Processo per il crac della Banca Tercas

Ma disse che l'usuale scusi Gotti trentuno a Mandracchia processo di Matteo Antonio più tredici Di Matteo Antonio libero
Già presenti a Bergamo lì presente Di Matteo se no no già presenti avvocati Massimo Krogh Nicola Baglioni avvocato bugie è a sostituzione lavoro in sostituzione l'avvocato nomi del processo e avvocato Baioni presente
No i testi champagne Cinzia libera già presente avvocato Luigi Raffaele mezzo presente primarie Raffaele libera già presente avvocati Giuseppe argentino al Piero amara
Entrambi assenti mi avvocato Vergine attende eleganza orale Distefano Francesco Antonio libero già presente avvocato Angelo Nanni presente Natali Pancrazio libero assente avvocato Luigi già anzi c'è presente i saldi Pierino detenuto per altro rinunciante avvocato Pietro Nicotera
Avvocato Carlotta Nicotera per delega orale
Samorì Giampiero libero presente avvocati Massimo Donini e Riccardo Olivo
Dopo l'arrivo protocollo
Sacrati Gilberto libero assente avvocato Caterina Caterino
Avvocato Zanzi novantasette quarto comma dei rossa terra Sacrati Gilberto avvocato Caterina Caterino De Rosa Cosimo libero assente avvocato Luca Gentili
Nessuno novantasette quarto comma avvocato bugie a come la scorsa udienza Verderosa Cosimo grazie
Il Capasso Lucio Giulio libero presente avvocato Giorgio Tamburrini presente ronzio Paola libera già presente avvocato Enrico Zappa soldi lo sostituisco io sostituito per delega l'avvocato Tamburini
Signori Saverio liberò assente avvocati Vincenzo Dresda e Carlo Federico Grosso
Fine Lai
Cassare Vittorio libero assente avvocati grazie all'onere e Leo Mercurio
Convocazione avvocato queste
Cose
Forse
Missili no libero già presente avvocato Gianfranco Iadecola rappresenta tempo parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania Ceci presente case di Spagna provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto
Avvocato deve fare per delega orale
Fallimento Dima Costruzioni di matura avvocato Stefano Bortone
Fondazione Tercas avvocato Alessandro Pistocchi
Avvocato stampa non i bassi per da Lenno orale
Scritta Guido stampa non i bassi Gatti rossa avvocato Lina Rosalia Colangelo libera assente incurvata no chiedo scusa perdonatemi ma questo è raro fatta gli attirò se parte civile avvocato lì la cosa Rosalia Vangelo non è presente Banca Popolare Emilia Romagna
Fuchs Andrea fucsia per l'avvocato Colangelo per delega orale dell'avvocato Colangelo Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Borgogna Roberto Borgogno
Annamaria
Ma anche sì avvocato Germani
Maria Chiara Germani perbene che l'avvocato borgognoni Banca Tercas avvocato Francesco Paolo Sisto sempre avvocato De Feo in sostituzione del delegato orale
Di Sabatino il nome Rossi e Di Matteo avvocato il Rosalia Colangelo
Sempre avvocato avevamo deliberato Andrea Fuchs ventiquattro azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino
Avvocato Fuchs avrebbe Elegance scritta che deposita Pubblico ministero
I testi
No ma chi presenta anzitutto la sono presenti abbiamo verificato a due testi tutti faccia
Caso mai difensore adesso
Va bene quindi cominciamo dall'estero chiesi grazie si può accomodare l'altro teste attende fuori si può aspettare fuori per gli altri sono uscite gli altri testi Pubblico ministero c'è rinuncia o c'è c'è rinuncia per gli altri quindi concludiamo vigenti Cagnato non ci deve completare antologica giustificata che c'è interesse a sentire la bene si può accomodare giudice
Duecentodieci
Duecentodieci
Quindi acquisiamo una giustifica questo per il teste Antonucci
Poi lei
Considerata se grazie allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome luogo e data di nascita Francesco Rocchi nata a Roma il tre agosto mille novecentosessantuno
Abilitati cominciando dal Pubblico ministero Galesi dottor una domanda di inquadramento generale lei ha svolto funzioni di curatore fallimentare per la una o più società del gruppo di Mario
Sì confermo può specificare per quali società allora per la Dima Costruzioni perla di immaturo per la di mare Ent per l'hotel Selene
Nata
è una pesante partecipazioni incrociate in altre società e tra loro delle società che lei
La limato turco aveva il cento per cento dell'Hotel Selene e a sua volta alla Dima Costruzioni l'Abi immaturo erano tutte controllate dalla di Lima fin altra società dichiarata fallita il cui curatore Francesco Giustiniani
Va bene lei ha depositato e elaborato evidentemente delle relazioni periodiche con riferimento alla diretta che ha svolto allora presidente preliminarmente io chiedo che vengano
Presidente dell'acquisizione delle relazioni ne ha fatto un cd
Quelle che sarà presente riserbo semplicemente di verificare se ce ne siano altre non ho rinvenuto ma insomma è chiaro che l'audizione del teste sarà molto agevole all'uscio del fatto che tutto quello che ha riscontrato e falso
Diciamo sintetizzata adeguatamente rappresentato nelle sue relazioni va bene quindi c'è un indice e c'è il cinese poi quando adesso mi è scomodo preliminare e poi dopo va bene allora lei quindi ha analizzato evidentemente in questa sua funzione la situazione complessiva del gruppo di Mario prima del fallimento evidentemente a diciamo a un avuto un punto di vista privilegiato rispetta la situazione del gruppo la domanda che le faccio è questa quale epoca lei fa più o meno di salire l'insorgenza dello stato di insolvenza di questa società e del gruppo
Allora non solo io ma più o meno tutti i curatori del gruppo di Mario individuano il periodo dell'insolvenza intorno al due mila otto due mila nove ma
Da una serie di gli elementi anche riscontrati dai vari consulenti tecnici nominati dalle diverse procedure
Non solo ma diciamo l'evoluzione dei curatori del gruppo di Mario ha fatto sì che soprattutto per prima costruzioni c'è stato un primo fallimento Dima Costruzioni con la nomina di un curatore della persona accusato tale
Poi c'è stato una breve interregno di un periodo di osservazione relativamente a una procedura di amministrazione straordinaria assicuratore il professor Andrea Gemma poi c'è stato un secondo fallimento di una costruzione di cui il curatore colorito
Tutti i sette re diciamo i professionisti nelle loro relazioni concordano in maniera separata nell'individuare l'insolvenza di gruppo intorno allora in relazione a questa diciamo domanda di ingressi ossia una domanda da fare
Se lei ha avuto modo di diciamo adeguatamente riflettere studiare l'operazione relativa le coste dalla costituzione del fondo diaspora dal punto di vista dei fallimenti che lei ha seguito questa operazioni di costituzione del fondo Viafora e diciamo la le successive cessioni delle quote come si colloca nel come si giustifica
Ogni operazione nel sito allocazione relativa alla costituzione fondo Viafora è un'operazione unitaria del gruppo tutto il gruppo di Mario in qualche modo ha sempre seguito una
Una direzione unitaria di di gestione
E intanto è che c'è anche un fallimento di Raffaele Di Mari impropria tra nell'ambito di questa gestione unitaria nel
Novembre del due mila nove viene stilato un primo piano di risanamento ex articolo sessantasette legge fallimentare nell'ambito di questo piano di risanamento uno dei figli
Elementi ci entranti era l'erogazione di parte di nuova finanza
Da parte del ceto bancario a favore della Dina fino viene sottoscritto una convenzione di finanziamento tra il ceto bancario Raffaele Di Mario e Dino fin per circa trentuno milioni e mezzo sto i vari le varie società del gruppo titolari di quote del fondo Viafora costituiscono queste quote a garanzia a Della finanziamento che viene erogato nell'ambito questo di questo piano l'operazione di conferimento o al fondo avviene con contestualità tutto nel dicembre del due mila a nove
Dal nostro punto di vista l'operazione di conferimento o ha presentato profili diciamo o di non legittimità sia dal punto di vista della Costituzione sia del del dell'apporto al fondo
E sia con riferimento alla costituzione di un pegno a favore delle banche che hanno revocato la nuova finanza a che ne rappresentava la garanzia
Questi due elementi sono stati gli elementi centrali di un giudizio civile che è stato instaurato di natura risarcitoria revocatoria e che ha condotto poi a una importante citazione con con il ceto
Bancario alla volevo sapere quali sono i profili di legittimità con riferimento trovano dei rimedi vi ho prestato
Un'operazione con cui in realtà la nuova finanza più che servirà allo sviluppo e al sostegno del gruppo è servito essenzialmente alla rientro di posizioni debitorie antecedenti
E la costituzione del pegno sulle quote del fondo è stato il modo con cui è stato sottratto il patrimonio alla massa dei creditori generali attribuendola Grazia specifica ai creditori bancari
Inoltre si anche creato un doppio debito Iva nel senso che con un'operazione di conferimento mediante apporto immobili la contropartita è stata la quota del fondo a fronte del conferimento è sorto anche un debito Iva di circa quarantadue milioni
Questi quarantadue milioni sono stati Tercas Sacconi stop
Arie antecedenti e in parte per il rimborso di debiti infragruppo quindi questo ha fatto nascere
Questa fa
Ancorata
Vediamo
Ok
Allora le ripeto la domanda lei la pregherei di ripetere la la risposta dall'inizio perché trenta secondi non sono in grado di quindi si individua i profili di legittimità dell'operazione di apporto
Complessivamente allora ferramenta anche al debito allora l'operazione di apporto l'operazione accessoria alla concessione di nuova finanza nell'ambito del piano sessantasette questa nuova finanza di circa trentuno e mezzo è stata erogata a favore della ditta fin e e essenzialmente è stata utilizzata per il rientro di posizioni bancarie
Antecedenti più che per lo sviluppo del nuovo Piano per quanto riguarda l'operazione di conferimento insiste a fronte dell'apporto di beni immobili le società conferenti hanno ricevuto quote
Ma hanno anche e maturato un debito IVA a fronte delle fatture collegate alla all'apporto questo debito Iva ricevuto per cassa dall'affondo alle società alle gruppo di Mario conferenti
Non è stato versato perché la liquidità che affluita su conti correnti del suo rango primario è stata assorbita da posizioni bancarie Pécresse e in parte da al pagamento di debiti infragruppo
Contemporaneamente dal lato del fondo la Caffa data per il versamento dell'IVA lungi dal gruppo di Mario
è stato ottenuto attraverso anticipazioni fatte dal ceto bancario
Al fondo stesso che dovevano essere rimborsate attraverso una procedura di rimborso del credito IVA perché per la Società conferente lì per un debito per il fondo lì per un credito a seguito di vi scontrate illegittimità sull'operazione da parte la Guardia di Finanza interi accertamento sul fondo il rimborso del credito IVA chiesto dal fondo
è stato bloccato ora guardiamo però alle singole società aderendo alle singole soci siano le società hanno maturato un debito Iva che lei ha trovato pagato non paga non paga poi le società che hanno conferito immobili sono le stesse società a cui sono pervenuti danari come corrispettivo della finanziaria del diciamo
Della concessione delle quote così nel senso che ciascuno ha ricevuto la sua quota parte viva che è stata però poi utilizzata non per versare l'Iva
Quindi ha ricevuto la quota di IVA le quote sono state intestati alle società conferenti
Cortesemente Stato che c'era conferenti con pegno a favore degli istituti di credito eroganti la nuova finanza la nuova finanza la nuova finanza ha seguito lo stesso percorso delle quote cioè e le qua che venivano dalle società conferenti e
Erano finalizzato a tenere nuova finanza la nuova finanza è andata Società conferenti del gruppo la società o a società diverse dalle conferendo la nuova finanza è andata alla Dima Costruzioni che era la capogruppo
In quanto poi l'impegno era una garanzia diciamo di terzi affronterà nuove finanza erogata a Dima Costruzioni
Dima Costruzioni a sua volta usato questa nuova finanza in parte per rimborsare finanziamenti bancari pregressi e in parte per coprire altre posizioni debitorie
Quindi andando alla diciamo all'esito finale di queste operazioni le società che hanno conferito immobili per cento hanno ottenuto finanziamento per cento o no
No
La Dima Costruzioni era la capogruppo c'ha detto quindi ha gestito l'operazione o no non era la capogruppo era la di mafia di ma fine scusi la Dean Martin capogruppo ha gestito l'operazione con un potere diciamo prevalente rispetto alle società conferenti è stata lei che ha gestito e tutte gli spostamenti di denaro che venivano sui diciamo la Val di Marla Dima Costruzioni faceva diciamo le operazioni per pooling riferimento diciamo geniale
E la Dima Costruzioni che era la società principali operativa
A nell'ambito di questo calcio pur in di gruppo e alla sua età crea sempre a credito cioè era quella che dava la liquidità alla capogruppo che poi lo usava nell'ambito del gruppo no
E però voglio sapere invece guardando l'operazione dal punto di vista dei soggetti che hanno ottenuto il pegno sulle quote
E dal punto di vista della par condicio dei creditori delle società del gruppo che erano conferenti e poi sono fallite l'operazione ha conservato lo stesso ordine di soddisfacimento dei creditori o ha creato posizioni di diciamo
Garanzia particolare intendo e ha assai caldo posizione di garanzia particolare in quanto il credo in primo luogo c'è stato un pagamento diciamo in via anticipata rispetto ad altri chirografi
In secondo luogo si è ottenuto una garanzia specifica sull'impegno e in terzo luogo è nato un debito IVA privilegiato e quindi antergata o rispetto ai chirografi inoltre vi è stato un ulteriore danno collegata al valore delle quote perché per effetto del mancato rimborso del del del credito IVA del fondo
O si è creata anche una situazione di tensione finanziaria nel fondo e quindi si è avuto anche un depauperamento delle quote che erano state conferite del valore delle quote al valore del ponte conferì
Che andava abbattuto del crede del debito Iva non corrisposto
Parlava battono il debito Iva non corrisposto ma la mancata diciamo il mancato incasso da parte del fondo dell'IVA chiesta a rimborso o ha fatto sì che il fondo rimanesse indebitato verso le banche che gli avevano anticipato la liquidità per l'Iva
Bene poi l'ultima domanda che le faccio è questa se lei quando
Se lei quando ha diciamo intrapreso le ha iniziato la sua attività di coratella fatto assegni trafugati così difficile e ha aveva nella pancia delle società formalmente la titolarità del quote di quote del fondo
Sì per quale società e quale numero
Dunque il numero indicato nelle relazioni trentatré a memoria non ricordo però per di limature per Dima Costruzioni si aveva
Ma queste quote erano materialmente custodite presso la Società o lei non le ha trovate no materialmente i certificati rappresentativi delle quote non le abbiamo mai trovati
Risultavano però nei liberi diciamo soci
Impropriamente chiamati i soci del fondo Rezia uno o risultava sia di maturo che Dima Costruzioni risultavano quotisti
Quindi risultavano intestatari formali delle quote ma le queste quote non le ha rinvenute prevalgono certificato fisico non abbiamo rinvenuto
Scusiamo interessano sostanzialmente le quote relative alle società Dima Costruzioni
E alla Società di matura questi queste quote del fondo sono state rinvenute nell'ambito di queste due società per quanto le consta fisicamente no nel contabilità del fondo risultava
Volevo fare un passo indietro però perché le il giusto per la verbalizzazione perché sia chiaro
Perché lei ha fatto riferimento sempre all'attività della costituzione del fondo nell'ambito del sessantasette vogliamo specificare un attimo che si tratta di sessantasette della legge fallimentare cioè siamo in una fase di
Vuole spiegarlo lei allora sì siamo in un in una fase assolutamente diciamo di di di pre insolvenza il gruppo di Mario nell'ambito di circa nove mesi
è passato da un cosiddetto accordo o da un piano di risanamento ex articolo sessantasette e che è salito ha poi presentato un accordo di ristrutturazione ex articolo centottantadue bis
Legge fallimentare che è stato non omologato dal tribunale
Ha poi tentato la presentazione di un concordato preventivo sul quale il consulente incaricato dallo stesso gruppo rimane un le soluzioni espresso parere negativo sulla sua fattibilità ha presentato domanda di ammissione la procedura di amministrazione straordinaria che è stata respinta
Dopodiché è stato dichiarato fallito una prima volta è stato proposto reclamo la sentenza dichiarativa di fallimento il reclamo è stato accolto dalla Corte di Appello con riferimento a motivi
Formali all'esito della relazione del commissario giudiziale professor Gemma è stato nuovamente dichiarato fallito per mancanza dei presupposti Risanamento
O tutto questo questo è un iter che parte dalla novembre due mila nove
E infatti non lo dice nel due mila undici la cosa particolare che è stata diciamo utilizzare alle curatele Lambro i diritti civili e che prima di tutto questo con una mail del settembre due mila nove
Un dirigente del UniCredit il dottor Polimeni l'acquisita agli atti
Già a comunica tutti gli altri Ibn esponenti del ceto bancario il Progetto di chiedere primo sessantasette e poi un centottantadue il che fa pensare almeno non l'abbiamo così utilizzato nei giudizi civili
La piena consapevolezza del ceto bancario su quello che era all'effettivo stato di
Capacità patrimoniale del gruppo
è importante dire che giudizi civili sono stati transati con un'importante rotazioni in termini numerica generali in due fasi una prima solo per la Banca Tercas
E un'altra dell'arte banche che ha portato Ovo un riconoscimento di un importo di circa quarantanove milioni di euro
Senza che ci fosse una sentenza uscita di primo grado evidentemente i legali delle banche hanno in qualche modo ho riconosciuto che parte delle osservazioni formulate in ordine presupposto risarcitorie vogatori
Trovano un fondamento le carte
E per quanto riguarda il fondo lei Sac fine quale scattano all'interno anche fondava è finito in procedura concorsuale quindi è attualmente è stato primo oggetto di commissariamento da parte da Bankitalia poi adesso oggetto di procedura di liquidazione coatta
Non ho altre domande grazie
Siviglia la domanda è difensori
Possiamo liberare il teste
Prego
Avvocato Tamburini per prescrizione brevemente quand'io sono interessato solo alle quote del dim turca poche domande ora di maturo all'atto del del conferimento del fondo quante quote aveva
Non lo ricordo indicato nell'azione trentatré lei sembra mi sembra una ma è indicato nella trentatré sì io lo so che una prova tocca magari ce lo può verificare sì
La gola trentatré
Cioè ha risposto e una lei lo sa che è una diciamo che era una rilanciare abbiamo acquisita e sicuramente rivela per evitare che scrisse avversari perfetto questo auguri cinque guardare le stelle no no non era mica per mettere in difficoltà per comodità di lettura
Lei ha partecipato alle alle assemblee del fondo
Sì sono andato in a un paio di riunioni in via diretta a qualcun attraverso delegando delegando le persone ingente
Quelle procedure gruppo primario delegava mi aspetterei sempre poc'anzi ha detto che di non aver rinvenuto materialmente le vuoto e del fondo cioè il documento rappresentative degli inventari ricevuti da precedenti curatori non lo abbiamo rinvenuto qualcuna
Probabilmente era su presso la sede grazie ad esso il fondo
La mia domanda è durante la partecipazione quale occultista del fondo i Rezia SGR ha mai eccepito il fatto che quella quota fosse stata ceduta o
Con specifico riferimento la quota di Morro sinceramente non lo ricordo ma ho partecipato e quindi ritengo che non è nostro non avessero formulato eccezioni
Il fallimento ha mai avuto azioni di rivendica da tertium da chicchessia con riferimento alla titolarità dell'unica quota della di motore no a mia memoria no
Più si è trattato solo di una mancanza fisica del della quota beh e nessuno ha mai né il fondo Rezia SGR ha mai eccepito una mancanza di titolarità purché ceduta no e né un terzo no grazie solo questo
Grazie Platone né solo solo un piccolo chiarimento mi scusi
Pensavo di averlo detto penso di averlo detto sono l'avvocato Franco
Le volevo chiedere a proposito di quella circostanza
Del pegno
Sulle quote ottenuto dalle banche finanziatrici no per quanto tempo intendo dire perdurato questo diritto prevale in capo alle banche
E se risultava presso i registi della società di gestione del fondo
Fosse annotata la garanzia prestata in favore delle banche e allora è durata da quando l'hanno costituito a fa a quando sono state dichiarate fallite nel senso che ci sono sempre state e impegno c'è sempre stato il pegno della banca finanziatrice su queste quote sì
Risultava l'annotazione di questo pegno presso la società di gestione del fondo che lei sappia mai visto i libri del del fondo però quando noi andavamo in Assemblea comunicavamo la sussistenza del pegno e il le SGR era a conoscenza dell'esistenza del pegno
Va bene la ringrazio
L'altro teste facciamo entrare l'altra grazie presidente
Curzi
Nell'uscire allora cimentare lei l'altro teste
Quindi è l'avvocato sostituisce l'avvocato Bertone
Il teste si può accomodare prego
Ma è un teste Pubblico con quali modalità va assunto
è iscritto
Grazie
Va bene può leggere la formula di impegno ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ebbe a non nascondere nulla di quanto a mia
No né cognome luogo e data in uscita deve alzare un po'la voce qui non arriva Roberto Bertoluzzo nato attiene il nove marzo dal mille novecentosessantasette
Risponde la domanda era infatti non c'hanno i pubblici ministeri
Allora lei nella vita che tipo di professione svolge
Dottore commercialista un dottore commercialista è sempre stato libero professionista ha lavorato per la Banca Tercas assolutamente no è stato sempre libero professionista allora
Volevo sapere
Se lei sa si ha avuto rapporti con la società con la società immobiliare Tolstoj S.r.l. ministro lei era l'amministratore dell'Immobiliare Tolstoj S.r.l. a chi era riconducibile a questa società formalmente e
Diciamo nella sostanza la signora Cinzia spontanea il signor Antonio Di Matteo altrimenti
Erano diciamo tra loro e strani o era a conoscenza di legami personali tra i due soci
No no assolutamente compatibilità erano compagni di vita qual era la sede della società immobiliari suoi
Grazie Ulivieri Touchstone stati inizialmente a Brescia
Poi
Un breve periodo a Mologni e poi a Roma le risulta che una delle sedi dell'immobiliare Tassoni fosse presso lo studio di un commercialista che si chiama Gian Paolo Donati
Sì le conosce questo commercialista che tipo di rapporti ha avuto con questo per commercialista solo di conoscenza occasionale o lavorativa professionali Mimmo Turano poveretti minato è stato un collega di studio o no no assolutamente solo a livello di di di di
Ragioni legate alla società immobiliare giusto
Compreso
Per quanto a sua conoscenza Donati Giampaolo aveva anche un incarico presso la Banca di San Marino
San Marino International mentale l'avessi dovuto prego padre dici mi sembra che sia
Allora lei è a conoscenza dell'acquisto da parte della Immobiliare tosto e di cui era amministratore ITT numero due quote del fondo tira fora se ci può collocare nel tempo questa transazione e descriverci con chi la convenuta
La dieci verso metà dell'anno
Sono stati acquisiti
Queste due quote sono state acquisite
Dalla si lima fino ai fan
O comunque a una società collegata al al gruppo di Iman
Che sono state cedute successivamente
Alla
ASS assicurati se non i milanesi
è forse assicura Assicuratrice Milanese
Allora volevo sapere come si giunse alla determinazione di acquisire queste quote e poi di rivenderle
Chi le propose questo affare allora
Io venni contattato da un
Dirigente della tasso crederci nome
Non me lo ricordo nel cinque
Mentre il nome
Comunque aveva lavorato anche presso Banca di San Marino allora le leggo ciò che lei ebbe a dichiarare in verbali di sì e per confermare ieri dopo
In merito alla compravendita di numero due quote del fondo immobiliare Iafrate deciso che l'operazione mi fu comunicata dal dottor Roberto Pietropaoli sotto
Allorché le prime basta fare era che li conferma condotto Dematté
Che legame c'era far Pietropaoli e Di Matteo
Uno una nel direttore generale di Banca Tercas e l'altro intendo fosse indipendente sempre di Banca Tercas quindi di di erano tutte e due
Dipendenti vanta trentasei e di operazione lei ci ha detto le venne proposta da Pietropaoli e non da Di Matteo così cede due mi chiamo sì lui chi Prieto Paolo Pietropaoli
Ha avuta questa proposta lei ci ha detto chiamati Matteo chiara chiama Di Matteo e che cosa ottenni risposta o che cosa vi disse insomma cosa di cosa parlaste in quell'occasione mi disse scendi di procedere a questo acquisto
Di
Relaziona mi con lui per per effettuare questa operazione che
Poi prevedeva la recessione mediata dal vertice de quo le qua che venivano a tessere intestate all'immobiliare Tolstoj direttamente
Allora no perché c'è account principio che mi fu spiegato dalla società che curava queste quote del fondo del fondo di investimento che prevedeva la cosiddetta dematerializzazione delle del del titolo
Per cui
Il i tempi erano così ristretti per cui il titolo
Non sarebbe stato immesso fisicamente forma cartacea a nome della Immobiliare Tolstoj perché appunto veniva già rimesso a nome del del titolare successivo e Chienti tre successivo
L'assicuratrice mina l'assicuratrice
Allora volevo sapere l'ha i ci sono quindi due atti di cessione con un atto lei compra con l'altro lei cede bello volevo sapere al primo atto chi era presente e al secondo atto chi era presente
Allora il primo anno può
Presente
Mi dottor K su
C'è proprio o in una qualità
Perché era Capasso Cannes legale rappresentante della società a gennaio non era corso legale rappresentante al venti poi poi c'è hanno degli altri responsabili della del gruppo di Lima sì
E poi c'è Roberto Pietropaoli
A che titolo Pietropaoli che le aveva proposto questo affare presenza questo atto di cessione
Fondamentalmente non c'è un titolo particolare veniva all'atto Luís semplicemente quel giorno venne mi consegnò una busta che io poi consegnai all'atto di cessione delle stesse quote
A
A uno dei responsabili della della Assicuratrice Milanese penso fosse il il presidente del consiglio d'amministrazione quindi fra i due atti di cessione quanto tempo intercorso un giorno un
Ho
Pietro Paoli è presente quando lei compra Rossi non è presente
Mi pare che non fosse presente nella nella nella sala dove dove ci siamo incontrati presso una villa appena fuori Bologna a casa di proprietà del gruppo di Lima
Villa residenza
Non mi sembra che fosse entrata anche Luino nella nella nella nella riunione
E quindi chi c'era prima ha detto che c'è adesso disse che non c'è no lui è allora lui arrivato ci siamo incontrati fuori nella hall anzi siamo stati lì ad aspettare poi sono arrivati
Dopo una ventina di minuti circa
Sono arrivati i vari responsabili della della della della di Marciano varie persone
Siamo andati in una in un'aula che era in una sala che era sotto a un piano tipo intaccato
E lì abbiamo abbiamo fatto il al il passaggio dall'acqua
Berlusconi l'orario di lavoro e che lei mi ha detto me l'ha dato a me l'ha dato al suo programma gli ha dato una busta gelosa avverta come era questi USA erano poste robusto infine sulla manca quindi lui era lì in occasione della per comma ecco non è rimasto sia sia ben compreso Nicoletta
Quindi era lì nell'occasione in cui lei si è recato per acquistare le porte
Disse che se gli anni meglio quello che
Che era l'operazione per spiegare l'operazione Malia detto anche cosa doveva fare poi con le quote che acquistava
Che dovrà le le quote lo sapevo già che devo andare il giorno dopo a a a Modena passando per venderle
Più sano e saggia perché chi gliel'aveva detto
Insomma l'avesse anticipato lucente
Quindi diciamo dall'inizio alla fine lei a seguito degli input ecco io volevo sapere questo e le decisioni della società della quale era amministratore lei le prendeva autonomamente o seguita tonificano
Ecco assolutamente no allora quali vuole indicazioni Fini provenivano dal dottor Di Matteo il quale peraltro mi aveva appunto dato indicazioni per questa operazione di seguire quello che mi mi avrebbe che avrebbe poi detto il il dottor Pietro Paoli ma e che
Allora volevo sapere
Se
Io vorrei facevano i propri ah sì anche io gli tante volte gli hanno detto di risolvere ecco grazie allora le consegno questa busta chiusa e cosa lì disse all'atto della consegna le parla del contenuto di questa busta sulla tormentano
Lei cosa comica chiesero solo di consegnare questa busta chiaro dei documenti che devono essere consegnati all'Assicuratrice Milanese e visto che il giorno dopo sarei andato lì per fare per fare la cessione delle quote di consegna anche con la busta
Lei quando acquista le quote sui le vede materialmente le quote
Le quote le vedo sì
E dov'erano
Gli acquisti chianina gli avevano i figli i cedenti ha fatto delle quote infatti c'erano le copie
Fotostatiche delle quote
Che avevo
Che poi sono state sono stecche c'ero se non mi sbaglio c'era già stato un precedente passaggio e mi avevano portato le quote per farmi vedere che non risultava ancora la trascrizione di questo passaggio all'interno delle quote stesse
E quindi quello che lei vede in sede di che qui c'era un tempo di qualche mese da quello che poi m'ha spiegato anche il titolare il il titola del fondo
Che un fondo
Di Bolzano di qualche parte di quel tipo ecco che e devono consegnato devono consegnato tutto una relazione che carta che era stata redatta dalla società di revisione K Img
La quale relazione attestava il valore delle quote stesse e il valore del fondo e quindi distingueva tra quello che al valore nominale di queste quote
E il valore reale di queste quote che era collegato chiaramente al volo e netto del fondo cioè a al valore patrimoniale al netto dell'indebitamento che c'era all'interno tre anni in essa scusi se è la e quindi attestava che il valore del il valore delle quote veniva acquistato e che poi era stato ceduto effettivamente in linea
Con quello che poi erano gli importi che veniva che sono stati che sono stati travasati
La relazione di
Veltroni si prima cioè non è che fossero cioè le le interessava comprare una cosa per i valori effettivo né più e né meno va bene questo la Roma abbiamo compreso io quello che non ho compreso lei ha detto ho visto i certificati anzi copia fotostatica dei certificati
Sì sì ma c'era l'annuncio già adesso non ce li ho più io perché non mondiali le chiedo di confermare sette capiti risponde non Inca questa domanda se lei vide i titoli
Le quote in originale o in copia fotostatica quando sottoscrisse l'atto con cui le acquistava dal gruppo di Mario
Mi sembra fossero originali che pure ci sono state pop fotocopiate e mi sono state date le le fotocopie
Sì direi di sì no
Prima ha detto una cosa diversa allora
Lei ha visto gli originali e ha acquistato gli originali li ha portati con sé al termine dell'auto no ma no perché dovevano essere riammessi questi quindi
Allora c'era ma c'è un giornale su cui vengono annotate annotati i passaggi delle quote da un soggetto ad un altro
E la comunicazione dell'acquisto viene dato dal soggetto acquirente deve essere assieme chiaramente a soggetto cedente dovrà essere dato al fondo il quale fondo ne prende nota e povere la riemissione dalla quota Naba intestando la al soggetto possessore mamme all'ultimo soggetto processore ora i tempi chiaramente determinavano il fatto che non sarebbe mai stata emessa la quota a nome della società immobiliare Toscano il
E come ha detto prima sarebbero stati messi a nome del definitivo acquirente dall'alto
Cioè dell'assicuratrice lo segue perciò veramente allora a questo punto io vorrei capire cosa c'era in quella busta lei che cosa ha capito che ci fosse in quella la mai aperta questa boutade ruolo otto però mi sono fatto un'idea successivamente
Lei si è fatto un'idea sì questa sentito prima dell'interferenza e quali idee si è fatto allora siccome
Un anno e mezzo dopo
Il il dottor Di Matteo
Coamministratore assieme a me di un'altra società si chiama IDC
Mi contattò
Per una scritta rosa
Preliminare di riacquisto di queste quote
E in questa scrittura veniva dato atto che
Fondamentalmente c'era già stato era già avvenuto una simile alle scritture a nome direttamente del signor Di Matteo persona fisica con lui stesso
Delle stesse qualche delle stesse identiche quote quindi quel quella quella scrittura si aggiungeva essi che si sommava a quella che già c'era il signor Di Matteo stesso questo sì sì sì sì
Andava evincere dalla dal dall'accordo che c'era in questa in questa in questa nuova scrittura in cui si si si è si rendeva conto noto che c'era che c'era già questo precedente accordo Cosimo Di Matteo quindi mi è venuto
Il dubbio se non il sospetto che in quella famosa letta che guarda caso era stata consegnata profili la busta chiusa esatto che era stata consegnata proprio il giorno in cui io su andai alla sicura Tecce milanese che potesse esserci proprio questo impegno
Quando lei cede poi il giorno dopo prego parliamo di di di ovviamente
Di un'ipotesi che mi sono fatto a distanza di a distanza di tempo una fisicamente non so se effettivamente era dentro quella busta o meno o se c'erano altri documenti all'interno di quella busta visto che indici aveva una collaborazione proprio con
La società assicuratrice nella alle venne data questa busta con l'incarico di consegnarle il giorno successivo
Con quale carico a chi la doveva consegnare da
Al sino dal dottor Andrea
Al dottore adesso mi perdonino in opera imputiamo questa identità ad un soggetto giuridico
Ma ad un soggetto che Gina anch'essi nell'interesse di assicuratrice Milan-Inter fuori siete sempre c'era chiaramente anche il presidente del consiglio che firmo firmò chiaramente l'atto di cessione
Che se non mi sbaglio fossili fu data questa questa busta
E gliele chiede la busta poi no allora io l'ho data a a questo dipendente della silice milanese con cui pure mia ho sentito telefonicamente proporsi perché dovevo prende gli accordi per per andare a fare questo atto di cessione
Che era però il nome adesso numero dei Cobas
Si chiamava Filippi no
Questo quello Filippi era se non mi sbaglio il presidente del consiglio d'amministrazione quello con qui ha contenuto la cessione esatto in caratteri senatrice però però ha un altro nome esaltandone ieri revoche ecco
Dei contadini Bertani va bene alla volevo sapere un'altra cosa quando lei fa il secondo atto con cui vende cena voglio sapere cambia e Trezzo cambiato scrivono al prezzo di dieci mila euro in più o in meno il primo in più che lei ha motivo di trattenere come legale rappresentante della società questo il prezzo di cessione e lei matura come plusvalenza
E a suo favore
Milioni della sequel della società che le rappresenta della società che lei rappresenta e lei lo ha riversato nelle casse della società ovviamente ovviamente allora in sede del secondo atto
Con cui le stesse quote vengono cedute al prezzo ne abbiamo detto maggiorato di dieci mila euro chi è presente
Beh c'era il il signor Zilli l'amministrare il presidente rappresentante legale della società acquirente acquirente c'è il dottor Bettarini sì
E poi c'erano ai soggetti che sono passati che però erano penso dei semplici dipendenti sempre dell'assicuratrice milanese non
No io ho parlato con con direttamente con i rappresentanti legale è venuto peraltro proprio due minuti solo per firmare per fermare
La la la compravendita era presente anche Pietropaoli al secondo atto dice orientamento assolutamente
Pietro Paoli Assicuratrice Milanese sì per quanto a sua conoscenza avevano dei legami
A suo danno non lo so non non le risse uno
Compiuto e
Chi ha gestito
La trattativa con assicuratrici milaniste per cedere le due quote
A lei è stato dato un'indicazione prima le prendi e poi li dai da chi le è stata data quest'indicazione allora dal dottor dimostrano questo dal dottor a
La Ciampa avuto un ruolo in questa scelta no Lennon interloquivano interfacciava quella Chan Panis
Di rado
Quindi l'indicazione della successiva vendita in favore di assicurati cimeli venne data da Di Matteo sì Pietropaoli le disse qualcosa al riguardo
Detto e poi le minacce no sì che lo sapeva anche lui che sarebbe stato ceduto il giorno dopo all'Assicuratrice Milanese
Ma rispetto alla sua società Pietropaoli aveva un incarico rispetto a società che lei rappresentava no
No
Con quali denari lei come rappresentante della società acquirente in sede di prima cessioni ha acquistato le quote
La provvista da dove veniva sulla provvista è venuto direttamente dal secondo atto
Cioè all'incasso della del della cui della cessione delle quote è stata pagata sono state pagate a loro volta la la l'acquisto è avvenuto il giorno prima
Allora lei ci ha detto che non interfacciava con Cinzia champagne ha detto adesso per questo affare non a Inter cioè in una interfacciato
Ma la Chan Panici inizia non aveva un ruolo in una società fiduciaria che si chiamava Nettuno fiduciaria
No non avevo un ruolo la fiducia era la fiduciante e tra la sua società e la Società fiduciante e la società test che che rapporto c'era
La Nettuno fiduciaria io ne parlo per l'acciaio deteneva novantanove per cento del capitale sociale quindi la Sampanis Gino Tommasino Ciampa vicine la Ciampa amicizia aveva da formalizzare il proprio consenso a un'operazione da nessun tipo e lo ha fatto lei
Ha visto documenti in cui risulta cioè con quel cimento
No ma non era un compito Mino ma è un compito della fiduciaria ottenere ottenere il il consenso alla all'effettuazione delle operazioni io
Necessitavo del della delibera da parte dell'assemblea dei soci della e quindi da parte della ventuno fiduciaria per le operazioni che ho che tuona immobiliare storico
Posso approfitta
Sì
Scusi ma non sarà chiedere Marni certificherà montato gli avvocati si allontana lascia
Delegato l'avvocato Gian zitto
Volevo chiedere dei certificati rappresentativi delle quote genera un'intestazione chiacchiera anche per cui si poteva risalire la società cedente
Allora c'era
C'era se non mi sbaglio c'era un registro no nel quale venivano annotati
I passaggi di queste quote erano stati annotati i passaggi di queste quote
E c'era c'erano le quote stesse ma a tal a a ragione del fatto che le quote non intestata a una società che non era quella che cedeva mi fu fatta mi mi fu data anche copia e fatto vedere l'atto della città precedente cessione che era avvenuta
Tra due società se non mi sbaglio sempre del gruppo di Ivrea cioè all'interno delle società del gruppo di
Lei ha mai visto o sentito se c'era indicata l'intestazione della lingua affine sul fondo per il più di quel contratto cioè cioè l'accoppiamento nel modo documentazione per lo scontro tra Fusco
Nella società in Toy Story sì c'era copia della dell'atto che precedente che era stato effettuato dalla all'interno della società di ma perché mi fu dato perché ne voli copia di quella
Ho capito e lei Cuesta successione cioè questi atti poi li ha dati anche all'acquirente l'ulteriore cioè Assicuratrice Milanese
Questi atti da cui si rinveniva chi era la società cedente delle quote del fondo
Onestamente non me lo ricordo non segua
Quasi come fosse il portatore di e qual è la documentazione che lei ha consegnato all'atto della cessione delle quote all'Assicuratrice Milanese
Allora Brovelli consegnato comunque le copie fotostatiche
Delle delle del dei titoli
E
In cui c'era scritto in questi si nota serie ieri era la fece pace con se lei ho consegnato quindi anche il contratto precedente per forza perché se no si perché se no non non non tornavano non tornavano i passaggi si direi di sì a questo punto
Quando cioè di di Matteo poi nel due mila e undici le consegnò un contratto di opzione di vendita delle due quote del fondo da parte di Assicuratrice Milanese sì
E lei lo vide questo contratto
Il contratto di opzione di vendita segni di riacquisto sente
Quello che io dico Daudet Topolino accusato a favore della società IDC cento leghista
L'ho visto ne avevo fatto una copia se una copia prima di di riconsegnarlo
Di consegnarlo al dottor Di Matteo chiediamo Saviano presidente così doveva seria magicamente fame acquisirla copia sottoscritta dalla controparte però io la coppia sottoscritta la controparte non l'ho mai vicino a lei che c'è voluta
è questo il contratto che ne ha fotocopiato
Sì
E quali
Nell'atto di quanto
è questo che le ha consegnato di Walter giusto che e e in questo contatto che firmerà ECA
Allora la mia è quella del dottor Di Matteo che mancava quella dell'assicuratrice milanese perché appunto c'è l'originale che dovrà poi tornano i due originali di cui uno dovrà tornano i Pokémon informatico
Ok però lei sa che è stato mandato alla sopra l'assicuratrice milanese certamente il PC in che termini perché lo sa
Lo so perché la l'hanno fatto valere nei confronti della società in bici quindi ok
Ha
Avevo anche chiesto copia alla alla all'Assicuratrice Milanese però
Senta e questo tipo di operazioni quindi di acquisto e di vendita delle quote di un fondo ad hoc operazioni che sono finanziarie erano tipiche operazioni che svolgevano la società di cui nella nostra storia no no era un'ipotesi straordinaria sci qual era l'oggetto sociale del dell'immobiliare tutto ma con problemi più giusto nell'immobile di immobili quindi questa operazione finanziaria diciotto era l'unica volta che l'ha fatta l'operazione sui anziani suggerivano
Peraltro collegata fa fondi immobiliari
Si ricorda di chi è importi partie parliamo perché lei ha detto prima rispondendo Napoleone agli ottocento trenta ottocentoquarantuno
L'acquisto delle quote del fondo
E a che prezzo sono state rivendute e quello che ha detto prima i dieci mila e regioni Casale
Volevo sapere se è in grado di dirci qual è l'importo che avrebbe pagato i bicipiti a questi sarebbe stato pagato e bici per il riacquisto delle quote con quella contrattili se può cercare nel contratto l'indicazione di prezzo
No su questo
Qui del verbale
Si tratta di Bruno Mazziotti tutti sono tutti gli allegati
Quei documenti che le ho dato poco fa
C'era sia quello di cui le ho chiesto ecco c'è il documento da cui risulta perché chiedo di acquisire anche questo presidente l'importo degli ottocento stata sei mila euro l'allegato tre giusto sì ok
Ma quello perché ci sono c'erano degli interessi calcolati
Sì lo spieghi un attimo cioè nel nell'ambito del del contratto
La i vicini praticamente
Ricordo
Lo guardi si con calma
Ora dica che cosa sta leggendo così risulta per la registrazione correggendo una scrittura privata
Park Assicuratrice Milanese pubblici che il dottor Antonio Di Matteo
Ha una data
Va a Bergamo alla fine del due mila undici ok quindi questa sarebbe la coppia una bozza della copia del contratto
Sì per contratto non una Volvo ok è la copia del contrasto che ha la sua firma è quella di Di Matteo
Sì ok e che doveva essere mandato Assicuratrice Milanese isolato
Ed era di dicembre due mila undici ok però adesso la data precisa non a me
Poi lei anche in quei documenti che le ho dato una nota datata ventidue ottobre due mila e dodici cioè l'assicuratrice milanese mandò ai libici
Ogni cosa peggio con un conteggio farlo esercizio di opzione esercizio di vendite due quote del fondo comune di investimento immobiliare di tipo chiuso riservato a investitori istituzionali denominato via Formula uno
Elegge indicazione del prezzo di cui parlavamo prima sui e quante
Ottocentosessantasei mila trecentoquarantotto Atalanta in funzione del fatto che c'erano ventisei mila trecentoquarantotto ottanta un di interessata in quel pensai ottocentoquaranta questa nuova regolati da giugno due mila dieci
Fino alla data appunto di ottobre due mila dodici ok
Con un'altra alla Società aveva questi questi soldi per acquistare le quote a questa cifra
La società i vicini segni allora la società Ipc aveva un contratto di consulenza con con la con la società Assicuratrice Milanese
Prevedeva un
Un piccolo
Piccolo tasso sul su dei contratti assicurativi che erano stipulati sui
Contratti penso effettuati da Tercas stessa e c'era un legame consente tra Percassi Assicuratrice Milanese stipulare i contratti di assicurazione legati a contratti che venivano stipulati appunto con finanziamenti da parte della Banca ritengo che su questi c'era un piccolo un piccolo passo che veniva veniva accreditato alla
Alla Società i vicini
Questi
Sulla base di dico
Di questa lettera se non mi sbaglio la società Assicuratrice Milanese
Ottenne di non di non pagare più queste le fatture che venivano emesse e a fronte appunto di questo di questo
Di questo tasso che veniva riconosciuto e quindi venivano a venivano accreditate in conto incontro
Del delle quote stesso
Io le ho allegato anche gli altri documenti vuole illustrarli seri riconosce perché
L'allegato quattro
Allora mi ha legato tra regolare un movente è quello l'idea di cui abbiamo parlato sinora del dove c'è indicato il prezzo degli ottocentoquaranta mila euro più gli interessi di ventisei mila l'allegato quattro che cos'è
L'allegato quattro una risposta a una richiesta di del diritto di opzione che ha fatto male la la Società Assicuratrice Milanese e con questa lettera si chiedeva una proroga dei dei termini
E chi l'ha scritta è questa richiesta di proroga lo scrivo io cattive lei per conto di quale sia la sua scelta di bici e che cosa indica in questa lettera
Chiedo una una una proroga dei termini
Per esercitare il diritto di opzione di diciotto mesi
Di diciotto mesi e come mai la richiede qualcuno le chiede della chiederla tornato io nel momento in cui l'hanno hanno richiesto milioni di avvalersi del
Del diritto di opzione io chiaramente contattato il dottor Di Matteo l'ho informato lui m'ha detto di sì
Mi aveva detto di dove scrive una lettera di questo tipo
E perché doveva scriverla questa lettera
Tredici ce ne aveva i soldi per non rompere con soldi e quindi la per queste queste re motivo per cui doveva chiedere la proroga sì per quanto c'aveva un
Ma solidarietà tra la società IDC e il signor Di Matteo per cui nel momento in cui il la la cessione non avveniva nei confronti della società IDC e la cessione avveniva nei confronti diretti del signor Di Marcantonio
L'allegato sei a cosa si riferisce
Allegato sei
Si riferisce ma
Ha un messaggio ricevuto dal dal dottor Di Matteo con la quale
Mi avvisava
La hashish
La Società Assicuratrice Milanese a fronte appunto del di quest'opzione e di questa operazione relativo alle quote di altre richiedeva un ulteriore versamento oltre al trattenimento dell'importo delle fatture che comunque dovevano essere messe venivano emesse nei confronti dell'assicuratrice milanese di ulteriori settantacinque mila euro
Al fine di poter chiudere il bilancio senza senza svalutare il credito stesso e questa somma è stata consegnata dai DC assicurateci milanese esce
Ed erano soldi provenienti dalla Società i vicini o paralleli o sono stati sono soldi che sono stati forniti dalla signora centro Ciampa
E si ricorda in che termini attraverso insomma unifico qualcosa
Stati fatti tramite bonifico
Si ricorda da quale banca
Lei dice romagnolo dalla Romania scusi dalla Ciampa ani si ricorda
No allora
Era un conto della Ciampa mani
A cui era stato fatto un bonifico alla BCE un po'
Va be'lei si dovrebbe essere dello champagne perché dal cofinanziamento del socio che faceva che faceva la società necessariamente doveva essere suo
Ok
Sì volevo offrire forse l'ha già detto però potrei non averlo sentito bene la libici cioè per quanto a sua conoscenza a chi era riconducibile se l'aveva un ruolo anche nella libici
Sì avevo un ruolo anche nell'emiciclo detto prima sinistrato e chiari condiscendenza ne esce la società commenta al alla signora Cinzia champagne ma la signora si inciampa
E Di Matteo aveva un ruolo formale aveva avuto aveva titolarità di quote
Non aveva titolarità di quote aveva entrata entrato con la carica di amministratore
Nel due mila undici dopo che aveva lasciato la Banca Tercas conclusivamente l'ultima domanda che le faccio le istruzioni per l'attività di bici lei da chi le riceveva
Brown proprio di una pre bene grazie a fondi per richiamo di produrre quesito come mai ndr sono stati sottoposti al teste vengono acquisiti le parti civili hanno domande no passiamo difensori ci sono mandanti
Grazie alla stregua
Buongiorno avvocato Tamburini per la trazione senta le mie domande saranno circoscritte all'acquisto da parte di Immobiliare Tolstoj di numero due a quota del fondo di Chiafura
Cedute da Dima Costruzioni atto ventitré giugno due mila dieci quello di cui ha parlato si prima domanda lei e in quante occasioni ha avuto modo di incontrare un parlare con il signor Capasso
In quella vasta
Prima del ventitré giugno data del trasferimento a aveva avuto contatti preliminari scambi di e-mail
No non avendo col dottor Capa con altre persone del gruppo di Mario per il perfezionamento dalla cessione
Sì con un dipendente
Si chiamava
Può essere Renna
Ravenna
E ha parlato con qualche responsabile del fondo di Renzi è il sei GR
Nessuna Pamela solo per me il in questo caso parliamo di
Ricordo il nome no
Abate qualcosa per
Senta lei ha parlato poc'anzi del valore della quota all'atto dell'acquisto da parte di Immobiliare esposto voi
Perché questo valore ci ha detto era certificato da K pm Giulio g su incarico Rezia corretto sì alla data dell'acquisto e siamo abbiamo detto nel giugno del due mila dieci
Qual era il valore delle quote
Della singola quota stimato da SGR Rezia
Era in linea con il valore delle delle delle processioni in linea che vuol dire più alte
Più o meno perlomeno si rivelò non ricordo il numero di società non me lo ricordo numero esatto che avevamo più volte ho voglia di qualche migliaio di euro
Non di decine di migliaia di euro di qualche migliaio di
I
Questo l'abbiamo detto questo cinque che la relazione penso fosse del del di marzo sempre del due mila e dieci quindi era proprio
Diciamo recente molecole accentra cent'e la relazione facevo una stima al marzo o dava una stipa cadenzata del bavaglio decorativa cadenzata che che partiva dal
Da un anno prima circa
Cento il fondo se non mi sbaglio cioè che non si
Non ho altre domande una relazione abbastanza lunga se è una star bene possiamo liberare resta cioè grazie no ci sono mamme resterà
No
E anche il nostro no l'avete in esame diretto fra il comune avvicinarsi al microfono avvocato
No
Tutti coloro ma
Dà anche il nome la posizione avvocato
Buongiorno senta dottor Dino attorno a chi avesse visto il suo ruolo di amministratore della Tolstoj
Di ricostruire nel dettaglio
Le operazioni alcune operazioni immobiliari che a Tolstoj aveva fatto a seguito anche del processo ispettivo della Banca d'Italia la Tercas
Sì
E ricorda di aver lei stesso inviato via mail al dottor Di Matteo le relazioni sì
Presidente Ceruti le facciamo riconoscere le acquisiamo sei pubblici ministeri hanno visto
Ci sono relazioni che non sta erano stati inviati
Sì
Le acquisiamo
Quindi lei conferma il contenuto di quelle relazioni da spettano perfetto grazie non ho altre domande
Bene non ci sono altre domande possiamo liberare il teste a questo punto abbiamo dato atto di pubbliche pubblici ministeri rinunciano a tutti ti testi residui tranne Antonucci è così
Sì la consultazione
E se allora senegalese con la notificazione del giudice sì
Sono nel curare l'epoca la missione in cui tutti i testi sono assidui non ancora escussi del Pubblico ministero sentite le difese
Sono i documenti sui transiti dei danari Piccapietra F
L'abbiamo già analizzati con l'audizione di Sannicola comunque
Siccome hanno rinunciato ai testi corrispondenti all'acquisizione documentale mi sembra che siano strumenti bancari
Questa è inutile
Estratti conto corrente basta
La natura è quella voglio dire
La documentazione bancaria bene e stabili conto parlamentini contestazione non è dato cogliere in questo momento
Ovviamente l'acquisiamo eventualmente alla prossima udienza se ci sono delle eccezioni da abrasioni ovviamente nel fascicolo del pubblico ministero ovviamente non erano opponibile nel fascicolo del pubblico ministero ed è documentazione
Legato
Va bene acquisiamo allora con riserva l'eccezione alla prossima udienza
Che è quella del ventidue marzo per la il ventuno marzo per la quale è fissata alle nove è un'udienza dedicata allora la nostra intenzione è questa
L'ultimo teste del Pubblico ministero probabile anche si avvalga Enzo può andare lei non ha finito prego
Non vorremmo esaurire in quella udienza
Tutti i testi delle parti civili se questo processo deve concludersi se questo processo non deve concludersi si può fare diversamente ma i tempi
Sono veramente si sono troppo dilatati e di tempi disponibili sono questi allora considerato il sull'accertamento della responsabilità il pubblico ministero ha fatto le sue valutazioni condivise in qualche modo anche dalle parti civili che sui testi di lista rinunciati non hanno formulato questioni noia metteremo per la prossima udienza due testi per ciascuna lista di parte civile relativi alla quantificazione dei danni
Quindi esclusi i profili in ordine all'accertamento della responsabilità che riteniamo il Pubblico ministero abbia già fatto oggetto di un proprio vaglio
Per l'udienza del ventuno marzo quindi abbiamo detto
Ventuno che è un'udienza dedicata esclusivamente a questo processo sì
Ebbene noi gli avvocati informalmente Cianca rappresentata si avvarrà sia varato pazza canottiera quindi Panteca eliminarla condanna ai testi era la sorella lei non lo sente
Quindi dalle nove
Due testi per ciascuna parte civile che penso siano complessivamente sei le parti civili costituite
Con lista ovviamente parte civile si abbia depositato già propria lista io direi di fare in questa maniera magari potremo distinguere giusto per due fasce orarie in modo tale da non creare eccessive sovrapposizioni volete organizzati da soli o con i primissimi anni il tribunale Vannini fasce orarie
Intanto abbiamo detto due allora io direi che seguendo l'ordine delle parti civili di cui alla al nostro verbale di udienza quindi potremmo fare i primi cinque
Indicati le prime cinque parti civili indicate quindi Banca d'Italia Cassa di Risparmio provincia di Teramo
Dima Costruzioni di Malthus fallimenti Fondazione Tercas non la lista Gatti rossi all'istante sì sulla ha un solo console e gatti Rossana
Citano per le nove per la prossima udienza
Le ultime quattro parti civili citano per le dodici
Undici mai
Giudice di Como facciamo undici e trenta
Come individua però già istante qualche modo ridurli a due se oggi sono in grado di far la voglio fare insomma
Senta in grado qualcuno in grado già oggi di dare queste indicazioni qualche parte cinesi avvocato Borgogno sì
Faccio
Banca d'Italia anche in grado di indicarli
Non sono
Donato e Giorgio strisciano scriverò vogliamo mettere a verbale il giusto come anticipazione le parti civili anticipa in questo senso fermo restando la se ci dovessero essere problemi allora Banca d'Italia
Andranno
Donato all'la Banca d'Italia teste donato un'edicola dovrebbe essere
Domani e dottore
Allora Donato Luigi
è Donato Giorgio
Poco dopo
Allora
Hanno avvocato mi vergogno come fondazione Viterbo per la Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Borgogna indicato al noti
Boccuzzi
Avvocato Sisto
De Feo per avvocato Sisto non è in grado di indicare un impero
Per entrambe le parti per cui lenti le parti civili per cui è presente
Sì sì sì sì tiri sta assidue intubazione costi alti
Di maturi Dima Costruzioni chi è presente oggi
Però a tre consulenti resta
Quindi due dei tre consulenti
Il Consiglio quindi non si interessa sino sulla
Fondazione Tercas a un solo consulente e quindi non c'è problema di individuazione delle difese
Così
Devono essere sentiti o se non ci sono questioni aperte le difesa per l'acquisizione delle relazioni se già sono a conoscenza del contenuto della relazione uno
Va bene va bene
Grazie anche nove undici
Grazie a un semplice lista invisibile
Retequattro cinque sei sei
Dal venti aprile iniziano i testi delle difese
No scusi ventotto oggi il ventotto aprile va bene ottanta Decebal Chan nove Potomac ma sono allora li dobbiamo individuare oggi perché sennò non avete il tempo di citarli sì trasgressione
Allora c'era stato consenso all'inversione nero per l'esame degli imputati pubblico pubblici ministeri confermati un anno
Ogni cent sì ma tra l'altro sì confermate l'inversione
Thomas Edison quindi ventotto marzo cominciano con le liste cerca di fare buona valutazioni riduzione altrimenti siamo costretti a
Intervenire la lista eccessivamente
Corposa
Comunico
Allora vogliamo mettere per questo udienza qui che abbiamo indicato come la prossima se siete d'accordo tutti solo ventuno marzo e dopo dopo va dopo i drastici ma non ci sarà il ventuno
Ventuno marzo
Essi ma siccome abbiamo visto che alla fine queste si parte civile così ridotti saranno sei
è un esame corposo
Solo sì però abbiamo già ampio meno contare niente noi rinunciamo all'esame di Samorì
Un numero ridotto effettivo noi rinunciamo all'esame di salvaguardia bene allora i pubblici ministeri hanno rinunciato al suo esame quindi necessariamente andrà poi i alla fine della sua lista di difesa
O volendo anche all'inizio nessuno mi sono scelta il difensore allora ascolti tecnicamente avviene questo pensa Morigi i pubblici ministeri rinunciano all'esame
A questo punto scelta della sua difesa seppur la di inizio dei testi della sua lista o a conclusione dei testi e la sua lista
Quindi per la prossima udienza lasciamo fermo al programma che avevamo indicato cioè quello di sentire soltanto i testi e le parti civili e l'ultimo teste dei pubblici ministeri
Poi per l'udienza del ventotto abbiamo detto al ventotto marzo chi vuole cominciare ad introdurre i testi lo facciamo noi l'individuazione la facciamo noi o è possibile
Che qualcuno si offra
Il giudice Massimo
Dall'alto verso il basso presuppone anche una valutazione a parte questo tribunale della maggiore o minore esposizione dell'imputato che non vorremmo fare
Allora potevano dell'esortazione
Cito
Volete ma tutta la stessa cosa
Possibile confermano non solo
Allora io vorrei capire una cosa i pubblici ministeri non c'è un solo all'esame dell'imputato Samorì al momento bene
Va bene allora io direi
Promozione ha registrato favorevole all'ANAS ci ritiriamo certe che li facciamo noi uno schema
Stanno
Ma tutto all'inizio alle nove Arrigucci
Allora tra il ventotto marzo il tribunale dispone che siano citati all'Istat Capasso i testimoni di quei numeri uno cinque
No no no uno e cinque nonché uno asserita tra gli altri
Teste numero uno e numero cinque di cui alla lista purtroppo sussiste due tre quattro che solo sulla medesima circostanza a scelta uno reciteranno in questi
Da mezzogiorno
Poi lista testi vince lista roseo
Che attesti in comune con quelli di Capasso
Non si ha paura sì
Grazie
Se
Perciò già sentito
La completamente
Quindi tutti i gusti sono Alessandra
Mistero Osio sono coincidenti chi c'è per non so Paola
L'accordo esauriamo anche quella lista va bene parasubordinati
Specifici da due quindi al numero uno e numero cinque così
Quindi un piacevolissimo locale cinque Fabio
No
Allora tanto sì sì
Allora avvocato tra i testi ammessi alla sceglie lei va bene master anche lista erogazione tre testi
Alcuni sono comuni quindi organizzate tra di voi
Bene
L'udienza è tolta
No no Samorì no
Allora per Samorì e c'è rinuncia da pubblici ministeri all'esame dell'imputato per questo appunto verrà differito l'esame richiesto anche dalla difesa Samorì nel momento in cui inizieranno o si concluderanno le prove della difesa Samorì
Sì
Iniziamo a mezzogiorno al ventotto mentre il ventuno è un'udienza dedicata dalle nove esauriamo tutte le parti civili