Corruzione e Codice Antimafia

Vi è una cosa e siamo felici di avervi qui non è la prima volta che ospitiamo libera e in sintesi sentite di a casa vostra perché insomma la Banca d'Italia è sicuramente anche casa vostra
Il il punto diciamo che voglio segnalarvi diciamo iniziando con un un breve saluto diciamo questa giornata di oggi e poi lasciando veramente la parola ai relatori che come vedete non sono sicuramente di secondo piano attorno a questo tavolo
E spiegarvi diciamo in due in due battute perché la Banca d'Italia si interessa a fenomeni di criminalità come quelli della corruzione della della mafia e quant'altro
E nella storia di ogni istituzione come di ogni persona c'è un momento in cui le cose cambiano in cui si acquista una consapevolezza diversa e più ampia per la Banca d'Italia
Vi è una data è sostanzialmente l'audizione del governatore Carlo Azeglio Ciampi nel mille novecentottantatré nel mille novecentottantaquattro alla Commissione parlamentare antimafia a quella data in quel momento
E in e è maturata fortemente al nostro interno la consapevolezza che non si può studiare o regolamentare o rendere efficiente
L'economia buona senza prendere in considerazione contemporaneamente anche l'economia cattiva oggi questa è una affermazione addirittura banale però tenete presente che il come
In passato si negava la stessa esistenza della mafia o della corruzione
E in passato vi era anche l'idea che l'economia buone l'economia cattiva vivessero di due circuiti diversi come evidente tutto questo diciamo nel corso degli anni successivi completamente modificato e l'acquisizione esattamente al contrario quella di una connessione molto forte
Tra l'economia buone l'economia cattiva con l'idea che non può funzionare un sistema economico sanno non può produrre benessere sociale sviluppo economico se i fenomeni di criminalità e di collusione non vengono contrastati
Detto questo vi lascerei solamente con due piccoli quesiti che mi sembra diciamo interessante lasciare alla giornata se qualcuno vorrà raccogliere il primo è che quando parliamo di criminalità economica
Non possiamo trovare una giustificazione in fenomeni di deficit di pochi povertà di mancanza e o di necessità
Tutti questi fenomeni che possiamo vedere nel campo degli appalti della corruzione della banca della finanza sono fenomeni che nascono al contrario
Dalla situazione di un surplus una possibilità un'occasione ampia diffusa all'interno anche di un contesto in cui il c.t. culturalmente
Dei fenomeni di illegalità sono considerati normali e non fra virgolette patologici
L'opportunità quindi di utilizzare diciamo i poteri che vengono attribuiti a un amministratore a un dirigente e e quant'altro per fini che sono diversi da quelli aziendali è evidente che poi in definitiva creiamo inefficienza e creavano un forte danno soprattutto per quanto riguarda il profilo della fiducia nel furbo un funzionamento dei mercati
Detto questo io lascerei la parola al professor Alberto Vannucci
Ripeto vi auguro auguro a tutti quanti noi una giornata proficua all'interno di questa iniziativa di contro mafie come sapete ieri è partita benissimo e sicuramente si concluderà altrettanto bene domani grazie
Grazie grazie dottor Donato buongiorno buongiorno a tutti iniziamo questa mattinata di lavora anzi questa giornata
Di lavori sul tema appunto corruzione e
Codice antimafia
L'organizzazione dei lavori ci impone un ritmo serrato abbiamo moltissimi interventi che si susseguiranno nel corso della giornata quindi ringrazio relatori per essere qua e mi scuso in anticipo per il fatto che sarò costretto a richiamarli all'ordine nel nel rispetto dei dei tempi dei loro interventi ma abbiamo previsto un ampio spazio anche per il dibattito finale che sarà sicuramente un momento
è un'occasione importante di di arricchimento
Una rimessa
Necessaria abbiamo pensato di dedicare questa questa giornata di lavori alla memoria di Ivan Cicconi che fra l'altro ebbe il piacere e l'onore di conoscere il proprio ah contro mafia due mila nove ci ha lasciati l'anno scorso che in qualche modo ha aperto un sentiero di riflessione di studi di ricerca su questi temi e quindi in qualche modo il nostro lavoro
Si basa anche sulle sue sulle sue riflessioni e quindi qualche modo portiamo avanti anche il suo il suo percorso di di ricerca
Io mi limiterò in questo in questa mia introduzione più di tutta a presentare il la il tipo di là organizzazione dei lavori che abbiamo pensato di dare una prima parte di interventi di natura più istituzionali il mio e quello del professor busso del mesta di Torino che in qualche modo certo cercheranno di offrire un quadro una cornice interpretativa a la natura le forme con quei fenomeni di corruzione si manifestano oggi nel nostro Paese per poi lasciare spazio a tutta una serie di interventi che dal profilo istituzionale ruolo della magistratura della società nazionale anticorruzione
Del e naturalmente anche di Bankitalia nonché dei dei dei dei gruppi dei movimenti dell'associazione Libera in primis che si occupano di questi temi
Ci permetteranno di avere una prospettiva veramente ampia a trecentosessanta gradi su questi su questi fenomeni
Poi nel pomeriggio ci concentreremo mentre la mattinata è più delicato lo studio diciamo della prima parte del titolo che ci siamo dati i fenomeni corruttivi nonostante l'evidente intreccio che credo emergerà in numerosi interventi tra appunto la realtà della corruzione la realtà della presenza della capacità di penetrazione delle organizzazioni mafiose il pomeriggio sarà concentrato soprattutto con una serie di interventi sulla appunto una riflessione sul sugli strumenti normativi in particolare sul nuovo Codice sul nuovo Codice antimafia
Dunque il mio intervento io mi limiterò a presentare alcuni rapidamente me ne scuso alcuni mi mi toglierò la parola tra tra neanche dieci minuti da solo quindi alcune fonti eterogenei riconoscenza che abbiamo per inquadrare i fenomeni corruttivi nel nostro Paese
Che cosa sappiamo abbiamo fonti eterogenee che ci dicono che la realtà dei fenomeni corruttivi
E per inciso parliamo di corruzione come si trattasse di un fenomeno che possiamo in qualche modo definire in modo univoco ma realtà forse così come si parla di mafia contro mafie sarebbe opportuno parlare anche di corruzioni di forme diverse con cui la corruzione che un fenomeno estremamente complessa si manifesta e si stratifica per certi versi bene
Quello che sappiamo che un fenomeno detto il caso dell'Italia ci dice che le rilevazioni statistiche che cercano di cogliere la diffusione
O meglio la l'esperienza attraverso l'esperienza di cittadini che si sono visti chiedere tangenti forniscono dati molto altalenanti l'ultimo disponibile delle global cura sembrano ma se ci dice che il sette per cento dei cittadini italiani appagato si è visto chiede una tangente
Nei dodici mesi precedenti per avere accesso a alcuni servizi pubblici essenziali
In realtà lo sapete l'indice che viene più frequentemente utilizzato per ma appare e anche comparare la diffusione della corruzione
Il Corapi c'è un pezzettino Index di Transparency International che misura la percezione di Esperti quindi non non una rilevazione basata su esperienze ma su in qualche modo la sensazione che una serie di soggetti privilegiati di osservatori privilegiati investitori imprenditori hanno della probabilità di incorrere in una richiesta impropria di tangenti un condizionamento impropri processi decisionali là dove vanno a parare in Paesi diversi l'Italia lo vedete
Ha una pessima reputazione una pessima fama in questo termometro per così dire della reputazione di diversi Paesi l'Italia si colloca al terzo al terzultimo posto
In Europa peraltro con un lieve lievissimo incremento c'è il miglioramento e la posizione interni trasparenza negli ultimi almeno negli ultimi tre anni
E poi come dire il dato più duro nel senso quello che in qualche modo ci permette di fare affidamento su una fonte d'informazione robusta attendibile come le statistiche giudiziarie cosa ci dicono bene
Le linee di tendenza sono inequivocabili il numero dei reati di corruzione concussione per i quali si è avviata l'azione penale e in crescita negli ultimi anni
Ma la linea di tendenza al controllo del numero di condannati in via definitiva per gli stessi reati eh in drammatico calo
Quindi in qualche modo l'impressione ora ovviamente dobbiamo prendere con le molle questi dati
Non è che il il il numero di procedimenti penali avviati è un indicatore attendibile della reali di fusione dei fenomeni ovviamente
Però ecco se in qualche modo possiamo ritenerlo comunque un indicatore che ci dà una qualche vaga idea del fatto che i fenomeni corruzione ci sono sono presenti mantengono una loro capacità di radicamento nel contesto italiano il fatto che la capacità Arre repressiva sia a quanto sembra in in in drastica riduzione ci dà l'idea che forse aumenta per così dire l'aspettativa di impunità dei soggetti che vi sono coinvolti e questo crea un incentivo perverso al coinvolgimento all'interno di questi circuiti criminali
Rapidissimamente una ricerca che in corso Scuola Normale Superiore Regione Toscana abbiamo fatto per la prima volta una mappatura delle quasi cinquecento notizie che sono emerse sulla stampa nel corso del due mila sedici
Attraverso i lanci Ansa che cosa viene fuori bene viene fuori che riguarda settori coinvolti dalla corruzione che emerge di cui si parla quindi che in qualche modo anima anche il dibattito pubblico
Emerge una corruzione che investe in larga misura il venticinque per cento dei casi il settore degli appalti lo sappiamo un settore sensibile da sempre
Ma in molti casi il venti per cento la corruzione multisettoriale c'è chi investe settori diversi in cui in qualche modo chi sì chi si mette a libro paga il decisore pubblico impiego lo utilizza per ottenere una varietà di servizi in contesti diversi
Quindi l'idea che una quota significativa di questi fenomeni in qualche modo si articola con modalità per così dire sofisticate e ancora il tipo di attori pubblici coinvolti quasi la metà sono attori ora il professor Busse si concentra sulla dimensione la corruzione politica ma quasi la metà della corruzione che emerge l'Italia investe amministratori di carriera
Quindi dipendenti pubblici funzionari dirigenti la pubblica amministrazione
La quota più ridotta quella che investe gli attori politici mentre per gli attori privati coinvolti
Quello che emerge che è una preponderanza dell'universo come dire del del mondo dell'imprenditoria e del mondo delle professioni
Cioè la realtà della corruzione spicciola la petti kora Passion del del cittadino comune che cerca di ottenere un piccolo favore con un obolo con un regalo è assolutamente marginale per quello che emerge preponderante è invece la realtà di una corruzione per così dire di matrice quasi aziendale o meglio gestita con criteri aziendalistici per massimizzare i profitti
I soggetti che vi sono coinvolti
Interessantissimo mi limiterò a fare pochissimi cenni la al la ricerca pubblicata nell'ottobre dell'anno scorso dalla dall'Istat una ricerca campionaria strofinare con oltre quaranta mila intervistati che fa veramente una mappatura della corruzione dal punto di vista delle famiglie si dice no quindi della del dei detti cittadini comuni bene
Emerge che nel corso della vita l'otto per cento delle famiglie italiane hanno conosciuta la realtà della corruzione c'è anche un'indicazione chiara dei settori dove queste esperienze più frequente in particolare il più vulnerabile emerge il settore della giustizia quasi il tre per cento ha incontrato richieste improprie di regali tangenti favori nel settore della giustizia
è ancora il tra le persone che conoscono qualcuno che sono stati chiesti denaro regali e favori per avere accesso a ad alcuni servizi pubblici o per avere e in qualche modo un un una contropartita a livello del settore pubblico
La maggiore vulnerabilità sia al sud sud isola vere quasi il venti per cento
Dei delle famiglie ha riconosciuto questa realtà e ancora un dato credo inquietante visto che ci stiamo avviando alle consultazioni politiche di qui a un mese almeno mi un milione settecento mila cittadini italiani hanno venduto il loro voto
Il dato anche qui come dire molto differenziato su base geografica
Nelle isole al sud tra il sei e l'otto per cento dei cittadini hanno utilizzato il voto quindi diciamo
Una una una risorsa che in qualche modo va condizionare inquinare pesantemente i processi politici i processi di selezione la classe politica
Soprattutto ovviamente nelle lezioni amministrative ma anche nelle elezioni politiche ed europea
E qui il il sondaggio Istat presente quasi un passante un dato che invece ho trovato estremamente significativo e per certi versi forse il più preoccupante
Tra tutti coloro tra le famiglie che hanno pagato quindi che sono entrati armi all'interno del circuito di corruzione quindi che hanno accettato lo scambio occulto lo scambio corrotto
L'ottantacinque per cento ritiene che aver pagato sia stato utile per ottenere quanto desiderato cioè è una corruzione che gratifica che produce risultati una correzione efficiente
Nel permettere appunto ad alcuni soggetti privilegiati DIA di accedere a ciò a cui magari non avrebbero diritto cui avrebbero il diritto in astratto maggior diritto negato dall'inefficienza dei tempi lunghi di attesa e così via quindi realtà di corruzione che in qualche modo si è strutturata si è come dire permette ai soggetti che vi sono coinvolti di ottenere quanto aspettato
E allora nell'avviarmi alle conclusioni o ancora due minuti due tre minuti nei dieci che mi sono mi sono stati assegnati
Come si spiega questa realtà della fusione bene io la chiave interpretativa che poi credo in questo faccio un assistant professor busto che mi seguirà
E quella che nell'evoluzione di queste reti corruttive si è passati da una realtà nelle quali in qualche modo la la la regolazione e la corruzione era centrata torna l'attore partitico la realtà la la corruzione sistemica di di di Mani pulite per intenderci di Tangentopoli
A una realtà molto più variegata in cui la Rete di attori per certi versi forse ci al si è allargata coinvolgendo una pluralità di soggetti tra cui lo vedete ruolo privilegiato assolutamente le organizzazioni mafiose
Che l'intero di queste reti lo dirò tra poco giocano spesso un ruolo centrale un ruolo cruciale come regolatore garanti del sistema
E in cui tutto sommato la regolazione e la corruzione rimane per certi versi la corruzione e si organizza utilizzando modalità di funzionamento di regolazione dei propri che scambi dei provveda della Rete di accordi che ne governa il funzionamento ma io attori che giocano il ruolo in qualche modo centrale di garantire il funzionamento cambiano a seconda dei contesti quindi la posizione che si adatta plasticamente diversi contesti territoriali alla natura dei processi decisionali che coinvolge per determinare in qualche modo un una un efficace funzionamento quindi un'efficienza quasi aziendalistica nella gestione dei dei processi
La un le modalità di regolazione sono come dicevo quanto mai eterogenea ci sono molti esempi che si potrebbero fare le il caso di marcia capitale in cui in una sorta di mafia di servizio una mafia chilometro zero emerge per offrire come Corbis nessuna regolazione proprio degli scambi corruttive degli accordi di cartello che investono alcuni settori Della vita amministrativa appunto della della capitale ma come dire per dare proprio una una dimostrazione della della natura policentrica
E adattiva della realtà corruttiva altri casi di regolazione ugualmente efficace emergono in contesti diversi il caso Mosè dove il soggetto il il Garante regolatore il soggetto imprenditoriale che si colloca ai vertici in un consorzio di imprese private
E che ha una capacità di regolazione estremamente efficace al punto che l'UE che determina l'identità dei soggetti
Pubblici che formalmente avrebbero un compito di controllo lo si dice nell'ultimo passaggio
E che dispone dalle regole e in qualche modo determina i soggetti che hanno la capacità di entrare all'interno di questi Circuiti e punisce i soggetti che in qualche modo creano degli intoppi creano delle delle difficoltà nel funzionamento di questi meccanismi ancora sei testimonianze che potrebbe rosso non sono di di vicende recenti dal due mila quindici al due mila sedici due mila quattordici ma che potrebbero tranquillamente essere il copia e incolla testimonianze che emergevano negli anni di Mani pulite
L'idea che appunto esiste perché opere interne di certi processi decisionali un meccanismo di aspettative che fa sì che si ritenga che adattarsi a certe logiche quindi entrare all'interno incerti circa utili scambio sia una sorta di pedaggio che dal quale non ci si può sottrarre pagare sistematicamente non si dice in una di queste intercettazioni e naturalmente nasce un meccanismo di selezione avversa all'interno di questo circuito
Emerge chiaramente nella seconda delle testimonianze o lo fai tu o qualcun altro lo farà al posto tuo e quindi in qualche modo si crea un meccanismo di competizione perversa in cui sono i peggiori a prevalere quindi gli imprenditori che si rivelano più abili nel nel tessere questa rete di relazioni quella che ho rappresentato precedentemente
Mi avvio le conclusioni
Quello che ci dice la ricerca quando cerchiamo di mostrare quali sono i i macrofenomeni che si associano un'alta densità di corruzione ci dicono che ovviamente la corruzione
Più diffusa la Freccia Rossa evidenza naturalmente il caso italiano alla comparazione viene fatta a livello europeo nei Paesi nei quali la burocrazia funziona peggio come una ricetta rivoluzionaria per far per sconfiggere la corruzione e aggiungerei anche le organizzazioni mafiose e far funzionare bene la pubblica amministrazione sacche diciamo la formula elementare semplicistica ma questa secondo me è una è una sfida da affrontare ancora quelle reti che mostravo prima se li mettono su una fiducia la fiducia malata tre soggetti che vi sono coinvolte che saccheggiano le risorse collettive per redistribuito all'interno di quei circuiti di corruzione
Ma questa fiducia malata si alimenta sottraendo fiducia all'e sterno i paesi più corrotti sono quelli nei quali vi è una più bassa fiducia nei confronti di tutte le istituzioni pubbliche dei decisori politici
Quindi in qualche modo corrode il tessuto fiduciario che poi dovrebbe alimentare anche l'impegno dei cittadini nel controllare l'azione dei propri amministratori
In questo senso determina dei costi di lungo periodo che in qualche modo incrinano il la stessa rapporto di fiducia e di leggi legittimazione di tutte le istituzioni pubbliche
Naturalmente la i paesi più corrotti sono quelli nei quali le imprese investono di meno in un'innovazione ricerca qui sono col tempo sempre meno efficienti
Nei quali vi è Manna maggiore fuga dei cervelli nel quale vi è una minore quota di ricercatori e una più alta quota di avvocati rispetto alla popolazione
Non non vi mostro che mente tutte le slide e poi la correlazione più inquietante i paesi più corrotti sono quelli nei quali i livelli di istruzione della popolazione sono più bassi le prime ricerche sulla costruzione sulla corruzione mostravano già anni novanta una è un'evidenza empirica che si è rafforzata col tempo
Che la corruzione e la presenza di corruzione distorce i processi decisionali indirizzando selettivamente risorse nei settori dove la corruzione rende di più in termini di rendita da ridistribuire all'interno di questo equity corruttivi e li sottrae
Sistematicamente da queste torri dove la corruzione banalmente rende di meno tra cui purtroppo istruzione formazione e cultura
Ricerca beni culturali in queste torri si investe di meno l'effetto di lungo periodo la popolazione meno istruite
E quindi disarmata nella propria capacità di lì di letture di controllo degli amministratori pubblici e naturalmente
Last but not least
Ultimo mamma non meno importante qui la correlazione a livello regionale
Le regioni a livello europeo con una maggiore penetrazione
Dei fenomeni corruttivi con la maggiore presenza dei fenomeni corruttivi
Sono le regioni con una maggiore presenza delle organizzazioni mafiose sul territorio secondo l'indicatore di tre scranni
E il nesso tra due fenomeni evidente ritornerà in molti interventi malmesso che in qualche modo far sì che la corruzione sia da un lato la strategia che le organizzazioni mafiose utilizzano con spesso con successo per entrare all'interno dei circuiti decisionali per accrescere le proprie aspettative l'impunità per fare affari gli affari lucrosi si fanno spesso con la pubblica amministrazione trattando con la pubblica amministrazione ma al tempo stesso cioè con un ruolo di regolatrici del sistema corruttivo e quindi stabilizzano e potenzia no il radicamento della corruzione sul territorio
E spesso rappresentano un modello abbiamo realtà di corruzione alcuni degli esempi che mostro prima che riesce a o organizzare i propri la propria rete di rapporti di scambio culti in qualche modo prendendo a prestito le modalità organizzative delle organizzazioni criminali che in qualche modo diventa né di servizio rispetto a questa attività redistribuisce le risorse chiudo come faccio sempre in tutte le mie presentazioni pubbliche volando alto visto che la materia che ci troviamo a trattare una materia assai vile a Siena nel mille trecento nel Palazzo Pubblico ci si era posto il problema degli effetti del cattivo e del buon governo e il governo corrotto quelle il cui governante queste sembianze e che produce effetti devastanti sulla popolazione contrapposto al buongoverno
Allora non è che Lorenzetti gli amministratori dell'azione del mille trecento del Comune di Siena si immaginavano
Due realtà diverse da un lato il governo corrotto quello dei Paesi che sprofondano quasi antropologicamente condannata relata di corruzione diffusa e i paesi come dire benedetti da da alti livelli di integrità dei propri amministratori no è la stessa realtà lo stesso contesto la stessa comunità che può incamminarsi sull'uno o sull'altro sentiero
E l'elemento discriminante tra l'uno e l'altro non è nella natura nella nelle sembianze del dell'amministratore qui lo vedete non è il quella specie di di di di Demone che configura il politico corrotto dell'epoca questa figura benevolente l'elemento distintivo
Lo hanno fatto notare gli amici storici dell'arte è quella che viene chiamata la corda vincolante quella specie di nastro che dal grembo dell'amministratore lo lega lo collega la sua collettività allora
Credo che la sfida di questa giornata e lavori se veramente questa cioè capire quali sono i meccanismi che ricostruiscono questa corda sfilacciata corrosa proprio dalla presenza di corruzione grazie
Mi tolgo la parola rimproverando vedrà per un po'ha sforato nei tempi e cedo volentieri la il microfono insomma da il il palco al professor busto di una lista di Torino che presenterà i risultati forse della della nostra frontiera di conoscenza sulla corruzione politica una ricerca pubblicata di recente a cura di di Rocco di Rocco Sciarrone
Cira insomma una una una mappatura dei fenomeni di corruzione politica nel nostro Paese
Se ci ci proviamo almeno perché finalmente il compito è assai Hargrove intanto grazie a tutti grazie per l'invito grazie Alberto Vannucci in particolare vi racconterò un pezzo di questa ricerca anche con un certo imbarazzo per avere il doppio del tempo di quello che ha avuto lunghi sembra fin eccessivo ma cercando di non tediarvi troppo
E di passare attraverso le sedi principali risultati del del nostro lavoro scusatemi ho bisogno di un po'
Venti
Ok quello in molto in breve la ricerca c'è una ricerca realizzata l'anno scorso
E finanziato dalla Fondazione Ress di Palermo realizzato da un gruppo di lavoro che si è consolidato nel tempo diretto e coordinato tarocco Sciarrone che non può essere qui a molti di voi promettono conoscono ma che insomma manda i suoi saluti
Che finito ha perso in una pubblicazione documenti Donzelli che è uscita a alla fine dell'anno scorso sia la fine dell'anno scorso
è stato un lavoro molto molto intenso perché è stato un lavoro che nato con l'idea di approfondire una dimensione perché quella politica della corruzione quindi lasciando fuori una fetta molto ampia che è quella che riguarda gli stili gli scambi che coinvolgono unicamente la pubblica amministrazione senza coinvolgimento di attori politici
Molto complessa anche perché aveva un mandato di osservare una variazione le Variazioni su un arco temporale estremamente esteso e con una certa attenzione che quella che contraddistingue lavori della Fondazione resse alle dinamiche territoriali alle differenze territoriali
Abbiamo fatto un lavoro sui dati ma sgombro il campo rispetto agli obiettivi della ricerca non è un lavoro su quanto a corruzione ce n'è un lavoro su come cambia la corruzione anche se un lavoro fatto sui dati lo dico perché credo che questo faccia parte della nostra riflessione nel vedere come le presentazioni di questa ricerca sono rimbalzate sui media Censi anche la percezione cestino occupa un altro gruppo di lavoro ma è un tema di questa due giorni di come ci sia anche un'attenzione veramente strettamente quantitativa Hutter anche talvolta strillare il PIL cresce diminuisce la meglio va peggio in realtà noi pensiamo raccolgo un po'l'invito alla concretezza che è stato fatto ieri che per buone rappresentazioni siano estremamente concrete estremamente gli aiuto alla politica quelle che vanno insomma
Al di là del quanto
Quindi l'idea è questa abbiamo circoscritto al campo perché abbiamo lavorato su un pezzo solo di corruzione che quella che coinvolge la politica abbiamo provato ad allargare all'allargare lo sguardo oltre le definizioni giuridiche anche se abbiamo lavorato con materiale giudiziario come abbiamo fatto
Abbiamo preso trent'anni di sentenze di Corte di Cassazione e tutte le autorizzazioni a procedere nei confronti di parlamentari da Tangentopoli in poi
E li abbiamo interrogate cercando per parole chiave cioè cercando quelle nel cui testo comparivano riferimenti alla corruzione e non nell'indicazione dei reati contestati a breve vi farò vedere
Il risultato è abbastanza sorprendente per un per un certo verso perché i reati sappiamo restituiscono soltanto un pezzo ma arriverò su questo questi sono i numeri non vi voglio tediare con questioni metodologiche ma giusto era giusto per dare due
Coordinate ovviamente perché non il quanto perché già sempre lavorando con fonti giuridiche resta fuori tutto il sommerso in questo caso quel pezzo di campioni che abbiamo visto resta fuori anche un pezzo consistente delle verso quindi non abbiamo l'idea di aver misurato con la corruzione
Non ci occupiamo di corruzione percepita ma siccome questa è una ricerca su corruzione politica ci piace semper fa iniziare con una nota importante perché ed a quel pensiero che nato il titolo del libro che politiche corruzione e non corruzione politica cioè l'idea che nel dato di percezione dato di percezione ci aiuta in qualche modo a stimare l'entità del fenomeno
Ma la percezione è rilevante in sé per la politica Ceci quest'idea che la presenza e la diffusione di fenomeni corruttivi sia talmente importante così forte nella percezione che indipendentemente dalla reale entità dà forma alla politica sollecita la politica e quindi in qualche modo è un rapporto assai complessa se ci si muove un mondo noi siamo parte di quel mondo che si muove per il fatto che la corruzione che esiste percepita anche al di là della diffusione del fenomeno vi do due coordinate su quello che è uscito dalla nostra ricerca lasciando cercando di toccare tutti i punti quindi mi scuso da subito se non avrò modo di entrare nel dettaglio dei dati una prima questione la questione
Spazio temporale e cioè che cosa ci dicono ci dice il nostro corpus di sentenze analizzate che osservando i tre periodi per noi di riferimento cioè il periodo fino a Tangentopoli il decennio novantacinque due mila quattro e poi le sentenze del due mila cinque due mila e quindici queste sentenze si spostano possiamo dire molto dal nord al sud un effetto spiegabile innanzitutto col fatto che prima di Tangentopoli Channel petulante prima di Tangentopoli molte sentenze riguardano nord Italia il nord-ovest in particolare
Però assistiamo a questo spostamento che in realtà abbastanza interessante perché almeno parzialmente discordante da quello che ci dicono i dati Istat c'è il nostro campione ci fa vedere una sovrarappresentazione del Mezzogiorno questa sovrarappresentazione sono le barre più scure che vedete
Nel nel grafico rispetto al dato Istat sui reati di tutti i reati di corruzione non soltanto i reati che coinvolgono i politici si riducesse all'interno delle nostre sentenze emendiamo guardare quelle unicamente quelle in cui è sono contestati reati di corruzione così propriamente intesi questo è un primo punto di interesse perché noi ci siamo chiesti come si spiega questa sovrarappresentazione del Mezzogiorno
Le spiegazioni
Sono diverse
Ovviamente non abbiamo la prova definitiva su questo però crediamo sia un punto abbastanza interessante c'è nostra sovrarappresentazione del Sud si può leggere come da un lato con la possibilità che la corruzione
Del Mezzogiorno coinvolga maggiormente i politici
Dall'altro con il fatto che si ricorra meno al patteggiamento questo dipende dalla fonte che noi abbiamo analizzato perché andando in Cassazione ovviamente ci si ci perdiamo quella enorme fetta e sottolineo enorme fetta di Bassetti patteggiamenti perché quasi di tre quarti di procedimenti per corruzione si chiudono con un patteggiamento in primo grado
Ma questa sua rappresentazione del Mezzogiorno e credo che questi interessi e l'argomento della giornata dipende anche in qualche misura dalle strategie di contrasto o meglio ancora dipende dal fatto che vengano adottati
Reati strumenti diversi per contrastare la corruzione vi faccio vedere questo dato che io trovo interessante nella affetta gialla
Pari al quarantadue per cento trovate
Perché lì dentro ci sono tutte le sentenze in cui si parla di corruzione
In cui vengono evidenziate nel testo della sentenza dinamiche corruttive ma non sono contestati i reati di corruzione per questo dato non è ha sorpreso perché è una fetta
Insomma particolarmente rilevante nel nostro campione c'è non cercando per parole chiave abbiamo trovato la corruzione comparire molte sentenze da dove non c'era il reato di corruzione questo avviene soprattutto nel nel Mezzogiorno passò come funziona questo meccanismo funziona in due modi diversi
Ovviamente i reati di corruzione si possono sommare ad altri reati più reati vengono contestati ma ci sono altri reati che sostituiscono quelli di corruzione e in che modo ci sono due fenomeni diversi da un lato ed è quello forse più diffuso
Vengono contestati reati come l'associazione a delinquere che cattura un come un fenomeno più ampio al cui interno ci sta la corruzione ma chi si associa per delinquere fa tante cose tra cui la corruzione e questo meccanismo di contrasto fa sì che dal punto di vista del dato
Sui reati la corruzione non non emerga però di corruzione si parla quindi funzione molto di più anche dentro i procedimenti giudiziari al di fuori della contestazione dei reati di corruzione oppure essendo lo sappiamo
Quanto difficile ricostruire l'intero scambio corruttivo talvolta vengono Sant'sanzionati i comportamenti da una parte o dall'altra c'ha un estremo all'altro dello scambio turbativa delle libertà degli incanti senza per esempio contestazione del del reato di corruzione quando se ne vede soltanto un pezzettino però questo è per noi un primo elemento rilevante
Vado un po'veloce che cosa cambia né i reati attraverso i tre decenni i tre periodi
Il dato che scelse di reati che scendono dal punto di vista la contestazione sul proprio quelli di corruzione quelli di concussione e quello di finanziamento illecito e partiti quello che sale invece tantissimo sogni reati associativi reati associativi salgono di molto nel tempo principalmente al Mezzogiorno ma non solo questo grafico un po'più oscuro ci dice che i reati dita associativi salgono sia in presenza della contestazione del reato di corruzione che anche in assenza cioè in generale non è solo un effetto sostituzione la contestazione di reati associativi stare in modo considerevole nelle vicende di Cassazione che riguardano politici e sul nostro piccolo osservatorio mentre tutti gli altri tendono a scendere questo per noi è un dato interessante ci tornerò in conclusione perché una delle domande di partenza una insomma degli assunti di partenza era che nel discorso pubblico c'è una rappresentazione talvolta semplificata
Del fatto che dopo Tangentopoli la corruzione si frammenta Seaton Nizza si polverizza ci sono una serie di definizione che avevo ritrovato nella stampa
Questo è un dato invece che contraddice parzialmente questa idea ce n'è una corruzione che forse non è più cioè anziché non è più in mano ai partiti come dicevamo giustamente prima
Ma non per questo è per forza una corruzione polverizzata ma su questo andrò poi a chiudere due pillole su alcune evidenze empiriche che sono emerse rispetta le caratteristiche degli scambi
Questo è una visione molto tradizionale c'è rimangono quindi le risorse scambiate sono quasi sempre risorse economiche
In cambio di appalti ma non mancano varietà di combinazioni piuttosto interessanti su cui forse sarebbe bello con altri tempi entrare e continuano a prevalere i settori dell'edilizia e dei servizi in comune in concessione
Questo è invece un dato che come dire continua a rispondere all'interrogativo sul cosa è cambiato dopo Tangentopoli la cosa che è cambiata di più
Sia nelle autorizzazioni a procedere che nelle sentenze di Cassazione l'utilizzo che viene fatto delle risorse mi sono dimenticato di dire ma forse futile anzi decisamente necessario che queste sentenze che ne abbiamo scheda che abbiamo raccolto l'abbiamo ovviamente lette schedate catalogate con un lavoro molto fine fatto da
Il gruppo di ricerca
Quello che cambia molto è l'utilizzo del Rizzo delle risorse c'è un utilizzo delle risorse che e queste prevedibile non è sorprendente non va più al partito ma c'è un uso personale delle risorse che no attratte attraverso la corruzione come vedremo non per forza e un uso non politico perché esistono usi politici anche all'interno della sfera dell'uso personale delle risorse
E cresce anche il dato di risorse utilizzate per il finanziamento di reti criminali comparire atti associativi si portano dietro un forte incremento che adesso vediamo della presenza della criminalità organizzata parte delle risorse sono risorsa che vanno a finanziare la la rete criminale
Altro elemento che contraddice un po'Libia semplificata della polverizzazione della corruzione quello sulla stabilità degli scambi
Last della tendenza ninna dei decenni a cui noi assistiamo è una tendenza alla stabilizzazione scambi sempre più stabili ripetuti nel tempo attraverso reti che si radicano sul territorio e all'interno delle istituzioni
Più saliamo di livello territoriale più questa stabilità tende ad aumentare e tanto più siamo di fronte a un utilizzo politico delle risorse tanto più questa stabilità tende ad aumentare quindi a livello di trend generale quello a cui assistiamo è maggior presenza di associazioni maggior stabilità
Degli scambi
Altro elemento di interesse vado anche qui rapido riguarda i livelli di governo nei decenni la le nostre sentenze ci parlano di un fenomeno ci raccontano fenomeno che si sposta sempre più ai livelli territoriali più più bassi
Quindi sale l'incidenza dei procedimenti che riguardano gli amministratori locali comunali e questo è un dato che sorprende soltanto in parte o anzi forse non sorprende non sorprende per niente va detto però che se parliamo di incidenza dei politici coinvolti i politici che stanno a livelli più elevati invece risultano essere maggiormente coinvolti in termini relativi c'è si sposta verso il livello comunale ma i livelli più esposti sono sempre quelli più elevati dove le risorse sono maggiori e questo non è un non è un dato che che cambia
Quello che cambia nel tempo è la dimensione dei reticoli delle reti
Cochi che vengono chiamate in causa e che è possibile ricostruire attraverso queste sentenza c'è sono retti che nel tempio tendono ad ampliarsi nel numero la comminazione tipo rimane quella a tre più nota no somma è ampiamente nota a tutti
Del triangolo imprenditori funzionari pubblici e politici perché è la configurazione di base ma anche all'interno di questa configurazioni reticoli tendono ad aumentare banalmente perché sono numerosi i casi in cui sono gruppi di imprenditori che si coordinano per mettere in moto meccanismi cortile quindi il numero degli attori coinvolti
Sale nel tempo tra questi attori coinvolti questo è un dato che
Abbastanza eloquente di immediata resa
Cresce di molto la presenza della della criminalità organizzata
Anche qui una prevalenza del Mezzogiorno ma come ci è noto non è il caso di ricordare assolutamente non solo nel Mezzogiorno
Rispetto a mezzogiorno però una dato vari portato noi lavoriamo con questo materiale giuridico che quindici parla del fenomeno ma ci parla
Ce lo restituisce attraverso gli occhi degli inquirenti quindi senza entrare troppo nel dettaglio
Ci sono anche tradizioni di contrasto che sono più attente presenta la presenza della criminalità organizzata nel Mezzogiorno niente è più facile che a volte il fenomeno emerga questo però è un punto molto lungo su cui mi fermo qui ma teniamo a mente che quello che vediamo è sempre incrocio tra come cambia il fenomeno come cambia il suo contrasto perché ci ha raccontato attraverso gli occhi di chi di chi indaga
Finisco con prima di chiudere così da riuscire a stare nei tempi raccontando di un pezzetto che non riesco forse a farmi vedere nella sua interezza ma che riguarda un affondo particolare che ne abbiamo fatto sui politici coinvolti nelle vicende di corruzione su cinquecentoquaranta politici coinvolti nelle vicende di corruzione
E che abbiamo voluto con un po'di masochismo perché ci costa moltissima fatica contras confrontare con un campione di seicento qua di tutti non è un campione con l'universo di seicentoquarantaquattro mila amministratori locali negli ultimi trent'anni che si ricavano dalla banca dati del ministero
Per l'interno due cose che vi faccio vedere riguardano per esempio i titoli di studio cioè voi trovate da una parte gli amministratori locali coinvolti in casi di corruzione dall'altro il totale dei seicento mila amministratori locali il profilo che esce come vedete di titoli di studi più elevate più elevati di una maggiore incidenza di professioni come gli avvocati come i dirigenti come docenti universitari su questo abbiamo veramente molto ironizzato ma insomma una serie di figure che sono classiche della rappresentazione del politico
Ka incidono con maggior frequenza
è un profilo che si avvicina come dire a quello di dei di un notabilato cioè ci vogliono risorse per essere politici corrotti sono molto spesso le persone
Che sono più stabilmente inserite in reti che hanno un capitale sociale culturale più elevato quindi insomma questo è un dato di cui tener presente la cosa che vi faccio vedere e
E scusatemi la
I salti i salti mortali e l'incidenza delle carriere che si sviluppano a cavallo di Tangentopoli cioè quella grafico che i primi due grafici sì rifanno al nostro campione degli amministratori locali coinvolti e voi vedete che di mezzo se vogliamo solo gli amministratori locali il quarantatré per cento di questi attori che noi abbiamo rilevato hanno percorsi che si sviluppano a cavallo come dire diciamo no anche se il termine sempre discusso a cavallo tra Prima e Seconda Repubblica
Ovviamente di là invece che l'incidenza di queste figure sul totale degli amministratori locali che evidentemente molto più molto più bassa
Abbiamo lungamente ragionato su quali sono i profili che tendono a resistere di più alla alla corruzione sono queste figure sono figure che si muovono a cavallo tra i livelli di governo principalmente che sono in grado di Brasil posizionarsi anche dopo periodi in qualche modo di assenza dalla dalla scena politica però il dato che impressiona di più e questo che riguarda
E numero di politici incita percentuale di politici che hanno avuto incarichi tra i gradi di giudizio barra rossa
E alla fine della sentenza di Cassazione che non è per forza
Una sentenza dichiarazione di che li condanna
Direttamente una sentenza che si chiude con un con una colpevolezza ma in cui politici rientrano birichino coinvolti non condannati proprio per questo c'è sono coinvolti in casi si chiudono con condanne ma il loro ruolo
Varia però come dire una capacità di resistere procedimenti giudiziari che è particolarmente elevate che in qualche misura CIA
Ci ha sorpresi
Finisco
Torno provando a recuperare questa
Finisco con un tentativo di mettere insieme questo rapporto tra politica e corruzione partendo da qui l'idea che dopo Tangentopoli questa ad acquisire diffusa che la convoluzione si frammenta quello che noi vediamo su questa immagine che mette insieme due assi c'è uno è quello della centralità della politica quello verticale uno è quello della strutturazione della destrutturazione se noi abbiamo in alto in alto a sinistra il modello Tangentopoli diciamo così
Quello contraddistinto da un ruolo centrale dei partiti che coordinano le reti che si fanno promotori di di scampi e chiedono ad esempio sulle tangenti per poter lavorare
Sì a Lilla lasci lo scenario apre a tre modelli differenti uno che è effettivamente così basso quella di una corruzione frammentate atomizzata fatti di scambi occasionali spesso i viaggi di importi molto piccoli
Però ci sono almeno altri due scenari che ci interessano quello in alto alla vostra destra
In cui non sono i partiti a condurre la danza ma e una corruzione i cui proventi servono a finanziare la politica servono a finanziare le campagne elettorali in momenti in cui i partiti ci mette meno risorse servono a costruire capitale politico reti reti anche clientelari
Ma come dire c'è un uso personale delle risorse ma che serve a favorire le carriere politiche degli individui al di fuori della macchina partito Tangentopoli quello forse però più importante per noi è quello che vedete in basso a sinistra invece e quello in cui la corruzione meno politica nel senso di primato della politica e visibilità della politica ma prende forma tre all'interno di reti
Che sono reti profondamente strutturate quelle di cui parlavamo prima c'è un fenomeno che rimane strutturato
All'interno di moderni un modello che non gli ha intimato di comitati d'affari e delle reti criminali in cui la politica c'è perché serve ma spesso c'è al servizio e non come motore con ruoli magari un pochino più marginali con meno capacità anche imprenditoriale ma questo è un dato che crediamo interessante
Quindi è un pochino queste note la transizione quella da un modello si partito eccentrico Mother su di una corruzione che si in qualche modo frammenta ma si gioca si gioca ancora in squadra non è diventato affari dei singoli delle relazioni a due
Mi fermo qui mi permetto ancora una battuta di un secondo
Quest'ultimo modello ci rimanda a un tema interessante che ci è rimasto un po'nelle pieghe della ricerca ma fu vorremmo approfondire che quello della governance
Perché queste reti queste strutture questi comitati d'affari all'interno di un modello delle governance di processi partecipati che vedono la partecipazione alla programmazione di soggetti che sono al tempo stesso programmatori
Ed erogatori di servizi ottenne ai leader i confini anche tra una politica che decide un imprenditoria anche un terzo settore la nazione occupa tanto che implementa le politiche in questo scenario anche la qualità dei processi decisionali ci pare particolarmente importante Ourbat minuto di troppo vi chiedo scusa grazie Patrizia
Grazie grazie a
Sandro bussò presso il busto per questa rappresentazione molto interessante
Sicuramente ricca di stimoli che come dicevo
Non ci fornisce la realtà della corruzione che non possiamo conoscere il fenomeno presso natura sfugge a una rappresentazione aggettivo ma sicuramente ci dà tantissimi spunti di riflessione per cercare di leggere appunto come sulla base degli indicatori che abbiamo il fenomeno si è voluto nel corso degli anni soprattutto nel confronto pre post Tangentopoli che interessantissimi perché quello e quella vicenda sicuramente rappresentato un punto di di di di frattura degli equilibri della corruzione sistemica e chi meglio del procuratore capo di Milano il dottor Greco ci può in questione che è stato
Componente del pool di Mani pulite ma io mi piace sempre mi chiedo se volete politici presto tre dopo esattamente ma io boh io vorrei ricordare in questo senso un un molto pre un molto prese perché il procuratore greco era il titolare dell'inchiesta di come che quella che avrebbe potuto svelare mandi una una Mani pulite ante potenziale di quasi dieci anni prima precedente alla quell'al modello vincente che realtà fu soffocata sul nascere
Perché è la protezione politica all'epoca era efficace quindi non ci fu la collaborazione di soggetti coinvolti no ne devo essere sincero se non avevamo capito no cioè
Pone piega ce ne siamo fregate Craxi chiese di andare a trovare in carcere al nostro interno d'attacco come anche dopo nella vicenda cotenne infine Di Pietro Marino Mineo in buona compagnia non capivano di essere finiti dentro Tangentopoli perché non avevamo ancora gli strumenti culturali delle conoscenze socio economiche per capire nel sistema però tutto questo è servito a sedimentare una conoscenza che alla fine è servita durante Mani pulite recuperando poi tutti questi episodi
Per il la ricerca che è stata illustrata molto interessante
Procure avevano il Negro
In realtà come dire conferma quello che con una fase frase tranchant mi disse Sergio Cusani
Noto esperto della materia
Quando io gli chiesi cosa è cambiato tre prima dopo
E lì siamo passati dall'epoca dei corsari all'epoca dei pirati
I corsari avevano la patente di corsa concessa dalle regine spartivano con la regina Butti
E questo è quello che veniva ai tempi di Tangentopoli dove la divisione ever rigorosa e ci sono noti episodi in cui come dire il più famoso di tutti un episodio in cui un uomo politico incontro l'assessore del Comune di Milano questo assessore dice sai mi dispiace che sono tornato lussuoso non lo sapevo
E quest'uomo politico dice hai fatto benissimo
Ma questo è anche il dimostrare la serietà la rigorosità della raccolta i pirati sono quelli che rubano in proprio
E questo in parte confermato dalla dai dati che avete risposto ed è qui che nasce per la definizione voi sì ma contestati ma che secondo me abbastanza corretta di una corruzione molecolare
Direi anche bagatellari
Perché siamo passati da
Valigie e valigette con alle proprie miliardi oggi poi milioni di euro a come dire
I mille euro
Al mese di come dire
Due due escort i massaggi non c'è una dimensione completamente diversa anche dal punto di vista economico non so se è favorita appunto da può dire dagli anni della recessione però di fatto il valore e questo così come devo notare due cose da da quello che sta colluso dell'associazione per delinquere
Che
Mi piacerebbe sapere poi in quante condanne si sostanzia
Perché è importante sto è una strumento ve n'è abbastanza contestato
Per aggirare per molti anni
Le norme stringenti sulle intercettazioni telefoniche quindi diciamo le cose come stanno
Quindi da qui fra le sei lineare una esistenza di associazioni
Che non ci sono o che sono all'inizio ipotizzate non poi non si concludo con delle condanne
Andrebbe può più cauto poiché esista una differenza sostanziale tra il prima e il dopo dove prima c'erano gli ebrei da una parte e politici dall'altra
è un un mercimonio della funzione pubblica oggi ci sono i comitati di affari sceglie alta sfumata questa differenza anche perché molti imprenditori sono entrati direttamente in politica e chiaramente non possono chiedere tangenti a se stessi e quindi si creano dei come tende a fare delle lobby
Ecco su questo io vorrei che l'attenzione si sposta Sancha la necessità di regolare l'attività delle lobby
E nello stesso tempo come dire abbiamo visto altri due fenomeni che sono l'uso massivo delle fondazioni per drenare soldi
Imprese private a favore dei politici
Fondazioni che in Italia sono sostanzialmente delle Frizzoni
Io l'ho detto tutte le parti persino in Parlamento va bene ma Vito sulla Commissione banche bisogna arrivare a delle regole precise sulle Fondazione Verona zona le regole contabili in sede non si sa che cosa ci vado questi soldi addirittura alcune fondazioni bancarie tra le più importanti
Che girano soldi impressionante non è che la revisione contabile
Ho i modelli organizzativi ex c.t. ma questo per dire che bisognerebbe forse quanto meno per esempio sulle fondazioni bancarie che peraltro hanno perso l'importanza che avevano fino a qualche anno fa avere delle regole precise
E poi l'altra l'altro grande problema che ha sostituito la corruzione pubblica la corruzione privata io ho sempre pensato che le due cose dovessero essere trattate allo stesso modo
Quello che noto e io e che negli ultimi vent'anni c'è stata un'esplosione della produzione privata
Come dire mentre è andata un po'riducendosi varie dell'evoluzione
E questo anche per un versetto importante
Che da un lato l'aumento di soggetti ibridi verso i quali sono stati indirizzati fondi pubblici
Noi quando come dire abbiamo anche un amministratore di una partecipata non sapremo mai cosa contestate
Non sappiamo se considerarlo un pubblico ufficiale o un soggetto privato esempio clamoroso per certi versi il caso Franzoso
Cioè di quella ragazzo quella persona che
Ha smascherato le ruberie del Presidente di Ferrovie Nord
E ovviamente è stato mobilizzato e poi cacciato
Lui faceva il fratello
Ora in quel caso noi abbiamo contestato abbiamo ottenuto una condanna per peculato primissimi diamo in transito grazie
Ma c'è un parere agli atti di un noto presidente progressista della corte costituzionale
Che dice che in realtà sono solo privati e quindi avremmo dovuto contestare il reato di appropriazione
Ora e
Ex presidente certo
Con un un curriculum di tutto di livello anche nella nell'area della sinistra italiana
No ma voglio dire e se uno ci crede non deve rinnegare prevedeva ci mancherebbe anzi e forse ci ha anche ragione
Cioè anche ragione forse però come dire
Il problema c'è
E quindi dicevo gli ibridi e dall'altra parte grande grosso problema è la esternalizzazione dei centri di spesa che la continuano a pensare allo Stato volume rubinetto dei soldi continua a pensare
E credo che
Come dire la dimostrazione c'è anche Tremaglia slide
A uno spostamento dell'evoluzione verso i centri di spesa più importanti che non sono più lo Stato centrale ma religione e all'interno della Regione io non ho visto in giro
Una spesa sanitaria a un ruolo centrale
E infatti
I più grandi processi di corruzione Starlette ultimamente riguardano soprattutto la gestione delle sue o sanitaria ma in realtà in realtà dallo Stato dalle Regioni dai Comuni i soldi si spostano verso altri centri di spesa pubblico privati ibridi fuori diciamo dal regime classico forse lì
Lì cioè corruzione molto più che come dire direttamente dagli apparati statale
Ecco questo è un come dire il quadro di una corruzione che sfugge alla conoscenza però devo dire francamente
Tanti fenomeni criminali di cui parliamo continuamente compresa la mafia oggi intendo non può sfuggire alla conoscenza e sono state testate generativa io sono uno che crede in quello che vede
Non in quello che sei
Devo dire che la sensazione che ho che mettere la vicenda della corruzione abbiamo di fatto sostituito grazie anche al ruolo dell'arma
La la irregolarità amministrativa con la corruzione il trend in crescita delle turbative dai
Questo e francamente vorrei perciò e deludente dal
Chissà io sono abituato
Alle Borse detergenti
Test dimentica sta Borsano alla famosa frase che verbalizzare
In bocca l'apprendista Squillante non mi ricordo
Auto esser dimentica sta borsistico
Oppure episodio bellissimo durante uno dei processi che feci immaginare bolide di ore imprenditore che aveva ricevuto una bellissima borse diluito dalla moglie per il compleanno
Ha la cattiveria di mettere la tangente in questa borsa dopo aver fatto lunga anticamera presidente della Metropolitana Milanese viene ammessi alla sua presenza e questo fece bassi se ho capito metalli lasci lì la borsa e vada e così è rimasto appunto a prevenire ma apposta capaci esci fuori agevole e del fece banche dico abbiamo perché a a
Ricovero
Quindi abbiamo sostituito l'irregolarità amministrativa alla in cerca della corruzione perché un da un lato è più semplice trovare ed amministrative dall'altro non troverò più i soldi
E quindi da questo punto di vista devo dire io andrei cauto su tutte le analisi
Perché come dire forse ci dobbiamo riaggiornare
Tra l'altro come dire abbiamo trasformato rischiamo di trasformare le procure in succursali del TAR
O della Corte dei Conti
Allora fatto questo quadro rispetto al quale come dire i processi tra virgolette dando rispetto
All'indice di percezione che peraltro spesso ci mettono sotto l'Uganda cioè io neanche cauto sostituisco sezione Franca mi
Piccolo inciso però fatto esattamente dieci giorni fa a Milano un incontro molto interessante con la procura finanziario di Parigi
Che è una sorta di PNA più attiva così dedica corruzione evasione fiscale market abusi
Confrontarmi sul problema corruzione abbiamo visto perché non siamo così diversi citato tanti esempi di società francesi e tedesche
Ieri più grandi corruttori del mondo sono all'estero non in Italia non solo in Italia ebbene
Perché spesso ci dimentichiamo di menziona Cocciante nazionale che è molto
Importante di quello che si pensi per tanti versi soprattutto perché finanziamo regimi corrotti e dittatoriali favorendo anche l'afflusso dei popoli ma affamati
Verso il terrorismo quindi è un problema serio
Va bene va invece siamo molto diversi da loro anzi la rivoluzione politica forse c'era non meno nove di loro per certi versi no quindi bisogna sarà anche un po'attenti su queste cose di trasparenze
Allora in questo quadro cosa abbiamo ritenuto come dire a Mila no
Perché prima dobbiamo organizzare un lavoro per contrastare questo tipo di fenomeni abbiamo visto che un dipartimento dalla Procura di Milano storico che fa parte del DNA del problema gradi perduto contro la corruzione
Era ormai come dire si sta stava esaurendo la sua funzione per mancanza di processi
Forse è necessario anche capire meglio i fenomeni che davanti come dire intervenire
Con delle indagini mirate però grossomodo
Questo fenomeno non è solo di Milano ma devo dire di tutt'Italia
E allora abbiamo ritenuto che bisognasse ribaltare completamente l'approccio con cui ci siamo dedicati al contrasto alla corruzione
Intanto
Venivamo veniamo siamo una procura che ha sempre avuto un approccio globale alla criminalità economica
Così come del resto l'OCSE consigliere anni
Evasione fiscale corruzione riciclaggio sono tre aspetti di un unico fenomeno
E ad esempio l'esempio più eclatante dato dagli ultimi quattro cinque processi della procura distrettuali di Milano controlli organizzazioni mafiose dove
I reati che sono stati contestati sono stati quattrocentoquindici bis ma sono state corruzione corruzione privata
Evasione fiscale autoriciclaggio riciclaggio
Come dire l'approccio unitario permette di coniugali i reati di storia con la corruzione
L'OCSE in diversi manuali indirizzate verificatori fiscali dice
Quando è entrata nelle società non limitata è vero trovare eventualmente
Prove di evasione fiscale date un'occhiata avrà operazione inusuale fanno degli elenchi anche molto interessante e per certi versi che possono sottende fatti corruttivi
E come dire nello stesso tempo
Operazione di riciclaggio
E dalla contabilità delle società che si scopre la corruzione oltre che il riciclaggio
Non certo da qualcuno che si pente viene alla procura
Tant'è che sarebbe anche interessante analizzare le sentenze prestazione citate
Per capire il meccanismo investigativo utilizzato per scoprire la corruzione e io sono convinto che ne esistono solo due o la fortuna durante l'intercettazione telefonica
Oppure
Analisi contabile
Delle società non esistono altri nei tempi io non credo lo dico chiaramente all'analisi tecnico-amministrativa dell'iter procedimentale di un appalto
Cioè non ha mai portato scoprì una tangente mai
Qualche turbativa d'asta qualche abuso d'ufficio ma le tangenti mezzo metro in quel modo cioè io parlo del prossimo desideri sono comunque non è che riesce come dire illudere con discorsi alti
Allora abbiamo unito
Milano il dipartimento che si occupava di criminalità economica che io ho coordinato aveva otto anni
E che si occupa di reati fiscali reati societari riciclaggio del market abuso con il dipartimento che si occupa di contrasto li abbiamo messi tutti insieme questi Banti
Nella speranza che la vera unito i reati spia con la corruzione ci permetta di scoprire meglio e dico sviluppare una cultura investigativo più complessa c'è anche un problema di formazione dei colleghi no
In questo settore ma non ci siamo fermati qui
Abbiamo creato due nuovi dipartimenti economici
Il primo
Affare internazionale dei reati economici transnazionali
E in una prendendo atto di una come dire dimensioni mai globale di questi fenomeni soprattutto per quanto attiene al riciclaggio e all'occultamento dei profitti
Illeciti
Che si dovrà dedicare si sta dedicando oltre che alla corruzione internazionale
Ecco tenete presente una cosa che dei fondi neri di grandi gruppi che si dedicano alla Commissione Internazionale piuttosto diffuso quello sì in tutto il mondo
Non ho sempre constatato ma non sono i gruppi italiani abbiamo dei clienti storici ricorrente e così via ma anche gruppi stranieri ricorrente ho fatto quattro processi alla Siemens due all'Alstom sono gruppi enormi
Allora bibliche non so che se esiste ancora e così via
Ecco cosa abbiamo visto che c'è una tripartizione di questi fondi questo all'epoca di Mani pulite
E cioè un terzo andava paga la tangente del ministro straniero che all'appalto un terzo sono dividevano lo sponsor emana già
è un terzo finiva indietro un finanziamento alla politica questo era la tripartizione classe c'è stata in Mani pulite
Ciecamente l'ultimo terzo è sparito un siamo stati più bravi trovarlo ma che quei soldi che vengono creati attraverso contratti disposto su fatture false e quant'altro sarebbe una parte del paniere in nessuna parte per come dire pagare il manager
E questo è rimasta rimasto tra l'altro non ce l'ho nel DNA delle Società italiana
Questo anche in quelle straniere quarantuno a vedere questi fondi neri si renda conto che una parte consistente dei fondi neri tra l'altro Siemens egli
I fondi necessari per le divisioni di business sarà la paura Generation mobile e così via Vincenzo fondo nero nettezza del Dubai corna ma non piccoli fra ragazzina che stiamo parlando di
Anche qualche modifica
La cosa interessante che una parte di questi problemi li creano attraverso una triangolazione con una ovviamente con la Società italiana se può perché
Allora
Quindi abbiamo creato questo Dipartimento affari economici transnazionale
E abbiamo poi questo insistito fortemente con molta resistenza da parte dell'ufficio alla fine allora come dire società farà passa un divertimento
Frodi e tutela dei consumatori nella consapevolezza che oggi il cuore dell'approccio criminale tanti problemi e la frode non più la violenza
Ma non solo nella consapevolezza che come dire c'è un disallineamento tra il ruolo del cittadino sempre più piccolo privo di diritti e ruolo delle grandi corporation che come dire tuffano tutti
Spesso e volentieri basta dare un'occhiata alla propria bolletta telefoni
E questo dipartimento lo considero importante anche ai fini di della corruzione perché entra in quella come dire situazione di mezzo tra
Diciamo il pubblico e le concessioni
Spesso
Ecco questa ristrutturazione è appena partita franando prossimo contro un attimino se sta funzionando un minore e così via però cosa significa significa che è necessario
Sia nell'approccio alla criminalità mafiosa sia nell'approccio a questi grossi fenomeni criminali economici è necessario porsi il problema dell'organizzazione e dell'approccio culturale
Noi abbiamo sempre più spesso la tendenza arriva come dire riprodurre schemi vecchi io addirittura sento parlare colleghi anche studiosi e mi fa piacere che oggi non è avvenuto che continua a parlare per esempio della corruzione come se fossimo ancora ai tempi di Tangentopoli
Quando i partiti non ci sono più non c'è più la necessità perché non ci sono le correnti del finanziamento delle correnti del dibattito politico
Lo Stato da molti più soldi di quanti una volta raccoglievano così via e che il problema fondamentale e controllare il segretario amministrativo partito questo è grossomodo la realtà odierna quindi come dire il fatto che all'epoca miliardi e miliardi di lire
Finivano al finanziamento della politica si per Cerizza tra le correnti dei partiti è una parte ovviamente finivano anche nelle tasche dei politici oggi è un fenomeno che non c'è più eppure sento ancora ripetere le stesse cose francamente mi fa perdere
La vostra cosa purtroppo la parte dei patteggiamenti e delle prescrizioni è sicuramente la più importante
Chiudo certe sforato ampiamente c'erano sia
Molte cose che volevo dire dell'Eliseo sostanzialmente organizzazione nuove organizzazioni bisogna innovare anche i magistrati devono innovare gli approcci investigativi gli approcci culturali
I fenomeni io sono di una generazione che come dire ha fatto alcune cose in passato nel sessantotto e così via
Che leggeva studiava e Inter prometteva saperi diversi perché così sì approccia
L'analisi di un fenomeno neanche il la costruzione di un contrasto oggi purtroppo abbiamo generazione dei magistrati che
Se compra un giornale grasso che cola io sono abituati a mattina sull'iPad
Ho cercato di aggiornamento cronologicamente allergene quattro cinque
E non mi basta qualcuno straniero volte no
Cioè c'erano miei colleghi quando sento emergeva che leggevano più nel mondo punti del corredo se oggi al massimo consultano la rassegna stampa del CSM come se lì io trovassi operosità del futuro l'articolo di Stiglitz o quelle cose che ti apro la testa ti fanno pensare capire
E percepito nuova realtà
Questo è un problema serio che riguarda tutti consente professore universitario
Cioè Nuzzi studia più
Poi
Però prima Latrech tre Flash lavoro primo
Sorreggevano Reggio parlerete nel Codice antimafia
Qui abbiamo il massimo esperto del settore io volevo solo dire due cose velocissime una che dobbiamo evitare il fallimento dei beni confiscati alla mafia e alla successo
E più ci penso e più ritengo che è stata un'occasione persa piuttosto che un avanzamento allora dobbiamo impegnarci tutti per evitare che questa storia finisca in un grave fallimento perché il fallimento
Della gestione dei beni confiscati alla mafia
Il fallimento dell'antimafia
Quindi perché dico questo perché sono convinto che bisogna e questo lo dico da sempre
Interveniamo mito del sequestro non ho al momento la confisca sono convinto che la gestione di questi beni debba essere per civilizzata in migliaia di custodi giudiziari perché altrimenti il come si chiamava così la sigla del dell'agenzia e diventa sostanzialmente raggiunse un ammortizzatore sociale dello studio di
E bisogna anche come dire capire comprendere
Che
Questa situazione deve autofinanziate
Perché ha le risorse per autofinanziarsi nella misura in cui diverse gestire
Questi beni in maniera economicamente produttive questi tre punti sono fondamentali secondo me e come dire su questo bisogna lavorare per fortuna c'è molta gente che ci sta ancora lavorando
La seconda cosa che noi stiamo assistendo a una trasformazione mutamento genetico dell'organizzazione giudiziaria italiana
Che deriva dal fatto ad esempio che nel codice antimafia il legislatore pure scritto Codice antimafia pur parlando di mafia quando attribuisce alla Procura nazionale antimafia il potere di
Come dire proporre le misure di prevenzione non limita queste
Forse da me lo produce posso darlo per scontato o forse perché si deve richiamare i principi generali e non lo so non ne limita i reati antimafia perché oggi c'è qualcuno alla Procura nazionale antimafia che immagina di essere un procuratore nazionale e basta cioè toglie antimafia Togliatti del regime sono proprio dall'altro lato insomma quello che voglio su tutti i reati dello scibile umano
Questa è una mutazione genetica surrettizio non prevista a mio avviso dal legislatore
E che rischia di essere pericolosa perché come dire e l'esperienza francese suo dimostra la centralizzazione
Dionne potere così ampio e non unico organo un unico organo spesso vicino diciamo così a Roma stando a Roma vicino al luogo del grande potere
Potrebbe far saltare la grande esperienza del pluralismo delle procure distrettuali italiane che sono
L'architrave dell'intervento antimafia e anticorruzione perché stando sul territorio riesco a fare molto meglio anche perché sono meno condizionabili dal potere politico
Amministrativo quindi attenzione a creare surrettiziamente dei mostri che
Nessun di cui nessuno propone
E chiudo dicevano solo una cosa
Quello che espressione pensiamo sia il presente
Del mondo ormai è già il passato
E quello che pensiamo possa essere il futuro che imprese
Noi non abbiamo più
E non potremo avere più la capacità di comprendere dove sta andando il mondo
Perché va troppo veloce per il nostro tutta la nostra intelligenza
E non come dire anche se non siamo cretini non riusciremo mai a capire dove stia allora rispetto a una realtà così veloce
E molto più a come dire innovativa di quello che ci immaginiamo i pensiamo che fra quindici anni ci sarà l'intelligenza artificiale magari c'è già
No
Pensiamo che fra quindici anni ci saranno le città senza auto e magari ormai ci stiamo già dentro
Per dire cose banali non poi ci meravigliamo diamo anzi edicola
I braccialetti nelle società avrebbe eccetera
Da allora l'unica ecco arma
Che gli stati hanno delle organizzazioni relazioni hanno per come dire farsi che questi processi di mondializzazione siano come dire regolari e irregolari quindi
Sono le regole
Qui noi ci dovrà e lo dico come dire
In una mente come libero per che dobbiamo uscire dalla da una visione come dire limitata del mondo anche se importante
Il della testimonianza del lavoro l'impegno e determinazione di Libero sono fondamentali ma dobbiamo fare la testata lo dico perché sono reduce dalla battaglia per far pagare le tasse abbinata e la cosa che più mi ha colpito
E che nuovo mondo chiamiamolo così
Si fonda sull'assenza di regole
E allora mi sono detto ma come fa uno stato di benessere
Dandosi delle regole e bisogna studiarle capirle
Come dire c'è ancora qualcuno che pensa che esista un mondo virtuale al mondo reale si parla ancora di economia reale cioè non lo so a queste cose
Non esiste più oggi due mostri sono lo stesso se voglio fare un biglietto ferroviario
Devo andare in internet
Il tua
Se col bit come un che spero finisca qui con me sì colpite come abbiamo detto coniughiamo due mondi in uno nei carrelli a distinguere tra il problema qual è che il mondo virtuale che ormai pervade e diventerà dominante del già dominatrice scusate
Chi di noi non vive ormai interconnesse con l'iPad dipendenti da tutto da tutto ed è un è un mondo al quale bisogna dare delle regole
E guardate che le organizzazioni criminali dall'organizzazione mafiosa abituate proprio vivere senza regole e quindi dovranno bene in questo mondo molto meglio di noi che
Come dire per fare un passo pensiamo ma lo posso fare addosso no allora tre sono e chiudo i punti su cui bisogna riflettere prima di tutto l'Antitrust
Noi qui abbiamo di fronte ormai il problema che già ci sono e sono vincenti dei colossi mondiali rispetta i quali non siamo nulla gli stati ma anche la cosiddetti corporation dell'economia era dei microbi
Allora l'Antitrust è fondamentale perché altrimenti tra un po'
Come dire saremo tutti X dipendenti no
E pensate anche il dominio culturale che ad esempio un motore di ricerca diverse ad esercitare
Su tutti voi e noi che usiamo quel minuto dice che non ne abbiamo diciamo altri perché non ce ne sono
Antitrust
Tassi questi devono paga anno profitti enormi hanno ritirarmi e non pagano le tasse ora francamente devo dire non sono due cittadini che ne parliamo
Ma anche l'inglese anche i commercianti che in un modo o nell'altro pagano cioè
Chi più chi meno ricerca dei vari e così via strano che tipo di concorrenza ma soprattutto tenete presente una cosa che è fondamentale innovazione digitale fra diventa nei a creerà negli Stati una disoccupazione strutturale
Non lo so quantificare onestamente ma ci sarai già c'era chiuderanno esercizi commerciali
Il terziario avanzato è sparito dove siamo in una fase della Banca d'Italia ma che cosa sono le banche oggi non lo sa nessuno no
E lo stesso vale per le assicurazioni ebbene come finanziano irruento che dell'IVA
Da la disoccupazione strutturale crescente innovazione digitale sta creando
Tenete presente lo abbiamo visto circa mia di quanto invece corruzione mafia sostituiscono il Welfare di certe popolazioni soprattutto nel Centro Sud
Terzo punto che forse non è più importante di tutti e chiudo la tutela della privacy noi abbiamo accertato
Di diventare dei cittadini consumatori e quanto consumatori abbiamo accettato di avere servizi gratis dando pezzi della nostra personalità
No
Chi è consapevole chi non è consapevole ma comunque dentro questo circuito così funziona il mondo
Bene
Qui c'è un problema di assoluto di democrazia
Da un lato e c'è un problema assoluto non tanto e non solo però per ma di sicurezza del gestione di questi dati
Voi pensate a un hacker di qualsiasi organizzazione criminale diciamo a a pensare
Andare oltre la mafia cioè pensate alle organizzazioni criminali di alcuni Paesi dell'Est via che le organizzazioni mediorientali orientale più che altro che entrano e offrono dei servizi niente ammette tipo
Una avete bisogno difetti di un ricorso cinquanta mila dipendenti faccio dieci milioni di là anche su questa cosa Bassanini pagati questo sta succedendo ecco
In questo situazione qui la tutela dei dati
Non so quanti di voi hanno l'atto salute che Scalco dei passi
Tutti
E non so quanti di voi la sera guardano la salute dicono appoggio ho fatto sette chilometri mi Ravasi quindici piani sono ritorna è quello il dato alle viene mandato direttamente dalle assicurazioni online le tue che la polizia dice tu stai troppo seduto al bar
No cioè siamo inseriti in questa dimensione
Questi nell'uso come dire
Di questi dati economico commerciale sui quali tra l'altro non si pagano le tasse in questo scambio il dato economico io troppo della tua persona non non diventa reddito è una e però pensate anche tutte le sue banche dati alla debolezza di queste banche dati e atti Anna che è reato sistemi informatici di banche o di Stati di organizzazioni segrete cioè di agenzie
Insomma questi tre punti
Cioè sebbene annuncia oltre
Le conclusero che parla così nel segno della verifica provvedeva però il mondo è questa l'acquisiamo
Grazie
Versiamo il procuratore Greco per questo veramente scenario ampio che ricollega giustamente credo le i temi di cui trattiamo nello specifico oggi corruzione cementa organizzata diciamo a una dimensione più ampia e io
Ho ho apprezzato molto moltissimi aspetti del suo intervento soprattutto richiamo l'importanza dello studio della conoscenza come come come arma importante da non dare per scontata diciamo contro questi fenomeni poi superato da trovato molto confortante anche la sua rappresentazione degli sforzi di organizzare l'attività c'è un processo di ad evidenti di apprendimento attraverso cui le le la corruzione si manifesta l'ordine semifinali penetra nel circuito e la corruzione e si saldano ad altre attività
Illecito e che verso il mondo la finanza ma c'è anche un un processo di apprendimento da chi questi fenomeni criminali li reprime
Procuratore capo di Milano e quindi a livello greche
L'occasione d'e doveroso anche un un richiamo ricordo di di Giorgio Ambrosoli come dire vittima della di una corruzione che si salda alla presenza mafiosa sul territorio e vorrei ricordare che appunto quest'anno la la la giornata la memoria dell'impegno si terrà proprio a a Foggia il ventuno marzo e la che la la città di di di di Francesco Marcone le le le e il padre di i Daniela e quindi la rappresentazione di come appunto la corruzione può uccidere la collezione decide saldando seconda saldando se appunto con la presenza mafiosa sul territorio
è il momento stiamo diciamo passando in rassegna il il ruolo dei diversi attori istituzionali la magistratura adesso e la Procura di Milano e ed è il momento della dell'autorità nazionale anticorruzione che a cioè un equivoco diffuso nona la funzione di una sorta di super procura anticorruzione ma di prevenire i fenomeni di corruzione in questo senso sono molto felice di dare la parola a al professor Francesco Merloni che appunto fa parte della del del della compromissione come quello l'organo direttivo il Consiglio Pini consigliere dell'ANAC chiedo esclude l'autorità considerato Rita anticorruzione
E che cedere appunto la rappresentazione di che cosa lana che ha fatto sta facendo ma soprattutto di come può migliorare l'incisività della sua azione di prevenzione quali sono diciamo le i suggerimenti che che che vuole offrire diciamo alla alla nostra riflessione
Grazie venendo qui grazie anche all'invito di
Alberto seguiti però qualcosa che cosa lavori che stiamo facendo insieme il contributo che anche lui sta andando al lavoro che l'autorità
Mi sono posto il problema di come chiarire il ruolo dell'autorità nazionale anticorruzione eh ho preparato un un tre una traccia in cui fondamentalmente cerco di chiarire bene che il ruolo dell'Autorità non è il ruolo dell'autorità giudiziaria anzi perché perché confusione di questo genere sono state anche artificialmente costruite no si è parlato del gendarme Lone
Della o di un'autorità che fu si sostituiva in maniera impropria nelle amministrazioni addirittura qualcuno parla di un panico che si è diffuso nelle amministrazioni
Ma farei una premessa a proposito della tanto decantata cultura della legalità
La l'esperienza che sto facendo in questi anni di di autorità nazionale anticorruzione ma no pensavo realtà già da prima perché se si vuole alimentare una cultura della legalità bisogna che il cittadino capisca bene che cosa sta succedendo
E chi sta lavorando e che un quali strumenti anche soprattutto capire e i i limiti degli strumenti a disposizione sia di prevenzione che di repressione
Dottor Greco è stato chiarissimo nel chiarire anche i limiti della repressione penale immobili le necessità di riorganizzare la la conoscenza del fenomeno per un giudice che deve perseguire reati
E quindi è opportuno anche conoscere pregi e limiti del di questa autorità perché comunque è frutto di una scelta storica che sette si è fatta nel due mila dodici
E quindi sicuramente a strumenti ma è sicuramente perfettibile quindi abbiamo neanche andare a vedere
Che cosa fare e se anche capire quali sono le interazioni le collaborazioni tra l'uno dell'altro
Io penso cioè che il cittadino deve imparare ad avere sorse il problema vero è quello della fiducia
Che si sta perdendo rapidamente dei cittadini nelle istituzioni il problema è che per recuperare un po'di fiducia il cittadino deve capire come le istituzioni funzionano e anche aiutarla correggere
Correggere le cose che non fanno cioè essere cioè un cittadino attivo che non lasci fare soltanto a chi ha poteri ma lì con ne conosca l'attività nell'aiuti
Allora
Sulla lana che lo ripetiamo quotidianamente si occupa di prevenzione amministrativa
Quindi anche occupandosi spesso di cose minute
Bagarella di
In realtà il CIPE non ha il compito di accertare
Fattispecie di reato o di violazione di altre regole di responsabilità tipo
Con amministrativo contabile ma il ruolo di arrivare ad una conoscenza dei fenomeni corruttivi per aiutare le amministrazioni a prevenire il rischio che i fenomeni si riproducano
Sembra una cosa semplice ma realtà molto complica molto è molto complicato per vari motivi
Il primo di tutti è che
Le amministrazioni fondamentalmente non conoscono se stessi
Il dato più significativo che noi gli abbiamo riscontrato
Quando andiamo all'a dire alle amministrazioni voi dovete adottare un piano di prevenzione della corruzione
Fatto sul modello del due tre uno a adattato alla corruzione amministrativa egli diciamo fa della mappatura valutate il rischio corruttivo delle decisioni che è andato ad assumere
Il la risposta tendenziale è ma addirittura un'assenza di conoscenza degli elementi fondamentali molte amministrazioni non piccoli Comuni ministeri non conoscevano i propri procedimenti amministrativi non li conoscevano
Cioè gli uffici funzionavano ma non c'era una conoscenza sistematica organizzato del proprio decisione quindi non erano in grado
Oh bej
Lo facevano i singoli funzionari ma non c'era una conoscenza in grado di stabilire decisione per decisione non solo astrattamente lui quale rischio ma da dove viene il rischio
Quali sono gli interessi specificamente coinvolti in quella decisione amministrativa che possono spingere per perché il funzionario adotti una decisione diversa da quella che dovrebbe assumere nella cura dell'interesse cui questo è il il tema fondata cioè le amministrazioni in realtà fanno una grandissima fatica fanno fatica a fare questo lavoro fanno fatica a fare trasparenza in realtà fanno fatica a fare tantissime delle riforme amministrative che gli sono calate
Addosso negli ultimi tempi tanto che cioè non non come autorità nate ma come studioso del diritto amministrativo penso che invece di fare sempre nuove sei forme miste di Abidjan per riformare l'amministrazione comincia a prendere di petto
Il tema di un sistema amministrativo che per sta dando dimostrazione di Perth molti aspetti di non farcela
Di non farcela di non avere di non essere minimamente non non siamo al punto che era il nostro sistema lo ha detto anche procuratore Greco le esternalizzazioni
Terzo realtà esterne hanno massacrato la capacità tecnica delle amministrazioni oggi nelle amministrazioni non trovi più un funzionario tecnico in grado di gestire guidare un appalto di fare un progetto di un progetto di controllarne l'esecuzione questa è una situazione drammatica cioè stiamo andando indietro rispetto all'amministrazione dell'Ottocento
Non stiamo costruendo l'amministrazione del due mila che dovrebbe essere l'amministrazione ben diverso l'amministrazione in grado di gestire dei di gestire le amministrazioni dei scusate le informazioni di capire dove da dove appunto da dove viene il rischio da dove viene il rischio corruttivo queste purtroppo il nostro sistema amministrativo
Non non è più addirittura è in perdita diciamo è in calo rispetta questa capacità minima ci sono dei tentativi di rimontare la riqualificazione delle stazioni appaltanti la riduzione del numero immaginare che ci possano essere in Italia
Per esempio
Se non dico un centinaio di agenzia che si occupa di progettazione qualitativa di dei lavori pubblici o delle o degli acquisti
Conoscendo al servizio del pubblico non come non non conoscendo al servizio di interessi privati come spesso come spesso avviene
Quindi c'è la sensazione che questo lavoro che è un lavoro di lunga lena perché e diciamo come dire vigilare su su che le amministrazioni facciano questo lavoro di auto analisi organizzativa
è voi capite è un lavoro duro e che spesso si incontra con una proprio incapacità strutturale
A rispondere perché non puoi chiedere a un piccolo comune di di di fare una cosa che che non è in grado di fare
Detto questo però l'approccio questo approccio organizzativo questo approccio non pura mente moralistico Oddi indicazione di condotte ma un approccio oggettivo
Per cui se vuoi contrastare la corruzione e anche fenomeni di criminalità organizzata devi attrezzati
Devi attrezzare i tuoi uffici devi immaginare ragionare su come i tuoi uffici sono organizzati abbiamo competenze sufficienti conosciamo il fenomeno che andiamo a a controllare
Cioè questo è un è un elemento che io dico sempre molto spesso si noi parliamo della politica ma la politica si è impoverita in maniera drammatica perché non ha un'amministrazione nona funzionari in grado di spiegargli di che cosa si devono occupare quali scelte devono fare
Siamo cioè la politica ha distrutto l'amministrazione credendo di di operare più liberamente e oggi si accorge di non avere gli strumenti in una delle di strumenti adeguati per per fare il lavoro tipico dell'amministrazione cioè
Curare l'interesse pubblico
Io ha definito addirittura questa il sistema amministrativo come risultato con un sistema incostituzionale
Cioè il nostro sistema mai produce un'amministrazione che non è più in grado di di tutelare i diritti
I diritti dei cittadini questo è un problema un problema evidentemente serio
L'Atac non può raddrizzare il mondo ovviamente
Deve fare i conti con Lord un'amministrazione così come e quindi
Deve nello stesso tempo acquisire anche anche lana che informazioni per questo noi siamo aperti a segnalazioni
Su questo il Gloria e quant'altro
Naturalmente lana che non certe dicevo appena c'è una rilevanza penale o contabile trasmette
Senza fare alcuna valutazione
Della fattispecie segnalata si occupa invece di portare queste conoscenze ad un livello più organizzato più sistematico su cosa
Cosa ci dicono queste vite evenienze cosa ci dice perché il riprodursi di prorogare di varianti eccetera nei negli appalti ci dice che c'è un rischio corruttivo Cerri c'è un comportamento ripetuto delle amministrazioni che è tendenzialmente e apre la strada alle pressioni indebite di degli interessi lascia le amministrazioni scoperti sguarnite rispetto alla
Alla pressione
Quindi noi abbiamo e qui ve lo risparmio
Va fatto anche procuratore Greco l'avrebbe potuto fare tutte le ipotesi di necessaria per legge collaborazione Trane
E autorità giudiziaria e quello che invece autorità giudiziarie Ana che hanno fatto di propria volontà i protocolli d'intesa tutte cose che sono utili sia Andrea Grasso
Bisognerebbe dedicarsi un po'di tempo per capire che tipo di informazioni si Chavo passano dall'uno all'altro ciascuno per il lavoro che deve fare
Però quello che
Secondo me
Su un punto su cui bisogna concentrarsi eh chiedo in dobbiamo passare da questa conoscenza diffusa perché normalmente anche il magistrato ha bisogno poi di un dato specifico di un punto da cui partire
Per per poi arrivare all'accertamento di reati ad una conoscenza più organizzata questo credo che sia il problema
E il contributo che può può dare lana che un contributo utile ma non solo non solo lana che io penso che
Ci sia bisogno di undici di coordinare le stesse pubbliche amministrazioni
Per mettere a disposizione una quantità di dati il successo la loro disposizione di cui noi non siamo in grado di capire ma che sono in realtà una fonte straordinario
Allora io faccio soltanto alcuni esempi di banche dati la banca dati dell'ammette che a viversi problemi di però è una banca dati che viola ricostruire in un altro modo mi concentrerei più su alcuni dati fondamentali mette forse si chiedono troppe cose
Però una volontà anche per come è fatta ma lei è una è una miniera in inesauribile di conoscenza a di di di di capi per capire dopo come sta andando il mondo degli appalti cosa succede nell'e-mail nelle varie fasi della della gara eccetera
La banca dati della della non so a che punto sia la banca dati della della direzione nazionale antimafia
Che però potrebbe avere poi ci sono le banche dati
Del del ministero degli Interni la banca della Banca d'Italia banca dati e Banca d'Italia i dati fiscali io credo che c'è un grossissimo lavoro di incrocio di questi dati sui
è impossibile però in realtà ogni sanatoria intanto trovo quasi trovo qualche ingegnere perché ho molta fiducia nell'ingegneria di sì io ho molta fiducia
Degli ingegneri non li informatici ma gli ingegneri che conoscono il bene che ragione una poi applicando delle tecnologie informatiche su dei gli strumenti che consentano di fare intanto
No lo sa benissimo lo so avveniva proprio l'ho capito blocca via bene ma io dico queste e allora banche dati allora ebbe per dire c'è una un lavoro che
Adesso finalmente partirà sto guardando l'agenzia per la coesione territoriale dopo Ulla lungo parto
Sta per partire un indicatore un Progetto finanziato con i fondi europei in cui lana che il punto di riferimento ma che vuole proprio mettere insieme tutti i titoli titolari di dati per costruire degli indicatori
Articolazione
Beh con lo scopo di può di fondare una volta più scientificamente oggettivamente il fenomeno e anche forniti non soltanto dire quanta corruzione esce ma di capire
Dove c'è corruzione e che tipo di corruzione c'è nelle diversi contesti territoriali perché anche questo problema la territorialità territorializzazione
Del dato della corruzione e un un è una è un una contributo straordinario non sono io guardo per le stesse amministrazioni il famoso contesto esterno che ogni amministrazione deve valutare per calare il proprio piano se tu non non capisci in quale realtà assesta il sei collocato che proiezione fa è chiaro che non fai la stessa prevenzione prevenzione a Sesto San Giovanni o a Casal di Principe diciamo i propri i fenomeni possono anche essere simili ma il contesto è sicuramente diverso la di là la profondità dei fenomeni la penetrazione di fenomeni corruttivi e di criminalità rendono
Lo stesso fenomeno come incomparabile quindi io devo imparare a a conoscere territorializzare distribuire la conoscenza del fenomeno
A ultime due battute poi avverto mi aveva anche chiesto di di suggerire qualche
Farei una un riferimento al tema della trasparenza
Perché
Pur essendo d'accordissimo sul discorso dei del dei dati personali totalmente d'accordo con quello dice però molto spesso quando si parla di pubbliche amministrazioni il dato privacy finisce per per operare in senso opposto
E cioè di e diventare un ostacolo alla trasparenza
Lo dico non solo perché su diversi punti con l'autorità anti della privacy non siamo andati d'accordo
Ma anche perché il legislatore in realtà non non mi sembra aver adottato una strategia della trasparenza adeguata per esempio
Dopo aver insistito sugli gli obblighi di trasparenza e l'autorità nazionale anticorruzione è l'autorità di trasparenza cioè quella che vigila sul che le amministrazioni
Pubblichino i dati chi la legge vuole siano pubblicati lite naturalmente c'è tutto da valutare problema se quei dati siano adeguati o meno ad a vere quel controllo diffuso che i cittadini devono avere sull'amministrazione
Però quelli di una strada che c'è rimane poi si aggiunge adesso il Freedom Information ecco benissimo
Strumento che però di nuovo lascia nelle mani del cittadino la curiosità di che cosa deve andare alla ricerca io non lo so non lo sto diminuendo anzi penso che sia un'integrazione utilissima
Però resta il fatto che di nuovo
Abbiamo costruito un Freedom Information Act senza l'autorità non credo debba fare la
Ma per dire in Francia c'è un'autorità laica da che si occupa di dire all'amministrazione che non vuole rispondere alle richieste cittadino nottolino di evitare questo questo documento
O in Inghilterra c'è l'information Commissione cioè ci sono
Degli delle autorità compose eviti disclosure cioè di comando nei confronti dell'amministrazione oggi noi abbiamo un complessissimo sistema per cui cittadino si rivolge l'amministrazione chiede al responsabile
Di rivedere la decisione dell'amministrazione se non va dal giudice amministrativo di nuovo e quindi questo parcellizza la la la risposta e non non fate guarda mente trasparenze quindi se posso segnalare un un un punto in cui da mentre la trasparenza è indispensabile se vogliamo
Chiudere quel cerchio da cui siamo partiti cioè se vogliamo dire che il cittadino deve avere fiducia nell'amministrazioni noi ipotizziamo un cittadino che conosce l'amministrazioni ed è in grado di controllarne funzionamento uso delle risorse sprechi comportamenti
Se noi non siamo coerenti sul piano da trasparenza anche comunque il pezzo di di lavoro che va fatto di costruzione della fiducia del cittadino viene meno
Per quanto riguarda l'autorità il credo che esista un problema
Che prima o poi andrà risolto l'autorità si occupa come dicevo di segnalazioni diffuse
Cosa bisogna fare lo la metto in maniera diciamo non non tecnica
Cosa bisogna fare bisogna dar conto di tutte le segnalazioni spesso anche diciamo purtroppo il novanta per cento di ciò che arriva tenta archiviare perché
No no ma per dire sono purtroppo spesso solo segnalazioni di questioni intermedi questioni del fund funzionario che non è non ha avuto la promozione purtroppo ci troviamo ancora di fronte a questo
E comunque segnalano piccole cose
Dobbiamo trovare invece un modo per concentrarci sulle grandi cose
Perché non non non non è facile decisione perché da un lato concentrarci sulle grandi cose significa andare a colpire fenomeni corruttivi laddove diciamo così spostano
Decisioni risorse in maniera più significativa d'altra parte per rendere la strada della della segnalazione diffusa tipo
Diciamo ti priva di quella capacità di recupero anche di una capacità di reazione che noi dobbiamo provocare nelle amministrazioni
Faccio un esempio
L'abbiamo facciamo spesso
Il famoso furbetto del cartellino probabilmente è una una violazione di di diciamo di più di poco conti poco interessa eppure dal punto di vista della comportamento di un pubblico funzionario ed è assolutamente devastante
Cioè che te non solo lui si recentemente trucchi la la la la la cartellino ma che ci siano dei proprio i colleghi che guardano in del tutto indifferenti e questo comportamento a mio giudizio un fatto devastante sul piano per il recupero di un'etica del funzionario pubblico e allora è una domanda che però per ore aperti
Se continuare a perseguire reati in maniera diffusa il giudice non può più farlo labili il le le autorità potrebbe anche non farlo
In Francia ad esempio chi la notorietà dei comuni del del anticorruzione si occupa di in particolare di società in controllo pubblico e per reati o solo vicende al di sopra di sé dito otto milioni di euro
è una scelta per esempio la Francia ha fatto una scelta di questo genere io nulla non la propongo però penso che questo sia un problema che deve pure essere considerato in una strategia
Di di prevenzione cioè e di repressione penale concentrarci su un piccolo o continuare
Coco o Concita su cosa grossa continuare a Cocco pazzi occuparsi di tutto ecco io che penso che
Un albo ultima cosa
Che devo segnalare è che autorità come la come la nostra cioè autorità indipendenti intanto servono se
Se in possono segnalare al Parlamento le difficoltà le le manchevolezze della legislazione non credo che faremo quest'anno una una una su uno studio stanze statistico sulla rete l'esito delle segnalazioni finora fatte dalle autorità per ora io posso dire che siamo su dieci per cento se va bene forse anche meno
Che e questo la dice lunga sul fatto che quel dell'investimento che poi reale
Che che il sistema fatto anche nell'Autorità che pure a un un grande seguito di opinione pubblica una grande consenso però il il il punto è
Il secondo mettiamo in piedi un sistema in cui segnalare significa progressivamente correggere e trovare degli strumenti oppure rischiamo poi le l'effetto l'effetto boomerang perfetto
Di della della disillusione ma alla fine che cosa abbiamo prodotto ecco credo che noi dobbiamo costruire insieme e penso che sia importantissimo che i cittadini attivi cittadini consapevoli sappiano cosa su cosa succede e anche i limiti dei poteri che sono conferiti grazie
Bene grazie a Francesco Merloni al consigliere Merloni per questa rappresentazione conclude realistica delle potenzialità ma anche dei limiti
Dell'azione di prevenzione della corruzione che secondo me in alcuni suoi passaggi nel nel nelle gamme
Inevitabile che la sulla presentazione ci ha offerto fra i fenomeni corruttivi e il funzionamento e la pubblica amministrazione
Ci fa capire chiaramente che quando parliamo di fra virgolette corse la corruzione non do non dobbiamo contare i miliardi che ipoteticamente ci costa ma dobbiamo pensare in termini di degrado della qualità dei servizi pubblici essenziali che a causa della corruzione viene inflitta cittadini quindi di negazione di diritti anche diritti fondamentali che rimangono lì scritti sulla carta magari sulla carta costituzionale
Ma nella prassi quotidiana vengono redistribuiti selettivamente che ha potere d'acquisto a chiare le azioni e negati sulle basi universalistiche che invece dovrebbero essere garantite la nostra Costituzione bene
Con l'intervento del plesso Merloni si chiude per così dire la prima parte non ci sarà nessuna pausa ce facevo tutto una tirata sappiatelo
Sì sia sulle falde no da un criterio quelli che staziona tutti dal tavolo è consentito ovviamente fare una una una breve sosta però proseguiamo con gli interventi che adesso sono più orientati sul versante delle testimonianze e quindi l'idea che dopo dopo la rappresentazione di di quella che è l'impegno del del del mondo del d'universitarie quindi la conoscenza
La produzione di conoscenze su questi fenomeni e delle del tutto il profilo più istituzionale adesso cominciamo con le esperienze di altri attori di altri soggetti
Il primo chiamato a intervenire stiamo andando avanti con appena mezz'ora di ritardo sulla tabella di marcia e quindi assolutamente fisiologico
Massimo Mezzetti che ci dovrebbe venire a raccontare un'esperienza virtuosa la la la la
La la la prima legge di diciamo di ampio respiro che una Regione ha approvato è stato quando tra l'altro quindi costano non scontata in termini appunto di promozione la cultura della legalità di contrasto alle infiltrazioni mafiose
Dove dove qua qui diciamo dove c'è un po'dove c'è un posto libero allora il c'è un ultimo posto che e disponibile a
Dieci minuti
Quindi se si è poi il tempo né risorsa molto preziosa non non non lo non lo metteremo all'asta noto venderemo non venderò i minuti però dieci minuti per di alcuni prodotti
Buongiorno a tutti
Sarò sicuramente dentro il dieci minuti
Noi siamo partiti da come regione Emilia Romagna
Da un fattore vento che ci ha segnato profondamente ma segnato la società emilianoromagnola soprattutto per coloro i quali non avevano avuto diciamo così piena consapevolezza di quello che stava accadendo ormai da anni diversi anni nella nostra regione per chi lavorava su questi temi con me e altri non è stata una particolare novità
Ma quando il ventotto di gennaio del due mila e quindici una parte del territorio Emilia Romagna si è svegliata con gli elicotteri che volteggiavano in cielo è volanti della polizia e dai carabinieri hanno fatto compiuto più di cento arresti per un'inchiesta che coinvolgeva duecentodiciassette persone il cosiddetto processo Emilia che tutti quanti conoscerete
Beh è stato un tema che a siamo così ha avuto un impatto forte dal punto di vista anche mediatico troppe sull'opinione pubblica
Squarci hanno un velo di silenzi di rimozione di sottovalutazione che c'è stato per diversi anni
La faccio breve ora al salto quel punto ma di fronte a quell'evento fra l'altro si era costituita da pochi giorni la nuova Giunta regionale e io che già faceva parte la precedente con la delega alla cultura
La cultura mi è stata aggiunta la delega alla legalità occupandomi di questi due mila più ormai di vent'anni
E immediatamente abbiamo affrontato di petto il la questione come ieri qualcuno diceva nel suo interventi credo proprio procuratore generale gravo la lotta alle mafie si compie compì efficacia se ognuno svolge il suo ruolo e non si sostituisce al ruolo di altri
Ruolo dell'amministratore quello di fare leggi norme come dico io legge norme che possano rappresentare un setaccio
Più fitto possibile e che impedisca nella pubblica amministrazione la penetrazione l'infiltrazione e Poli insediamento anche del fenomeno mafioso
E noi ormai in Emilia Romagna come tanta parte nord Italia me siamo oltre l'infiltrazione siamo ha radicamento l'inchiesta Emilia da dimostrato una parte significativa adesso l'operazione Stige e l'ordinanza Stige di mille trecentosettantanove pagine
Rivela ulteriori influenze anche nell'area dell'Emilia dell'Emilia Romagna in particolare dell'aria di del parmense mentre invece inchiesta Emilia
Ha una reazione co-scritta che vada alla confini di Parma fine confini Bologna un epicentro su Reggio Emilia ma noi sappiamo che il feromone molto più esteso
E articolato nel resto anche il territorio regionale con il coinvolgimento anche di altre famiglie mafiose nonché anche alleanze con mafie straniere
Beh di fronte a quello non ci siamo guardati in faccia non partivamo da zero nove a Moggia alcuni strumenti legislativi molto importanti anche molto significativi riconosciuti anche dalla dalle istituzioni anche internazionali
La legge dieci del due della legge undici del due mila dieci si in materia di appalti e lavori pubblici la legge tre del due mila e undici in materie prevenzione crimine organizzato e diffusa cultura della legalità e della cittadinanza responsabile legge che era stata anche dal u l ONU riconosciuta con una buona pratica contro il con per il contrasto alle infiltrazioni mafiose la legge tre del due mila e quattordici che interveniva su un settore specifico e ad alta sensibilità come quello della logistica e del facchinaggio
E poi avevamo uno strumento che avrà ha avuto la sua grande importanza in occasione del terremoto che ci ha colpito il due mila dodici che il protocollo di legalità sottoscritto da Regione le istituzioni nazionali o forze di polizia prefetture organi della magistratura che ha consentito una argine forte soprattutto dopo dopo pochi poche settimane dalle dal dal primo sisma e che ci ha consentito ad oggi di dire che a fronte del più di mille ottocento in prese coinvolte nella ricostruzione
Soltanto lo zero virgola sotto sessantotto per cento quindi meno dell'uno per cento sono imprese risultate poi in odore di mafia direttamente controllate l'organizzazione mafiose quindi siamo livello al di sotto del livello tra virgolette fisiologico di presenza d'imprese mafiose quindi uno strumento che era risultato molto efficace ecco
Siamo detti però evidentemente c'era qualcosa che era mancato ancora se il fenomeno era risultato con l'efficacia e la forza che era presente all'inchiesta Emilia
E la prima questione che io pensato fosse il grande limite e che in qualche modo era ricorreva anche le parole Todor Greco che con cui mi son ritrovato molto con il suo intervento
Era la capacità di avere uno sguardo d'insieme una governance unitaria di queste leggi Comuna Governance unitaria degli organi da pubbliche amministrazioni che governano a queste leggi nonché una governance di tutti gli attori dico del sistema che dovrebbe in qualche modo governare e applicare queste leggi questo è il primo punto quindi anche creare le sinapsi istituzionali necessari per l'efficacia di queste leggi quindi il tema era la governance unitaria la semplificazione anche di queste leggi l'armonizzazione e la razionalizzazione e la riorganizzazione e questo è stato il tentativo abbiamo fatto abbiamo istituito immediatamente una cabina di regia unitaria fra tutti i settori dell'amministrazione
Amministrazione regionale e abbiamo istituito una consulta regionale per la legalità
Compresenti tutti gli attori istituzionali dell'organizzazione economiche sindacali e insieme a loro passo passo abbiamo costruito nell'arco di meno di un anno un testo unico per la legalità
In modo partecipato da parte di tutti gli attori del sistema che ha raccolto riorganizzato da rialzi razionalizzato armonizzato come dicevo le leggi esistenti implementando le anche con norme nuove e questo nella direzione prevalentemente anche della semplificazione
Io ho visto una scritta in una slide che correvano all'inizio e diceva c'era scritto meno corruzione percepita si associa una più bassa percentuali procedure richiesta l'impresa
Io sono convinto che più le leggi sono semplici
E più efficace l'esercizio del controllo di queste leggi più le leggi sono complicate articolate e più nelle pieghe di queste leggi si nasconde l'insidia la possibilità di penetrazione
Infatti noi abbiamo fatto questo operazione passando da un corpus legislativo composto di circa centosettanta articoli precedentemente ad un unico testo legislativo di quarantanove articoli i punti forza quali sono
Noi siamo spaziano dal Testo unico appunto lasciato qui alcune copie spazia dalla disciplinare lavori pubblici alle procedure di appalto fino alle nuove norme che dicevo implementate che sono strumenti Atiyah
Contrastare l'usura e affiancare le vittime dell'usura
Tra parentesi veloce le nuove dinamiche dell'usura che hanno portato al fenomeno del salto di qualità non più ti presto denaro
In cambio Esseno molo dagli altri interessi io ti gambizzati brucio il camion ti brucio il cantiere nulla di tutto ciò ma nel pieno della crisi economica che ha visto coinvolti imprenditori anche sani ma che attraversa una congiuntura sfavorevole i e le banche hanno ristretto i mutui fidi
Il il prestito di denaro che esce veniva ricambiato con l'acquisizione progressiva di quote societarie fino ad impossessarsi
E mangiarsi completamente l'impresa esatti qualità stato questo se negli anni novanta la presenza dell'impresa in odor di mafia dei nostri territori
Ero imprese provenivano da altri territori controllati direttamente o condizionate il passaggio dalla seconda metà agli anni domenica è stata l'acquisizione di imprese del territorio
E e la complicità di professionisti del territorio che hanno ho potuto consentire anche tutto questo
E dicevo quindi sulla prima parte che appunto la parte gli appalti
E la la uno degli eventi in sintesi di qualità sono la riduzione e la razionalizzazione delle stazioni appaltanti in favore di una qualificazione delle stazioni appaltanti
Vi è la introduzione degli elenchi di merito
E delle impresse e cioè elenchi sulla base volontaria d'iscrizione a questi eventi di merito che certificano
La qualità dell'impresa è anche la trasparenza di queste imprese e a fronte delle quali le imprese sono esonerate per l'arco di anno della durata di queste presenze negli elenchi che poi stabiliamo pone e che sono esonerati rappresentare ogni volta l'intera certificazione antimafia in ogni appalto pubblico che ivi possono partecipare qui c'è un punto ed è il punto mille Mesco mi scuserà il professor Merloni se prima l'ho interrotto perché c'è il punto a punto della possibilità della condivisione delle banche dati
Perché se noi come istituzioni regionali seguendo queste banche dati potessimo interloquire accedere anche alla banca dati ad esempio dall'ANAC
Che già fa questo lavoro di acquisizione della della certificazione per le imprese la costituzione gli enti di merito
Non solo velocizzare belle girerebbe lavoro burocratico da parte nostra ma ci consentirebbe una sintonizzazione con quelle che sono le banche dati nazionali e quindi non una riproduzione di doppioni
E anche una velocità nell'apprendere quali sono le prese che per quanto riguarda il pubblico potrebbero appunto
Potremmo investire molto più mediamente rapidamente per quelle lavori pubblici ma potremmo anche
Favorire nel rapporto privato privato perché guardate che oggi la principale diffusione infiltrazione delle imprese mafiose nel territorio avviene non più nel rapporto fa pubblica privato ma rapporto fra private privato perché sono quelli che sfuggono a qualunque controllo soprattutto la filiera dei subappalti
Quindi consentirebbe anche ai privati virtuosi di poter accedere ad un'informazione qualora appunto dovessero acquisire rapporti con la tempra sempre subappalti e noi potremmo fornire loro l'informazione di quali sono le impresse che risponda più determinati querele quesiti ed altri no
E osservato abbiamo rafforzato il ruolo degli osservatori gli osservatori sugli appalti gli osservatori sulla criminalità organizzata
E abbiamo implementato come vi dicevo con misure che vanno nel dalla direzione del contrasto all'usura il contrasto al gioco d'azzardo sul nostro territorio
E l'intervento per quello che riguarda i beni confiscati immobili ma anche mobili soprattutto per quello che riguarda le impresse le aziende che vengono coinvolte e vengono confiscate e che noi adottiamo misure anche attraverso ammortizzatori sociali straordinari che consentono Reale Portoria lavatrici di quell'impresa è che dimostrò di poter stare sul mercato a prescindere l'attività illecita di avere una continuità occupazionale non sia dato a dire
Che con la mafia lavoravo né con lo Stato non lavorano più
Ferro e questo passaggio fondamentale così come interveniamo a supporto degli enti locali ai cui ai quali viene vengono assegnati in via definitiva i beni confiscati e ora con la riforma e venti del Codice
Antimafia anche quelli sequestrati
Da in da utilizzare a finalità sociali o Meggetto sociali interveniamo con finanziamenti con gli enti nei confronti di enti locali per poter sostenere appunto
Riutilizzo e la riappropriazione da parte le comunità dei beni confiscati
Mi avvio a concludere per dire quindi sto credo di riuscire a stare dentro i dieci minuti che tutte le norme sono però fondamentali
Ma se le norme non sia con Pagni un alla costruzione di una cultura diffusa della cittadinanza responsabile e uso questo termine a posto e la legalità perché un termine anche più ampio più vasto
Nulla nessuna norma può avere davvero l'efficacia necessaria ecco perché noi abbiamo all'interno del testo un parte fondamentale
Che un investimento anche di risorse che ne mettiamo a favore di attività di formazione formazione dei nostri tecnici amministrativi come degli amministratori anche la direzione delle cose che diceva
Il professor Merloni poco fa perché c'è necessità anche da parte loro di capire quali sono le chiavi e le idee di interpretazione di lettura dei processi attraverso il quale Po
Può infiltrarsi il fenomeno corruttivo ma anche il fenomeno mafioso anche all'interno di una pubblica amministrazione e qui ci avvaliamo anche del supporto e l'apporto di avviso pubblico
Che ovviamente svolge anche un'attività formative in questo caso molto importante permeata abbiamo fatto esperienza
E formative anche con loro appunto per dipendenti funzionari delle nostre pubbliche amministrazioni
Così come una diffusione della cultura della creta vederci Teresa responsabile con un tessuto di attività iniziative che coinvolgono in particolare gli studenti e docenti delle scuole di ogni ordine
E grado
Poi concludo dicendo che comunque ha poi abbiamo adottato e costruito una rete delle amministrazioni locali proprio in virtù rispetto della legge due tre uno
Di Rete anti corruzione di tutte le amministrazioni locali di tutti gli enti partecipati e adesso l'apriremo anche a privati che volessero partecipare a questa rete che direttamente colorata e gestita dalla pubblica amministrazione
Però concludo solo con una battuta guardate tutte le discussioni e l'intervento è sentito prima che molto interessanti
Il primo antidoto il più efficace antidoto anticorruzione
E sta a noi
Lo dico per esperienza personale
Perché se quando un amministratore si insedia fa capire immediatamente l'antifona e cioè non baci vicinato e neanche non vi azzardate avvicinarvi neanche vi assicuro che non s'avvicina più nessuno io ormai sono diversi anni che Song prima consigliere passo regionale
Quando nel due mila e uno dopo nel due mila e divenni consigli e dopo pochi mesi venne da me una persona punto che ci provo
Il il trattamento che ricevette fu pesante eroga c'è calda pedate nel sedere dall'ufficio di assicuro che da allora non si è mai presentato più nessuno
Nessuno perché il tanta me la voce si passa ecco il principale antidoto essi ognuno di noi fa capire immediatamente l'antifona
E chi non la fa capire poi è quello che più diciamo soggetto alla possibilità e al tentativo di corruzione
Grazie all'assessore Massimo Mezzetti del resto la la la la mappatura che era stata fatta dell'evoluzione fra me corruttivi ci diceva che questi tendono a manifestarsi con maggiore frequenza proprio su su su su sede in sede locale allora la risposta che diciamo dando si spera un buon esempio è la la la regione Emilia-Romagna ha fatto con l'approvazione di questa legge fenomeno complesso e quindi la legge molto articolata che prevede una pluralità di strumenti e di e di ambiti di intervento
Approvata all'unanimità e anche questo un segnale perché diciamo il tema di cui stiamo trattando non è ovviamente un tema che si presta a essere classificato in termini
Certamente legge regionale del ventotto ottobre due mila sedici numero diciotto questo del del termine in termine preciso naturalmente si trova tutto bene il la prossima testimonianza citava giustamente assessore Mezzetti il il ruolo di avviso pubblico ruolo importante di avviso pubblico decisivo soprattutto sul fronte diciamo sul sulla prima linea del Co del contrasto alle infiltrazioni
Negli enti locali nelle regioni bene Giulio Marotta che responsabile dell'Osservatorio parlamentare di avviso pubblico e che svolge precisamente attraverso questa attività una funzione cruciale di informazione di di diffusione della conoscenza su gli strumenti normativi quelli approvati quindi quelli esistenti
E quelli in itinere attraverso appunto i vari procedimenti diciamo di riapprovazione delle delle delle delle leggi e quindi c'è questo tra l'altro questo dossier prevenire e contrastare Matri corruzione che presenta un bilancio di quanto è stato fatto nel corso del diciassettesima legislatura appena terminata
Sul profilo appunto del del prevenzione del contrasto di organizzazioni mafiose e della corruzione quindi cedo ben volentieri la parola per descrivere le attività dell'osservatorio e anche naturalmente principali risultati
Diciamo dello attività di mappatura di osservazione
Buongiorno
Ho il compito appunto di effettuare una rapida rassegna della attività parlamentare in questa legislatura che ha visto approvare provvedimenti di estrema rilevanza inizio dal primo che riguarda i beni confiscati dalla riforma del Codice antimafia
Che nata sulla base di una proposta di legge iniziativa popolare che riguardava in particolare
Lei i sostegni alle aziende confiscate alla mafia ma si è arricchita nel corso del l'iter di norme riguardanti il potenziamento dell'agenzia nazionale per i beni confiscati e poi tutta una serie di norme
Svolte da un lato a snellire la procedura e dall'altro a garantire la massima trasparenza nella gestione dei beni confiscati
E l'obiettivo finale è quello di superare la contraddizione che ancora esiste tra il elevatissimo numero di beni confiscati alla mafia e poi la percentuale è estremamente ridotta di beni riutilizzati concretamente Pete finalità sociali ci torneremo su questo tema
Il secondo aspetto è sicuramente la legge sugli ecco reati anche questa approvata in questo caso quasi all'unanimità che introduce nuove fattispecie penali aumentar le sanzioni prevede la confisca dei beni aumenta la durata della prescrizione e incrementa anche le possibilità di indagine
Come anche per la legge sulla
Sulla riforma del Codice antimafia ovviamente si può fare una legge fatta bene approvata in questo caso non imita occorre ovviamente verificare sempre se l'attuazione concreta garantisce il raggiungimento degli obiettivi prefissi da questo punto di vista in questo caso abbiamo un esempio concreto la commissione d'inchiesta sui rifiuti ha effettuato una prima indagine sulla prima attuazione alla legge sia pure limitato ai primi nove mesi in cui sono emersi problemi di carattere interpretativo ma anche problemi di carattere organizzativo di risorse derivante dal fatto che le indagini in materia di inquinamento e dj se mi lasci tutti sono particolarmente complesse ecco questo è un esempio di come è importante non soltanto approvare una legge ma poi verificare in concreto quali sono le cose che funzionano quali sono gli eventuali correttivi sia in termini di risorse sia in termini di personale sia in termini eventualmente di correttivi legislativi
Per il suo caso
Ho raggruppato in questa slide altri provvedimenti che riguardano il contrasto alle mafie hanno inizio legislatura è stata approvata una legge sullo scambio politico elettorale e poi ci sono state varie norme che hanno in materia di riforma del codice penale che sono state volte ha in particolare aumentare le sanzioni pace sta per esempio importante normativa in materia di antiriciclaggio ecco c'è un complesso di provvedimenti particolarmente importanti per quanto riguarda il jet la lotta generale di contrasto alla mafia
Un quarto provvedimento è quello sui testimoni di giustizia approvato proprio negli ultimi giorni calzatura che garantisce una differenziazione del trattamento dei testimoni di giustizia
Da quello relativo ai collaboratori
I testimoni sono persone per esempio imprenditori che proprio per la loro attività di testimonianza in procedimenti contro la mafia hanno poi subìto ritorsioni e sono stati costretti a cambiare spesso radicalmente la la loro vita
E questa legge dall'incontro questo tipo esigenze
Prevede una serie di agevolazioni aiuti per il testimone e per i familiari e garantisce una maggiore assistenza anche dei rapporti con le istituzioni
Quinto tema la riforma degli appalti il nuovo Codice perlomeno nelle ambizioni
Ecco stato finalizzato a cercare di semplificare la normativa e garantire quella merce necessaria trasparenza altri interventi mirati sono stati effettuati anche per quanto riguarda l'interventi post sisma sempre per rafforzare presente il ruolo di controllo dell'autorità anticorruzione evitare infiltrazioni della criminalità organizzata
Sesto tema gli amministratori sotto tiro frutto dei risulta il risultato del lavoro della commissione d'inchiesta parlamentare che prevede la tutela penale degli amministratori locali e anche dei membri dell'Assemblea e prevede l'istituzione di un osservatorio per monitorare il fenomeno
Osservatorio che a quanto mi risulta spenta a decollare
è un tema particolarmente importante perché il numero degli amministratori locali sottoposti a intimidazioni continua a crescere e non soltanto nelle aree di tradizionale radicamento delle mafie ma anche nel centro e nel nord Italia
Se il primo provvedimento la giornata la memoria ha un valore simbolico ma particolarmente importante perché viene istituzionalizzata quello istituzionalizzato un evento quello del ventuno marzo volto a ricordare le vittime innocenti della mafia
Ottavo capitolo le norme anticorruzione
Sono stati adottati i vari provvedimenti significativi uno riguardano aumenti declinate i corruttori
C'è una normativa contro la corruzione nel settore privato anche all'interno della la riforma antimafia sono state inserite alcune norme volto volte a punire sia pure a determinate condizioni
E applicare le misure di prevenzione anche a determinati reati dico di contro la pubblica amministrazione e è stato approvato una normativa molto significativa che aumenta le possibilità di accesso agli atti della pubblica amministrazione e anche questo al termine gessatura è stata provata normativa su Winston Blowing cioè una normativa volta a favorire le segnalazioni di illeciti all'interno sia del settore privato sia del settore pubblico
Nono Sandonà slide la legge sul caporalato
Prevede delle sanzioni a carico non soltanto Dale dei caporali ma anche delle aziende che vi fanno ricorso
Aumentar le tutele per i riti i lavoratori agricoli e prevede anche delle forme di premio attraverso la Rete di qualità per le aziende che invece rispettano pienamente la normativa in materia di contratto di lavoro
Quello che ho lanciato sono gli aspetti positivi provvedimenti che hanno concluso l'iter faccio adesso un breve accenno a quelle che ho chiamato le occasioni mancate
Parto dalla contraffazione la contraffazione è un settore in cui la presenza da che mai il papà organizzata e tu fortissima ed è un settore in grande crescita
Con profili di grande interesse sia dal punto di vista dell'evasione fiscale sia dal punto di vista della distorsione del sec. della concorrenza sì anche dal punto di vista tutela salute basti pensare alla contraffazione dei farmaci
Ecco in questo caso la commissione d'inchiesta antimafia a Comiso inchiesta sulla contrattazione aveva elaborato una serie di proposte molto molto articolate soprattutto per la riforma del codice penale oltre che ha formulato proposte anche per la contraffazione contrastare la contraffazione diversi settori da quello dell'olio di dalle mozzarelle
Ma i farmaci eccetera ecco questo tipo di proposta e purtroppo non sono
Confluite in nessun provvedimento legislativo ed è sarebbe molto importante ovviamente nella prossima legislatura riprendere questo cammino
Altro tema occasione mancata il gioco d'azzardo in questo caso noi abbiamo una abbiamo riscontrato una capacità delle aziende del settore di contrastare qualsiasi ipotesi di riforme riordino del settore
Devo dire che quasi miracolosamente questa forma di pressione non è stata esercitata analogamente nei confronti di regioni ed enti locali che hanno portato avanti tutta una serie di misure volte a ridurre sia la domanda sia l'offerta di gioco d'azzardo però ovviamente rimane
Inalterato il problema di una riforma organica e soprattutto di recepire le indicazioni della Commissione antimafia per quanto riguarda il contrasto della presenza molto rilevante della criminalità organizzata sia nel gioco lecito che nel gioco illecito
Altra occasione mancata agli enti locale sciolti per mafia
Ci sono state anche qui delle proposte della commissione antimafia
Per migliorare la disciplina si dà atto in un fenomeno particolarmente rilevante cinquanta amministrazioni comunali sciolto in questa legislatura trenta in Calabria
La normativa andrebbe sicuramente migliorata e soprattutto ci dovrebbe essere una maggiore attenzione purtroppo anche in questo caso le proposte di legge in materia non hanno compiuto passi avanti
Sul tema dell'anticorruzione mi limito a citare alcuni temi che sono stati oggetto di proposta di legge ma anche qui non hanno completato l'iter quello sui conflitti d'interessi la disciplina l'attività di lobbying gli agenti sotto copertura il contrasto le false cooperative anche qui ci sono delle proposte che hanno iniziato il loro iter ma che poi non Anna hanno concluso l'iter stesso
Col riflessione generale su questa legislatura
Sono state approvate leggi molto molto importante
Al termine di iter complessi difficili
Però sono stati raggiunti dei risultati
Molto molto significativi nel perfezionalmento del nostro sistema che già considerato un sistema molto avanzato tanto da in qualche maniera da sono oggetto di imitazione anche da altri paesi europei
Però io ripeto sempre una legge importante ma anche la la legge scritta bene
Importantissima ancori più la sua concreta attuazione e per questo è necessario vigilare sul fatto che determinati provvedimenti
Nella loro attuazione rispondano agli obiettivi prefissi
Faccio un esempio ma ne avrete parlato e ne riparleremo in quella giornata sul Codice antimafia così antimafia prevede il potenziamento della dell'agenzia però nella legge come è stato evidenziato già in passato dal viceministro Bubbico previsto un aumento degli organici ma a danno degli organici di altra amministrazione che dovrebbero rinunciare in qualche maniera volontariamente
Al proprio personale senza possibilità di sostituirlo è un meccanismo che ovviamente spenderà molto di aprile potenziare è un sintomo di Comiso al fatto che nella ma frutto che manovra di bilancio è stato inserito una normetta che prevede i nuovi ricorso a personale comandato
Anche importante comunque vigilare sul fatto che non ci siano passi indietro
Anche qui faccio un esempio
La legge di riforma antimafia prevede l'estinzione prevedeva l'estensione della certificazione antimafia anche alle imprese agricole
Per quanto riguarda la concessione dei terreni si può dire che fosse un problema forse di minore rilevanza però proviamo a riflettere sul fatto che l'attentato più significativo registrato negli ultimi anni è stato colto contro il presidente del Parco dei Nebrodi
Istintivamente quando ho letto notizia non riusciva a capirne la ragione per cui una mafia che agisce normalmente in maniera eccessivamente silenziosa e dimezzando si ricorreva a un attentato di che ricordava quelli di Falcone e di Borsellino contro il presidente di un parco naturale
E la ragione è il fatto era che il presidente si era aveva cambiato
Lei modalità di assegnazione che prima vengono fatte Libè dei terreni agricoli apprezzi stracciati e contrastato la gestione illecita dei fondi comunitari e questo aveva portato le aziende mafiose a organizzare un attentato che miracolosamente non si è concretizzato
Ecco nell'ultima legge di bilancio è stata approvata una normativa che ridimensiona la norma della legge antimafia e limita alla all'applicazione delle premiazioni primati ha solo per urna
Importi di particolare livello
Ecco un esempio di una piccola norma non c'è bisogno di fare tanto clamore
è una piccola norma inserita negli altri mille interventi prese della mano a piazza passata sotto silenzio o quasi e che invece principe in maniera significativa sulla sulla sulla l'attuazione della legge
Ultima cosa ovviamente si tratta di riprendere i provvedimenti in ogni sua luce a partire da quelle occasioni mancate che aveva indicato
Due parole sull'osservatorio in questi anni appunto abbiamo cercato di costruire uno strumento volto a facilitare l'accesso alla informazioni su d'attività di Camera e Senato a partire dalle leggi ci sono delle schede e del completa di informazioni sull'iter legislativo sulle i dossier presentati sulle indagini conoscitive
Delle leggi tutto in materia di mafia ma non soltanto quelle che hanno nel loro titolo
In una finalità contro la mafia la corruzione ma anche di norme inserite all'interno i provvedimenti più ampio respiro come posso nessuna legge di stabilità una legge comunitaria
E questo è un tipo di lavoro che appunto facilita l'info la conoscenza determinati meccanismi ma poi è stato svolto un'attività di
Sintesi dell'attività delle commissioni d'inchiesta che come ho detto
Hanno svolto un ruolo importante non tanto per la ricerca di una verità diversa da quella giudiziaria quanto invece perché hanno elaborato analisi e proposte d'intervento concreto per contrastare la criminalità organizzata nel nostro Paese
C'è sa poi una sezione dedicata tali documenti presentati alle Camere le Camere dicevano documenti di tantissimo
Di grande valore sia da parte del governo sia da parte di autorità nel sito troverete delle schede sintetiche per esempio sur le relazioni dell'autorità anticorruzione o quelle della direzione nazionale antimafia con schede
Non soltanto sul sul fenomeno ma anche sulle singole
Col clan sui singoli clan criminali sacra corona unita mafia camorra eccetera
Ma abbiamo cercato in questura la di estendere anche la la il monitoraggio anche al di fuori del parlamento per esempio
Sui comuni sciolti per mafia il sito di avviso pubblico e l'unico attualmente consente di una ricognizione del fenomeno
Delle del dei comuni sciolti per mafia e ci sono tabelle ci sono mappe interattive c'è una ricostruzione della giurisprudenza abbiamo fatto un lavoro anche sulle Commissioni antimafia regionali e comunali
E su una di queste in questo momento quello del Comune di Milano abbiamo realizzato un focus specifico perché la conoscenza di come hanno lavorato alcune bene altre meno bene le commissioni osservatori regionali può essere uno stimolo per ripetere questo tipo di esperienza anche in altri contesti territoriali
Un ultimo accenno e sulle misure del gioco d'azzardo in cui proprio il lavoro effettuato
Da avviso pubblico di ricognizione delle provvedimenti votati a livello regionale e locale e della giurisprudenza la giurisprudenza del TAR è in genere molto rilevante stamattina sui giornali c'è un esempio e spie in materia è una giurisprudenza estremamente complicata da leggere ma abbiamo fatto delle spie rilettura che permettono agli amministratori locali regionali e di capire esattamente quali sono le le i poteri attualmente ad essi attribuiti quali sono i margini intervento per quanto riguarda la riduzione degli orari per quanto riguarda distanzia amore quanto riguarda i requisiti locali per quanto riguarda la pubblicità
Con quelle conclusioni
è un tema a me molto caro cioè dal fatto che
Occorre alzare illa qualità della dell'analisi e in questo secondo me essenziale
Che
Ci sia una unificazione delle risorse delle varie componenti del movimento antimafia perché ci si può dividere sulle tematiche avere una maggiore sensibilità Pecce telematico oppure un'altra per sulle priorità da dare però sull'analisi dei problemi occorrerebbe unire competenze
E capacità per estendere il campo analisi per approfondire ulteriormente perché abbiamo un nemico che particolarmente organizzato che affina costantemente le sue strategie di contrasto
Di infiltrazione nell'economia nelle istituzioni e rispetto alle quali se non ci dotiamo di strumenti particolarmente approfondire le analisi rischiamo di avere le armi spuntate
E questo un auspicio che faccio perché per continuare questo tipo di esperienza
E punto necessario che ci sia una convergenza e un'unificazione delle energie perché le risorse sono poche altro
Le gli obiettivi sintesi mentre simpaticamente dovrebbero essere quelle di monitorare leggi più importanti stimolare il Governo a presentare relazioni sulla concreta attuazione delle norme
E vedere appunto quali correttive eventualmente sono necessari definire nuove proposte di intervento stimolare l'attività di Camera e Senato perché questa attività che abbiamo svolto non è soltanto un attività di per diffondere certe conoscenze conoscenza di quelle che sono gli strumenti per il suo ordinamento si è rivelata anche uno strumento utile per l'attività politica se cinque da alcune leggi che abbiamo esaminato sono state portate a termine è dovuto alla forza delle idee sicuramente
Dovuto all'impegno di alcuni parlamentari penso a presidente Bindi pensa onorevole Mattiello che qui detto in sala che si sono spesi moltissimo ma è dovuto anche al martellamento
Continuo effettuato dalle dai movimenti antimafia l'appello che era stato lanciato dopo il referendum del del dicembre scorso quando sembrava che la legislatura stesse per concludersi era volta appunto a fare approvare sei provvedimenti bene grazie a questa opera sistematica di monitoraggio e di sollecitazione stimolo cinque di quei sei provvedimenti hanno visto la luce e alcune di questi posso dirlo con con cognizione di casa non avevano neanche una degli ostacoli particolari ma sarebbero rimasti lì nel a morire commissione se non ci fosse stata questo lavoro congiunto di alcuni parlamentari e da parte del movimento fuori
Con questo auspicio di che questo tipo di esperienza Possa continuare spendersi ho finito il mio intervento
Marocco
Effettui le occasioni mancate sono già una una un'ottima agenda da cui ripartire per la per la prossima legislatura diventa adesso rapidamente perché sono ovviamente un po'in ritardo coi tempi ci mancherebbe la parola al dottoressa Magda Bianco della Banca d'Italia che diciamo a completare questa panoramica del gol diversi soggetti istituzionali
CIPE rappresentare appunto quello che l'impegno in questo senso credo che il suo intervento si coniughi perfettamente con quanto ci diceva prima il
Procuratore Greco il dottor Greco in merito all'esigenza di trattare questi temi diciamo incrociandoli sempre più con una analisi anche delle riflessioni che investono dalla la sfera del della finanza del dell'evasione fiscale e così via alle la parola grazie
Grazie buongiorno a tutti
Allori proverà a raccontare qualche cosa di quello che fa la Banca d'Italia nell'ambito della prevenzione del contrasto della criminalità organizzata
E lo organizzo in queste tre aree che crediamo siano quelle dove appunto riusciamo a dare un contributo che è quello della conoscenza tra dell'analisi della comprensione in parte delle determinante degli affetti del fenomeno una ruolo più attivo che è quella della vigilanza in materia bancaria naturalmente in particolare sul fenomeno del riciclaggio
E una terza area che quella dell'educazione alla legalità e e l'educazione finanziaria
Non dico niente sul fatto che noi stessi siamo un'amministrazione quindi siamo organizzati oggi negli ultimi anni abbiamo affinato molto l'attenzione alla alla normativa interna anticorruzione e a tutti i presìdi
Di tutte le procedure amministrative che sono accuratamente mappate
Sul fronte della conoscenza
Allora ne è ovvio l'abbiamo sentito parlare molto stamattina che conoscere il fenomeno comprenderne le radici le dimensioni e le caratteristiche fondamentale per aggredirlo
Sappiamo che misurarle Complesso e abbiamo sentito parlare stamattina di misure quantitative di misure qualitative vanno messe a fattor comune per arrivare a un'analisi coerente e strutturata del fenomeno
Abbiamo credo oggi molte informazioni sulla dimensione economica del fenomeno abbiamo stime su quanto pesa l'attività illegale sommersa addirittura sul prodotto interno lordo
Abbiamo anche indicatori sulle caratteristiche diffusione del fenomeno nel Paese in termini di incidenza di di presenza per esempio della criminalità organizzata a nel paese e nelle differenze che esistono nel Paese
Abbiamo oltre a queste misure che diciamo di carattere oggettivo appunto sulla presenza del fenomeno anche misure di carattere soggettivo anche di queste abbiamo parlato e quindi diciamo i i gli indicatori di cui disponiamo ci raccontano qualcosa dell'Italia rispetto alla percezione del fenomeno corruttivo
L'unica cosa che vorrei aggiungere questo è uno degli indicatori di cui disponiamo che ci fa vedere il peggioramento negli anni della della percezione del fenomeno corruttivo in Italia e un miglioramento lieve solo negli ultimi anni
E in questo caso invece nel confronto internazionale come la percezione del fenomeno corruttivo iniziale ansia peggiore rispetto agli altri Paesi ad eccezione della Grecia
Quello che abbiamo provato a fare in più tra virgolette
Nelle nostre analisi è stato di verificare la la fondatezza e la rilevanza di strumenti di misurazione di tipo percettivo
Quello che abbiamo verificato è che appunto le percezioni
Possono essere influenzare la tante cose è quasi banale dirlo che quando si cerca di misurare l'effettiva esperienza di fenomeni corruttivi
Questa in generale in Europa non solo in Italia risulta molto inferiore rispetto alla percezione della gravità del fenomeno in generale
Quello che abbiamo provato a verificare in Italia la relazione tra la percezione del fenomeno corruttivo e la descrizione del fenomeno sui media nei giorni immediatamente precedenti all'intervista relativa al fatto di quanto sia percepita la corruzione
Re questa relazione molto forte e quindi le misure basate sulla percezione sono misure che hanno dei limiti metodologici forti questa è la conclusione e che il modo in cui il fenomeno viene raccontato sui media a o un effetto molto rilevante
E anzi addirittura nelle nostre analisi l'effetto e più forte quando si tratta di un racconto piuttosto che di fatti specifici
E le sette ancora più forte quando si tratta di racconti in negativo che non quando si tratta di racconti in positivo credo che tutti abbiamo esperienza dell'impatto oggi dei media sulle nostre percezioni
E su come queste influenze hanno diciamo i nostri comportamenti addirittura qui questo è un un fatto molto rilevante quando dobbiamo ragionare sulle misure dei fenomeni però forse le analisi che crediamo più rilevanti sono quelle che riguardano gli Effetti perché gli effetti economici
Perché al di là della misura dell'impatto della della rilevanza del fenomeno illegale quantitativamente
Quello che forse conta per qualunque sistema e quanto di negativo il fenomeno illegale produce sul sistema produce sul contesto sociale naturalmente innanzitutto ma anche in termini economici
Questa è una prima analisi che abbiamo fatto alcuni anni fa a è un lavoro che abbiamo condotto all'interno della Commissione antimafia
Con cui abbiamo mostrato che l'avvento della Clio insediamento della criminalità in Puglia e Basilicata negli anni settanta
Ha di fatto generato un percorso di sviluppo che sia modificato rispetto a quello che era il trend in quel momento e rispetto a quello che è stato il trendy regioni simili
Perché recita fino ad allora alla Puglia Basilicata di fatto con una perdita di PIL pro capite negli anni successivi del quindici per cento quindi l'ammontare molto significativo
Abbiamo poi altre analisi che riguardano fenomeni specifici per esempio con una tecnologia di analisi simile a quella precedente degli altri attori Autori hanno mostrato gli affetti post terremoto in due regioni che hanno sperimentato dei terremoti importanti
Ma con caratteristiche molto diverse caratteristiche istituzionali
E per presenza della criminalità e della corruzione molto diversa
Bene in Friuli l'effetto del terremoto le l'effetto di crescita post terremoto generato di fatto dall'afflusso di fondi pubblici non solo italiani ma anche stranieri è stato un tasso di crescita superiore
A quello che la la Regione avrà sperimentato in precedenza
E quindi come dire un utilizzo virtuoso di una situazione drammatica
In Irpinia il terremoto e l'afflusso di fondi pubblici che questo ha generato ha prodotto una crescita dell'area inferiore rispetto a quella che avrebbe potenzialmente potuto essere del dieci per cento
Di nuovo un costo economico enorme della criminalità
Un altro lavoro più recente prova indagare gli effetti delle infiltrazioni della 'ndrangheta nel nord Italia
Ex costruisce un indicatore specifico sulla presenza nelle imprese della 'ndrangheta
E questo lavoro fa vedere come queste impresa infiltrate sperimentino una crescita superiore significativamente superiore in termini di vendite rispetto alle altre quindi la 'ndrangheta accrescere queste imprese le fa crescere ovviamente in modo anomalo questa crescita non si associa per esempio Investimenti investimenti produttivi nelle imprese e quindi una crescita tra virgolette drogata
Ma l'effetto più importante e che si traduce in una concorrenza sleale misurata quantitativamente qui sulle altre imprese quindi una riduzione della crescita delle altre imprese delle concorrenti sane con una maggiore probabilità di uscita dal mercato è un fenomeno che diciamo ci aspettiamo naturalmente
E qua proviamo a misurarlo e e vediamo che quantitativamente importante
Un'altra area di approfondimento è quella che riguarda i fattori che possono incidere quindi che possono incidere negativamente o positivamente sulla diffusione della criminalità
Che di nuovo sono molto importanti perché ci aiutano a capire su dove quali sono le direzioni su cui investire
La scuola anche questo per certi versi ci aspettiamo che sia quasi ovvio
In questo studio si misura quantitativamente l'effetto della scolarizzazione si utilizza l'effetto di una riforma l'innalzamento dell'obbligo scolastico che è stato realizzato nel novantanove
Per mostrare che questo ha prodotto in particolare nelle zone nelle zone esposte la criminalità una riduzione del tasso di criminalità dei giovani dei giovani che sono stati soggetti appunto all'obbligo innalzato
Soprattutto i ragazzi e soprattutto gli italiani
La recessione l'effetto della recessione sulla criminalità
Anche qui ci attendiamo a un possibile effetto positivo cioè no una recessione produce effetti
Di aumento della criminalità quello che questo studio trova che effettivamente questi effetti ci sono riguardano la criminalità legata alla proprietà furti rapine
Con un aumento non irrilevante una riduzione dell'un per cento dell'attività economica si porta dietro una riduzione dello zero cinque per cento circa di questa tipologia di crimini
L'utilizzo dei fondi europei un anche anche su questo fenomeno anche su questo fattore ci sono abbiamo svolto delle analisi le risorse finanziarie che arrivano dall'Europa possono fare da catalizzatore per la corruzione
Questo studio mostra che io il numero il Mila senza rifondi strutturali arrivati dall'Europa il numero di crimini contro la pubblica amministrazione quindi fenomeni corruttivi nel Mezzogiorno sarebbe stato più basso del quattro per cento
Questo violentano indicatore molto pesante ci dice qualcosa sul come diciamo uno strumento che è di per sé virtuoso molto positivo se non usato
Correttamente ed amministrazioni da un in un contesto istituzionale sano rischia di produrre effetti ovviamente opposti a quelli che ci aspettiamo
Il secondo il secondo tema è quello della vigilanza delle banche l'antiriciclaggio nella nel contrasto alla criminalità
Ovviamente la repressione svolge un ruolo importantissimo ma nell'azione preventiva invece agire sugli incentivi e quindi in particolare su quelli economici ai possibili guadagni possibili benefici della criminalità
Rappresenta oggi uno strumento credo importantissimo quindi l'aggressione dei proventi economici è uno strumento fondamentale per l'aggressione alla criminalità
E in questo contesto che si inserisce naturalmente la vigilanza sulle banche sugli altri intermediari che sono il punto di arrivo uno dei principali punti di arrivo a dal mondo della criminalità verso il mondo legale e quindi la possibilità di impiego
Effettivo delle dei benefici economici della criminalità
Che cosa fa qual è il compito della vigilanza sulle banche in generale
Il compito generale quello di assicurare quella che noi chiamiamo sana e prudente gestione dei soggetti vigilati delle banche e degli altri intermediari efficienza e stabilità complessiva del sistema
In questo vigilare i Soggetti ovviamente il rispetto della rete della legalità è un prerequisito fondamentale
Senta rispetto alla regalità non si arriva assolutamente la sana e prudente gestione in generale le banche devono avere delle funzioni dedicate a verificare il rispetto delle regole un rispetta efficace il rispetto di una cultura di legalità interna alle imprese stesse alle imprese bancarie
Ma c'è una un'attenzione poi più specifica alla possibilità di utilizzo del sistema finanziario per reimmettere nel sistema legale
I ricavi della criminalità organizzata che al sistema antiriciclaggio
Il sistema antiriciclaggio mira esattamente a prevenire le infiltrazioni della criminalità organizzata nel sistema sano e e perché individuarle ove ci siano riducendo quindi benefici per l'attività criminale
Come dicevo il sistema finanziario è un po'un canale privilegiato date le sue dimensioni e data la sua natura per l'immissione delle Caro del denaro illegale nel circuito legale per renderlo naturalmente
Tanto più produttivo quanto più può essere impiegato e questo appunto per i volumi e che gestisce il sistema finanziario per la varietà dei prodotti che tratta per i legami che al sistema finanziario con agli altri sistemi finanziari
Allora come è costruito il sistema antiriciclaggio per cercare appunto di prevenire l'utilizzo del sistema
E di individuare dove ci siano tentativi di farlo
Questo è uno schema essenziale ha di fatto il sistema antiriciclaggio è fatto di tanti pezzetti in cui operano tanti soggetti qua ce ne sono solo alcuni ma ci sono anche altri soggetti nel sistema italiano di antiriciclaggio
Qua io ho messo la vigilanza le banche L'Unità di informazione finanziaria e gli organi investigativi
Che si parlano tra di loro la vigilanza vigila perché le banche abbiano appunto tutti i sistemi organizzativi
Per per intercettare comportamenti scorretti
Gli intermediari le banche devono avere questi queste strutture organizzative che consentano loro intanto di verificare le caratteristiche dei soggetti con cui operano quindi devono verificare che i clienti abbiano determinate caratteristiche quando si presentano verso il sistema finanziario da un lato e poi ne devono con diciamo verificare analizzare la movimentazione dei fondi per verificare se ci sono dei movimenti particolari anomali
A che siano oggetto che debbano essere dirige oggetto di approfondimento in questo caso le banche devono segnalare a un altro soggetto che l'unità di infondere di informazione finanziaria
Questi segnali questi movimenti particolari che chiamiamo operazioni sospette su queste L'Unità di informazione finanziaria svolge approfondimenti
Per verificare se questo sospetto si debba concretizzare in qualche cosa di più
Fatte queste verifiche queste analisi se il vaglio o di di di dubbio di percezione di irregolarità viene superato il dato viene inviato alla Guardia di Finanza agli organi investigativi e in qualche modo si chiude il cerchio
Allora un sistema molto complesse o adesso in questo modo è molto schematizzato
Che negli anni si è molto rafforzato il nostro ruolo quello che vedevate nella nel cerchietto a sinistra
Consiste essenzialmente nell'assicurare che gli intermediari facciano effettivamente le cose che vi dicevo cioè controllino effettivamente i loro clienti controllino la movimentazione segnalino all'Unità di informazione finanziaria
Quando c'è da segnalare per fare questa cosa usiamo una serie di strumenti usiamo quella che noi chiamiamo analisi cartolare cioè esaminiamo tutta la documentazione a distanza usiamo i dati che ci vengono dagli intermediari finanziari
Usiamo naturalmente l'analisi ispettiva andiamo presso le banche per verificare se quello che ci raccontano effettivamente vero e per verificare come funzionano i loro prestiti
E poi utilizziamo gli strumenti correttivi se tutto va bene naturalmente approviamo a se non va bene abbiamo una serie di strumenti che sono via via più invasivi dai richiami alle richieste di modificare fino alle sanzioni se le cose vanno particolarmente male
O addirittura in altri Ina in casi più estremi che però abbiamo dotato la chiusura degli intermediari quando questi erano evidentemente talmente pervasi da fenomeni di riciclaggio che non potevano essere risanati nella nostra impressione
è un sistema che funziona è difficile dirlo alla nostra percezione
è che
Nel tempo sia molto affinato e e sta funzionando sempre meglio anche se naturalmente i miglioramenti sono sempre possibili la collaborazione tra tutti i soggetti che operano è molto intensa e e è cresciuta nel tempo
I dati sono sempre migliori la percezione è che gli intermediari stessi siamo diventati molto più sensibili al rischio di essere soggetti di di riciclaggio e che quindi abbiano presìdi sempre migliori
Lo vediamo anche dalle segnalazioni che fanno all'Unità di informazione finanziaria che poi conducono in molti casi a risultati effettivi in termini di indagini ed i risultati delle indagini
La terza gamba di cui volevo parlare è l'educazione alla legalità per e alla l'educazione finanziaria faceva un cenno prima al fatto che l'educazione in generale una a uno strumento di prevenzione ride rispetto alla criminalità
In generale noi pensiamo che la la consapevolezza quando si fanno scelte economiche favorisce comportamenti corretti da parte di chi fa alle scelte finanziarie
Ma attribuisce a chi fa queste scelte en che maggiori capacità di riconoscere e identificare eventuali comportamenti scorretti e in questo senso i soggetti appunto che i clienti che si affacciano sistema finanziario diventano nostri alleati alleati delle autorità nel controllare i comportamenti Decchino della finanza
In questo senso l'educazione finanziaria crediamo che sia uno strumento importantissimo oggi in un mondo che cambia in un mondo che è diventato molto complesso in un mondo in cui le responsabilità di ciascuno di noi nel fare le scelte finanziarie sono tante
E il nostro benessere finanziario nel lungo periodo dipende in parte dal grado di educazione finanziaria che abbiamo dal grado di alfabetizzazione finanziaria
Come siamo messi in Italia su questo fronte
Questa è un'indagine dell'OCSE sui ragazzi sui quindicenni nel due mila dodici nostri quindicenni erano o il fanalino di coda nelle indagini internazionali la barretta grigia che vedete nella parte sinistra
Nell'indagine fatta nel due mila e quindici c'è un miglioramento significativo
Sono stati fatti tanti interventi nelle scuole di alfabetizzazione finanziaria forse anche l'effetto di quello è migliorata probabilmente anche l'alfabetizzazione in matematica che si affianca ai risultati anche l'alfabetizzazione finanziaria
Quindi nostri ragazzi non si sono proprio alla media OCSE ma ci sono molto vicini è in corso quest'anno ci sarà nel due mila diciotto una nuova indagine speriamo di aver raggiunto e superato la media OCSE quando invece guardiamo gli adulti e gli facciamo delle domande relativamente semplici su le loro conoscenze per esempio dell'inflazione o di che di che ho che differenza c'è tra un'obbligazione un'azione o come si calcola l'interesse semplice o composto
L'alfabetizzazione finanziaria dei nostri adulti è l'ultima diciamo ci colloca la all'ultimo posto tra tutti i Paesi OCSE è una situazione critica perché si porta appunto scarsa con consapevolezza e comportamenti quindi
Non non coerenti con scelte che assicurano un benessere economico nel medio-lungo periodo
Quello che ne facciamo è intervenire soprattutto nelle scuole e dal due mila otto due mila e nove lavoriamo con il ministero dell'Istruzione lavoriamo con gli insegnanti la nostra idea è che sono loro poi a dover insegnare perché sono loro che hanno gli strumenti pedagogici
Ma lavoriamo con gli insegnanti perché raggiungano gli studenti e nell'ultimo anno abbiamo raggiunto oltre cento mila studenti abbiamo anche un concorso per i ragazzi
E abbiamo avviato da quest'anno un Progetto di alternanza scuola-lavoro in cui abbiamo costruito sette mestieri e circa cento moduli ad di alternanza quindi accoglieremmo un migliaio di ragazzi
In Banca d'Italia nelle nostre sedi a a raccontare alcuni dei mestieri che facciamo
Sono tutti e tre ambiti su cui sicuramente ci sono moltissimi miglioramenti possibili su quest'ultimo da educazione finanziaria in particolare adesso è attivo un comitato nazionale che dovrebbe coordinare e e assicurare una programmazione per l'educazione finanziaria nelle scuole e per gli adulti ma anche sugli altri fronti siamo impegnati a migliorare la nostra azione e sperabilmente anche risultati Grazia
Molte grazie
Alla dottoressa bianco che dunque in qualche modo con questo richiamo all'importanza e al grande lavoro che penso non non non molti conoscessero sul sul campo appunto l'educazione lavoro nelle scuole da parte di Banca d'Italia ha richiamato e quello che sta diventando veramente un filo conduttore di molti interventi cioè e di lì in qualche modo che bisogna che bisogna partire sicuramente adesso il turno del dottor Augusto impedisce che non so se a ecco salve non non non lo conoscevo del Banco de la Nación Argentina che in qualche modo ci racconti c'è anche un traduttore se non se ricordo bene l'organizzazione del del dell'intervento
Che in qualche modo ci permetterà di portare a compimento questo gemellaggio tra la realtà che ci ospita realtà della banca della Banca d'Italia e l'esperienza sotto il profilo attualmente del dell'anche qui del mondo della della della finanza
Che si sta vivendo nell'Amérique latine che America Latina ricordo realtà nella quale proprio le vicende di corruzione di corruzione che hanno investito drammaticamente i governi e le amministrazioni di quei Paesi sta è una delle determinanti di una crisi politica significativa che per molti versi ad esempio alta come il Brasile riecheggia un po'quella di Mani pulite
Prego alle la parola la ringrazio della sua presenza grazie buongiorno a tutti Grassi per avermi invitato quest'incontro
Mi scuso porno aver potuto dare i ritmi presentazione in italiano
Ma visto che quest'incontro molto speciale
Un prete si dà mica è un dovere di un banchiere o
Orario capitanata da questo insomma no no no pecco precisato ti prendono non tanto di in libera passa convoca capita che questo allora per spiegare questa finestra nel sudamericane che libera sta tentando di fare disastri qui in Italia ma anche all'estero
Uno dei disastri interessante quello di mettere insieme organizzazioni che in latino americana hanno a cuore la democrazia la cittadinanza attiva e l'attenzione contro l'illegalità in questo cammino di anni incrociamo anche delle persone interessanti che di fronte al lavoro che stiamo facendo dicono ma succede davvero in Italia
Siccome Agosti non ci credeva top Bedini a vedere prova a vedere se è così
Non so a quello che sto dicendo no ai campi abbiamo
Ecco allora questa finestra e per dire una concretezza il cui Luigi ci faceva memoria IED essere concreti ecco Agosti ci dirà qualcosa ma anche ci proporrà qualche cosa
Grazie
E porti esteri a caccia è in prima Nuara chiesto un po'quello che R. sia me sia socio ecco perché sono qui
Punk più a mente
E l'il processo intercambi oppida marca Elia
Dinero solidi Marcaria una volta era mercato soldi e mercato così al prodotto prodotti soldi i soldi e prodotte deponesse poi Fauré
Soldi
Però tutto soldi soldi prodotto soldi
Poi oggi S soglia di soldi Sonzogno di
Finanza
Che in Iran richiese adesso finanza genera ricchezza
E linee o finirà vineria
E Triaca portento Endemol che la finale Salas comprendiamo Crespi dannosa al servizio persone assassinate subito la persona e non fine a se stessa porlo tanto
La mostra osando stiamo lavorando Endesa Rocha rationes derivativo pare azioni nella banca che tema alto impatto sosia che abbiano un grande impatto sociale
Se Lou arabe che man prima noir presentare l'angolazione prima di tutto quindi presento il banco nazione e largo delle nazioni teso un banco pubblico come un banco pubblico uso azioniste se letta o nazionali isolazionista lo Stato argentino
I tiene vivissimo Sellam cosa muove signor pure il presidente la nazione i direttori stracciamo tutti designati dal Presidente della Repubblica
Fu fondata Migliaccio sintomi o hentai uno nello ottocentonovantuno fu fondato Papalia ad una crisi economica
Via che il momento è affrontare una grande crisi economica che ci fu in quelle in quegli anni tenebroso sede si evitasse beh in te su Consales El Pais ottocentoventi succursali in Argentina
Se le carie dormi chi niente ospitate emesso nel mille cinquecento sportelli
Chiesto il loro voi a oliare purché Empire sesso con ma solo Moro Maria o comma sono incluso finanziera
Che nemmeno sa teme in altri Paesi dove c'è una maggiore influire partecipazione alla finanza del Paese ci sono meno sportelli tenemmo sei sempre sacche pennello amico impresa che sono dipendenti dal banco e impresari seguros
Assicurazioni Buzzati lesso di borsa
E nell'esteriore per evocatore sei filiali essa storici filiale dei Paesi esteri
Dice ciò mi Chini indossa ampliato su diciotto mila cinquecento
Se Singapore siano trovare onesto qualità pur essendo Mujeres
Uomini sessanta per cento quaranta per cento donne
L'ente missione dei clientes
Venti milioni di clienti
I Altai pari a quelli la presentazione nella finisce finisce questa presentazione rimanevano irlandese onde stavo salutando dalla proposto perché tutti possiamo capire di che cosa stiamo parlando di che il padrone
Vede lo angolazioni
Tra famoso e fortemente e non linea sono ancora vogliamo principalmente in due linee una linea para combattiva combattere la criminalità organizzata Litta organizzata
La corruzione corruzione e narcotraffico molto traffico la tratta e persona grafico Miraglia Hamas dove Elitos precedente nella valori Imerio ciò che precede il lavaggio del denaro del denaro
Ila oltre a linea d'azione solo azionisti finanziere Ascona alto impatto Socialis altra azione
Quella di promuovere
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Se penso e inoltrato alternativa para combattivo pensare a crimini Alia organizza forme per combattere la criminalità
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Prevenire il lavaggio del denaro vuol dire fare in modo che questo denaro non entri nella circuito
Pubblico
Formale formale a Oria
E il suo Parassole sia Paranor Weah
Svezia e Norvegia età moglie forse facile in quei Paesi para sentiva le ombre in Argentina è un po'più complesso porti purché dia sotto rosso penne troppa Iss il nostro Paese Terje Moss Muccio pesa fio osserviamo molti molte sfide distinto Muggia messe esclude Europa sono sfide differenti che di quelle che ci sono in Europa pure che in più
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Emessi
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Significa dire una parte l'arco di una parte importante apprendiamo nei comuni economia non significa che il il Paese diviso in due ma ci sono imprese che hanno accesso e pur avendo accesso però hanno grandi affari in nero
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Polo tanto la domanda come fa il banco alla banca per essere efficace in questo contrasto quando poi le persone che sono individuate aspettano decenni prima di andare in carcere
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La NASA calienti decennalità ambiente
Ah se referenza alla prepararsi onde nel traforo sapesse Uri atti
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Hai una cultura le e la forse Surya recare con lo spray rosso
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Capello Beccari
I l'ha compiuta allora
E circ Alina fallita e cultura
E materiale crimini finanziere osso
Non so tra osteria mosto e McHale compare Rocard con contatori assunta
Invece di andare in circa con i cani dove la droga dovremo essere capaci di vedere e inseguire il segno dei soldi e della finanza di queste imprese e questi queste organizzazione ma non abbiamo gli strumenti
Ha aperto da ambienti istituzionali essi gli ormai bene essere con la relazione con il Mundo Darken tigna
Un altro aspetto interessante problematico e il fatto che ci sono persone che entrano ed escono dall'Argentina capitali anche
Una epoca sommosse locali pioniere del Mundo io trappola solo peones umano il momento siamo i campioni del mondo la secondo tra periodo sono i peggiori del mondo il la Polonia Camp Domus concreto
Dell'ex superare sia in altro Pais
E in netto
No mi sul bagnato e se e è una forma un divaga quella del Paese dove ci sono momenti di splendore di grande ricchezza di grande capacità e momenti invece in cui ci sono grandi conflitti e grandi problematiche Kurt Weill emesso
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Che controlla e combatte
E l'aspetto malavitoso della finanza prego mi è una politica appare anche il rettore a Paese Sera sappi che suggerisce politiche di contrasto alla corruzione e alla alla riciclaggio e né lei né io Milli e l'Argentina entro l'Alitalia visto nel due mila dieci Argentina fu una della lì entrò nella lista grigia Désir
E il tavolo scompaia dissesto che noi eravamo RAR
Però altamente Harriet non lo so se materia è arriviamo davvero con grande Paese un un paese a grande rischio di la riciclaggio del denaro
Quindi oggi l'Argentina e pensieri Telegrafi oggi presiede questa realtà di controllo e di proposta contro la corruzione e contro lavaggio del denaro
E in tal senso quindi da in poco tempo trova Movimiento scambio normalità mi indichi Coulthard materia su sostenibile nel tempo difficile sostenere questo lavoro nel tempo
Potrò e Safilo e la la Carinzia esiste martedì agli occhi come informazioni necessario pare a combattive chiamare identificare paragona Sir agli occhi è in testa voglio al mio cliente ci mancano i sistemi d'informazione come quelli che sono stati citati prima per conoscere la realtà dei clienti
Se agli occhiali a lei sa articolazioni dello distinto Soriani More Pawlikowski in quanto suo ma sente addosso
Per esempio prima si è parlato di Ippocrate coordinazione in quanto a base di dati dell'informazione
Lo so pure io mi in ogni altro Paese anche a noi ecco anche per lui è così IPO l'ultimo e Comune San Pio
Come sfida anch'io ma sì importante è forse il più importante io che lo devo solo a tratti sia non abbia mani nazionale regia nazionale e materie pressioni dei lavori nelle ore il riciclaggio
Tre siano Colette in cui erano centralmente con questo governo sempre sopra o a fare e né con lo Stato esame orale in tutte queste scrive
Ora Pettenò se cambia e in uno o indossare insomma in Talita però non non si può cambiare in poco tempo e su un processo lento è un processo lento i
Che a me che credeva amico mi interessa a me non interessa Pirlo compiere il punto vita formali compiere le regole formalmente chiedo che la trama forma sia o sia reali e la preoccupazione mia è che la trasformazione sia reale non per far vedere delle cose ma che effettivamente ci sia un cambiamento
E il secondo punto S che azioni della finanza as pertanto un secondo punto e quali azioni dalla finanza Pesaro già mosso siamo sviluppare
Para Paola la salsa navicella persone sono terzi fa sì che la finanza sia al servizio della persona come dicevo all'inizio IH imprime allora hard
Temevo che incorpora
A tholos il primo Look What in primo luogo importante tentare di includere tutti in questo sistema finanziario
Perché sinora siempre
Però la sanzione manetta rischi as ai Mimmo Poli così avesse Urio siano prego se non c'è questa accessibilità da parte di tutti a tutti è ovvio che le nostre azioni si dirigono solamente in una parte del Paese
Le sia dei quali da procedendo all'economia e si informa il ponte perseguiremo mia informale e quindi la importanza dell'incluso un finanziere estiva se lo lotte in massima importanza sfilarle infine intende trattare coerente dei danni apprensive
Il cranio l'importanza di fare azioni di inclusione al mondo finanziario
è uno dei temi che l'Argentina metterà all'ordine del giorno del G venti che in sarà arabo e non sai d'esproprio in Argentina che precederà Argentina
Le imprese o finanzierà espunta mentali per loro che finirà mentale queste Claudio Moro Arianna sono emersi però mi riempie mio sotto il COMU Anco come banca poi sale in chinensis in retromarcia competitor
Il maggior però bisogna compete Q avversario competenze compra competenza nostra e narcotraffico
Che i i largo traffico il narcotraffico il maggior competitore della banca Porche
Purché egli o Bari osso perché con mille negli nei quartieri poveri non dei mortai illude ma ormai il sistema formato all'ENA dell'Atlantico dove non c'è la banca
E il sistema ripresa tra Mosca e mai sapere soltanto largo traffico alle persone che hanno bisogno appunto del narcotraffico
Poi sarà soli per questo non so tratteremo cash ER teniamo COMU ancora dobbiamo arrivare a tholos più avanti i luoghi del Paese
E se si induce un finanziere aperto su questo significa includere a livello finanziario rifusione Persoglio violente e la responsabilità di un banco pubblicò
Questo lo dico come responsabilità pubblica che sempre con la responsabilità che sente un banco pubblico porti un mondo privato sino ai neo ceo negozio
è un baco privato Simona fa affari non vede l'utilità di un intervento così noi invece come interessa abbiamo quello di arrivare ad ogni bar quartiere del Paese
Dev'essere l'Uaar e da questo punto di vista età mostrava fanno stiamo lavorando insisteva come pure esempio sistemi mi si tirasse elettronica su come
Portafoglio elettronico se Lunardi cellulare POR che e tra Paesi il nostro Paese mantello in Double singola mediatica i cellulari hanno il cellulare del novanta per cento
Con la quale si verrà a mio imitabile su uno strumento fondamentali fondamentale approvare similare a Tolosa sfruttano riguarda tutti
A tale diretto
Spesso sistemare Palos un sistema di pagamento attraverso il lardo alle la che interessi e sul mouse IPO e par ogni questa ci arriveremo riceve il denaro attraverso il cellulare può pagare
Entrare in un circuito finanziario attraverso il cellulare e se sull'azione concreta Prison prima è apparso netto incluso il prossimo concreto
Mi chiedo credito microcredito un altro passo
Potrà ciò mutui muri concreta sono molto concreta
Gente che Tinicolo fissi o pungente che tiene un'attività in ottiene solidi
Non ha denaro Palacio Atlante implementarla o per portarla avanti un corto una coltura che necessita la magia para Cosar una che lavoro una persona che lavora a chi fa la sarta per esempio e non ha la macchina da cucire un un un Pelù che nulla sa un un coiffeur un un per parrucchiere come si chiama Elias Simona forbici per fare il suo lavoro
Italia in programma verrà inserzione Sossi al Pala parso lacche recuperarlo sull'IVA redatto e poi finanziare programmi per persone che vengono integrate alla Società dopo aver scontato la propria pena
Esatta Solinas che sale Melacca Russel escono dalla carta al dal dal carcere sì elementare poi il sistema Fia siedono in olio sale su mura sì lo Stato o il sistema finanziario non dà delle possibilità rischiano
PRC Maria sessanta di ancora alla la propria vita
Seminario Marcianise Oria perché generano maggiori sicure tatto Landoni altri modi per trovare soldi decreto puntualità
Puntualmente
Che mi interessa è l'Iraq
Che cosa mi interessa delibera perché mia interessato il discorso sull'IVA e ne ho troppa istruttoria noteremo su insisteva estinzione o minimo noi ancora nel Paese non abbiamo una legge di giudice Office Cassio civil confisca dei beni
In attacco settata usando emessa lavorando in questo però pare alla sua proseguiva portando è importante per pesare Ampelio per esempio essi Hermite occultisti appesi noi sul Congress penso che sembrava avere un vaso io non lavoro alla giustizia ora dall'estinzione dominio che vi interessa a banca al dottor prese questo a questo a questa legge hanno sottraendo unitaria poter finanziare alla cooperativa telo però se Totti Siena e l'arte signore viene est
Pronto alle funzioni dominio e la mafia o è la sorpresa se ne criminali a cercarlo perché hanno quindi e l'inclusione sociale per
E il dottore e quindi anche come strategia del banco poter finanziare cooperative di persone che potrebbero lavorare su beni confiscati alla mafia
L'hotel Roma palesi sin demente il settore ho visto che era in questo che io volevo trasmettere sono stato colpito da lavoro che si fa in questo aspetto in Italia
Questo lo sento come una priorità per il mio Paese e quindi è per questo che sono qui la finale Salas tinche il TAR
Alzarmi se la persona s'il economia
Super Rita alla politica Gracias connessi non c'è
Ecco questa clausola
Claudio e anche per il fatto che dottor Agostino ha chiesto di essere finanziato al banco per essere qui presente ha voluto dedicare questi giorni per conoscere meglio per portare delle proposte concrete
E già a tu per tu così pubblicamente fai più fatica dopo abbiamo invitato il dottor Menditto a lavorare qualche giorno a un workshop perché ecco la conclusione di questo è che il banco
La banca Argentina sarebbe disposta a creare un workshop di di del quindi lavoro con libera associazioni
Locali in Argentina e anche deputati per pro proporre una legge e per lavorare ulteriormente su questa proposta di legge e allora se qualcuno ci dà una mano pensiamo bene
Benissimo grazie ancora aveva
Dottor fece Agustin pesce al suo traduttore per questa proiezione bene anche le Borse buone pratiche le buone leggi forse non essere contagiose quindi ci può essere un una dinamica virtuosa
Anche di anche anche di questo tipo nell'imitazione dei di di ciò che ha funzionato che comunque può rappresentare uno uno strumento utile allora adesso abbiamo gli ultimi due interventi siamo freschissime che sono soltanto tre ore e mezza che stiamo andando andando avanti si non stop quindi lascio volentieri la parola B tre soggetti che come dire stanno facendo qualcosa sul tema della della lotta alla corruzione della lotta alle mafie c'è anche un soggetto che si chiama se non ricordo male libera gruppo Abele quindi molto volentieri cedo la parola alla all'amico
Leonardo Leonardo Ferrante che insomma naturalmente ci racconterà l'esperienza dell'impegno dal basso ai vari livelli
Per la costruzione soprattutto di quelle che sopra richiamate le comunità mi monitorante quelle che nella metafora o mai nella rappresentazione allegorica che facevo il buongoverno dovrebbero ricostruire quella corda vincolante che il reggae che lega dovrebbe legare i nostri amministratori
Alla comunità di cui sono espressione
Prego Leonardo a te la parola
Buongiorno
Abbiamo sentito che cosa possano fare i magistrati abbiamo sentito cosa possono fare dentro di pubblica amministrazione abbiamo sentito cosa possono fare le banche
Coerente diciamo l'ultima domanda che cosa possiamo fare noi
E mi è raggiungere faremo proprio per ricucire quella frattura che la corruzione genera magari molti di voi hanno ho già avuto modo di sapere che il nove dicembre scorso in occasione della giornata mondiale anticorruzione con questo discorso don don Luigi Ciotti ha lanciato questa campagna diciamo questo nuovo questo nuovo corso dell'impegno di Ribera su questi temi
Che ha soprattutto si fonda su tre pilastri fare emergere la corruzione resistere al malaffare difendere ciò che prezioso non sono titoli sono qualcosa di molto concreto
Far emergere la corruzione come si fa
Lo lo si fa
Decidendo proprio quelle complicità
Perché fino adesso che cosa abbiamo visto abbiamo visto che stiamo parlando di una Rete
E come si fa a combattere una rete le persone si acchiappano
E posso andare in carcere le reti no diventa più difficile tra le reti si combattono soprattutto con le reti
E qui noi come possiamo però recidere queste reti anzitutto diventano indisponibile al malaffare aiutando chi lo è
Questi famosi uso il blog di chi sia di cui si è parlato ma anche quelle persone che vogliono denunciare fece una giusta a differenza non ancora purtroppo molto chiara tra segnalazione di opacità e denuncia di reato
Come libera lo facciamo già tanto tempo lui ascoltiamo e orientiamo persona che fondamentalmente hanno paura
E ci dicono che cosa devo fare io ho visto questo nel mio ufficio
Allora nove Dio orientiamo gli ascoltiamo in parte li tranquillizziamo però questo servizio vuole diventare molto più strutturato e uniti attiva che si chiama linea libera e che vedrete crescerà molto nel prossimo futuro
Ma questo non basta
Quello che comunque possiamo fare imparare tutte resterà malaffare
Perché perdonate se vi dico che corrompe ibridi lo siamo tutti
è inutile che stiamo corruttibili tutti ma vuol dire che un rischio che a diverso titolo possiamo corre tutti io per primo
L'ultimo tema è difendere e quindi a maggior ragione ecco dobbiamo educatrici
A sa per gestire il nostro potere delegato diciamo così fin da bambini e quindi c'è tutto il valore dell'UTIN cattivi
Compreso il master di Pisa che professor Vannucci rappresenta che crescerà diventerà un master molte tenevo ma non solo questo significa entrare nelle scuole nelle università significa creare dei luoghi a questo dedicato infine le comunità monito oranti con il progetto common per difendere ciò che è prezioso che forse quello che curo un po'io più direttamente o meglio che curiamo più da Torino che questo progetto gruppo Abele
è libera non a caso comunità monitora il tutti il gruppo Abele nasce e cresce attorno al tema delle comunità monitorante
E io ho aggiunto questa frase sentendo parlare
Consigliere Meloni quello che annacqua con la pubblica amministrazione non lo facciamo con i cittadini che cosa vuol dire che ne vogliamo praticare in Italia la conoscenza e l'utilizzo degli strumenti civici di prevenzione del malaffare
Fate il contrasto noi cittadini non lo possiamo fare
Io ho paura dei cittadini che si improvvisano magistrati tremendamente paura possiamo sostenere i magistrati
E allora che possiamo fare non possiamo prender posto Diana ANAC fa prevenzione istituzionale
Ma resta un grandissimo spazio in quella che si chiama prevenzione civica
Cioè quello che appunto compete anche noi come società civile perché common proprio perché Como Nessi acronimo di comunità monitorante Ima sottende anche proprio quest'idea di Commons intesa come beni comuni ma anche come un people recita una famosa canzone che significa persone qualunque
Perché l'idea Monte che o l'anti corruzione diventa una questione di tutti oppure faccio neanche le parole degli stessi magistrati che hanno parlato anche del presidente Cantone
Come si dice a Roma né a famosi
Cioè non ce la possiamo fare
E che cos'è Como le tre cose
è un modello di intervento è un'azione di empowerment e creazione di queste comunità monitorante ed è una rete ed esperienze progettazioni cioè siete voi
Un modello di intervento è sintetizzato in questo libero io non ringrazierò mai abbastanza il professor Mannucci per essersi prestato in quest'opera di semplificazione dei temi della corruzione dell'anti corruzione
Un libro in cui non parliamo mai di legalità ma parliamo di integrità un libro in cui non parliamo di corrotti e di corruttori ma parliamo solamente di chi si impegna per prevenire e contrastare corruzione infatti non c'è bisogno di parlare di loro Sempre per costruire alternative
Qui ci sono alcuni cambi che noi innanzitutto fare nella nostra testa ma il cuore di questo libro è Resta bussola che un modello di intervento contro mafie come come noi possiamo agire sui nostri territori così
Metà del lavoro
Ve lo proponiamo noi questa la bussola
Il modello di intervento
E si fonda sull'idea che le possiamo nominare vigilare partecipare
Che cosa il bene comune
Come si illuminano il bene comune oggi si illumina anche con la legge sulla trasparenza di cui ci si diceva prima
Idea elementare selle pubbliche amministrazioni devono mettere i dati on line e perché dall'altra parte questi dati qualcuno situata a leggere
E a vedere e chi sono queste persone
è bellissimo perché sempre di più sta crescendo da parte dell'Imera la conoscenza di questi strumenti
Noi oggi ce le abbiamo queste cose dal due mila dodici è più o meno cambiato tutto non ce ne siamo accorti perché la legge che ha fatto Mario Monti è stata per ottemperare ad una normativa europea altrimenti avremmo pagato tasse multe incredibili
Ma in realtà e sempre più evidente anche nella PA che c'è questo cambio ma deve esserlo anche dentro di noi
C'è abbiamo nuovi strumenti che possiamo utilizzare e non sono strumenti qualunque significa più tenuta ad utilizzare i dati per conoscere il proprio territorio
Noi tante volte si diceva conosco i dati sui beni confiscati perché cede quell'amministratore sensibile
Quel prefetto intelligente no basta io conosco i dati perché oggi è mio diritto avere i dati sui beni confiscati
E c'è un elenco dove o meglio dovrebbe esserci nel sito del comune di dati sui beni confiscati e se non ci sono le posso chiedere accesso cinico questo nuovo diritto che noi abbiamo intanto molto diciamo ma dobbiamo tenere per favore quello ben più che possiamo avere per diritto oggi abbiamo anche il diritto di sapere
Che non è quello che vedete implicita oggi c'è la pubblicità del Foglia dove c'è Peppe con il suo bicchiere di vino in mano davanti a un computer che semplifica la Puglia
Noi lavoriamo con lo stesso diritto di sapere ma organizzando comunità monitorante i che si mettono insieme per garantire l'integrità della pubblica amministrazione collaborando
Guardate che la legge sul Foglio ha precettato dice una cosa rivoluzionaria il cittadino oggi alla responsabilità di esercitare un controllo diffuso
Ed è data non controllo diffuso lo dice la legge
E cita quindi la possibilità di utilizzare questi strumenti di accendere una luce con i dati
Su un bene comune da monitorare li sappiamo prendere questi dati sappiamo dove stanno possiamo imparare Como serve a questo
E che ne faccio di questi dati mi faccia parlare
Perché questi dati mi dicono delle cose come faccio a saperlo mi faccio aiutare
Da chi ha una conoscenza di quel dico di quelle cose per poter monitorare dopo di me parlerà Simona che ci racconterà di Luca per loro insomma che ci dà come la dottoressa De Luca che CIPE ci racconterà come anche loro nelle scuole utilizzano i dati sugli appalti per far vigilare dei ragazzi delle scuole e una volta in una terza superiore un ragazzo che aveva questa voce disse ma perché avete costruito l'ospedale in un unico posto con la nebbia e dove costava di più
Insomma immaginatevi la reazione però è questo il digitale
è ok farlo con i ragazzi ma ok farlo organizzando comunità monitorante delibera è una fisiologica naturale comunità monitorante
Ancora possiamo partecipare cioè quelle cose che la Pia è chiamata a fare per obbligo di legge vuol fare anche con l'aiuto della società civile i famosi piani triennale anticorruzione già il cui abbiamo già discusso
Immaginiamo l'insieme ad esempio immaginiamo di aprire insieme dei dati quei dati che si diceva prima se avete bisogno della tecnologia ve la diamo noi ce l'abbiamo tantissimo
Ma oggi abbiamo solo di dati da fare incrociare ma per monitorare in questa logica qua
Ovviamente come si imparano queste cose comune anche una palestra
Cioè questa scuola con Montesquieu una volta all'anno si terrà anche quest'anno molto probabilmente in giugno legata al Master di Pisa
Ma sempre di più sta diventando una continua azione sui territori volete che io non vi obbligano mai a fare niente
Prima nel gruppo Abele non replicherà non a fare niente ma se avete voglia avete bisogno di questi strumenti non ci saremo
E stiamo
Per esempio la settimana scorsa eravamo in Sicilia quello che doveva essere andare ad Agrigento e diventato stare in Sicilia una settimana sarà macinando di fare la stessa cosa in Puglia
Stiamo immaginando delle scuole territoriale in Toscana in Campania
Scorre territoriali di Como in Veneto stiamo immaginando campi di Estate liberi su questi temi
Avete con non siete voi
Un c'è spazio come molti e praticamente non esiste il nostro ufficio però come dire se volete venire a Torino precisiamo e siamo felici di parlarmi di queste cose
Ma non siete voi
Cioè tutte le comunità monitorante eterno sul territorio possiamo andare a costruire e ad esempio c'è Siena che sta monitorando il mondo della salute con Giovanna che qui presente a Sesto vogliamo monitorare le grandi opere
Sesto Fiorentino in Veneto vogliamo monitorare come in tutta Italia vogliamo monitorare i beni confiscati per vediamo come in Calabria stiamo monitorando un appalto stamani tondo un'associazione a monitorare un appalto a Sibari che si chiama Action Aid non gli facciamo la parte di creazione di comunità cioè questa roba
Vogliamo monitorare a Palagiano stiamo monitorando e rispetto del codice etico da parte del Comune
A Pisa c'è stata la campagna e quindi che hanno monitorato l'operato la pubblica ammissione sono divertiti tantissimo perché fare queste cose e divertente rinunciamo Alida dell'antimafia dell'anti corruzione no
Diciamo l'etica libera la bellezza creiamo la anche con questa azione
E questa è la Rete common e queste sono anche delle progettazioni strutturate
Come dicevo prima disseminazione struttura territoriale ma poi sicuramente ne parlerà molto meglio di me Davide Pati questo progetto confiscati bene due punto zero che ci sta a cuore a nome di libera come bene comune per eccellenza i beni confiscati quanti sono d'ora spetta forse c'è o per Reggio non la faccia una cosa troviamo questi dati
Crediamo neanche con un approccio civico facciamo domande di accesso civico per averli questi dati non ce li abbiamo ok chiediamoli di più affinché vengano dati informato aperto
Perché io anche con il dato so e sapendo posso monitorare e monitorando mi riprendo quello che le mafie mi tolgono
Prima si diceva non esiste distinzione tra digitale e reale io sono perfettamente convinto non esiste sia in termini negativi ma anche in termini positivi e oggi dobbiamo imparare utilizzare questi strumenti
Ovviamente noi prestiamo il nostro aiuto al settore dei beni confiscati è il settore che ha la conoscenza semplicemente li aiutiamo a capire come si utilizza un accesso civico come si monitora come si ben materializza un PdL
Tre cose divertenti
Ovviamente sono campi di impegno e formazione che state liberi
Questo questa scritta libera l'hanno fatta i ragazzi Isola Capo Rizzuto che cosa una comunità monitorante quello che hanno fatto isola venti ragazzi in bicicletta che sono andati via
Vedere quali erano i beni confiscati di Isola Capo Rizzuto io ho fatto molta fatica devo dire la verità perché sono fuori forma
Ma erano meravigliosi voi immaginate viventi ragazzi in bicicletta che andavano a chiedere a vedere dov'erano i beni confiscati quelle informazioni raccolte l'abbiamo anche scritto all'agenzia
L'ideale mette le palle interno di quel portale confiscati i beni di cui si diceva prima quindi io trasformo i miei occhi un'azione di monitoraggio di presenza un'azione di monitoraggio che si fa anche dare un dato a tutti
Queste appunto un po'di questo è solo quello che abbiamo fatto isolato abbiamo monitorato il ciclo dei rifiuti a Castel Volturno il mondo e la salute a vigevano nel due mila diciotto ovviamente vogliamo ripetere fatto anche riferimento ecco così ci diano se volete lavorare con noi
Abbiamo in mente appunto questi progetti pilota come piani Ternana anticorruzione partecipati cioè dicevo prima mettiamoci anche la società civile nel fare i piani seno diventano progetto sterili e lo faremo con l'avviso pubblico c'è il filone di Como salute ambiente che facciamo con i nominiamo la salute s'illuminano la salute eh che cosa possono fare
Gli enti sanitari per vigilare sì
Como salute ambiente che cosa possiamo fare noi per vigilare
C'è questo progetto dei patti di integrità vi dicevo con Action Aid che ci vede come gruppo Abele impegnate in questa creazione di comunità bellissimo questo discorso dei Patryn Pepita per fare attenzione
Agli appalti anche con strumenti civici
Sempre di più c'è gente che vive il mondo della scuola che ci chiede di monitorare il mondo e la scuola perché la buona scuola dato troppo potere Prelios presìdi come lo SDI come lo controbilanciato con un'azione di monitoraggio fate bellissimo perché io ascolto visto il blog perché mi raccontò situazioni di illecito che poi accompagna segnalare ma sopra ci costruiamo dei progetti di monitoraggio questo è il filone
E poi appunto entreremo anche nei teatri col palcoscenico della legalità e appunto dove dove sono comunità monitorante Benante che comincino a raccontarsi a farsi conoscere
In merito alle proposte perché anche un po'l'obiettivo questo slide l'ho fatta mentre prima si parlava sono del tutto d'accordo con la proposta di Ana Kyo anzi l'avevo già proposto alla Rete foglio solitari di fare Diana ch'l'autorità della della garante della foglia
Sì sì no ma
Nessuna replica
Così come sulle segnalazioni di ministri Blowing mi piacerebbe fosse ci piacerebbe ci fosse fosse riconosciuto un ruolo i della Società Civile informale nell'orientamento dei segnalanti un po'come ad esempio c'è in altri Paesi in Olanda ce l'ha coso whistleblower sì che è un ente informativo
Che anticipa la segnalazione quello istituzionale in Italia Satta magari per ricostruire questa fiducia questo ruolo ci può dare anche ad alcuni enti particolarmente attenti su questo tema ovviamente sulla Bindi conflitti d'interesse tese integrità ripeto come di chi ha proposto di avviso pubblico non possiamo che essere d'accordo con queste lacune
Morale della favola costruiamo comunità monitorante insieme grazie
Siamo ringrazio ringraziamo Leonardo per questo
Questa panoramica dell'impegno di Libero il gruppo Abele
Ricorrono proprio in questi giorni le le celebrazioni per il cinquantennale dell'inizio del sessantotto del maggior quello che poi sarebbe diventato il Maggio francese ma iniziava in questo periodi primi fermenti allora uno degli slogan
Del Sessantotto era se ne quando il più continuo le combat non è che un inizio continuiamo la lotta ecco mi sembra che si applichi perfettamente a questo tipo di impegno sulle comunità monitorati che c'è stato così esaustivamente descritto ultimo intervento della mattinata
Quindi una grossa responsabilità Ansermet della dovesse tenere Lucca che ci racconta l'esperienza del dipartimento per le politiche di coesione sul ricordo una cosa meno dimenticati la prima che il il il dossier di avviso pubblico quello dell'Osservatorio parlamentare ci sono alcune copie cartacee qua disposizioni residue Maretta scaricabile dal sito tranquillamente quindi come tutti i documenti è open source e quindi libero accesso
Prego sempre in questa prospettiva dell'open source la parola per la descrizione dell'impegno punto di open coesione per il controllo dal ribasso dei del dei fondi europei
Esattamente alla sono diciamo appunto sento la responsabilità dell'ultimo intervento dell'ora di pranzo che in come mi scuso in partenza che sono molto raffreddata quindi la voce non è neanche troppo felice
Però sono contenta di arrivare in realtà al termine di questa intensa mattinata perché credo che la nostra esperienza che la diciamo quindi le considerazioni che possiamo condividere
Io personalmente sono da cinque anni responsabile di questa iniziativa open coesione di apertura e trasparenza sui dati dei progetti finanziati dalle politiche di coesione in Italia
Passava aiutarmi e quindi diciamo aiutarci a fare un po'il punto anche su molti degli stimoli che sono venuti da ai relatori che mi hanno preceduto dalle esperienze
E che sono state raccontate perché appunto come Amministrazione pubblica lavoro al Dipartimento per le politiche di coesione oggi alla presidenza del consiglio dei ministri abbiamo dal due mila dodici
Avviato un'operazione di open government qui è appunto rappresentata la nostra produzione del paradigma dell'Open Government così come diciamo internazionalmente riconosciuto
In cercando diciamo di lavorare su tutti e tre i pilastri quindi tanto sulla trasparenza quanto sullo stimolo alla collaborazione e alla partecipazione parleremo
Insomma le mie slide sono concentrate sulla parte appunto di partecipazione di monitoraggio civico ma ci tengo
A dare diciamo un po'la rappresentazione complessiva
Di un intervento soprattutto nel momento in cui l'attore è l'amministrazione centrale che ha il coordinamento di queste politiche e che quindi ha la responsabilità del disegno programmatico del controllo sull'attuazione non mi soffermo diciamo su queste politiche ma diciamo credo sia importante capire che
Nel si programmano su cicli
Pluriennali per il due mila quattordici due mila venti parliamo complessivamente in Italia di oltre cento miliardi di risorse che vanno prevalentemente al Mezzogiorno ma non esclusivamente sono risorse destinate essenzialmente i territori più in ritardo per migliorare le condizioni di vita e nel ripristinare diciamo delle traiettorie di sviluppo che altrimenti tenderebbero
Da divergere rispetto alla ai luoghi diciamo in cui l'economia e appunto le le condizioni di vita sono migliori
Conosciamo appunto le disparità territoriali del nostro Paese e sappiamo anche che soprattutto in considerazione della crisi dello gli anni queste risorse sono state alcune delle risorse più importanti che intervengono in moltissimi settori quindi abbiamo un patrimonio
Di informazioni ricchissimo che riguarda progetti d'investimento pubblico in molti settori in un gran parte dei territori italiani
E quindi la prima operazione che abbiamo fatto è stata quella di mettere a disposizione questo nostro patrimonio prima
Diciamo alcune delle delle degli interventi hanno toccato il tema dell'interoperabilità delle banche dati della pubblica amministrazione la nostra è una banca dati amministrativa è uno strumento che lo Stato si era dato da anni
Molto faticosamente costruito molto faticosamente costantemente aggiornato ma è sostanzialmente una banca dati amministrativa una banca dati
Alimentata da tutte le amministrazioni che hanno un ruolo nella gestione di questi fondi che sono senza il mente quasi tutte le amministrazioni di questo Paese
Quindi diciamo è una modalità di alimentazione molto diffusa e quindi è una banca dati che ha una serie di inevitabili diciamo problematiche perché diciamo a una centralizzazione di un tracciato ma l'alimentazione appunto è distribuita sul territorio ma è veramente una un miniera informativa
E in realtà contiene al suo interno una serie di codici è una serie diciamo di adottato come non poteva non essere tutta una serie di criteri anche di classificazione che gli consentono di dialogare con altre banche dati di cui la stessa amministrazione non la nostra intendendo l'amministrazione in senso lato dispone
Quindi sul portale Open coesione noi troviamo il patrimonio della banca dati unitaria che è gestita dalla Ragioneria generale dello Stato del ministero dell'Economia proprio per monitorare
L'utilizzo
Delle risorse delle politiche di coesione quindi qui dentro oggi sul portale ci sono un milione di Progetti all'incirca e il criterio per essere all'interno di questa banca dati è che nel finanziamento di questi progetti ci sia almeno un euro che viene dal portafoglio delle politiche di coesione questi progetti poi spesso fanno convergere anche altre risorse e le risorse non sono necessariamente ed esclusivamente comunitarie ma in larga parte sono risorse nazionali
Non non entro diciamo in ulteriori dettagli però il il portale ovviamente aperto e disponibile consente una navigazione di queste informazioni e lo scarico in un formato a Perton
Per ogni Progetto ci sono circa ci sono più di cento variabili
Anche qui non entro nel dettaglio ma sì offriamo appunto parlato di un milione di progetti quindi è vero i dati l'amministrazione ha la responsabilità di metterli a disposizione ma dopo cinque anni mi sento di dire non sono proprio alla portata di tutti
Cioè mettere a disposizione un data sette di un milione di Progetti con oltre cento variabili per ogni progetto non è esattamente un bene
Di cui poi tutti possono fare l'uso veramente che vogliono
Allora abbiamo cercato diciamo sulla sul portale di mettere a disposizione anche delle dei sottoinsiemi di questi dati per cui si possono scaricare tutti nella loro interezza
Ma anche in un a secondo delle chiavi di accesso
E e abbiamo fatto delle scelte evidentemente perché la possibilità diciamo di interrogare queste informazioni teoricamente infinita e tra i focus mi sento qui di segnalare il fatto che abbiamo da qualche hanno realizzato un focus su quei progetti di investimento pubblico che sono andati ad interessare dei beni confiscati
Parliamo nel caso di immobili di progetti di riqualificazione per cui queste risorse pubbliche sono state destinate per trasformare un bene confiscato che poteva essere una villa poteva essere
Un bene ovviamente ad un uso privato per una finalità pubblica e poi torneremo sul monitoraggio diciamo e gli esempi di monitoraggio civico di cui voglio parlare sono
Principalmente quelli dedicati a questo avendo fatto una scelta diciamo rispetto alla la grande varietà
Di cui disponiamo quindi è possibile diciamo guardare i Progetti
Che interessano questo supponi verso che chiaramente non ha una sua specifica classificazione quei minori l'abbiamo ricostruita con dei criteri statistici che diamo
Di cui diamo diciamo evidenza ed è un universo diciamo che può essere interessante guardare o ogni tanto abbiamo prodotto qualche
Analisi di approfondimento a corredo ma insomma i dati vengono aggiornati ogni due mesi come tutti gli altri
Non dico altro sul tema della trasparenza dico che ha una grande responsabilità per un'amministrazione fare un passo di questo tipo ma soprattutto continuare a farlo nel senso che ho detto abbiamo iniziato cinque anni fa e ogni due mesi questi dati vengono aggiornati non è scontato
Non non lo dico perché ne ho la responsabilità ma lo dico perché non è una banalità abbiamo affrontato molte criticità e tra le cose che
Prima sentivo appunto anche riportare da altri con altri percorsi alle spalle quindi con altre altri punti di vista anche rispetto al nostro noi ci siamo molto interrogati ad esempio sull'equilibrio tra tutela della privacy e e tutela dell'interesse pubblico
Le risorse in questo caso delle politiche di coesione ma diciamo in generale le risorse pubbliche possono essere date anche a singoli quindi ovviamente noi all'interno di questa banca dati abbiamo dei dati personali
Ci sono le imprese individuali e non solo le imprese
Diciamo con forme societarie diverse
All'interno di questa banca dati riporto questo esempio perché credo che appunto ci aiuti a ragionare a riflettere insieme ne abbiamo fatto una scelta di apertura e trasparenza il più possibile senza ovviamente
Incorrere in problemi di non rispetto delle leggi ma abbiamo scelto di di tutelare ovviamente tutte le persone che hanno ricevuto queste risorse perché si trovano in condizioni di disagio perché hanno diciamo delle specificità che vengono tracciate all'interno della banca dati quindi non siamo in grado di individuare se ai ottenuto quelle risorse in qualità di ex detenuto piuttosto per non per essere una persona con una grave situazione di svantaggio e quindi in questo caso ovviamente i dati sono mascherati in alcuni casi sono mascherati papà l'origine
Ma in altri casi diciamo il fatto che sia l'uso di una risorsa pubblica prevale e ha prevalso e ovviamente diciamo abbiamo avuto pari ieri ci siamo diciamo porto abbiamo lavorato diciamo su questo e ci siamo confrontati anche a livello internazionale però lo riporto come un tema è un tema ogni due mesi questi dati cambiano ci propongono
Diciamo costantemente delle questioni da affrontare però diciamo l'amministrazione non è arretrata nel senso dal due mila dodici ad oggi
Questo portale c'è ed ha continuato a offrire diciamo il suo servizio se così lo vogliamo chiamare
Dicevo parlavo del paradigma dell'Open Government quindi non solo trasparenza ma anche partecipazione partecipazione con l'idea che la disponibilità di queste informazioni che lo ripeto non sono nascono come informazioni amministrative quindi ci possono raccontare alcune cose ma non altre sono una semplificazione
Di un a di una serie diciamo di eventi della storia di un progetto sono Progetti Complessi quindi questo non lo dobbiamo dimenticare
Questa informazione amministrativa può essere fortemente arricchita dall'attività di comunità quindi l'intervento che mi ha preceduto è particolarmente diciamo importante rispetto a quello che
Un punto adesso vorrei condividere
E quindi un monitoraggio civico che proprio a partire dalla disponibilità di dati messi a disposizione dall'amministrazione sappia restituire anche all'amministrazione alla comunità tutta e di cui l'amministrazione un attore importante
Dei contenuti aggiuntivi delle informazioni in più e contemporaneamente si appropri e acquisisca consapevolezza dello stesso intervento pubblico
Questa è la nostra traduzione diciamo di questo paradigma quindi al posto di portare o bendata evidentemente c'era open coesione e
Diciamo una delle prime cosa che è avvenuta quasi contestualmente poco dopo
La il primo rilascio del portale è stata la creazione di una piattaforma indipendente alcuni di noi hanno come dire
Collaborato come cittadini ma poi il suo sviluppo è stato autonomo indipendente che si chiama monitor
E che appunto è un luogo in cui gruppi di cittadini possono a partire dai dati pubblicati sopra coesione organizzarsi per fare chiamiamolo una spedizione monitor sta per maratona di monitoraggio civico quindi fare una spedizione di approfondimento su un progetto del proprio territorio o su un tema tra uno o più e può essere un gruppo di singoli piuttosto che non un'associazione una rete di associazioni che quindi può diciamo partendo da quelle prime informazioni
Fare degli approfondimenti sul sui finanziamenti
E noi come amministrazione in realtà abbiamo fatto un una passo aggiuntivo cioè abbiamo cercato di promuovere in prima persona ovviamente continuando a osservare quello che dalla pubblicazione dei dati nasceva Oppo nascere spontaneamente
E ripeto se devo fare un bilancio dopo cinque anni dico
Che sicuramente c'è molto da fare anche nel nel mondo intorno a noi e quindi ben vengano iniziative come quelle che mi hanno preceduto perché ecco c'è la piena comprensione di uno spazio che deve essere colmato e di tutto quello che anche i nuovi strumenti e la disponibilità è un'amministrazione che magari lentamente però si sta avvicinando a per corsi di apertura può offrire deve trovare diciamo un terreno poi pronto a ricevere e a gestire queste informazioni
Anche questo è un tema che diciamo è stato sollecitato da molti degli interventi che mi hanno preceduto il valore dell'educazione della scuola delle nuove generazioni noi abbiamo provato a fare un investimento
E quindi a partire dagli studenti delle scuole superiori per fare con loro un percorso di apprendimento e di cittadinanza attiva proprio a partire da questi dati
Io dico siamo stati facilitati dai nostri dati nel senso che un milione di Progetti che hanno l'obiettivo di migliorare il luogo in cui tu vivi
Ti aiutano a a promuovere un progetto di questo tipo perché il nostro primo approccio è dire
Ai ragazzi diciamo il Progetto si rivolge alle scuole superiori
Interrogate viso dove vivete Muldoon consultate fatta un po'di statistiche cercate dei dati cercate di capire quale e quindi nel frattempo stima diciamo apprendete acquisite delle conoscenze e delle competenze lavorate con professori di diverse discipline quindi c'è diciamo tutto una parte formativa
Interdisciplinare
Ma il la finalità ultima eh partite da scegliete un Progetto scegliete un tema cercate di capire perché un operatore pubblico ha deciso di fare questo investimento in quel luogo a quale domanda ha risposto non ha risposto è la risposta
Giusta e poi studiata il Progetto Progetto funzionante risponde effettivamente i suoi principii mi obiettivi
Chi ha deciso chi ha chi è intervenuto nell'iter
Della sua attuazione a seconda del punto in cui si trova il progetto che viene scelto ovviamente questa domanda può avere risposte molto diverse
E intera gite con l'amministrazione ma interagito in un modo consapevole cioè prima acquisite informazioni cercate di capire partite le nostri dati ma non fermatevi
A questi e poi stimolato un dibattito sul territorio cercate di promuovere un confronto con altri cittadini con gli amministratori in modo consapevole e in questo senso anche qui le mie slide spero che possano essere utili soprattutto dopo che io ho parlato perché c'ho messo molti link molti riferimenti per cui insomma spero che magari lascino
Il desiderio di andare ad approfondire
E quest'anno dopo cinque edizioni diciamo un progetto che appunto è partito da un'idea quindi è stata una sperimentazione progressiva e adesso coinvolge
In più di tre mila studenti ogni anno e diciamo in un percorso che dura tutto l'anno scolastico
E che li porta a fare anche molte cose sul loro territorio abbiamo messo insieme in una pagina del portale Open coesione tutte le ricerche che negli anni questi gruppi
Hanno fatto nel territorio con viali principali output che hanno prodotto e quindi appunto si possono interrogare vedere ovviamente sul portale dedicato al Progetto Scuola di open coesione c'erano già
Ma qui sono proprio in relazione ai progetti finanziati questa è la mappa delle scuole che stanno lavorando quest'anno e dicevo prima ma ho selezionato qualche
Storia diciamo che viene da queste esperienze di monitoraggio cinico e i link che trovate sotto queste slide sono di principalmente di video realizzati dai ragazzi al termine di ogni attività di ricerche quindi sintetizzano risalito con un massimo di tre minuti i vari percorsi svolti nel corso dell'anno e quindi possono essere diciamo particolarmente utili per avere un'idea complessiva
Però appunto voglio raccontare soltanto due storie poi mi mi fermo nelle slide e ce ne sono un po'di più ma appunto mi auguro che possono essere utili per per stimolare magari curiosità
In questo caso un gruppo di ragazzi
Di Locri di un liceo di Locri e c'è un'altra diciamo esperienza che viene sempre dallo stesso liceo ma in un anno scolastico diverso
In cui hanno approfondito un Progetto di riqualificazione di un immobile chiuso per finalità di un centro di attività per i giovani
E qui diciamo voglio fare una riflessione sul fatto che un progetto pubblico appunto Queen questo caso su un bene immobile pubblico e in altri casi sui beni confiscati appunto la storia molto simile
A quella di altri gruppi che hanno appunto osservato progetti di quel tipo come il progetto di per sé finisce nel momento in cui l'immobile viene riqualificato
Quindi se l'immobile è stato ristrutturato Hawia arredato con la finalità che gli era stata destinata in qualche modo dal punto di vista del finanziatore il progetto si è concluso ma se il progetto non apre cioè se questo centro resta chiuso
Ovviamente non è restituito ma alla comunità non ha raggiunto il suo obiettivo le risorse sono state tutte sospese magari anche dei tempi cosa che non sempre avviene però insomma a un certo punto si conclude
Però non c'è quella riappropriazione quella restituzione e quindi poi il suo beneficio il suo impatto finale non non è non si genera in questo caso la situazione era esattamente questa cioè il progetto era formalmente finito alla nostra banca dati amministrativa ce l'ho citava una rappresentazione di un progetto con un po'di ritardi con una serie di criticità nel corso diciamo della sua attuazione ma insomma concluso ma questo centro era chiuso
L'attività di monitoraggio Queen intanto la consapevolezza acquisita da questi ragazzi e lo stimolo che loro hanno quel punto prodotto
Sull'amministrazione locale che era titolare poi dell'assegnazione successiva quindi del fare il bando di fare tutta una serie di attività sganciate se vogliamo dalle risorse che l'avevano finalizzato ha fatto sicuramente ha mosso qualcosa ma non ha diciamo nell'immediato risolto il problema
Il tema è che diciamo loro sono riusciti siamo riusciti in qualche modo apportare la loro esperienza e il loro diciamo puntello anche in quelle sedi in cui tipicamente è più difficile diciamo che possono arrivare questo tipo di
Di ritorni quindi ad esempio
Nella sede in cui la Regione annualmente incontra la Commissione europea che aveva finanziato questo progetto e che quindi diciamo a acquisito consapevolezza prima si parlava la la collega della Banca d'Italia appunto citava
Lo studio per cui insomma si è si è trovato un certo incrementa diciamo di corruzione là dove c'era la presenza di fondi strutturali ovviamente
C'è la presenza di più risorse di più risorse pubbliche quindi diciamo in qualche modo un menta naturalmente concorra non voglio entrare diciamo nel commento alla al pay per ma ma lo voglio utilizzare per dire che sono dei fondi teoricamente con un grandi controlli
Però i controlli sono l'ho detto sono dei controlli a campione sono insomma ci sono una serie di strumenti di solito svengono anche descrittiva dei fondi difficili da utilizzare proprio perché si portano con sé
Un orpello diciamo di controlli vari ma certo non si riesce ad arrivare a controllare un milione di progetti non non c'è diciamo la dallo spazio allora
Questa integrazione che dal basso può restituire diciamo una serie di informazioni ha portato in questo caso esempio anche la commissione
A fare una serie di approfondimenti e a operare diciamo quella ulteriore
Pressione su tutti i soggetti che dovevano fare una serie di passaggi perché questo avvenisse non entro su altre sulla descrizione di altri casi ma ce l'ha ma appunto è un caso in realtà che siano due esempi di Locri ma anche in questo caso invece parliamo di un immobile confiscato da destinare ad albergo
In cui appunto la l'all'operazione da un punto di vista finanziaria era conclusa ma fondi nuovamente il l'immobile non era restituito non era aperto non non aveva Adc amo concluso
Il suo percorso e in questo caso i ragazzi sono tornati cioè si è creata diciamo una comunità al di là del Progetto di A scuola di open coesione che anche negli anni successivi ha sollecitato le gli attori diciamo coloro che dovevano prendere delle decisioni a fare in modo ovviamente non da soli lì si è mobilitato intorno al loro e anche con loro urla come dire un interesse collettivo che ha poi portato alla conclusione all'assegnazione di questo bene
Storia un po'diversa quella di un immobile sempre
Originariamente confiscato per lo sviluppo di attività sociali a Galatina che invece in corso in varie problematiche nell'arco diciamo problematiche anche giuridica e diciamo nell'arco della vita
Del Progetto quindi interruzioni
Però poi diciamo sia interrotto per poi diciamo aver molto recentemente ma con grande ritardo rispetto alla vita
Diciamo e inizialmente prevista di questo progetto essere effettivamente restituito le storie che vengono ha raccontato è ovviamente
Sono storie non tutte a lieto fine non tutta terra presentano diciamo la sono scelte dai ragazzi in modo app come ho detto prima sta facendo un'attività iniziale di si interrogano sul loro territorio
E diciamo nel racconto della mia esperienza si ferma qui spero che sia passato il messaggio come dire anche della responsabilità di un'amministrazione che sceglie di intraprendere un percorso di questo tipo
Dei ritorni che la stessa amministrazione ne può vere in in prospettiva e mi invitò noi
Diciamo nella prossima settimana a partire da domani facciamo uscire qualche
Breve sintesi di percorsi di monitoraggio civico iniziamo domani con un video proprio suo alcuni progetti dedicati a beni confiscati alla mafia e quindi diciamo queste sono occasioni per comprendere come dare all'apertura di dati
Possiamo stimolare delle comunità ad essere più così sensibili più attive e forse a trasformare un po'quella cultura che può aiutarci tutti a a trasformare poi in prospettiva un paese grazie
Bene ringraziamo la dottoressa De Luca purtroppo dobbiamo per causa di forza maggiore delle quali peraltro mi assumo l'aria anche la responsabilità cospargendo nel capo di cenere avrei dovuto togliere la parola brutalmente ma o far circolare quei fogliettini intimidatori Tempo scaduto hai un minuto doma in realtà lo sforamento è stato è qui distribuito cioè tutti i relatori hanno sforato di pochi minuti in realtà la alla lo spessore l'interesse dei diversi interventi vendeva veramente doloroso tronca le quindi a c'è uno spazio previsto per il dibattito nel pomeriggio nel politici se c'è un numero minore di interventi quindi possiamo sperare che anche la la lo sforamento finalese più contenute ci sia spazio per fare un dibattito che diciamo prenda
Colga copra anche la la la mattinata comunque grazie a tutti grazie naturalmente al al pubblico che ha resistito per quattro ore e passa filate ai relatori della mattinata credo che il dibattito abbia reso conto sia della complessità dei fenomeni criminali in oggetto ma anche della difformità di una cassetta degli attrezzi sempre più ampie delle disponibilità di tanti attori a fare a creare quello spirito di comunità che giustamente richiama Veneto ultimo intervento grazie ci vediamo a a lecco allora sì sì scusate mi scade due comunicazioni di servizio la prima è stato trovato un orologio da donna
è in una è in e non a caso la cassaforte Banca Italia nessuno ne farà cattivo uso però però se qualcuno lo avesse smarrito lo lo reclami e seconda comunicazioni servizio ricominciamo i lavori alle quattordici e trenta quindi abbiamo bene non
Quaranta cinquanta minuti per il pranzo un frugale pranzi
Allora se ci siamo
Iniziamo i lavori pomeridiani
Buonasera a tutti
Metto subito il cronometro perché io a differenza di Alberto cercherò di far rispettare i tempi a tutti quindi chiedo ai relatori di rimanere nei limiti che sono stati prestabiliti che credo che siano venti minuti ma anche diciotto vanno bene insomma io mi atterrò ai dieci minuti esatti
Perché vorremmo lasciare un po'di tempo al dibattito dobbiamo recuperare il dibattito degli argomenti e la mattina e il dibattito è l'argomento di oggi pomeriggio quindi ci interessa sapere il punto di vista di tutti coloro che a bordo vorranno intervenire la mia sarà un'introduzione brevissima dopo la bellissima mattinata con l'inquadramento in materia di corruzione di ciò che è stato fatto di ciò che si sta studiando ed dei vari temi che abbiamo approntato oggi invece nel pomeriggio esaminiamo un tema molto
Delimitato delimitato si fa per dire perché in realtà e molto ampi e ci impegna tutti i giorni quindi cercheremo un po'di approfondire il tema della corruzione Codice antimafia ciò che è stato fatto e ciò che bisogna fare
Non faccio una vera e propria introduzione mi limito a mettere alcuni paletti e poi a sollecitare i relatori che interverranno io partirei con quello che è stato fatto
Ci siamo lasciati nel due mila e quattordici col manifesto di contro mafie con un documento conclusivo alcuni di noi alcuni di voi erano presenti avevamo delle parole d'ordine in materia di corruzione e Codice antimafia
E c'eravamo detti per esempio estendere tutti gli strumenti della lotta alla mafia anche alla lotta alla corruzione questa era una delle parole d'ordine un'altra delle parole d'ordine era rilanciare l'agenzia nazionali per i beni sequestrati e confiscati e recuperare i beni confiscati sia beni immobili essi e le aziende perché la scommessa da vincere
E che questi beni sono una ricchezza per il Paese queste più o meno erano le parole d'ordine
Cosa è stato fatto
Beh c'è stata la campagna il disegno di legge di iniziativa popolare il grande impegno di libera della CGIL delle altre associazioni
Che hanno consentito l'approvazione del Codice antimafia le modifiche al Codice antimafia e e l'unica grande riforma che è stata fatta
Da questo Parlamento con sulla base di un disegno di legge d'iniziativa popolare quindi un'altra volta come nel mille novecentonovantasei
Dal basso si è riusciti a ottenere un grandissimo risultato quindi incassiamo pure i risultati positivi
E e quindi siamo molto soddisfatti tutto questo però non è stato frutto del caso è stato frutto dell'impegno di tutti coloro che hanno raccolto le firme
E di tutti coloro che hanno lottato giorno per giorno con all'interno e all'esterno del Parlamento per cercare di di portare a casa questo risultato
E quindi siamo soddisfatti diciamo perché il risultato è stato portato certamente e qui ora apriamo la seconda fase
Quindi che cosa dobbiamo realizzare rispetto a questo codice antimafia che abbiamo portato a casa e quinti quanto dovremo vigilare per farsi che sia tradotto in pratica dal governo dalla magistratura da noi e quindi che cosa vogliamo fare noi
E quindi ciò che dobbiamo realizzare dice Brea rizzare secondo che cosa vogliamo ottenere di più perché ci piace
Non sognare ma tentare di realizzare quelli che sono i nostri obiettivi e quindi che cos'altro dobbiamo ottenere dalla prossima legislatura con un occhio particolare
Ciò che dovremo difendere perché non sappiamo bene cosa avremo di qui a qualche mese però ne siamo ambiziosi e ci proporremo degli obiettivi
Allora questo codice antimafia di gli elementi la modifica e gli elementi positivi sono tanti saranno affrontati anche dagli altri relatori
Dire che sicuramente in materia di agenzia nazionale ecco apriamo subito questo tema poi interverrà lei
Abbiamo tenuto numerose modifiche siamo riusciti a ottenere altri organi che lavorano all'interno dell'agenzia è un comitato consultivo i tavoli permanenti in sede provinciale quindi una sorta mi permetto di dire di democratizzazione non più un unico centro che decide ma all'apertura dell'agenzia ha più saperi e anche più luoghi a più persone che possono collaborare ai sindacati per esempio sono è uno dei soggetti
Che interverranno in questa filiera non siamo riusciti a ottenere quindi lo mettiamo nell'agenda del futuro perché noi insistiamo
In questo l'agenzia rimane all'interno del ministero degli interni la vigilanza rimane al ministro degli Interni noi chiedevamo lo chiedevamo con forza
Che la vigilanza passasse alla Presidenza del Consiglio dei ministri perché anche sotto il profilo simbolico era importante che il governo si assumesse questa responsabilità nella persona del Presidente
La riforma era quasi è andata in porto con questo risultato perché la Camera l'aveva approvata con questo testo poi al Senato invece si è cambiato sono cambiate le cose eh va be'questa è la democrazia ci ci lavoreremo ancora
Sono previste numerose norme di sostegno alle aziende sequestrate e confiscate anche in materia di beni immobili sequestrati e confiscati sono previsti una serie di decreti attuativi c'è la legge fissa alcune regole ma c'è bisogno di qualcos'altro per realizzarle in concreto attraverso due strumenti
Uno
Quello dei decreti delegati ne abbiamo due sicuramente che dovrebbero essere approvati dal governo Giuseppe Santa Lucia che e ha l'attuale capo dell'ufficio legislativo del ministero della Giustizia ci dirà qual è lo stato dell'arte
Se si riuscirà in particolare ad attuare il decreto sulla sugli ammortizzatori sociali diciamo agli strumenti di sostegno alle aziende sequestrate e confiscate su cui siamo molto interessati anche Luciano Silvestri Cilia ovviamente il suo punto di vista un secondo decreto ce ne vendette delegato ci importa
Anche in materia di amministratori giudiziari e vari decreti ministeriali quindi le leggi devono essere tradotte in pratica anche dal governo e poi da tutti noi sul territorio
Terzo passaggio e vado veramente a concludere perché mi interessa fissare sono i temi e noi avevamo fatto un'altra scommessa molto grande l'ho detto all'inizio cioè gli stessi strumenti di lotta e di contrasto alla criminalità organizzata alla criminalità mafiosa adottarli per contrastare la corruzione e binomio
Molte parti politiche avevano detto che erano d'accordo su questo binomio
Era abbastanza semplice bisognava prendere una legislazione dire si applica anche in materia di reati contro la pubblica amministrazione o corruzione concussione eccetera
Che cosa siamo riusciti a tenere perché dobbiamo fare un bilancio anche qui alla camera eravamo riusciti a ottenere un buon risultato nel senso che questa equiparazione era prevista nel disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati e quindi era prevista l'applicazione delle misure di prevenzione personali e quindi al sequestro della confisca
Agli indiziati dei più gravi delitti in materia di pubblica amministrazione corruzione concussione eccetera un po'come per gli indiziati
Della appartenenza all'associazione mafiosa era proprio ricopiata la norma al Senato sì è stata diciamo un un grosso contrasto a livello parlamentare c'era chi voleva eliminare completamente questa disposizione chi la voleva lasciare invariata pochi in verità in verità
Si è giunti a un compromesso per cui è stata modificata la norma si applicherà
Le la no le norme in materia di misure di prevenzione solo agli indiziati di associazioni finalizzate a commettere alcuni reati contro la pubblica amministrazione quindi un una platea molto più ristretta di soggetti io ho espresso la mia opinione sapete qual è ovviamente avendo fatto parte anche di questa opinione è questo
Culturale per cui andavano estesi questi strumenti di contrasto e di prevenzione alla corruzione mi sono meravigliato però poi del questo è lo stato dell'arte anche perché in materia abbiamo moltissime in materia di misure di prevenzione scusate se vado un po'nel tecnico vado proprio nell'ultimo minuto
Si applicano questi strumenti agli indiziati cioè coloro che sono probabilmente colpevoli
Di partecipazione alla sosta di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Di partecipazione a varie associazioni agli indiziati di commissione del delitto di stalking
Agli indiziati di commissione del reato di truffa e di erogazioni pubbliche cioè a tante categorie indiziati indiziati di alcuni reati seicentotrenta caporalato ma ce ne sono tanti aggravati dall'articolo sette
Se si utilizza continuamente questa estensione invece per gli indiziati il reato di corruzione concussione peculato non lo possiamo fare eh va bene questo è e e e l'attuale punto di equilibrio che il Parlamento ha ritenuto di
Raggiungere
Io il mio punto di vista che bisogna continuare al di là delle obiezioni tecnica perché la corte europea dei diritti dell'uomo ritiene ammissibile questo strumento ma era solo per lanciare un po'alcuni temi io mi fermerei qua perché sono i dieci minuti
Sarà importante capire il vostro punto di vista perché contro mafia e serve per fare il punto della situazione ciò che è stato fatto ma di ciò che bisogna fare sui territori e ciò che bisogna chiedere al nuovo Parlamento quindi per favore Point dateci il vostro punto di vista chiuso questo punto darei scusate seguo chiuso questa premessa darei subito la parola a Giuseppe Santa Lucia che come gli ho detto è il capo dell'ufficio legislativo del ministero della giustizia devo anche dire che molto è stato fatto
Da questo Parlamento e da questo governo e avviso pubblico il rappresaglia viso Bobbio ci ha fatto l'elenco dei risultati raggiunti dicevamo compete che noi magistrati non compriamo piccolo dici stampati perché ovviamente con tutte le leggi che vengono approvate giorno dopo giorno
Rischiamo che non siano più aggiornati e quindi siamo Sormani solo quelli on line ecco Peppe atti dacci un poco un quadro sintetico di quello che è stato fatto dal Governo dici a che punto è l'attuazione del Codice antimafia e dacci comunque il tuo punto di vista grazie
Grazie Francesco grazie a libera per avermi inventato l'occasione di di partecipare a questo incontro
Parte dei dall'ultimo spunto che mina Francesco Menditto
La della legge il Codice Antimafia l'eccesso di revisione del Codice antimafia ci dava quattro mesi per l'esercizio i due deleghe importanti una sugli ammortizzatori sociali le misure di sostegno alle imprese confiscate anche come e la prospettiva dell'emersione del lavoro irregolare quindi della di un aiuto concreto all'avvio alla prosecuzione dell'attività d'impresa una volta che l'amministratore giudiziario avesse presentato un progetto asseverato dal giudice beh questo è in dirittura d'arrivo
L'amministrazione il ministero del lavoro e noi come amministrazione concertante abbiamo messo su uno schema di decreto legislativo che quanto prima
Intendo prima della della tornata elettorale sarà portata all'attenzione del Consiglio dei ministri ora non so dire
Quanti consiglieri ministra avremo da qui al quattro marzo però questo è un lavoro che abbiamo abbiamo consegnato così come abbiamo già predisposto un altro decreto importante a cui il Governo è stato chiamato dalla dalla legge dal Codice antimafia c'è quello sulle incompatibilità degli amministratori
Per a dare un aiuto una moralizzazione di un settore che avuto qualche segnale qualche battuta di arresto proprio sul versante della trasparenza dell'azione dell'attività degli amministratori del loro coadiutori anche questo
è stato predisposto questa volta da noi come amministrazione proponente e in settimana sarà inviato dal consiglio dei ministri vedremo quando avremo iscrizione si tratta poi di completare un lavoro di emissione di decreti ministeriali il cui già il Codice antimafia nella versione due mila undici chiamava l'amministrazione non solo di giustizia anche dell'interno è un lavoro in corso io speravo in quest'ultima
Come dire dallo scioglimento e le capre di riposare un po'perché abbiamo prodotto tantissimo poi tutte criticabile tutto è perfettibile
Ahimè questo non ci è concesso appunto delle scadenze così antimafia ma non solo le leggi delegazione europea
Abbiamo un lavoro in corso che nonostante come dire questo questa pausa pre-elettorale impegna molto il ministero della Giustizia sul versante specifico del rapporto codice antimafia quindi misure di contrasto alla mafia e corruzione
Francesco ha messo in luce qualche aspetto di criticità provo a vedere lo stesso prodotto da una prospettiva diversa abbiamo agito
E questo anche grazie appunto dal progetto di iniziativa popolare che poi dato pressato la sostanza del del disegno che è stato trasformato in legge anche su un articolo che fa parte della Direzione antimafia del decreto legge del novantadue uno degli dei decreti leggi dure della decretazione d'urgenza fatte nel periodo delle stragi
Mafiosa
Quello sulla cosiddetta confisca allargata
E cioè la l'attenzione al patrimonio illecito al patrimonio frutto della dell'arricchimento criminale è stato attenzionato già ne da tantissimi anni e voi lo sapete ma nel novantadue
Durante il periodo del maggior attacco stragista della mafia nei confronti dello Stato ci sono affinati questi strumenti questi strumenti sono applicabili
La cosiddetta confisca allargata addio in brevissimo Pertini dovresti saperlo percosse si applica a tutti i reati di corruzione con tutti i reati di Conte dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione corruzione concussione in particolare
Se io se un giudice tribunale della Repubblica riconosce una responsabilità per corruzione concussione
E se quel condannato non sa dimostrare la legittima provenienza dei beni i cui si trova in possesso
In qualsiasi modo una disponibilità diretta o indiretta mediata attraverso purché risulti una sua disponibilità di fatto se c'è una sproporzione di ricchezza
Tra
E sui suoi proventi dovrebbe sui suoi dichiari redditi dichiarati con la sua attività economica benissimo il giudice il giudice della condanna
Non ha bisogno di dimostrare altro ma bisogna dimostrare che quel singolo bene proviene da quell'episodio di corruzione da quelli di suo di concussione
Ma sulla base di questi presupposti può sequestrare e confiscare i beni quindi un momento di aggressione al patrimonio di derivazione illecita tipicamente mafiosa nato nel contrasto alla mafia si applica pacificamente ai ai di responsabili concussione corruzione e quant'altro peculato reati gravi
Senza dimostrare il così detto nesso di pertinenzialità io non devo dimostra che molto in molti casi molto difficile io non devo dimostrare che quella ricchezza quel la porzione di ricchezza deriva dall'attività criminosa che io accertate per il quale ho pronunciato condanne ma se non c'è una sproporzione
Non si inverte l'onere della prova allora lui l'imputato condannato dovrà dire quali fatti possono giustificare
La legittima provenienza e dare conto di una proporzione tra la sua ricchezza vescica e quello cespite quel quel denaro se questo non sa offrire al pubblico ministero pure avessero non avrà fatti da approfondire per come dire eliminare questa questa presunzione di provenienza illecita il bene confiscato
Col Codice antimafia sia sia andato molto oltre si è detto che in questi casi
Si può confiscare
Anche per equivalente
Io non dimostri nesso di pertinenzialità
Quindi confisca allargata Titti sequestro i i beni di derivazione diretta e posso anche farlo con sequestrando ti beni equivalenti a quelli che presumibilmente sono stati oggetto di di attività criminosa diretta prendendo ti un valore economico equivalente
Lo posso mantenere la confisca anche se in appello
O in Cassazione
Si dovesse maturare la prescrizione per il reato di corruzione e di concussione
Voi sapete che la prescrizione estingue il reato e quindi fino all'entrata in vigore del Codice antimafia i giudici se la prescrizione
Maturava durante il giudizio giudizio lento faticoso Complesso
Sting dichiaravano l'esenzione di reato è anche la confisca finiva nel nulla si è detto purché ci sia una una confisca in primo grado una sentenza di condanna in primo grado non ci importa che in appello e in Cassazione sopravvengano estinzione
La confisca può essere confermato dal giudice dell'impugnazione
E anche nel caso in cui
L'ha pronunciata la confisca passato in giudicato il provvedimento di confisca la sentenza di condanna
Il soggetto condannato dovesse morire benissimo il procedimento per l'apprensione del bene oggetto di confisca può pronti proseguire da parte del cosiddetto giudice l'esecuzione anche nei confronti degli eredi
Si è aggiunto ancora che la il condannato in questi casi non potrà addurre a sua giustificazione dire il bene proviene Nonda attività criminose non dall'attività di corruttela
Non potrà dura giustificazione il fatto di aver impiegato denaro frutto del evasione fiscale che questo è un un tassello
Della normativa
Sulla confisca di prevenzione antimafia che il legislatore del due mila diciassette ha ritenuto di trasporre all'interno della cosiddetta confisca allargata nei confronti dei corrotti dei concussore
Quindi una fortissima assimilazione di uno strumento molto efficace e molto incisivo
Della così detta confisca senza bisogno di dimostrazione di altro del nesso diretto di derivazione causale tra la condotta è stato esteso pari pari dalla dal dal terreno del contrasto mafioso al terreno del contrasto alla corruzione si è aggiunto ancora che le regole sull'amministrazione la destinazione dei beni sequestrati e confiscati di questo tipo
Valgono le stesse regole che applichiamo quando si tratta di amministrare cui destinare i beni sequestrati e confiscati alla luce della cosiddetta prevenzione antimafia
Con destina con quindi un'attribuzione di un ruolo di anche gli usi più alti nel momento del sequestro all'Agenzia nazionale dei beni confiscati sequestrate
Quindi una fortissima assimilazione dove si divaricano le strade tra l'Antimafia tra gli strumenti di maggiore incisività nella lotta antimafia e la corruzione dove qui si il legislatore ha ritenuto importante l'esistenza di una sentenza ricorda
E una confisca molto agevolata quindi un attacco al patrimonio illecito ma che ha una premessa la condanna devo aver accertato la responsabilità per un fatto criminoso uno di questi di cui stiamo discorrendo non posso aggredire il tuo patrimonio senza l'accertamento di una responsabilità per questo fatto
Questo è diciamo la distinzione che poi muove quella nerbate come dire osservazione critica di Francesco Allo stato della legislazione il legislatore non se l'è sentita di fare il passo ulteriore cioè di aggredire la libertà e quindi il patrimonio perché sono anche le misure di prevenzione personale e quindi il patrimonio dei corrotti e dei concussi che definiamo panic con una formula di sintesi che non è però rispettosa del dato di quelli che potenzialmente possono saranno possono essere responsabili tra hanno rendersi responsabili fatti concussione corruzione perché chi è il concussore Kjaer corrotto e il corruttore ce lo dice in uno stato di diritto una sentenza questo il ragionamento fino a quando non ho un accertamento di responsabilità cosa posso
Più fare posso ipotizzare che era pari indici sintomatici
Dello stile di vita delle condotte delle frequentazioni degli ambienti di alcune attività che vengono dispiegate tu sei un soggetto potenzialmente pericoloso potenzialmente potrà in futuro commettere delitti di questo tipo
Ora questo è il terreno che segna la distinzione qui il legislatore del codice antimafia nonostante la Camera avesse del tutto parificato lo strumento di aggressione al patrimonio illecito non se l'è sentita
E ha fatto un passo indietro ha detto
Il il corruttore e il corrotto il concussore sì ma non se indiziato di un episodio di concreto di corruzione Saint-Dizier atto di fare parte di un'associazione finalizzata a questi reati gravi
Quindi entrano i reati di corruzione nello spettro degli indici di pericolosità
Per le misure di prevenzione antimafia ma entrano Attraverso la porta della fattispecie associativa cioè devi avere devi essere raggiunto da elementi indizianti della tua
Come dire compartecipazione a una struttura stabile duratura di tipo associativo non basta che un giudice abbia elementi indiziari
Quanto poi gravi quanto precisi quanto concordanti non si può dire non lo so possiamo dire in astratto vedrà o il giudice della tua pericolosità non basta un singolo episodio
Cautela eccessiva
Poi qui possiamo dividerci nel nel nei giudizi io credo che una chiave di lettura non possa essere trascurata
Che è quella di non gravare sul procedimento di prevenzione che è uno strumento importantissimo un unicum
Gli altri su gli altri Paesi europei non conoscono questi strumenti che noi purtroppo abbiamo dovuto inventare sperimentare perché come dire
Abbiamo conosciute conosciamo la realtà della finalità mafiosa quindi abbiamo dovuto armarci di strumenti che gli altri ordinamenti non conoscono
Ma che sono legittimati giustificati sul piano dei principi su quali principi sovranazionali appunto per la specificità e peculiarità della criminalità mafiosa
Più si estende il meccanismo che è un meccanismo che prescinde dall'accertamento di responsabilità più diventa pericoloso
Perché il meccanismo potrebbe essere come dire sottoposto ad una critica ancora più severa ad un un vaglio di compatibilità con i principi non solo costituzionale
Ma con i principi ormai sovranazionali che governano anche la giustizia penale non solo tutto il resto
Della della diciamo della vita del dell'Unione europea ma anche la giustizia penale più si estende un meccanismo efficacissimo importantissimo nella contrasto alla criminalità ad altri settori criminali se non hanno una piena identità di tipo
I due i due settori criminali più il pericolo è che le misure di prevenzione importantissime possano essere come dire messe sotto la lente del corti corte costituzionale corte sovranazionale che finora hanno decretato la piena compatibilità ma base il cosiddetto principio del doppio binario molti strumenti molto efficaci
Della nostra legislazione che però ovviamente Comit comprimono almeno sul piano come del della compatibilità astratta un po'di più i diritti delle persone sono giustificati in base alla cosiddetta legislazione del doppio binario esiste una mafia una mafia che ha una connotazione criminale il tutto peculiare
E quindi e giustificato che si vado un po'più in là rispetto alla L a ricerca dell'equilibrio tra repressione e tutela dei diritti
Se questo equilibrio complicato difficile
Lo si trasporta pari pari in altri settori di contrasto criminale occorre fare un'attenzione particolare occorre rinvenire le identità di tipo criminale tra la mafia e la corruzione la concussione io qui non sono per negare sarà Ferrio non questo io so che questo è l'impegno di un legislatore serio e maturo cioè nel momento in cui abbiamo sperimentato l'importanza della efficacia di uno strumento che ha legittimato in quel settore perché nasce per il contrasto alla mafia ha detto si è conformato a quel tipo di di organizzazione criminale nel momento in cui lo lo trasporto in un altro settore debbo farmi carico di giustificare la trasposizione attraverso la spiegazione dell'identità di tipo criminale
è un po'difficile su questo tema
E la Corte costituzionale sulle misure cautelari per esempio arrivano
Non voglio essere troppo tecnico
C'ha spiegato dal due mila nove legislatore del un pacchetto sicurezza del due no no aveva cercato punto di rafforzare il contrasto anche a livello di processo penale le forme di vita criminalità peggiori quelle che creano maggiore allarme sociale estendendo
Alcuni meccanismi di presunzione sei presuntivamente pericoloso ad altri settori criminale dal due mila nove in poi la Corte Costituzionale con certosina pazienza ha smantellato
Sì sì sono velocissimo ha smantellato questo strumento spiegandoci che quello che si giustifica sul terreno del contrasto mafioso per le particolari
Caratteristiche queste di quel settore criminale non è detto che si giustifichi altri
Quindi questa cautela
Che può essere una chiave di lettura di ciò che è stato allora si è fa detto non il singolo episodi concussione
Ma una struttura associativa cercando la similitudine con la struttura mafiosa quindi un'organizzazione stabile
Duratura che si proietta nel tempo che CDA un corredo di elementi di pericolosità maggiore del singolo episodio
Corruzione perché poi ovviamente la corruzione la sua casistica e variegata ci può essere il grande corruttore il piccolo corruttore dare lo stesso strumento senza una diversificazione è sembrato eccessivo
Ma da meno dal dal punto di vista di chi ha osservato queste evoluzioni parlamentari dal punto di vista nostro è stata anche un segno di cautele un segno di rispetto un segno la la volontà di mantenere integro questo questo sistema
Senza però dimenticare al contempo l'importanza della compressione te del patrimonio illecito della repressione si è agito con la così detta confisca allargata e se io ti accerto la responsabilità quello per quella corruzione io poi ti il patrimonio illecito mica ti consento di tenerlo
Troppo osso confiscare e destinare a scopi anche di di utilità collettiva con le stesse modalità con cui agisco nei confronti del mafioso
E più difficile lavorare per accertare la responsabilità legislatore di un corrotto sì certi più difficile
Ma l'ultimo decreto sulle legislativo sulle intercettazioni ha esteso lo strumento delle intercettazioni che sì usiamo con perché il contrasto che mina mafiosa alla criminalità dei colletti bianchi
Ci si rende conto di senatori si è reso conto che se pretende la la condanna deve anche tener conto che il patto di omertà che legga corruttore e corrotto rende molto più disagevole la prova della corruzione ma allora ci volato nello strumento di prova
Non ha fatto
Non ha ritenuto di prescindere dalla responsabilità ha consentito agli operatori ha dato uno strumento in più che quello per esempio delle intercettazioni
E chiudo perché credo di cinque minuti poi ovviamente sarò felice di poter intervenire se ce ne sarà modo sulle intercettazioni con il così detto Troia nord sono una cosa di cui si parla si è parlato molto le intercettazioni col virus informatico
Per e efficacissima eh
Beh con una sentenza delle sezioni unite ovviamente figlia di quella del della parato normativo preesistente alle ultime nostre modifiche la legge centotré del suo decreto legislativo erano giustificate solo per la loro particolari necessità né di ritmiche Mita organizzata il legislatore Ultimo dell'ultimo decreto sulle intercettazioni ha ha fatto chiarezza le intercettazioni con questo strumento metto un software nel nel nel telefonino
E posso sentire le tutto ciò che qui avviene con con con questo smartphone o con il tablet col portatile con elettronico portatile o può essere utilizzato negli stessi casi in cui in cui possono essere utilizzate le intercettazioni telefoniche quindi anche per i diritti
Di Clint di criminalità diciamo dei colletti bianchi lo posso usare non è limitato alla Trinità organizzata c'è un unico un unico elemento differenziale quello che non posso usarlo all'interno del domicilio se non c'è prova dell'attività criminosa ma questo vale solo per mafia e terrorismo per il resto si possono utilizzare stato letto nel nell'immediatezza questa questa riforma come se avesse segnato la compressione di una facoltà investigativa io non credo invece che sia stato un elemento che ha come dire agevolato e che agevolerà le indagini ma indagini per un giudizio indagini per un accertamento di responsabilità fatto il quale
Il motivo criminale di tipo di dal colletto bianco avrà succhiano dell'aggressione al patrimonio lo stesso trattamento
Del mafioso mi fermo qui seno
Francesco mi riprende
Grazie a Giuseppe Santa Lucia ci ha dato un quadro molto chiaro insomma del punto di vista suo anche dall'interno come capo dell'ufficio legislativo
Mi piace dire due-tre cose ah commenta o primo il decreto sulle intercettazioni può avere qual alcune criticità sicuramente uno degli elementi positivi e quello molto positivo quello che ha ha indicato Giuseppe cioè effettivamente in materia di reati contro la Pubblica vessazione in materia di intercettazioni si applicano le stesse norme relative alla criminalità organizzata questo e è in vigore già dal ventisei gennaio è l'unica parte in vigore da subito per il resto dovremo aspettare sei mesi quindi la scelta è positiva
Infatti sono già partite le prime richieste ovviamente l'intercettazione semplificate diciamo così quindi sicuramente un buon lavoro anche condivido tutta la parte relativa alla confisca allargata ne ne parliamo poco ma in questa sede
Sono ci sono degli ottimi risultati
Rimane qualche punto di contrasto su questo difficilmente troveremo ovviamente un punto d'incontro sicuramente l'estensione della confisca di prevenzione agli indiziati in materia di delitti contro la pubblica amministrazione a un risultato qui era già giunto alla Camera dei deputati quindi una sensibilità politica era stata raggiunta
Abbiamo qui Davide Mattiello che era alla Camera il relatore di questo disegno di legge e si era riusciti a far crescere la sensibilità della Camera su questo tema
Arrivato al Senato ci sono state queste reazioni lì interviene Confindustria interviene intervengono certe parti politiche in maniera UE campagna stampa noi ricordiamo tutti una scusa
Una serie di campagne stampa e quindi sì trovato un diverso punto di equilibrio
Possiamo discutere sicuramente uno degli obiettivi deve essere da migliorare e quindi per riprendere il testo della Camera aggiungo ma solo per fare un riferimento il vero problema è colpire il patrimonio di queste persone insomma su questo penso che siamo tutti d'accordo
Chi tratta tutti i giorni questi reati per esempio a me capita di dovere patteggiare nell'ambito dei processi penali quando bisogna ci sono delle confische o dei dei seguenti è sempre difficile sulle prime concordiamo immediatamente e cioè mese più mese meno
Anche un anno in più un anno in meno di assicuro sic si patteggia si concorda con l'avvocato e con l'imputato
Ma se tocchi dieci mila euro in più saltano i patteggiamenti insomma quindi questo e livello probabilmente dobbiamo ragionare
Forse sai Giuseppe la condanna in quanto tale non è necessaria per un passaggio ulteriore per il contrasto al patrimonio c'è un po'seguendo alcuni esempi di altre legislazioni dovremmo immaginare se si colpisce la risponde la la libertà personale allora è necessaria una condanna se invece interveniamo sul patrimonio la condanna forse non è necessaria e sufficiente l'indizio anche perché nel momento in cui andiamo a sequestrare e confiscare il patrimonio ne facciamo
Semplicemente un'operazione di verifica della legittimità del della provenienza del patrimonio quindi se sei indiziato io non è che poi confiscò automaticamente il patrimonio ma come sappiamo si fa una verifica di sproporzione per un'eventuale verifica di legittima provenienza insomma e probabilmente qualunque per chiunque di noi che oggi qui è presente se fosse coinvolto in un procedimento sarebbe in grado di giustificare al al al centesimo di euro la provenienza dell'agro della macchina o della casa attraverso il muto invece questi soggetti guarda caso non rinascono
Maya dimostrarlo a giustificarlo a giustificare la sproporzione quindi come dire
L'indizio ci serve per spostarsi scattare la possibile se quel ma questo voglio dire farà parte poi della discussione successiva ovviamente Toce dato degli argomenti sicuramente più che apprezzabile ci ha dato anche il senso del governo sta lavorando per l'attuazione
Della del del della legge centosessantuno
Scusate sono lungo però teniamo sempre alta la guardia perché come vi ha detto Giuseppe scusate macina ci conosciamo da tantissimo tempo
E sono state migliorate le forme di confisca allargata perché non potrà più il l'imputato giustificare la legittima la provenienza col denaro provento di evasione fiscale ma subito dopo l'approvazione di questa norma dopo pochi giorni
Il Parlamento ha ridotto la portata di questa disposizione mettendo un inciso
Ce l'hanno fatto sotto al naso mi permetto di dire perché non c'è stato il tempo di intervenire forse neanche il governo ha avuto il tempo di intervenire su questo emendamento quindi dobbiamo tenere sempre dobbiamo stare sempre molto attenti e stare sempre sul pezzo lo dico per tutti noi che siamo impegnati in questo settore ovviamente grazie a Giuseppe io lo do la parola vediamo la parte dell'Agenzia nazionale a che punto siamo se va bene questa legge che cos'altro bisogna fare
A che punto siete arrivati nell'opera di adeguamento alle varie difficoltà che incontrate ogni giorno la parola Giovanni De Fazio prego
La ringrazio per l'invito anche al MoMA insomma del direttore del prefetto Sodano insomma che mi ha incaricato di partecipare a questo a questo incontro anche su invito di Davide insomma che conosciamo insomma da da tanto tempo
Io da sei anni mi cimento un po'nella nella gestione dei beni confiscati da praticamente da quando è nata l'agenzia quindi il mio contributo sarà un po'più pratico rispetto a quelle precedenti interventi avendo affrontato un po'i problemi che poi sono anche stati diciamo risolti con interventi normativi che ci sono stati insomma anche con l'ultima con l'ultima legge
Legge un pochettino i dati sull'opuscoletto che mi è stato dato insomma in quando sono arrivato qui in agenzia dati presi dal sistema somma di o per Greggio che questo applicativo dell'agenzia
Che è stato messo insomma in funzione da circa un anno un anno e mezzo che con molta fatica riuscito insomma raccogliere un po'tutti i dati
E dal punto di vista numerico dei beni che gestiamo un poco come come come agenzia è un sistema applicativo che in via di perfezionamento perché va migliorato con tutta una serie di informazioni qualitative però diciamo che dal punto di vista numerico del quantità di beni confiscati gli immobili aziende beni mobili diciamo che abbiamo un dato insomma abbastanza abbastanza attendibile
Poi Davide e me l'ha detto insomma di segnalare ancora qualche problema che scoprì scontriamo nella gestione dei beni somma confiscati e insomma per quanto riguarda le aziende insomma soprattutto in fase giudiziaria quando la l'agenzia interviene insomma interveniva perché comunque adesso è stato modificato dal Codice con decreto di confisca di primo grado
Ci approcciavamo insomma nella gestione delle aziende attive con lavoratori
Anche importanti numero anche abbastanza importante a dover regolarizzare tutte queste posizioni lavorative che nella fase diciamo antecedente al sequestro venivano gestiti dal proposto in maniera sostanzialmente regolare
Senza rispetto degli orari di lavoro senza rispetto degli straordinari senza versamento di contributi insomma tutte problemi che poi fatti emergere hanno avuto anche un'influenza sull'azienda anche in termini insomma di di di costo insomma sulla su quello che poi è l'andamento dell'azienda in alcuni casi abbiamo trovato anche e l'ipotesi di somministrazione di manodopera
Che sostanzialmente chi poi i gestiva l'azienda non si avvaleva di personale proporrà alle sue dipendenze ma sostanzialmente si rivolgeva ad una struttura parallela che aveva il solo o scopo di fornire manodopera
Quindi regolarizzare tutte quelle posizioni dei lavoratori facendola rientrare sull'azienda confiscata avuto un impatto importante su
Un Sufi costi insomma della dell'azienda
Anche la gestione dei lavoratori stesso importante da qui insomma bisognerebbe
Coinvolgerà anche i sindacati avere anche un approccio diverso nella questione dei lavoratori
Perché vengono fuori tutta una serie di problemi prime lavoratore insomma non aveva tutele non avevo orari non aveva insomma come diceva appunto straordinari nel momento in cui subentra l'amministrazione giudiziaria si cerca di regolarizzare tutte queste cose che vengono fuori problemi
Vengono fuori e che vanno punto gestiti da un esperto sicuramente materia giuslavorista
E poi anche coinvolgendo insomma anche le organizzazioni sindacali che se sta secondo messo devono avere ancora un importante in una in quel in questa fase
Tutte queste cose influenzano sull'andamento dell'azienda riuscirà a mantenere in piedi le aziende confiscate si fa veramente fatica soprattutto in amministrazione giudiziaria diretta questi io parlo per esperienza avuta fino adesso
Cui sostanzialmente l'Agenzia ha provato a gestire direttamente le aziende confiscate
Noi tante volte abbiamo preferito insomma procedere anche in un'ottica di conservazione insomma dell'azienda confiscata di procedere insomma a ad affidare la gestione di questa azienda a soggetti che sostanzialmente fanno quel tipo di lavoro
Hanno sempre privilegiato gli affitti di azienda ovviamente con tutte le cautele del caso perché comunque il mafioso East insomma il proposto non rinuncia mai al bene confiscato
In qualsiasi momento cerca sempre di rientrare o per interposta persona o per altri soggetti che formalmente sono puliti ma che poi dietro
Nascondono sempre insomma il proposto quindi cerchiamo di mantenere le aziende invita facendo dei contratti d'affitto d'azienda
Affidando l'appunto a soggetti che sono insomma capaci di gestire insomma queste le aziende
Io sono alla sede di Roma quindi parlo per quella che è la realtà di Roma poi magari in Italia ci saranno anche realtà differenti noi e primi aziende attive che abbiamo insomma ereditato
Riguarda un pochettino il mondo della ristorazione tutti gli ultimi sequestri che sono stati fatti insomma negli ultimi sì
Sì procuratore astrattamente quello insomma che cercavo non poche difficoltà perché è stato lui il primo a posto approccio forte che abbiamo avuto con l'amministrazione giudiziaria delle aziende
Lì c'era tanti lavoratori da gestire per quello di focalizzo il problema proprio sulla gestione dei lavoratori perché li avevamo veramente quantitativo di di lavoratori da dover gestire lavoratori che poi quando c'era dammi se suo giudiziario ovviamente vengono fuori anche le situazioni pregresse insomma e quindi
Di problemi se se ce ne ce ne sono parecchi
E
Poi l'attenzione anche che viene fatta anche nella gestione dei dei dei rapporti con i fornitori anche lì abbiamo perduto dei casi per esempio dove i fornitori stranamente
Consegnavano anche ad aziende che magari erano sfuggita la confisca
Erano sfuggite ci siamo accorti insomma di ordini sproporzionati rispetto diciamo alle reali esigenze dell'azienda quando siamo andati in attimino grazie molto agli amministratori giudiziari insomma che hanno saputo insomma
Analizzare bene insomma alla contabilità aziendale ci siamo accorti che questi orti insomma sproporzionate rispetto l'esigenza dell'Asia ma servivano anche ad approvvigionare altre aziende che hanno magari sfuggite per varie ragioni insomma alla misura di prevenzione
Io parlo da un punto di vista pratico cioè il mio contributo è proprio di chi e da sei anni si cimenta proprio nella materiale e gestione dei fascicoli
Siamo sono in agenzia più a Roma siamo ancora molto molto pochi rispetto ai carichi di lavoro che abbiamo noi siamo sei persone
Non stabilizzate perché veniamo tutte le amministrazioni dello Stato differenti che gestiamo circa sessanta fascicoli a testa
Quindi con insomma dei carichi di lavoro di lavoro di lavori importanti
E per quanto riguarda insomma gli immobili sono i problemi sono sempre più o meno gli stessi insomma le quote indivise abbiamo grossi problemi di di regolarità urbanistica
Non riusciamo a precedere la destinazione dei beni perché tante volte ci troviamo di fronte ad immobili completamente abusivi
Occupati anche da persone insomma che hanno delle fragilità sociali insomma sono delle situazioni anche veramente certo Tanca antipatiche da affrontare poi segnalo anche lì dei casi un po'particolari che che la legge insomma mi riferisco insomma alla due ventotto e anche al Codice antimafia campo risolto il problema della del diritto di potere che sono delle ipoteche che gravano un po'sugli immobili confiscati e garantendo pochettino la tutela dei creditori ci sono per esempio dei casi di un un caso in particolare che di un di un complesso alberghiero in Sicilia fino a confisca appunto di di Roma
Confiscato per il cinquanta per cento ad una società confiscata per l'altro cinquanta per cento tramite una partecipazione della società confiscata
Immobile interessavo della procedura esecutiva ante sequestro il giudice dell'esecuzione
Applicando la legge due ventotto perché parliamo comunque di un vecchio rito a chi estinto la procedura esecutiva sul cinquanta per cento direttamente confiscato mentre sull'altro cinquanta per cento
E intestato alla partecipata ha mandato avanti la procedura esecutiva
Siamo arrivati insomma alla vendita di quella porzione di cinquanta per cento e un complesso alberghiero importante che però la pendenza insomma della procedura esecutiva impedisce la destinazione
Impedisce
Quindi insomma di peculiarità ancora ce ne sono ovviamente insomma la norma va a regolamentare i casi genera questi sono casi specifici che comunque insomma tocca fare fronte sono affrontare non so come andrà finire quella storia si quindi
Non
Vedremo insomma
Altre cose insomma che che blocca un pochettino anche la destinazione degli immobili tante volte ci troviamo di fronte a dover affrontare anche dei procedimenti civili sostanzialmente il soggetto a cui magari aveva che aveva ceduto l'immobile al proposto e ovviamente perché non è stato magari completamente pagato il corrispettivo dalla cessione pur tutta una serie insomma di motivi giuridici si rivolge al giudice civile per ottenere la risoluzione del contratto di compravendita tante volte la ottiene
Tante volte quel giudicato civile va fatto valere in sede di prevenzione con l'incidente di esecuzione tante volte
E si ottiene anche la revoca dalla confisca anche ad ambiti stanza da la definitività
Sono successi case a Roma in cui insomma è stata revocata la cultura la confisca insomma di un un immobile importante proprio perché è stato fatto valere il giudicato civile in sede di misure di prevenzione
Un incidente di esecuzione parliamo anche di a diverse a dopo diversi anni dalla confisca definitiva e anche lì in pendenza di un procedimento civile
Soprattutto gli immobili importanti tante volte siamo anche un po'frenati dal proceda la destinazione dei beni perché non sappiamo appunto come va a finire insomma il il giudicato insomma insomma civile
Quindi somma di problemi ancora ne abbiamo insomma ecco giustificare anche un pochettino i numeri che si trova qui sul libricino non sono tutti questi casi però insomma ho qualche difficoltà insomma ce l'ha ce l'abbiamo
I
L'agenzia insomma puoi anche cerca in qualche modo di collaborare insomma anche quelle amministrazioni dello Stato e con gli enti locali perché da soli non siamo insomma in grado di gestire tutta questa massa di beni
Attraverso insomma convenzioni ne abbiamo fatte tante l'ultima approvato insomma dal consiglio direttivo ha coinvolto CFI che queste insomma società del ministero dello sviluppo economico che gestisce dei fondi che sostengono i lavoratori dell'azienda confiscata che si organizzano in cooperativa che decidono appunto di gestire insomma l'azienda l'azienda confiscata
Convenzione con l'Agenzia delle entrate che ci i aiuta insomma nella nel definire tutti i problemi tecnici che ci sono sugli immobili ci fanno le stime ci fanno le planimetrie ci vanno tutti insomma di di ausilio dal punto di vista tecnico sulla gestione degli immobili anche queste sono cose molto importanti che e insomma ci si agevolano nella nella destinazione
Un ruolo importante in questo rapporto insomma tra l'agenzia al mondo esterno a quello soprattutto dei nuclidi supporto delle prefetture che sono il vero braccio operativo insomma dell'Agenzia
Bene il fatto che la norma è l'abbia potenziati di fine gennaio che s'credo che ci sia stato il decreto del ministro degli interni che ha stabilito la composizione dei nuclei supporto all'interno di ciascuna Prefettura
Dal punto di vista numerico privilegiano insomma le prefetture quelle dove ci sono più dove il numero di beni confiscati e maggiore e poi via via quelle dove insomma ce ne sono ce ne sono un po'di meno
Un luogo di supporto di Romano l'abbiamo stabilito già da tempo anche prima la riforma una certa collaborazione chi riusciamo ad avere supporto sugli sgomberi siamo usciti a sgomberare quasi tutti gli immobili dei Casamonica quindi confiscati definitivamente
E riusciamo ad a vere anche una sorta di cabina di regia o quando son venuti sopporto ma coinvolge tutta una serie di uffici che magari lasciati da soli non riescono mai a decidere su determinati problematica
Quindi insomma parlo di uffici comunali insomma dell'ufficio condoni sono riuscì dice facendoli sedere insomma ad un tavolo che quelle due supporti tante volte si riesce anche insomma risolvere somma il problema
E convenzione col ministro dei Beni culturali l'abbiamo dovuto la grossa confisca che di un numero ingente di quadri
Parliamo dell'ordine di quattrocento quattrocentocinquanta quadri che attraverso la convenzione con questo il ministero dei Beni culturali ci ha consentito insomma di fare una scrematura anzitutto delle opere individuarne molte false perché insomma qualcuno concluderà per era falsa
Però abbiamo fatto insomma
Poi tirare fuori quelli di valore insomma destinate poi avvisi governativi da quelle che poi sono state destinate insomma alla vendita
Qui da qui per dire che sì l'agenzia ha un ruolo insomma centrale a è stata costituita per quello ma che da sola ovviamente non può andare avanti se non
In un in un ottica somma di sinergia con le varie amministrazioni dello Stato con gli enti locali poco tutte le altre realtà che gravitano intorno insomma il mondo dei beni confiscati
Non so se ci sono domande o magari se il tempo magari verrà dopo io insomma concluso insomma il mio intervento evitata solo per l'attenzione
Grazie perché è stato uno spaccato molto concreto e reale di ciò che accade all'interno dell'agenzia io mentre lei parlava pensavo tutto sommato dei passi avanti sono stati fatti rispetto al due mila e sei dove si proponeva l'agenzia nazionale e le ipoteche erano una un danno per tutti per novecento se non ricordo male beni immobili confiscati insomma qualche passo è stato va avanti è stato fatto il problema delle ipoteche
Nella Oren marginale in qualche modo i beni vengono destinati perché sono estinte prima non si usciva mai ai Sting guerre così come pensavo che poi questa legge c'ha parlo la modifica al Codice antimafia la centosessantuno c'ha molti aspetti positivi che poi non sempre riusciamo a declinare nel tempo ma per esempio è stata fissata la priorità dei procedimenti patrimoniali quindi i giudici sono costretti voglio dire a trattarli prima degli altri oppure è stata messa la norma per cui bisogna garantire un certo numero di giudici a trattare questi procedimenti quindi le leggi un po'come in Gran Bretagna no che danno delle indicazioni precise o lo il governo degli o adottare deve adottare entro novanta giorni vari decreti attuativi è infatti stato detto il decreto sui nuclei supporto un asso è stato adottato nel novanta giorni così come i nuovi organi noi tavoli permanenti devono essere sterline novanta giorni ci auguriamo che sia rispettato anche questo
Termine
Abbiamo detto qualche cosa ci dà ci ha parlato delle difficoltà una delle maggiori difficoltà e quello delle aziende
Anche questo settore abbiamo avuto qualche passaggio positivo c'ha detto Giuseppe Santa Lucia che è in corso di deposito
Il vero di presentazione decreto delegato così come misure di sostegno finanziari sono state già introdotte da un paio di anni e sono operative ora bisogna vedere concretamente i fondi come saranno assegnati questi cinque dieci milioni
Però il vero problema sono sempre le aziende quindi io chiederei a questo punto a Luciano Silvestri di fare un po'il punto della situazione di ciò che ha fatto la CGIL il sindacato rispetto a questo e e ciò che bisogna fare
Da oggi in poi ma
Quanto tempo
Perfetto
Prima che tu mi rimproveri
Cerco di limitare per questa ragione cercherò di essere come dire un po'schematico però proverò a essere anche molto concreto
Rispetto proprio a al messaggio che fin da ieri don Luigi ci appunto dare concretezza concretezza
Allora prima questione io considero la riforma del Codice antimafia una grande opportunità
Anzi inviterei
Tutti voi tutti noi gli addetti ai lavori a considerarla tale
Per due ragioni primo perché ci sono strumenti di merito io ho fatto delle scelte
Nell'illustrare quali a mio avviso sono questi strumenti contenuti nella riforma perché non è una cosa molto circoscritta in realtà il Codice antimafia cosa abbastanza complessa
E mi ogni Lido Atti otto non vi spaventate vede Catamerò rapidamente anche per darvi semmai qualche sollecitazione per andare a studiare che a scavare un po'di più
Seconda ragione è una grande opportunità perché
Francesco accennava all'introduzione che cosa ci aspetterà dopo
Io lo dico in maniera altrettanto chiara dobbiamo attrezzarci per difendere questo codice
Perché ho l'impressione vista tutta la discussione sull'articolo uno cioè l'introduzione delle misure di prevenzione anche ai corrotti che c'è stata al Senato che questo tentativo di depotenziare quella riforma dopo il quattro
Marzo sicuramente sarà di fronte a noi
Questa è una delle proposte che vorrò fare alla fine in termini di concretezza
Come ne usciamo da questa discussione cosa facciamo
Quali compiti ci diamo per noi questo a mio modo di vedere è uno dei compiti che dobbiamo assumere iniziative per rendere operativo il Codice che renderlo esigibilità
L'articolo uno non ci era uno dei punti ma il primo mi ricordo il nome
Santa Lucia
Ha ha chiarito perfettamente i termini di quei contenuti io dico soltanto una cosa che
Quell'articolo comunque importante perché coglie quella che non abbiamo considerato una novità
In questa fase diciamo storica cioè il il rapporto stretto fra corruzione e mafia e l'articolo uno introduce un elemento fortissimo
Che mette in evidenza questo legame
Mi fermo qui perché i contenuti la trattati Santa Lucia secondo punto
L'assegnazione dei beni a differenza della situazione precedente adesso
Può essere fatta nella fase fin dalla fase di sequestro
Prima dovevamo aspettare la fase di confisca definitiva
Mi spiace che il procuratore Greco non sia presente
Visto che giustamente ha fatto un passaggio su il passato su come la gestione dei beni confiscati sia stata in qualche misura un'occasione persa
Ma io vorrei sottolineare che spesso non ci siamo neppure arrivati a gestire quei beni perché dopo otto anni noi avevamo di fronte a noi i beni ingestibili
Quindi la statistica per cui il novanta per cento
Falliva
Viziata da questo fatto quindi il codice è una grande opportunità
Perché invece di aspettare cinque sei sette otto anni a volte per la confisca definitiva dove arrivò un bene completamente distrutto deteriorato noi abbiamo una grande opportunità che cita il codice
Cioè su mere la possibilità di rimettere sul mercato legale quel bene ecco sequestrato da subito o comunque velocemente
Seconda questione
Il Fondo di Garanzia
è vero che questo era uno strumento introdotto con la legge di stabilità del due mila e sedici se non sbaglio
E tuttavia la riforma lo consolida lo conferma guardate uno strumento per chi come noi si imbatte quotidianamente
In aziende sequestrate quando accadere
Inevitabilmente vengano a chiamare anche i lavoratori le organizzazioni sindacali prima non succedeva ma per la semplice ragione che la mafia non ti faceva entrare dentro a quelle aziende tanto per essere chiari
Ci rendiamo conto che quando arriva il sequestro
Si scopre un mondo e una delle possibilità concreti
Che abbiamo per rimettere quell'azienda in un circuito di legalità e sicuramente avere la disponibilità di garanzie si può chiedere un prestito per rilanciarla o addirittura di sostegno agli investimenti sia il bisogno di fare questi investimenti il fondo uno strumento importantissimo che il Codice consolida dopo che è stato introdotto con la legge di stabilità del due mila sedici
Terza questione
La quarta scusate
L'accesso agli ammortizzatori sociali
Siccome quando arriva il sequestro scoprì un disastro i tempi per rimettere l'azienda in un circuito della legalità non sono immediati hai bisogno di un sostegno al bisogno che i lavoratori come dire non subiscano un danno immediato e passa qualcuno lo diceva l'idea che quando c'era la mafia almeno si lavorava arriva allo Stato siamo licenziati dobbiamo sostenere invece questi lavoratori per il periodo necessario naturalmente a di costruire una prospettiva di legalità di quell'azienda bene il Codice introduce questo elemento di attenzione particolare a quei lavoratori
Quinto punto
Potenziamento e riorganizzazione dell'Agenzia nazionale Domenico festa
Qualcosa cioè molto ha detto anche il rappresentante dell'agenzia
Qui mi soffermo un attimo
Allo stato attuale molto concretamente l'Agenzia quanto avrà ottanta cento dipendenti settantadue non non
Chi materialmente fa i beni confiscati saremo sessanta persone e Sesto è personale amministrativo atti assolutamente insufficiente denunciato da noi
E in maniera molto molto forte energica non solo da noi naturalmente con tutto il movimento
Antimafia ha capito l'importanza invece
Di di di sostenere questo strumento fondamentale
La riforma al comma cinque dell'articolo ventinove dice che la dotazione organica dell'agenzia deve passare a duecento dipendenti
Secondo
A Megna al ministero dell'Interno il compito di emanare
Un decreto ministeriale perché in realtà sarebbe un Regolamento ma un Regolamento lo si attua con decreto ministeriale
Le le le le norme e le leggi e le i regolamenti per realizzare ciò che la norma però ha stabilito duecento dipendenti
Bene io qui apro una parentesi scusate sono anche un po'polemico ma noi abbiamo chiesto due volte ripetutamente in questi mesi un incontro al ministero dell'Interno unitariamente CGIL CISL e UIL non abbiamo ancora avuto risposta
Perché non vorrei fra l'altro che la si facesse troppo semplice perché aumentare l'Agenzia della dotazione financo cento dipende
Tutti significa anche affrontare il tema di quali dipendenti
Quali professionalità e in e quale quali meccanismi che regolano il contratto di lavoro dei pubblici dipendenti perché la riforma dice senza oneri aggiuntivi e quindi con i processi di mobilità e allora bisognerà pure stabilire un tavolo che determini queste modalità e questa contrattazione lo dico sommessamente non vorrei trovarmi un decreto domani che abbai passato tutti questi passaggi e pensiamo di nuovo alla confusione inizia quindi il problema cioè il punto è chiaro e forte importante
Ma mi preoccupa la sua implementazione l'abbiamo fatto peraltro riunioni con i dipendenti dell'Agenzia nei mesi passati nelle settimane passate dove questa preoccupazione emersa con forza
Essendo e siccome il il il ministero è chiamato non solo a costruire il Regolamento per quanto riguarda la dotazione organica ma anche per quanto riguarda l'organizzazione del lavoro chi fa che cosa
E quindi siamo noi per primi interessati a fare questa cosa nel miglior modo possibile perché siamo interessati ad avere uno strumento fondamentale ma non ce la faccio quindi non mi dilungo
Perché poi c'è tutto il tema delle sedi la riforma dice due sedi principali a Roma e Reggio ma non esclude la possibilità per esempio
Di avere uffici decentrati e noi vorremmo discutere con il ministro con il ministro anche la possibilità dentro l'organizzazione
Del lavoro di questa Agenzia di avere detto rischi di a Palermo a a Milano a a Bologna cioè dove le situazioni cominciano ad essere esclusive dal punto di vista dei sequestri dei beni e delle aziende
Sesto punto
La riforma parla di un Regolamento per la nomina degli amministratori giudiziari
E qui me la cavo dicendo le storie passate dimostrano di quanto ci sia bisogno di stabilire compatibilità incompatibilità numero di incarichi eccetera eccetera eccetera ve lo dico solo con un esempio in un'azienda di Catania
Non mi ricordo il nome a un certo punto questa azienda rischia il fallimento
Perché ha contratto un appalto con un'altra azienda sequestrata ma scopriamo e e e fallisce rischia il fallimento perché appresso quel quell'appalto ad un costo impossibile da poterla fare stare sul mercato in piedi dal punto di vista del Bilancio e scopriamo che l'amministratore lo stesso
Dell'azienda che ha dato l'appalto e dell'azienda che lo ha preso allora la riforma introduce un elemento importante anche da questo punto di vista sono sono stati si sono aperte molte polemiche sul numero sulla così va va regolamentato
Certo che va regolamentato ma dobbiamo regolamentarlo tralascio il discorso di saluto Palermo e via discorrendo quindi questo è un sesto punto molto importante settimo
I comitati permanenti presso le prefetture lei l'ha detto lei
Questo insieme all'Agenzia è un altro strumento importante perché i comitati permanenti presso le prefetture consentono di avere in tempo reale non solo un monitoraggio della situazione
Ma anche l'incontro fra soggetti che possono dare concretamente un contributo per rimettere quei beni sul mercato di legalità perché nei comitati permanenti c'è un rappresentante dell'agenzia
Ci sono le organizzazioni sindacali le rappresentanze d'impresa
Le amministrazioni pubbliche e quindi cioè tu stabilisci uno strumento che e può affrontare concretamente la questione
Otto ottavo ed ultimo
I le sezioni speciali
O le sezioni dedicate dei tribunali delle misure di prevenzione
E Francesco sai benissimo quanto anche questo sia un punto importantissimo della riforma perché vuol dire che nei pressi di delle procure ci saranno tribunali dedicati
Appunto alla gestione dei dei dei dei beni confiscati alla nomina degli degli amministratori giudiziari
Per tutta la fase del sequestro dove peraltro poi la riforma dice anche un elemento di collaborazione fra il tribunale da Cinzia insomma ora qui dovremo scavare di più e non c'è tempo
Però questi mi sembrano di strumenti guardate di grande novità
Il punto è che dobbiamo fare uno sforzo per incrementare il più rapidamente possibile
Perché nel frattempo se questi sono in crescita esponenziale termino
Ci sono sinergie
Termino con qualche proposta diciamo di lavoro
Implementare la riforma Loggia in qualche modo detto il rapidamente vedere se dal ministro dell'Interno e anche dal ministro del lavoro io non lo so se sono stati emanati già i decreti rispetto agli ammortizzatori sociali ma non ci risulta
E invece è una cosa molto urgente anche questa quindi Davide bisogna fare uno sforzo assumere una iniziativa anche congiunta
Chiedere con forza a questi due soggetti che allo stato attuale sono loro inadempienti nell'attuazione della legge perché non è gelida tempo quattro mesi per realizzare i decreti e ci sono i tempi e ci sono anche le compete le le competenze per poterlo fare vedo che il ministro Orlando ha fatto decreti re recentemente l'altro giorno quindi si può fare si deve fare
Altrimenti noi rischiamo di avere una riforma che rimane sulla carta quindi bisogna in premi implementare seconda proposta di lavoro
Anche qui noi abbiamo una grande esperienza a Roma con il Tribunale di Roma
Nella gestione dei beni confiscati siccome per tutta la fase della sequestro sarà proprio il tribunale delle misure di prevenzione ad occuparsi della gestione guardati a Roma con mafia capitale
E con me le altre sequestri romani di alberghi ristoranti pizzerie
Con il presidente delle misure di prevenzione attraverso una convenzione un accordo che abbiamo stipulato qualche anno fa bene non abbiamo lasciato né morti né feriti
Nonostante un numero esagerato Giuseppe
Sono oltre cinque mila i lavoratori interessati dai sequestri a Roma e nessuno di questi ha perso il posto di lavoro grazie ad una gestione condivisa fra le istituzioni e la rappresentanza del mondo del lavoro e delle associazioni della società civile
Allora vorrei dire glielo dirò magari con una meglio al procuratore Greco che forse sarebbe bene che anche a Milano sì mutua se la stessa esperienza di Roma
Anzi Milano paradossalmente l'accordo l'intuizione l'ha avuta prima di Roma
Ma è stata messa in un cassetto quella stessa convenzione che poi Roma reso operativa fra il tribunale e la società civile forse sarebbe bene riprendere il cammino rapidamente noi Davide questa è la l'altra proposta di lavoro che che ti faccio ebbene bussare alla porta i tribunali perché la riforma gli assegna un compito importante per vedere se sulla base dell'esperienza romana
Estendiamo ai tribunali di Bologna dimmi di Roma di di di Milano di Palermo eccetera alla stessa identica esperienza
Ho sentito parlare
Dell'animazione dalla dottoressa
Simona De Luca noi peraltro collidere abbiamo fatto una bellissima esperienza in Campania sul Po legalità dove ci siamo fatti carico noi di fare un seminario per illustrare alla nostra gente innanzitutto ma è stato allargato le potenzialità che dava il PON legalità sulle regioni del sud
L'abbiamo fatto anche sulla base dell'esperienza concreta che stiamo facendo mi riferisco a quella di Afragola
Dove è nata una cooperativa che gestisce un bene sequestrato confiscato definitivamente alla mafia e dove lì c'è un Progetto di assunzione in quella cooperativa di ex detenuti di immigrati irregolari
E e ieri mi hanno detto che hanno formalizzato la richiesta di un finanziamento al con legalità grazie anche a un processo di nani e animazione perché sappiamo bene che il progetto deve essere realizzato con l'amministrazione comunale e l'amministrazione comunale di Afragola insieme alla cooperativa ha chiesto il finanziamento quindi altra proposta estendiamo questo lavoro di animazione sulle potenzialità a partire dal punto legalità ma non solo anche arresto dei PON per utilizzarli questi strumenti finanziari
Fra l'altro siamo già al due mila e diciotto fra poco scade la nuova programmazione due mila e tredici due mila e venti non vorrei che l'Italia si ritrovasse di nuovo come nella vecchia a non avere speso
I soldi che la comunità europea li assegnato e sarebbe un disastro allora la società civile penso si debba fare carico anche di questo e questa era l'ultima proposta finisco dicendo una cosa
Di valutazione che cosa ci viene da di insegnamento da queste esperienze
Una cosa soprattutto che quando il rapporto fra società civile e istituzioni e secondo comunque c'è un incontro positivo i risultati ci possano essere noi ci siamo messi in cammino nel due mila dodici è stato un cammino lungo perché abbiamo allora ha cominciato a raccogliere le firme per una legge di iniziativa popolare poi le resistenze mi ricordo vinto Francesco per la prima volta ne abbiamo Carla delle dodici su come costruire uno schema di proposta di legge di iniziativa popolare poi ci siamo trovati in in tanta compagnia compresso Davide Mattiello qui che colgo l'occasione di salutare di ringraziare perché in questo rapporto fra società civile e tutti coloro che avevano sostenuto la legge di riforma
E Luís che era il relatore della legge alla Camera
E si è palesato che ma posto quindi l'insegnamento è questo
E e che è un insegnamento che danno per noi nasce dal profondo e la convinzione cioè io ho finito davvero che la mafia non è una rapina in banca non è una banda di criminali che fa un'azione non consentita la mafia esercita il suo potere attraverso il controllo sociale del territorio
E la gestione dei beni confiscati è un'arma potente per combattere questo potere perché ci consente di riappropriarci sul territorio di un pezzo del controllo sociale grazie
Grazie a Luciano devo aggiungere poco se non che un giorno scriveremo un libro di come si è arrivati
A questa riforma le varie telefonate in momenti di sofferenza o belli che ci sono stati ognuno di noi diciamo è stato bravo protagonista di un
Prezzo sicuramente la valutazione positiva solo due riferimenti rispetto a quello che ha detto perché ha dato un quadro molto chiaro
Della nuova normativa uno l'importanza dell'ASP lo dico per i ragazzi voi che state sul territorio fa lottare tutti i giorni che ci date fiducia e speranza anche a noi perché anche noi abbiamo a volte di comuni delle istituzioni e donne restituzione a volte ci scoraggiava quindi parlando con voi Sirica richiamo di volta in volta dico tenete presente che la specializzazione dei tribunali misure di prevenzione in sede distrettuale cioè nel capoluogo di regione in sostanza su un poco di più dei capoluoghi di regione
è un valore aggiunto importante perché l'interlocutore sta solo in ventisei posti dei sequestri e delle confische di prevenzione e non in tanti posti e quindi anche i magistrati dovranno essere più preparati
Perché non sempre siamo all'altezza oltre ognuno di noi sta crescendo in questo settore
Secondo ricordiamoci sempre ce lo dice un po'anche Giuseppe Santa Lucia io aggiungo mentre di fronte ai sequestri e confische di prevenzione
Avrete dei tribunali sempre più specializzati sempre più bravi con esperienze come quella di Roma ma potrei richiamarne tante altre positive dove non ci sono molti fallimenti e chiusure di aziende se non il minimo indispensabile
Ecco la prevenzione funziona abbastanza bene mi permetto di dire abbiamo poi tutto l'altro settore quello dei sequestri delle confische penali la confisca allargata che mi diceva
Giuseppe che è stata potenziata pure questa e dove invece non esiste questa specializzazione quindi quando andrete a confrontarvi a vigilare anche di fronte ai sequestri e confische alle amministrazioni giudiziarie
In questo settore e vedrete che la professionalità di chi dei giudici mi riferisco quindi me ne faccio carico dei magistrati io sono Pubblico ministero e non è sempre così elevata perché trattano tante altre materie e non solo i sequestri e le confische dei patrimoni quindi stiamo molto attenti e la stessa difficoltà che hanno i sindacati
E a relazionarsi primo secondo come magistrato devo fare un riferimento
Un altro punto molto importante la riforma ci tenevamo danni
Cioè la possibilità di immaginare la destinazione del bene sequestrato già dal momento del sequestro in vista della confisca definitiva c'è questo segmento temporale dal sequestro la confisca definitiva di due tre quattro
Cinque sei anni era un tempo perso che portava la dispersione dell'azienda o alla ditta semi distruzione del bene immobile
Si è detto non cerchiamo di è anticipare per quanto possibile una destinazione
Era complicato e difficile naturalmente perché il sequestro è provvisorio quindi può essere revocato in questi anni e deve essere restituito alla persona quindi poi come si fa a investire in una destinazione provvisoria un'assegnazione provvisoria est sono stati previsti una serie di finalmente è stata introdotta questa possibilità per legge di di di assegnarlo provvisoriamente anche e soprattutto alle associazioni del quarantotto comma tre del decreto legislativo cioè le varie associazioni del terzo settore
Ecco impariamo un'altra parola d'ordine
Perché si dice no ma come facciamo a prendere i beni durante il sequestro se poi deve essere restituito
La riforma aumentato le garanzie dei proposti cioè delle persone che subiscono il sequestro quindi è vero che le possiamo anticipare presto destinazione questa assegnazione provvisoria
Però abbiamo aumentato le garanzie di colui che subisce il sequestro perché può impugnare il provvedimento di sequestrare un appello come nel procedimento penale
E quindi come dire alla possibilità subito di avere una verifica da parte di un altro tribunale di un collegio in verità della corte d'appello che se con ferma
Il sequestro evidentemente si consolida c'ha molta più possibilità di reggere anche dopo la confisca quindi
Abbiamo aumentato queste possibilità di assegnazione provvisoria ma abbiamo menta To le garanzie di chi subisce questi provvedimenti quindi se ha ragione riuscirà affari ad avere ragione
Immediatamente non come prima che ci voleva forse un po'più di tempo quindi teniamo presente sempre
Perché uno Stato democratico riesce a combattere la mafia
Come la sta combattendo ha combattuto il terrorismo combatte la criminalità organizzata la criminalità rispettando anche le garanzie che sono un valore assoluto ci ritengo sempre
A richiamarlo questa e la il grande merito anche del della democrazia italiana e della magistratura italiana passerei ora veramente all'esperienza poi più concreta cioè stiamo andando proprio a verificare cosa accade quindi la difficoltà di portare avanti un esperienza di un bene se in questo dato anzi di un'azienda
Che è ancora più complicato sequestrata per confiscate in primo grado poi confiscata definitivamente in un settore anche particolari quindi chiedo a Luigi Castiglione di spie di parlarci della sua esperienza della Calcestruzzi Belice elementi positivi e negativi luci e ombre dici tu quanto è complicato
Si dice è una storia molto lunga complessa buonasera io sono un dipendente la caccia si Belice di montava con un piccolo paese della provincia di Agrigento
Noi di fatto siamo non mancava una del toccava il più grande d'Italia un bacino a cala dimensioni circa superiore circa trentatré ettari
è una un decine di coltivazione da cui si può ancora estrarre circa otto milioni di metri cubi di materiale quindi potenzialmente c'è al lavoro per altri cinquanta sessant'anni
Noi abbiamo vissuto una serie di di di problematiche che sono veramente assurda siamo diventati caso simbolo a livello nazionale a grasse grazie all'interesse della della CGIL
Devo dire che ci sono tanti fatti strani che purtroppo anche implicavano una serie di di di problemi legati alla anche alla poca trasparenza devo dire purtroppo di quello che riguarda la gestione dalla mi sezione giudiziarie anche di conflitti in atti tra amministratore giudiziarie di diverse società che poi sono ricadute sulla sulla nostra
L'analisi partiamo dal due mila e nove c'è un'indagine di mafia che coinvolge due soci e la società viene c'è il sequestro cautelare viene posta sotto amministrazione giudiziaria e nel due mila dieci dopo alcuni mesi di inattività riprendiamo il nostro cammino e devo dire che inizialmente le cose sembra andare bene
Proprio il fatto di essere una società posta in amministrazione giudiziaria riusciamo a ottenere dalle commesse importanti in particolare si stipula un contratto quinquennale per la fornitura dei materiali parli del raddoppio della Agrigento Caltanissetta
è addirittura ci sono assunzioni la società va bene giorni di lavoro comincia a essere
Buono Ecce homo ci fu chi si vedono
Tutti pensavano che tutto
Posso procedere per il meglio
Di fatto coi dopo un anno e mezzo succede già una prima stranezza quella che era la fornitura che suddivisa tra dettava la nostra è un'altra cava del palermitano
Di punto in bianco viene trasferita non si capisce bene per quale motivo a questa cava del palermitano che tra l'altro è amministrata da un soggetto che oggi sotto processo non a caso ha avuto già questo Abbasanta emblematico è la riceve una su quello che possa essere successo
Dopo questo fatto chiaramente sul subentro a serie problematiche all'interno la società noi cominciamo a vivere una situazione pesante da un punto di vista di di liquidità
Chiaramente non non vengono più pagati giusti venti anni compensi diciamo che la stazione comincia a essere pesante si passa alla cassa integrazione primo ordinaria poi straordinaria
E poi vengono anche decisi una serie di licenziamenti prima nel due mila tredici e poi nel due mila e quindici in questo lasso di tempo però venerdì menzione del personale e passiamo da ventiquattro dipendenti a undici nel giro di due anni ma rimangono immutate tutte quelle che sono gli incarichi dell'amministrazione giudiziaria noi ci troviamo a confisca avvenuta al due mila sedici
E rimaniamo undici dipendenti con tre componenti del CDA S. incaricato esterne l'amministrazione giudiziaria si indice quasi un rapporto una uno tra impiegati e dirigenti
E in questo lasso di tempo di sei sette anni di ammirazione agenziare avvengono contratti debiti nei confronti dipendenti per circa trecento mila euro ma ancora peggio nei confronti di tutta questi amministratori per oltre cinquecento mila euro
Ma la cosa più assurda è quello che succede poi la confisca avvenuta al due mila sedici c'è ENI che decide di intentare una causa di confrontarsi Belge per un affare vecchia fornitura di bitume che risale tra l'altro al periodo antecedente all'insediamento all'amministrazione giudiziaria per un importo
Che mi dice di essere di trentanove mila euro
Il legale della società che tra l'altro è un fa parte dell'organico uno degli incaricati
Forse diciamo un po'leggero ritiene che il tribunale Sciacca non debba neanche intervenire in questo procedimento perché proprio perché si tratta di un debito antecedente all'insediamento alla missione di Zaccaria
Non oppone decreto ingiuntivo nei confronti di ENI non contesta l'entità del debito che di fatto è anche inferiore a trenta mila euro perché nel frattempo erano stati fatti dei bonifici parziali quindi addirittura non poteva esserci fallimento può perché era l'importo è di trenta mila euro
Ma con tutte queste situazioni si arriva che Stubai Sciacca ottobre del due mila sedici decreta il fallimento alla verso il Belgio
L'attività è la società continua anche da falliti per due mesi e mezzo ne continuiamo parare normalmente come se nulla fosse successo il tribunale Sciacca sempre al dicembre due mesi dopo ritiene chiuso il fallimento perché tecnicamente
La società non ha più attivo che perché Dell'Erario quindi per insussistenza di attivo bene così al fallimento a questo punto il direttore dell'agenzia regionale all'agenzia nazionale Bri confiscati decide di stoppare l'attività aziendale
Tra l'altro già l'Agenzia aveva anche deciso di opporsi alla alla quello che era stato il distanze fallimento quindi aveva anche deciso di nominare un legale per opporsi a fallimento quindi prima si oppone poi decide di fermare mai
Arriviamo a Girardi a gennaio e l'anno scorso quando veniamo a sapere di questa azione salto è successo nel nel periodo di di chiusura le farà natalizie chiaramente rimaniamo sconcertati
Ci riuniamo subito con il sindacato già i primi giorni di gennaio abbiamo la fortuna di incontrare subito Susanna Camusso Sciacca e poi don Ciotti sempre a Sciacca perché casualmente hanno due appuntamenti che non riguardavano situazione
è grazie a loro interessa leggiamo Chess incentrato su su donne un'attenzione notevole nel nostro caso tolto coi sono intervenuti oltre a sindacato don Ciotti anche all'onorevole Mattiello che venuto prima monta vado perché ne abbiamo organizzato pure un'assemblea il mese di febbraio ci sono state interrogazioni parlamentari quindi in questo caso deve andato emblematico a livello nazionale
Noi da da gennaio a giugno per sei mesi abbiamo fatto occupazione azienda senza mai a lasciare il presidio
è dopotutto Naser escussione assemblea insomma alla una situazione molto lunga
Siamo anche riuscito attenere
Un po'o per l'interessamento un po'perché probabilmente questo fallimento non aveva senso de di esistere il ribaltamento la sentenza da da parte del tribunale la Corte d'appello di Palermo
Però nel frattempo anche l'agenzia dopo tutto quello che è successo anche per che chiaramente ci sono dei dubbi su quello che può essere l'atto l'assetto societario
Decidere incontra il sindacato prima di ripartire anche se c'erano quando la sentenza non è abbiamo dovuto può incontrare grazie anche all'interessamento al viceministro Bubbico accesso con un incontro al ministero degli interni e a quel punto prestato finalmente deciso per ripartire però la ripartenza è stata condizionata al fatto che non è devono essere assunti a minimo tabellare di stipendio è comunque ci dovrà essere un sono amici a Toronto quello che era tutta la squadra degli incaricati precedente doveva rimanere fuori e così è stato ma abbiamo dimostrato tra l'altro di riprende l'attività di non avere bisogno di tutte queste figure per sei mesi per gli ultimi sei mesi di dall'anno scorso anche per i primi mesi di quest'anno diciamo che l'attività va bene abbiamo ripreso anche il mercato che era quello prima alla chiusura e abbiamo visto che l'attività aziendale può andare avanti
è chiaramente ora vorremmo che il futuro potrebbe possa essere anche quello della possibile affidamento alla cooperativa lavoratori fa altro c'è stato anche una un impegno sia nel tavolo deciso dal ministero degli Interni a giugno si anche da parte dell'Agenzia abbiamo incontrato ad per sapere era anche di recente
E quindi c'è questa volontà di affidare diciamo anche la la gestione l'attività alla cooperativa lavoratori
Però le stranezze continuano esserci è dico purtroppo
Ora c'è un altro caso che sembra veramente sconcertante
Cioè perché ora tutti gli ex amministratori che sono rimasti fuori e che vantano
Tutti questi beni chiaramente ora loro minacciano pure del Gia legalmente nei confronti Allasio Pagan amministrato dinastia mesi fa addirittura uno di questi ha già fatto decreto ingiuntivo e quindi procederà anche verso il tribunale Jacques non so con quali con quali sviluppi tra chiaramente ci auguriamo che non ci sia un altro fallimento perché sarebbe veramente una cosa a a dire definire assurda cioè di lì a poco
E quindi noi ci auguriamo per intanto le questo fallimento non ci sia perché dico veramente a questo punto non so che faccia ci posso fare possa fare lo Stato dico aveva non lo so dico dopo tutto quello che è successo
Noi vorremmo che si arrivi all'affidamento alla alla cooperativa primo possibile insomma che pensiamo di avere dei quesiti tra l'altro c'è stato anche o qualche tempo fa anche alla possibilità di di lanciare uno uno un progetto che riguardava anche la carcerazione Gina di Trapani altre sue paga riguardano diciamo il complesso edilizio nella zona provincia di Trapani Agrigento
A quel tempo anche libera si era al impegnata a portare avanti questo progetto che purtroppo non si capisce bene perché o anzi forse perché loro Saba il dottore Pati cioè Ariosto punta l'Agenzia ha deciso di stoppare tutto di questo non si è fatto più nulla quindi c'è anche un un progetto anche di cercare di zero pare una sinergia tra società che hanno un'attività comune e che possono aiutarsi a vicenda
Speriamo che anche con nell'attuazione del il nuovo Codice antimafia
L'agenzia possa avere una una anche a livello personale così di quello che si diceva prima un potenziamento all'assetto perché chiaramente è difficile non ed abbiamo che è difficile gestire tutta questa realtà e tra l'altro siamo fortemente preoccupati che ci possa essere una possibilità che che venga chiusa la sede di Palermo non non no no questo chiaramente non ce lo auguriamo
Insomma io ho avuto quello che dovevo dire l'ho detto spero di essere stato anche pesante in quella esclusa la mia affermazione comunque ringrazia
Io penso che non si è stato pesante cessato leggero rispetto alla situazione che c'è raccontato che pagate di persona la mia valutazione diretta immediata rispetto a quello che è raccontato
In poche parole ecco questo che cosa ci fa capire l'unica parola che posso dire rispetto a questa situazione altro che augurarvi che sia risolta questa e che sia un esempio di risoluzione di tante altre situazioni perché tutte devono essere risolte
Quello che posso dire è che mi rivolgo sempre diciamo a chi opera sulle reti nelle varie associazioni
Quello che è accaduto è il concentrato di di incompetenze inefficienze mancata professionalità mancata specializzazione mancata conoscenza possiamo definirla in varie modelle difetti normativi
Ecco allora risposta da un lato la riforma la centosessantuno due mila diciassette prevede qualche correttivo che potrebbe evitare quello che è accaduto
Dall'altro nella riforma non c'è qualche altro correttivo che si poteva inserire sempre per evitare quello che è accaduto
E ancora per favore ragazzi studiate approfondite preparatevi diventati avvocati magistrati diventate quello che è necessario che poi deve fare perché le soluzioni c'erano rispetto a tutte queste problematiche ovviamente sia a monte fossero state affrontate bene dai vari soggetti
Che sono intervenuti in non non ci ora non posso parlare ovviamente del caso singolo ma è chiaro che solo la professionalità la capacità impegno poi sul territorio
Per le associazioni può evitare o ridurre queste situazioni
Chi più di te i patti ora Davide scusa sempre Davide ci può dare una rilettura di tutta questa situazione ciò che ha fatto libera in questo periodo certo in pochi minuti però prenditi il tempo che ritieni che sia necessario e di quello che pensi che si possa e si debba ancora fare come sempre sul pezzo libera
Grazie Francesco
Penso che il tema del Codice antimafia il tema dei beni
Ripreso anche in questa edizione quarto appuntamento di contro mafie e corruzione
Possa evidenziare come in questi ultimi anni questi cinque anni da quando è stato avviato il percorso del disegno di legge di iniziativa popolare che la CGIL a fortemente dall'inizio sostenuto con io riattiva il lavoro
E quindi dimostra come l'attenzione da parte della società civile organizzata responsabile rispetto a questo tema non debba mai terminare
E quindi ho ogni risultato raggiunto ogni passo in avanti debba essere uno sprone debba essere uno un motivo in più
Perché quel risultato raggiunto in termini legislativi normativi e procedurali di organizzazione anche possa essere concretamente attuato quindi dalla scrittura di una norma possa poi essere concretamente
Realizzato e poi guardare in avanti
E non abbiamo mai non ci sarà mai stancati di farlo mai da quando nel novantacinque
Quando di Bra nasceva come Rete nazionale
Come Rete nazionale
Con quella raccolta della novantacinque poi nel novantasei la legge cento del nove
E se voi vedete in quell'arma narco che è stato distribuito ieri sulla storia di questi ventidue anni
Guardate quale est qual era il testo quella di quel quella raccolta di firme
Quindi quella quei contenuti di quelle proposte che poi hanno portato non era un disegno di di legge di iniziativa popolare era una petizione popolare
Per sostenere l'approvazione di un disegno di legge iniziativa parlamentare nel novanta in depositato nel Parlamento del dicembre novantaquattro
Con primo firmatario Giuseppe Di Lello
E libera quindi organizzo questa petizione popolare per sostenere quel disordine d'iniziativa parlamentare a differenza di Iorio e tipo di lavoro di che è stato il primo disegno d'iniziativa popolare se non mi sbaglio in questa storia della nostra Repubblica a diventare legge a diventare legge questo la dice lunga anche il suo grandi passi in avanti che ancora bisogna fare
Non per su questo strumento e quindi se voi se noi leggiamo quel testo a distanza di venti due anni ventitré anni ormai vediamo che molte di quelle cose di cui stiamo parlando oggi ancora in quello che i passi in avanti fatti grazie anche l'approvazione del codice
Antimafia
Erano scritti in quella in quella petizione popolare e quindi i sostegni ai comuni alle associazioni
Il il sostegno a quel ad organizzazioni giudiziari in materia
A estendere anche a livello europeo transnazionali quegli strumenti la tutela dei lavoratori utilizzate le risorse dipende né liquidità confiscate sequestrate e confiscate per dare opportunità di lavoro di sviluppo in ma interi interni disservizi alle persone ecco
Ventitré anni sono passati
Intestato a uno Stato la materia oggetto di vari di una stratificazione legislativa il Codice antimafia a un a reso più organica il tutto più organico il tutto
Imprese ventitré anni sono stati sviluppate tante relazioni non ci piace definire beni confiscati alle mafie come un'opportunità
Di di un bene di un bene confiscato che diventa un bene relazionale no di un bene privato
Frutto di quella violenza che diventa un bene che crea le condizioni noi di un un sistema di relazioni positiva no positiva e quindi le relazioni con quei magistrati
Ha qui le quali hanno promosso come diceva detto bene Duce hanno Tribunale di Roma altri tribunali alcuni poi i vanno ora sostenuti nel riprendere quei percorsi con alcuni amministratori con quelle professionalità i quadri tori pezzo con le relazioni con le amministrazioni statali
Colpo le prefetture sui territori
Con quelle amministrazioni comunali
E poi il sistema di relazioni che più vicino al nostro mondo quindi mondo della ricerca mondo dello studio quindi l'università
Il mondo della scuola l'associazionismo una cooperazione mondo del sindacato il mondo della chiesa e mondo della dell'informazione
E quindi
è un sistema di relazioni virtuose positive questo è un patrimonio
Anche da questa quarta edizione di contro mafie mi diciamo con forza che un patrimonio da far conoscere sempre di più di relazioni virtuose da sviluppare e da tutelare
Anche rispetto anche a a di tentativi che possono esserci sempre ci sono stati e quindi per tentativi e poi si nascondeva quindi di una con i commi parole avverbi
Dal punto di vista tecnico legislativo ma poi su un'operatività concreta
Sappiamo bene e poi ci sono tante esperienze anche di cooperazione che gestiscono i beni confiscati a che hanno subito poté ritorsioni anche e provenienti forme di intimidazione da parte di organizzazioni criminali e mafiose nel due mila e sei mila prima edizione di contro mafie avevo con forza detto
E che l'agenzia nazionale poteva essere uno strumento no utile
Un'iniziativa istituzionale che poteva dare un cambio di passo dodici aprile due mila e sei quando
Non c'era né un commissario né naturalmente c'era l'agenzia perché nei l'ufficio del commissario che era nato nel due mila e uno è stato cancellato nel due mila e tre nel due mila e tre e quelli poi passi in avanti non fu l'agenzia ma affonda il ripristino dell'ufficio del commissario nel due mila sette
E poi nel due mila e nove nella seconda edizione di contro mafie abbiamo detto con forza di nuovo l'agenzia che poi nasceranno successivo due mila quattordici nate sedizione di contro mafie i punti due e otto dito dal manifesto che voi trovate nel librettino
C'è poco da parte della reale capacità di azione l'agenzia nazionale
La parte relativa ai corrotti
Che già aveva ammonito e in quella petizione popolare del novantacinque o da parte dei corrotti venne tolta ricordate bene
E quindi un sistema redazionale voto qui soffermarmi su un po'di impianto di relazioni che abbiamo virtuose che abbiamo costituito nel Paese la rete di libera quelle tante realtà piccole me piccole sui territori che costruiscono importanti percorsi il mondo del sindacato sempre al fianco
Il mondo della scuola dell'università e quindi bisogna insistere su questo
Prima di tutto perché le realtà che già ci si dovrebbe gestisco in beni confiscati possono continua De a gestire in maniera proficua no ma ne approfitta
Settecentotrentasette
L'ultimo censimento ha ieri settecento trentasette sono le realtà i soggetti che in Italia gestiscono beni confiscati da l'associazione di Menna di Trento a ad Agrigento alla cooperativa rossa di pattino agrigentina per citarne soltanto due
A nord assoluta estremo nord sono sotto il settecentotrentasette
Non tutte le conosciamo ma sappiamo né informazioni nome e cognome che gestiscono questi beni alcune sono anche da verificare il rispetto a una correttezza di gestione ma sono rappresentano un patrimonio di Democrazia di giustizia sociale di impegno civile che deve vedere tutti noi la nostra rete allargata al fianco
Per sostenere il loro percorso anche di libertà e di restituzione della dignità e penso ai le cooperative anche dei lavoratori no
Per noi è stato importante appena la CGIL sindacato e ci ha proposto la Thatcher si benedice
Importante perché in quel territorio no
La Ericina affatto è stata una delle prime la caccia si ricina a Trapani
Che continua ancora pur con tante difficoltà la Calcestruzzi Ericina comunque per fu con la storia diritto d'impegno anche istituzionale di cui la Prefettura di Trapani il prefetto Sodano Fulvio Sodano
E quindi quei lavoratori dell'Ericina ora la Belice sono percorsi che si rafforzano
No che si intrecciano
Ora quel progetto odori lanceremo con forza perché grazie anche alla Borsa spinta come lavoratori diventa più forte diventa più autentico diventa più credibile un progetto di filiera territoriali del calcestruzzo della legalità
Che vede una decina e più di aziende di quel settore
E di quell'aria di tanti altri lavoratori no il cui posto di lavoro deve essere tutelato
E
Restituito alla alla loro alla sua dignità e quindi e importante importante perché bisogna avere uno che naturalmente quota di quelle nazionali uno che che riguarda livello territoriale
L'opportunità di sviluppo e vedete che poi strumenti
Cioè bene doccia non ha citato prima strumento di garanzia smentì fondi di investimento
E qui vedo la dottoressa Marina De Massei disse quando stava messa ha fortemente sostenuto all'ufficio di gabinetto del MEF lenta tempi in quelle leggi di bilancio prima ancora del Codice antimafia che ha avuto il merito il Codice antimafia di rendere no
Questi strumenti stabili di renderli stabili e non soltanto dei dati e poi decidi Bilancio eccetera
E quindi il fondo nazionale investimenti di garanzia dopo ventidue anni sono stati i primi strumenti pubblici di sostegno per i i beni confiscati più di utilizzare questi beni dopo ventidue anni
Dopo vent'anni dal novantasei dal due mila sedici
I primi strumenti pubblici a livello nazionale
Pongo sicurezza poi legalità oggi sono cambiati i nomi
Al sud ma centro nord ora sono state soprattutto delle fondazioni private che hanno sostenuto a cui le regioni alcuni comuni ma non ci sta non c'è stato mai uno strumento pubblico a livello nazionale ora c'è
E non sta anche responsabilità no fallì
Attuare hutu utilizzerà i pienamente queste risorse
Ma io sono d'accordo a quello che diceva
Il procuratore stamattina procuratore Francesco credo deve sul sistema di scout autoalimenta
Non bisogna aspettare no
Usano chiedeva autoalimenta reperire risorse liquide
Che vengono sequestrate e confiscate dev'essere orientata di progetti di utilizzo di quei beni
Non si può più perdere tempo e urgente creare questo fondo e How alimentare questi fondi che non possono essere oggetto giustamente rispetto alle esigenze della Ragioneria generale dello Stato o quei fondi che vanno ora con il decreto attuativo
Sugli ammortizzatori sociali a tutela dei lavoratori oppure per sviluppare le cooperative dei lavoratori con la legge Marcora alcuni foto dice FI
Oppure il sostegno ora agli uffici distrettuali per la gestione anche in una fase di sequestro nelle ventisei stilista appello le risorse devono essere prese anche dall'affondo unico giustizia devono nessun passo in avanti una delle battaglie che continueremo a fare su questo non può essere diversamente non ci si può perché i beni sono aumentati le confische hanno fatto scuola anche in Europa no grande lavoro anche che ha svolto il ministro Orlando su questo sulla sul procuratore europeo su quelle forme il e quindi la direttiva europea approvate nel due mila quattordici e vedere che se teste Stati membri dell'Unione europea
Hanno attuato la direttiva e hanno istituito le agenzie negli stati membri come quelle italiana sul tipo di quella italiana ho fatto importante
E la delegazione latinoamericana che presente a questa edizione di contro mafia e contro corruzione
La la delegazione latin America oggi l'abbiamo visto no con centina che va in quella direzione
Ma in Mexico ha istituito nella propria Costituzione da Città del Messico d'uso pubblico e sociale dei beni confiscati e quindi l'esperienza italiana che va oltre i confini e quindi
Questo potevo dire e proprio di di una continuità d'impegno che vede tanti beni confiscati nel sud e tanti nel Centro-Nord sempre di più
E come anche i coordinamenti di libera e penso anche alle Camere del lavoro
Si sono attrezzate anche a livello di formazione o dobbiamo insistere ancora di più a livello nazionale per dare opportunità
No né dalla Camera del lavoro di Milano
CGIL della Lombardia che ha fatto che si è attrezzata per perché rispondere a quell'esigenza di sequestri e confische in territori dove
E ora la magistratura in interessi intervenuta
Con con con operazioni e con queste queste e quindi e anche noi i nostri coordinamenti di libera del centro nord no hanno iniziato no
Hanno iniziato a lavorare in questo tema e soprattutto quelle del sud si son visti no
Con quei numeri che sono aumentati sempre di più proprio per questo dobbiamo rafforzare il nostro impegno vedono aumentare questo impegno che ci prendiamo da questa edizione contro mafia
Anche noi dobbiamo innovare i nostri strumenti di conoscenza di formazione per migliorare la qualità della progettazione la domanda deve essere di qualità dei beni appena quando i i i Comuni pubblicano i bandi contro i regolamenti
Quei progetti che arrivano una sostenibilità nel tempo non di quelle progettualità e poi rendere di informazioni trasparenti
Il lavoro di open questione hanno sul fianco è stato importantissimo su questo e del Dipartimento poi di coesione
O per Reggio ha avviato questo
Stiamo pensando come libera grazie a quegli amici di che hanno di confiscati bene di ondata a crea una mappa una piattaforma nazionale
Di trasparenza e di non di monitoraggio civico così come Leonardo stamattina a anticipato ecco strumenti
Per tutti per tutti di conoscenza di progettualità
E soprattutto di di sostegno alle settecentotrentasette realtà Kate il prossimo sette marzo
Apriranno i beni così come ogni anno no chiediamo di fare apriranno i beni alla comunità perché questa è stata e Codice antimafia ardua ratificato una legge di civiltà una legge di democrazia una legge di giustizia
Che ha saputo come papa Francesco ha detto incontrando la Commissione parlamentare antimafia i beni confiscati oltre le mafie servono anche per loro sono anche un'azione di bonifica di trasformazione e di costruzione continuiamo a farli insieme grazie
Grazie a Davide per queste parole che hanno riassunto bene un po'l'impegno che ognuno di noi deve portare avanti ha fatto un po'il punto della situazione di ciò che è accaduto quindi delle parole voglio che ci caricano di impegno e di voglia di continuare il percorso bene è in atto e che libera porta avanti con quest'ultimo quest'altra edizione di contro mafia poi faremo il bilancio alla prossima occasione di di di quello che è stato fatto ai ricordato pure Mariella De ma senza creare ora vedo in Aula effettivamente ci sono tanti protagonisti di questa storia della della riforma del Codice antimafia
E allora il mio coach tutor se viene al tavolo dove sta Alberto ecco allora a questo punto possiamo dedicarci un attimo al rimanete naturalmente voi no rimanente il il dibattito no rimani pure tu Davide vieni Alberto così conduciamo insieme
Abbiamo un po'di tempo per il dibattito siamo riusciti a contenerci nei tempi ringrazio veramente tutti i relatori che si sono contenuti al massimo chi vuole intervenire prego
Vi do da una mano alzata viene o
Se venite ecco il microfono ok grazie
Io sono stanco toccate e gesti nel dibattito
Bene allora c'è un microfono sì è stato dato va benissimo
Andare a buonasera a tutti io sono Anna Maria e
Campana delle realtà territoriali del Sud sono di Reggio Calabria
E vogliono fare un'edificazione e una proposta
E frutta chiaramente nella mia esperienza intanto anche da militante di libere polizze
Senza un po'più Latella cittadina del del sud che è una realtà un'opera di Reggio Calabria in cui la presenza della 'ndrangheta e strisciante
E le riflessioni qua e sta intanto sul tema di oggi che secondo me non è sordo una porzione
Diciamo di una più ampia discussione insomma sulla sul contrasto alle mafie la correzione mai e il centro perché
Cerco di essere schematica no e opera d'altri beni confiscati e il bene confiscato ed utilizzo sociale confiscato chiude il cerchio solo lattazione la Costituzione mi spiego meglio le mafie ci privano insomma nella nella libertà e della dignità e in quanto persona
Il la la nel confiscato alle mafie un bene significa che lo stato attinto impostato in tutte le sue componenti in quel momento ha vinto
E ha vinto da da parte repressiva normalmente nella c'è un quello che è l'aspetto repressivo nega restituirebbe nella comunità ha vinto sotto l'aspetto sociale poi il bene e il sito da poteri alla comunità ma poi neanche insomma degli esempi immagine un terreno diventa il mezzo su cui si può immaginiamo una posizione di una cooperativa sociale una linea
Un mezzo per generale d'avorio lavoro profitto
Innervano diritto significava che ci sono persone in quei territori che avranno lavoretti si potranno affiancare dal dal bisogno l'affrancamento bisogna significa liberare lo che persone
Da in giacche perversi Panella
Una politica Doris cammino
Il voto di scambio Ivano intese in senso mafioso no ma il clientelismo anche soprattutto i territori del Sud esiti questi accertamenti producono e quindi la persona è affrancata del Bisagno dignità
Del della persona no dalla Saio conquista tramite lavare articoli da costruzione nell'unità quindi insomma il bene in b il tema del doroteismo
Centrale
Proposta e queste andare della citata in una ha parlato di regolamenti non c'è traccia nell'appunto da questa realtà
Gareggia abbiamo ma in realtà l'esperienza in un raggio Emporio un'ora tra virgolette un copia incolla di altre esperienze insomma che ci sono in Italia deriverebbe regolamenti simili beni confiscati sull'assegnazione dei confiscate questa è la proposta cioè promuovere la con una buona pratica perché il Codice antimafia scusate ancora all'articolo quarantotto comma tre no quando parla della delle sezioni è venuta dall'assegnazione dei danni a Berlino
Non si è persa una serie di personalità istituzionali o o sociali e che gli enti territoriali
Anche consorzi ante signora attraverso associazioni passa amministrare dirette direttamente il bene
Ho sono base di apposita convenzione assegnati in concessione a titolo gratuito e nel rispetto dei principi di trasparenza adeguata pubblicità e parità di trattamento accomunano tante giovani
Costituiti in associazioni cooperative c'erano quindi in una il codice non indirizzarla parla di trasparenza inadeguate fenomeni di pubblicità delle ditte non ci dice qual è il vostro una interna
Lasciando il tenente dipendenti gli enti territoriali combattenti territoriali hanno individuato con nessun entro il
Il regolamento comunale ma anche per me tempi
Appunto a alla cittadinanza no di sapere quando i beni in quel momento presso questa dimensione dell'agenzia il cognome
Come partecipare no per poterlo gestire non non necessariamente per utilizzarlo con me
E anzi non spiegabile questo come sempre c'è stata in associazione no ma come luogo di incontro e di confronto e di in crescita di una comunità quindi la lancio come proposta no
Perché s'era un po'tenda contro mafia e Maldini
Suggerire Corradi favorire la la la scrittura materiali anche insomma grappa l'applicazione di questi regolamenti all'interno del degli enti territoriali per aiutare anche un comodino nell'accetta comuni spesso al sud dove si trovano corallina
Uno esagerata no di di beni quali imporre condizioni uguali in pessime condizioni non è questo il punto il punto e è è garantire anche alla alla comunità appunto questa assegnazione trasparente che permette quell'attività di monitoraggio di di cui parlavamo prima ecco questo
Perfetto grazie ovviamente riflessioni e non non sono necessarie domande vanno benissimo le riflessioni perché così cerchiamo di raccogliere un po'le idee fatti Alberto sta come vedete prendendo appunti grazie
Morpurgo essere ripetitivo in questo in questo tipo di intervento però ci compete nel momento in cui converge civili chiede per lui proposte concrete
Supportato da un minimo di esperienza credo di poter dire Giuseppe Giuffrè doti Libera Brescia per l'esperienza che ho nell'ambito per del coordinamento regionale anche di della Lombardia
Debbo dire su quel per propriamente manca il vero settore versando dei controlli nati come perché il tema del controllo
Del funzionamento delle regole che dottor Greco richiamava fondamentale nel momento in cui noi certifichiamo
In qualche in buona parte il fallimento del sistema del reperimento dei beni confiscati
Fresco al si facciano tragico per la gelosia
Riferiscono dal sistema di verifica e di controllo dell'agenzia avrebbe dovuto precedere da tutte le prefetture d'Italia attraverso un costante monitoraggio che non so fino a che punto stupefatto e se è stato fatto sottoporta documento epistolare
Secondo facendo funzionare come giustamente richiamava rappresentante immature di supporto laddove fossero stati costituenti al di là dell'essere stati costituiti avessero potuto funzionare così come la legge prevedeva devo circolare del prefetto per uso imponeva con quella modalità di costituzione a secondo delle varie tipologie di accadimenti che potevano verificarsi nel tema dell'utilizzo del bene confiscato quindi lo stato d'occupazione fa parte del mondo
Le forze di polizia lo Stato ne senso degli confessioni camerali di per una società e quindi alla prosa dando alla camera di commercio dall'agenzia delle entrate
La ricerca di soluzioni di gestione e quindi la partecipazione dei rappresentanti delle associazioni il prefetto goloso prevedeva questo decalogo in quella circolare del primo agosto del due mila undici
Ebbene un volo pindarico siamo dei nostri giorni per dire che quella circolare è stato sostanzialmente disatteso da tutte le prefetture d'Italia
Se non pochi casi e quello che registriamo invece che il mancato un sistema di controllo rispetto all'adempimento di quegli obblighi genera lo status quo
E quindi se vogliamo fare proposte concrete vogliamo guardare al futuro
Così come siamo tutti insomma intenzionati a fare dobbiamo richiamare forte un adempimento all'obbligo del controllo della pubblica amministrazione il rapporto noi stiamo parlando di beni confiscati e quindi rapporto al sistema di gestione
Ecco gestione del controllo del del reato Rizzo mi fermo qui non parlo della fase precedente
Mi riferisco alla gestione del controllo c'è un riutilizzo sociale laddove a fronte dei numeri che dicono che è un bene è stato destinato poi efficace effettivamente interroghiamoci sia poi effettivamente ha utilizzato ahimè scopriremo che un tanta parte non è così
Perché e allora la domanda la risposta è che secondo me è mancato il sistema del controllo che precipitato dalla legge non bisogna inventarsi sono io soltanto fare ciò che nella legge c'è scritto di fare tutto qui
E poi Carlo una proposta perché non immaginare un privilegio in qualche modo se n'era parlato a proposito venendo al sistema del ipoteche sui beni confiscati perché non immaginare e come riferisco Alberto Asor Rosa legislativo ma sono una sorta di privilegio del bene confiscato rispetto al potenziale aggressivo De Mita aggredì avvenuta nel scusi rispetto alle procedure concorsuali che mi pare una sconosciuta menato rispetto alle proprie si deve
Ed entro un termine o di contenzioso scintille di approvare una semestrale su su quel tema ecco se riuscissimo a inventarsi
Io credo che volevo volevo lo sprofondo stravolgere la Costituzione in parte sono riuscito a farlo perché non inventarci un privilegio del bene confiscato a fronte di un delitto il riutilizzo sociale che e qualora abile anche al clarinetto della tutela del terzo laddove ci sia la concorrenza per la tutela del TAR sul profeta quando puntando perché insomma qualche pronuncia della Corte dei Conti sul danno erariale causato dall'anatomia giù per uno Stato Graziadio comincia ad andare con uno sforzo
Perché la nostra parola valga come monito per le amministrazioni inadempienti
Anche attento a tutto il Tumino consentite questo sono acquisiti
E un monotono per fare qualche riflessione ma forse più che una proposta qualche spontanee magari passa aiutarci a a ragionare un po'più a fondo intanto dicono questo io sono Riccardo Forconi arrivo dalla provincia di Salerno guida la campagna mi occupo di questo segmento dei beni confiscati in maniera particolare
Siccome la Luigi ieri ci invitava lo fa sempre a utile sottolineare anche le cose che funzionano
Io voglio dire come dire raccontando che velocissimamente due episodi che fortunatamente ci sono tante cose che funzionano soltanto giovedì sera ero in un piccolissimo Comune dalla provincia di Salerno del Cilento come siamo attori Chiara
E dove siamo stati contattati da un sindaco che ha ricevuto una richiesta di manifestazioni di interesse dall'agenzia su un bene peraltro ancora in costruzione è arrivato a confisca definitiva ancora in costruzione
E ci ha detto aiutatemi perché nonostante non sia un bene infinito io lo voglio prendere al patrimonio lo voglio portare al riutilizzo questa roba qui pochi anni fa secondo me era impensabile e credo che sia un segno importante di come le cose si stanno mettendo grazie anche a lavoro che è stato fatto in questi anni
L'altro elemento è che soltanto il trenta gennaio al trenta il trentuno il Consiglio regionale dalla campagna approvato all'unanimità la legge di riforma della legge regionale sui beni confiscati che prova a superare una serie di criticità
E prova a sostenere le esperienze di riutilizzo penso che qualche come dire spinta di ottimismo ci faccia bene perché in consessi come questo giustamente proviamo a rilevare tutto quello che non funzionava ero
Fortunatamente ci sono delle cose molto belle e positive però io qualcosa quello che non funziona lo dico lo stesso
Velocissimamente la questione agenzia nazionale secondo me su questo
Ovviamente in premessa
Tutta la nostra gratitudine ai dipendenti dell'agenzia ovunque in Italia impegnati con passione
A superare e a reggere i carichi di lavoro enormi che hanno
Però credo che su questo il codice la riforma del Codice non abbia risolto il problema per esempio dei dipendenti nel senso che si portiamo duecento il numero dell'organico ma pubblichiamo a muoverci in un meccanismo di
Come dire presenza all'interno di altre amministrazioni dello Stato quindi di comando non risolve il problema
Non vengono prese in considerazione
Le procedure concorsuali la possibilità di procedure concorsuali e questo mi lega un altro aspetto che veniva richiamato che tipo di competenze ci vogliono per lavorare all'interno dell'agenzia
Ancora don Luigi ieri ci diceva ragioniamo in termini di simultaneità quando ragioniamo di politica antimafia
Possiamo immaginare che siano necessari anche competenze relative alla parte sociale alla valorizzazione dei beni confiscati e non soltanto per forza competenze tecniche all'interno dell'agenzia ecco questo è uno spunto
Di analisi così come i direttori non devono essere per forza più soltanto presenti perché non immaginare che anche chi lavora all'interno dell'agenzia possedeva anche competenze trasversali rispetto ad altri ad altri temi
Non so se sia una questione di decreti attuativi cioè esperienza personale l'esempio di un comune provincia di Benevento questa volta in cui espletate tutte le procedure sia per i fini istituzionali che per il trasferimento al Comune nel comune le altre amministrazioni vogliono il bene anzi le altre amministrazioni del Comune voglio liberi
Ipotesi di assegnazione diretta da parte del dell'agenzia a associazione realtà sociali e faccio una manifestazione di interesse
Si bloccano perché dico non lo possiamo fare dobbiamo aspettare i decreti attuativi su questo è più che altro una una una domanda
Codice che crea un problema o veniva richiamato anche la questione delle sedi secondarie
Voi mi insegnate che il nuovo codice
Se ben ricordo parla di la sede secondaria Reggio Calabria contestualmente sopprime
La possibilità di aprire nuovi sede secondarie in altri luoghi d'Italia su questo so che era in corso un dibattito importante la ricerca di soluzioni
E che fosse sarebbe importante prendere in considerazione perché per esempio non c'è Napoli abbiamo un rapporto praticamente quotidiano
Con l'agenzia nazionale un'ultima cosa che riguarda i comuni che vanno aiutati e sostenuti nella scrittura dei bandi dei regolamenti tutte le procedure in moltissimi casi non ce la fanno da soli i comuni rispetto a questo il Codice introduce la responsabilità dirigenziale rispetto a questo intreccio anche il tema delle comunità monitorante rispetto alla mancata pubblicazione degli elenchi dei beni confiscati
Anche su questo c'è scritto nel Codice come facciamo noi
Per non essere scambiati come quelli che fanno terrorismo psicologico a spingere i Comuni a pubblicare questi benedetti elenchi perché c'è scritto che c'è la responsabilità dirigenziale per la quando vai sembra che gli sta minacciando e questa cosa insomma
è un po'deserta grazie spero di essere stato nella confusione di aver detto qualcosa di utile
Sì grazie prego
Sì io portò l'esperienza dal nord visto che pars parlato da di Reggio Calabria di Salerno stanno Raffaella del presidio di libera di Pavia dunque noi siamo riusciti dopo parecchio tempo perché insistenza a farsi che il prefetto
Costituisca il nucleo di supporto a novembre del due mila diciassette
Questo così terra Canciani un po'al discorso dischiusa che
E per ricollegarmi invece il discorso della amica di Reggio Calabria che giustamente dice che la presenza ride in un posto dove la presenza della 'ndrangheta è tangibilmente asfissiante ecco Pavia dove ci sono stati personaggi condannati per la concorso esterno eccetera eccetera insomma nella nell'ambito dell'inchiesta Infinito
A Pavia diciamo è asfissiante soprattutto il fatto che le persone non si accorgano invece di quanta mafia c'è
Questa è la cosa che noi facciamo più fatica come dire a supportare almeno personalmente non quando dicono e naturalmente mi riferisco al prestigio
Per quanto riguarda quindi questo lo dico perché poi mi vorrei anche ricollegare al tema di questa mattina quindi tema della corruzione tornando un attimo a al tema di beni confiscati credo che oltre alla l'importanza di a vere una mappatura dei beni quindi l'esistenza prima Davide parlava di una piatta formato vera punto siano inseriti dove si è possibile accedere a tutti i beni
Sequestrati confiscati eccetera
è anche importante farsi che il personale delle amministrazioni infrazioni sezioni comunali sia formato in tema di parti gestione dei beni che poi vengono assegnati alle agli enti comunali
E e anche qui riporta un'esperienza di eretta anche insomma fa un po'sorridere nel senso che se voi andate sul sito per Reggio scrivete Lombardia Pavia trovati due beni destinate segnate con Italia destinati il decreto è del maggio due mila e diciassette bene destinata all'ente comunale benissimo lesionati vedere com'era il tone fisicamente presto questo bene ebbene questo bene assegnato alla al Comune per scopi sociali
Ed è lì abbandonato
E allora abbiamo scritto al Comune mi hanno scritto all'assessore competente al dirigente competente e Rena risposta ve la leggerei perché fa sorridere nel senso che è uno si chiede ma questi ci sono o ci fanno
E io penso che poverini cioè non sanno la persona che ci ha risposto non sa cosa deve fare cioè lei ha risposto che insomma siano attivati per chiedere la password per accedere solo per Reggio quella sarebbe stata la risposta qui chiave insomma ha fatto sorride questo quadro credo dove dobbiamo sottolineare le cose positive perché ci sono sono sono tante insomma
A me adesso viene in mente lo scorso anno siamo andati all'inaugurazione di un bene
Che è stato assegnato alla consulta degli studenti medi vicino Bergamo ci siamo andati perché intitolato a Marcella che a cui appunto intitolato nostro presidio quindi una cosa bellissima straordinaria quindi insomma queste cose non ce lo dobbiamo dimenticare però quando ti risponderò così equa dice ma allora cosa di cosa stiamo parlando nel senso che alla prima riunione del nucleo di supporto davvero avevo l'impressione di essere la persona tratterà tutti
Più preparata per quanto ne sappia come dire un centesimo di quello che c'è da sapere
Fortunatamente abbiamo avviato un dialogo la il punto più succoso del verbale in questa prima riunione è stato
Chiediamo all'agenzia nazionale dei beni confiscati quindi abbiamo scritto all'agenzia cioè il insomma il prefetto ha scritto chiedendo che sommando i chiarimenti sul fatto accendere discrepanze tra alcuni elenchi di beni ecco
Così questo è stato il primo passo che va bene però manca proprio una formazione delle persone che lavorano in Prefettura e avevano in comune su questi temi c'è
Non sanno da che parte si son girati questa è stato un pochino così mia impressione classe l'esperienza di Pavia grazie
Grazie a te
Buona sera sono Nicolò da il coordinamento del Trentino
La mia domanda va all'osservazione relativa alla confisca per equivalente di cui si parla meno perché forse da un lato presenta meno problemi di gestione perché sennò liquidità non deve essere esito particolarmente tanto denaro per riutilizzo
Dall'altra forse perché essendo molti condannati e inquisiti
Risultante in nullatenenti è difficile anche applicarla forse era mia intenzione comunque
No la mia proposta che va da un sole sia già al vaglio del del vostro ufficio oppure magari saggia legge però considerato l'abbiamo un problema di evidente di gestione perché ci sono un sacco di beni confiscati pochissimi di questi soli utilizzati in proporzione
I beni confiscati per equivalente quindi che presentano l'equità Diretta direttamente all'in
Che possa essere immessa sul mercato
Perché non però
I beni confiscati regolarmente rientrare nel fondo le gestione che è previsto dal Codice antimafia
Adesso io non so se la mia signor genetta oppure oppure possa essere utile al al dibattito comunque
Presentano molti molti meno problemi dei beni immobili o aziendali che che vengono confiscati potrebbe essere un modo per valorizzare molto di più i beni immobili per mettere veramente riutilizzo del bene perché il bene confiscato aspetto allo stadio successivo riutilizzo come è stato detto
Che può essere favorito da quest'altro tipo di confisca quindi vista dal punto di vista del mafioso sede fregato due volte perché da un lato gli si toglie il bene immobile o aziendale e dall'altro gli si toglie un altro bene che viene utilizzato per valorizzare dell'immobile
Quindi questa la riflessione grazie
Grazie a te
Buonasera io sono
Sono
Sì sano Marco sono referente provinciale a Padova
Volevo fare un intervento per quanto riguarda il patrimonio sociale dei mafiosi e dei corrotti
Mi sono chiesto com'è possibile
Ma appare il patrimonio sociale nesso che io non so come funzioni o come dovrebbe funzionare tecnicamente la banca dati della direzione nazionale antimafia ma mi sono chiesto il possibile concretamente provare a mappare il patrimonio sociale
Dei mafiosi e corrotti non abbiamo tutta una serie di dati che sono dati che possono essere estrapolati da sentenze o provvede oppure di provvedimenti dell'autorità giudiziaria
E leggendo hanno provvedimenti emergono i rapporti tra gli imputati rapporti tra soggetti che si sono prestati a portare la loro opera professionale spesso colletti bianchi in favore di determinati imputati o di determinate realtà a societarie che però magari non sono in imputati o indagati in quei procedimenti però a io nel mio territorio magari mi rendo conto il fatto che un determinato professionista
è stato condannato un procedimento di corruzione semplice in provincia di Padova e da operato come consulente per la Bianchini costruzioni a a in Emilia e quindi mi chiedo
A Modena quindi mi chiedo questo professionista che si è spostato da Padova ed è andato a Modena me lo ritrovo lì in quel procedimento a fare la spesa e tipologie di condotta dalla quale era stato condannato nel procedimento di Padova
E mi chiedo come faccio io a rendermi conto di questa trasmigrazione di persone date vittorie territorio visto che adesso c'è una professionalità che si mette a disposizione di vari ambiti territoriali quindi ho chiesto un amico che fa l'informatico abbiamo realizzato un un database da in versione beta in questo momento ha provato mettere dentro i dati delle persone fisiche e persone giuridiche società beni beni immobili beni mobili registrati
Indicando poi quelle che sono le relazioni che emergono tra soggetto a soggetto
E quindi poi dopo che ha iniziato a mettere dentro i dati all'interno di questo dato a Besa e inizio a poter vedere quello che esattamente mostra poi facendo i collegamenti mi sono reso conto che nella mia realtà
Regionale che ha una realtà dove la presenza delle mafie c'è ma non è stata accertata in maniera così forte come nelle altre realtà comunque crede a soggetti legati alla 'ndrangheta
Ha quindi grande Aracri che collaborano con a ma sugli atti e Cosa Nostra che collaborano con affiliati alla camorra in all'interno di vari
Procedimenti penali che non hanno che fare nulla collare tra di loro materialità trovano sempre una un trait d'union e vedo professionisti che sostanzialmente a hanno prestato attività in un destinato procedimento
Erano citati all'interno dei documenti giudiziari ma che però la loro dono disvalore eventuale disvalore penale della condotta posta in essere non era emersa in quel Prodi
Il procedimento perché magari il Pubblico ministero che procedeva non sapeva questo dato e quindi mi sono chiesto se noi avessimo la possibilità di ma implementare un sistema di questo tipo
Mi immagino io funzionario pubblico a prepara un bando il bando viene pubblicato ci sono degli ex Società dei soggetti che partecipano al bando magari sono soggetti no costituzione a vedo che il geometra
L'ingegnere che mi ha firmato il documento è quello che è implicato in quell'altro tipo di procedimento lo voglio perché io inserendovi i dati in questa banca dati o in un'altra banca dati vedo questo e posso
Guardare il tipo di correlazione che eventualmente c'è tra un soggetto un altro e posso anche vedere perché gli ho inserito questo getto perché carico documento giudiziario e quindi non è un una banca dati per recepire colpevole come dice attenzione questa persona è qua dentro per questo tipo di motivo in questo modo io riesco a poter fare un'attività di prevenzione che l'attività di prevenzione prima che si sia poste in essere la prima posa della prima pietra dell'attività dall'altro la dall'altro lato io mi rendo conto vedendo la mia carta piccola comunque del vento che le persone interessate da le dinamiche mafiose corruttive sostanzialmente non solo numero elevato quindi se noi dessimo la possibilità di i Edward pre persone riusciamo a togliere la pervasività della criminalità organizzata perché spesso a se utilizza proprio sono come prestanome sai quello presso il tablet bruciata
Se trovo quel professionista che in uno due tre quattro circostanze si è reso disponibile alla quinta io l'ho l'ho individuato e quindi lo blocco all'origine quindi in questo modo facciamo anche una Générale prevenzione
Perché a evidenziamo la possibilità reale dello stato e delle agenzie di poter Hiddink individuare a i pochi possibili altre attività con corruttive euro di correlazione tra criminali quindi è questa una considerazione che volevo
Portarli
Continuiamo strizzate facendo molte riflessioni anche su altri temi affrontati stamattina è chiaro che stiamo proseguendo la sessione pomeridiana quindi viene naturale ricollegarsi alle tematiche su cui state operando le riflessioni però stamattina si è parlato
Di temi molto importanti quindi sono sollecitate le riflessioni anche su ciò che è stato detto stamattina proprio allora sono Susanna Schwarz di Libera Milano
Le faccio una domanda appunto sul che riguarda le economie non strettamente le anzi sicuramente non legata al tema dei beni confiscati ma forse in parte anche alla corruzione sì
Cioè quella sull'esistenza di non so quale percentuale degli figlie
Italiano che deriva dal gioco d'azzardo ora è vero io onestamente non sono assolutamente esperta di questo settore però mi sono sempre domandata come sia possibile che lo Stato accetti
Di contributi
Alla pari con quelli di lei tassi normali timidi pendente dipendente di un'azienda
Da parte di Dino di soggetti patologici in fondo so bene che esistono poi le le cure contro la ludopatia ma mi sembra che che mi sembra che sia una cosa chissà lo domando attiene dentro nelle istituzioni qui presenti ma anche forse gli amici di libere
Fosse Vannucci mi sa rispondere se non c'è qualcosa di contrario addirittura la Costituzione nell'accettare che che insegnare nelle scuole sia fatto a spese della del gioco d'azzardo
In più e quindi ricca una mia proposta concreta
Per libera e fare uno studio al momento solo uno studio veramente poi dopo si può fare ma fra dieci anni qualche cosa di più concreto
Per elimina insomma attutire per essere un po'più diplomatica attutire questo contributo e mi domando se qualcuno di voi nelle istituzioni ogni libera qui presenti sapete come funziona questo settore
Negli altri Paesi europei
Meno dissimili danno no che occupi più simili a lui
Grazie stiamo prolungando può avete capito col consenso presunto generale perché ci interessa raccoglie se c'è qualche altra riflessione poi io prego cioè ce ne sono tante qui un po'di pazienza faremo un po'più tardi vai Maria no molto velocemente volevo ringraziare Davide che ha ricordato
Un momento importante quando al messo appunto si è deciso di creare questo fondo
Dinanzi a Dio consentire l'accesso alle alle aziende confiscate
Alle linee di credito di facilitare lo e l'altro fondo che il fondo interministeriale a disposizione proprio per ristrutturare gli immobili si è parlato dei comuni e si è parlato del fatto che spesso questi beni restano inutilizzati
Dobbiamo anche considerare una cosa io sono nel consiglio direttivo dell'agenzia un'esperienza ai tre anni
Che molto spesso i Comuni hanno delle serie difficoltà economiche oltre ad essere impreparati
E quindi questo fondo per esempio abbiamo avuto molte richieste di accesso perché sapere di avere delle disponibilità che consente di ristrutturare i beni di renderli idonea a soddisfare le finalità sociali
Ovviamente costituisce un grosso elemento di supporto si è fatto tanto in in questi anni l'agenzia il potenziamento dell'agenzia assolutamente indispensabile
In realtà devo dire che l'agenzia non ha sessantacinque dipendenti l'agenzia un solo dipendente ancora ad oggi questo è una vicenda nota
Perché e prima la legge ne prevedeva cento è una è un discorso diciamo una battaglia che come Consiglio direttivo pur non avendo il Consiglio direttivo compiti diretti di gestione
Stiamo facendo da tre anni adesso ce ne sono duecento manca il Regolamento e quindi tutte le persone che ci sono e che lavorano
Per l'agenzia con grande competenze abnegazione e professionalità per me è un esperienza assolutamente positiva
Sono persone in comando o distacco e e Cesana finiamo fino ad oggi non si è riusciti mancava ma anche a questo Regolamento io ho chiesto che venisse superato se chiesto un parere all'Avvocatura dello Stato la vicenda è lunga
Adesso si spera di potere perché l'agenzia ha bisogno ha bisogno delle competenze interne ma beni sono tanti sono tanti e quindi è necessario ovviamente potenziamento dei nuclei di supporto
è indispensabile fosse mancato una disposizione transitoria nel nuovo testo perché e la chiusura delle sedi secondarie e mi riferisco a Palermo a Napoli a Milano ovviamente retrocedere crea problemi
Enormi anche se poi ci saranno in un presupposto che dovranno essere l'interfaccia altro problema fondamentale di cui ho sentito parlare è il monitoraggio
Speriamo si avrà da implementare il monitoraggio abbiamo anche modificato nel senso che quando i Comuni chiedono di di ricevere un bene in destinazione devono indicarci che tipo di utilizzo intendono farne sì vorrà chiedere anche che entro un certo termine lo stesso comune sia tenuto a comunicare come effettivamente questo bene
è stato utilizzato e reso fruibile perché bisogna restituire alla collettività bisogna assicurare la fruibilità di questo bene
Chiaramente anche su questo stiamo lavorando e una un aspetto assolutamente positivo della riforma che cessate chiama istituzionalizzato e concretizzato il dialogo tra magistratura e agenzia dialogo che fino adesso il vecchio testo diciamo lambiva ma non affrontava e questo spesso non ha fatto siti e magistratura c'è il magistrato che interviene dal marito il sequestro all'agenzia lavorassero e dialoga sull'insieme dall'inizio per la concreta gestione in tempi assolutamente più rapidi dei beni confiscati grazie
Si dovevano mandare al professor Vannucci
La domanda parte da un grande considerazione rapidissima
Tutta la normativa di prevenzione della corruzione ha visto secondo me largamente impreparata
A la classe dirigente amministrativa un po'a tutti gli
L'abbiamo potuto constatare qualche anno fa nel mio territorio faccio referente a Monza
L'abbiamo provata non solo a qualche piano triennale erano scritti in fotocopia copiate dal cuore
Tenero documenti precedenti
Ministeriali insomma rispetto alla macchina amministrativa dei comuni che poi non sono neanche tutti uguali perché ci sono comuni che gestiscono in proprio servizio gestiti comune che non li gestiscono e dunque come negli uffici a rischio cambiarono la mappatura degli uffici a rischio per esempio cambia
Però ecco proprio perché c'è questa situazione di larga impreparazione nel mondo degli amministrativi ma anche degli amministratori secondo me la domanda che faccio acronimo faccia tutto insomma è questa
Non potrebbe l'agenzia Garand
Sommersi insieme quasi urlando così quando si corre i centri di ricerca mi stava per università ma anche col supporto spesso di associazioni come Libera
Provare a costruire una sorta di piano di formazione su questo su questo punto su questa cosa qui
Perché se noi pensiamo ad usare buone leggi
In scaletta obiettivo successiva delle leggi o decreti attuativi quando poi arriva nel magari sono pure ritardo e pensare che queste si trasformano in atti efficaci automaticamente
Dentro le pubbliche amministrazioni secondo me ci vediamo un po'
La pubblica amministrazione
Ma sono anche esperienze diciamo che sono trascorsa la conosco però fa molta fatica ad adeguarsi al nuovo soprattutto avevamo paura di questo accordo
E allora non c'è una regola che ce l'avevano fatta stamattina anche delle statistiche che ci vengono rappresentate della cambiamento nel volto della corruzione corruzione tifoso che prevede che sapeva insomma molto coinvolta anche le macchine amministrative a tutti i livelli
Mi chiedo se questo non sia un compito da cominciare a pensare ad assegnare a
Pianificare progettare da parte tornare a lungo e di tutti i soggetti naturalmente che a queste cose sono interessate a cominciare da Libera notturne
Verso la conclusione nove dallo la parola prego pronunciamenti io sono dovete approssimativo di San Vincenzo Castagneto Carducci provincia di Livorno
Vi faccio questa domanda perché abbiamo due comuni diciotto beni confiscati al secondo grado quindi si stanno avvicinando probabilmente alla definitiva
Quanto con
Ma capace anche nasce viene detto che i beni possono essere assegnati già al momento del sequestro
Questa assegnazione
Ha un costo diciamo così per i clienti a quello attualmente vengono assegnati e chi è che fa l'assegnazione il magistrato che ha attuato misure di prevenzione questa è la domanda perché non ne stiamo discutendo con i Comuni
A proposito di questi diciotto beni confiscati che sono ancor di più
E nei comuni limitrofi che nascono da un procedimento legato a un personaggio locale il quale personaggio locale possedendo centoventi più appartamenti
Si può anche permettere il lusso di chiedere finanziamenti è proprio il contributo all'affitto alla Regione Toscana e proprio persone che lunedì
Prende in casa
Su beni confiscati che ha ottenuto attraverso usura ed altre ed altre cose questo è uno dei filoni su cui corrono per un confronto con la Regione per capire come sia possibile bloccare il percorso che vedono persone sotto processo sotto procedimento con confisca che contengono anche dei finanziamenti pubblici perché i proprietari di appartamenti che davano fitto a persone che non arrivano a fine mese quindi possono chiedere anche il contributo e questo è un'altra questione
Un conto ma questo non velocissimo un percorso di monitoraggio civico che abbiamo attuatore che giunto ancor risultato umbro e controproducente come esperienza perché dentro c'è ci sono alcune zone d'ombra della legge che bisognerebbe provare a illuminare gioco d'azzardo legale sala scommesse
Aperta con licenza di pubblica sicurezza della questura di Livorno
A cento metri da scuole luoghi sensibili nemici attiviamo con il Comune che lo vede ma non fa nulla
Segnalando questa cosa il Comune ci risponde dopo aver fatto controlli rilevamenti e quant'altro e verificato che il non ci può aprire questo sale scommesse
Che ponga un po'agire contro la licenza rilasciata dalla questura
Avendo licenza il problema sicurezza
Non sa il Como non sa che cosa fare noi sosteniamo che la licenza prevede la necessità del verificare se quel luogo può essere aperto base regolamenti comunali o la legge regionale il con un sistema del genere che
C'è questa contraddizione con un po'agire
A quel punto non si stiamo morivano fra Natale e Capodanno con l'amministrazione comunale costruito a rotolare spiegando la Regione Toscana che prevede questo breve nel due mila tredici
Sottolineando che una licenza o viene scritto quello che viene scritto
La questura continua a dire ma è un compito nostro controllare o se invece potremo oppure no noi verifichiamo solo la correttezza dell'intestatario della licenza
Sta nel fatto che costa poco verificato tende non ci poteva stare il comando vigili urbani fa un controllo che trova la sala vuota nel senso che i computer ci sono
Indiscrezioni ci sono sono scollegati fisicamente alla Rete per cui promesso scompare quella sala scommesse dopo pensiamo che il Comune si sia mosso ma proprio con la bolla In non c'è nessuna ordinanza di chiusura
Semplicemente dopo cinque mesi di apertura in legale a un certo punto della sala chiude tolgono le insegne i macchinari sono dentro e quindi il Comune non fa nulla
Non agisce semplicemente in forma il titolare rigore licenza o che non ci può aprire la sala scommesse
Un'utopia contano di questa esperienza grazie scusate farei l'ultimo intervento Davide che tempi abbiamo chiedo alla Davide Pati sia pochi minuti possiamo andare avanti ok allora o il via libera
Grazie grazie fare Sante questa moto altro intervento veramente telegrafico vi ringrazio per il tempo che lo avete coincide che le cose dette ringrazio anche tutto il relatore e tutti quelli che mi hanno preceduto nei loro interventi che ho trovato molto interessante
Uno dei diciamo volevo incentrare il mio brevissimo per Visco ha proposto su queste questioni è uno dei temi che abbiamo visto su YouTube e quello della
Diciannove del usa la mancanza di un collega novanta volte tra tanti dati importanti significative tra istituzioni oltre cedute diciamo che comunque sono deputate al contrasto della corruzione
Intere organizzazioni criminali un atomo pubblicati in sala quello dell'intervento dei professionisti spesso alcune di queste attività che abbiamo visto io sono interessato perché suo commercialista suo commercialista di una donna
Ho proposto al procuratore pubblica di Modena
La la sottoscrizione di un protocollo che prevede che la Procura con nuovi occhi
Gialli un nutrito cioè prima che intervenga la sentenza di condanna l'apertura di un procedimento a carico degli scrittori dottore commercialista di Modena dall'inizio quando viene notificato perché interessante cioè la corte non capiterà automatico l'ho proposto perché mi è capitato proprio ciò che con i nostri scrittori nel suo resoconto casualmente tra quattro procedimenti penali a volte da questa comunicazione se possibile poi naturalmente in alcuni casi allegare alla comunicazione che alcuni importanti reperti dei procedimenti penali aperti uno può fare una valutazione del merito proprio in relazione alla condotta perché un commercialista per continuare a essere scritto così blindato professionista per continuare a essere iscritto ad un albo professionale
Non è sufficiente bonus necessario che non abbia riportato il condanne penali a volte è proprio necessario perché cercavo una volta è necessario che ad una condotta irreprensibile quindi alcuni ordini professionali sensibili posso intervenire in merito all'iscrizione proprie scritte se si rendono conto sua basti costituzionale condotto un'abile basta verificare magari alcune tracce del contenuto di alcune intercettazioni ambientali oppure telefoniche ci si rende conto subito sul professionista autore la condotta
Effettivamente repressi per se ci fosse questa possibilità di interscambio che il primo maggio è intervenuta condanna forse alcuni ordini professionali riuscirebbero intervenire nei confronti dei loro iscritti in modo da procedere se non un'ulteriore Graf per il Totocalcio avete concesso
Se se c'è qualcun altro forse abbiamo il tempo applica gambe e andiamo poiché il sistema rispondiamo diamo spazio a voi ha leso azioni che mi sembra Siena ma ti dà l'ok e il dottor Donato ci dà l'ok come tempi
No perché avete voglia e bene a me fa piacere allora prego
Però Francesco De Peppo Mauri Banca d'Italia nel settore appalti e contratti mi rispondeva dello della mattinata volevo segnalare appunto una mancata riforma
Che appunto nel corso questo rischio Turone avvenuto cioè la riforma delle stazioni appaltanti prevista dal nuovo codice del due mila sedici ed alla quale c'era una grande atteso da parte del gli operatori pubblici cronico settore
Da parte degli operatori pubblici che lavorano nel settore degli appalti
Perché attraverso la qualificazione estrema appaltanti diciamo le direttive comunitarie anche il nostro Codice
Immaginava anche di migliorare la qualità del mercato della dei contratti pubblici e quindi attraverso la qualificazione degli appelli degli attori che appunto
Esprimono domando
Domando questo per una riforma importantissima che diciamo è rimasta inattuato
Diciamo sia perché ridurrebbe il numero delle stazioni appaltanti sia perché qualificherebbe questi operatori e quindi naturalmente imponibile
L'importanza della riforma sia per ridurre il l'ammontare degli sprechi
Riguardano questo settore sia il la corruzione che c'è all'interno di questo mondo che appunto è immediatamente
Conosciamo tutti quanti noi quindi se non immaginiamo che gli sprechi o ammontano grosso modo ottanta per cento secondo riforma siccome lo studio economico del mondo dei contratti pubblici corrotti e rappresenta il venti per cento
Di questo di questo ammontare di questi sprechi quindi e importantissimo procedere non vorrei che con l'avvio alla prossima legislatura questa questa importante riforma si perdesse per strada
Allora una cosa velocissima Antonella libera Piacenza
Non ne abbiamo avuti io voto sono referente in questa ruolo proprio di congiunzione ho avuto da una parte il coordinamento regionale col coordinamento regionale ne stiamo monitorando i beni confiscati e quindi abbiamo sappiamo quello che c'è sui nostri territori
Al tempo stesso che cosa è successo che il Comune un piccolo comune della nostra provincia è venuto a chiederci aiuto perché non riusciva a sbloccare la situazione adesso bene confiscato bene di Piacenza in provincia di Piacenza
Confisca del tribunale di Palermo
Sono passati più di due anni perché il comune anche se aveva già firmato il decreto per cui il bene e assegnato al suo patrimonio immobiliare
E c'era già un Progetto di utilizzo perfetto gli son voluti più di due anni perché non si riusciva a sbloccare la situazione dell'azienda confiscata
Attribuita la gestione attribuita un commercialista di Palermo quindi figuriamoci se il commercialista di Palermo veniva Piacenza
Quindi delegava alla segretaria
Dell'ex proprietario Belisari trovate onde le situazioni molto complesse
Con il sindaco che diceva io sono un piccolo comune allora fortunatamente
Esaminando l'ufficio legale delibera hanno assistito a questo comune in tutto il percorso
E noi come coordinamento locale abbiamo sostenuto e non abbiamo mai abbandonato pagano subito intimidazioni per i giornalisti eccetera eccetera
E solo all'azione combinata tra coordinamento il nostro coordinamento nazionale
Regionale e la Regione cioè la legge di cui parlava stamattina il nostro assessore fornendo un finanziamento per ristrutturare il capannone perché è un capannone che serviva proprio per sì per per i mezzi pubblici di questo Comune
Accanto abbiamo però gli uffici che serviranno per le associazioni locali
Ecco soltanto l'azione nostra e della regione è riuscito a sbloccare questa situazione alla fine il commercialista pattini palermitano ha detto basta non ce la faccio più e s'è tirato indietro
Finalmente questa estate l'azienda è fallita
E quindi a maggio noi saremo dentro dicono e perché oramai e come se fosse una cosa nostra
Inserita nel mondo termine positivo però scusate nel frattempo questi personaggi hanno fatto nascere l'azienda clone
Alla stessa grafica la stessa di attività nella vallata accanto alla nostra conobbe il marchio della Confindustria sulla loro sul loro sito
Quindi questa è una sconfitta
Quindi io mi domando l'interdittiva antimafia può servire in questi casi
Per il abbiamo fatto e stiamo facendo di tutto e siamo euforici
Per quando il l'avvocato che pare sia il prestanome per il discorso che sta rifacendo Stefano nato agli ordini così avvocato che è stata era stato radiato dall'ordine degli avvocati di Piacenza e con un giro di tra internazionale poi hai fatto l'esame a al Sud è ritornato su astratto son giovedì meridionali è ritornato portano qui
E il prestanome della nuova azienda
E quando ci hanno minacciato i ragazzi che scrivevano gli articoli io ho chiesto ai carabinieri Marco Numai queste in Sicilia
Legge il quotidiano di Piacenza mi dice no signore qui ha aperto un'altra ditta
Noi abbiamo fatto tanta fatica a far chiudere la prima ma c'è la seconda
Quindi se non lavoriamo tutti insieme
Succede questa
Del non so se la funzionaria della prefettura sottopone non avevamo Sodano da noi
Dalle non c'era dai numero privato del sindaco l'avvocato poi lo chiama e lo minaccia
E fortunatamente non è non era sindaco di Brescello è stato un sindaco Chiaretto io mi baso sulle carte il bene e il nostro
O c'è l'ispezione del dirigente della Regione che viene a visitare il bene c'è la segretaria che mi dice quando se ne va bene andate fuori di qua che il bene il nostro tutto questo è successo a Piacenza quindi ogni anche una piccola un piccolo errore può creare dei gravi danni cioè ieri rimasto peraltro un camion di questa ditta che sta lavorando ma sono ditte che proprio per i soldi che riescono ad avere hanno delle gru che possono fare attività
Che le ditte concorrenti non riescono a fare
Quindi questo è molto preoccupante cioè è bello che ci riconoscano come figura che possono aiutarli comuni
Però dobbiamo avere dell'interlocutore che ci aiutino
C'è altro cioè solo perché può essere d'aiuto magari visto che siamo o del siamo tutti dalla rete di libera
Inizio aveva accennato le confische gestito dal demanio gestito tra virgolette pronta Mario
Quindi le migliaia di beni immobili confiscati che magari poi per i nostri percorsi possiamo incrociare strada facendo poi scopriamo che invece non sono gestiti dall'Agenzia nazionale per i come Scarpa solo del De Mario perché solo riguardano procedimenti per reati di grave pericolo vedevo Ciampi Scala contorto
Sarà mai possibile unificare sotto un unico regia il bene confiscato in quanto tale quindi sottoporre alla legislazione di favore diciamo così soprattutto sociale anche i beni confiscati giusto gestiti tra virgolette dal demanio
Chi riuscirà mai a sapere quanto i beni confiscati ha in mano il demanio poco fa lo dopo dopo il dottor Greco dicevo lo sa bene anche il demanio
Quindi parliamo di credo migliaia di beni immobili che il tema Nicola in tasca norme dar notizia non c'è un Hawia Abdallah non c'è un resoconto non sapevo azionare la procedura per un prezzo sociale perché sottratta
Punto di domanda probabile arrivo il vostro percorso quando parliamo del bene confiscato potremmo scoprire un gioco che ha quel breve va ingiusto l'orologio anzi ormai industriale del demonio
Grazie mi fermerei qua per spero che abbiate parlato un po'tutti da Ray proprio un minuto due minuti a ciascun relatore poi dopo se vuole rispondere o dire qualcosa poi io due minuti e poi Alberto chiuderà un minuto perché penso che dobbiate scappare non noi ma siete stanchi prego chi vuole direi Giuseppe sino Lavaredo ma ho ascoltato in interventi interessantissimi nono da da dare risposte
Se non da raccogliere sollecitazioni non c'è nulla lo studio per siamo ormai al sul finire di questa legislatura
Su la ricerca di un nuovo punto di equilibrio mi sembra la queste la sollecitazione del bene così confiscato utilizzata a fini sociali verso azioni esecutive una maggiore schermatura delle azioni esecutive versava concorsuale
Su questo bisognerà approfondire si vedrà sul interessante stimolo delle confische per equivalente riutilizzarli è il per l'UFO Hondo di gestione dei beni delle imposte l'impresa delle aziende qui il legislatore può far quello che vuole sono scelte di politica anche economica sono immersa su questo
Guardo la collega le Maselli se perché sotto che viene confiscato ma la fiscalità generale assai difficile strappare qualche quota delle confische per destinazioni speciali ma questa scelta politica si può fare mi ha interessato molto il discorso
Sulle banche dati nel senso che mi veniva anche da sorridere perché in questo momento sto a scrivendo lo schema di decreto legislativo che attua una direttiva dell'Unione Europea che sembra andare esattamente di contrario in senso opposto e contrario a questa a queste sollecitazioni diritti a centottanta bisogna stare attentissimi nella raccolta dei dati nella conservazione al trattamento consentire diritto di accesso diretti al interessato di rettifica di cancellazione di limitazione
Qua sembra quindi
Come dire compito assai arduo per il legislatore interno perché c'è questa attenzione ai dati personali coniugare proprio in materia di giustizia penale di prevenzione e repressione dei reati il diritto ai dati con l'esigenza di repressione comunque
Non penso di poter tranquilizzare quell'attività di raccolta di notizie dei vari presente quello che fa la direzione nazionale antimafia quindi Nabu ora notizie informazioni e dati costruttore la direzione nazionale antimafia di notizia di reato
Il dato che appare neutro che appare indifferente che sembra che sfugge probabilmente all'attenzione di chi lo guarda nel nello specifico può attraverso la raccolta che fa il sistema banca dati della Direzione nazionale essere integrato rielaborato e dare quelle informazioni che erano sfuggite
La stessa risposta dopo alla discorso del commercialista perché non informare prima al procuratore della Repubblica ancor prima di quando la legge prevede che l'informazione avvenga con la richiesta di rinvio a giudizio e questo è il tema del trattamento dei dati se una on line bisogna come dire
Che legislatore Sicali nuovamente su la ricerca di nuovi equilibri è possibile dare notizie così anticipati di un'indagine che può non rappresentare nulla nel nel vissuto di una persona affini anche ovviamente assolutamente commendevoli sono tutti come dire scelte politiche il senso nel quale ci stiamo muovendo per ora in tema come dire di legislazione sovranazionale è quella di una particolare attenzione casi eccezionali dico perché questo potrebbe hanno noi è sembrato come dire segni un po'distonico rispetto alle esigenze di un maggiore attenzione a a quelle notizie che possono non essere in quel momento importanti pensate ai dati delle dei contatti telefonici dati che vengono conservati dai gestori telefonici ora io vi dico
Disegnatore un ultimo ultimo atto che ha fatto è quello di prevedere la conservazione di sei anni dei dati presso i gestori telefonici del traffico telefonico cioè l'emergenza terroristica
L'Europa come si dice e ci chiede una rivisitazione di questa scienza e la richiesta è di una limitazione forse a sei mesi
Per la tutela del diritto alla privacy diritto alla riservatezza quindi solo per dardi non una risposta ma il senso di come sia difficile per il legislatore tenere tutto insieme
L'esigenza del della prevenzione dei reati della repressione e il rispetto dei diritti fondamentali
Compito che come dire frequentando lo più da vicino si capisce quanto sia arduo come sia difficile pulita da mettere appunto in maniera soddisfacente
Io volevo fare solo una piccola considerazione sul discorso del monitoraggio insomma che capisco insomma l'importanza di andare a controllare poi questi beni disegnati insomma che fine fanno
I è stato fatto in passato dall'agenzia non da nobili supporto dall'agenzia quindi è stato chiesto a vari enti locali insomma notizie sull'utilizzo dei beni confiscati c'hanno anche risposto
Poi anche il grosso problema però e anche lavorare queste risposte che ci vengono cui sto insieme a tutte le incombenze con il suo amore insomma siamo impegnati quotidianamente e quindi il a il monitoraggio ce l'abbiamo nel presente è una cosa importante da fare
E la dottoressa ci sollecita molto la parte dell'implementazione di Opel Reggio per quanto riguarda il monitoraggio perché anche lì il suo che sarà dedicata una sezione insomma della di questo applicativo di di cauto proprio alla insomma al monitoraggio dei beni confiscati
E insomma prima o poi ce la faremo insomma l'impegno è massima con sommo come su tutte le altre cose di cui insomma ci occupiamo giorno per giorno grazie se Luciano se voi
Sì
Sollecitazioni sono state tante o due minuti quindi scelgo allora la prima
L'agenzia
C'è è passato nella legge di bilancio un decreto che stoppa la situazione dell'agenzia
Per quella che è adesso inattesa dei proprio dei regolamenti ecco perché importanza del Regolamento
E e la necessità io continua a dire la possibilità è vero due sedi una principale una secondaria
Ma nella riorganizzazione sono assolutamente convinto che è possibile individuare comunque uffici
Ci vuole un dialogo altrimenti non non non si realizza approfitto invece di due sollecitazioni che non c'entrano con il tema ma siccome era anche stamani a la questione anticorruzione
L'altro giorno c'è arrivato dal mese la richiesta di cui esprimere un parere sul piano anticorruzione triennale che mise affatto
Io ho risposto non ti dò il parere anzi colgo l'occasione per ribadire una richiesta che abbiamo fatto ormai da molti anni un piano anti corruzione per essere efficace
Vede a vere il coinvolgimento delle rappresentanze dei lavoratori perché un piano anti corruzione vuol dire un'organizzazione del lavoro le rotazioni del personale
Vuol dire
La a designare delle responsabilità
Si fanno come dice Cantoni invece piani anticorruzione con la fotocopia perché si fanno senza coinvolgere i soggetti in carne ed ossa e quindi che hanno la conoscenza
Di come si organizza un piano anti corruzione
Noi abbiamo deciso di aprire una vertenza legalità con i gli enti locali su questo su questo tema perché è fondamentale si affrontano le leggi dalla parte della pubblica amministrazione con troppa leggerezza
No io non posso che ribadire quella dell'importanza del del potenziamento dall'agenzia cioè la non chiusura la sa di Palermo mai dati alla mano vediamo benissimo che tra immobili aziende la Sicilia purtroppo è quella che contestualmente a i numeri numero maggiore sia di aziende che vede di società confiscate ma anche di patrimoni mobiliari quindi credo che balla scanzonata sul proprio sul territorio e poi credo che sia previsto anche dalla dalla legge
Cioè essere un coinvolgimento maggiore anche la parte alle prefetture che devo dire anche nel caso nostro è stato piuttosto limitato quindi anche le prefetture devono svolge un ruolo maggiore rispetto a quello che è stato fino adesso
Grazie io proprio una battuta perché siamo tutti stanchi risposte flash la domanda di assegnazione anticipata durante il procedimento va fatta al magistrato che ha disposto il sequestro quindi oggi potrebbe una le misure di prevenzione
Per quanto riguarda tutti questi beni confiscati non diciamo in materia antimafia che sono all'agenzia del demanio
Gli ha risposto Giuseppe Santa Lucia credo che ci sia poco da fare del resto vanno venduti perché i soldi vanno allo stato però vediamo un attimo insomma nel futuro m'interessa solo dire un'altra copia mente si l'avviso per i commercialisti per gli avvocati per ingegneri ma abbiamo tutte le categorie professionali
Noi lo diamo ma solo quando viene esercitata l'azione penale non si può dare i prima salvo che sia applicato una misura cautelare però e molto utile non tutte le procure lo danno quando si esercita l'azione penale e quindi verificate un po'sul territorio perché per alcune categorie obbligatorio per altre non è obbligatorio però serbe
Diciamo non basta l'apertura dell'indagine sarda un segmento in più per quanto riguarda le sconfitte infine e complicato dipende dai territori dalle situazioni dei luoghi
Certamente noi di fronte alla criminalità organizzata o alla criminalità
In quanto tale che cosa registriamo che le azioni di repressione sono continue
Poi una volta scontata la pena oppure risolto di vari problemi continuano continuano continuano quindi la pressione delle delle forze di polizia e della magistratura deve essere altrettanto continua questo è un po'insegna
L'esperienza delle direzioni distrettuali antimafia non mollo mai quel clan o non mollo mai quel gruppo perché se no
Siri insedierà sicuramente nel territorio con altri terzi intestatari con altri fittizi intestatario o comunque tramite qualcuno che continua quindi Cipro ci provano le forze dell'ordine non diciamo in tutti i territori questo accade probabilmente a trecentosessanta gradi perché le esperienze del sud doppiamente o della Lombardia o di dico di Milano di Roma
Sono abbastanza avanzate in altri territori sono meno avanzate allora di qui l'importanza dei presidi delibera della società civile di voi
Che siete in grado di segnalare perché se segnalate a un procuratore della Repubblica
Quello che è stato detto ci sono gli strumenti per intervenire e per evitare che ci sia l'azienda clone perché al Sud siamo abituati assente sappiamo che c'è l'azienda clone e e si cerca di intervenire
In altri territori un po'meno però beh continuiamo quest'opera di segnalazione dalle procure della Repubblica io mi fermo qui perché veramente stato più questi Morante
Del tutto compreso sua comprese le vostre riflessioni e probabilmente avreste continuato fino a non so quale ora ne avremmo ceduto e do la parola ad Alberto Ricci farà una riflessione finale
Sì dal grazie a Francesco si potrà fare la Lazio subito la notte bianca perciò tutta una tirata fino fino a domattina del del del del dell'anticorruzione dall'Antimafia
Sì allora io rispondo ma veramente telegraficamente le due sollecitazioni dirette che ho ricevuto e ma maleducazione chiamati in causa
Sì la quello dell'azzardo di fatto un'imposta anticostituzionale perché è un'imposta regressiva pesa in misura proporzionalmente maggiore sulle fasce economicamente più deboli la popolazione quindi anticostituzionale la sua Costituzione stabilisce che imposizione Foschi fiscale debba avere natura progressiva quindi questo è ma insomma la logica con cui si lo Stato è diventato uno Stato biscazziere la la conosciamo è stata una una forma che possiamo descrivere ricostruire laicamente con la forma di corruzione a norma di legge in cui non sia violato formalmente alcuna legge ma si è creata progressivamente questa lobby che concedendo gli spiccioli sotto illusorio forma di in Prati fiscali di fatto ha costruito enorme rendita parassitaria che ridistribuisce tra concessionario che sono gli unici che detraggono ovviamente profitto l'altra questione la formazione per in è stata già sottolineato la debolezza dello strumento dei piani triennali di prevenzione la corruzione che sono poco molto poco partecipate non soltanto forte diciamo che il Coni uno scarso coinvolgimento dei sindacati ma più in generale ve veniva citato giustamente l'esperimento che sta facendo la Leonardo stamani di di di costruire percorsi di partecipazione e il coinvolgimento della società civile a loro
Costruzione e quindi una costruzione condivisa però di fatto è vero anche che sono stati calati dall'alto su un'amministrazione pubblica che che col tempo era stata profondamente depauperata di di di competenze che di fatto li ha vissuti come l'ennesimo come l'ennesimo adempimento burocratico e quindi di fatto profluvio ennesimo profluvio di carte di di documenti che di fatto nessuno leggevo che venivano copiati e incollati l'amministrazione all'altra
Sì la formazione sarebbe importante però se se se mi permettete
Non la formazione prevalente per non dire dominante nell'amministrazione pubblica italiana che una formazione di matrice formalistico giuridica finché non si interverrà alla pubblica amministrazione italiana
Di una serie di competenze di natura diversa natura
Statistica informatica sociale organizzativa e di fatto chi sarà chiamata applicare queste norme avrà una chiave interpretativa un po'un modello uno schema di lettura perché lì blu lo porta inevitabilmente a soggiacere a quella che lo stesso autorità nazionale anticorruzione definisce la logica dell'adempimento che il fattore che maggiormente impedisce a questi strumenti diventare strumenti concretamente efficaci capaci di incidere sul sul modo con cui la pubblica istruzione
Ero per servizi ai cittadini due riflessioni finali due battute finali non mi sogno neanche di tirare le conclusioni di un dibattito tanto ricco c'erano non a questa folle ambizione mi mi limito a fare veramente alcune considerazioni dalla dalla mia particolare prospettiva molto esprime la gratitudine nei confronti di tutti i relatori e anche degli interventi finali veramente in molti casi il si è percepito si è letto chiaramente
Come dire anche l'esigenza in qualche modo di applicare a una discussione che da parte dei relatori non poteva che per certi versi volare alto comunque utilizzare categorie generali al proprio caso al proprio territorio la propria storia
E questo è se è stato sicuramente elemento di di grande re arricchimento veramente reciproco e condiviso
Bene io guanto come dire al al al mi al mio contributo c'è la la parte soprattutto che abbiamo trattato stamani sulla corruzione che cos'è emerso la realtà di un fenomeno che col tempo si è fatto per certi versi più sofisticato e più più capace di più penetrante per molti versi Mati più difficile da riconoscere a me ha colpito molto quello che diceva stamani il procuratore
Greco quando diceva che beh non ci sono le tangenti
E dal suo punto di vista dice va be'quindi non si trova più la corruzione non c'è più sembrasse non esservi più la corruzione bene la la la mia tesi la mia interpretazione e che in questo fenomeno complesso assunto forme tale che oggi rendono gli strumenti del repressione penale inevitabilmente sempre meno efficaci
Da un lato perché appunto non c'è più bisogno delle tangenti sulle reti criminali di cui politici funzionari sono soltanto alcuni tra gli attori ma con molti altri attori che vi sono coinvolti inclusa sempre più spesso le organizzazioni criminali
è chiaro che le modalità di redistribuzione delle molte risorse che entra in gioco il denaro quelle tangenti in particolare
Quindi può essere uno dei dei dei molti tasselli ma non necessariamente presente perché le risorse in gioco sono alte sono risorse sottratte alla collettività e ridistribuito elettronico l'oligarchia criminale ecco se queste realtà la corruzione è evidente
Che la fattispecie ce le rappresentazioni idealizzate grida il Codice Penale
Come atto di scambio tra un corruttore privato e un pubblico ufficiale di fatto queste realtà non riesce più a leggerla
Per tacere dei casi sempre più frequenti in cui appunto si realizza una forma di corruzione a norma di legge cioè la capacità di condizionamento dei processi decisionali raggiunge un livello tale in cui il saccheggio dei beni comuni avviene con modalità tali da renderlo di fatto impenetrabile l'azione di repressione
Penale perché di fatto le le norme non vengono violate il caso della progressive senso del gioco d'azzardo a mio avviso ne è un esempio da manuale
Quindi dei costi sui costi non non mi trattengo perché mi sono già stati affrontati però e con la mia idea e che tutto sommato dobbiamo essere capaci di affinare lì le nostre chiavi interpretative le l'esigenza di affinare le nostre conoscenze che emersa credo da praticamente da tutti gli interventi che il tentativo che abbiamo fatto
è stato proprio questo cioè di di me di far dialogare tra loro e di tenere insieme prospettive diverse perché così come complessa realtà della corruzione così dobbiamo affinare le nostre armi anche conoscitive per riuscire a leggerla e a a riconoscerla
E allora chiudo
Dicendo che
Se vogliamo immaginare una realistica e sostenibile proposte anticorruzione quella che credo a proveremo ad avanzare domani insomma mettendo insieme la la la la grande ricchezza di di di sollecitazioni che sono venute da questa giornata da questo dibattito
E quindi di arricchire la cassetta degli attrezzi che già c'è di strumenti anti corruzione e di conseguenza antimafia perché l'abbiamo visto che il nesso tra i due fenomeni le modalità con cui questi si intrecciano sono sono sono molteplici e veramente vanno sempre più in profondità
Quali sono allora io direi tre tre pilastri mi sembra di poter riconosce nella varietà di proposte quindi tre elementi comuni il primo un affinamento necessario degli strumenti repressivi si è fatto molto è stato riconosciuto ma questi strumenti devono adattarsi alla nuova realtà del fenomeno e soprattutto inciderà anche su una regolazione più rigorose efficace di aree di settori nei quali evidente emerso c'è una vulnerabilità particolare al rischio corruzione questa corruzione diciamo più sofisticata che che che per emersa che abbiamo provato a descrivere regolazione lobbying del del del delle fondazioni
Parte politica che sono diventate spesso lo schema attraverso il quale appunto parte la rendita creata dalla corruzione viene redistribuito ad alcuni decisori pubblici sono alcuni fra gli esempi ma anche le proposte che già circola il dibattito pubblico
L'apposito entro le agenti sotto copertura io che ho fatto una lista ovviamente provvisoria delle delle appunto il lobbying giallo citavo ma anche certe fattispecie del Codice penale che si sono rivelati insoddisfacenti
Traffico di influenze illecite e soprattutto un monitoraggio del Codice antimafia già stato sottolineata data da Francesco che appunto ha introdotto questo vincolo molto discutibile del reato associativo per poter applicare le misure di prevenzione patrimoniale
Va monitorata correttamente sì un evidente la direzione di una posizione di questo vincolo queste misure vanno rafforzate rese più incisive secondo pilastro
Quello della valorizzazione degli strumenti delle pratiche utile alla prevenzione al disvelamento della della corruzione quindi non repressione ma prevenzione tanto quelle istituzionali ruolo dell'ANAC che soprattutto quelle
Per così dire dal basso quindi affidate a gruppi movimenti associazioni e naturalmente intervento di Leonardo Ferrante stamani è stato illuminante ruolo delle delle comunità monitorante che anche qui come negli altri settori abbiamo dall'altra da un lato come dire U un impegno di di responsabilizzazione da parte di chi opera all'interno del terzo settore nel mondo e l'associazionismo un impegno appunto che che già c'è nella proposta che vibra formulato
Che è stata resa pubblica appunto già da da da da da da qualche mese
Ma anche ovviamente l'idea di rafforzare quegli strumenti di open government di governo aperto emersa stamane l'intervento di Francesco Merloni anche l'idea ritmi propri presa anche da altri fattori di rendere l'autorità nazionale anticorruzione responsabile unico attribuirgli un ruolo di vicinanza sulla sull'applicazione della normativa sulla trasparenza trasparenza introdotta dal Freedom Information mette e così via terzo pilastro e come chiudo
Che quello secondo me fondamentale il riconoscimento che l'arma e è stato veramente un filo conduttore di tutti interventi riconoscimento che l'arma più potente
Contro la corruzione e contro la mafia l'educazione e l'istruzione dove investimento nella formazione la trasmissione di una cultura civica fondata sulla consapevolezza dei diritti e sui valori della Costituzione è chiaramente la più potente arma antimafia anticorruzione l'ha sempre detto don Luigi Ciotti una delle lezioni che ci ha trasmesso la più la più potente arma antimafia l'applicazione il PPI utente Codice antimafia è la nostra Costituzione e anche più potente codice
Anticorruzione sicuramente quindi dire che comunque sta bussola possiamo avviarci fiduciosi alla all'elaborazione del documento finale di nuovo vi ringrazio tutti per la la vostra vi che Preziosi sa
Un tributo alla al tavolo