Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

E allora sì Filippone Rocco Santo detenuto presente avvocato Contestabile non è presente avvocato dragaggi eccellenza istituzione e avvocato Storace presente Graviano Giuseppe da tecnici sentite
Più o meno un minuto soltanto sta arrivando va bene e allora è presente il difensore d'ufficio avvocato nuovissimi vediamo chi c'è per le parti civili
Ministero dell'Interno assente difesa assente Regione Calabria Centre comune Reggio Calabria stante Rosarno assente medico qua sente Pasqua Vincenzo avvocato Leanza kitsch e
Basile verde lega Bartolomeo musico avvocato canzone c'è San no
Prossimi congiunti fra Antognino madre vitelli Teresa e Fava Maria Antonia avvocato Basile è presente poi mi ama Anja Antonia Fava Ivana presente Fava emana fa Valerio non è presente avvocato Ingroia è sostituito dall'avvocato Basile Scano Patrizia Garofalo Guglielmo Garofalo Andrea avvocato Ingroia sostituito dall'avvocato Basile Garofalo guida nel mondo
Dovrà farlo renana Garofalo che ormai avvocato ma la miscela sostituita sempre da lei va bene e allora Graviano appena l'anno
Poi tanto
A Terni ci sentite non non riesca a vedere bene c'è
Ancora no ed ancora ancora no sta arrivando sta arrivando va bene e allora vediamo dice dei testi Pubblico ministero
Giardini e Petrucci
Con chi vuole incominciare giardini
E allora l'altro teste dovrebbe accomodarsi fuori
Un giorno si accomodi però intanto dobbiamo aspettare che facciamo accomodare il l'imputato graviamo intanto si può
Il presidente dà avviso atto della presenza dell'imputato Graviano Giuseppe nato il trenta settembre del mille novecentosessantatré a Palermo do atto che sono rispettati diritti magari di videoconferenze
O pomeriggio va bene grazie anche a lei Pubblico ministero prima di cominciare con deposizione del teste volevo dirle che
Il servizio centrale di protezione di ci comunica appunto che verrà si svolgerà l'udienza il ventisei noi siamo distinti questa varati sono a conoscenza perché mai è arrivata questa comunicazione che iniziano anche alla procura arrivata oggi reca la data del venti gennaio no no no è stato legittimato stamattina sbarra
Ok allora formula di rito generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Niente
Giardini Riccardo
Ma nato a Roma il ventisei cinque mille novecentosessantaquattro
Mamme posso nel comunisti mi autorizza a stare seduti
E allora che attività ha svolto nel corso della la sua carriera
Esclusivamente cioè dal novantuno
Sono nulle investigativa
Quasi sei nucleo investigativo carabinieri non ve ne sia ai carabinieri si
Presso quali sede Ferrara distaccato peraltro indagini altri
Province però sempre esclusivamente polizia giudizio che tipo di svolge sul nucleo investigativo
Molti c'è quale ramo oggettivamente Santo lei ha curato di più
Dalla amici dice essendo una realtà di provincia l'indice vediamo un po'di tutto dalla criminalità comune riorganizzato lo che è possibile dalle rapine quindi un po'un concentrato
In questi anni insomma devono forse un politico non è una realtà però
Tante cose insomma
Senta lei ha avuto mai contatti con con l'ambiente carcerario
Sempre cioè diciamo che è stato uno degli obiettivi per quanto riguarda
L'indispensabilità di avere determinate informazioni cerchiamo per quanto era possibile curare il rapporto interscambio che cercano il personale della polizia penitenziaria
Che tipo di interscambio ci faccia capire meglio
Qualsiasi notizia che possano essere utile per un'indagine
Il comandante delle guardie o chi per esso veniamo chiamati veniamo interessati se c'è un'attività che è possibile che ci posso dare dei risultati eccessivamente
Rapporti di cooperazione von Ferrara questo è avvenuto
Sempre sei
Senta in questa attività che lei ha svolto ha conosciuto il detenuto cogli no Gianluca sì
In che anni e che tipo di rapporti avete avuto
Ma torniamo indietro sarà stato è stato con preciso sarà nel due mila e dieci due mila e nove circa quando l'ho conosciuta lo conobbi la prima volta perché
Si trova già ce ne sono nelle condizioni nonostante
Come come presidente
Più può ripetere l'è il cognome rivolge all'unico
Diceva lo conobbi perché il l'ex comandante della della polizia penitenziaria l'ispettore battaglia mi chiamo dicendo che Golino Gianluca aveva un problema con un locale che aveva in essere all'epoca
Un locale l'esercizio commerciale si si esattamente cioè sono rimaniamo parlando di 'ndrangheta Olivera contano erano esercizio commerciale follia stava gestendo
E che praticamente gli era stata fatta una proposta d'acquisto da parte di altri due soggetti sì questi erano dei calabresi sì
E Kenzo Mariano
Cioè praticamente c'erano e non i soggetti hanno già dei precedenti quindi io pongo Lino parlando di detto senti se lo devi vendere io di questa partita fallo velocemente ma non andare
Visto che già avviene esperienze passate pregresse che anche lei
Cioè lui era stato già condannato per un reato quindi ho detto chiudi la partita se voi quindi e te ne vai che sgancia di assolutamente lavoro non avere a che fare nulla con lui con loro mansioni duecento
Alle
Senta regolino incontrava personalmente sì sì successivamente sì quindi non era detenuto
No all'epoca
Si ricorda in che testato sapesse entrava e usciva dal carcere al semilibero era semilibero se non è all'epoca
Quindi lei lo incontrava fuori dal carcere Orio scarsissimo le indicazioni relazione Bolognino Verano state date ha detto dal da un'isola ristoratore battaglia giusta di polizia penitenziaria esattamente che gli aveva segnalato come per
Che era una persona cioè
Ci siamo svegliati era una persona tutto sommato è una persona molto o fra l'altro che era intenzione di farsi una vita da un punto di vista anche professionale sì sexies
Che praticamente
Era anche una persona che si era riformata una vita da un punto di vista professionale tant'è che se non erro si era diplomato anche
All'interno di una struttura penitenziaria come regione come geometra Simone
Che è vissuto criminale aveva voliera Golino era stato condannato in passato per loro un omicidio che aveva compiuto
Ad Alessandria se non erro in provincia nel corso di un
Con se non erro
Ma e uccise un cittadino albanese
Aveva un vissuto comunque che il lui era legato anche lui in passato così mi disse agli ambienti della criminalità la Bresso
Ma forniva Jodie specificazioni le fece capire in che termini
Su questo Josè io penso inserito nel mondo degli stupefacenti le sto sicuramente non lo ricordo
Quindi sostanzialmente le disse che aveva trafficato sostanze stupefacenti è un tema impresa che poi successivamente ha riportato anche una condanna su questo ma quando parlava dei calabresi parlava di ambienti 'ndrangheta sicuramente
Sì cioè con lei parlava di 'ndrangheta sostanzialmente parlava di sue cioè di legami infetto e sanzioni contro Gennaro violento
Senta a un certo punto
Nicolino le scrive sì
Il due
Marzo del due mila e dodici sì mi giunge una lettera
Da parte di quegli in al mittente raccoglie in un giorno l'Uganda appunto con l'indirizzo di via Reginone che era il tre due nove che era Indirizzo il carcere della casa circondariale di Ferrara sì
E scrive una lettera
C'è una lettera e ci sono poi dei fogli che sono scritti al computer o dattiloscritti un concreto scritti sì
In questa lettera c'è un attimo Presidente vediamo se la lettera è questa qui che ho
Diamo atto dottore il Pellegrino che viene esibito al teste
Ha fatto qualche vena missina nega ammalarsi con allegati dei fogli dattiloscritti
Canale neanche c'era proprio anche della proposta tre poi vecchi nastri
Se ci facciamo a vedere lavora
Sì sì siamo
Quindi le arriva questa lettera inviarla con Lino certe
E coglieva si rivolge a lei per quale motivo
Perché comunque convogli no avevamo andò a un rapporto di
Fiducia
Nel senso di
Stima chiamiamola da un punto di vista professionale
Nel senso che si fida di me fondamentalmente perché il vostro rapporto molto tempo prima era iniziato
Almeno tre quattro anni rispetto no io ho scritto dal due mila e dodici stiamo parlando potranno tre quattro anni penso
Quindi le via questa questa missiva che la missiva che lei ha riconosciuto e lo comunica che cosa
E praticamente comunica nella lettera inizia bene un narrando in episodio che gli era capitato di un sogno che aveva fatto nel testo della lettera a voi viene
Citato e poi mi comunica che praticamente
Un detenuto che era con lui cioè che era lui che diciamo che era nella stessa
Sezione allego comunque frequentava negli stessi ambienti
Che era tale Calabrò
Arriva chiesti in sostanza Luís
Chi
Corretti da un punto di vista grammaticale una
Che lui aveva scritto
Ma scritta a mano questa ulteriore lettera la lettera che ha scritto Calabrò era scritta diciamo a livello un computer darti cioè per dattilografa perché se
E appunto era riuscito presente in questa lettera che succede lui aveva ha portato sicuramente o comunque l'aveva
Apportato delle correzioni un punto di vista grammaticale gliela diamo una lettera scritta la Calabrò sul computer esattamente sì questa lettera era stata scritta su un computer
All'interno della Della Casa circondariale di Ferrara esattamente se non ricordo male nella sala biblioteca
E in questa regolino prestava servizio Golino e in quel periodo stava insieme cioè frequentava appunto la la biblioteca del carcere insieme a Calabrò insieme a Calabria parliamo di Calabria Giuseppe Calabrò Giuseppe Santoni
E quindi aveva aiutato Calabrò a correggere una sim pesano abbozza questa bozza di lettera dattiloscritta indica è stata registrata alla alla DNA di Roma dottor Grasso se non erro sì
Dove per in sostanza nella prima parte venivano richieste alcune
Cioè avanzato delle richieste accampava
Dopodiché successivamente io sto parlando adesso del testo della lettera dattiloscritta lettera del calabrone esattamente dopodiché forniva una nuova visione in merito alcuni episodi Pisani che si erano verificati negli anni novantadue
Novantaquattro se non erro adesso se io svolgo di fronte cui era uccisione i due carabinieri il ferimento i successivi Armieri e più di una di un ulteriore bionda appartenente alla polizia municipale esame
E forniva una visione completamente differente rispetto alla
Alla versione originaria che aveva dato dato dall'avranno via cioè negli anni passati cioè non era più un fatto occasionale che si era verificato quando c'erano stati questi agguati ai carabinieri accorsi all'ordine ma era praticamente un ordine che era arrivato a Calabrò di commettere questa serie di
Di reale in particolare veniva citato sempre una medesima arma come elemento firma di riconoscimento quando venivano compiuti questi fatti USA
Lega cioè a questi contenuti attraverso il racconto che le fa Bonino o attraverso una lettera che era legata poi la lista che era allegata volino quelli spiega nel testo della lettera diciamo chiamiamola di accompagnamento
Del testo dattiloscritto e appunto mi spiega che comunque erano dei fatti talmente gravi e lui dice detto fa riferimento a meno comunque quello che è successo a delle persone che faceva nel mio stesso lavoro
E dice io non me la sento in sostanza di tenermi un segreto così Rosante grosso e
Te lo voglio comunicare questo è il senso cioè e quindi le manda la sua legno aveva una sua lei manoscritta più la legale l'allegato esattamente la lettera dattiloscritta di Calabrò esattamente rivolta al procuratore nazionale torna
Lei poi ha avuto modo
Quindi approfondire questi temi Congo Ichino successivamente quando lui è uscito uno lui è uscito se non erro dovere del due mila e dodici mi pare che esca dalla case circondariali sì
Quindi sia ho avuto modo di parlare con lui
Di rientrare in questa c'è anche perché non era una cosa
Di poco conto intanto le chiedo di spiegare alla Corte lei ricevuta la missiva da cogli no che cosa ne ha fatto
Una volta ricevuta la lettera il due marzo opera con allegato lettera dei allegato sì noi provvediamo noi insomma l'ufficio provvede a inviarla subito all'autorità giudiziaria competente
E la mandiamo appunto giù direttamente qui a Reggio Calabria perché sostanzialmente i fatti dicono ingannevole investigativo di Ferrara la invia Reggio Calabria esattamente e la trasmettiamo oggi
La trasmettete giù
Diceva prima uscito dal carcere quegli Ino lei parla di questi temi con Luís cioè in che termini e quali diciamo a specchi approfondisce
Sospetti di che altro per quanto riguardava la veridicità di quello che era stato
Cioè sulla sincerità un meno di quello che gli era stato raccontato da parte di
Intanto quegli no le dice di conoscere Calabrò
Sì sì
E che tipo di rapporto
Le
Per le scrive tra luglio e calabro
Un rapporto per quello che è possibile ovunque sincero fra i due cioè Calabrò si fidava dico gli era una persona appunto che poi però venendo le stessi ambiti da avendo avuto a che fare e comunque dai la stessa matrice criminale arrivano entrambi insomma una certa fiducia di quello che stavano facendo
Questo era la cioè Golino questo ha sempre detto che comunque si fidava Calabrò vivo gli
Tant'è che pure confermò che lavoravano insieme
In biblioteca sì sì sì
Sì lavorava nel senso sì che stavano in sedi stavano insieme centotrenta restavano diciamo collaborazione alla biblioteca del carcere esattamente
Le racconto
Quando e in che modo Calabrò si rivolse a Luino per parlargli di questi contenuti e per chiedergli di correggere
La lettera diciamo dattiloscritta
Cioè cosa mirava in sostanza Calabrò questo nel senso no voglio vorrei capire se Golino leggiamo nel discorso che ha fatto collegi
Ha approfondito quando e in che circostanza Calabrò si rivolge all'UPI per quale ragione calabroni certo punto si rivolge all'Unità Chirivì correggere una lettera che stava scrivendo in carcere
Per l'ottenimento di alcuni sicuramente di ben perché lo voleva aveva chiesto
Cioè il suo scopo della lettera in sostanza la lettera della Daria pieno vera della diretta alla alla DNA si in sostanza di essere allontanato dal carcere di Ferrara sì perché considerava la gestione del carcere Ferrara
Severa per lui severo miseria perché comunque l'ispettore battaglia appunto nel comandante la persona
Scrupolosa non era diciamo che era insofferente a questo ambiente ISEE cercavano la un allontanamento insomma una vocazione che fosse meno rigida dove voleva andare calabro
Nella in un carcere del del Milanese questo mi disse Golino cioè che era intenzione sulla destra contornato da questo questo carcere andare in carcere definito diciamo più morbido va bene
Questo è il senso bene
Quindi si arriva diciamo a questo contributo del gol gli non su richiesta del Calabrò questore dice è saldamente
Permettere diciamo in lingua italiana quello che Calabrò aveva scritto sì
Per tradurlo diciamo così per tradurlo
Negli no le racconta se aveva approfondito questi temi i temi poi trasfusi nella nella missiva dattiloscritta parlando con il Calabrò cioè se quello che Calabrò aveva scritto nella lettera corrispondesse al vero
Sì perché dice che comunque alcuni particolari che erano stati narrativa Calabrò poteva essere solo ancora cioè
In cui c'è potevano essere saluti solo da lui da chi aveva commesso questi fatti e non da altri cecità o appunto il discorso proprio di questa particolarità
Gli aveva gli aveva sempre parlato appunto che gli era stato ordinato no questo Michiko gliene pomodori confermerà anche nella lettera
Sì che comunque l'ordine gli era arrivato a a Calabrò
Non citava all'epoca i nomi dei mandanti sarò era comunque
E riconducibile a un'alleanza che si era creata da Cosa Nostra la 'ndrangheta questo è quello che sosteneva e questo è quello che gli ha che gli ha detto
Quindi io gli ero le racconta che Calabrò
Si confida con Louie conferma il contenuto di questa gestiva
Per questo rapporto particolare che avevano esattamente
Quindi non glielo parlando con lei non mette mai in dubbio
No plasticità no no
In quello che Calabrò aveva scritto nella lettera assolutamente e non lo mette in dubbio perché Calabrò glielo aveva confermato il contenuto incerto
Senta lei dice che nella
Nella missiva la legge voluta
Dalla
Dai colloqui Golino Calabrò e poi Golino che parla insieme a lei non vengono indicati Ivan Iman tanti in maniera nominativa esattamente
Però diciamo che Calabrò era a conoscenza di questi era a conoscenza di questo io
Quindi davanti a me la missiva che le scrive coinvolgente
Io ne ho una copia del fosso
E leggo a un certo punto
Questo passaggio
Era stato dato l'ordine di colpire le forze dell'ordine queste la missiva quegli no giardini Gv
Era stato dato l'ordine di colpire le forze dell'ordine per un possibile accordo tra mafia e 'ndrangheta ovviamente Presidente io chiederò che vengano acquisite questo mi serve solo per entrare
In argomento
La persona che ha ordinato questi omicidi ancora libera sì ed è la persona che oggi garantisce protezione sì per favore mi pare di leggere
Alla famiglia Calabrò che all'epoca aveva collaboratore aveva collaborato probabilmente successivamente ritrattato sì
Lei approfondisce
Questo tema parlando con Guerino
Cioè chiede a quegli no ma sei di più rispetto a quello che mi hai scritto rispetto al soggetto
Che ha dato ordine
Bondi attentare alla vita dei carabinieri a Calabrò c'è questo mamma cioè sicuramente glielo ha chiesto sicuramente non fornisce una risposta però definitiva su quanto riguarda i mandanti diciamo così
Ma lei chiede quegli no ma Calabrò i nomi che li ha fatti
Io e questo gli ho chiesto così un indovino ma sempre detto che erano le persone che comunque gli avevano sovvenzionato anche la a
Determinati
Come costruire forme di assistenza nei confronti della famiglia di Calabrò
Ma non le fa mai nessun nome no non le fa mai nessun nome perché Calabrò accoglierà i nomi non li ha fatti mai
Per quello che ricordo io no no
Questa indicazione che quelli non fa nella nella missiva
Poi i introduce
Altri passaggi
Come questo come posso sapere e tacere diventare complice di quel bastardo che ha ordinato tali delitti ed ora il Libero
Sì
Quindi io gli do sembra prendersela con qualcuno
Ma anche in questo passaggio non fa riferimento ad alcun nome
Esattamente
Sempre per le ragioni che diceva lei prima
Sicuramente
Nella missiva che gol gli domanda lei poi passa a parlare del computer sul quale Calabrò aveva lavorato diciamo dove ha scritto la lettera
L'avevo iniziata al procuratore capo nazionale antimafia al dottor Pietro Grasso all'epoca
In sostanza dice Collino che Luini
Riesce ad acquisirne una copia
All'insaputa di Calabrò ne stampa una copia
E poi me la invierà successivamente a me
Quindi ci si
Io che cosa le raccontano gli era un divo gli canali ionici lavoravano negli stessi spazi Carlo Celano Calabrò lavorano nello stesso spazio in biblioteca sì avevamo lo stesso accesso in questa sala una debita logica se non erro sì
Dopodiché succede che quindi Calabrò decide di fare di scrivere questa lettera
E li indirizza al dottor Pietro Grasso sì
In virtù delle sue e anche i continui dagli stessi ambienti che Golia ha frequentato e comunque sempre vicino alla chimica calabrese si rivolge a lei per chiederle di correggerla
La corre viene scritta questa lettera sul computer
All'interno della casa circondariale sì e Golino
Si offre e poi la sistema diciamo da un punto di vista grammaticale sì vogliono a quel punto si rende conto che quello che se c'è scritto sopra non è una cioè sono cose delicate sente dedica
Beh non
Visto che e quindi sono fatti di sangue gravi di una visione totalmente differente rispetto a quello che si era pensato in passato sì quindi finestra è una copia ne stampa una copia
E le invia direttamente a me
Cioè all'indirizzo della caserma sì le spiegò
Attraverso diciamo quali passaggi è riuscito ad accedere a questo file lo aveva individuato
Questo no sicuramente ha detto cioè era il computer dove lavorava lui il Fai era quello era riuscito in un attimo di disattenzione se non erro comunque comunque era riuscito apprenderli quel fai e la estratto una copia la stampata
Ed è quella che le le aveva inviato certi
Senta lei chiede a un certo punto a quelli no se Calabrò e disponibile o meglio se ha percepito la disponibilità di calabro confermare
Quei contenuti o se il Calabrò aveva un certo punto ho cambiato atteggiamento al Calabrò diciamo che una volta
Ottenuto la merce cioè erano merci insomma ottenuto perché poi Calabrò effettivamente poi viene trasferito a Mila no a Milano
Quindi tutto quello che era nelle sue intenzioni all'inizio fa retromarcia
E di certo non si rende disponibile per queste cioè
Calabrò viene trasferito a Milano prima di aver inviato la missiva che era destinata Pietro Grasso
Se non erro sì
Un attore di confrontare i dati perché Bluey comunque una volta ottenuto quello il trasferimento asservimento viene a decadere quello dell'interesse cioè qual era il fatto di avere in mano il trasferimento molto tono del trasferimento
Non conferma cioè di fatto l'intenzione più di mandare questa lettera nella manderà
E se non fosse stato per i gol li no di certo
Di questa lettera lei dice non ci sarebbe stata una traccia assumono intorno
Cioè l'estate aveva raggiunto il suo scopo dall'albero
Quindi sarebbe rimasta nel computer e non inviata in quanto Calabrò comunque era andato a Mila no esattamente ed è questo che le racconta con Lino certo quando le parla di questi passaggi sicuramente
Lei poi acquisisce altri particolari sul sulle ragioni per le quali in quel momento esatto Calabrò viene trasferito a Milano
E attraverso quali canali riesce a ottenere il trasferimento a Milano
Ogni dice Golino che era riuscito avete un trasferimento tramite diciamo l'assistenza anche del suo legale chi era il suo legale l'avvocato nella verità labbro
Era la un avvocato Berselli
Berselli esattamente svolgeva anche altre attività oltre a fare l'avvocato all'epoca era un senatore della Repubblica elevare l'avvocato di fiducia di Calabrò esattamente che cosa sapeva vuoi Lino
Di questo rapporto e dei motivi per i quali calabro da Ferrara era stato spostato
In un carcere come quello milanese a custodia attenuata mi disse che comunque grazie all'interessamento dell'oboe Aldo se non riuscì a ottenere il trasferimento
Su questo
No prego prego su questo
Dopodiché
Fondamentalmente questo era il succo del discorso cioè che il trasferimento rossa ottenuto grazie all'interessamento quindi era riuscito a ottenere quello che Calabrò desidera
Lei ha avuto modo di parlare con Battaglia di questo trasferimento di Calabrò a Milano perché noi attenuata
Fatti omicidiari certo
Non è proprio automatico con l'ispettore D'battaglia non più cioè no perché robe doveri che non lo sento quindi non ho avuto più modo di di vertice di parlare in particolare di questa cosa sicuramente
Ero rappresentava comunque un'anomalia per un soggetto che era comunque condannato a episodi di sangue prona essendo una struttura meglio penitenziaria nere posso capire il motivo per cui è stato allontanato
Sicuramente rappresentava una contro indicazioni da un punto di vista mio mai personale non è rispetto a un'amministrazione evidenziare che magari non sarei certe cioè volevo no no no ma non meno non le chiedeva loro non le chiedo valutazioni cioè quell'esperto
Per le competono sicuramente
Ad altri Nikolaj solo diciamo se lei aveva avuto modo visti i rapporti con quelli no ho visto l'avvenuto trasferimento di Calabrò visto il fatto che trasferito a Milano dice la lettera poi non è stata inviata perché lo scopo era stato raggiunto se aveva approfondito
Come si era arrivati a quel trasferimento S. per quel tipo di detenuto Milano era una casa no diciamo di reclusione allegramente non era idonea nei confronti di un soggetto così del che era definito comunque un soggetto pericoloso
Senta
Nei suoi discorsi con quelli no lei ha approfondito la strategia che aveva accomunato Cosa Nostra 'ndrangheta per quello che quegli in aveva preso a Calabrò
C'era praticamente in sostanza una continuazione del genere della chiamiamola della strategia stragista che c'era in atto nelle vie cioè nel periodo novantuno novantadue novantatré
Era questo il senso
Erano c'è un filo che univa e comunque continuo che univa Cosa Nostra con la 'ndrangheta
Nel racconto che coglieva le fa
Le specifica se queste circostanze l'UE apprende solo leggendo la lettera che era stato chiamato a correggere
No no questo gliel'aveva detto anche personalmente ecco la Bindi oltre la lettera che godiamo diciamo appunto gliene aveva fatto accesso c'erano state anche confidenza sia la rosa dei dei collaudi con calabro
E che cosa gli aveva detto di più Calabrò rispetto a quello che aveva scritto al procuratore nazionale antimafia
Io adesso penso che è una corrispondenza si sia rispetto alla lettera però più un che cioè gli aveva detto in sostanza dovuto cioè quello che come si era comportato quello che era accaduto il fatto delle armi il fatto di di aver ricevuto questo ordine il fatto che comunque
Cioè rispetto alla lettera penso poco discosta però il di fatto era che confermava che certificava la bontà delle dichiarazioni di colina
Quindi lei dice che rispetto a quello che coglie come diceva io avevo anche traccia documentale questo sta cercando cento
Senta con gli toglie lei se le lesioni le spiego le disse se calabro all'interno del carcere si era confidato con qualcun altro rispetto a questi argomenti
Penso si fosse un filosofo Pollone
Lei ha profondi questo rapporto così stretto tra quegli Calabrò che potesse giustificare una confidenza
Così grave così importante
Ritorno sempre all'ambito quello gli ho detto prima la stessa appartenenza i legami fortemente dico gli era vicino agli ambienti calabresi e comunque quando si sta in carcere si era formato questa sorta di chiamiamola
Non è un sodalizio la di fatto una vicinanza
Nel vissuto di coglierlo sicuramente ci sono del dei legami forti con la chimica calabrese
Prima le ho fatto vedere la lettera manoscritta
Non so se lei ha anche avuto modo di consultare quella dattiloscritta allegata
Prego
Per capire se questa è la mia la missiva dattiloscritta delle arrivato
Sì sì
è la stessa
E questo
è questa la missiva di trasmissione alla Procura della Repubblica di Reggio Calabria
Da chi ha firmato
Questa e diretta regione carabinieri firmata dalla maggiore Michele Miulli quella che depositata qui da voi
Me la restituisce un attimo
Mi si dice è allegato si trasmette la seguente documentazione fatta pervenire a questo comando dal nucleo investigativo di Ferrara
Quindi
Voi inviate a Reggio Calabria esattamente al nucleo investigativo di Reggio Calabria esattamente Lea traccia dell'invio
Ho un'assicurata a una singola se la posso vedere come
C'è anche il protocollo dietro
Informatico un finestra inviato
E di Giuseppe Aloisi era il comandante riferiva alla io ho letto quello che ha firmato dalla sì sì sì sì sede il nostro alleva vocal capitano Lisi è colui che firma la lettera di trasmissione direttamente al reparto operativo nucleo investigativo direi giovamento
Benissimo
Senta
Vedi brogli noire poi ha continuato a incontrarlo sì
Ma anche di recente
Siamo in contatto
Siete in contatto
Ha avuto modo di riparlare convogli no di questi argomenti
Ultimamente no
No
Quindi rispetto a quello che lei ci ha raccontato oggi non ci sono state aggiunte le quegli lo ha fatto nel tempo
Sono
Tutto quello che aveva da raccontarle racconto prima per iscritto oralmente seguito di comunque l'invio di questa missiva esattamente
Anche perché se ci fosse stato qualcosa sicuramente avremo informato quanto
Va bene la ringrazio
Ci mancherebbe
E a me ha concluso il barone difensore di parte civile e difensori degli imputati
La registrazione avvocato Storace
Le volevo chiedere intanto farfalle Periodo il signor Collina il signor Calabrò sono stati cori tenuti insieme a Ferrara
Ma questa è una cosa Purgatorio
Penso che sia desumibile molto lente dagli atti della polizia evidenziare io per quello che ricordo è stato nel momento stesso che quando mi arriva la lettera della del due mila e dodici se non erro marzo sicuramente lui già si trova in compagnia
Del del calabro
Quindi la la lettera della ricevuta quando il due di marzo del due mila e dodici due dei cinque viene trasmesso
Comunque le ha riferito poc'anzi rapporti molto stretti tra virgolette di cordialità di fiducia fra il mago delle arrivano all'uscita dal collegio in pace fino ad oggi si certo non non mi riferivo sì ho capito che il servo io con le avevo rapporti
Io le volevo chiedere una serie cosa mi ha riferito invece dei rapporti cordialità e amicizia fiducia da il Mulino che il Calabrò
Così gli avrebbe detto il capo a quanto ho capito gli orgogli e no
E se li si terranno vivendo nello stesso ambiente venendo da esperienze criminali che comunque erano molto legati tra di loro
Arrivano in passato Guglielmo aveva avuto legami con la che in Iraq calabrese anche lui ha organizzato calabrese quindi si era formata come posso dire un'empatia livello carcerario
Che l'ha portato in quel momento a chiedere Golino
Di fallita estensore o comunque di correttore della bozza
Massimo quindi le sue
Codetenzione non mi sa dire la data se io mi dovrei andare a controllare dovrebbe essere stato un un diciamo una convivenza tra virgolette abbastanza lunga visto
Quello che si ma rimase solo violino è entrato in un periodo e poi c'è uscito e poi rientrato a seguito di un ulteriore condanna
Esso sul periodo se mente dovremo andare a vedere esattamente quante io so che Emily se non erro voglie nasce nel ottobre due mila e il dodici dal carcere di Ferrara
Va bene senta un po'ritorniamo magari un attimo su questa vicenda
Oltre le confidenze la lettera che il signor Zingone ha inviato sì
Buzzati aveva accesso oltre al colino al computer sistemato nella biblioteca del carcere di Ferrara
Sì altre persone se lei ha sporto indagini circa la la presenza dello però ad aprire la difesa
è un ambiente della polizia penitenziaria
è una cosa che se chi è che ha svolto indagini c'è un un organo cioè un organo di un ufficio deputato alla posizione in seno a fare questo quindi quindi io
Caso mai mi a pulire comunque erano in poi si guardi se non erano da quello che ricordo a questo punto con Golino però sono cose mi Michiko gli non non ha ufficialmente il chi aveva accesso
In quel particolare settore
Sicuramente al massimo erano in tre
Se dico ma è questa la cosa che le sto dicendo per quello che è possibile cioè semina sì devo dare la certezza e ve lo dico no non ce l'ho pancia avevo già una risposta buoni senta dato che
La lettera e che avrebbe dovuto che avrebbe scritto se il Calabrò e che avrebbe corretto così e dattiloscritta come ha detto nei prezzi avevano a disposizione pure una stampante che lei ne sa
Ma per forza penso a sto punto perché se non
Cioè sono io la ritiro la considerazione se non è accertato che nelle carceri no difesa io non ho accertato perché non posso entrare una struttura carceraria
Chiedimi forniture lo ha già detto avvocato a quanto ho capito non non ha fatto questo tipo di simboli riscontro Inghilterra l'aveva detto anche prima complesso
Quindi non sa se c'era questo
Un'altra cosa le volevo dire sa se il signor calabro
è arrivato a Ferrara su sua richiesto se era stato trasferito d'ufficio se aveva fatto proprio richiesta di andare alle carceri di Ferrara qualche tempo prima io questo non glielo posso cioè qui ritorniamo al discorso che sono attivi conseguenza che sono contenuti nel fascicolo della polizia evidenziare neppure la risposta non lo so perché non mi può dire quello che non sa esattamente alle lei prima ha affermato
Che il carcere di meno hanno preteso che ciccione quello di Bollate insieme non era adatto ad un soggetto come Calabrò in virtù di che cosa dice questo Calabrò le risulta che era dentro per associazione a delinquere di stampo mafioso era il
Diciamo che era era un detenuto è un detenuto comune Denis però comunque per gravi reati di sangue sì s'era macchiato l'aveva al al almeno la condanna e ha riportato era semideserto degli asili era un detenuto comune sì Caronte però
Nell'ambiente di va bene è inutile le considerazioni sono persone quindi nemmeno con sono io le chiedo se se c'era una sua considerazione io la prendo come cioè per carità però voglio dire era un detenuto comune quindi poteva teoricamente espiare la pena in qualsivoglia istituto
Normale tra virgolette dalla Repubblica italiana sì anche nel controesame però non è che possiamo anticipare la arringa difensiva nuovo
E non sto facendo l'arringa si senta l'abbiamo abbiamo chiesto se la chiamano un'altra che occorre vorrei quanto ribadire io questo riportando delle considerazioni chiamiamolo così delle risposte che ha dato al pubblico sì sì ma una volta che ha detto e ripetuto lei vuole appunto benissimo
Senta
Se io le dicessi che il signor Calabrò
Entrato alle carceri di campane il venti febbraio due mila e dodici cioè dieci dieci quindici giorni prima
Dell'arrivo di sei in questa sua lettera lei pensa pure come ha detto prima che sia restaurato questo rapporto di cori antenati amicizia
Di cosa in questi dieci giorni dodici giorni non lo so Polito metteremo alleato io ho in carcere fino a oggi non ci sono mai stato meglio per
Se ci vado e il giorno degli voterò
Non so elettivi di rapporti si possano formare una persona che vivono insieme a stretto contatto e che magari hanno avuto lo stesso vissuto
Che hanno avuto magari degli stessi legami sì sì ma dovrebbe chiedere casomai se mi permetta risposta se non prego l'aiuto non avrebbe casomai chiedere questa Golino come possibile sì
No formarsi una tipologia di questo rapporto come è possibile che avvenga
Siamo in un ambiente ristretto dove la testa Laura secondo me in altri modi rispetto a quello che possiamo avere un rapporto quotidiano io e lei
Ci si vive di più siamo a stretto contatto se si fa perché esisterà in altro modo secondo me fa magari posso anche sbagliare
Senta lei sa come è stata poi ritrovata rinvenuta questa lettera sia le ha partecipato a questo tipo di operazione nonché le è stata inviata all'età con Lino Banfi e presto non lo so no
Nessun'altra domanda per me va bene grazie
Pubblico ministero sì
Le chiedo solo di specificare
Il suo rapporto con Bolognino abbiamo capito che quegli Ino
La incontrava le forniva anche informazioni sì
Lei ha avuto modo di di testare quegli Novus rimorso di questo rapporto ed è in grado di qualificarci il Golino come soggetto affidabile
Sicuramente
Cioè quello che Golino le riferiva anche relazionale altri argomenti ma anche ad altre cose cioè anche altri
A rimontare fu esibito a lei al nucleo investigativo dei carabinieri di Ferrara dividi investigare dice ottenere riscontri sicuramente
Ha dato un apporto anche in un altro lavoro
In in un ambito della corruzione
Sempre che per merito suo comunque
Voglio che era spaventato grave mi pare di aver capito dalle pressioni che stava ricevendo
Occorre
Io mi pare di aver capito nella prima parte se la sua esposizione che coglie l'aveva in corso diciamo una
Un'attività commerciale sì che voleva cedere a mio parere per capire esattamente e che in quel periodo stava subendo pressioni non era tranquillo
No no assolutamente e stava subendo pressioni da chi da due fratelli calabresi erano
Che volevano se non erro volevano pagargli parte
Della anche del
Si erano offerti di proporli non proprio con dei mezzi cioè con dei sistemi convenzionali per il pagamento quindi adesso fermo
Quindi come dire a quel punto le fece consentono le le cui siamo messi in movimento mi chiese un consiglio su come muovermi nel senso guarda mi sta capitando questo IMI e improbabili
E futuri acquirenti mi stanno chiedendo una cosa che lei cita e do io sono uscito adesso non voglio più
Per quello che è possibile per quello come lo considero io della mia valutazione detto e anche nel corso degli anni
Ecco perché lo considero persona attendibile serie da un punto di vista quindi non voleva più avere a che fare con soggetti diciamo inseriti in un contesto di Narenta no
Parla con lei Parla con me io guarda che di questa parce fatti pagare per quello che ti devono dare e che allontani avessi soggetti
Non entrare più di quelle la sua volontà sì visto che per i rapporti con gli Valeria presenti al fatto questo sì
Senza eccedere in alcun modo
Guardi si è dimostrata a volte io dico adesso non voglio per mio va in
Non mi voglio innamorare di nessuno né del no no infatti deve rimanere a Secchia è una cosa settica fino ad oggi il suo comportamento anzi le posso garantire che ancora tutt'oggi io altre attività che magari sono in piedi vires giustamente non sta in cui ovviamente erano ci deve parlare le posso garantire che mira mi ha dato
Un grosso contributo
E poi magari più avanti vediamo se sia vero o meno comunque così cioè Luís quando ma anche su fatti non solo se di criminalità in questo modo organizzata ma anche su fatti diciamo in materia di pubblica amministrazione
Già Equasis
Si rivolta non dico questo ma ritorna indietro nel suo letto io non voglio più ritornare a essere questo che quello vero che sono stati
Io guardi qualcuno logistico qualche collaboratore in passato anche la ricchi
Qualche un po'di esperienza ma non l'ho fatta anche alla riunione generazionale ha fatto la domanda degli anni novanta tre novanta
Stando vicino anche a dei magistrati di una certa carature rilevanza
Ho capito come gestire le persone berbero che è possibile non sono sicuramente Petrosino assolutamente questo no ma ho delle buone elezioni anche come gestire determina di vita
Cosa che non è facile dirlo gli non ho avuto mai dubbi
Ad oggi no vale o meno oggi assolutamente no la ringrazio
Senta una domanda si ricorda per caso quando Calabro e sono trasferite a Milano
Più o meno
Interesse la
Non me lo ricordo dispetto alla quando lei la la lettera poco tempo dopo o se non erro quando mi arriva la lettera desse stavo poco tempo dopo che saltasse
E questo carcere di Bollate se non ho capito male che tipo di carcere
Io le posso dire quello che mi viene detto da un punto di vista cioè
è considerato uno del più di un carcere
Era all'epoca Niang era all'epoca considerato cioè
è una struttura molto morbida se vogliamo usare un eufemismo
Il tetto a Ferrara comunque sino a Ferrara viene da all'epoca ha detto c'era questo ispettore che erano persone trenta dall'atto
Molto in gamba molto seria una persona severa non era che era persona attenta investigativamente riconosciuto persone che sapeva veramente il fatto suo
Con cui infatti avevo questi rapporti anche di carattere investigativo battaglia ma ci ha dato una mano a voi anche quando diciamo queste tre sperimenta di Calabrò a Mila no
Per quello che lei ha potuto sapere sembra una cosa insolita diciamo inaspettata
Ma è stonata
Sicuramente
Va bene non ci sono altre domande si può accomodare grazie presidente ovviamente chiedo che vengano acquisite
Cacciari sulla richiesta di acquisizione della missiva Firmani Calabrò è bella
Eccede la missiva diramò affidava io voterò associo Calabrò e di quelle invece a firma di quelli non si
Cioè non è autografata quella Calabrò ma c'è se non sbaglio visione radicazione arriva la polizia locale però però non c'è la firma sì sì però c'è scritto osservanze Gioele tracciava così Pubblico ministero all'esito dell'esame di Calabrò e anche con linea indicata nella
Va bene come prete Mascia
Grazie rivederci e allora il Pubblico ministero chiede l'acquisizione della missiva
A firma del con Lino e della missiva dattiloscritta asseritamente re
Redatta nel Caracas identitari chiedano chiedo anche che venga acquisita copia del missive di trasmissione da Ferrara la i carabinieri di Ferrara i carabinieri Reggio Calabria ed ai carabinieri di Reggio Calabria al mio ufficio
Si accomodi allora sulle missive di trasmissione arance non ci siano problemi no quell'età da Ferrara allora nonché delle missive di trasmissione e allora i difensori chiedono che l'acquisizione delle missive
Lei voi Lina
E di quella dattiloscritta
Avvenga dopo l'esame del Calabrò e del Pollino
Nulla osservano in ordine all'acquisizione delle lettere di trasmissione sto punto proprio con tutto quell'occasione così va bene e allora la corte di riserva l'acquisizione all'esito dell'esame dei brevetti testi si accomodi
No
Legga la formula e viene generali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Commissario capo palo Teo Ducci Catanzaro qui dicevo io vedo centottanta in Afghanistan Elena mantenne Pubblica ministero
Per allora
Dove ha prestato servizio durante la sua carriera io dal due mila e dieci ventisei maggio due mila e dieci fino al
Trentuno luglio due mila e quindici lo dico ha assunto le funzioni di comandante del reparto di polizia penitenziaria della casa circondariale di Ferrara dive insieme
Detenuto in quel periodo a Ferrara c'era Calabrò Giuseppe esatto con il quale lei ha avuto rapporti si tutti quelli che al tavolo un sole udienze spesso e volentieri detenuti
Sì diciamo chiede un'udienza con la mia persona
Quindi capitava di tanto in tanto di colloquiare con il detenuto dalla brava
Da un certo punto Calabrò Giuseppe viene trasferito ad un'altra struttura penitenziaria si se non erro l'istruttrice Bollate a Milano Bollate
Dai in grado di darci maggiori particolari
Su quel trasferimento sulle motivazioni guardi realtà la movimentazione dei detenuti da un istituto all'altro istituto soggiace a una disposizione da parte del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Il quale dipartimento in alcuni casi dispone il trasferimento
Per una serie di ragioni che possono essere più vari motivi di ordine e di sicurezza o di opportunità penitenziaria sì delle volte anche in accoglimento di istanze prodotte direttamente dalle persone detenute che vengono opportunamente valutate il dipartimento bomba espresse con lettera Kojo rifiuta la dirla richieste detenuto
Lei è mai entrato nel merito diciamo di quel trasferimento ha avuto modo di approfondirlo no no io ricordo il fatto che arrivò
Il provvedimento di trasferimento dall'istituto di Ferrara presso Milano Bollate consideri però che e la quotidianità che nella mia funzione io potersi vedere
Diciamo trasferimenti per o da insomma per Ferrara ad afferrare presso altri istituti quindi diciamo in quegli anni era stato certo l'unico no no no quotidianamente arrivano provvedimenti trasferimento da Ferrara a Bollate se ne ricorda altre
Possibile che nei miei quattro anni e mezzo Until comando di afferrare ci sia stato qualche altro detenuto però certamente distribuito distrutto di Bollate chiarisco che è un istituto ambito tenuti perché è un istituto o presso il quale frequente ed è abbastanza intensa l'attività trattamentale rivolte detenuti stessi quindi ricordo certamente il fatto che tantissimi detenuti nel corso di quegli anni avessero richiesto un trasferimento presso quell'istituto ma provvedimenti trasferimento memoria è possibile che qualcuno sia andato lì però non capitano tutti i giorni diciamo di vedere
Quindi ci sembra di capire molte richieste pochi trasferimenti sostanzialmente sì
Senta noi siamo in possesso di due relazioni di servizio che la riguardano la prima del diciotto febbraio due mila dodici la secondo del nove marzo dello stesso anno esatto
Io le chiedo di illustrare queste relazioni di servizio alla corte
Pozzi propriamente le faccio io una serie di domande
Sì in tre giorni presidente quindi qualche giorno prima della data in cui io redatto la relazione quindi il diciotto febbraio se non erro uno dei miei collaboratori un assistente capo Pezzuto Alfonso mi aveva rappresentato il fatto che diciamo un confidente attendibile e gli avesse riferito che pare che nell'aria pedagogica e cioè l'aria diciamo all'interno della quale ci sono le Aule dove i detenuti studiano ed è presente anche la biblioteca dell'Istituto forse occultata una chiavetta USB
E sulla base di quell'informazione che io appresi qualche giorno prima di sposi una una diciamo un attento controllo una perquisizione dei locali
Sebbene attualmente quelli fossero locale anche abbastanza grandi all'esito della quale della perquisizione venne effettivamente rinvenuta occultata
All'interno di uno scaffale una chiavetta USB
Sulla base di ciò che voi essendo credente di recente ha luogo del adiacente al luogo del ritrovamento il locale della biblioteca all'interno del quale c'era un pc utilizzato dei detenuti alcuni era stato teorizzata la loro presenza in determinate giornate momenti della giornata presso la rapida logica
Gli sposi che fosse esercitato un controllo anche su quel pc stesso
Ricordo il fatto che all'esito del controllo venga effettivamente rinvenuto un diciamo un all'interno di una cartella nascosta diciamo così onda un manoscritto
Brito siamo sul computer sul computer scusi un un documento informale ho scritto quindi erosione documenti informatico diciamo il cui contenuto ad una prima lettura mi era parso di un di particolare importanza questo fu il motivo che poi mi spinse a rappresentare prima verbalmente poi formalmente
Diciamo il tutto al direttore dell'istituto il quale poi dispose l'inoltro presso la l'autorità che apparse più più competente insomma il in riferito al al contenuto della di quel documento
Quindi al procuratore nazionale antimafia
Il subito dopo in ogni caso disposi per fossero effettuati dei controlli sui pc e tenuti e in ogni caso anche tendente a verificare diciamo le modalità attraverso le quali
La chiavetta fosse entrata all'interno e all'istituto pur essendo cosciente del fatto che trattandosi di un istituto abbastanza grande dove sono quotidiani anche i colloqui diretti tanti detenuti quindi con tantissime persone purtroppo
Può capitare che qualcosa possa effettivamente anche entrare in maniera come dire non autorizzata all'interno dell'istituto
Rallentiamo un attimo sino
Lei la prima relazione di servizio la scrive il diciotto febbraio due mila e non ho niente sull'esatto
Lei dice qualche giorno prima
Ovviamente era venuto in possesso di una serie di informazioni che non rimangono trasfuse no
Nell'atto a sua firma su quanti giorni prima
E certamente era sembra forse il giorno prima non lo ricordo con certezza però trattandosi di un'informazione importante
Lei decisi di agire con tempestività quindi è possibile però non ricordo con certezza che l'informazione io alla la posso avere ricevuto il giorno prima per un mondo un orologio di prima insomma fragola o tutto individuare il momento giusto per fare il controllo producendo un luogo frequentato sì
Lei dice anche un'informazione confidenziale
Le chiedo quindi una confidenza interna al carcere
Di alta sì sì tra tra tassi di altro detenuti detenuto peraltro realtà nella gestione quotidiana capita spesso che arrivino confidenze da parte di alcuni detenuti presenti
Naturalmente non tutte le competenze sono attendibili e quindi poi è necessario trovare dei riscontri quella fu una vera una confidenza fatta direttamente a lei o al suo collabora noi un'altra ricordo il fatto che la diciamo l'informazione vi fosse stata data direttamente da un collaboratore rimangono in assoluto sì assistente Alonso Pezzuto esatto
Il quale lei rivelò di vendita del confidente
Ammessi risolve rivelò due entità della confidente realtà effettivamente pareva fosse una persona diciamo un conto nelle logiche del penitenziario attendibile
Lei ritiene di poter riferire l'identità del confidente ucciso ragioni che glielo impediscono anche di sicurezza per lo stesso soggetto
Io all'epoca diciamo mi riserva nel senso lasciando il compito poi al collega di
Riferire l'identità quindi non so se se devo necessariamente riferito dunque la riferisco altrimenti disponibile a farci sapere oggi chiedo il confidente da cui arriva questa informazione ovviamente io ritengo che sia un dato
Collega Daprelà non volino Golino almeno ripeto l'informazione che ho ricevuto de relato perché non visivamente a me ma nessuna ripeto nulla se non il collega riferito questo particolare vogliono Gianluca anzi
Lei dice coglierò Gianluca per noi era un soggetto attendibile insieme sostanzialmente non detenuto diciamo Persico portava abbastanza bene poi in altra occasione avevamo diciamo codificato il fatto che fosse parevano una persona diciamo attendibile però certamente come posso dire c'era parsa pensava ma possono avere la nostra valutazione è chiaro che non
Per quello diciamo che l'ha richiesto a voi questa è la conclusione sostanze esatto
Quindi cogli lo si rivolge a Pezzuto
Segnala la presenza nell'aria pedagogica della biblioteca o del carcerano qui dell'istituto così come sono
Dove c'è anche la biblioteca esatto della biblioteca un locale all'imposta all'interno dell'area archeologica
L'esistenza di una pennetta USB non sig. lei dispone degli accertamenti mi pessime condizioni come si innanzitutto ripeto il passaggio mentale presidente io feci fu quello essendoci una chiavetta è possibile che la chiavetta fosse stata un mezzo attraverso il quale qualcuno non so
Avesse potuto nato prendere dal computer presente lì o Hombu caricare sul computer o qualcosa quindi disposi che fosse diciamo compiuti degli accertamenti proprio sul PC per il presente
Trattandosi peraltro di un pc ripeto indisponibile la risalgono questo ruolo con l'ho capito non non era questo l'aspetto che mi interessava quindi voi andate alla ricerca della chiavetta la troviamo una trovate dove si trovava
Si trovava in uno scaffale se non erro sempre lie nell'in un locale adiacente alla biblioteca nel gesso la chiarezza esercitano un controllo io non personalmente però i miei collaboratori in ogni caso non della non è risultato nulla trattasi di chiavetta diciamo sostanzialmente a pareva non ci fosse nulla
Vada un controllo diciamo non approfondito cioè del del
Cioè verificate se ci sono un paio sostanziale sa esatto esatto esatto non è che è andato ad approfondire viveva con tecniche Novari esercitano file cancellati Chiellini rimossi no perché sostanzialmente non abbiamo partiva strumentazioni però poi e il il controllo
Penso che sia stato fatto diciamo un anno di Cuba leone mi interessa intanto a capire che cosa è stato fatto in quel momento instant book
Quindi poi le dice a quel punto estendiamo la verifica al minimo sì
PC unico PC io ricordo il fatto che fosse un unico che cellule dotato di periferiche
Penso e credo di sì un sì sì mi sembra di sì
Chi lavorava su quel PC e come si accedeva al PC per quello che lei sa guardi
Lo ripeto ero un pc utilizzato dai sostanzialmente tre detenuti che a cui era consentito l'accesso nella retata oggi o per la velocità che erano il calabro Giuseppe
Golino
Un altro detenuto Landi Landini ove non lo ricordo peraltro tenuto presente lì Landi Lauro si è possibile posseduti in ogni caso si un lavoro lavorante diciamo il lavorante del della rete da questi tre detenuti che complicherà affidati in quell'aria pedagogico guardi allora un brillanti ricordo che fosse un lavorante quindi sostanzialmente quindi poneva in essere tutte anche le le attività ricordo di polizia insomma lavorante lo pagavamo in qualità di là dalla di lavorando vanta
Il aveva ordinato possiamo dire così dove si si si due arriva lì poi Lino in qualità di volontario perché noi sostanzialmente avendo questa biblioteca biblioteca provvista anche di Arco di volume eccetera
Si dava la possibilità ai detenuti di può richiedere determinati libri per diciamo la lettura sempre e in ogni caso era anche utile perché ci fosse diciamo del personale detenuto che aiutasse il Persoglio operatori per diciamo gli operatori presenti in questa attività di non so di categoria catalogazione dei volumi più varie
E poi Calabrò alcuni era consentito anche trattandosi ottenuto alto in ogni caso manifestava come posso dire non certo un certo interesse
Verso non so ombre plumbeo colui ombre sostanzialmente ecco voleva aiutare un po'le attività della biblioteca
Mi risulta se non erro il fatto che anche lui prendesse dei libri insomma era un novum sotto forma di volontario frequentava la è diciamo l'aria per alloggi
Che è detenuto era Calabrò quello che risulta a lei guardi per quanto mi riguarda all'Inter l'istituto un detenuto che non ricordo avesse mai creato problemi di alcun genere
Un detenuto abbastanza come posso dire anche tra virgolette disponibilità
Può rispondere a eventuali duplicati entrati richieste da parte nostra c'è una persona non riottosa nei confronti del personale di polizia penitenziaria e che almeno apparentemente manifestava anche ecco la volontà quasi di diciamo imboccare una strada diversa a suo dire
Rispetto alla al suo passato criminale
Ha avuto modo di verificare che rapporti ci fossero tra Golino calabro
No se non il ma il fatto che essendo anche persone effettivamente frequentavano gli stessi luoghi ricordo il fatto che effettivamente non ci fossero cattivi rapporti tra di loro questo mi sento di poterlo dire
Quindi lei estende l'accertamento al pc assieme c'ha spiegato chi poteva accedere a questo Piccinni
Sì sostanzialmente tenuti nell'aeronautica lavora cianosi impresentabili sì
Accesso al pc al pc che vi consente di individuare una cartella
Non è detto nascosta sì perché poi fu il il termine anche che mi venne riferito dal collega che fece questo io però materialmente non ho capito chi operò materiale delle sorgenti Ventura sovrintendente avvenuto in una guerra contro l'incarico a suo sì grazie quando trattandosi di una persona al quale posso dire
Con delle competenze informatiche cioè sostanzialmente ferrovia acquisire
Le viene comunicato quindi che esiste una cartella nascosta con file al suo interno
Sì viene comunicato sì della presenza di questo file quindi io sostanzialmente faccio in modo che questo file forse da me acquisito caricandolo direttamente proprio sul mio pc personale personale inviata nessuna permette anche qui espressi pensa si certamente una panne una penna
Quindi lei estrapola il Weill assunzioni di utero dell'ala pedagogica la porta sul suo computer noi neo materialmente però faccio in modo che si faccia perché si parla spesso di per sé però legge
Sì un lo leggo
Dieci ci devo dire se la ricorda il contenuto del file e al sì ricordo il fatto che se si considera che cos'era che il documento era era un documento pareva tra virgolette una confessione
C'è pareva come posso dire vi era all'interno la descrizione di determinati fatti successi negli anni precedenti tra i quali ricordo l'uccisione di alcuni carabinieri
Con le relative spiegazioni anche i motivi diciamo per i quali poi si fosse poste in atto quel questi atti criminali
Era indirizzata a qualcuno questo fine
Sì sì ricordo al all'autorità giudiziaria mi sembra che fosse proprio il procuratore grassa se non sbaglio
Quindi a quel punto ho letto il contenuto del documento lei che cosa fa
Anzitutto lo come posso dire lo attribuisco perché da dalla dal interiormente dalla lettura del documento
A me pareva chiara la paternità di quel documento cioè taglierà la paternità Calabrò il quale tra l'altro nel documento
Diciamo che arriva anche il fatto che le sue dichiarazioni realtà non fossero lo diciamo mosse da intenti di acquisizione di benefici penitenziari ma probabilmente da un sentimento di ritrovata giustizia insomma
Sulla base di ciò ho intuirlo acquisisco come le dicevo unico al direttore del Casaletto comunico al direttore si decide il Presidente di inoltrare naturalmente ma scritto all'autorità competente cioè la mai salire destinataria tra l'altro del del documento informarmi dialogano inviate voi stessi alla DNA naturalmente
Di tale acquisizione si ebbe notizia anche diciamo non volendo divulgarla all'interno del carcere guardi penso e credo di no
Io certamente non non diffuse la notizia penso e credo che nemmeno il collega diciamo che che avesse proceduto alla all'acquisizione della documentazione del documento informatico abbia mai
Riferito però non non non lo so se effettivamente la notizia sia stata sia trapelato almeno cedente i gli operatori con cui ho parlato a quelle persone lì ho riferito il fatto che trattandosi di materiale di particolare importanza fossero attualmente necessario una non divulgazione del contenuto del ritrovamento stesso
Per chiarire ci lei ha avuto modo di parlare con il Calabrò questa missiva Sinisi perché sostanzialmente io subito rimossi nel modo seguente chiamai singolarmente i tre detenuti
Che a cui era consentita la la la la frequentazione di Labico degli idonei Casarotto singolarmente sì a cui chiesi effettivamente la paternità o meno della chiavetta USB
Naturalmente del del documento rinvenuto non ci menzione ovviamente
Però non cerca di capire chi fosse il il proprietario della moda che coglieva nonostante coglierò fosse il confidente
Sì sì sì anche perché il carcere Louis innocua grosso tira una linea sottile ci sono tanti occhi tanto l'orecchio eccetera e quindi feci le cose tra virgolette per non destare alcun sospetto picchiarli chiama e tutti a tutti diciamo e chiese effettivamente chi fosse tra loro ripeto singolarmente il proprio per tutti negarono cellule della chiavetta della chiavetta USB
Totti negarono a questo punto diciamo decise di sospendere a vario titolo i la la diciamo l'autorizzazione di queste persone alla frequentazione della della Biblioteca stessa
Quindi relazione alla titolarità della chiavetta i tre detenuti non le dissero Rollo noi la Semenya esosa non è non è mia non è il mio ciascuno disse no non ne so nulla non è mia
Del file invece rinvenuto sul Puccini della dell'aria pedagogica lei parlò con il no assolutamente no www cioè i detenuti non dissi nulla assolutamente non
Quindi in circolo i passaggi che cioè rispetto privava nessun accesso
Diciamo su quei contenuti nel no io li ho presi io dissi abbiamo trovato una chiavetta sempre di laterale l'assetto della pompa e un po'la questione
Praticamente tutti nella maniera più assoluta negarono la la la paternità
Però io diedi quale possiede un messaggio poi a tutto il resto della popolazione detenuta e quindi con efficacia immediata sospesi e quindi i tre detenuti quindi il sostanzialmente al Calabrò non venne consentito più l'accesso nella nell'area pedagogica i Landi venne sospeso nella propria attività lavorativa
Ideale quegli non ebbe anche inibita la la insomma la la possibilità di dare un contributo di diciamo volontario in quei locali
Ad un certo punto lei dà incarico un incarico particolare all'ispettore bolognesi
Ricordini perché in realtà l'ispettore bolognesi per quale posso dire
Beh non riferimento per noi dal protisti informatico sì perché ha grandi competenze quindi sostanzialmente gli chiesi
Di di accertare innanzitutto diciamo le modalità attraverso le quali quella chiavette USB USB fosse entrata all'interno all'istituto e così farà alcun controllo diciamo sul PC o detenuti
E che tipo di controllo è è un controllo continuato però i detenuti di afferrare avevano ognuno un pc no no no c'è da dire questo c'è da dire che nel nel possesso del PD diciamo di un computer personale
Può essere autorizzato previ istanza aperte al detenuto soltanto dal direttore dell'Istituto il quale però autorizzato qualora naturalmente ci siano i presupposti
Che possono essere facendo degli esempi il fatto che avere un detenuto frequenti l'università quindi studi e oppure il fatto che il detenuto rozzo ecco quel manifesto i propositi di di di di conoscenza frequenti determinati corsi scolastici per i quali anche diciamo la docente confermi l'opportunità che il detenuto abbia un computer disposizione ricordo però ricordo diciamo il fatto che il controllo sul pc del Calabrò non venne effettuato
Dal pugliesi dal board però vado a memoria per il per due ordini di ragioni perché si trattava di di computer in possesso del detenuto sta sono questa fu la prima regione quindi per evitare che si potesse insospettire
E mentre invece le ricordo il fatto che il pc degli altri detenuti
Da fossero nella nostra disponibilità non ricordo bene o forse al casellario non ricordo insomma strategicamente al contesto operativo si è voluto evitare perché il Calabrò potesse intuire qualcosa
Poi però c'è da dire che nel nell'imminenza di quelle di quel diciamo di quell'episodio e Calabrò tra l'altro venne trasferito
In esecuzione del provvedimento stesso di trasferimento
Ho capito quindi lei affida questa attività di ricerca madrina non insospettisce il Calabrò diciamo con una disposizione precisa che dal bolognesi in questi termini no il calabro diciamo è andato via da Ferrara abbiamo diciamo credendo
Che di averla fatta franca sul fatto che la chiavetta per il resto non non percepisce nulla diciamo si è pensato appunto anche trattandosi contenuto particolare che poi giustamente fosse l'autorità giudiziaria a dover fare per valutare gli opportuni provvedimenti passaggi successivi
Senta lei ci sta dicendo che a un certo punto Calabrò viene trasferito
E in grado di individuare l'epoca in cui il trasferimento avviene o meglio di individuare l'epoca in cui il trasferimento viene deliberato rispetto al momento in cui viene eseguito
è una domanda che le faccio nella base di quello che la relazione approvata il diciotto febbraio allo il fatto certamente posso dire che il Calabrò andò via qualche giorno dopo forse il venti febbraio il ventuno non ricordo però certamente qualche giorno dopo
Il provvedimento ricordo il fatto che il precedente fosse stato emesso un po'di tempo prima realtà come posso dire a fronte di un provvedimento da parte del diciamo del dipartimento e l'amministrazione penitenziaria
Sebbene e questo ovviamente agli atti di Ferrara tutto questo cioè sì sì sì è facilmente evincibile tutto
Sebbene diciamo il provvedimento naturalmente abbia carattere esecutivo
E nella nostra discrezionalità poi come posso dire individuare la tempistica giusta per il trasferimento che può dipendere dalla necessità che ci sia il personale giusto
L'occasione giusta per andare in quell'istituto certamente posso dire che nord non si attende troppo tempo dalla dalla dall'emissione di un provvedimento tranne casi particolari chiaro che possono sempre succede sì
Quindi ci faccia capire meglio
Nel momento in cui lei dispone tutte le verifiche sulla chiavetta USB
E dispone anche diciamo l'accesso al computer dell'area per la logica che poi porta a rinverdire la cartella
Nascosta e il Faina
Siamo già in presenza di un trasferimento del Calabrò sì deliberato ma non ancora eseguito si sia il provvedimento era rivolto a a un qualche tempo prima non ricordo precisamente però tant'è che ricordo il fatto che il detenuto che
Chiedesse agli operatori diciamo nella quotidianità anche perché come le dicevo prima Bollate un istituto ambito tenuti quindi lo aveva premura che è questo trasferimento fosse attuato il prima possibile
Ambito detenuti per i motivi sì e ci spiega lo si si
Senta lei ricordare chi fosse assistito il calabro chi fosse il suo avvocato di fiducia all'epoca sì ricordo certamente il fatto che ci fosse il senatore Berselli
Poi se lui io ricordo il è possibile che lo avesse anche altri avvocati Prodi di cui non ricordo il nome i nomi
Quindi Berselli lo ricorda sì sì lo ricordo
Senta un'altra cosa volevo approfondire con lei tornando diciamo al rapporto con gli no
Provino Calabrò
Capisco che sono temi delicati perché come lei spiegava prima il carcere non solo Ferrara diciamo l'ambiente carcerario vive di equilibri particolari
Non glielo era la prima volta che gli faceva confidenze
No è possibile pure che la serata altre confidenze vede il motivo per il quale in realtà noi
A noi pareva fosse una persona diciamo tra virgolette attendibilità vidi le valutazioni che le faceva prima sono legate anche alle confidenze che aveva già fatto sì sostanzialmente ripeto
Il fatto che un detenuto riferisca determinate cose su cui tutta al comandante
Perché evita diciamo di di riferirla gli altri operatori per evitare che poi la notizia si possa diffondere spesso e volentieri e dettato delle volte da dalla necessita soltanto di accreditarsi comprò
Le spese volentieri le le confidenze poi non trovano riscontri nella realtà però verificato poi la la la diciamo la non attendibilità del della persona il rischio è che quella persona stessa anziché per accreditarsi agli occhi
Del diciamo delle istituzioni penitenziarie poi posso essere consegnato poco attendibile delle volte invece precedente le confidenze sono diciamo confidenze veritiere che trovano riscontro
E lui non sono in grado di riferire episodi con precisione per il fatto che effettivamente fosse una persona che Golino e quindi rispettosa delle regole penitenziarie rispettosa degli operatori anche come posso dire poco omertoso in determinate circostanze
Quindi lei sta dicendo che cercando questi aspetti nel fascicolo personale di quegli risulta diciamo un detenuto un buon detenuto
Atti formali penso e credo non ce ne sono no no però non interessano gli atti formali sulle confidenze spinse lei si sostanzialmente io ricordo ricordo qualche episodio
In ogni caso penso che fosse stato quello alla ragione per la quale ripeto il giudizio nostro
Fosse un giudizio tra virgolette positivo di attendibilità ho capito
E non espone voglio dire quel tipo questo tipo di rapporto il detenuto che fa la confidenza poi diciamo a rapporti complicati in carcere si rapporti come viene gestito da voi questo di ripeto sostanzialmente
Complimenti io sempre gestito in prima persona proprio per evitare che la notizia potesse sarebbe il veicolata all'interno dell'istituto da qualcuno quindi quale posso dire si cerca di fare in modo che la persona che fa delle confidenze cuore non venga
Cecchetti all'informazione anche anche solarità nella migliore delle solite consideri questo dottore e che spesso e volentieri in ambito penitenziario il solo fatto Ultron detenuto
Venga per più volte in udienza al comandante fai in modo che gli altri detenuti possano pensare diciamo sia un detenuto che diciamo dedito al a delle confidenze per intenderci si e questo è di relazione con gli non è mai successo no no no no no assolutamente no no non sono da meno
Le chiedevo anche prima le torno diciamo se possibile di approfondire questo tema diciamo in dei rapporti tra Golino e calabro
Lei ha detto che non risulta nulla diciamo di conflittuale
No a memoria no io vorrei che lei qualificasse i rapporti tra i tre soggetti che avevano accesso alla pedagogia Voglino calabro olandesi
Tra di loro Busatta sostanzialmente apparentemente rapporti di diciamo di armonia
Anche perché le dico anche queste qualora ci fosse stata qualche diciamo scontro verbale tra di loro qualche non so equivoco tra di loro e noi fossimo venuti a conoscenza avremmo fatto degli accertamenti e quindi va da sé che un accertamento poi posso anche diciamo concludersi e con una sospensione dalla dalla partecipazione a quei luoghi quindi il detenuto normalmente è stata tento anche cioè io operatori possano percepire eventuali contrasti sussistenti tra di loro
Non so se questo è il caso loro però applicata apparentemente io non avevo contezza del fatto che ci fossero cattivi rapporti
Ha avuto modo di approfondire le io magari qualche suo collaboratore diciamo la particolare dici vicinanza tra gorilla Calabrò rispetto anche al rapporto collant
No non non ho capito bene
Ha avuto modo di approfondire le io ho anche qualche motivo collaboratore se tra quegli da Calabrò chi fossero apporto più stretto rispetto al rapporto tra quegli Nolan di Calabrò ambisce a questo noir titolo senza cedola Cordova abbiamo capito ok
Non lo so
Però c'è da dire il fatto che irlandese non erro mi sembra che diciamo fosse presente in quell'area in qualità di lavoranti o con altre funzioni già da tantissimo tempo quindi succede anche questi in carcere che i detenuti alcuni nel corso del tempo è consentito diciamo ecco non so
Di a cui vengono attribuiti determinati ruoli tra virgolette sono oggetto spesso e volentieri di invidia e anche di tentativi non talvolta anche maldestri
Posti in essere da altri detenuti di e tendenti a un po'Alcoa andare lì a denigrare la persona quindi a me capitava spesso e volentieri non riferito magari all'ampie però che con riferimento a detenuti alcuna direzione
A attribuiva certo grado di fiducia ci fossero voci posti in essere da altri detenuti perché può alla fine Landi non fosse stato più diciamo utilizzati in qualità di lavorante va da sé che è un'altra persona sarebbe stata poi che diciamo coinvolta né la sua stessa attività quindi spesso e volentieri questo gioco tra virgolette sporco lo conviene essere anche persone che ambiscono a rivestire lo stesso ruolo in quel momento rivestito certi
Senta lei viene sentito il ventisei settembre del due mila e tredici si ricorda Sirigu e fornisce una copia
Nel fine sia e questa la copia
Diamo atto tre Pellegrina
Sì viene sotto Massimiliano è sempre lo stesso sempre lo stesso missiva indirizzata al dottor Piero Grasso sei
C'è questa può descrivere alla corte quel giorno
Questo documento da cosa è stato estrapolato
E davanti al dottor Curcio sì sì praticamente in realtà quando il suo dire avevo fatti in modo proprio proprio per evitare che il documento fosse eventualmente conosciuta da terze persone e quindi per evitare che ci fosse una fuga di notizie
Avevo fatto in modo che quel documento fosse acquisito sul mio computer come ci spiega la esatto quindi poi all'atto del nel momento in cui venne sentito dal dottore Curcio
E rappresentare la cosa e quindi poi il dottore mi diedero la di diciamo l'autorizzazione alla alla alla stampa se non sbaglio del documento Costanzo e quindi martedì nelle mani del giudice
E dallo stesso computer che viene stampato il documento inviato alla DNA
Perché lei ci ha spiegato che questo documento è passata la la pedologica tessili si sostanziano in regola col direttore o meglio al direttore ovviamente ne parla subito dopodiché decidetevi stamparlo ed inviarlo appunto guardi ritengo assolutamente i rischi perché
Non ricordo il fatto assolutamente che fosse stato caricato su altri mezzi info su altri con più quindi certamente dall'aria pedagogica non l'avremmo mai potuto stampare e quindi va da sé che necessariamente la stampa è stato effettuato almeno per questo volevamo capire ecco perché prima le ho chiesto
Con qual era la postazione dell'aria pedagogica
Bene ha detto che c'è un pc nell'aria pedagogica sì riguardi o lo premetto questo vado a memoria perché dal poi dal due mila e quindici ho assunto altre funzioni che attualmente insomma quindi vado cioè con può ricordare l'aria pedagogica dell'istituto
E ricordo il fatto che ci fosse proprio ecco il computer su all'interno della biblioteca sì e con con una un banchetto insomma una una postazione comunico computer via Barbera memoria ricordo il fatto ci fosse un unico computer
Nel momento in cui si accedeva questo computer ha necessità di stampare
Guardi non ricordo nemmeno se il gruppo penso e credo ci fosse la stampante non lo so penso e credo di sì però non non ricordo ma penso che ci fosse senza che ci fa si si si lui lei passa comunque sul suo computer lo stampo al suo complice lo voglio dire proprio per custodire il Fai la sostanza sì sì sì sì sì guardi quando so dire
Al cento per cento non mi sento di dire sì
Perché certe volte la memoria non vorrei che poi quell'un per cento mai la stampa fosse stata fatta da quell'altro computer però ritengo con la ragionevole probabilità che la stampa per è stata fatta su dal mio computer benissimo bene
Ricorda anche con ragionevole probabilità che la postazione la data oggi adesso il computer anche una stampante
Sì sì perché il in realtà si dava ecco la possibilità poi detenuti di lavorare seriamente prendendo gol nonché fosse soltanto un qualcosa di facciata e che andassero a fare soltanto a scrivere e basta benissimo da trasmessa la missiva alla DNA
E trasferito Calabrò qualche giorno dopo si mise insieme secondo lei ha avuto modo di tornare su questi argomenti con qualcuno ne sono arrivate altre informazioni magari al dei detenuti che sono rimasti lì ormai devi parlare con me io dice lei come allora la vicenda si merita la vicenda sia vicenda voi seppe nella voi si arrivi
Divenne naturalmente regolare posso dire l'oggetto di discussione del carcere perché poi un'altra caratteristica degli istituti e che ripeto spero con estrema facilità le notizie
Vengono veicolate tra detenuti stessi è un ambiente chiuso diciamo l'esatto quindi certamente e lo ripeto venne commentato un po'da tutti fatto bene
Fosse stata rinvenuto racchette seppure sebbene l'aria pedagogica e che quello fosse il motivo per il quale poi detenuti fosse stati inibito la la la frequentazione della de di quello Charisteas qui poi certamente ecco
è possibile che ci fosse qualche de detenuto versetto no la chiavetta l'entrata Tizio non entra attaccai edizione diete progetti discussioni
La presenza della chiavetta USB solo quello il bel documento non si no assolutamente no
Assolutamente no ripeto posi futuro però certamente no fino a che ci fu io mi sento di poter dire a meno che le persone da me coinvolte non abbiano riferito nulla no penso penso che non sia stato gliele mando via giorno dopo quindi rimase anche per qualche anno si perché io sono andato via il
Il ventuno luglio del due mila e quindici quindi voglio dire se momenti c'erano stati dei tre anni successivi
Va così sì sì è certamente guardi così fosse uscita qualche notiziario Riva avrei certamente riferito all'autorità giudiziaria ma senza aspettare ma non secondo la ringrazio
Ho finito l'esame pressione di pensare in parte civile senza l'inquinante grazie
Vado Basile per le parti civili per la registrazione
Dottore solo una domanda
Quando avete estrapolato dal Picci della Casa circondariale il file
Avete accertato se quel file lo fosse nativo cioè fosse stato creato su quel pc o fosse stato portato su quel computer ed altro PC
Non non lo so perché alla fine nel senza me e mi disse mi dissero quindi premetto che personalmente non ho particolari competenze informatica se non la base a me mi rappresentare il fatto che fosse stato trovato in più
Nel PC questo documento
E nel nella sulla chiavetta non c'era nulla
Quindi realtà come posso dire il controllo sui computer detenuti aveva proprio quella finalità cioè cercare di capire effettivamente se ci fosse stata anche un passaggio da dal computer del detenuta quel computer per la stampa quindi diciamo la finalità in realtà era quella però non mi sembra non possa fermare
E con certezza qual no non lo so se fosse stato so solo che effetti anche era presente in una cartella nascosta quel documento
Non ho altre domande Presidente
Prego
Storace
Sì avvocato specie per le registrazioni
Le chiedo scusa intanto volevo capire che forse mi è sfuggito qualcosa in loco gli non vi ha parlato della chiavetta o della nel calcio voi siete stati a trovarlo chiavette perché il Codino vi avevo parlato della chiama solo della chiave
L'avete rinvenuto dopodiché siete andati a controllare il computer le posso chiedere
Per quale motivo cercavate qualcosa nel computer dal momento che la notizia era
Che c'era sta gli avete l'avete rinvenuto sì perché il passaggio mentale fu quello se c'è una chiavetta certamente è possibile che sia stata autorizzata utilizzata da qualcuno per prendere atto per depositare qualcosa
Va da sé che quel computer e per il quale poi diciamo disposti controlli si trovava praticamente a a poca distanza dal rinvenimento della chiarezza
Quindi la il ragionamento fu quello controlliamo anche il computer perché è possibile che non so attraverso la chiavetta sia stato portato all'interno un non documento qualcos'altro se va bene senta
Questa nettare che lei dice che era in un file nascosto Cannella nascono sì sulle sulle punte delle
E
Nascoste aveva qualche sigla particolare
Cioè per accedervi l'hanno trovata con facilità c'era c'è qualche un modo per accedere a queste qua nel lessico
Guardi tecnicamente non sia in grado di risponderle può soltanto dire che a me è stato riferito poi quello che io ho riportato sulla SNIA relazioni di servizio
Cioè il fatto che forse occultato all'interno del cartello nascosta ben sa se entreranno a questa cartelle nascosta oltre alla lettera di cui stiamo parlando
Sono state rinvenuti altri documenti qualche altra cosa dice questa cartella nascosta
E a riguardava solo la lettera o c'erano altri contenuti
Guardi posso fare una supposizione perché nel senso eppure guardando un po'facendo un po'un un un discorso di memoria quel nostro ricordo bene non ricordo non ricordo penso e credo fosse l'unico documento presente
Anche perché se ci fosse stato qualcos'altro
Certamente come posso dire io avrei rappresentato il fatto che all'interno di quella cioè della medesima cartella
Oltre a quel documento fosse stato rinvenuto qualche altro documento informatico sentite sempre
Tenga presente che sono ignorante in materia anche voglio dire questo normalmente io avevo quando scriviamo una lettera al computer si riproduce la data cioè sul fango e Rodolfo sulla memoria uso termini in poi rimane sempre la data in cui quel documento è stato appena
è stato
Gesti il cui oggetto di analisi dovessero Stasi si non
Sì avevamo citato l'altro teste poco sono presto per una veloce Francisco Anniano alterne industriale nella casa verso c'è una alla persona che viene da un albanese i testi fogli foglietti
Ma Dana postale di Ferrara fino ad oggi semmai indicazioni che prima o poi avrei chiediamolo magari lo hanno fatto anche loro le proprietà sono accessibili
Esatto sessanta ce l'ha data in cui quella detta mettere è stata redatta scritta e registrata non solo l'uso il termine esatto guadagnando fai guardi non lo so
Le posso dire la data in cui è stata rinvenuta altro non lo studio benissimo
Senta
Sulla chiavetta Acri ha chiarito le che non avete trovato nessun responsabile tutti hanno negato volete Pratt ulteriore certamente siete riusciti a scoprire poi materialmente non l'aveva portata
A prescindere dalle vostre supposizione se ci sono stati atti che hanno provato droghe notti Miccoli sì allora come ho riportato in una relazione successiva sono sbagliati allora ma il nove marzo
All'esito degli accertamenti d'alta nonno abbiamo individuato effettivamente nella persona a me l'eventuale mezzo attraverso il cui attraverso cui la chiavetta fosse entrata all'interno all'istituto sembra il
Detenuto Calabrò possedeva un computer e personale che potevate poi ad operare a suo piacimento in qualunque ora del giorno e della notte intendo dire va bene alla cella
Lui aveva senz'altro un computer personale autorizzato ad utilizzarlo sì non le so dire se effettivamente l'autorizzazione fosse estesa anche alle ore in cui il detenuto diciamo solleva
Stare all'interno della camera detentiva questo non lo so o soltanto nel altri non deve subire ma penso comunque possedeva un sogno conta
Sa se da questo computer lo potevo opporre stampare
No cioè la Stampa certamente non non non ci sono detenuti fanno la stampa all'interno della a meno che non fosse stata ma
Tenderei ad escludere assolutamente poco comunque c'avevo un pc senta lei ha detto prima core molto probabilmente io mi rendo conto con ragionevole certezza perché lei era si ricorda questo che nella stessa sala della biblioteca c'era una stampante ora io le chiedo procedendo visto che le qualche dubbio ce l'aveva ma non voglio ovviamente certezze se non se non ricordo
Sa se per stampare qualche cosa era necessario in ogni caso diamo per scontato che c'era la stampante per utilizzarla sa se c'era bisogno di qualche autorizzazione se il le la gente
Che controlla la biblioteca eccetera in condizione di vedere che stampava che non si parli male che se c'era bisogno di un'autorizzazione c'è la disponibilità dalla cartacce azione poteva entrare a lavorare oppure se c'ero questo non lo so le posso però dire certamente che
Allora un operatore di polizia penitenziaria
All'interno di quell'area pedagogica clonare abbastanza grande
E difficile che contestualmente possa essere in una stanza in un locale e non altro locale perché ci sono diversi locali poi c'è il telefono a corrispondere poi c'è spesso e volentieri ecco dove c'è la porta da cui si accede a quest'aria
E dove entravano operatori docenti eccetera eccetera qui mi sento posso fare una un altro diciamo davvero no posso dire la mia dall'esperienza della mia funzione
Posso dire che se qualcuno avesse voluto stampare senza farsi accorgere l'avrebbe voluto fare
Sì però questo lo dico io poi non so come sono andati
Senta ovviamente le chiedo un'altra cosa se per assurdo qualcuno stampava qualche cosa di nascosto
I detenuti prima di ritornare nelle celle
Dopo signora Lario laconico avvengano sempre controllate quindi è salvo fatti eccezionali allora questo tema c'è da dire questo per tra l'altro parliamo di un personale la Ferrara abbastanza preciso
Nel momento in cui diciamo un detenuto passa anche da un reparto all'altro
Ed è necessario un controllo sulla persona poi c'è da dire che s'purtroppo capita in alcune circostanze che l'assenza dell'operatore
Situazioni contestuali carenza di personale eccetera eccetera non ci consentano effettivamente di porre Sempre quei controlli che in realtà sarebbero necessari si
Due cose ancora le voglio chiedere
Il detenuto Calabrò
Era soggetto a controllo
Per quanto riguarda la posta nel senso spediva quello che gli pareva gli arriva da quello che gli pareva o prima di spedire una lettera c'era tra virgolette la censura non so che termini adoperati no guardi poi certamente l'unico mezzo che ci consente di diciamo
Verificare nel contenuto le missive né che riguardano detenuto è un provvedimento di censura disposto dall'autorità giudiziaria altri mezzi non ne conosciamo l'unica cosa che facciamo in questo qua
E noi facciamo un controllo praticamente del contenuto non del contenuto dello scritto
Cioè se è anche all'interno di una miss di una busta che contiene una missiva
Che proviene dall'esterno effettivamente ci possano essere oggetti non consentiti
Per quanto riguarda invece il contenuto solo i detenuti per i quali l'autorità giudiziaria dispone un atto di censura quelli per quei detenuti si fa un controllo
Senta un'ultima cosa le volevo chiedere
Se mi corregga se ho capito male
Dopo avere copiato in una chiavetta il fine dal computer della biblioteca sul suo computer
Questo il il contenuto c'è la lettera è stata stampata per la prima volta dalle in presenza del dottore Curcio o erano state fatte altre copie che lei ne sa no allora certamente diciamo
Una copia è possibile che fosse stata fatta perché alla quale posso dire la anche no ma vale anche per logica cioè nel senso la relazione fatta al direttore il direttore palla alla fine la la vista quindi
Non penso e credo però non mi sento di escluderlo il fatto che il direttore fosse venuto direttamente a leggere possibile che vengono a leggere io dico ma se l'accoppiata nel suo computer personale o o nulla che a metterle in uso
Penso al sul suo computer e penso di aver capito sì contenuto della dell'altro con più lei ha stampato questa lettera se ho capito bene in presenza del dottor quella senza avere ecco dico dal momento che era nel suo computer
Questa lettera possibile che sia stata fatta una copia prima che qualcuno non lo so no quel minuto il signore e la gente deve ore che ha ricercato non entro qualche anno aveva già stampato questa lettera questa è la mia
Sorge c'erano campo senza il quale vi erano sinonimi prima della sua no no di Giorgio capito
Penso e credo fosse la prima stampa però non lo posso dire con certezza e perché certamente allo al dottore Curcio io stampare el Pietro sull'autorizzazione è questo proposto
Non so se effettivamente ad essi personalmente fatto una stampa precedentemente per farla vedere al direttore questo non mi sento di escluderlo però è possibile pure perché non ricordo se effettivamente per questo richiamavo il direttore perché non ricordo se è il contenuto effettivamente del della documenti informatico il direttore lo abbia conosciuto recandosi personalmente diciamo davanti al mio computer dell'ufficio
Oppure se io i presentare non lo ricordo diretta della diarrea mal diretta ai sensi sì sì si ricorda la data in cui ha stampato la lettrice la portata di mano è quella dalle torce Ursi tossiche
Non vorrei sbagliare andata io l'enunciazione io non ce l'ho siciliano indicato il verbale qui allegata è contestuale al verbale trentasette nel settembre due mila tre aveva citato il bene sì del ventisei settembre due mila e tredici benissimo
Un'altra bordata per richiederle chiedere qualcosa
Sì l'avvocato risoluta registrazione buonasera senta questo locale all'interno del quale appunto che questo computer con la stampante un locale controllato
C'è un aspetto che
No allora così spiego bene presente è un corridoio con una serie di locali distanza eccetera eccetera dove tra le varie tra le vere cose si suole presidente fare in modo che i detenuti ecco frequentino la scuola elementare la scuola media la scuola superiore quei tipi di studi e e quindi è una stanza posta all'interno di un'area per questo ne parliamo di aria pedagogica
E nel momento in cui parliamo di aria pedagogico facciamo riferimento all'intero ambiente entro il quale poi sono presenti più Aule
E ciascuna con una propria diciamo destinazione ci sono più assistenti contro no no Guardiola ricordo ricordo il fatto che ci fosse soltanto una persona anche perché per ragioni di carenze di personale
La presenza di un operatore nell'aria per logica
Diciamo già come posso dire poteva essere considerata una fortuna Santa ci sono telecamere in quest'area
Sì
Sì pensandoci bene però non delle Aule se non sbaglio soltanto il ricominciamo il corridoio quindi l'aria però non all'interno delle singole a una è sicuro di questo all'interno delle singole a una quasi sicuro però lo ti ripeto io faccio come posso dire ori riferimento agli anni in cui io svolgevo le mie funzioni
Ricordo certamente sì fatto che nell'aria pedagogica ci fosse qualche telecamera però all'interno delle Aule mi sembra che non ci fossero presente
Senta
Tornando l'ultima domanda presidente
Prima ha già risposto a questa domanda il controllo della corrispondenza della posta diciamo in entrata e in uscita non viene mai fatto nei confronti della posti in uscita del detenuto anche se questa diciamo lettera rivolta a un particolare soggetto allora nessun caso viene contro l'allora no nel senso
Noi sostanzialmente controlliamo alziamo familiare presente alla noi controlliamo la posta in entrata e in uscita solo in presenza di un provvedimento autorizzatorio dell'autorità giudiziaria
Le dico queste opere
In presenza di diciamo come posso dire
Destinatari particolari sì qualora mai qualche detenuto abbia potuto indirizzare una missiva all'autorità di particolare importanza e possibile che magari come posso dire si faccia il passaggio con l'Autorità stessa la per la busta non si apre mai
Semmai io al ma avrei come posso dire informato l'autorità giudiziaria destinataria della missiva del fatto che il detenuto x fosse in procinto di inviare
E diciamo alla loro attenzione la la missione stessa però il contenuto no se non in presenza di un provvedimento autorizzatorio
Spiega sì
Senta per quanto riguarda invece la lettera del la corrispondenza della Golino si sale è stata controllata nel caso anche nello specifico quando rinviata a questa lettera alla
Sì ma no mi scusi mi scuseranno della della lettera qui i di cui sta per parlare l'avvocato mi pare che ora Viviana forse fuori risparmi pare che a giugno dirette Ducci non abbia assolutamente detto nulla quindi stiamo introducendo l'argomento che riguarda le sull'esame di un'altra persona
Si abbassa sì sì ha controllato se
Per il casino che si è chiamati anche se l'angolo della sontuosa visto mi sta bene ma che voglio introduciamo temi che la radio Andresani coglie raccoglierà sottoposta visto di censura
No dispense credo di no perché poi un bel il visto di censura serve segue sostanzialmente anche particolari tipologie di reati quindi io non ricordo il fatto che il codino
Diciamo si fosse macchiato di diciamo venti Siena nella sei Saia sei sa domandare rimane senza risposta di prima
L'ultima cosa quando è stata rinvenuta la chiavetta
Si ricorda il il giorno è il giorno delle relazioni servizio quindi saluto Baio penso che forse gli over diciotto febbraio
Sì ho relazionato subito guardi e subito dopo diciamo i tre lavoranti sono stati esclusi da quell'aria subito perché son tolto il diciotto sì perché sostanze il diciotto guardi
Nel senso che ricordo certamente per questo io alla diciamo al dottor Lombardo o prima ho detto che effettivamente la notizia alla presi qualche giorno prima perché nel mi era parso intelligente come posso dire non andare lì a fare una perquisizione nel momento in cui piglio trovati al momento giusto e e il momento si presentò qualche giorno dopo penso e credo fosse un giorno dopo perché poi avevo anche necessità come posso dire di accertare effettivamente la veridicità
Di di della dell'anno confidenza anche perché per noi operatori penitenziari la presenza di chiavette
Cellulari o quant'altro sono cose non gravi gravissime quindi cerchiamo subito dico sono stati scusi nella mente
Da quell'aria di nel momento in cui io ho trovato la sua verità su suddito sostanzialmente che si teme di non ci sono stati naturalmente il come posso dire la sospensione
E diciamo è stato un atto successivo al al alla al momento in cui io sentii personalmente i singoli detenuti
Nessuno tra virgolette pietre diede se attribuiti c'è qualche giorno dopo venisse no no io non vedo perché la trovai due non va più nessuno serve naturalmente sentì prima uno prima l'altro e con l'altra ancora tutti disse io non ne so nulla
E allora a questo punto quella sospensione presa come atto d'urgenza per compiere i necessari accertamenti poi venne come posso dire la stessa ad un atto con ecco non non una una
Una diciamo ci sta temporale più lungo perché non andò più nessuno
Presenti Pubblica ministero sì
Io riparto diciamo alla risposta che lei ha dato in relazione ai controlli sull'area pedagogica
è evidente che all'interno di quell'aria facesse l'accesso numerosi detenuti
Sì sì detenuti perché lei antisì Aule
Sì tanti detenuti ha ragione perché alla fine ma a parte questi due tre detenuti con le funzioni che io ho chiarito all'estero
In realtà trattandosi di aria all'interno della quale poi detenuti sostengono diciamo lezioni scolastiche eccetera eccetera quindi è chiaro che la la l'accesso quotidiano di detenuti in quell'aula
Che certamente mi sento di dire che fosse importante ogni Giavazzi cioè ossia sì sì i cantanti si
E i controlli di cui parlava prima rispondendo alle domande dei difensori
Per evitare che possano essere parte di dentro e fuori documenti sono riferibili a questi detenuti che fanno accesso
A novembre lei dice da dalle pedagogica sì alla sostanza che ha detto il leader Udine cono controllare si è conclusa volte qualcuno scappa cioè non posso escludere che Hubble sino a che non si facciano perché sostanzialmente ecco nel momento in cui è un detenuto esce dall'aria pedagogica noi controlliamo ripeto non si tratta di controlli con denudamento è un controllo ai magistrati allora ci spiega che che il controllore
Nella dal punto diciamo in termini molto concreti sì sì fasi l'esercito un controllo ogni giorno dallo stesso controllo cioè la tipologia del controllo è sempre quella a meno che a meno che non ci siano dolci severità esperimenti non del giuramento e questo già utile mi pare che no assolutamente no
Quindi soltanto nel caso in cui ancora controllate cioè la controlliamo le tasche controlliamo le gambe controlliamo la schiena controlliamo diciamo vicino alle parti intime non le parti in cielo quindi voglio dire alle scale e le la scarpe se lei mi chiedeva ogni giorno no delle volte sì però non è un se noi facessimo questi tipi di controlli che naturalmente sarebbero certamente auspicabile presidente però il si bloccherebbe tutto qui noi dobbiamo trovare la la sintesi tra la necessità di fare buoni controlli
Con il materiale che abbiamo già in arrivo proprio in maniera alla luce insomma dei numerosi detenuti che transizioni si lattanti
Ma questo vale anche per quei tre che lavoravano lì sì allora io ho sempre in realtà come posso dire
La mia intenzione quindi rivolta nel degli operatori dei collaboratori del personale di polizia penitenziaria io è stata sempre quella di controlliamo i più affidabili
Io ho sempre detto questo perché penso e credo che proprio le persone su cui magari ci sia più fiducia e possibile tetti possono fare lo sgambetto quindi certamente i controlli
Sì mi sento di dire che anche su quelle persone si facessero esempio diciamo con la percentuale però di di diciamo con di controlli non effettuati che le diceva presi sì consigliere allora posso stimare
In maniera un po'così Bocchi e Croce la presenza secondo me quotidiana di almeno non so quaranta detenuti al giorno contro in un solo operatore
Che tra l'altro oltre al controllo di queste persone deve organizzare la presenza della classe docente rispondere al telefono aprire la porta organizzare un po'tutta l'area una sola persona per questo dicevo
Non mi sento di dire certamente che i controlli fossero quotidianamente fatti nel migliore modo possibile quindi è molto probabile che percentualmente ogni giorno
Un po'di detenuti sfuggissero proprio per questa ragione controlli necessari sì è questo l'ho capito però lei ci distinguerà questi detenuti che frequentavano le Aule
Da discenti
Da tre detenuti che lavoravano lì sì
Questo vorrei capire cioè lavorare lì che significava cioè come si svolgeva questa attività all'interno lavorare lui significava che loro andassero ad una ad un orario quindi nonno mentre gli altri detenuti si recano praticamente nell'in quest'aria non in corrispondenza dell'orario d'inizio delle lezioni quindi a lezioni sarà dieci e trenta alle dieci e venti arrivano i detenuti che dovranno sostenere l'alfabetizzazione loro invece si recavano nell'aula sostanzialmente prima quindi organizzavano consegnavano ai fini ville i volumi anche gli altri detenuti scaricavano le consegne dei volumi e attendevano aiutavano anche la gente non nelle funzioni della gente ci mancherebbe però davo davano una mano con le persone no diverso
E c'è anche spiegato che è responsabile se non sabbia nell'aria era sempre lo stesso soggetto ho capito male lei fa riferimento al detenuto no no no
Non penso che detenuto possa responsabilizzato no così come responsabile vostro anch'essi della persona lezione trenta Ventura vento che è la persona che l'autarchia quindi quotidianamente aveva rapporti
I cinesi c'è gente con le conosceva abbastanza bene mentre che ha già indicato precisione asporti certamente diversi rispetto a tutti gli altri detenuti
E si perché sostanzialmente penso e credo che lui conoscesse abbastanza bene no potendoli osservare ogni giorno sì durante diciamo durante quell'orario di servizio chiamiamolo così dei tre detenuti
Loro entravano e uscivano da quest'area no no no no no sardo se non autorizzati però realtà attenti cioè parliamo sempre tenuti importanti importanti dico da un punto di vista di passato criminale a Ferrara
Diciamo arrivava detenuti concerto spessore sì sebbene siano tanti numericamente però e un istituto presso il quale anche vengono assegnati i detenuti che creano problemi in altri istituti oppure detenuti che hanno dati importanti ci sono vari circuiti di detenuti stessi
Quindi anche il più tra virgolette
Diciamo Illy il la persona che abbia un passato criminale meno importante paragonata ad altri detenuti è sempre una persona perverso che ha il suo passato per intenderci
Ma mi perdoni comandante mi faccia capire una cosa cioè fare dei controlli diciamo che non è una puntualissimi
Per come ci ha spiegato lei per i motivi fece scrivere che ci ha detto prima non disponeva voglio dire poi comunque a ma problemi voglio dire proprio perché è un un controllo sommario spesso e volentieri può anche diciamo vanificare totalmente diciamo quello che
Allo scopo quella verifica si non più questo ragionamento che giustamente fa lei si può estendere anche al alla ai controlli che vengono fatte a seguito dei colloqui da tenuti esatto cioè il discorso è questo
Se non avessimo effettivamente tutte le risorse certamente noi potremmo esercitare dei controlli puntuali
E sulla popolazione detenuta è però in tutti quei momenti in cui detenuti e diciamo esercitava dell'attività all'interno dell'istituto anche e soprattutto a seguito di colloqui con poi il discorso è quello che va da sé è ripeto che è la presenza di un solo operatore
A cui sono affidato una serie di mansioni numericamente inopinatamente questo ce l'ho anch'io più che altro Tatoli è disciplinato io il resto è disciplinato che si faccia così voglio dire non è che era disciplinato e vicinato che i detenuti nel momento in cui diciamo escono
Da ore parte accedono a un altro vengano controllati va bene quindi non è previsto il controllo con denudamento questa sofferente non è questo ciò che mi sento di dire che il controllo sulla persona
Fatto palpando determinati Bargi del corpo eccetera eccetera rientri diciamo nell'area nello spirito della norma e severi controlli
Quindi per concludere lei alla luce di tutte queste considerazioni non può escludere che fatti così i controlli in realtà lascino passare qualcosa
Come questo non lo posso escludere che se lo esclude si probabilmente non avrei aderenza
Realtà delle cose in carcere tra sebbene uno si attivi nel migliore modo possibile c'è sempre la possibilità che è un qualcosa più che un qualcuno qualche persona riesca in un determinato momento determinate occasione sebbene ripeto le azioni di contrasto sono come posso dire le più varie costanti però qua parliamo abbiamo giustamente la necessità di non denotare i detenuti perché ci sono normative sovranazionali che ci danno le indicazioni a tal proposito si
E dall'altro quindi la possibilità che è un qualcosa nascosto anche nelle partite intime oppure all'interno della persona
Spesso e volentieri in istituti penitenziari determinati oggetti entrano e nascosti all'interno del corpo di una persona ora le chiedo un'altra cosa perché penso che sia un argomento che i difensori hanno sottoposto alla sua attenzione
Nel momento in cui viene predisposto una missiva nell'aria per la logica
Cosa intende per risponda predisposto viene scritta una missiva nella pedagogia
E viene chiusa in bustarella da pedagogica
Mi spiego
Può essere consegnata nell'aria per la logica per essere inviata poi attraverso ovviamente gli uffici competenti come avviene sì sì ricordo il fatto che l'efficiente ci fosse questa possibilità
Ce l'hai puoi precisi perché poi ovviamente quello non è un contenuto sottoposto a controlli no no no no noi voglio dire quel sito
In un caso potremmo aprire la busta ripeto sempre non leggendo il contenuto nel caso in cui per esempio in una busta ci fosse un terzo cioè oltre al allora travaso noi potremmo tra virgolette aprile senza leggere il contenuto avvisando autorità giudiziarie quanta
Quindi formata lì all'interno trasformata in corrispondenza poi segue la trafila ordinarie da voi non viene controllata come contro il contenuto ripetono no il contenuto lo scritto per intenderci no benissimo grazie prego niente
Sì
Sì su questa
Sì anche in questo caso cesenati quando un personaggio particolare se non viene segnalata questa cosa alla soggetto a cui questa missiva rivolta guardie viene consegnato appunto nella che vediamo oggi via
Allora se mai un detenuto dovesse indirizzare la propria missiva
Autun autorità di particolare importanza non lo so però sto ragionando
Proprio perché non ho esempi
Da riferire
Quindi
Sto ragionando possiamo residente a questo punto fa richiarire che cosa intende però sono in arrivo particolare imponeva verso casa al procuratore ce ne capisco
I fino al procuratore o comunque o no no ma non cioè secondo me dovrebbe dire un'autorità importante vediamo che cosa intende un'autorità pubblica
Una pubblica autorità insomma no che cosa intende dall'esame
è lui che sta qualificando autorità di particolare importanza
Ripeto faccio un ragionamento con voi quindi non ho esempi tempi non ci sono situazioni in cui io posso dire a fronte di una missiva che sia stata indirizzata all'autorità particolari mi sono mosso chiamato pianamente un caso confusione se verifica
Non si sono verificati però certamente per come come posso dire intendo io la mia funzione semmai vedessi
Da un da da un detenuto non so 'ndranghetista
Coma filosofo o quant'altro una missiva rivolta al procuratore nazionale antimafia o a qualcuno di partito diciamo che abbia una particolare importanza è possibile che io
Potesse però nel senso no no Tessi potessi potesse eventualmente tentare un contatto con l'autorità e l'Autorità stessa assegnataria destinatari Enza bloccare nulla assolutamente no lo vieta la normativa solo nei casi di
Sì no questo vi è parso anche dire di averlo piemontesi non ha detto più di una volta
Ha finito avvocato l'ultima domanda sa se il tra l'altro aveva diciamo difficoltà nella della scrittura
è a conoscenza di queste di Costanza
Guardi lo del Calabrò come posso dire non non mi sembrava avesse particolare dimestichezza né sulla lingua in merito alla lingua parlata nella lingua però come posso dire più che altro no non posso dare un giudizio su come la persona si Sandrino esatto quindi ma non so però
Ecco se lei mi chiede un giudizio certamente la persona che probabilmente ha qualche ma Messi foto difficoltà non mono altresì senta possa definito quasi e allora sa se il Calabrò o il Golino avevano particolari abilità informatiche
Entrambi o uno dei due a secondo me sì secondo lei si chiede forse entrambi però come posso dire perché
Certamente il fatto ecco che non avessero il computer mi fa presupporre che certamente non fossero proprio
Come posso dire persona con assenza di compiti conoscenze informatiche promessa diciamo Nannerl utilizzo diciamo normale ma tanto da potere ecco creare per esempio una cartella nascosta noi costruiamo cosa particolarmente agile no questo è possibile
Che poi che avessero posizioni sì sì sì sì questo qua lo ritengo molto poco diciamo possibile e anche il il terzo detenuto come si chiama ma non la l'anno di di dell'ambito Sassari
Due grandi detenuto che io ho già trovare in euro in cinque assunzioni la funzione
è un detenuto
Diciamo tranquillo che a cui diciamo la direzione aveva già l'attribuito fiducia perché
Ripeto ci sono dei posti all'interno all'istituto di di lavoro
Da parte la popolazione detenuta per i quali si tende ad attribuire questi posti soprattutto a ecco a persone che siano
Ha diciamo affidabili cioè che si ritiene che non utilizzino magari con quella loro funzione per porre in essere
Attività del citerò come al solito mi aprì la carriera l'hanno capito sull'affidabilità lei ci sta dicendo era affida guardi se lei mi mi dovesse mai chiedere secondo lei chi è il detenuto più affidabile fretta
Io certamente le risponderei Landi c'è almeno fino a quel momento tutte sebbene tutti e tre fossero persone
Sostanzialmente apparentemente affidate tre tre in quello che a metà fa più fiducia era era proprio questa la senta le volevo chiedere questo da quando fu rinvenuta la chiavetta e anche la carta accenno nel circuito trovano fu trovata questa cartella fu contestuale poi non mi ricordo che ammette cartella sì perché
Abbiamo avuto subito dopo fu quindi proprio l'accesso sì e poi se non ho capito male a distanza per forze di due giorni Calabrò fu trasferirsi
Abraxas frena che c'era stato il trasferimento gli fu comunicato il giorno stesso no io ricordo il fatto che l'unica scusa persa sapeva di aver signor però poi fu eseguita distano anche perché
Come posso dire
Diciamo che i detenuti riescono possono saperlo attraverso altresì diciamo fonti forse viene da
Metto non so forse il suo difensore possibile porsi ma quindi sostanzialmente Boy Calabrò non ha avuto più la possibilità di entrare in onore ottenimento nove variamo che il capo fu quello che sarà un po'più felice
Sì questo va bene l'abbiamo
Monica Perego riprende con la paternità della lega la chiavetta dovute aggiornandolo via ma purtroppo noi lo lo dovremmo trasferire perché io ricordo il fatto che già
Per questo io ricordo che il provvedimento di trasferimento fosse precedente di un un po'di tempo rispetta rinvennero sostanzialmente Balbo mo'non poté più accedere al computer dell'aria che da noi prima del suo trasferimento perché può inibire esatto
Va bene posso sul presidente visto che ha introdotto questo tema
Ma Landi aveva rapporti con Calabrò sia confidenziali
Non lo so però rispondo dicendo che
Mi pareva che tra di loro certamente ci fossero buoni rapporti richiede il ventisei settembre due mila e tredici a questa domanda risponde in questi termini per quanto mi risulta il Landi non aveva stretto particolarmente rapporti con Calabrò
Landi era uno che si faceva i fatti suoi e ripeto mi risulta che non leggo con Calabrò
Sì allora effettivamente io rapporto quale posso dire ricompare riporti un ricordo del fatto oggi
Quindi nella data di oggi del fatto che non ci fossero come posso dire contrasti tra detenuti però parlano e non sappiamo di contrasti o parliamo di confidenza quindi certamente quello che ho riferito in quella data mi sento di dire forse la la la mia all'aula affermazione più attendibile di quello che ha detto ora ma se non altro per il fatto che approssimata regolare ben presto il discorso va bene
Si sieda nel testo simbolico Materazzi
A questo punto rimane confermato abbiamo detto il venerdì ventisei inglesi il ventisei vediamo la sentiremo oneste presidente dalla uguale ad Amato sempre lunedì beh Spatuzza ecco
Io preferirei presidente anche alla luce del calendario che è stato fatto diciamo oggi su nell'altro processo che si celebra il lunedì
Che si proseguisse a questo punto per qualche udienza con altri ufficiali di PG Mimosa nera nel pomeriggio no anche di macchine però devo dire la verità di mattina non alle nove e trenta
Perché mi hanno fissato voglio dire l'il calendario
Tranne
Tra il diciannove di febbraio e come potremmo sentire Spatuzza per avere tutta l'udienza disponibile il diciannove febbraio o un venerdì diciamo di quella settimana o della settimana precedente sì
Quindi per non interrompere istruttorie rallentarla noi se possibile pista di pomeriggio continuava a sentire ufficiali di polizia giudiziaria tiene che diciamo sempre come oggi anche davanti alle quattordici e trenta Venanzi Manta
Sì lunedì questo per il lunedì per il venerdì quando vuole lei
Tranne venerdì non si può anticipare un po'
Dobbiamo fare riguardi hanno citato circa dodici quindici testimoni a discarico udienza
Quindi anche a volerne sentire cinque sei perché la media poi quella ce la mattinata secondo me allora ma nel caso in cui dovesse essere libera di martedì l'aula sei martedì guarda perfetta pallina bianca Helen
Completerei però presidente a questo punto non solo di Stefano ma anche questi temi qui per non lasciarli sinistra ampia ma si Distefano venerdì e poi completerei anche questi temi quindi con
Fogli con gli altri testi diciamo su questo argomento specifico per esempio anziché fare il ventinove potremmo fare il trenta
No io oltre dal quella settimana dal trenta al sabato sono sono fuori sede avvenne all'aria aperta termine
Da e quindi quella settimana Pubblica ministero il venerdì lei non c'è il due no no no e allora è giusto per far saltare tutta la settimana andiamo poi al ventinove pomeriggi ci sentiamo che si è proseguiamo senza problemi perché il teste di PG implicito Rolandi cercherò anche di verificare con Lino tutti quelli diciamo sugli argomenti affrontati oggi va bene e allora nel caso restiamo avverrebbe nell'unico nelle stesse liste pane poi lunedì pomeriggio con qualche teste di PG e poi vediamo
La nel prosieguo come ci dobbiamo regolare
Va bene allora adottare Pellegrino scusi nomi riserve nervi veramente lenta va bene giusto sì
Traduzione dell'imputato e vedi collegamenti in videoconferenza
Questi lettere Pellegrina li mettiamo nella per lunedì presidente abbiamo disponibili il diciannove febbraio il diciannove marzo perché
Non ci sono altre udienze
Cosa dice non io mi sento il diciannove febbraio diciannove marzo dovrebbero essere lunedì sono libero quindi possiamo anche liberare febbraio il diciannove marzo sì
Perché hanno fatto il calendario fino a quelle date quindi sono in grado di dirle che non c'è il concomitante impegno
Cioè sono udienze in cui di lunedì possiamo fare ciò che si fa l'istruttore ore nove e trenta auto però se possibile magari cerca iniziamo anziché lunedì pomeriggio nega synth e possibile o facciamo di martedì avvertiamo tutta la giornata ma va bene va bene
Va bene
Vi è anzitutto