritti stiamo parlando di un'élite privilegiata che in questo Paese ha avuto leggi ad personam e soldi se non ha avuto soldi con incentivi e collegi fiscale di vantaggio in ogni caso ha avuto dei favori evidenti
L'inchiesta è molto interessante anche perché di questo io sono orgoglioso
Comunque hanno intervistato vari parlamentari però i nostri non hanno assolutamente ha parlato questa questo corteggiamento
Perché per due ordini di ragione primo evento Cinquestelle nato contro questo sistema di fare politica quando ne siamo arrivati qui alla Camera dei deputati
Si pagavano ovvero dall'altra parte qui siamo al Senato quando siamo arrivati alla Camera i deputati si pagavano trentuno milioni di euro di affitti Doro
Ma si pagavano trentuno milioni di euro di affitti Doro ad uno che finanziava le campagne elettorali di tutti i partiti che gli avevano firmato il contratto degli affitti d'oro a quell'ora
Che tra l'altro non era neanche proprietario dei palazzi quando ha firmato il contratto è andato in banca dopo col contratto firmato e si è fatto fare il mutuo per comprare i palazzi che aveva già affittato alla Camera
Questi meccanismi qui
In piccolo valgono trentuno milioni di euro a livello di farmaceutica a livello di traffico di armi a livello di interessi sulle multinazionali valgono miliardi di euro
Ed è assurdo che nella legge che doveva abolire il finanziamento pubblico ai partiti non solo non si è abolito il finanziamento pubblico dei partiti il decreto letta che Letta fece per anticipare Renzi che lo stava annunciando alla sua prima segreteria da segretario la sua prima direzione al segretario
Ma in quel decreto in cui si trasforma il rimborso elettorale in due per mille che sempre soldi degli italiani sono e in cui si stabilisce che le detrazioni ai partiti vanno oltre il venti per cento sempre soldi degli italiani sono donazioni ai partiti detraibili in quello stesso decreto sedici ore sotto i cinque mila euro non c'è bisogno di trasparenza
Ma allo stesso tempo non si è mai fatto una legge che invece questa
è la nostra proposta e abbiamo presentato qualche anno fa con Airola e gli altri senatori non si è mai fatto una legge per rendere trasparenti le fondazioni di partita Fondazione di Renzi quanti milioni di euro all'intento Rho
E nessuno sa da dove provengano
Qui non solo si occultano come diceva prima Thomas cinquantaquattro mila euro di cui tu non conosci la provenienza e che andavano ad uno e si chiamava si chiama Maurizio Lupi ma allo stesso tempo si occultano milioni di euro nelle fondazioni di partito
Ma qual è la proposta aveva proposto è quello che chiediamo da anni
Trasparenza trasparenza il tetto massimo alle donazioni perché se vogliamo oggi cominciare a ristabilire un rapporto rappresentante rappresentato che non è alterato dalle
Dai finanziamenti dalle grandi lobby dobbiamo fare tre cose uno
Un serio Regolamento dei portatori di interessi che non significa punire portatori di interessi attenzione perché portatore di interesse anche rappresentante la piccola e media impresa il portatore d'interessi
Può essere di tanti tipi il tema è che cosa può obbligare un portatore di interessi ad essere trasparente sia nelle donazioni
E sia nell'accesso ai palazzi negli incontri che fanno i politici nel contributo che danno alla scrittura di una legge meccanismi di premialità in tutta Europa lo diceva prima Alexia
A parte rare eccezioni ci sono regolamenti che regolamenta il rapporto tra decisore pubblico portatori di interesse funzionano così
Tu portato interessi poi partecipare alla scrittura della legge può incontrare in maniera frontale il funzionario che sta scrivendo la norma
Ma dall'altra parte devi essere trasparente registro ti devi scrivere
Tutti quelli che incontri lo devi dire tutti quelli che finanzi sorde vuole essere pubblici dati perché io devo sapere io elettore chi chi ha finanziato perché potrei cominciare a pensare che chi ti ha finanziato ha messo soldi dalla ahimè già finanziato per farti fare una legge per quel settore e poi infine il meccanismo
Fondamentale che è quello
Che se tu
Incontri una forza politica ci hai dei rapporti mi devi dire di che cosa avete parlato questi meccanismi esistono in tutti i parlamenti europei anche il Parlamento europeo c'era
Si può rafforzare perché ha delle falle anche negli altri Parlamenti europei non lo sto idolatra Ando per come ma per come può essere ancora migliorato ma è chiaro che l'Italia è all'anno zero nei rapporti tra lobby e forze politiche
Perché qui non abbiamo mai codificato un rapporto con un portatore di interessi qui abbiamo semplicemente avuto partitiche erano macchine mangiasoldi a volte lavatrici delle organizzazioni criminali
Perché mi dovete dire dove sta scritto
Da provenienza dove è scritta di quel milione e mezzo di euro in Forza Italia o di nove milioni di euro che vanno al Pd e sono senza fonte non se ne conosce la provenienza potrebbe essere chiunque per non parlare di quello che diceva Francesco
Galletti cioè i soldi che vengono dall'estero quante organizzazioni criminali
Hanno fondi sua estero che possono fare entrare cui in Italia per finanziare i partiti qui non siamo più all'epoca probabilmente in cui la Russia finanziava il Partito comunista ma quante nazioni potrebbero aver finanziato i partiti per fargli fare il TT ai pit o il mezzo China o Iceta
Quante nazioni potrebbero aver finanziato per favorire nei processi decisione pubblica in seno all'Unione Europea in seno al Parlamento italiano
Questi generi di Proto di trattati o di provvedimenti a volte ci chiediamo ma perché la politica fa dei provvedimenti che distruggono la nostra economia le nostre attività produttive che senso ha ce l'ha un senso se parliamo di soldi e se il livello di voracità e quello che ci ha testimoniato Tomassi che c'ha testimoniato Franco che è quello di un partito che non chiedere anche la provenienza dei soldi potrebbero venire anche dalle mafie
Bene allora io comincio a preoccuparmi
L'impegno nostro sarà massima trasparenza su fondazioni e casse delle forze politiche e tutti i soldi che entrano un registro dei portatori di interessi uniti a meccanismi sul modello europeo e poi una legge sul conflitto di interessi perché qui siamo ancora a parlare di conflitto di interessi la sinistra che doveva fare il conflitto di interessi contro Berlusconi non lo ha fatto ha fatto qualche lettura in aula di una legge che ha solo il nome conflitto di interessi non c'entra niente il conflitto interessi in quella legge
La il centrodestra è un conflitto di interessi ventisei benissimo ma anche la posti un conflitto interessi vivente e anche loro in questi anni non l'hanno potuta fare perché avevano seri conflitti di interessi io vi dico invece che
Movimento cinque Stelle oggi
A ottenuto quasi cinquecento mila euro di donazioni per la campagna in donazioni in media da ventinove euro di migliaia di italiani che ci credono
Non abbiamo avuto accesso al finanziamento pubblico e non abbiamo avuto accesso a finanziamenti di grandi lobby io mi ricordo quando in Campania con Roberto stavano facendo la campagna delle regionali per Valeria c'eran vino e sul fondo arrivò un una donazione sul fondo e la campagna da parte di una grandi lobby legata alla farmaceutica e noi facemmo un bonifico rispedì ma indietro i soldi che erano arrivati senza neanche averli incontrati mi pare in quel caso non le avevamo neanche incontrati però ce la facevano
Una donazione non è questo il meccanismo che vogliamo alimentare perché quando lo alimenti poi non hai le mani libere
Andare al governo del paese
è uno strumento
Ma l'obiettivo è cambiare le cose per cambiare le cose devi avere le mani libere altrimenti non vai da nessuna parte vogliamo eliminare il due per mille ai partiti e vogliamo eliminare anche le detrazioni sulle donazioni alle forze politiche
Perché è così in questo modo chi donna ad una forza politica ci crede ci mette la faccia e non si aspetta nulla in cambio perché
Esiste un tetto Massimo
I partiti in vendita
Sono in realtà partiti in svendita perché sta finendo la Seconda Repubblica e spero che i cittadini di hanno l'inizio d'una Terza Repubblica in cui queste dinamiche non dico che scompaiono dal Parlamento non mi illudo ma quantomeno possano essere relegate
A dinamiche di opposizione se dovessimo avere la maggioranza metteremo mano questi rapporti che aiuterà questo genere di legislazione aiuterà le imprese medie grandi e piccole d'Italia perché avranno di diritto un rapporto col decisore pubblico
E non dovendo pregare il presidente di commissione di partecipare alla Commissione o dovendo pregare il Presidente della Camera di entrare alla Camera
Questa battaglia sugli accessi alla Camera su quello che hanno fatto loro eludendo i codici e poi ho finito i regolamenti è una battaglia che ho fatto tra il due mila quattordici e il due mila quindici come vice presidente della Camera perché avevamo il mercato delle vacche fuori dalla Commissione finanze e Bilancio della Camera quando si scrive la legge di bilancio e anche fuori dalla Commissione ambiente quando si approvò il decreto sblocca Italia
In quegli anni noi chiedevamo un registro pubblico degli accessi e chiedevamo anche che si permettesse non si permettesse più agli ex parlamentari diventati lobbisti di accedere in Parlamento
E guarda caso allora nel due mila quattordici citavamo Italo Bocchino che poi è finito non lo scandalo Consip entrava alla Camera come ex parlamentare con un tesserino ma faceva il lobbista nei palazzi del potere
Queste dinamiche cui non erano dinamiche legate a noi che volevamo
Cacciare qualcuno al Parlamento ma legato a quello che è successo poi e che è testimoniato da questi incontri voi direte va be'ma si poteva incontrare al bar ma non è così
Non è così perché se tu inneschi invece dei meccanismi premiali per cui tu puoi partecipare alla scrittura delle leggi se sei trasparente questo meccanismo permette di incontrarsi solo nei posti dove è previsto il rapporto tra lobby
Tra portatore di interesse decisore pubblico perché se non lo fai
Tu non ha la possibilità di partecipare in maniera sana alla scrittura di una norma di cui poi la politica si prende la responsabilità se darti spacci oppure no ma almeno con meccanismi codificati e non con la preghiera alla classe politica grazie
Ci sono domande inerenti la mente del tema c'è qualcosa prego
Voce Aspern portiamo al microfono un attimo
Quasi da tutti Antonio atterrerà tiene Kronos
Finanziamento ai partiti il Movimento cinque Stelle finora come è noto ha basato la sua forza sulle micro donazioni da poche decine o poche centinaia di euro
Da qualche giorno però sul sito del Movimento cinque Stelle sul blocco delle stelle
è apparso un banner che rende possibile la donazione da cinque mila euro in su con tanto di modulo da scaricare sia per le persone fisiche che per quelle giuridiche
No uscita l'agenzia c'è stata una replica del Movimento cinque Stelle ufficiale che ha appunto sottolineato che
Eventuali donazioni superiore ai cinque mila euro saranno rispedite
Al mittente volevo sapere se come capo politico del Movimento lei ritiene Tiny ribadire
Questo concetto sia assolutamente l'unica esigenza tecnica di quel tetto sfora Abbili allegato al mostri gruppi regionali che stanno facendo campagne di raccolta fondi con per esempio il parlamentare che ti serve servendo ai tavoli
Banchetti raccolgono un tot e poi c'è un referente politico quindi un nostro rappresentante politico che fa il bonifico sul conto corrente questo è l'unico motivo per cui è stato possibile io prima di venire qui mi sono fatto fare appunto l'estratto conto del nostro comitato dal nostro bilancio il comitato è l'unica donazione che sfora quel tetto viene dall'Umbria proprio perché i nostri hanno fatto una raccolta fondi e poi la nostra consigliere regionale si è premurata di fare la donazione tutto il resto se stiamo parlando di donazione al di sopra i cinque mila come abbiamo detto ieri
Nella risposta all'agenzia saranno rimandati indietro perché vogliamo cominciare a dare l'esempio come abbiamo dato l'esempio sul taglio degli stipendi sulla rinuncia ai vitalizi e su tutto quello che ne è venuto fuori in questi anni
Della nostra coerenza legata ai costi della politica
Ci sono altre domande
Prego prego
Un attimo Mazzola dare da subito al microfono un attimo
Poi come gruppo parlamentare usufruite delle dei soldi che arrivano forte tutti i gruppi parlamentari non pensate che sia una forma surrettizia di finanziamento pubblico ai partiti
Esatte di abolirla dal finanziamento pubblico ai partiti non l'abbiamo combattuto nella sua accezione di rimborsi elettorali due per mille tutto quello che serviva in quel momento
A finanziare i partiti senza alcun tipo di rendicontazione e alcun tipo di funzione
Perché qui stiamo parlando li stiamo parlando esordire la campagna elettorale
Questi o parlando di spese di funzionamento dei gruppi che sono i gruppi parlamentari che lavorano in Parlamento da anni e che hanno dipendenti hanno funzioni legate ai vari uffici
E che fanno funzionare la democrazia del gruppo ma teniamo ben presente che la nostra battaglia che ci ha portato a rinunciare a quarantadue milioni di euro di rimborsi elettorali
è stata una battaglia negli anni legata al fatto che si davano quattro virgola quattro euro e cinquanta ogni voto senza rendicontazione
E il due per mille oggi che è un altro meccanismo in cui cittadino crede di donare i suoi soldi ma in realtà sta donando
Pagando più tasse perché quel due per mille va compensato con finanza pubblica e con la fiscalità pubblica Roberto
Del a politica quello che noi stiamo cercando di abolire l'abbiamo abolito il costo della democrazia per il fumus boni funzionamento dei gruppi parlamentari e quindi elaborazione delle leggi allora quello che dice lei e seduta
Cos'è la democrazia e secondo me non va abolito il costo della politica invece sotto gli occhi di tutti tutto il percorso che abbiamo fatto
Sono le nove e trenta dobbiamo lasciare la sala grazie grazie a tutti cacciamo