Leggi Minniti - Orlando tra reato etnico e allarme sociale

Allora buonasera a tutti benvenuti seminterrato di via Siena che re che ringrazio per l'ospitalità
Ringraziamo radio radio radicale che fa la registrazione degli questo primo seminario del ciclo Roma tra populismo legalitario e inclusione sociale
Un ciclo di tre seminari che proseguirà da oggi fino al ventisei marzo con tre appuntamenti
Il primo del dedicato
Al allo studio delle leggi Minniti Orlando il il secondo alla al tema Carcere la rilocazione e il recupero della cooperazione sociale dopo mafia capitale e il terzo sulle politiche urbane il disagio sociale in particolare delineato sul tema del decoro urbano è un ciclo di seminari che abbiamo scelto di come promuovere con il centro riforma per loro per lo Stato Associazione Laura Lombardo Radice di cui sono presidente e Antigone qui oggi abbiamo un rappresentante di Antigone per l'appunto che ringrazio Claudio Paterniti
Che appunto le casse per la per la partecipazione diciamo sono sono tre associazioni che il nome il nome di Laura per quello che rappresenta Laura Lombardo Radice racchiudono siamo puntava tutta la sua vita di donna impegnata nelle istituzioni locali come volontari in carcere nei primi anni anni ottanta insegnante
Diciamo molto sensibile sul tema dei diritti sociali e civili nonché staffetta partigiana durante la seconda guerra mondiale
Attivista politica fino somala agli ultimi suoi giorni nei miei primi anni anni Duemila su questo territorio era era iscritta qui alla sezione del Partito Comunista abbia da Catanzaro
Quindi l'idea di di poterla far fa rivivere su questo territorio per noia insomma è stato più in uno dei dei motivi che ci ha spinto boia fondare questa l'associazione che ha sede quindi a in via Luca ancora per pochi giorni realtà perché poi ci trasferiremo in pianta stabile qui ospitati da
Da Massimo Rossella
Una associazione che già da tre anni organizzava seminari di formazione sul tema dell'antifascismo dei e dei diritti della della città
E anche questo questo ciclo è un è un ciclo che dedichiamo e che proviamo a declinare su come le le politica securitaria e il populismo legalitario impattano sulla democrazia di questa città direi che il filo il filo conduttore del degli ultimi anni quello di una di un allarmismo dilagante che ti condiziona le politiche nazionali e locali di gli stessi decreti Minniti Orlando nascono nascono su questa scia
Avrete seguito diciamo nella nella scorsa estate anche era la dura campagna di criminalizzazione delle organizzazioni non governative i diciamo il l'allarme diciamo invocato sul tema dipendenti questa invasione fantomatica che viene che viene rilanciata dai dai media ma in mainstream ma sul tema appunto del delle migrazioni che probabilmente condizionerà ahinoi anche la imminente campagna elettorale anzi probabilmente lo sta già facendo quindi un un tema che Titti condiziona politica Enti Locali amministrazione governarsi anale e informazione
L'ubbie Tivo che ci poniamo quello di provare a rappresentare una una voce alternativa darà voce anche a chi da anni si si batte
Sul campo per affermare quei diritti scomodi che troppo spesso vengono dimenticati o derubricate
Io darei la parola in tanta Claudio che ci può fare una una relazione introduttiva poi passiamo anche la parola pubblico verrà domande suggerimenti questioni varie grazie
Grazie mille sia è utile che parli al microfono
Bene anzitutto grazie mille
Averci invitato siamo ben felici di partecipare a queste accuse questo seminario e a questo ciclo i seminari in in genere
Io come si diceva sul faccio parte dell'associazione Antigone e mi sono occupato nella fattispecie del decreto Minniti Orlando
Anzi noi insomma ci occupiamo ad Antigone non so quanti di voi conoscono l'associazione però ci occupiamo in genere di giustizia
Di carcere di giustizia di diritti e garanzie nel sistema penale in quello penitenziario
Tuttavia stasera dirò anche qualche parola sul sulla parte sulla legge che riguarda
L'immigrazione nonostante non sia il nostro tema di elezione però questi due campi si incrociano e si intrecciano strettamente in questo caso tanto che il decreto Minniti Orlando
C'era il decreto riguardava ci sono due macro temi che sono stati dibattuti trattati discussi e votati assieme nonostante una certa diversità da un lato
Si parlava di sicurezza urbana di sicurezza Orban è integrata
E di molte cose che possono rientrare che rientrano sotto questo cappello e dall'altro di immigrazione si è deciso
Di trattare un'emergenza come le agenzie hanno come emergenza migratoria
Da un'angolatura specifica che l'angolatura securitaria ora non per usare del parole passepartout
Che possono sembrare barricadera e però insomma questo è questo è c'è stato un trattamento al fenomeno migratorio
In che modo i in un un modo con l'allargamento del modello detentivo a tutta l'Italia
C'erano quattro centri di identificazione e espulsione la legge Minniti Orlando prevede venti centri per il rimpatrio dal CIO sono diventati Cpr di dimensioni ridotte estesi a tutto il territorio nazionale quadrupli qua ecco duplicando la capienza di queste strutture
Questo a fronte di un'emergenza migratoria e tuttavia c'è un'esperienza di più che decennale anzi ventennale dalla Turco-Napolitano che mostre dimostra ampiamente come quanto il modello detentivo abbia fallito cioè mettere le persone in dei centri che poi somigliano molto a delle carceri non serve a nulla non non
Uno chiude la metà di queste persone non vengono rimpatriate restano in questi centri per
Fino al limite massimo di detenzione che è variato nel corso del tempo
Dopodiché non si riesce a rimpatriare gli si notifica un foglio di via è questi vanno fuori e poi fino a quando non li si riprende e lì si rimette dentro e via dicendo
Cosa è successo quindi dal versante dei migranti i la legge prevede molte misure alcune misure più importante di altre hanno fatto discutere più di altre da queste l'abolizione dell'appello
Per i richiedenti asilo è stato abolito uno dei tre gradi di giudizio
Ed è stata abolita anche o fortemente compressa in alcuni casi è possibile ricorrervi in altri no l'udienza camerale cioè ciò vuol dire che il diritto al contraddittorio è stato complesso non si va davanti al giudice i migranti fanno i richiedenti asilo si presentano di fronte alla commissione territoriale in cui non c'è nessun giudice
Ci sono dei funzionari c'è funzionare il ministro dell'interno ci sono altre figure
Questa commissione dà un parere e può respingere la richiesta d'asilo in quel caso il primo grado di giudizio prevedeva l'arrivo davanti al giudice
Questo la presenza fisica di fronte al giudice è stata sostituita in quasi tutti i casi da una registrazione dell'udienza
Del del della dell'incontro con la Commissione territoriale questo vuol dire insomma capirete alle squillo anche cioè insomma è una cosa abbastanza intuitiva che non vedere negli occhi sia per per l'avvocato che per i richiedenti asilo che per il giudice è stata fortemente criticata questa misura
Non vedersi negli occhi a vicenda è una cosa che impiccia il uno dei diritti più sacrosanti allora a cosa cosa succede succede che viene abolito il diritto d'appello per il grado d'appello per un diritto anche il diritto d'asilo che è solennemente sancito dalla Costituzione all'articolo undici quindi significa che attualmente nel nostro Paese per dei re cosiddetti reati bagatellari
Per delle questioni di condominio o per una contravvenzione ci sono tre gradi di giudizio invece Perre la richiesta d'asilo per i richiedenti asilo no
Ne è stato abolito uno e l'altro avviene per lo più con udienza camerale questo per rispondere alla domanda di trattare alla Lalla la necessità di trattare in tempi rapidi
Le richieste d'asilo quindi questo è questa è poi concretamente quella che
è stata definita da più parti la compressione dei diritti
Sono state erose alcune tutele giurisdizionali che riguardano dei diritti fondamentali cioè sì terre il reato condominiale io tre G tre gradi di giudizio se scappo dal Sudan dove si pratica la tortura invece no
Stava poi con c'erano altre misure tutto questo su è successo mentre il ministro Minniti
Concludeva dei protocolli di intesa con Paesi quale la Libia e il sud hanno proprio con l'intesa di polizia tra le rispettive forze polizia quindi che non passano che non sono passati dal Parlamento per il rimpatrio di dei migranti provenienti da da da quei Paesi
E solo che in quei paesi
Notorio che si pratichi la tortura e l'Italia aderito alla convenzione internazionale sull'apertura quindi non potrebbe espellere verso quei Paesi i propri cittadini noi nel nostro piccolo come Antigone abbiamo mandato a tutti giudice garanti dei diritti dei detenuti eh a agli istituti penitenziari dei moduli precompilati di modo che chi è a fine pena perché i detenuti che sono irregolarmente presenti in Italia e che scontano una pena poi a fine pena vengono espulsi
Allora è possibile richiedere e la sospensione del provvedimento perché in quel Paese si tortura
L'espulsione verso il Sudan è possibile richiedere che non venga eseguita però siccome poi nella pratica molto spesso non succede siccome i tribunali sono oberati di lavoro oppure perché vengono fatte delle cose a catena
Insomma per molti molte ragioni poi spesso capita
Che non si deve Fici di del proprio diritto questo succede perché dopo l'introduzione del reato di tortura nel Codice penale cosa che fino a poco tempo fa non non esisteva ora c'è stato il reato di tortura la tortura è un reato
Nonostante sia una legge con molti profili critici però nella legge c'è scritto anche che non è possibile estradare o espellere nessuno verso i Paesi in cui si tortura
Ragion per cui abbiamo fatto comunque stazione
E
Dunque cos'altro questo insomma questo per
E il motivo per cui si è parlato di diritto etnico perché si è creato il diritto all'appello di per sé non è un diritto assoluto ci sono alcuni Paesi in cui non c'è l'appello solo che in questo caso
L'appello cioè per tutti meno che per una categoria precisa di persone che sono quelli che più dovrebbero e potrebbero beneficiarne questo insomma tutto per quanto riguarda la parte che riguarda i migranti ora passo a trattare quella che più di competenza nostra cioè il decreto che riguarda la sicurezza nelle aree metropolitane
In primis dunque va costruito il quadro le premesse su cui è stato costruito questo
Questo decreto poi convertito in legge
Oggi poi dirò di cosa c'è dentro il decreto però in sostanza Perkin Mack
Non lo sappia si sono aumentati allargati i poteri dei sindaci dei questori e dei sindaci e dei questori per
IPO il potere sanzionatorio di queste figure ho meritato cioè è possibile allontanare delle persone da determinati luoghi senza una condanna penale senza che il giudice
Metta becco in molti casi
Ed è stato una cosa molto criticata perché
Dall'amministrativo si sconfina nell'ambito del diritto penale cioè in quello la privazione della libertà di movimento io posso escludere nessun sindaco può escludere dava
Da un'area della propria città quelle persone perché vengono individuate per un motivo o per un altro come indesiderabili poi il messaggio che viene mandato è quello per esempio dei parcheggiatori delle estorsioni fatte parcheggiatori che ora insomma a Roma
Non è il caso io ho visto dei parcheggiatori ma molto di rado io sono siciliano a Palermo e Catania e a Palermo e Catania
Esiste un sentimento popolare soprattutto a Palermo di rivolta contro i parcheggiatori che per carità sono effettivamente delle piccole estorsioni
Però il
Penso che quel sentimento quell'indignazione si potrebbe anche dirottare verso verso altre cose
Però quello voglio dire che nonostante vengano presentate alcune figure che facilmente si prestano a risvegliare l'indignazione da parte del pubblico
Questa il provvedimento poi tocca tantissime altre persone tocca i clochard tocca
I venditori ambulanti
Tocca i barboni tocca le prostitute tutte quelle categorie che
Disturbano nello spazio pubblico è perché vengono da una marginalità non perché concettualmente di per sé la marginalità sì una cosa turbante anche scatti anche se se lo è però perché è uno dice no ma perché io devo andare alla stazione ogni volta mi trovo il barbone lì che blocca
Che blocca che non blocca niente però che mi dà fastidio che ha un atteggiamento che vuole
Ok no attendono
E non vuole
Eh no non credo che non abbia
Il caso allora l'altro
Comunque insomma è stato presentato questo decreto
Perché si presenti un decreto devono esserci i criteri di straordinarietà e urgenza quindi è stato presentato come una cosa necessaria e urgente a febbraio del due mila e diciassette
A grande richiesta dell'ANCI dei comuni di tutta Italia di sinistra di centro e di destra
Perché questo è il clima
Però io volevo ricordare su quali premesse è stato costruito dando qualche cifra le cifre sono queste nel mille novecentonovantuno in Italia gli omicidi erano mille novecento uno
Tre omicidi ogni cento mila abitanti nel due mila e quindici sono stati quattrocento sessantanove cioè zero virgola otto ogni cento mila abitanti
Cento mila reati in meno nel due mila e quindici rispetto al due mila undici quando erano due milioni settecentosessantatré mila reati tutti in reati inclusi
Questi dati sono stati presentati dal Viminale dal ministro Minniti in Parlamento
Si legge nella relazione del ministero che la flessione dei reati nel due mila e quindici ha riguardato in particolare le violenze sessuali meno sei virgola quattro per cento le rapine meno dieci per cento i furti meno sette per cento
L'usura meno sette virgola quarantuno per cento e lo sfruttamento la prostituzione e della pornografia minorile che ha avuto un calo del tre per cento
Quindi i crimini predatori che sono quelli che destano più allarme sociale il furto per strada
Insomma e i crimini io appena numerato sono in diminuzione
Contro questi crimini predatori però sono stati per sono state pensate le norme sulla sicurezza urbana
Il nome di un'urgenza straordinaria
Quindi ci sono una schizofrenia governativa da una parte si diceva le cose vanno meglio i reati sono in diminuzione
E in particolare i reati che creano allarme sociale dall'altra parte invece si si arrivava con un decreto straordinaria urgente che diceva bisogna correre assolutamente e con grande urgenza ai ripari in che modo dotando i sindaci di Poteri più ampi che storicamente non avevano
Insomma poi ci sono anche altri altri dati che riguardano i reati che sono interessanti
Cioè che le persone denunciate per riduzione o mantenimento in schiavitù che l'articolo seicento del codice penale tra il due mila e quindici del due mila e quindici sono diminuiti da trecentonove a duecentotrentanove
Per la prostituzione da tre mila duecentocinquantotto a due mila duecentonove
E via dicendo tuttavia alcuni reati sono aumentati quali per esempio si è passati dai ventotto mila cinquecentocinquantacinque casi di CR da crimini di clandestinità del due mila undici a trentuno mila novecento sei quindi quelli che sono aumentati sono i crimini di clandestinità dovuti al reato di clandestinità che riguarda è un reato di status cioè non si in genere
Il diritto penale
Condanna una persona per quello che ha fatto nel caso della clandestinità non per quello che è nel caso legale sì da succede invece che sia un reato di stato USA
E
Ecco è successa una cosa non banale che il
Questi decreti poi convertiti sono stati costruiti sulla base esplicita in una percezione di insicurezza queste erano le parole d'ordine presentate nella relazione che accompagnava e precedeva
Il
Il decreto e sono state le stesse parole che poi Minniti ha difeso pubblicamente questa è una un'operazione non banale perché uno da parte di un ministro ci si aspetterebbe che le politiche fossero costruite sulla base dei fatti sulla base della realtà vengono prese di conseguenza delle misure
E che lei Paure pur presenti vengano dei costruite
Col discorso cioè che si opponga una percezione la realtà e che sulla base di quella realtà avvengono le politiche questo non è successo successo l'esatto opposto dice i reati sono diminuiti però c'è percezione di insicurezza soprattutto nelle aree metropolitane quindi bisogna rispondere con un
Dotandolo di un armamentario sanzionatorio alcuni attori come i sindaci
Cosa
Chiaramente paga di più la strategia adottata Minniti che infatti è uno dei ministri più popolare del governo però cittadina c'è da dire
In Asia numeri certi
Riguardo al dazi poi c'è il Daspo urbana il Daspo la misura che
è stata adottata per gli stadi con cui venivano allontanate delle persone dagli Stati senza attendere il processo in nome di un'emergenza
Data dalla violenza negli stadi si allontanava per un tot di anni se lontana uno si allontanano le persone alle manifestazioni sportive
Ora questo dispositivo eccezionale è stato tirato fuori dagli stadi ed è stato seppur in un modificato non esattamente allo stesso modo portato nel resto dello spazio urbano non in tutto lo spazio urbano dopo vedremo in quale in quali
In quali parti dunque come dicevo la legge per andarci con l'accetta larga potere dei sindaci e della polizia che tramite ordinanze comunali hanno il potere di influire sulla lobby libertà di movimento del degli individui
Sono misure di polizia in senso stretto
Prima di entrare nel dettaglio le insomma mi direte voi e interrompere Demi in qualsiasi istante però una riflessione sia pur breve va fatta sulle Sico che
L'accompagna e che permea i decreti e la legge una delle parole più ricorrenti era quella del decoro
Bisogna salvaguardare il decoro delle città e in nome di questo decoro eliminare i fattori di marginalità in realtà l'eliminazione dei fattori marginalità era la parte più di sinistra di quel
Di quel decreto
Che però era una parte di facciata perché i duelli settanta milioni di euro ora non ricordo se fosse esattamente questi ma direi dissi settanta milioni di euro i duecentoquaranta milioni euro che venivano stanziati
Venivano stanziati per la videosorveglianza quindi insomma era un una risposta all'insicurezza centrata tutta sul sul controllo e sulla repressione e non sul Welfare che
Che che che quello che dovrebbe accompagnare questo tipo di leggi ora nonché è vero che in molte cita soprattutto in molte periferie ma non so le molte periferie ci sono dei fenomeni violenza ci sono dei fenomeni che che creano allarme sociale che fanno vivere male la gente non è che non è vero anche che si può rispondere solo con l'UE il far e chi è è chiaro ed è ovvio
Che sia necessaria un'azione di polizia in alcune situazioni ma se tu intanto a fronte di quei dati in aumento che vogliono dire qualcosa voglio dire che la società è meno violenta adesso rispetto al mille novecentonovanta e non è una cosa che va da sé
Che ci siano tre volte meno gli omicidi che c'erano
Nel novantuno
E anche quelli che lui e che ci sia una diminuzione anche rispetto al due mila e dieci perché sarà uno può dire a ma nel novantuno c'erano pure le stragi di mafia però insomma è una tendenza storica anche se si guarda la serie storiche si prendono gli anni Settanta si ammazzava di più
Però dico nonostante sia ovvio e scontato
Scontata necessita di un'azione delle forze di polizia soprattutto in alcune zone più delicate però queste quei questa risposta al malessere sociale la risposta
Improntata al controllo sociale e alla repressione in questo caso all'allargamento del potere punitivo è una risposta di destra storicamente c'è storicamente la destra
Ha dato un tipo di risposta repressiva ai fenomeni di marginalità sociale storicamente la sinistra
Ha risposto con delle misure di welfare e
Cercando di ridurre il gap che c'era tra che c'era che c'è tra quelle fasce sociali marginali marginalizzate e il resto la popolazione che si è classe media o classe
Alta
Questo non
Non è stata fatta
Io adesso vorrei passare in rassegna dire qualcosa nel concreto quali sono queste misure cosa è cambiato con l'introduzione di questa legge
Per
Sono stati introdotti i patti per la sicurezza i patti per la sicurezza
Sono delle istanze territoriali che riuniscono diversi attori
Che riuniscono il prefetto il questore la polizia il sindaco e la polizia municipale in concreto è stata presentata come un'azione comune la necessità di una multi cover Manza tra diversi livelli territoriali c'era necessità di
Tra le varie situazioni di coordinarsi tra di loro per dare una risposta efficace però è stato scritto
Scritto una legge pasticciata in cui uno la cooperazione si riduce a uno scambio di informazioni tra la polizia e la polizia municipale a uno scambio di sei di fisiche tra queste
Due polizie e
I sindaci hanno ottenuto la partecipazione a
Un a dei Comitati per la sicurezza da cui erano esclusi quindi hanno ottenuto in questo decreto è stato rivendicato dall'Anci ed ai Comuni
Perché hanno allargato i loro poteri con la differenza che
C'è una sovrapposizione di competenze un molto probabilmente ancora non si sa però tra i perché ancora comunque gli affetti non li ha dispiegati molto ne
Il decreto Minniti perché vero che sono stati previsti venti centri per il rimpatrio però è pure vero che per il momento sono sempre i quattro di prima meno male
Però insomma per dire che c'è anche ci sono delle misure propagandistiche c'è anche la lentezza della macchina burocratica però ciò non vuol dire che
Non sia stato fatto nulla è stato fatto qualcosa è stato prima e tutto mandato un messaggio alle forze dell'ordine ed era un messaggio tv i puristi
In secondo luogo è stato modificato
La legislazione quindi significa che nel futuro chiunque arrivi cioè un potere Ghelli ci sono delle cose che sono state previste prima o poi qualcuno le attuerà e pop alcuni in realtà sono già molto operative i Daspo urbani vengono notificati alle alle persone
Quindi questo per quanto riguarda la cooperazione
La cooperazione tra
Tra le forze di polizia ora non entro troppo nel dettaglio per non essere tecnico ci sono molte cose specifiche sono state fatte però insomma questa è la ratio questo è più o meno il disegno generale
Per quanto riguarda il Daspo
La polizia li locale i vigili tra i suoi nuovi compiti deve accertare
Se siano poste in essere condotte che impediscono l'accessibilità alla fruizione delle aree interne delle infrastrutture fisse e mobili
Ferroviarie aeroportuali marittime di trasporto pubblico locale urbano extraurbano e delle relative pertinenze che vuol dire vuol dire che i vigili devono andare a controllare in questi posti ferrovie stazioni ero porti strade e quant'altro se ci sono degli elementi di disturbo che né impediscono note ne limitano l'accesso poi questa fase
In momento di conversioni fase di conversione del decreto in legge è stato attutito da impediscono da limitano è diventato impediscono ti impedisce l'accesso alla stazione accostare
Chi impedisce l'accesso alla stazione Palombo di un bel nulla perché te vuol dire cara personali in per ICI e l'accesso alla stazione vuol dire che se il barbone messo lì
Accanto al binario poi il vigile può dire che quello impedisce il libero accesso al binario questo Poul dire concretamente perché se uno si immagina la barricata
Una un'armata di clochard e rom che bloccano l'accesso in e chiaramente non non immagine qualcosa
Quello che hanno pensato quelli che hanno scritto la legge
E poi sono previste delle multe ci sono dei divieti decisi con appositi Regolamento di polizia urbana
Che possono essere estesi anche ad altre aree rispetto a queste due citate che sono le aree con scuole università musei parchi archeologici complessi monumentali aree verdi e soprattutto luoghi interessati da importanti flussi turistici
In tutti quei
Luoghi il sindaco può notificare tramite i vigili urbani può notificare l'ordine allontanamento
Quindi succede che c'è una personali che chiede l'elemosina viene notificato l'ordine allontanamento con una multa che vada i cento ai trecento euro e quest'ordine allontanamento balle per quarantotto ore
Dopo queste quarantotto ore se la persona infrange il divieto di
Andare lì di frequentare quel luogo viene notificato una seconda punta e in un secondo ordine d'allontanamento che invece molto più cogente dura sei mesi fino a sei mesi poi nel caso di condanne penali può durare anche molto di più
Però in genere dura fino a sei mesi
Questo
Significa che questo articolo che l'articolo nove affida al sindaco un potere simile a quello che hanno il questore e il prefetto
In quel caso cioè il prefetto può disporre quelle sia una misura di prevenzione è impedire una persona anche sulla base di elementi valutata la pericolosità del soggetto
Può
Vietare l'accesso a tale quartiere per esempio a tale città o in occasione del di una manifestazione per esempio
E e anche quello non è un criterio oggettivo perché non segue delitto ma lo precede
In quel caso però ce l'ha ci sono delle pur tenui garanzie giurisdizionali in questo caso non ce ne sono e in questo caso il sindaco soprattutto non la polizia
E questo che vuol dire vuol dire che insomma il populismo legalitario del populismo penale vuol dire questo vuol dire che poi un sindaco
Sulla base di ordinanze antirombo anti elemosina può costruire consenso
E quindi il le sanzioni diventano uno strumento di campagna elettorale e già così largamente cioè c'è una proliferazione di reati nel Codice penale sono stati aggiunti tantissimi reati anche al di fuori del Codice penale
Perché in genere
Quando si dice aumenti amo le pene aumentiamo le pene per
Il pedofilo sopra nel nulla le figure più riprovevoli socialmente nessuno dice no ceduti non bravo sì
Aumentiamo queste pene quindi siccome paga non punto di vista elettorale si fanno leggi che spesso si accavallano che spesso sono inutili perché già c'erano delle previsioni normative quindi il populismo penale esiste da tempo in questo caso
Fa un passo avanti scendendo un gradino cioè si sposta dalla dal Parlamento
Alla al la scala territoriale più vicina al cittadino al sindaco quindi insomma tutti si cosa che era già accaduta con Maroni a suo tempo e tutti i sindaci sceriffi leghisti la sindaca
Di Como
Anna tale ha emesso un'ordinanza che non anziché diretta emanazione di questo decreto in virtù di quanto previsto dal decreto si vietava
L'elemosina perché dice per il periodo natalizio una cosa particolarmente molesta allora si vieta l'elemosina
E questo questo è un esempio può insomma
Sì infatti sintattica fece si fece un po'di scalpore per questo
Tutto questo è successo nel momento in cui la Corte europea dei diritti dell'uomo
Se ne uscì con una sentenza alla De Tommaso che la sentenza che diceva all'Italia di usare con molta cautela le misure di prevenzione che non si basano su reati già commessi perché insomma gli ordini di allontanamento il divieto di accesso da alcuni locali sono le cose previste dalla legge
Come condanne supplementari come papà con condannando una persona che ha commesso un crimine in quel posto il giudice ha facoltà e poteri di vietare l'accesso a quel posto qui in questo caso prossimo parlando non di una condanna ma di una presunzione di colpevolezza
E viene ribaltata la presunzione di innocenza sostanzialmente
è stato introdotto l'altra cosa che siamo la flagranza differita
Cioè si che che infatti un ossimoro l'ossimoro
Che anche un'aberrazione giuridica però è stata
Con documentazione Didio fotografica
Entro quarantotto ore
è possibile considerare come un arresto flagrante
Sì una ripresa con una telecamera di qualcosa avvenuta
Entro venti entro quarantotto ore quella la la visione di quelle immagini da parte delle forze dell'ordine balle come flagranza con quello che ne consegue con l'avviamento delle sanzioni
Più gravi o comunque con la possibilità immediata di trattenere la persona che succede succede che con le le prove fotografiche o
Video molto spesso si prendono cantonate
Questa è una cosa molto comune corrente in altri ambiti al di là della flagranza quindi insomma langue le previsioni rispetto a questa flagranza differita era prima obiezione imposta da molti
Da molti avvocati il legislatore tra l'altro sembrava
Consapevole dell'IGP l'illogicità di questo provvedimento tanto che
E una misura a tempo determinato che scade a giugno due mila e venti
Era una norma penale con una scadenza temporale
Un modo di mettere le mani e la davanti di fronte a un relativa
Incostituzionalità o
Una pronuncia sull'illegittimità di questa norma perché fare una norma termine
Qualcosa che giustifica che legittima la straordinarietà e l'urgenza
Del della misura
Insomma poiché
Ci sono diverse altre cose
Che riguardano la nuova gerarchia dei poteri cioè il potere Trying triangolare tra prefetto questore giudice poi se volete io posso entrare nel dettaglio pronto ma mi sembra che il rischio sia che diventi una delle cose un po'tecniche noiose ma mi sembra che sia più importante avere quella logica
Alla base la logica l'allargamento dei poteri lo sbilanciamento dei poteri da una parte cioè dare ai sindaci una competenza in materia di in materia penale
Che è una cosa che non era mai esistita finora cioè ci sono esistono cioè i giudici sindaci hanno dei poteri con le ordinanze fanno molte cose però non questo tipo di
Di potere per quanto riguarda le droghe
Invece un'ultima cosa vorrei dirla perché mi sembra particolarmente grave anche lì c'è stata una schizofrenia governativa perché
Sì dall'Area governativa perché da una parte in Parlamento
Una legge al primo farmi firmatario
Giacchetti
Proponeva la legalizzazione della marijuana e comunque diverse posizioni erano state prese non per forza nel senso la legalizzazione o di una depenalizzazione mai sul
Sì sì sul terapeutico in questo ma sono state fatte delle cose altre sono state dette e l'approccio
Non è stato sicuramente paragonabile alla Fini Giovanardi che c'era fino a quando è stata dichiarata incostituzionale e tuttavia
In questo decreto ci sono delle norme che rispondono a quella logica lì
All'articolo tredici dalla legge quarantotto
Si afferma che nei confronti delle persone condannate con sentenza definitiva o confermata in grado di appello nel corso degli ultimi tre anni per vendita o cessione di sostanze stupefacenti e psicotrope
Di cui al testo all'articolo settantatré
Per fatti commessi all'interno nelle immediate vicinanze di scuole plessi scolastici sedi universitarie locali pubblici o aperti al pubblico ovvero in uno dei pubblici esercizi di cui l'articolo cinque e via dicendo
Il questore no il sindaco il questore può disporre
Per ragioni di sicurezza il divieto di accesso gli stessi locali o esercizi analoghi
Specificamente indicati ovvero di stazionamento nelle vicinanze immediate degli stessi quindi vuol dire che una persona che è stata condannata negli ultimi tre anni per spaccio o possesso
Di droghe
E che è stata condannata o e casa anche finito di scontare la pena
Oppure non è stato condannato in via definitiva ma in appello si non in Cassazione a quella persona il questore può
In giungere di non stanco azionare o entrare in alcuni locali nei pressi di alcune scuole
Università e di altri luoghi pubblici
Quindi questo che vuol dire vuol dire che pur se nel caso non si continuo perché in questo caso sono più gravi le restrizioni alla libertà rispetto al al ai casi di cui ho parlato prima perché prima parlavo di divieti di accesso o di accesso ad alcuni luoghi per periodi che andavano fino a sei mesi nel caso di condannare i poteva arrivare due anni in questo caso invece arriva fino a cinque anni
Fino a cinque anni
Anche per condanne non definitive
E le sanzioni amministrative per chi trasgredisce questi divieti sono ampi norme ci sono multe che vanno dai dieci mila ai quaranta mila euro e la sospensione della patente da sei mesi a un anno allucinata
Poi insomma ora che queste cose vengono applicate o no ancora non lo sappiamo questa cosa può produrre più carcere perché può produrre più carcere in generale questo arma
Sì cioè questo armamento sanzionatorio a una potere di
Potenzialmente più letale di quello che ho detto prima perché i tre mesi
I tre mesi poi sono la misura che non vai eseguire generalmente direttamente in carcere però che succede succede che il barbone che sta alla stazione
Molto probabilmente di fronte all'ordine di andare via non obbedisce
E nel peggiore dei casi poi prende la resistenza a pubblico ufficiale ed va direttamente in carcere
Nel migliore dei casi può rendere non pagando e non ottemperando a quella a quell'ordine prende un
Infrange il Codice Penale per la mancata osservanza dell'ordine dell'autorità
Quindi insomma c'è anche quello che va al di là del dettato stretto del della norma per la droga sono sono incredibili
Perché che vuol dire che qualsiasi prospettiva di recupero è pregiudicata
Questo mentre in in Parlamento si discuteva se legalizzare o meno la cannabis quindi per dire come la luce sembra questo è anche normale che non ci sia sempre coerenza nell'azione governativa in questo caso c'è una schizofrenia totale che forse in parte dovuta alla volontà
Del dei territori in questi casi di imporre il proprio decreto è chiaramente del Governo e del ministro che non solo ci ha messo la faccia ma lo ha ampiamente mi ha fatto insomma un cavallo di battaglia è una bandiera
Però dal l'impressione anche più do l'impressione era che questo decreto fosse stato esplicitamente appoggiato ma che fosse proprio gran parte presentato dall'Anci
E queste insomma ora io concluderei così però dico questo mi sembra
Evidente che
Si tratta di populismo penale che è sconnesso dalla realtà da un lato sarebbe cattivo anche se fosse connesso a un aumento dei reati in questo caso è sconnesso
Da un aumento di reati anzi c'è una diminuzione e consente di fare
Campagna elettorale al di là di questa campagna elettorale consentì in generale di costruire il consensi e dissensi sulla base di ordinanze municipali
Grazie Claudio
Per averci raffigurato diciamo tutta quella quella serie di contraddizioni al punto che che sono emersi in questa questa legislatura avesse concluso appena due mesi fa c'è un c'è un illo illogicità di un fondo diciamo nella nell'azione del legislatore questo è quello che ci hai sostanzialmente raccontato che mi sembra poi il tratto essenziale aiuto emerge da questa analisi dei decreti Minniti limiti Orlando l'idea che che si aumenti dei poteri dei sindaci e quindi gli gli si attribuiscano poteri penali giudiziaria in sé probabilmente anche in contraddizione con infatti fondamentale della della nostra Costituzione quindi la domanda intanto viene viene facile ci sono evidentemente profili di manifesta incostituzionalità in queste leggi pensi che
Possa emergere da qua ai prossimi mesi un movimento che che che si batta
Per ottenere diciamo rally l'incostituzionalità di questi provvedimenti
Dunque la questione all'incostituzionalità è una questione delicata perché una categoria facilmente attivata
Ed è la prima cosa che si è detta Perotti ha scritto la legge ha fatto attenzione
Perché il decreto Maroni era stato dichiarato incostituzionale quindi alcuni aspetti che avevano determinato l'incostituzionalità di quel decreto sono stati sono stati aggirati non è non è stata presentano la stessa cosa
Io non so se ci sono
Dei profili di incostituzionalità ti direi di sì perché
In questo caso per esempio nel nell'esempio della persona condannata in primo grado in Appello anche con sentenza definitiva ma prendiamo il caso alla persona condannata in secondo grado di giudizio per possesso di sostanze stupefacenti e questa persona viene notificato
Un divieto di accesso a un'area di Roma un'area interessato da flussi turistici e cioè
Praticamente tutto il centro
E che la persona in Franca quel divieto e che gli si commina una multa di dieci mila euro la sospensione di sei mesi e che dopo
La sentenza di Cassazione
Lo dichiari innocente
Quindi si può arrivare all'assurdo della situazione in cui una persona comunque sarebbe
Penalizzata perché in quel momento ha infranto
Un un ordine del questore un provvedimento del questore che gli impediva di andare lì ora questo per esempio è una cosa che sembra
Che sembra incostituzionale però siccome la categoria è delicata
Sì tattile
Sì sì sì propriamente un questore rispetto a una condanna
Il giudice ora non so però cosa accadrebbe in quel caso se poi possibile annullarla sono quelle sono tutte cose che poi si vedono anche strada facendo sicuramente noi
Come associazione abbiamo chiesto di sia che ci si segnalino le ordinanze
Dei vari dei vari comuni laddove insomma qualcuno inventava e cerchiamo sicuramente di fare delle cose però io non sono un avvocato tra l'altro quindi il parere tecnico non mi voglio azzardare a darlo perché direi probabilmente del
Tutte le stupidaggini
L'altro tema che chiaramente gli a me siamo siamo nelle nelle mani dei nostri futuri amministratori dei dei nostri futuri sindaci e quindi siamo siamo siamo nelle mani della della della loro etica e con quindi un sindaco può rifiutarsi sindaco diciamo di vagamente di sinistra progressista democratico di di può può scegliere di sottrarsi
Si può scegliere devo deve deve scegliere
Grazie anche c'è anche un'altra misura che ora la logica del del decreto della legge quella di dare più poteri ai sindaci perché possano usarli Perra allontanare queste categorie di indesiderabili però
Nella legge c'è anche un altro bilanciamento cioè per le occupazioni abusive
Il sindaco a potere di interrompere lo sgombero
O di opporsi allo sgombero alcuni casi di interromperlo la dove ci siano delle persone meritevoli di tutela
Sì sì sì sì no no sì sì questo è un aspetto positivo anche se di per sé non vuol dire nulla perché una formulazione così Badia poi può far sì che sindaco
Si opponga lo sgombero anche di situazioni insomma non l'occupazione abitativa per emergenza assoluta però insomma diciamo che lì la logica piuttosto positiva rispetto al all'armamentario repressivo che stato dispiegato quella è stata pensata per quelle stata pensata quella si è stata pensata per delle situazioni anche di marginalità sociale ma e che come accade che si scrivano queste cosa accade che poi prima c'è un decreto dopo
Si cerca di Correggio cioè cerca di correggere diverse istanze politiche cercano di modificarlo in un senso o nell'altro qualcosa bassa qualcosa no quindi non viene sempre una coerenza
Disegno di legge insomma una legge un decreto quello che è del tutto coerente
Sì sì
Non la sottana diciamo quella quel se stessi certo cioè Travel palco insomma tutela del
O nacque a Roma un po'
Una situazione
Totalmente sfuggito hanno probabilmente insomma osserva senatori più forza ancora non so già che pienamente consapevoli di di tutti i dettami della della della legge certamente a fine agosto con lo sgombero
Estivo mentre molti non erano erano in vacanza quel comma non è non è stato preso in considerazione lo sgombero avviene senza che fossero già state individuare soluzioni alternative Cozzo
Raccogliamo può di
Da non esperto con la la sensazione che che sia una legge fatta esclusivamente a titolo propagandistico nel senso che la la sua applicabilità io immagino un'ordinanza un'ordinanza nei confronti del clochard rompe il mendicante di avere nome e cognome
Perché sia valida quindi
Il Maggio e Nicola burocrazia il vigile vede ben gigante dice dammi i documenti ha messo la Biturbo venti dicevamo il cognome quale ufficio scrive l'ordinanza la fa firmare al sindaco la rivolgo adeguati
Della deve notificare al clochard che non avevano la residenza proprio cioè mi sembra che tutto sommato gli onori suo infatti sarebbe curioso di capire
Tanto asciutta grande come Roma ho la netta sensazione che proprio sia inapplicabile ma nel caso di Como che hai fatto l'esempio in realtà poi a Natale sì i mendicanti sono riusciti a mendicare
Oppure sono spariti
Perché esso qua sarebbe significativo quello del capire
Sì io una domanda venuti ascoltando cioè rispetto diciamo all'arbitrio del singolo operatore perché tra queste la normativa che il sindaco questore accelera ma poi effettivamente circa ci sta il singolo il singolo vigile il singolo poliziotto
Ecco volevo sapere in cui in questo in questo ambito normativo qual è la libertà del singolo diciamo che che si fa le che si può fare la sanzione da Susa che può in qualche modo creare la sanzione o comunque ampliarla o comunque personalizzarla insomma ecco
Cioè Pinkin pieghe margine al singolo punto vigile o poliziotto eccetera di di di girare Lou il diciamo la pena il diciamo l'aspetto penale insomma
Carlo
Lei sulla droga ma non sapevo che ci fosse appunto con la legge Minniti una ci fossero stati appunto delle degli interventi mi sono molto preoccupata perché appunto io su come definito The io sono una tecnica i in tribunale non si comprende come mai sulla droga si vanno sempre molto pesanti e quindi
Quello che ho ascoltato oggi Mimì inquieta particolarmente perché
E mi fa pure un po'arrabbiata il perché se penso ai e i tanti ragazzi che nel corso del tempo difesa o no
Che vengono non ultimo uno che è stato beccato al trentuno di dicembre perché Sanna racconterà un tocco di fumo per la sera di Capodanno
A cui richiesta dalla rapina tosto pesante dal sempre dal mio punto di vista perché faccio l'avvocato dieci millesimi
E in primo grado
E ma sì perché i giudici sono molto molto severi cioè sono repressivi suo sulla droga sullo spin perché non viene mai pago considerava detenzione che era sempre con sia detenzione a fini di spaccio
E Penny dipende ovviamente da dalla quantità
E e quindi e se a questo si aggiunge quello che tu c'è raccontato si entra in un ginepraio che che creando ragazzo di vent'anni come quello anche appunto mi è venuto in mente in questo momento da cui non esci più perché e però quello che dico io che mi fa rabbia da sempre
è che tutti accanisce contro ragazzo di vent'anni che alla sera si va a prendere pezzo di fumo per fumassero con gli amici e la sera di Capodanno e poi però tu non ti occupi di chi di chi ti dovresti occupare oppure o ancora peggio perché poi questa ragazzetta italiano che si può difendere può pagare l'avvocato
Hackett somma che ricorre in appello che cerca di fare il possibile che cercherà di ridurre la Vienna anche non li hanno neanche sospeso rapina senza un precedente non gli hanno sospeso la pena cioè Sassari provoca Tini
E e precisando tutta una serie di immigrati in che invece spacciano e sono quelli che troviamo assai Lorena Enzo insomma Pigneto
Con cui sono ancora più flessibili quando invece non è Fini figuriamoci con questi nella e che poi appunto non potranno rimanga riparte mandare in centro verranno beccati gli si applicherà un l'arresto
Verranno posti in detenzione
è una cosa che che che che veramente diventa di una gravità assoluta e i che per me bene heard agghiacciante quando invece mai raramente le armi e interazioni che sì sì appunto controllano il traffico di stupefacenti sono molto molto molto rare e non sono seguite Amati e in in e aggiungo ancora che sì ai sindaci che la polizia e le forze dell'ordine con cose di questo genere ci sguazzano come varare loro insomma quindi texano pesa cioè sono sono sono ordinati cioè s'sono poteri troppo pesanti che vengono dati e non dovrebbero essere assolutamente dati facesti soffrì mia veramente perché è stata data la minore gravità
A appunto per le droghe leggere per fortuna sempre dico io vai giù padrone fire robe di questo tipo follia abbastanza schizofrenia
No io volevo chiedere una cosa legata anche come vengono vissute le esperienze con immigrati della città
Io ritorni al quartiere Trieste se il salario spesso vedo giù i giovani di colore che girano girano come anime perse in una bolgia dantesca
Che strano lì chiedo Moser oppure girano fra secondo me di succederà qualche cosa perché alla fine questi si stupiranno gli morosità
Succederanno delle reazioni anche forte con con l'accento che tante volte gli assegni di di più duri scontento ma mi domando
Se tutto il potere adesso si è sbilanciato quell'utilizzare dei sindaci ma perché nulla questo sale su insomma abbastanza
Che in questo stesso potere ovviamente appropriato dei sindaci in senso positivo per utilizzare questa forza lavoro
Per la convenzione la pulizia che avessero sembra quasi che qui c'è un destino cinico e baro per cui sindaci sul solo gli atti Chirico sovvenzionare sanzionare per
Però una politica del lavoro ma vorrebbero pure ferale par condicio
Polvere di cacciare il potere di usufruire di forza lavoro
Non lo so
Grazie grazie
Tale
Golia
Lega consente
Che è stato appena letta sulla sulla città e perché a me sembra che la la pochezza diciamo dell'approccio su questi temi da parte della della vostra Amministrazione comunale sia soprattutto e e anche la legislazione nazionale ovviamente però a cascata sull'amministrazione comunale sia soprattutto la bandiera di un'occasione allora io volevo sapere se esistono delle pratiche diverso da parte di amministrazioni nazionali o comunali che voi avete incontrato analizzato che possano essere secondo voi di case di scuola per invertire questa tendenza di cui abbiamo parlato
Il giro è sufficiente per sapere delle risposte
Dunque innanzitutto effettivamente il modo in cui ho presentato le cose sono state presentate
Forse un po'troppo manicheo cioè che dipinge come gli attori cattivi assetati di potere che finalmente hanno che sono i sindaci invece dall'altra parte un potere che perde
Che perde potere che per del potere scusate del
Il bisticcio non è così non è così però che succede succede che chiaramente ci sono molti comuni che non hanno nessuna politica che non fanno che non costruiscono consenso sulla pelle
Del barbone o del o dell'immigrato
Però la ratio del decreto ecco quel di dare maggiori poteri sanzionatori quando invece la sicurezza urbana
Andrebbe costruita diversamente perché i comuni hanno la conoscenza delle storie individuali dovrebbero poter sfruttare c'è a mio avviso sarebbe un una politica integrata tra diverse livelli di potere
Potrebbe mettere a frutto la conoscenza del territorio e delle storie individuali che fanno parte di quel territorio attraverso le politiche di inclusione e poi è chiaro che c'è più sicurezza si produce più sicurezza perché con le
Cioè il municipio conosce
Conosce il territorio conosce nel territorio può conoscere meglio della polizia che poi è anche la polizia spesso conosce il territorio però insomma ha dalla sua la conoscenza anche delle persone e dei casi di disagio
Individuale cioè la persona che sta lì da un anno
Io quando vado al lavoro ogni giorno c'è un signore vicino la stazione ti Bacchelli
A chiedere l'elemosina molto probabilmente il io non so ora gli amministratori locali magari non sanno nulla però diciamo che di per sé e la vicinanza
Dell'amministratore
Dove però ecco esatto dico di pur la vicinanza dovrebbe andare in quella direzione
Cioè si dovrebbe promuovere una conoscenza del territorio quindi delle persone e un'inclusione del dei casi di esclusione sociale di di di marginali che è una cosa che spesso produce anche più sicurezza
Allora
Sì sì sì no ma
Sì
Fino al sei
L'amore e secca
è disabili
Grazie
Conoscenze mandarini largo cioè che conferma
Ritorniamo nella casa tocca posso andare che agli errori
Veranda rinunziabile cioè non dà fastidio a nessuno per neonati altri ovviamente attenzione senza fissa dimora gli hanno tolto il
Lei continua a stare là cioè critica sette appunto nella stagione Chechi quindi territoriali non s'accorge no delle cose
E quindi verso sul viaggio nell'espletamento sì però diciamo allora il discorso sui sindaci è che quello di un
Non sbilanciamento dei poteri perché comunque il potere sanzionatorio resta principalmente nelle mani della polizia e di altri organi però quello che tradizionalmente
è un potere confinato a una sfera e che la sfera dei detentori del monopolio legittimo della forza fisica che è già di per sé problematico perché insomma il rischio della polizia
Da polizia e delle varie forze di polizia serbo né violenza che pone il diritto in essere
E senza la quale regnerà ebbe insomma questo diciamo la la la concezione lo Stato liberale senza la quale regnano ebbe il il disordine tuttavia la polizia è la stessa da cui bisogna guardarsi perché molto spesso essendo avendo il monopolio della violenza
è soggetta a Bari abusi da cui la necessità di prestare molta attenzione a a un corpo dello Stato delicato
Casi sì sì cioè insomma vedi G otto vedi tutti questi casi sono dei casi che si Cucchi Aldrovandi la tortura è una insomma sono tutte tutti i fenomeni che riguardano
Che riguarda le forze dell'ordine a polizia penitenziaria diverse corpi chi però detiene il monopolio della forza fisica legittima per legge
Quindi per quanto riguarda il passaggio dei poteri il punto è che io ritengo che i sindaci devo balla fare i sindaci e nomi poliziotti e non gli sceriffi
E che debbano Muti rizzare la conoscenza del territorio per agire in altro modo non attraverso il il potere di allontana una persona che non ha commesso nulla
Che non è stata con che non ha nessuna condanna quindi quello per quanto riguarda l'equilibrio dei poteri per quanto riguarda invece il
Potere comminatoria l'efficacia di questi Daspo
Se ne sa poco però ci sono vengono fatti non è una cosa inesistente ora è come vengono fatti praticamente c'era
Come se il come vengano notificati in qualche modo vengono notificati però ci sono gli allontanamenti dal territorio non c'è non ci sono dei dati abbiamo chiesto dei dati al Viminale su Wind numero di provvedimenti non non li abbiamo avuti o dei dati però ci sono dei dati di cui insomma le fonti
Sono poco note quindi non
Non mi fido che erano circa quattrocento
Das Po dal dall'inizio dell'anno nel due mila e diciassette
Sì ho settecentotrentacinque in Italia
Sì però però sono comunque tutti dati da prendere con le pinze perché
Per le aree
I in cui non si può elemosinare in cui non si possono fare una serie di cose penna l'allontanamento
Devono essere identificate prima queste aree e molti comuni non lo hanno fatto ma altresì
Sì
Sì sì poi succede sostanze si è parlato di spostamento delle periferie delle persone perché quando si impedisce alla persona di essere lì dove c'è il flusso turistico poi dove c'è la scuola poi quello progressivamente si spostano verso le periferie anche con la politica di sicurezza
Non è una politica intelligente perché poi finire tu sposti gradualmente disse concentri letizia e produce e produce insicurezza
Questa è una delle cose poi per quanto riguarda le droghe io sono
Sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che sia un disastro questa questa politica
E lo è tanto che
Il trenta per cento dei detenuti
è dentro per reati connessi al consumo allo spaccio di sostanze stupefacenti quindi questo questo fenomeno di cui si parlava prima c'è il fatto che mettano dentro la gente per il tocco di fumo
O per altri tipi di droga e quello che poi produce carcere come è noto il carcere non produce sicurezza ma in sicurezza
Perché la recidiva aumenta nel momento in cui si passa più tempo in carcere quindi
Insomma non non c'è un'efficacia diretta sono misure propagandistiche e però sono anche misure con degli effetti molto concreti e reali perché questo si vede meglio in carcere c'è si vede meglio in carcere dove
Il passaggio della popolazione penitenziaria nel corso del tempo da venti mila trenta mila quaranta mila cinquanta mila sessanta mila sono numeri sono persone dentro
Sono carceri sovraffollate sono sono cose del genere quindi non sono politiche
Meramente discorsi sive che comunque non sarebbero innocenti Marzola politiche che hanno poi degli effettivi degli effetti concreti
Da questo no assistita questo discorso però in generale grazie alle anche a lei
Insomma e questo è
Mi pare che
Mi pare di aver disposto tutto domani
Non ci sono
Grazie mille di cuore dell'invito delle discussioni
Grazie a Claudio grazie ancora al seminterrato a Radio Radicale per la registrazione i prossimi appuntamenti li trovate sul sulle locandine a meno ovviamente di imprevisti o di spostamenti ieri che comunicheremo
Seguiteci sulle nostre pagine Facebook tutte tutte e tre le associazioni hanno una pagina Facebook in alcuni casi anche un sito Obama aggiornato
Quindi l'appuntamento ad oggi ha confermato per il diciannove febbraio sul tema delle carceri e della cooperazione sociale e vi ringraziamo grazie