Italia e Europa nella globalizzazione. Lavoro e sviluppo contro le disuguaglianze. Ripresa dei processi di riforma. Per una sinistra di governo

Allora diamo inizio pongo ritardo non gravissimo alla nostra iniziativa siccome sapete dall'annuncio verrà introdotto da Marco Leonardi e sarà conclusa dalla viceministro Economia Enrico
Morando
I perché di questa iniziativa sono presto detti noi vogliamo in un clima non ancora
Diciamo pienamente elettorale la stavo dicendo non ancora accesso ma queste invece acceso anche se alcune ancora pienamente elettorale
Per ragionare discutere di alcuni temi che pro o sono o dovrebbero essere centrali nel dibattito politico e anche nel confronto elettorale in modo particolare delle grandi questioni
E l'Italia e dell'Europa di rapporti dal processo generale dalla globalizzazione e poi discutere i temi salienti del lavoro delle diseguaglianze
Nella ripresa questo uno dei punti importanti che i processi di riforma perché tutte queste questioni sono elementi costitutivi gli esseri che possono sostenere l'azione elaborazione di una sinistra di governo
Per noi resta il segno è la conclusione di un lavoro che stiamo facendo ormai da parecchi anni con fortune alterne
La nostra è un'associazione avete visto che ho messo associazione di cultura costituita l'undici maggio del due mila e uno questa è la Libertà eguale di Milano perché Libertà eguale nazionale è stata addirittura costituito forse qualche mese prima è l'unica polemica che io considero utile
Contro quelli che fecero tanti ironie
Compreso quello che fare interviste quelli come quella di ieri quando venne a sapere che ho fatto Libertà eguale
Feci una serie di fuochi d'artificio sciura contraddizione insomma va be allora ho voluto ricordare che hanno diverta eguali esiste ed è attiva a Milano Diderot nazionale ormai da tanti anni anche con dei risultati
Importantissimo atto non solo ma attorno sempre questi punti che saranno oggetto anche la discussione di oggi
Io concluso voglio dirvi che alla nostra Assemblea parteciperanno interverranno una serie di alcuni dei parlamentari e dei consiglieri regionali poi dirò i nomi che hanno sempre partecipato ad attività in questi ultimi cinque o sei anni alle attività delle di Libertà eguale accesso i parlamentari consiglieri regionali che ci hanno accompagnato nelle varie iniziative quelle e facciamo in montagna alla fine dell'anno sociale quelle che facciamo durante l'anno e poi come nostra abitudine nostri dibattiti appartengono che partecipano
Alcuni specialisti ore sferica
Ispezione del mondo accademico a cominciare da Salvati che però anche un fondatore dell'associazione e tanti altri che poi dirò perché una delle caratteristiche nostro lavoro è mettere a confronto contatto fare discutere
Esponenti politici ed esponenti specialisti hanno
Dico questo perché parte da oggi con questa iniziativa anche l'appello a iscriversi a sostenere libertà eguale
Per colpa dei manderemo
Col colpi stalking iniziale oltre che fa per far prendere posto quelli che erano fuori a questo questo significa introdurre noi vi chiediamo di sostenerci d'iscrivere il grande vi manderemo come fare perché abbiamo bisogno per poter continuare nei prossimi Nesi nostra attività oltre che la vostra presenza del contributo di idee eccetera eccetera anche lì contributo
Gli elementi più materiale grazie e ora do la parola a Marco Leonardi abbiamo presentato e numero dei nostri più
Insomma partecipanti sempre
Attivi in associazione non abbiamo presentato un titolo consigliere
Economico dalla Presidenza del Consiglio dei ministri
Che svolgerà la relazione dopo delle quale faremo una serie di interventi alcuni già predisposti e alcuni ci saranno di Kiko vorrà intervenire vi ringrazio fin d'ora per la vostra presenza
Posso dare la parola a Marco Leonardi
Grazie io
Sono consigliere economico non mi occupo di affari europei perché sono
Un altro consigliere economico molto bravo si occupa in particolare gli affari europei però a richiesta di oggi era di inquadrare
La relazione in un campo più ampio quindi parlare anche di Europa e lo faccio volentieri
Se non altro perché chiaro
Mi sembra che sia diventato molto ben chiaro che il tema su cui noi sì l'avevamo detto da tempo che doveva essere così ma ora è diventato evidente che il tema su cui si gioca questa campagna elettorale il l'atteggiamento che le forze politiche tengono nei confronti dell'Europa
Il è la linea di divisione e probabilmente più chiare più significativa
Perché in un tempo cui Francia Germania in particolare stanno facendo proprio di ieri
La notizia una delle notizie importanti questa la pubblicazione di un di cui parlerò poi brevemente
Di un articolo ad opera dei consigliere economici dei dei presidente francese ed era presidente Merkel che indica alcune linee di sviluppo di quello che potrebbe essere
In particolare se in Germania si avviene si si arriva la formazione del governo potrebbe essere appunto i prossimi passi verso una riforma della la governance europea del dell'Europa
Quindi qui la linea europea
Una linea una faglia di divisione probabilmente la più significativa importante di questa campagna elettorale anche se e forse non del tutto sorprendentemente
Molto spesso appaiono altre a ben altri argomenti di ben minore importanza
E su cui si sprecano notevoli energie ma tuttavia visto che questo l'abbiamo già sottolineato perché i di voi era Orvieto
Ha visto che siamo in una sistema ormai proporzionale di voto probabilmente la strategia migliore
Differenziarsi sul tema europeo con una chiara posizione prove europea anzi con delle proposte delle un atteggiamento proattivo nei confronti della Unione Europea in modo da consolidare quella trenta quaranta per cento sicuramente italiani che nell'Europa ci crede
Visto che l'Italia era fino a poco tempo fa il Paese più qui sta l'Europa adesso io mi rifiuto di pensare che non ci sia un trenta quaranta per cento di italiani che ancora ci crede fermamente
Bene io farò una breve relazione su quello che in particolare sta emergendo anche come posizione sull'Europa nel programma del PD e come sapete non è ancora del tutto
Consolidato però è in via di scrittura credo è stato avanzato
Domani mi sembra che ci sia Renzi domani a domani mattina c'è un evento molto importante sull'Europa in cui ci sono tavoli tematici che affronteranno un po'tutti
Gli aspetti quindi chi di voi vuole venire credo che il PLIS impari
Ci sono di tutti i diversi aspetti delle politiche europee da da analizzare
Dicevo
Uno degli eventi più importanti
Che cosa no che cosa vogliamo noi per l'Europa
Io credo che si debba puntare molto in alto qui in questo programma per adesso c'è scritto che non abbiamo niente
Di cui ha dobbiamo essere orgogliosi di stare in Europa e dobbiamo rivendicare tutti i nostri meriti visto che comunque l'Italia è un Paese che ha sempre alla fin fine ha sempre tenuto i conti in ordine non ha ormai sforato per esempio il vincolo del tre per cento mentre del tre per cento sui conti pubblici cosa che invece altri Paesi in passato hanno sforato
E quindi ha tutto il diritto e promette il dovere di andare a testa alta in Europa che cosa vogliamo per l'Europa del futuro
Credo che il nostro la nostra direzione molto chiara verso una maggiore unione fiscale
Che porti un giorno anche al debito pubblico gli eurobond questo è scritto qui
Ovviamente questi sono programmi politici quindi non è che si tratta adesso di eurobond non sarebbe una richiesta
Plausibile ragionevole adesso ma si tratta di un programma quindi guarda al futuro e questo dovrebbe essere l'obiettivo finale è chiaro anche e qui sta scritto chiaramente perché devono essere programmi seri che un futuro che veda un debito pubblico comune deve anche prevedere dei meccanismi di cessione della sovranità altrimenti questa non è una richiesta credibile
Vediamo
Quello che è in discussione
Adesso quindi quali sono le le cose di cui si inizia a discutere in particolare è urgente credo come Paese come l'Italia
Fare delle mosse perché quello che sta accadendo è chiaramente che da diversi mesi a questa parte Macron preso la leadership e si vede anche nel suo attivismo internazionale
E ha dato un un torsione positiva alla una nuova vita al al messaggio europeo
La Merkel vediamo domenica vediamo cosa succede
Abbonda il Congresso Spd ma se fa il Governo Colle spedire su il tema europeo si probabilmente vedremo dei passi avanti molto rapido
Quindi credo che l'Italia che pure sta facendo molto adesso
Vedi
Vi racconto quello che so che stiamo facendo sta facendo molto ma è evidente che se manca la spinta politica
Se manca la visibilità politica di quello che stiamo facendo
Non può essere stata messa allo stesso livello di Francia e Germania che invece la visibilità politica e la spinta politica ce l'hanno e molto ben chiara ed è questa la ragione per cui le lezioni che andremo a questa campagna elettorale che si concluderà con il quattro marzo credo che debbano mettere in evidenza che il nostro ruolo in Europa e anche condizionato al come no ICI poniamo su questo tema europeo
Qual è il
Qual è l'ultima diciamo l'ultimazione dell'ultima notizia di una lunga serie di notizie che ci fanno capire che il tema dell'Europa è tornato
Perché per me l'anno scorso due mila diciassette si può forse definire come nell'anno in cui per l'Europa c'è una nuova chance speriamo che il due mila diciotto conta il questa chance di realizzarla e di e di farla vivere e non di farla di nuovo appassire
Qual è l'ultima evento che io credo che sia importante importante discutere ultimo evento come dicevo prima questa pubblicazione di un di un articolo accademico ma neanche tanto accademico che vi dico subito perché perché il primo è dei consiglieri economici dei presidenti rispettivi francesi tedeschi e poi perché come dei bracconieri con una storia molto particolare perché viene da un l'intenzione dei francesi di avvicinarsi
Alle Poste di di cercare di capire con i loro omologhi tedeschi dove andasse dovreste deve si poteva andare dove ci si poteva avvicinare per fare dei passi avanti sul tema della governance europea sull'unione fiscale unione bancaria
Questo articolo uscito mesi fa
Poi piste le difficoltà tedeschi di fare il governo quando appariva quando sembrava che si potesse fare il Governo con i liberali questo articolo fu ritirato tanto poco era un articolo accademico e tanto
Era un articolo del un articolo come le implicazioni politiche importanti fu ritirato adesso che invece pare appunto speriamo vediamo
Domenica cosa succede al Congresso Spd
Fu adesso è riemerso questo articolo è riemerso con alcuni cambiamenti sostanziali quindi vedete che non è un articolo puramente accademica un articolo evidentemente politico in cui i governi parlano per voce di autorevoli economisti autorevoli consiglieri e questo credo che sia un modo anche per i governi magari di non impegnarsi troppo
Ma neanche troppo poco cioè far capire esattamente dove vogliono andare che che cosa vogliono fare esattamente a una parola
Un po'troppo forte però far capire dove vogliono andare
Bene
Qui il la discussione è su
Due temi in particolare discussione su due temi cioè cosa fare per avere l'unione monetaria fa dei passi avanti sull'unione bancaria e sull'unione fiscale
Ci sono delle diverse opinioni su che cosa su che direzione andare in particolare tradizionalmente l'opinione tedesca l'unione bancaria e quindi procedere
In particolare limitando quelli che sono i rischi si possono a vivere da rappresentato dalla presenza di Paesi come l'Italia ad alto debito
E lì c'era stata in passato più di una volta
C'è stata la richiesta o l'avanzare di posizioni che sostanzialmente sostenevano che bisognasse mettere dei tetti al te hai nella dirà il titolo di Stato che le banche potevano detenere oppure che i titoli di Stato dentro i bilanci delle banche non dovessero avere tutti lo stesso
Premio al rischio perché ci sono titoli di Stato con diversi rischi
Invece questo documento appunto cambiato dopo la svolta nella formazione la svolta ancora da verificare ma insomma per adesso una svolta che sicuramente positiva per noi
Dai governo Merkel coi liberali che sarebbe stato un indicati avrebbe dato un'indicazione di una linea totalmente diverso c'è una lista d'una linea verso l'austerità verso il rigore di bilancio Merkel Spd invece ha aperto la strada e in questo documento è chiaro verso una discussione non soltanto dell'unione bancaria non tanto la mia bancaria ma anche dell'unione fiscale né fiscale che quello di cui dicevo che nel programma PT c'è un pezzo chiaro che dica che dice che dice sostanzialmente noi tendiamo siamo disponibili a discutere fino ad arrivare
Al debito comune fino ad arrivare a cessione di corso granita sostanziale quindi evidentemente c'è adesso una volontà tutta da verificare tutto per dettagliare ma c'è una volontà di discutere di entrambe le cose
Ci sono alcuni dettagli che sono tecnici ma neanche tanto tecnici perché
Per esempio c'è tutta la discussione su la flessibilità quella che tutti gli anni ci atteniamo Liliana quando dobbiamo andare a chiedere la flessibilità in Europa per fare le leggi di bilancio una discussione sulla flessibilità
In cui si propone voi sapete che è uno dei punti fondamentali Emma perché queste regole sono così complicate così difficili
Da applicare così anche poco comunicabili per cui diventa un problema quasi politico non saper dire perché tu non puoi spendere di più perché non riesce a spiegarlo ai cittadini
E queste regole c'è anche una proposta che io credo che sia una proposta molto interessante però credo che sia molto difficile da praticare e che ha una variazione del tipo di questo tipo visto che non riusciamo a spiegare perché che cosa esattamente questo deficit corretto per il ciclo facciamo una cosa più semplici mettiamo una regola sulla spesa pubblica che quello si capisce che non può espellere più di tanto che se tu spendi più di quello che nella regola
Allora a questo punto chiedo di sostanzialmente finanziare con dei titoli di Stato che garantisce tutti paese
Questo credo che sia con un debito quello che si chiama debito junior cioè con non con le stesse garanzie di quello Silvio sostanzialmente tutte le proposte di questo tipo che sono
Proposte che tendono però a avere un problema molto serio cioè che evidentemente ogni volta che tu tracci una linea di questo tipo e indichi un debito con delle garanzie
Inferiori potenzialmente queste come il miele per le mosche della speculazione quindi ogni volta che fai un passo di questo tipo
Nel passato è sempre stato visto come un ostacolo insormontabile quello di non avere un argine possibili un evidente argine
Per la possibile speculazione
C'è poi la discussione su che cosa fare
Del European Stability Mechanism SM
Voi sapete che anche qui anche questo è uno delle delle cose che stanno nel
Saranno nel programma ormai è chiaro che è chiaro a tutti da questo punto di vista che si vuole passare a
Qualche cosa di più
Tra il Fondo di stabilità del meccanismo
Europei serenità
C'è la proposta di farne questo il fondo monetario europeo diciamo per la gestione delle crisi anche qui ci sono diverse opinioni in realtà
Qui il documento delle spedì e della Merkel appare a una posizione molto interessante che dice beh questo nuovo meccanismo se lo facciamo nuovo dovrebbe entrare nella dovrebbe entrare nelle nel nell'Unione europea nella dice nella Liga il framework della dell'Unione Europea dovrebbe essere un accordo intergovernativo ma dovrebbe essere un accordo che entra nelle regole europee
Qua il il punto di divisione su che cosa dovrebbe fare il nuovo fondo monetario europeo
è questo il i tedeschi tendenzialmente dicono Bezze c'abbiamo un Fondo monetario europeo affianchiamo lo alla Commissione nel controllo nella vigilanza sui bilanci nazionali
E in realtà i francesi anche noi diciamo forse è meglio invece che questo fondo invece detti le regole di risoluzioni delle crisi degli Stati sei nel caso e quando dovessero verificarsi quindi un un ruolo di stabilizzazione macroeconomica non di vigilanza sui conti vedete che sono delle diverse opinioni cioè noi abbiamo delle regole sulla risoluzione delle crisi bancarie ma non abbiamo delle regole
Di risoluzione delle crisi nazionali se dovessero con la greca crescono che notoriamente non ha avuto nessuna regola infatti ci siamo salvati per un per
Bene il
Che cosa vogliamo nel unione fiscale
Bene innanzitutto vediamo
C'è una cosa più urgente e più pratica queste sono visioni per il futuro dove non c'è un accordo ma c'è chiaramente l'intenzione di Francia e Germania di procedere e quindi credo che è una cosa che l'Italia dovrebbe
Una una posizione che l'Italia dovrebbe prendere non è che va bene tutto per noi perché ovviamente vecchio decidono loro noi ci prendiamo le decisioni senza dire nulla è chiaro che se noi non diciamo chiaramente ma l'abbiamo già detto però ne abbiamo fatto una proposta d'ansia stati l'unico Paese che ha fatto una proposta
Una proposta anche più detta anche dettagliata la stanza dettagliata col forse Morando sa anche di più
Di che cosa di che cosa vogliamo ma è chiaro che appunto come dicevo all'inizio c'ha un conto è fare delle proposte tecniche di che cosa vogliamo un conto una validazione politica di queste proposte cioè una così posizionato politica che dice noi
In Europa ci vogliamo stare vogliamo partecipare al cambiamento e li facciamo anche vedere come questa è un'altra cosa che per adesso non ha tutta questa evidenza pubblica diciamo
Sulle Budget europeo perché
Adesso a maggio la Commissione deve fare una proposta farà ma pur costretti divisione del Budget europeo voi sapete che l'unione fiscale da parte una parte fondamentale e va be'ma questo bilancio europeo e solo l'uno per cento del PIL europeo ci facciamo poco e niente
Sì davvero dobbiamo fare qualche cosa dobbiamo aumentare questa questo uno per cento
Be
Quanto mi risulta da FLI taglia e
Germania
Hanno avuto dei contatti più di una volta su come strutturale questa proposta iniziale
Almeno per quanto riguarda loro che la novità importante che anche i tedeschi
Sono orientati almeno su questa parte che quella o quelle quelle di cui parlavo prima sono più le posizioni non sono ancora delle proposte immediate sono delle proposte che possono prendere che dovranno essere discusse ma che possono prendere forma nel nel futuro ma non sono delle proposte immediatamente appunto perché non c'è un accordo di ferro c'è un ci sono dei dei position paper si dice insomma deve delle posizioni ma non ufficiali invece sulla divisione del Budget che deve arrivare a maggio giugno qualche cosa bisogna e lì sarà un problema perché ovviamente la divisione del Budget europeo non è mai subroutine condizioni come questi in cui alcuni Paesi hanno hanno preso una via diverso insomma su posizioni sull'immigrazione per esempio non sarà la discussione facile
Anche perché lì non c'è quando si parla di Baget europeo che una cosa molto concreta e urgente non è che c'è qualcuno che può alla fine non c'è un primo ministro che decide per tutti
Lì la discussione diventerà piuttosto accesa e dicevo merito dell'Italia che vedete che non è del tutto assente è presente anche se molto spesso non si vede e non si sa
Merito dell'Italia la discussione con la Germania su l'aumento delle risorse per il Bilancio europeo a condizioni che vada e qua sì che c'è una proposta più dettagliata del Governo italiano ai beni pubblici europei
A una revisione dei fondi di coesione senza al taglio delle risorse ma con una semplificazione della gestione qui son tutte cose che anche elettoralmente parlando per essere molto
Franchi se uno può a un certo punto vantare un accordo seppure di massima perché riguarda qualcosa che arriverà a giugno però a giugno dietro l'angolo
Che riguarda investimenti europei nell'immigrazione della difesa e la sicurezza
Si parla anche di povertà infantile
O investimenti ad alto potenziale
Beh queste sono cose che dovrebbero avere un peso che in un Paese che prende seriamente
Il suo posizionamento d'Europa dovrebbero avere una rilevanza molto importante visto che ne abbiamo sempre voluto l'allargamento del Budget europeo
Poter vantare vicino alle elezioni
Una dialogo una magari un testo che dica che nella nostra proposta che la proposta dovrà contenere delle indicazioni chiare su questi punti potrebbe essere una cosa da utilizzare
Il poi vado rapidamente
Alla fine
Ci sono
Come si che cosa si fa del ministro del Tesoro europea e questo è sempre un altro argomento
Importante
Ministro del tesoro Piero
Ecco ci sono alcune linee rosse che italiana già tracciato ma che dovrebbe
Appunto magari tracciare con più evidenza
Cioè il ministro del Tesoro prima non può diventare il controllore dei conti nazionali
A meno che non ci siano sviluppo poi molto diverso da quello che si può prevedere adesso appunto verso un una vera degli eurobond diciamo
Ma adesso non è questa la figura del ministro del Tesoro Peo
Noi abbiamo detto che ovviamente per quanto riguarda l'unione bancaria non è che non possiamo accettare
Quei tetti
Sui titoli di Stato detenuti dalle banche o il trattamento diverso dei titoli di Stato italiani nei primi a rischio dentro i bilanci delle banche rispetto a quelli tedeschi o francesi o delle regole draconiane su il i non performing loans gli Npl quelle famose quei famosi debiti deteriorati che hanno determinato in Ottorino ti problemi nelle nostre banche ecco su alcune di queste cose noi abbiamo tracciato una linea
Quindi c'è un dibattito la cosa credo che sia la cosa più importante adesso più che discutere di
Dettagli però la cosa più importante e dire che noi ci siamo anche noi possiamo dirlo soltanto nella campagna elettorale questo è il punto
Importante ma dovremmo dire nella campagna elettorale che il posizionamento dell'Italia in senza nessun dubbio dentro questo processo
Di revisione delle regole europee di spostamento visto che c'è un'apertura evidente anche in Germania se tutto va come deve andare appunto domenica
Se c'è un'apertura evidente anche l'Italia deve partecipare
Quindi questo è il discorso sull'Europa
Devo dire che poi credo che sia molto importante se allarghiamo ulteriormente il
Lo sguardo guardiamo anche che cos'è l'Europa rispetto agli Stati Uniti oggi e rispetto alla Cina anche
Noi siamo in un in un momento in cui chiaramente negli Stati Uniti stanno avvenendo delle cose particolarmente evidenti
In particolare dal punto di vista per politico non non faccio commenti che potrebbe nel capire cosa sta succedendo in politica estera ma sta succedendo anche in politica economica
Perché il il rapporto con gli Stati Uniti evidentemente mente difficile tenero rapporto Italia Stati Uniti
Bisogna tenere un rapporto Europa Stati Uniti
Data la dimensione delle cose che stanno succedendo dal punto di vista economico in in quel Paese
In particolare c'è
Una riforma fiscale mi sono occupato recentemente di questo quindi parlo brevemente di questi la riforma fiscale dentro gli Stati Uniti che potenzialmente ha degli effetti molto importanti per quanto riguarda anche i rapporti con l'Europa
Perché in questa riforma fiscale che che è la più importante dall'ottantasei dalla riforma di Reagan in poi
è una riforma che ha diversi dettagli ma due cardini in particolare che possono essere molto rilevanti per i rapporti internazionali e il primo è che
Comporta adottano una tassazione sulle aziende
Ricche riduce la la Corporate tax la tassa sugli utili
Di quattordici punti percentuali cioè passando dal trentacinque al ventuno per cento
Questo ha un effetto evidente sia sulla crescita su vuol dire questo vuol dire spingere moltissimo la crescita degli Stati Uniti nel breve termine quindi l'anno prossimo
L'intenzione di Trump di vincere le elezioni di midterm quelle di novembre spingendo
Un'economia che già sul punto di surriscaldarsi perché hanno tasso disoccupazione al quattro per cento
Alla faccia da disoccupazione tecnologica ogni tanto dico io visto che
A svuotare il quattro per cento e stanno mettendo ottocento miliardi di dollari mille cinquecento nel corso dei primi anni mille cinquecento miliardi di dollari dei di riduzione fiscale
L'anno prossimo e l'anno prossimo e quello dopo ancora si aspetta una crescita di ben maggiore del tre per cento questo lo stanno facendo per avere ritorni immediati
Ma la riduzione permanente della tassazione sulle aziende evidentemente contornata da tutta una serie di operazioni di cui un paio ne posso parlare adesso che sono dirette a il rientro dei capitali che americani negli Stati Uniti soprattutto quelli manufatturiere realtà l'obiettivo di Trump e più il Messico e il Canada un po'meno l'Europa però è chiaro che questo va un effetto di competizione fiscale evidente perché se tu hai una tassazione sugli utili molto minore
Lo devo recuperare Matassa al trentacinque per cento per cui era più alta della media europea però in realtà era già molto più bassa per effetto di mille deduzioni però una tassazione una competizione al ribasso sulla tassazione
Evidentemente pone tutti compresa l'Europa di fronte a la competizione fiscale
E la seconda cosa che fanno fanno la deduzione immediata degli investimenti cioè non fanno come non è affatto supera ammortamenti in dieci anni
Al centoquaranta per cento ma loro fanno la il full ex pensi mi cioè quando investì poi scaricare tutto
Riducibili già completa cento per cento
Quindi l'effetto che loro vogliono tenere e questo rientro combinato con il passaggio di una manovra sulla tassazione internazionale
Che fanno passano da una tassazione world wide e cioè che loro passavano tutte le imprese americane solo al momento in cui le aziende riportavano gli utili in America infatti nessuno riportava gli utili in America
Adesso gli lasciano fanno la prestazione territoriale come abbiamo tutti in Europa in realtà lasciano la lasciamo tassare gli utili prodotti da aziende americane all'estero ma hanno una tazza di rimpatrio
Insomma l'obiettivo è di rimpatriare tre mila miliardi di dollari che sono depositati nelle banche straniere e riportare in America
Del delle aziende anche sia con la manovra fiscale internazionale sia con l'esca l'attrattività di questo fu l'estensione perché se tu porti tre mila miliardi che avevi fuori li porti negli Stati Uniti e l'investi
è tutto gratis cioè te lo scarichi tutto non paghi tazza quindi da questo punto di vista questa è un'operazione che sicuramente dovrà essere discussa ovviamente poco a livello italiano immagino molto a livello europeo perché l'effetto di una competizione fiscale
Darà l'effetto di una competizione fiscale molto evidente
Appunto loro devono recuperare
Vogliono recuperare molti dei profitti che sono all'estero perché avremo tendenzialmente la tassazione punitiva rispetto a tanti altri paesi ma così facendo sicuramente hanno scatenata termineranno
Una reazione anche penso dovranno il europea la Commissione dovrà sicuramente discutere sia della variazione della tassazione internazionale sia dell'abbassamento della transazione delle aziende
Ovviamente dall'altra parte c'è Breaks siete quindi c'è anche uno spostamento
Potrebbe andare a nostro favore ma a questo punto anche molto a favore degli Stati Uniti di attività da fuori dal da l'Inghilterra mi vedete la discussione non soltanto di cosa facciamo in Europa noi cosa facciamo nel mondo diventa molto importante io credo che questi siano temi che
Dovrebbero essere discussi molto di più campagna elettorale dovrebbe essere questa una delle differenze fondamentali che ci distinguono da partiti che chiaramente hanno invece posizione posizioni euroscettiche adesso magari le attenua no perché hanno capito che non sono del tutto sostenibile o per niente sostenibile ma è evidente che hanno delle posizioni molto diverso da quello che sono le nostre
Ci sono molte altre cose che avrei voluto dire però mi sembra che
Per adesso basta così poi dopo magari vediamo se ci sono se c'è un un altro dibattito grazie
Ringrazio per la relazione Leonardi
Devo giustificare alcune assenze perché in corso alla manifestazione
Di solidarietà di sostegno l'otto per la sicurezza sul lavoro dopo l'ora
Per cui per esempio il segreto cameo di Milano che assicurato presenza e l'interesse per questa iniziativa mi ha mandato una mail che e così il segretario della Cisl
Provinciale
Nove euro possiamo iniziare gli interventi alcuni sono previsti altri devono iscriversi tra quelli previsti la parola se se io vedo all'onorevole Quartapelle
Segue poi Michele Salvati
Va bene Michele
Qui
Più facile
Grazie mille grazie anche a Marco per Marco Leonardi per l'introduzione io volevo aggiungere rispetto ai ragionamenti che stava facendo Leonardi un elemento in più
Perché l'elemento che riguarda quanto si può e si deve fare sul fronte della politica estera dell'Unione Europea
Da un lato si parlava diciamo del di quanto gli Stati Uniti Donal Trump rappresenteranno nei prossimi anni un benchmark con cui confrontarsi dal punto di vista delle
Delle politiche fiscali
Dal punto di vista invece dell'ordine internazionale sicuramente degli Stati Uniti Donald Trump stanno accelerando un processo di
Necessità
Perché ci sia una iniziativa europea sul fronte della politica estera più riconoscibile più incisiva
L'ultimo esempio che sotto gli occhi di tutti è stata la vicenda di Gerusalemme capitale una mossa quella di Trump
Non estranea da alcuni ambienti della politica estera americana che è stata appresa che ha cambiato radicalmente gli equilibri nella regione
Perché ha sostanzialmente reso gli Stati Uniti
Un una parte in causa e non più un attore capace di essere percepito come un attore di pacifiche diciamo un attore che può svolgeva il ruolo di mediazione
Questa assenza
è stata subito riempita da dall'iniziativa politica presa in modo molto intelligente da Vladimir Putin
Che è quello che ha ottimi rapporti con il governo israeliano anche in virtù della prese crescente presenza di immigrati russi in Israele
Che sono sempre più influenti anche dal punto di vista politico sia come elettori che come attori politici
E però è anche quello che mantiene molti rapporti con alcune potenze regionali che pesano
Dall'Iran per certi versi ad altri alla Siria ad altri attori regionali e quindi la mossa di di Trump ha messo fuori gioco
Il fronte occidentale lasciando lo spazio però per un'iniziativa europea che si fa molta fatica a vedere nonostante che il prima alla prima missione del dell'Alto rappresentante Federica Mogherini al momento del suo insediamento fosse stata esattamente una missione in Israele in Palestina dicendo che l'Unione europea in quell'area avrebbe dovuto giocare un ruolo più presente
Ne abbiamo bisogno di un'Italia più presente in Europa e più capaci di giocare un ruolo di protagonismo in Europa anche perché da insomma i dati che abbiamo sulla percezione della nostra opinione pubblica
Le questioni estere sono questioni che non sono più percepite come distanti lontane
O questioni ritenute solo per esperti ma c'è una crescente domanda di notizie sulla politica estera perché si sente che la politica estera incide sempre di più sulle vicende nazionali
Ma al tempo stesso i nostri cittadini come rivela un recente sondaggio fatto da ipso sei Spini
Ritengono che l'Unione europea nel due mila diciassette sia stata meno influente
Rispetto l'Unione europea del due mila sedici per il sessantaquattro per cento la domanda è le europea e più o meno influente il sessantaquattro per cento degli italiani
Ha ritenuto di rispondere che l'Unione Europea è meno influente ma sempre più cittadini italiani vedono l'unione europea come il principale attore della pace globale
E quindi era un bisogno di un'Italia sempre più presente per un'iniziativa di politica estera dell'Unione Europea cosa che in parte in questi cinque anni è effettivamente avvenuto noi abbiamo votato
Qualche giorno fa alla Camera mercoledì una missione in Niger
Che il frutto di un impegno italiano che diventa un impegno europeo e non più solo uno un impegno diciamo dei paesi coloniali che sono un po'i tutori di alcuni Paesi del dell'Africa subsahariana nei confronti di un continente che è il continente
Con il quale noi misuriamo la nostra capacità di pensarci nel futuro i dati demografici africani sono tali per cui diciamo i dati demografici africani e i dati di sviluppo socio economico del continente africano in continente che nel giro di vent'anni raddoppierà la proprio con l'azione alla fine del secolo avrà quattro miliardi di abitanti e oggi registra un livello medio
Di reddito pro capite che è un trentesimo di quello dei Paesi dell'Unione europea ci dicono che insomma in questo squilibrio demografico e di squilibrio
Di capacità di benessere si gioca molto del futuro del continente europeo ed africano la capacità di incidere politicamente sul tipo di incontro che ci sarà tra Europa e Africa deciderà molto nella qualità del nostro futuro lo abbiamo visto su quanto l'immigrazione sta pesando nel dibattito politico interno dei vari Paesi dell'Unione europea lo vediamo rispetta la difficoltà di gestire i fenomeni non solo migratori ma anche nel terrorismo del sottosviluppo del cambiamento climatico
La capacità dell'Unione europea di avere un'azione incisiva e lungimirante nei confronti del continente africano e dell'Italia di essere protagonista di questa azione è secondo me è un altro degli elementi per cui noi appunto dobbiamo in questa campagna elettorale e poi negli anni a venire facendoci forti della credibilità
Acquisita in questi anni di governo farci portavoce di una protagonismo di una capacità di di proporre idee di realizzarle che altri partiti effettivamente non hanno
La missione iniziale è appunto l'ultimo di una di interventi e di idee che l'Italia ha messo sul piatto nei rapporti con l'Unione europea prima c'era il mai Cresson compatti c'era un'idea più più seria rispetto all'utilizzo dello strumento della cooperazione allo sviluppo e noi dobbiamo continuare lungo questa strada pensando sempre di più ha come anche attraverso una collaborazione tra gli Stati europei anche per le missioni di pace ma non solo
Si abbia una iniziativa europea più diciamo organica rispetto alla alla proiezione internazionale del dell'unione è su questi elementi che io credo si giocherà molto della nostra capacità di essere percepiti anche come credibili attori sia del processo di integrazione europea e più in generale come credibile attori del dello scenario internazionale grazie
No
Ho moltissimi
Però
Ringrazio neonati per il quadro che essa fornito
Il dodici a quell'articolo a cui faceva riferimento è riuscito
Dove
Anzi
Va bene
A me piacerebbe feriti d'Europa diventasse il tema dominante
Per la prossima campagna elettorale
Ci sono degli ostacoli però questo nel senso che questo piace i nostri avversari non ce lo faranno così facilmente
Insisteranno duramente su ripetendo i loro vecchi temi cercando di impedire che questo che è il problema qualsiasi analista voglio dire una persona seria
Ovviamente non può avere un'idea diversa della diciamo di un tema rilevante del suo per la campagna elettorale a cercano di impedirlo diversificano di soffocare settimana di nasconderlo
E quindi occorre una notevole capacità egemonica
Per riuscire a far capire che questa cosa qui saga il tema dominante per le ragioni che diceva Marco elementi però sentendo il discorso di Marco gli rendete conto della difficoltà di trasmettere questo con un tema appetibile per la gran massa dei nostri disinformati cittadini
Non potete non rendere conto di questo voglio dire non possiamo non renderci conto di questo di questo è quello che dobbiamo superare
Il grande problema che noi dobbiamo superare
Per del tra i vari temi che lo Kato che debbano alcuni voglio dire
Prendiamo il tema del
Il tema che mi è caro che quello del io WP emanazioni fanno del del quest'trasformazione per fondo salva-Stati in questa nuova struttura di al momento disegnati in modo molto generico e tutte le interpretazioni sono possibili
Però noi diamo subito quali sono le differenze radicali
Colla ahimè scoli International sui Fund americani sono due le differenze radicali
Tutti e due diciamo rendono questo o questo i voti a marzo i fan
No molto meno
Una leva molto meno forte rispetto alle capacità di benessere dell'intera Europa e dell'Italia in particolare
La prima fondamentalmente che allora si in un sistema di cambi diciamo fissi però modificabili no in caso di emergenza in caso di
In caso di come si diceva
Che si siamo scendesse conto tre presso la discussione all'interno di questo che il cambio non era sostenibile che un Paese abbisognava di una sua mutazione tanto per dare un'idea
Una fondamentali in balance allora se c'è un caso in cui è evidente che alcuni paesi Sud europei soffro della fondamentali balance
E questo è evidente ma non possiamo farci niente
Cioè gli European Mancini Fund no deve sopporta questa fondamentalmente rimbalza fondamentale in base senza potere alterare che cambi
E la seconda enorme differenza stava che allora esisteva un potere egemone che forniva la domanda aggregata per l'intero sistema utili e gli Stati Uniti fornivano questo cioè faceva esattamente l'opposto di quello che fa la Germania adesso sostanzialmente per tutto il periodo che dal dagli anni dei primissimi anni cinquanta fine anni Quaranta direttore fino al il tardi anni Sessanta no ha messo dentro no a seguito delle guerre che ha fatto non dico per motivi di diciamo di sostegno del sistema anche se ci sono anche questi
Anche se si era diciamo un'élite culturale consapevole del fatto che sistema da ho sostenuto e che i Paesi emersi dalla guerra avevano bisogno di una forte ripresa voglio lo dico altre differenze alcune disse l'altra differenza la terza grande differenza fondamentale e che allora anche in presenza di queste due elementi distintivi i come era più facile per i loro Paesi quelli europei che avevano una praterie di sviluppo semplice davanti però Paesi ero ancora
Affrontare la prima fase fordista della della globalità e la no dello sviluppo dell'Italia Valses Mario
No erano paesi distrutti erano paesi che hanno poli di ricostruzione giganteschi mercoledì ricchissimi di manodopera in Terna o facilmente reperibili nella stessa Europa
No e questo rendeva una politica espansiva una politica di crescita della della produzione e quindi anche della produttività perché le cose vanno spesso insieme naturalmente come sapete
Molto forti allora tre grandi differenze che non ci sono adesso no per questo eventuale European non ci fa va per mare di fronte a che fare con un potenziale egemone che non vuole essere Gemma
E fece quella fondamentale la Germania e non vuole assumersi il compito di dirigere l'intera banda cosa che invece gli Stati Uniti anche sotto lo stimolo ovviamente dall'oppressione sovietica
Dovevano assumersi questa responsabilità perché altrimenti presa d'assalto degli anni cinquanta e non ci rendiamo conto visto il collasso dell'Unione Sovietica no di come la situazione allora ma se prendete l'epoca dello Sputnik tanto per dare un'idea no il periodo dei primi anni Cinquanta
E vi rendete conto che era il Unione Sovietica vista una reale minaccia e una reale minaccia vista sì è un Paese povero si è un Paese non si sono ancora lì le storture terrorismo voglio dire
Scarse interne che questo povero disgraziato paese venuto affrontare per ora è un paese in cui tutti quanto meno lavorava
No guadagnavano molto modestamente io livelli di vita molto inferiore dei nostri ma tutti lavorarono avevi proprio alla disoccupazione però nascondeva sotto un po'prima di sotto occupazione dedica voglio dire
Ti occupazione la bassa produttività classica
Qui la minaccia cioè o colosso che è una grande scommessa sistemica e cioè o il ogni Stato che dimostravano che era possibile avere sviluppo economico a beneficio delle classi subalterne al a beneficio dei topi a beneficio degli operai
Altrettanto forte e in più avere la libertà
In più l'Eurostar no oppure diciamo sfida sarebbe stata persa le classi egemoni anglosassone di quel periodo che erano acutamente
Consapevole di questo
Piero perfettamente grossi pericoli di questa sfida e dominavano la politica degli Stati Uniti e per quel che conta naturalmente della Gran Bretagna gran parte dei teli che insieme Rita mica naturalmente lo sapete che insiste
Deve liceo altri ancora voglio dire nomi minori sono meno noti ma gran parte della potenza
Statunitense e dei quattrini non statunitense contesi sono hanno perso tolto diciamo di Security hanno perso gran parte della loro predominanza aurea perché in grado di di no di reggere il il quella specie di col saltare modificato no di allora l'han fatto oltre perché per le loro guerre l'ha fatto per sostenere questa idea che è un'idea politica la Germania è lontanissima da questo
E quindi facciamo le proprie mani sui fatti
No
Con il potenziale Paese egemone anche insiste su uno dei criteri che vuole imporre agli altri ma no non vuole riconoscere il fatto che di fatto l'unico modo decide dei di uscita questo sistema sarebbe quello che assumesse maggiori responsabile
E questo sarà il tema della discussione dell'euro triennale cifra
C'era un tema del quale l'ha capito benissimo
Ma caro
Il quale ha cominciato a dire noi seguiremo tutti i criteri di controllo vediamo se questi passato battute criteri di controllo dalla nostra spesa pubblica sui criteri che siano i tedeschi dal punto di vista e rigori seguiamo
Però no noi vogliamo diciamo una maggiore spinta siamo a livello comune a livello europeo eccetera questo è molto è abbastanza abbastanza che no e quali potrebbe essere l'unico lo stesso discorso siamo mutatis mutandis perché non vogliamo neanche un decimo in questo momento il nostro prestigio in questo momento contentissimo dicono di Macao ne teniamo presente la disgraziata situazione politiche queste ovvia però questo discorso potrebbe essere sì dodici stia anticorpi amanti fan purché tu Germania ti assumi le tue responsabilità
E facciamo un discorso di forte cioè contiamo nove discorso inevitabile sui sacrifici che si verranno imposti perché i tedeschi non scucire hanno così si posano diciamo fagli fare
Cioè sostanzialmente se anche diciamo fargli accettare maggiore responsabilità tenendo presente che nell'immediato
E anche i socialdemocratici non sfuggiranno un solo euro dei risparmi dei loro cittadini per darcelo grati sano
Questo è la cosa del tutto evidente
E quindi voglio dire questo è il mito e il terrore di quello che loro chiamano Transfer Union
C'è un'Europa di trasferimenti cioè un'Europa testa essendo avendo fortissima solidarietà solidarietà nazionale esattamente come l'Italia
No a buttato un sabotatore impiegato un sacco di quattrini per sostenere il Mezzogiorno uno loro non vogliono fare lo stesso per l'Europa
No e l'argomento calore facilissimo scusa voi avete dei movimenti politici che ce l'hanno contro una trasferirmi a Interna dove c'è una vera solidarietà nazionale e volete imporre a noi
Vede questa è una cosa che noi non possiamo chiedere per il momento
Quel che possiamo invece chiedere
Questo è invece un disegno che è un quel dobbiamo chiedere e una maggiore costa tedesca per l'equilibrio macroeconomico dell'intero sistema
E quindi come prima cosa naturalmente perché i tedeschi in realtà faccio una cosa che non vogliono affatto fare ma che devono essere costretti a fare cioè sostanzialmente spingere in maniera molto pesante
Sulla domanda aggregata per la Germania
No e su salari molto più altri eccetera no e non lo vogliono fare il per niente
No anche questo non vogliono fare ma questa è una cosa terreno indultabile perché soltanto vedete
Nuovo
Il European
Non ce ne siamo anzi Fante no al di là del fatto che poteva basarsi anche su una sua rotazione in realtà no si basa sul fatto che e un meccanismo no in cui il cambio possono essere notificati se si voleva
Qui non è possibile farlo quindi l'unica possibilità esattamente come noi si viene chiesta una svaluta azione interno cioè sostanzialmente una soluzione dei nostri salari e un maggiore controllo monetario dell'economia allora deve essere alloro delle secche su una rivalutazioni Terna
Secondo una simmetria che già Kenzo
Aveva studiato ai tempi suoi e che diciamo non era stata accettata e ai test ex White ingegnere dagli Stati Uniti ma non è necessario che l'accettasse perché ero d'accordo sullo spinge sulla domanda interna agli Stati Uniti di allora
No qui abbiamo un problema che la Germania non è d'accordo sostanzialmente non vuole spingere Doré che è una situazione tendenzialmente inflazionistica voglio dire da casa sua no e le ragioni reato quotate ci ci sono dozzine di articoli che esamina nel dettaglio cosa di questo genere qua
Però questa è una cosa che credo noi dovremo dovremo dovremo chiedere dovremo e e qual è il messaggio che noi diamo ai nostri potenziali elettori
Nel saggio che vediamo e noi vogliamo un'Europa in cui si si faccia carico in equilibrio di alta occupazione
Promosso soprattutto anche dalla Germania
No i Paesi in potenziale deficit sui paesi che hanno difficoltà con questi cambi no accettano le riforme strutturali devono accettare un insieme di riforme strutturali che tedeschi si chiederanno in cambio
E la promessa sarà una sistema più siamo più dinamico per tutti quanti un sistema migliore per tutti voglio dire la dobbiamo dare un'idea di questo se ne non è facile dare una molto semplicemente
Che queste va insieme col chiedere diciamo maggiore risorse alla Germania sopra lo tocca avviamento di mentalità tedesco profondo no che insieme una siamo un'accettazione di un insieme di compiti che noi abbiamo e che per il momento no non saranno affatto facile
No perché voglio dire abbiamo imparato tutti con la flessibilità diversa la Germania ci ha ripagato dandoci dei piccoli margini di flessibilità e spostando il problema in avanti ridevano e questo devo chiedere
Piano che del resto mutamento di paradigma da parte dell'intera politica crolli europea e quindi la
Cosa che vorrei dire che questo più voti emanazioni Fund
Diventasse veramente il servizio della politica economica europea
E fosse ascoltato comunque avesse di Salucci fosse partecipazione
Da parte non soltanto i suoi risultati le sue analisi essere noti agli Uffizi diffusi e discussi ma anche seduti in conto no dai dai però dal consiglio dal Consiglio d'Europa
Se riusciremo a fare una cosa di questo genere se come come diciamo fra convinzione il sito degli italiani per c'è una risorsa che non abbia utilizzato molto poco
C'è una risorsa che va utilizzato poco
Ed è l'orgoglio nazionale valutate l'orgoglio nazionale fra l'altro troviamo una risorsa anche ai fasci o comunque voglio dire color carne visione distorta dell'orgoglio nazionale
L'orgoglio nazionale quale diventare un Paese serio e rispettato
No e che questo è possibile farlo solo in questo modo orgoglio nazionale beninteso
E io credo che potrebbe essere una rissosa che noi abbiamo eccetera
Peraltro non volevo
Sono tanti si altre cose poteri diretti questa cosa qui fa ho già parlato fin troppo e vi ringrazio
Info
No
Abita Mirabelli sega
Poi c'è Cattaneo
Sara Valmaggi questi sono i rischi vicino
Grazie vatti a parlare
Tredici minuti
Grazie
Nesta
Nessuno
Allora a Roberto rotto
Anche per aver esercitato nei miei confronti la famosa chiamata da posto nel senso che io ero lì tranquillo che stavo ascoltando e a tradimento però un errore l'ho fatto anch'io nel senso che gli ho detto prima che dovevo andar via allora per impedirmi di sgattaiolare silenziosamente lungo il corridoio mi ha chiamato
In causa e allora io provo dire
Alcune cose che mi sono appuntato prima durante la la relazione di di Marco Leonardi Pollini con interventi di di via ovviamente di Michele salvati intanto è stato ricordato quanto la discussione di oggi sia di di grande rilievo rispetto all'impostazione della campagna elettorale ed è peraltro collocato il giorno precedente di una manifestazione importante come quella di domani che si terrà a Milano nel senso che domani noi come partito democratico con il gruppo parlamentare
Europeo abbiamo deciso di iniziare di fatto la campagna elettorale con un posizionamento politico molto forte
Perché il titolo della manifestazione di domani il futuro sono gli Stati Uniti d'Europa
Noi facciamo una scelta di campo
Controvento contro corrente
Di grande determinazione politica
Allora la prima cosa che mi domandavo
Rispetto a questa scelta che io condivido assolutamente e che credo possa essere una di quelle scelte che riesce anche come diceva adesso
Michele Salvati
A mobilitare una parte di elettorato magari in questo momento
Non particolarmente attento scaldato dalla dinamica finora dalla campagna elettorale lo si può riapparsi donare e coinvolgere non è la prima domanda da porsi è
Rispetto al clima complessivo che c'è non solo in Italia ma in Europa rispetto al processo di integrazione europea
Nel senso la buriana sopranista
Come la definiscono alcuni opinionisti
è calato è passata
Noi ci siamo concentrati su alcuni passaggi elettorali visti e vissuti con grande preoccupazione
Le elezioni olandesi credo che Renzi non andesite non avessero mai avuto così tanta attenzione in termini di commentato cuori italiani ed europei le elezioni francesi le elezioni tedesche come le elezioni e che rischiavano di vedere
L'affermarsi di forze sopranista ora
Questa buriana
Con i risultati che ci sono stati in quei Paesi
è passata
Ho in odi continuano ad essere lì
Da dover essere affrontati fino in fondo
La mancanza di soggettività politica compiuta dell'Europa di coinvolgimento democratico di protagonismo del sostegno alla crescita di capacità cognitive intervenire nei problemi quotidiani delle persone questa la prima domanda
Da rivolgersi per questo dico che credo che la scelta che abbiamo fatto è giusta ma impegnativa
Perché credo che da questo punto di vista continua ad esserci un'aria particolarmente complicato e allora seconda
Domanda che mi sono
Posto riusciamo o meglio come riusciamo
A trasmettere l'idea di quella che è la posta in gioco della sua importanza del suo rilievo
Da questo punto di vista non so perché durante la relazione di di Marco Leonardi venuta un'associazione che ha abbassa di molto livello della sua relazione e degli interventi perché a me mi è venuto in mente Marco
Un film Copenaghen sto ora io sono di quelli che difficilmente riesce andare al cinema ho due bambine piccole quando vado al cinema si vedono i cartoni ma approfittato
Qualche giorno fa di essere a Roma sono nate vedere questo film che ha sbancato come un gatto in tangenziale non so se qualcuno l'ha visto io sono andato per in trattenermi
Come la maggior parte di di chi sceglie i film come questo tipo mi sembrava interessante questo i due protagonisti Lulli albanese è una persona che si occupa di per esentare progetti in Europa
Progetti che riguardano essenzialmente la riqualificazione delle periferie
Vive a Roma non conosce le periferie di Roma
Fai Progetti ma non ci ha mai vissuto dentro non l'ha mai frequentate non conosce nessuno che vive lei l'altra protagonista la Cortellesi è una che vive in una di queste periferie tra l'altro è questa periferia Bastogi che nella relazione della commissione d'inchiesta della Camera
Sulle periferie e descritti i progetti che sono in corso in quelle periferiche e una delle sue battute Mele Europa non interessa perché non è cosa mia non
Non mi riguarda
Le due distanza
Alla fine Luís riesce a fare meglio sui progetti perché conosce le periferie e lei riesce a uscire dalla sua condizione di marginalità attraverso i fondi europei
è un film
è una storia
Secondo me questo firma al di là di quella tratto di intrattenimento descrive molto
Descrive molto
Di una distanza e in qualche modo indica forse anche quello di cui abbiamo bisogno di tanta concretezza
Nel parlare di Europa
Perché a me mi sogno della concretezza che dia il respiro di una visione guardate noi credo che soltanto parlando della visione dell'Europa non riusciamo ad arrivare non tanto a protagonista di quel film ma le tante persone che conosciamo
Viceversa credo che a questo punto una battaglia che parli soltanto di soluzioni in senso stretto senza un respiro più ampio e non riesce a scaldare quella parte di elettorato e allora per concludere cerco di dirlo che una parte della mia recente esperienza
In questo caso parlamentare stando alla commissione attività produttive ne abbiamo seguito questo progetto industria quattro punto zero
E abbiamo fatto i compiti partendo dall'Europa sono nati in Germania dove ci stanno Ravacciano lavorato
Per primi un istituto come fra un orfano è stata fatta
Un'indagine conoscitiva che il Governo ha recepito è diventato il pacchetto industria quattro punto zero nella scorsa e nell'ultima legge di bilancio dove credo che siano state fatte scelte importanti che nel Morando conosce meglio di me avendole fatte
Lovino agli incentivi libera mortalmente o per le aziende poi la scelta sull'industria quindi cose molto concrete
Quando parli di industria quattro punto zero nell'arco dell'ultimo anno e mezzo con in prese con anche il artigiani piccole mentre piccola impresa Sign di che cosa parli lo sanno e riesci ad interloquire
Così come adesso avendo fatto l'investimento sulla formazione parli di una cosa molto concreta
Però è una cosa che riguarda quello che ci sta accadendo
L'industria quattro punto zero essenzialmente la profonda trasformazione che stiamo vivendo
E noi sappiamo che quando si parla di temi come questi
è una reazione nell'opinione pubblica che quella di dire queste nuove tecnologie queste nuove diavolerie
Distruggono posti di lavoro in parti
E vero ne dobbiamo riuscire a trasmettere come oltre a questo
Se ne credi nuovo lavoro nella documentazione domandato Roberto ci sono citati alcuni dati formali vengono ripetuti spesso no le dieci professioni più richieste adesso il mercato lavoro dieci anni fa non c'erano
Il sessantacinque per cento dei bambini che sono alle primarie io le figlia del primo arriva saranno lavori di cui oggi ancora non si conoscono i contorni allora questo per dire e credo che sia il cuore del messaggio che c'è bisogno di mostrare la concretezza ma soprattutto questo dimostra quanto serba la politica
Quanto servano le competenze
Quanto servano le scelte in termini di priorità
Perché una trasformazione ma come questa ha bisogno di queste tre cose io credo che se non riusciamo a condensare il nostro messaggio intorno a questo punto di grande concretezza ma anche di grande respiro allora forse riusciamo ad intercettare quella parte di elettorato di cui parlava prima Michele Salvati grazie
Grazie
Allora il tema che vorrei proporre alla vostra attenzione molto diverso
Tutto quello di cui si è discusso adesso non voglio dire che sia più importante naturalmente
Però è un tema che
In qualche modo vuole rispondere a una domanda
Che riguarda le ragioni per cui noi abbiamo perso il referendum
E quindi è una domanda tentando di rispondere alla quale
Forse avremo
Da ragionare
Su questioni che
Da qui a poco quando si faranno i governi se cercherà di fare governo quale che siano risultati elettorali
Noi ci troveremo ancora davanti
Cioè
Perché si riproporrà la questione istituzionale la questione delle riforme la questione di come cercare di uscire dal ginepraio in cui questo Paese è caduto
Comunque l'esito referendaria
A me pare questo il nodo politico chiave
Di tutta situazioni
Da questo punto di vista quindi persino più importante del tema puro di grandissimo rilievo posto qui della questione europea
Perché anche la questione europea dipende da come noi cercheremo in qualche modo di affrontare e risolvere questo no
Allora il tema che vorrei proporre la vostra attenzione questo
Perché ci siamo ritrovati al momento del referendum soli contro tutti
E quando dico tutti intendo che la parte avversa andava dall'estrema sinistra fino all'estrema destra
Cioè c'è un fronte unito che attraversava tutto quello che una volta si chiamava l'arco costituzionale
E questo il punto come è stato possibile questa cosa
E non solo per interessi politici contingenti perché noi abbiamo visto che in questo schieramento insomma c'erano quelli che novanta con chiamavamo compagni di strada danza tedeschi a Rodotà
Alla Repubblica lo stesso Corriere della Sera che faceva finta di fare quello che faceva discutere poi realtà
Non ho fatto insomma no
Ecco la domanda è da dove viene questo fronte
Allora io mi sono ricordato
Di un lavoro di Alessandro Pizzorno di alcuni anni fa parecchi anni fa in realtà perché fu pubblicato un suo libro del mille novecentonovantatré
Dove parlava di consociativismo
Occulto
E l'ho spiegato a rifacendosi naturalmente alla storia di questo Paese ma si potrebbe andare persino più indietro che non
Primi anni Cinquanta
Quella storia che inizia con l'assetto istituzionale centrato sulla rappresentanza e non sulla governabilità
E diceva che questo corso Pippo di consociativismo che l'ultima Mabo culto non a caso occulto perché era caratterizzato da accordi sistematici che avvenivano nei luoghi separati
In particolare all'interno delle Commissioni parlamentari come risultava da alcune ricerche
Fatte già negli anni si è sessanta
Da dei politologi come Sartori per esempio tanto per citare un nome
O anche in altre sedi separate
E dall'altro lato lo scontro ideologico violento
Tra comunisti e anticomunisti
Naturalmente il perno dei questa accordo sotterraneo
Era la il PC e la DC
La parte visibile per così dire di questo accordo
è quello che
Alcuni studiando questi fenomeni queste modalità di governo tipici del caso italiano chiamavano
Parte il governante residuale cioè in cui c'era con un'alta capacità di nomina appunto spartitoria
E dall'altro lato una bassissima capacità di Indirizzo a livello complessivo
Il risultato era stato quello che poi
Ha molte facce naturalmente vada l'iter sviluppo dell'economia nera tipico di questo paese o i ceti tradizionali di cui sette in quegli anni scriveva Pizzorno
Che venivano fatti sopravvivere Attraverso l'evasione fiscale che si lasciava passare
Oppure la risoluzione dei conflitti industriali fatti Attraverso i prepensionamenti no
Quindi come vedete sì diciamo è una politica distributiva Torre distributiva senza un indirizzo chiaro rispetto alla linea di sviluppo
Quindi senza prendere in considerazione i temi di competitività di produttività eccetera eccetera
Lo specchio per certi aspetti di una situazione di questo tipo è dato dal debito pubblico da sfondamento a partire dall'ottantacinque debito Pupulin taglia
Esplode e non a caso proprio nel momento in cui i famosi governi di coalizione
Sì slabbrata Novalis poi esploderanno fino alla crisi di Tangentopoli del novantadue eccetera eccetera
Quei il
La capacità l'Indirizzo viene totalmente meno ma viene meno persino probabilmente anche la capacità di nomina
Nel senso che a questo punto sono più i gruppi di interesse vari
Che rovesciano quel rapporto di dipendenza che avevano dalla politica
E che se vi ricordate avevo un un perno dialogico questo perno ideologico era che ambedue le culture
Quella carta cattolica in senso lato diciamo e quella comunista a quei tempi
Ambedue queste culture dando loro
Alla politica un primato assoluto direi quasi antropologico
La politica
Lo strumento che in definitiva serviva a perseguire dei fini ultimi
L'uguaglianza dell'umanità o la rivoluzione magari non se ne parlava più in questi termini
E dall'altro lato naturalmente
I valori e la Chiesa cattolica e in ultima istanza la salvezza dell'anima
Io credo che al fondo questa situazione si sia mantenuta
E che nel momento in cui il nostro il governo Renzi approvato a trasformare una politica
Senza indirizzo di una politica con un indirizzo preciso
Un buono o cattivo che fosse però il governo Renzi dava l'idea di avere un idea di complessiva di governo
E questo che scatenato ciò che restava di questa cultura
Di consociativismo che io chiamerei spartitoria a questo punto non più occulto perché nel frattempo naturalmente scusate ma cercando di andare velocemente
Mi sono un po'dimenticato di questa cosa cioè nel frattempo cos'è accaduto che è accaduto che a partire da il collasso dei partiti a seguito di Tangentopoli questo consociativismo culto diventato trasparente
Tant'è che si facevano quei tavoli giganteschi in cui mi raccontano che una volta il segretario CGIL non trova da severe
E se ne andò
Perché erano talmente tanti i gruppi gruppetti i sindacati sintesi intacca Lini che erano presenti
Che Cofferati credo che allora forse Cofferati
Non trovando la sedia si offese segnando
No
C'è infatti non a caso tra
I contrari al
Al nuovo assetto istituzionale proposto dal dal Pd e c'era anche se il la CGIL chiaramente
E non a caso io credo anche
Molte associazioni imprenditoriale
Pur non esponendo sì esplicitamente in modo formale ma comunque di fatto si sono dimostrate tiepide
Quindi noi per concludere avremo a che fare non solo con questo tipo di cultura che nel frattempo si era dedicata
E lo vediamo per esempio ne prese di posizione del Corriere della Sera di questi ultimi sei sette mesi
In quello che diceva del bene ma poi con una citazione crede invece io credo che questi fra l'altro questo mondo affastellato che va dall'estrema sinistra ripeto all'estrema destra
Abbiamo incominciato a litigare non solo tra di loro tra destra e sinistra anche loro stessi interno basta vedere quello che è l'intervista incredibile che ha rilasciato De Benedetti
Sì e l'altro giorno adesso so se era di ieri moderato o quello che ha scritto Scalfari sulla Repubblica di oggi
Contro De Benedetti
E Noventa e poi alla fine povero alla fine praticamente gli ha detto al procuratore della Repubblica guarda che se non lo perseguì tipici penso io
Non sa questo
Mi pare di aver capito insomma
Quindi si riproporrà questa questione che noi ci portiamo dietro da una quantità di anni incredibile che è risultato del convergere diverso di culture
E qui
Ci vorrebbe un seminario per arrivare spiegare bene questa cosa di culture che io credo nella loro sostanza siano profondamente antimoderno
E che trovano un punto di convergenza proprio in questa loro anti modernità di cui non sono del tutto consapevoli
Ma a questo punto noi lo ritroveremo
Nel momento in cui
Questo governo si formerà
Ci sarà la questione della governabilità
Per l'immagine putiferio che susciterà se si dovesse fare un governo
Pd Forza Italia con qualcuno
Quindi questo è un nodo che dobbiamo cercare di sciogliere ma per cercare di sciogliere un nodo così corposo e che ha una storia così lunga alle spalle
Dobbiamo a vedere una strategia di medio lungo periodo non è pensa in questo senso io credo che bisognerebbe fare un'autocritica rispetto alla proposta referendaria che forse avremmo dovuto cercare di fare con tappe viversi attraverso
Non so ecco bisogna pensarci a questa cosa
E bisogna pensarci perché c'ha la ritroveremo comunque davanti se non riusciamo a risolvere questo problema io credo che questa paese
Potrebbe avere delle crisi ancora più gravi
Scusate
Questa mia forse
Eccessiva eccessivo pessimismo
Ma
è star così le cose
Avente
Grazie grazie Roberto grazie dell'invito
Io condivido molto le cose che ha detto che ha detto Marco
E voglio provare a fare uno al
Integrarle rispondendo anche alla suggestione provocazione di Salvati
Io credo contrarietà Salvati che
Il tema dell'Europa sarà ed è in campagna elettorale un tema molto caldo penso che la questione che ci dobbiamo porre
Che discussione sull'Europa si deve essere in campagna elettorale
Ciò o meglio se noi riusciamo a contrapporre
All'idea
Di alcune forze che metteranno al centro la questione dell'Europa
In chiave anti europea
Noi riusciamo a contrapporre proposte risposte
Che però devono fare i conti con le ragioni per cui oggi quelle
Posizioni antieuropeiste guadagnano consenso
Io penso che è evidente a tutti che c'è una crisi di rapporto tra i cittadini e l'Europa
L'idea di istituzione europea
Che l'Europa è stata vissuta in questi anni di crisi come un problema come un'opera un come un onere come un vincolo non come un aiuto per i cittadini
Allora su queste cose o noi riusciamo a in campagna elettorale le proposte faccia Marco vanno tutte in quella direzione adesso dirò altre cose a dare l'idea che c'è un'idea di intervenire per cambiare l'Europa e l'abbiamo cominciato a fare dal Governo per cambiare l'Europa proprio per rinsaldare questo rapporto questa credibilità dell'Europa nei confronti dei cittadini dell'opinione pubblica se no lasciamo campo libero
A chi usati Europa per teorizzare appunto che l'Europa non serve per far leva sugli istinti
Della pancia del Paese
In questo senso fatemi aggiungere alcune cose le cose che già diceva Marco io penso che quando parliamo però di crisi dell'istituzione europea
Dobbiamo porci anche la questione sicuramente economica sicuramente finanziaria sicuramente sociale sicuramente fiscale ma c'è un problema di rappresentanza
Perché l'Europa oggi è un
L'istituzione che per i
E molto invadente nella vita dei cittadini l'abbiamo vissuta nella crisi come molto invadente nella per la vita dei cittadini
Ma i cittadini
Sull'Europa hanno poca possibilità di influire Parlamento europeo è un'istituzione elettiva che però a poteri limitati la Commissione europea non è eletta da nessun organismo rappresentativo dei cittadini il Consiglio europeo è formato dai governi i cittadini non c'è nessuno strumento reale di rappresentanza dei cittadini
Quindi porre il tema dell'elezione diretta del presidente della Commissione europea
Porre il tema di dare più poteri al Parlamento europeo non è una questione
Propagandistica vuol dire affrontare uno dei temi che secondo me è un tema reale
Se vogliamo ricostruire il rapporto tra cittadini e istituzioni europea bisogna che Silvia ai cittadini la possibilità concreta di determinare gli orientamenti e di avere rappresentanza reale in in euro
L'altro pezzo
L'Europa non serve
Di fronte alla crisi come quella migratoria di fronte all'attacco terroristico
L'idea è l'Europa non serve
Siamo i primi
Questa è l'altro punto su cui si fonda la politicanti europeista
Ci lasciano soli di fronte all'immigrazione
Ci impongono regole e anche su questo io penso che siccome non siamo all'anno zero bisogna rivendicare alcune delle cose che si sono fatte e che che indicano la direzione rispetto cui vogliamo andare uno eh
Ladri i signori rifare il Trattato di Dublino
Cosa che a cui hanno dato la disponibilità a tutti i più grandi e più importanti Paesi europei sarebbe da questo punto di vista una presa d'atto dell'Europa su spinta dell'Italia che questo dell'immigrazione è un tema di cui bisogna farsi carico insieme ci vuole una politica europea
Per affrontare il tema secondo la scelta che si sta già facendo che stava già facendo Italia Germania Francia e altri Paesi di costruire una coesione
Di di costruire Ciurlea il tema della difesa
Una costruzione unitaria
Cosa che c'è anche sulla che ovviamente ha un diretto rapporto con la lotta al terrorismo è un altro punto che va nella direzione giusta
E sul gol l'Europa non serve sicuramente anche dire che vogliamo una fiscalità europea a dire che vogliamo anche affermare alcuni diritti
Per il lavoro che abbiano una dimensione europea così come facciamo nel nostro programma è un tema che aiuta
A contrapporci a contrapporre un'idea d'Europa diversa da quella che c'è ma sicuramente un euro d'Europa che va valorizzata che varia in Pita di contenuti a cui va data forza e che non è l'Europa
Su cui fondare uno
I vari Salvini eccetera il loro
La loro propaganda l'ultima cosa la voglio dire perché Roberto mi diceva parla anche di quello che hai fatto c'è un tema su cui in questi anni abbiamo fatto molto con l'Europa ed è il tema della legalità
è il tema della lotta alla criminalità organizzata ed è una delle questioni su cui si sta affondando
Anche un sistema di prevenzione rispetto al terrorismo
E su questo devo dire l'Italia considerata il Paese di riferimento abbiamo avuto il terrorismo interno abbiamo avuto la mafia la 'ndrangheta abbiamo però da questo costruito abbiamo abbiamo scusa
Abbiamo da questo costruito una legislazione forte efficace intelligente per contrastare la creta organizzata che oggi diventa in Europa sta diventando in Europa un tema di riferimento faccio un esempio ormai evidente che la 'ndrangheta
è in c'è in tutta Europa
Si è insediata in tutt'Europa nell'economia di una parte importante dell'Europa che riciclaggio a una dimensione assolutamente
Europea
Abbiamo fatto come antimafia in questi anni molti giri e ci siamo accorti che ci sono Paesi come l'Olanda per esempio o come il Canada
Che
Non hanno nessun anticorpo nel senso che gli consentono la circolazione dei capitali senza verificare la provenienza senza nulla che Fassi che il soldi che arrivano da Creta organizzata siano diventati un motore economico faccio un esempio Toronto è stata l'unica città nel mondo occidentale che durante la crisi a triplicato gli investimenti in in in edilizia e ha rifatto praticamente una parte importante
Della città
Allora
Qui si pongono una serie di proposte che abbiamo fatto di scelte che l'Europa sta facendo la procura
Europea
La messa in comune delle banche dati tra le diverse polizie questione fondamentale anche per la lotta al terrorismo perché guardate
Molti degli attentati più gravi che sono successi fino a qualche ed mese fa si è rivelato vi sono stati sì sono stati possibili perché non c'era nessun rapporto tra le diverse polizie non c'era una circolazione di informazioni neanche tra la polizia belga e la polizia francese costruire sistemi europea in questo senso è una cosa importante
Pensare di estendere in tutta Europa per esempio la così come si sta facendo l'idea della
Di prendere i beni a chi è accusato di reati di criminalità organizzata e metterli nella disponibilità della collettività la nostra la nostra legge Pio la Torre perché sta diventando un problema perché ormai traghetta mafia siccome qui rischiano di
Avere la confisca perché la legge italiana aggredisce i patrimoni mafiosi ci stanno comprando stanno investendo all'estero e quei Paesi rischiano di essere assolutamente senza
Senza protezione ancora di più perché in molti quei Paesi non esistono reati associativi non esiste il reato di assurdi associazione criminali e anche su questo l'Europa sta lavorando per costruire fare sì che l'Europa sia anche un campo non solo di democrazia non solo di economia comune ma anche di legalità difesa dalla criminalità organizzata grazie
Spiega
Grazie Roberto grazie
Poi
Ci siamo capiti
Anticipo
Suo nonno figurarsi
Cinque minuti
Io sono molto convinto che senza dubbio l'Europa che che il tema sul quale si decide il futuro nostro e del nostro Paese quindi questo è una
Vorrei però particolare questore come questa questo questo tema
Sollevando il problema che in parte ha già sollevato alla fine del suo intervento Michele Salvati dell'orgoglio nazionale io però vorrei declinarlo intenti dentro mi chi sono i veri sovrani sì cioè se c'è come dire sì del nel tema di questo mio breve intervento e riflettere sul sopra
Però prima di arrivarci vorrei fare tre osservazione di natura cosiddetta empirica se volete insomma che sono più vicino ai milanisti insomma e quindi chiedo scusa se sugli atteggiamenti verso l'Europa perché c'è molto da imparare su questo
Ovviamente si è sostenuto e ha ragione che l'euroscetticismo sia sia sia aumentato
Per effetto della crisi che vero in Italia Paese notoriamente Novo e urto non euro fuochi coma euro amante d'Europa
Tuttavia volevo osservare come rispetto anche un recente passato vi sono segnali che il livello di atteggiamento favorevoli cioè la quota di italiani che guardano con favore Europa è in crescita quindi forse siamo usciti non siamo arrivati ai livelli ai livelli del passato ma forse passato erano del tutto come dire
Privi di fondamento era quello che come dire noi chi fa il mestiere chiamandolo atteggiamenti cioè erano pure pronunciarsi perché Rocca tutti chi capisce cos'è Europa ma oggi l'Europa di Oropa si parla si discute insomma e quindi è difficile anche divisi a favore o contro insomma non dico che a ragion veduta ma certamente e qui segnale primo segnale questa l'altro segnale molto interessante da alcuni lavori e quindi nel cancello diceva Marco fino disponibilità anche a contribuire a una tassa europea anche chi già paga tasse alte ho fatto con un collega di Milano Fabio Franchina una ricerca appena uscito su una sul giornale insomma europeo e da questo viene fuori che anche in Italia anche chi paga già molte tasse disposto a pagare una tassa europea una condizione che questa sia una assicurazione
Un'assicurazione contro gli shock finanziari a voi sapete bene che l'assicurazione c'è la disponibilità a pagare assicurazioni private o anche pubbliche
Di dipende molto dalla fiducia verso l'assicuratore perché sono le fiducie ma assicuratore insomma questo
La fiducia in questo caso era la fiducia verso di altri stati europei in particolare il caso specifico di studio con la Grecia perché Marco Turati allora
Quando si faceva presente da Vinci problemi dello shock finanziero greco la disponibilità sostenuta solo per scendeva tranquillamente anche delle persone che hanno patologia tasse alte questo ne sperimenta nome
Semplicemente manda agile come dire di opinione in cui si rileva una quantità di atteggiamenti verso l'Europa
Quindi c'è una disponibilità a sostenere i costi dell'unione fiscale del bilancio europeo
Anche mettevo ventun più duro più critico in cui chiaramente il sostegno l'Europa come livello è sceso la struttura delle opinioni tra del del del collegamento tra Italia Europa cioè che ci stiamo fare in Europa di sostanza non è cambiata nel fondo cioè l'Italia come altri paesi del Sud Europa non sempre visto Europa
Alcuni dicono vincolo esterno è sbagliato avvitata l'hanno vista come una a risorsa per sopperire ai limiti di questo Paese
è allora fare questo in Hispania l'uscita della della guerra civile la modernizzazione dell'uscita dagli incubi del franchismo insomma questo era chiarissimo in Italia
Per sopperire ai limiti di questo Paese apro una piccola parentesi quanto di atteggiamenti anti immigrati lo sono in realtà xenofobia ma siamo ma la sana convinzione che il nostro Stato non in grado di affrontare seriamente il controllo dell'immigrazione
Quindi che in Europa certo dire questo oggi in Europa con il blocco dell'immigrazione è un problema però certo il problema troppo può essere un asso ora quello che voglio dire e che momento due-tre anni fa quando l'atteggiamento il cui livello delle sceso però ancora gli italiani topi impunite Diana considerava l'Europa come una risorsa per il Paese
Il livello è sceso ma il meccanismo che collega atteggiamenti verso il panfilo luce verso il Paese fiducia Europa rimasto sempre lo stesso
Quindi che cosa voglio dire che questo vi fa pensare che e qui approfitta metterà molto ragione Michele Salvati che la questione dell'Europa
è stata posta in questi anni dagli avversari in termini di sopra visti contro non sono razzisti e come abbiamo regalato a questo argomento in modo facile a loro perché in realtà qui la questione e secondo me di quale sovranità stiamo parlando
La battaglia da fare in Europa e che se l'Italia vuole per un futuro come grande nazione è dentro all'Europa perché l'alternativa
E qui bisognerebbe riflettere nelle tempo di affrontare bene una questione quello quanto capi nei Paesi dell'Est
Perché i sovrani Isma'i cui alcuni parlano penso nega penso ad altri
E quel soprani padroni a casa propria ma l'Ungheria e padrone veramente a casa propria la Polonia veramente padrona a parte la qualità democrazie dischi democrazia e così via in che senso sono sopranista in questi Paesi
In altre parole Fikri veramente chiudo insomma perché non fu altro da dire ma in sostanza io credo che è giusto parlare perché la decisione dirimente da qui in avanti nel nostro futuro che europeo questo certo
Se noi però
Il frame col quale affrontiamo questa divisione è quello sopranista il contro europeisti io credo che regaliamo un terreno enorme agli altri perché la questura ha ragione Michele e di orgoglio nazionale la domanda che futuro a Italia come grande nazione come nazione in grado di decidere da solo il suo futuro e quindi sopra Nismo italiano in un quadro europeo
Dunque una cosa precisa
In ordine all'Europa è avvenuto in questi mesi
Cioè
C'è stata la decisione attuata di un maggior coordinamento fra gli stati maggiori fra gli stati maggiori militare interna
Questa è una roba di un certo rilievo
Si sta discutendo credo che sia a buon punto anche diciamo la questione di non sono maggiormente coordinare gli stati maggiori ma la questione di aumentare un po'la Forza di rapido intervento
Che già oggi c'è non serve a granché
Però sotto sotto sotto sotto
E credo che lì una funzione consocio ad un generale italiano
Riporta
Credo che sotto sotto c'è quel problema che fu sollevato un paio di volte in Tartano non riunioni Val Tartano
La questione che c'è sotto sotto è i tedeschi che sono gli unici a poter spendere
In termini di coordinamento di rendere omogenei le forze di interventi sistemi d'arma e così via i tedeschi due partiti in questione
E la popolazione vogliono un riarmo tedesco
Ecco questo bisogna bere sapere un pochi chi è a conoscenza di quelle macro intese fra la Merkel
E la Spd vorrei saperne di più c'è scritto qualche cosa lì dentro
Perché la questione che fu sollevata viceversa la risposta che si ebbe tre anni fa in Tartano che la risposta allora fu sì ma appena si parla di maggiore riarmo di riarmo non maggiori anche l'assunzione di riarmo tedesco agli inglesi viene l'orticaria questo problema è superato
Parzialmente supera
Ci sono i francesi sta cercando di recuperare gli inglesi a una idea di forza comune nonostante che vogliono uscire
Dalla UE ma adesso il potere loro di diciamo difetto
è sostanzialmente di interdizione diminuito allora rimane il problema vero che fu che fu la risposta di un anno e mezzo fa intanto no rimane il problema di le forze politiche tedesche l'Spd e la Merkel vogliono accettano un'idea di riarmo tedesco la popolazione lo accetto io questo non lo so mi piacerebbe che sì qualcuno seziona Lia c'è ancora mi dicesse qualcosa di queste teniamo presente che dal punto di vista diciamo di che cosa noi italiani possiamo portare noi abbiamo un una grande ammirazione per il lavoro che le nostre forse all'estero stanno svolgendo sarà perché non siamo americani che son tutti il bene da una parte tra il male la Lazio un po'uno Uma ai nostri militari all'estero godono di una notevole come si dice stima
E i nostri diciamo comandanti godono di una notevole stima
Bene l'altra questione
Invece per mettere lei e Leonardi
Quella persona che dalla quale io ho grande stima ma il cui nome non è facilmente pronunciarle che letta
Lettera
Ebbene villetta quello bravo non quello di Berlusconi
Ebbene il tra propose
Lo so che qui non è molto
Non è molto non è molto inni in vena in voga
So che non è molto in voga però letta propose un anno e mezzo fa
Dice ma se continuiamo a parlare sì che si continui a forza di opposizione continua a parlare di Europa come di questione solo finanziaria
Perché non esaminare un tipo di cosa una cosa di questo tipo cioè come abbiamo l'Erasmus per gli studenti gli studenti che viaggiano con accordi fra università e compagnia Prisco ormai da tanti anni in Europa c'è
Gran bella cosa anche per esperienza per i propri fini per i miei figli ebbene non è pensabile che mettiamo in piedi una specie di Erasmus per gli apprendisti
Cioè per chi abbia superato il livello di sedici diciassette anni non diciannove riceve diciassette anni abbia superato le professionali o il minimo di primi anni di istituto tecnico chiamiamo così quindi o diciamo un anno di apprendistato presso aziende dell'unità dalla Comunità europea
Ecco su questa roba qui bisogna avere credo pensarci
L'ultima questione sempre per mostrare credo che sia già nota la mia simpatia per Renzi
Per queste
Cioè quando facemmo le elezioni europee qui due mila e tre
Prima che Renzi tirasse fuori quella cosa strana chiamiamola così sorprendente degli ottanta euro che influenzarono tutta la votazione
Alle europee quarantuno e otto eccetera si parlò solo degli ottanta euro ed è nell'idea dal dal Pd in particolare qui a Milano si fece un paio di riunioni era di fare una campagna elettorale come l'aveva fatto Hollande
Cioè una campagna elettorale a casa per casa parlando di temi concreti
è chiaro che abbiamo fatto la stupidata di correre dietro a quella idea che ha avuto una discreta conseguenza dal punto di vista dell'aumento dei consumi discreta somma mette anche Padoin bisogna dire che è stata discreta
Però lui ci siamo giocati la possibilità di discutere seriamente di Europa
Presumo con ritardo per farla consentiamo di quel che si può fare ma siamo seccamente in ritardo
Ma qua perché anche qua
Volevo relatore
Ma
Direttore
Grazie sentite c'è una idea che di cui al Copyright
Giorgio Tonini Marco che diventata parte fondamentale della narrazione della predicazione in libertà eguale
E che l'idea del sentiero stretto
Nuovi l'Italia in questo momento deve camminare su una cresta sottile fra due burroni uno
La recessione e quindi il rischio di politiche troppo severe per consentirla crescita l'altro burlone
Il mettersi fuori dei di una linea compatibile con l'appartenenza all'Europa il rispetto delle regole che ci siamo dati in Europa ora
Noi credo non abbiamo valutato a sufficienza
L'impatto che questa idea a a sul rapporto quest'idea che corrisponde a una realtà secretiamo che realmente le cose stiano così vedo gran porci il problema di un Paese
La cui politica si colloca su il cui governo si colloca su questo sentiero stretto
Che implica che non c'è oggi una scelta fra destra e sinistra ma c'è una scelta fra riforma europea dell'Italia in eccesso di integrazione del dell'Italia in Europa costruzione degli Stati Uniti d'Europa da una parte il rifiuto di tutto questo dall'altra noi euro uscita dall'euro referendum contro l'euro
Se questa e la questione cruciale e quando noi parliamo di sentiero stretto diciamo questo siccome voglio oggi abbiamo quel dobbiamo collocarci rigorosamente su questo sentiero
E parlare di questa cresta sottile significa che nell'immediato nella politica di tutti i giorni non c'è molto da ricavare in senso di destra o di sinistra sì certo qualche cosina si può infilare una qualche declinazione
Con qualche sfumatura più di sinistra si può dare del percorso sul sentiero stretto ma
Se questo è il tema questo vuol dire che lo spartiacque fondamentale della politica oggi è tra chi vuole costruire la nuovo Oropa e avere l'Italia protagonista in questo processo e chi non lo vuole
Il la politica italiana dunque noi crediamo questo veramente si divide tra chi si colloca in questa logica e chi propone esplicitamente come Salvini eccome diciamo di Grillo prima maniera o implicitamente come i Stefano Fassina e tutti quelli che predicano ma io tragicamente Fitto strettamente fra noi ci metto anche il Renzi del libro ultimo suo quando si è parlato di ritorno a Maastricht
E e io ci ho visto una sbandata fuori del sentiero stretto mi piuttosto vistosa per fortuna Renzi ha corretto questa sbandata lo sta facendo efficacemente la correggeva ulteriormente proprio nei prossimi giorni
Ma
Se questo
E il problema centrale e noi dobbiamo porci il problema di un'opinione pubblica a cui la politica nazionale continua
A presentarsi Di Lisa sull'asse destra sinistra come se fosse questo oggi l'asse fondamentale
Mentre non lo è
Tante che cosa ci dimostra che non lo è ci dimostra ce lo dimostra l'esperienza greca
Hanno fatto la la lo scontro destra sinistra ma quando poi a un certo punto Tsipras ad ha vinto sulla linea dell'uscita dall'Europa a destra e sinistra si sono spaccate
In due parti e c'è un pezzo di destra un pezzo di sinistra che appoggiano lo si trasferì in San Vito e un pezzo di destra un pezzo di sinistra che si oppongono
In Olanda in Austria in Francia penso di sinistre pezzo di destra da una parte pezzo di sinistra pezzo diversa dall'altra si sono uniti
Dividendo Rossi fra loro sullo spartiacque appunto del sì uno al processo di integrazione europea ma
Allora
Se questa è la situazione a me sembra molto chiaro il perché della sfiducia nella politica e perché l'ALDE illusione della gente nei confronti della politica perché è una politica non veritiera
E una politica che ha una suo particolare che non corrisponde alle scelte effettive ai problemi effettivi
Per forza e l'agente perde fiducia
Puntualizzare gente dice ma cosa vado a votare se votare anzi ministro votare a destra Luna effetti di sinistra o di destra non influisce sulle scelte effettive
Dove
Questo problema è stato superato
Dove la buona politica aiutata da buone istituzioni ha consentito di porre il problema nei suoi termini essenziali
E cioè in Francia così ma rompe
E a diciamo ma trovo che è un uomo in più colloca culturalmente nell'area del centrosinistra ma ma trova saputo
Riformulare la sofferta politica mettendo in evidenza lo spartiacque fondamentale
Spartiacque fondamentale e non solo ed rispetto e del tutto prioritario non solo rispetto alle vecchie divisioni novecentesca e destra sinistra ma anche rispetto alle divisioni ottocentesche
Tra nazionalismo spagnolo il nazionalismo catalano in in Catalogna polizze del Monte ha perso la partita nel momento in cui i catalani si sono accorti che andare sulla strada che disse l'Unipol dire uscir dall'Europa è stato lì che come si è sgonfiato di colpo il il la alla pulsioni non del tutto e non del tutto però la partita l'hanno persa lì
Il
Beh di fronte a questo problema si sta trovando la Gran Bretagna a Gran Bretagna
Oggi di su che cosa gli edifici sa il su quindi qual è la questione politica fondamentale che della Gran Bretagna deve risolvere che
In Teresa sulla via della Breil sette oppure cioè c'è anche l'ipotesi di tornare indietro ma se tornare indietro non è proponibile loro non è possibile
Fare un qualcosa che vuoti la break sette del suo contenuto cioè fare una sommatoria di accordi con l'Unione europea tale per cui di fatto si resta in Europa
Sia pure in condizioni peggiori hanno sbagliato tutto quindi si ritroveranno molto più deboli di prima con molti meno diritti prerogative etc
Ma sostanzialmente stanno rendendo conto che l'uscita dalla Unione europea e un disastro una catastrofe però su questi
Sto si sono divisi essi stanno tuttora dividendo e questa è lo spartiacque fondamentale della loro politica oggi ecco allora
Se questo è vero e io vi rinvio per brevità spettro già finito il mio tempo al un porta a Lino creò inserito nel mio sito lo trovate nella colonnina di destra portali del sito se cliccate ritrovato un porta Lino intitolato lo spartiacque fondamentale della politica mondiale
E lì trovati tutti gli articoli in cui mi sono imbattuto non solo italiani ma anche stranieri
Che mostrano che dicono che argomentano che portano argomenti a sostegno di questo dato di fronte al quale ci troviamo e ne traggono conseguenze diciamo ci ragionano su pulito logicamente per lo più sostenendo che questi Tosi spartiacque fondamentale è tale per i prossimi anni ma non per i prossimi decenni
Una volta che il processo sarà stato portato a compimento tornerai in evidenza
La contrapposizione destra sinistra perché è inevitabile che si contrapponga chi ha a cuore il il valore delle pari opportunità della dell'eguagliando entro delle opportunità per tutti
Il TC soffre della differenza di ricchezza tra i propri simili e chi invece privilegia il lì l'idea della libertà economica e della l'individualismo eccetera questa cosa tornerà in auge torneremo a dividerci ma io credo per una decina d'anni la questione
Colucci Alessandro questa perché la questione cruciale sarà un approcci la partecipazione di uno in pur da protagonisti uno ultimati per i capelli o commissariati a un processo
Che non può durare minimo di di di questi anni allora
La politica italiana deve darsi una regolata perché non può noi non possiamo continuare ad aprire il due cattivi due schieramenti Grillo non of Dimaio non hanno gran problemi
Ma pattina non porrà il nome euro prova pur non si capisce bene ma è chiaro che si colloca dall'altra parte
Il problema sono un Renzi è un Berlusconi che ciascuno per i fatti suoi non riesce a fare quello che ha fatto ma trova in Francia
Era in sé oggi è obiettivamente ma io non sanno non non saprei cosa consigliargli non ho la soluzione però Renzi obiettivamente oggi in una situazione in cui è evidente che ciò che di più più possiamo augurarci per l'indomani del quattro marzo è che PD e Forza Italia insieme abbiano la maggioranza cosa niente affatto Cile ma e dobbiamo sperare che così sia
In questa situazione Renzi in zona la possibilità di dire e quel noi dobbiamo sperare questo perché deve dire eBay con la destra
E e tirò questo non corrisponde alla realtà e questo non può che in qualche misura alimentare la sfiducia della gente dalla politica una politica non veritiera è una politica che non può suscitare entusiasmi
Ecco io mi limito a porre questo problema e a chiedere che Libertà eguale
Che su questo terreno ha le carte in regola più di qualsiasi altra formazione politica e nel nostro Paese
Perché incerto che da la declinazione di centro sinistra della della scelta fondamentale per l'Europa ma senza faziosità senza preclusioni artificiose e concessioni alla demagogia e che e i diciamo alle idee più chiare sulla assoluta necessità per il bene dei più deboli
Per l'aumento della domanda di lavoro che è la cosa che rafforza di più il potere contrattuale dei lavoratori isolarsi dall'Europa significa un crollo della domanda di lavoro come proprio uno dei primi effetti di un eventuale
Nostro uscita
Ecco e Libertà eguale che quindi ha la percezione più limpida giù tutti gli altri
Di di quanto questo obiettivo fondamentale assorba in questo momento il l'essere di sinistra o di centrosinistra Libertà eguale deve porsi il problema pool squisitamente politico di rendere esplicita bile
Il lo spartiacque fondamentale
Perché finché non lo esplicite Remo non lo rinvieremo esplicita abbia e quindi anche tu finché non avremo un leader capace di esplicitare questo dato politico fondamentale
La politica italiana è destinata a perdere attrattiva perderei fiducia perché sarà una politica che continuerà a
A parlare
In modo non veritiero atti contrapporsi nessuna linea di contrapposizione che non è quella reale
Continuerà a vedere un centrodestra in cui il la sezione italiana del Partito popolare europeo si allea con il peggiore degli antieuropeisti
E
Una sinistra che non fa questo errore ma
Che non è chiara richiede non in un sarà e non sa gestire nel rapporto con l'elettorato questo in un piccolo problema
Grazie Roberto nomina candida aggancio alcuni dei temi citati adesso da Pietro Ichino partendo due contraddizioni secondo me abbastanza evidenti che stiamo vivendo in questa fase politica da un lato come alcuni quotidiani hanno ampiamente riconosciuto
Una distanza tra diciamo il consenso di cui gode oggi il Partito Democratico certamente minore rispetto a quando è stata avviata l'esperienza di governo con Renzi e dei risultati invece che sono oggettivi sono conquiste portate a casa non impegni ho buone intenzioni
E dall'altro un dibattito di campagna elettorale che sembra saltare da una proposta all'altra indipendentemente da quello che può essere l'impatto strategico sull'economia del Paese la sostenibilità economica di queste proposte
Questo secondo me da un lato è possibile per due fattori fondamentalmente il primo e perché un pezzo molto importante della sinistra ha passato almeno gli ultimi due anni a demolire quello che stava facendo al governo
Rappresentando una divisione costante e un'incoerenza anche a livello ideologico perché una parte di chi era in maggioranza in questi cinque anni accusato il Partito Democratico apertamente di fare politiche di destra e frontalmente in contrasto con i nostri valori
Ignorando ad esempio tutta una serie di dati adesso non sto a citare sul lavoro i contratti di incentivi
Ai contratti a tempo indeterminato nuovi ammortizzatori sociali tanto non sto a citare tutte cose che sappiamo benissimo però nella comunicazione politica
E passato una divisione forte
Anche dal punto di vista del racconto dell'esperienza di governo rispetto a quella che era l'opinione pubblica ampia di centrosinistra che Renzi era riuscito allargare come mai si era riusciti prima
Negli ultimi anni penso risultato
Delle europee
Dall'altro
C'è tutto un interesse di tutta una serie di forze comprese quelle alla sinistra non alleate del PD
Anni non parlare di temi strategici come quelli di cui stiamo parlando oggi a partire dalla molto interessante utile relazione di Marco Leonardi
Per una semplice questione perché se noi dovessimo parlare
Di ruolo dell'Italia in Europa e nella globalizzazione come premessa politica nella scelta di una strategia macro economica sul lavoro sulla finanza sulle riforme europee
Forza Italia la lega i Cinquestelle salterebbero per aria dopo un quarto d'ora
Non sarebbero assolutamente in grado di raccontare al Paese una traiettoria coerente su questo tipo di dimensione
E quindi l'asta e nel breve termine e per questo Pietro Forza Italia alleata con la Lega per portarsi a casa più collegi uninominali possibili soprattutto al nord non è che ci siano enormi
Strategie nascosta e questo è il modo con cui la destra in maniera incredibilmente più cinica della sinistra che invece fa dell'arte di dividersi sul cappello
Diciamo una disciplina olimpica dove ha un primato che non gli strappa nessuno danni la destra su questo si mette assieme tira su più voti possibile per poter contare il più possibile nel prossimo Parlamento questo è secondo me lo schema di Forza Italia
E noi questa cosa dobbiamo raccontarla a voce alta te e dobbiamo essere anche secondo me
Forti e coraggiosi nel fare una campagna
Elettorale completamente alternativa al terreno su cui stanno cercando di portarla i Cinquestelle la lega e Forza Italia
E in questa alternativa in questo racconto più coerente europeista più credibile
Noi dobbiamo pensare che il Pd dopo le elezioni sarà la forza che riuscirà ad attrarre se farà un buon risultato elettorale chi ci starà su questo terreno
E quindi saranno le altre forze politiche a dover scegliere ma noi non dobbiamo perdere il timone di questa strada che abbiamo raccontato col Governo e non dobbiamo fare l'errore madornale
Diciamo riducendo quello che il nostro grado di diversità e di riconoscibilità rispetto all'elettorato di in qualche modo annebbiare
Nelle fortissime pulsioni demagogiche che porta l'avvicinarsi alle urne
E in questo ed è l'ultima riflessione che volevo portare qui è chiaro che anche il racconto dell'Europa deve essere un racconto diverso
Era evidente Marco quando hai raccontato le prospettive di riforma europee e le azioni di Taranto quanto fosse incredibilmente più chiaro
Gli obiettivi di Trump negli Stati Uniti vuole portare tre mila miliardi di di di dollari a casa vuole riportare le imprese pompare sull'occupazione e la crescita interna dilaga
Fondo monetario europeo strumenti finanziari c'è l'obiettivo politico economico
è annebbiato da questo ginepraio di ingegneria istituzionale che secondo me rende quasi impossibile
Anche per pensione appassionate capire quale può essere l'obiettivo dei Paesi europei che ci stanno io credo poco in questa fase almeno nell'idea della riforma dei Trattati sarebbe già un grosso passo avanti andare avanti con governi e cooperazioni rafforzate perché se no il rischio che andiamo avanti a chiederci come riformare i trattati per i prossimi vent'anni
E questa cosa deve passare da obiettivi politici chiari per cui l'istituzione la costruisce per l'obiettivo politico non costruiscono istituzione poi vediamo a seconda delle compensazioni tra le tendenze dei Paesi del Nord Europa la Germania
I Paesi mediterranei cosa viene fuori questa è la mia preoccupazione diventa impossibile raccontare il senso anche di queste riforme istituzionali senza una chiarezza politica e noi dobbiamo riuscire a sconfiggere
Come è stato detto bene prima questa idea del che la sovranità e qualcosa che recuperi a livello nazionale
Questa cosa è morta per la storia non è una questione che è morta per la destra la sinistra o la lega questa illusione continueranno a lucrare forze politiche finché non viene esercitata
Una sovranità europea e questo secondo me e l'obiettivo ambizioso fuori anche dalle promesse
Settimanali del del piccolo cabotaggio elettorale che noi dobbiamo cercare di raccontare pensando anche di spiegare che solo su questa via
Che noi possiamo avviare un percorso stabile di crescita economica e di occupazione che a ben vedere sono il ritorno più immediato e il raccontata vile che possiamo portare a tutto l'elettorato
Se grazie
Grazie male due piccole due piccole osservazioni sul tema dell'Europa che sono d'accordo è cruciale però è un tema nel quale non si può prendere la campagna elettorale come la sede per su esporre dubbi
E e affrontare temi complessi in cui e di bisognerebbe su questo avere rapidamente poche proposte chiare
Da mettere al centro dell'attenzione ma in tono chiaro e propositivo allora cercando perché non non non ho già già la risposta
Avevo un punto mi sembra sia quello di uscire dalla posizione dell'Italia come il Paese che non riesce a seguire le regole allora chi Heather
Scontri soldi flessibilità cioè possibilità di indebitarsi di più poi qualcuno pagherà
Bisognerebbe
Al invece essere proponenti di miglioramenti del sistema europeo che si sono miglioramenti sono miglioramenti per tutti faccio un esempio la questione dell'unione bancaria
Sacrosanta niente giusto che ci sia un miglior controllo in modo che le banche non vadano a fare i crediti che poi non riescono a riscuotere abbiamo avuto un passato inglorioso ma l'hanno avuto anche altri sia pure con modalità diverse da Paese a Paese
Abbiamo potuto a a abbiamo dovuto affrontare una situazione difficile per una ragione di tempistica ci siamo mossi tardi
Avremmo dovuto giocare meglio la il gradualità di attuazione di norme da condividere anziché diciamo restare colti poi di sorpresa
Le norme sono giuste la gradualità deve essere maggiore ci sono però degli aspetti
Distorti disuguali cioè la disciplina è severa per i crediti delle banche gli i non performing loans la disciplina non è altrettanto severa per le obbligazioni a rischio di cui banche non italiane sono molto più cariche di quelle italiane ma siccome il i capitoli sono separati
La i crediti no non non esigibili non performing c'è una disciplina i troppi titoli di Stato e un'altra disciplina e poi il grado di rischiosità
Delle opzioni e dei titoli diciamo speculativi è un'altra disciplina ancora allora l'ultima per adesso non viene affrontata vengono affrontate sono le prime la posizione italiana penso che dovrebbe essere quella di affrontiamole tutte e tre con una gradualità uguale per tutti e tre
Non so se l'esempio sia giusto mi pare che lo sia sulla base delle informazioni che ho ma non sono uno specialista di finanza ma il concetto mi pare che sia far sì proponenti di soluzioni giuste
Nelle quali si trova l'interesse nazionale
Noi farsi proponenti degli sconti a nostro favore di cose che altri hanno proposto chiaro che queste cose vanno un po'preparate in ogni settore anche nel campo dell'energia ce ne sono
Da proporre non come sconti ma come avanzamenti verso una cosa che sarà migliore per tutti che deve essere migliore per tutti l'altro punto e quello invece dei disegni più lunghi come il ministro del tesoro delle finanze europeo qui io ho un dubbio e tu quindi non è da portare in campagna elettorale perché non ci si portano i dubbi in campagna elettorale ma però in questa sede si può parlarne stiamo parlando di una zona stava parlando di Unione europea
Perché a me pare che sia assolutamente necessaria un'autorità
Unica nel perché là dove c'era la la la moneta unica ci deve essere una finanza unica che fa dà corda complemento alla moneta questo è tecnicamente necessario ma naturalmente non è pensabile che ci sia una autorità di bilancio fiscale unica per fare da contrappeso alla moneta in cui il ministro risponde
A un Consiglio europeo in cui stanno e votano quelli che non fanno parte della moneta quindi questa cosa qui credo che andrebbe chiarita nelle sedi tecniche e poi fatta la proposta
Che ne tenga conto
Terzo e ultimo il problema grossissimo della concorrenza fiscale
Qui qui mi pare che ci sia proprio un problema di fondo di una forza di sinistra
Perché la concorrenza fiscale cioè io comparsi i capitali tra un Paese e l'altro scontando il trattamento fiscale sui capitali o sugli alti redditi
è un dato di fatto c'è
Va affrontato ed è a prima vista
Una cosa che porta tutti a essere di destra
è come dire rassegniamoci siccome c'è concorrenza fiscale ci allineiamo a un sistema fiscale che favorisca i ricchi
Allora non è completamente così c'è qualcosa di questo ma qualcosa hanno
Bisogna studiarlo bene per fare la proposta perché in per certi aspetti la severità fiscale e sicurezza per il futuro e quindi attrarre capitali speculativi non è una cosa furba o è una cosa fu by mio per e questo è un argomento che si può quindi un minimo di disciplina comune è serio chiederlo e credo che ci sarebbero molti molti consensi in altri Paesi per chiedere uno norme
Non non di nuovo un trattamento di favore per qualcuno ma una disciplina di serietà anche per gli aspetti dei capitali speculativi di cui parlava Mirabelli prima
E quindi c'è c'è un aspetto di questo l'altro aspetto certamente implica affrontare dei problemi anche concettuali cioè la tassazione dell'impresa non è la stessa cosa che la tassazione dei ricchi o dei grandi patrimoni
Questo capisco che non è così immediatamente nella percezione comune la tassazione dell'inglese
è una cosa che come come tassare i ricchi ma insomma in un sistema moderno non è così non è così il parquet le le imprese remunerare il capitale investito che è capitale investito da fondi di investimento che amministrano i nostri risparmi
In molti casi risparmi di di di di persone di di pensioni i pensionati e i fondi pensione
Allora questo va spiegato questo è una delle cose che non si può non spiegare perché se un anno se ne esce
Ci deve essere una distinzione tra la progressività del sistema fiscale per le persone fisiche che deve essere mantenuta nei limiti del possibile nei limiti di ciò che la diciamo la concorrenza anche qui internazionale consente ma che è un concetto chiave della sinistra
E la tassazione dell'impresa e che è un altro capitolo la alle alle imprese va imposta la trasparenza di bilancio l'assenza di conflitti di interesse
L'impegno valga imposta una disciplina che renda impossibile portarsi a casa i soldi per il il l'azionista di controllo ai danni degli altri azionisti questa è l'etica dell'impresa
Non le imposte più alte possibili perché paralizzare l'attività economica Valdani ai danni tutti quanti ecco allora qui certamente c'è un problema di gettito
Perché se si abbassano come credo debbano essere abbassati le imposte sugli utili dell'impresa è perché vogliamo i posti di lavoro qui non da un'altra parte
Ecco assieme con il principio che le imprese
Le multinazionali accettino l'idea e la stanno accettando di pagare le tasse nel paese dove ci sono di effettivamente le loro operazioni non dove ci sono le sedi legali finte
è dopo c'è comunque ci sarà un problema di gettito qui bisogna qui bisogna ragionarci per esempio una via che credo possa essere perseguita è quella di aumentare la tassazione che danneggia le cose che vogliamo danneggiare le tasse ambientali per esempio
Cioè andare a caricare il sistema fiscale sulle attività che vanno rese più difficili perché sono nocive alla collettività questo non può non essere accettato si è proposto in modo semplice poi la la semplicità del sistema fiscale è essenziale ma la semplicità non è l'aliquota unica l'aliquota unica non è particolarmente più semplice che quattro aliquote sesso insomma non non è lì il problema il problema è la la la la la la dichiarazione precompilate il cittadino che riceve facilmente chiarimenti che va uno sportello dove viene aiutato queste semplice
Io trovo convincenti la gran parte delle cose che ho ascoltato e non voglio mettermi a fare propaganda qui
Però c'è una questione che aveva è infatti esatta nel modo giusto questa Europa con tutti i suoi guai ci appaltatrice ha garantito più di settant'anni di pace e non guerra
Questo in generale anche nei dibattiti non viene eletto dalla nostra
Gente
Quasi per una cosa scontata agli atti secondo me invece merita di essere enfatizzata nel modo giusto anche la vicenda Jugoslavia concorre a questo perché è uno dei guai della vicenda Jugoslavia nasce anche da un'Europa che non ha saputo essere all'altezza dei suoi compiti anche alcuni Paesi hanno messo Tato mi fermo
Ora
Beh io sì sì sarò rapidissimo
All'inizio pensavo che labbra exit per l'Italia non fosse una buona cosa e invece adesso sto cominciando a pensare che quando ci confrontiamo con gli altri Paesi europei abbiamo un Paese che ha uno sviluppo del PIL più basso del nostro
E quindi è da lì che dobbiamo partire per fare il discorso su quali sono i danni enormi che l'Italia
A affronterebbe uscendo dall'Europa
Noi il discorso né io l'ho fatto nella campagna elettorale precedente nel due mila tredici
Devo dire che colpiva parecchio il pubblico no
La discriminante dell'Europa è una discriminante fondamentale la campagna elettorale dobbiamo cercare di portare e di farla su questo discorso fondamentale ma è evidente che poi l'Europa ha dei riflessi su tutto
Minniti finalmente è riuscito a capire bene
Di inquadrare completamente il problema dei migranti
Ma ci rendiamo conto che se l'Europa
Come come sostiene Deaglio se in Europa desse sostegno in tecnologie
All'Africa sì bloccherebbe fin dall'inizio il problema delle migrazioni Orsi ridurrebbe molto il problema delle migrazioni oppure il problema delle migrazioni sarebbe tale da far fronte alla a al disastro demografico dell'Italia dei Paesi europei dei prossimi anni perché perché è come con come dice che può eri
Nel suo librettino di quarantotto pagine è chiaro che le l'Italia non ha prospettive se non con con con utilizzando
Della manodopera che viene da fuori perché le il la la demografia italiana ci porta altrimenti al semplice complici puramente arrivare un paese in forte crescita quindi su queste cose dobbiamo riuscire a spostare la campagna elettorale su queste cose a a mio avviso soprattutto a Milano noi abbiamo la possibilità di fare fronte a un avversario che invece dite sull'Europa
Ne ha poche e quelle che ha sono pessime
L'ultima cosa
Non è solo sull'Europa su cui il casca il nostro avversario ma
Salvemini
Per all'abrogazione dalla Fornero Berlusconi e per il mille euro a tutti i pensionati de ma a questo punto qui andiamo ritorniamo allo spread a cinque cinque a cinquecentocinquanta anche su questo di non far campagna
Ormai
Io
Il come
Prendiamo il profilo
Una volta
Dieci poco allora io mi scuso ammesso che ci sia con l'unico o gli unici che eventualmente abbiano letto l'articolo che assieme a Giorgio Tonini ho pubblicato questa mattina sul fuoco sul foglio perché se l'avete letto adesso io tra ieri e oggi non ha fatto debba cambiare idea e quindi più o meno siccome l'argomento di quell'articolo è esattamente quello di cui di cui
Esattamente quello di cui parlo nell'articolo io tendenzialmente adesso tenderei a ripetere quello che c'è scritto in quella sede non non so cosa farci
E
Secondo me
è assolutamente fondata
L'opinione di chi sostiene che
Questo tema
Cioè quello della collocazione del Paese
Nel processo di integrazione europeo e quello del futuro dell'INPS del processo di integrazione è in realtà il tema che decide del futuro del Paese e quindi non può che essere il tema centrale del confronto elettorale che dobbiamo affrontare stiamo affrontando in questi giorni
Ora noi di Libertà eguale lo dico perché giustamente Pietro ha ha sollevato questo problema ora nove di Libertà eguale esattamente cinque sei mesi fa
Convinti che le cose stessero così abbiamo deciso di iniziare una offensiva dentro il centrosinistra italiano per sia quello che possiamo fare noi di tipo culturale per mettere in chiaro che le cose stavano davvero così e che quindi era estremamente preoccupante
Ai fini di un positivo risultato elettorale che anche il partito democratico
Non assumesse questo terreno come quello decisivo
Debbo dire a distanza di qualche mese e in particolare a distanza di solo un mese praticamente dall'Assemblea nazionale di Libertà eguale ad Orvieto che abbiamo dedicato a questo tema con la relazione di Giorgio che le cose stanno rapidamente cambiando chiunque abbia ascoltato la relazione ho letto diciamo
La relazione di Renzi alla direzione nazionale nazionale del partito di qualche giorno fa
Beh non può non avvenire se la pensa come io la penso non può non apprezzare e valorizzare il mutamento di atteggiamento che è intervenuto mutamento in positivo
Perché così
Secondo me per ragioni di fondo che non è vero che sono complicate noi dobbiamo assolutamente evitare come è stato detto qui no
Nella campagna elettorale di infilarci dentro argomenti che presentino un tasso di tecnicalità sotto il profilo istituzionale troppo elevato
Ci sono degli elettori con cui possiamo discutere anche di questi argomenti ma è chiaro che dobbiamo a bere una visione sul futuro dell'euro allora questa visione da dove nasce
Per come la penso io
Nasce da questo
Elemento banale
Stati Uniti d'Europa è
L'obiettivo dei federalisti
Da sempre no
E fino a poco tempo fa non moltissimo tempo fa
Quando dovevamo spiegare in cosa diavolo consistesse la nostra proposta federalista alla dimensione europea noi federalisti europei dicevamo una cosa semplice
C'è la sovranità che ha una sede la sede nazionale quella degli Stati nazionali
E ci sono delle quote di sovranità
Che gli Stati nazione per costruire gli Stati Uniti d'Europa bisogna che quote di questa sovranità su temi ben delineati anche costituzionalmente definiti vengano cedute organismi democratici di dimensione europea
Questo è stato
Eh io temo purtroppo che ancora largamente sia senza tener conto del del clamoroso mutamento della realtà sottostante il nostro discorso
Ma le cose non stanno più così questo discorso ha perso il suo fondamento qual era il fondamento di questo discorso che il potere politico la sovranità Ria fosse in capo agli Stati nazionali
è stato Macron
Finalmente a dare sostanza politica a un'affermazione banale addirittura se volete semplice che tuttavia non veniva fatta da nessuno
Ma Cronin nel nel discorso della Sorbona che io invito tutti a leggere non è un libro di mille e cinquecento pagine è una è qualcosa di assolutamente indispensabile per chi voglia fare politica in Europa in questo momento Macron cosa dice
Ma veramente mi volete raccontare non lo dice così ma insomma Pioltello veramente mi volete raccontare che la sovranità sulle cose fondamentali quelli che quelle che contano per la vita di ognuno di noi
è ancora
La troviamo ancora la dimensione degli Stati nazionali
Forse che dice macro nella risposta alla minaccia del terrorismo attraverso lo strumento militare attraverso lo strumento delle dei delle delle della sicurezza
I servizi segreti e così via forse che c'è un paese d'Europa in grado di dotarsi della struttura necessaria
Per fare fronte a questo problema e rispondere alla domanda di sicurezza della loro vita
Dei cittadini europei francesi italiani tedeschi
Non prendiamoci in giro
Tutti sappiamo
Che
A questo proposito abbiamo strumenti per i quattro per esempio lo strumento militare per il quale spendiamo se sommati ogni singolo Stato se si somma la spesa per la difesa otteniamo un risultato che è secondo nel mondo in termini di dimensioni soltanto a quello degli Stati Uniti d'America
Peccato che in termini di frumento militare della sua efficacia
Spendendo
Tanto quanto spendono tutti gli altri Paesi ad eccezione gran grandi ad eccezione degli Stati Uniti d'America noi otteniamo risultati imbarazzanti per cui anche per l'ultima delle missioni
Che dopo che eventualmente dobbiamo fare di tipo militare all'estero abbiamo bisogno della copertura degli Stati Uniti d'America perché altrimenti non siamo in grado di muoverci
è queste alla sovranità in termini di tutela della sicurezza
E si la sovranità da che mondo è mondo privo di tutto riguardo a questo risiede forse
E e tenete conto è un francese che parla qui c'è la la la la cosa clamorosa Dole cioè di tutti i Paesi europei quello per cui la nazione
Dato imprescindibile è è stata apra la Francia per uno di quei rivolgimenti di ogni tanto accadono che hanno dimensione culturale oltre che politica Macron dice no
Ossia amo dare come europee ai come francesi quindi perché dirlo interne che ha perso la consapevolezza che è presidente dalla Francia nordici come Francia e gliela possiamo dare un contributo determinante a fornire una risposta di sicurezza alla domanda dei francesi
Lo possiamo fare se costruiamo uno strumento europeo e se ci impegniamo immediatamente immediatamente con quelli che vogliono farlo con noi per la costruzione di una politica di difesa la e quindi di uno strumento militare la dimensione europea
Ma si può proseguire
La la il
L'inquinamento l'inquinamento
Il riscaldamento globale prosegue Madron volete mica raccontarmi che ci possiamo mettere noi francesi italiani tedeschi cui si è detto i i tedeschi sono gli unici che hanno ma cosa
Anche a proposito di sicurezza
Diciamo anche loro sono ridicolmente piccoli
A fronte della dimensione del problema che bisogna che bisogna affrontare
Insomma non vi voglio far perdere tempo scegliete il problema che volete compreso quello del governo dei confini se se la sovranità non è il governo dei confini nazionali allora non so cos'è forse che stiamo controllando i confini come nelle singole nazioni
In Europa
Sanno tutti che non è così tant'è vero che litighiamo da quindici anni
Su come organizzare la distribuzione di d'Europa di quelli che arrivano dove possono arrivare in Europa ma una volta arrivati in Europa i compiti non ci sono più quindi cosa presidiamo
Il problema è che l'Europa non presidia i suoi confini con tutte le conseguenze efficacemente con tutte le conseguenze del caso e non lo fa come Europa per cui continuiamo a polemizzare
Tra gli italiani tedeschi francesi i danesi e cose su chi è in grado di assolvere alla soluzione di problemi di tutti agendo però come singolo Stato nazionale è evidente c'è sproporzione tra le dimensioni del problema e la struttura che deve risolverlo quindi non si risolve
Per arrivare fino naturalmente ai problemi per diciamo che devono essere affrontati alle grandi paure la disoccupazione tecnologica no
Per una volta non mi in non voglio adesso richiamare il discorso sopra al fatto che non ho mai visto il luddismo essere una risposta
Diciamo ai problemi della disoccupazione ma
Una volta detto questo però la disoccupazione tecnologica nei Paesi industriali avanzati c'è davvero no
E non solo nei Paesi industriali avanzati in ogni caso c'è e questo determina sciocca simmetrici del sul versante occupazionale alla dimensione del più grande mercato unico del mondo perché noi siamo il più grande mercato unico del mondo
E a questi shock asimmetrici da che mondo è mondo si risponde con politiche che sono organizzate alla dimensione del mercato unico perché ne se non sono organizzate alla dimensione del mercato unico non risulteranno
Per definizioni in inefficaci non è questione di incapacità o capacità per definizione
Se lo sciocca dimensioni che colpiscono il mercato unico nel complesso ma poi si concentrano su un territorio ma le ragioni per le quali si determinano ciò che sono di sono hanno a che fare con il funzionamento del mercato unico e la risposta è nazionale puoi stare sicuro che la risposta al non sarà all'altezza della domanda
Allora dice ma Cronin
Perché io sto semplicemente volgarizzato do quello che lui ha detto molto meglio di come sto facendo io adesso il problema non è cedere sovranità dalla dimensione nazionale a un organismo europeo di cui garantire il carattere democratico
Il problema è ricostruire le condizioni della sovranità cioè costruire il sovrano europeo questo è il problema
Costruire il soprano europeo
Perché il sovrano europeo non c'è ci sono problemi su cui dovrebbe intervenire hanno dimensione europea ma il sovrano europeo non l'abbiamo costruito perché perché continuiamo a ragionare come se fossimo nel mondo di prima
Insisto non c'è nei sogni problema serio
Avvertito come tale dai nostri cittadini vale per noi italiani come vale per i cittadini francesi o spagnoli o tedeschi
Che possano compiutamente essere approntato alla dimensione nazionale il che non vuol dire naturalmente che alla dimensione locale o alla dimensione nazionale non si debba più fare niente vuol dire un'altra cosa vuol dire che ci manca
Una dimensione fondamentale per ricostruire le condizioni della sovranità
Questo ammessi sembra il problema fondamentale è un discorso incomprensibile per un cittadino io sinceramente quei non lo credo mi sembra un discorso di di di di di buon senso
Che dice guardate
Volete una risposta sul per il governo del fenomeno dell'immigrazione
E guardate che una parte enorme dei problemi che abbiamo anche di sfiducia nella politica
Dei nostri Paesi industriali avanzati nasce dalla percezione di massa
Circa il fatto che la sovranità nel governo di questo fenomeno alla dimensione nazionale non c'è non te lo dicono così quelli dei quartieri popolari che hanno le loro case di proprietà che hanno perso il cinquanta per cento del valore perché quei quartieri come dicono loro sono stati invasi da persone che non sono loro
Non sono quelle con cui si erano in passati re per relazionati
Non usano queste espressioni complicate la sovranità dicono arriva no e nessuno governa 'sta roba qua
E dicono la verità
Non è governato sto fenomeno Minniti sta facendo miracoli
Ha fatto miracoli
Ma e dobbiamo esser viene grati credo e i cittadini italiani a mio avviso percepiscono un muro almeno un mutamento di atteggiamento
Ma resta il fatto che la dimensione a cui interviene Minniti con tutto il rispetto per Minniti non è quella giusta
Per affrontare davvero il fenomeno compresa l'esigenza di affrontare la
Le questioni che debbono essere approntate per governare il fenomeno dell'immigrazione perché che ci debba essere immigrazione
è fuori di discussione il problema che deve essere almeno tendenzialmente per le grandi correnti un fenomeno governato non una cosa come quella che abbiamo conosciuto nel corso di questi anni
E così posso posso proseguire allora
Ma Kron
Propone
Forte di una legittimazione straordinaria che gli è venuta dal voto dei francesi
Non da un accordo siglato i non so con quale segreta stanza per fare un certo governo invece che un certo altro i francesi han votato e di fronte all'alternativa della le Pen han detto no noi noi noi scegliamo uno che poi si è presentato e prima ha fatto suonare l'inno di europeo e poi la Marsigliese in Francia
Perché la comunicazione politica si fa costruire quella roba lì ha comunicato più di dieci mila comizi di non so chi compreso lo stesso ma crolla
Ha comunicato la dimensione nella quale io presidente dei francesi mi colloco è quell'altra ori Escola o falliscono
Costruire il sovrano europeo
E Macron a
Come dire supportato no questa questa scelta con una seria puntuale di proposte per questo dico leggiamo sto discorso
Proposte che si affiancano e si accompagnano molto positivamente con altre avanzate da altri paesi per esempio con quella che abbiamo modestamente avanzato noi come Governo italiano su su uno strumento europea o di governo del fenomeno della disoccupazione non strutturale
Quella cioè che si determina per shock asimmetrici per gli shock asimmetrici di cui parlavo prima
Sono tre anni che abbiamo avanzato una puntuale proposta di intervento per costruire uno strumento europeo
Tale per cui se io ho la disoccupazione più alta strutturalmente quello strumento non fa niente per me
Regione Lombardia lo dico perché non è così e quindi non abbiamo non abbiamo il problema
Ma se succede
Che in una regione per esempio con una fortissima presenza di un certo segmento di attività produttiva di un certo settore eccetera e per ragioni che riguardano il funzionamento del mercato unico
Su quello specifico territorio nazionale o anche sub nazionale mi si determina un fenomeno di disoccupazione di massa di tipo congiunturale cioè il classico sciocca simmetrico
Allora lo strumento europeo interviene non sono soldi e
Interventi nazionali
L'Europa dice riconosco che il mio mercato unico crea questa contraddizione e io come tale come Europa dopo avere riconosciuto di essere alla base del problema intervengo questa la proposta italiana
Ma crolla quale problema sempre avvertiti Issime a livello di massa per questo io non accetto che si dica che sono tecnicalità non trattabili non è vero non è così
A affronta maturò nel problema in Francia ma anche in Italia ha pensato al settore degli autotrasporti
Diffusissimo se ne parla nei bar di questo problema di tutta Europa
Francia
Italia Germania dei cosiddetti lavoratori detta sci no cioè l'azienda rumena l'azienda slovena
Che in realtà prende i suoi lavoratori li porta a lavorare in Italia il settore dell'autotrasporto è pieno di questa cosa qua
Li porta a lavorare in Italia
Lavorano solo in Italia solo in Francia solo in Germania per mesi in mesi e mesi
Ma le condizioni contrattuali sono esattamente quelle slovene rumene a seconda ce ce ne e per esempio i contributi previdenziali sono una aliquota
Molto bassa perché quella del paese d'origine
è chiaro che questa è una concorrenza nei confronti dei lavoratori italiani francesi tedeschi micidiale no e magro dice io mi rendo conto ma la risposta dei sovrani zitti o indipendentisti come diavolo li volete chiamare quale non li dobbiamo più far venire
La risposta degli europeisti dice ma colonne non può essere questa perché a forza di chiudiamo non li facciamo più non facciamo più circolare questo non facciamo più circolare quell'altro ci ritroviamo con un mercato unico rattrappito quindi ci siamo sparati in un piede prima di fare i cento metri alle Olimpiadi non sembra una strategia particolarmente illuminata però è la proposta degli indipendentisti non vengano più ma Cronin cosa dice no questo è sbagliato vengano fintanto che lavorano in Francia dice Macron noi con norma regolata la dimensione europea perché non lo possiamo fare solo noi francesi
Bisogna regolarla la dimensione europea gli facciamo pagare i contributi previdenziali che si pagano in Francia ma non un Euro
Di quello che entra per il pagamento di questi contributi rimane in Francia li prendiamo tutti e li diamo al Paese da cui quei lavoratori provengono
Cancelliamo la concorrenza sleale
Ma non cancelliamo non ma non prendiamo i soldi per pagare pensioni che non pagheremo mai ai lavoratori verso né contributi salvo andare a prendere la pensione in Romania che è un decimo di quella che il sistema italiano francese o tedesco riconosce
Come vedete a me non sembrano proposte diciamo particolarmente complicate da spiegare de son fatto questi esempi perché sono quelli no dice per noi
Li facciamo qui lavorano qui stabilmente non possono fare competizione con chi paga trentatré per cento di aliquota contributiva sul monte salario con un'aliquota del dodici per cento dell'undici per cento del nove per cento
Perché è chiaro lavoratori italiani non ce l'ha pareggiano l'impresa italiana non ce la fa a reggere una competizione di questo tipo dove c'è maggiore investimento dove c'è più capitale che lavoro eccetera è più facile ma dove c'è prevalentemente lavoro
è chiaro che che che non si regge
Ma dice se noi vogliamo però dire che vengono gli facciamo pagare il trentatré per cento di contributi poi ce lo teniamo qui cioè dove non pagheremo la pensione e lo usiamo per noi è chiaro che dopo cinque minuti l'Unione si disgrega
Altra cosa è se diciamo no la concorrenza sleale no
Facciamo il prelievo secondo le regole del della nazione in cui lavorano una volta abbiamo fatto questo prelievo trasferiamo i soldi non non un euro deve rimanere qua trasferiamo i soldi
Che vengono da quei contributi ai lavoratori che hanno versato quei contributi
Ma la facciamo finita con questa competizione sleale che è un aspetto della concorrenza fiscale di cui voi avete parlato probabilmente uno degli aspetti più odiosi più difficili da da da da sopportare perché determina dumping sociale su una situazione molto molto pesante per la parte più debole dei lavoratori dei lavoratori dei Paesi in più avanzati del della della Europa ora
Arricchita di queste proposte la questione che aperta è la seguente
Su proposte di questo tipo
Che vanno
Che voi capite costituiscono una una una svolta radicale no
Che ripeto non hanno nulla di partiti di di sofisticato tecnicamente sono la proposta di ricostruire le condizioni per l'effettivo governo di questioni sociali economiche
Civili e culturali che sono aperte nella vita di ognuno dei cittadini europei
E che secondo gli indipendentisti dovrebbero essere approntati battendo i pugni sul tavolo e convincendo gli altri ad adottare soluzioni che sono funzionali solo all'interesse della nazione che stava alzando la proposta
è da centodiciotto no
Diciamo le cose come stanno uno può pensare seriamente che imposta così le cose
Il problema è ricostruire la sovranità la dimensione giusta che è quella europea perché l'Europa perché non si ferma mica li il problema della soap del recupero della sovranità l'Europa è potenzialmente e lo sarebbe davvero se il sovrano europeo venisse costruito uno dei grandissimi protagonisti del governo globale che va costruito
Perché la globalizzazione non è un'invenzione dei politologi o degli economisti c'è e determina problemi di portata straordinaria ogni giorno
Pensiamo che non ci sia bisogno a quella dimensione di una politica che tenti il governo della globalizzazione ma chi è che lo tenta al governo della globalizzazione con tutto il rispetto al governo tedesco
Non scherziamo
Non dico quello italiano dico quello tedesco no non ma il fisico non ha le dimensioni
L'Unione Europea
L'area dell'euro un po'di
Diciamo
Funzionerà regge anche anche a questo a questo proposito no
Allora cosa sta succedendo
Guardate ci sono ormai le date
Non è allora il ventidue di gennaio
Celebrando il Trattato dell'Eliseo il bond est Bundestag tedesco e l'Assemblea nazionale francese parlamento francese approvano un unico documento
Che in stato avanzato di elaborazione
Nel quale delineare la proposta francese e tedesca per il riassetto della governance europea
E è stato un merito straordinario di Paolo Gentiloni
Che vista la costruzione di quest'occasione ha immediatamente organizzato l'incontro con matrone da cui è emerso che l'Italia immediatamente dopo
Cominciando la a e la a elaborare una piattaforma immediatamente
Si inserirà dentro questo processo
Per partecipare da coprotagonista
Alla costruzione adesso io lo dico con linguaggio che ho usato fin qui della nuova sovranità europea no lasciamo perdere le singole proposte della nuova sovranità europea
Il problema è che
Ma Kron
Al governo e la e la piattaforma su cui ha intenzione di esercitare l'azione di governo la detta alla Sorbona in modo chiaro
è un discorso che un ragazzino di quindici anni capisce dalla prima parola l'ultima
Non c'è niente di complicato
La Merkel la Merkel ha preso una virgola di diciamo la verità
E sulla base di quella di quel risultato elettorale non positivo non positivo per l'Spd negativo decisamente per l'Spd ma non positivo nemmeno per la Merkel ha tentato di fare un governo ma quando ha capito che l'iniziativa di macro o non era un'iniziativa pro propagandistica e che la Germania rischiava di non stare dentro un processo cruciale
Naturalmente ha aperto la una prospettiva del tutto diversa
Cioè una nuova grande coalizione con i socialdemocratici i quali a loro volta hanno preso un po'più puntuta la loro iniziativa politica sul versante della costruzione del sovrano europeo io non so chi di voi ha letto
Le ventisei pagine che sono messe a premessa a premessa del confronto programmatico che adesso impegnerà la Spd la e la sede uno
Di quelle ventisei pagine ce ne sono venti dedicata alla politica europea e
Contengono un mutamento di atteggiamento della Germania tutti non sembra parlare di come stava la Luna sito è cambiata la situazione è cambiata radicalmente
C'è un mutamento in quelle pagine c'è un mutamento di atteggiamento sulla vicenda europea per quello che riguarda la il governo tedesco molto rilevanti
E il programma minuto non smentirà certo quello che c'è scritto nel programma nel nel preambolo nella premessa al contrario
Anche perché i socialdemocratici hanno deciso di fare il congresso sull'accordo
Non voglio commentare
è chiaro che l'esito di quel congresso con la votazione iscritto per iscritto su quell'accordo sarà positivo se raccordo è positivo
Cioè porta a dire se c'è contenuto innovativo rispetto all'esperienza che ha portato alla loro sconfitta
Elettorale no quindi è chiaro che la posizione tedesca viene modificando sì
No viene modificandosi in un contesto nel quale è chiaro che almeno per ora la leadership del processo ce l'ha ma cronico
Per ragioni politiche di stabilità politica maggiore non per ragioni economiche sapete tutti e in termini di
Di dimensione delle dell'economia e di buon andamento dell'economia la Germania batte la Francia piuttosto piuttosto nettamente ora
Il risultato elettorale italiano
Esattamente questo deve decidere
L'Italia
A un risultato elettorale
Tale per cui partendo il treno del rilancio dell'Unione Europea perché quello parte è risultata elettorale italiano non è più in grado di impedire che parta
Il risultato francese se avesse vinto la le tende
Avrebbe portato alla disgregazione dell'Unione
Ma adesso quel treno sull'asse Parigi Berlino
Parte
L'Italia è in grado di salirci sopra e di esercitare la sua legittima funzione di Coldiretti ora del processo
Se il risultato elettorale di un certo tipo sì
Se il risultato elettorale premia vado vado a terminare premi asse le formazioni politiche
Avversaria del partito democratico e del centro sinistra
Beh lui non bisogna attribuire intenzioni no ci sono le intenzioni manifestate
Dai due
Soggetti del cosiddetto trip Polaris mo'che sono competitori del partito democratico
Ora io vado in giro non con le dichiarazioni altalenanti talkshow o di questo o di quello INCE che peraltro cambiano tutte le sere per cui anche
E anche una fatica del tutto inutile allora
Voi sapete che quando si presenta al Documento di economia e finanza e in particolare quando a settembre si fa la nota di aggiornamento del Documento di economia e finanza
I partiti quelli di governo natura di gruppi parlamentari quelli di governo
Per approvare
Quelli di opposizione di solito per presentare la loro alternativa
Avanzano attraverso risoluzioni
Le loro proposte per il futuro questo era l'ultima nota di aggiornamento della legislatura
Quindi i partiti hanno presenti i gruppi parlamentari hanno presentato ufficialmente hanno votato in Parlamento
Le loro proposte che si dovevano intendere
Nel caso dei dei gruppi di opposizione non ovviamente come destinata ad influenzare davvero le scelte del governo perché ci arrivano a capire che al governo respingerà la proposta della rivoluzione accoglierà quella della maggioranza dopo
Ma semplicemente perché quello è lo strumento politico attraverso il quale il gruppo politico di opposizione manifesta hit di le linee della sua alternativa allora
Il Movimento cinque Stelle
Impegna al governo sto leggendo quello che c'è scritto nella visura hanno scritto loro non l'ho scritto io non glielo attribuisco io
Impegna il Governo a sospendere l'applicazione del raggiungimento del pareggio di bilancio
E quindi il rispetto dell'indebitamento entro il tre per cento del prodotto interno lordo fino al conseguimento eccetera eccetera
Il tre per cento è la regola del trattato non è la regola di fiscal compact e o di cos'altro vi viene mitili viene in mente a voi
E
Il pareggio strutturale è l'articolo ottantuno della Costituzione
Nonché
Un una un documento politico approvato di notte in una riunione non si sa dove è l'articolo ottantuno della Costituzione l'equilibrio tra entrate e uscite
Tenendo conto dell'andamento del ciclo questa è l'espressione costituzionale che traduce il concetto economico di pareggio strutturale di bilancio no
Ora
Adesso citata a memoria posso aver sbagliato una parola ma la sostanza esattamente questa che cosa
Dicono il Movimento cinque Stelle
Dice noi avanziamo questa linea queste alla nostra linea di Poli e perché lo fanno
Per una ragione assolutamente sensata dal loro punto di vista
Perché se si stanno dentro il tre per cento e rispettano la regola del pareggio strutturale siccome il reddito di cittadinanza costa Spesal aggiuntiva ogni anno per diciassette miliardi di euro
è chiaro
Diciamo io sto ai documenti ufficiali
Così come l'abbiamo studiato noi c'è una relazione tecnica di e regia S. che dice che costa diciassette miliardi di euro è per me va bene diciassette miliardi di euro non c'ho bisogno di aggiungere diciassette miliardi di euro ogni anno aggiuntivi rispetto al a al bilancio attuale è chiaro che sono incompatibili sono più di un punto di prodotto in più distesa
è del tutto incompatibile con qualsiasi regola come quella di cui stiamo parlando
Loro hanno bisogno quindi di fare più indebitamento perché se non fanno più indebitamento debbono fare
Quello che
Avrebbero dovuto fare se avessero avuto il coraggio di presentare un emendamento traduttivo
Di della loro proposta del re Durante la legge di bilancio debbono prendere nel bilancio pubblico o nelle tasche degli italiani diciassette miliardi di euro
Quando hanno provato a farlo hanno presentato emendamenti che praticamente eliminavano le
Cosiddette spese fiscali cioè le
Detrazioni eccetera comprese quelle per carico familiare
Quelle le riducevano non le eliminavano ma voi capite che è piuttosto impegnativa elettoralmente avanzare presto e proposte per questo le proposte come questa quale trovata nella risoluzione
Ma non le trovate negli emendamenti alla legge di bilancio perché se le presenti come emendamenti alla legge di bilancio le devi coprire e quindi dovresti andare a spiegare agli italiani che proponi cose di questo tipo di ridurre drasticamente la spesa
Un punto di prodotto in una botta sola ogni anno per tutti gli anni che verranno o aumentare enormemente le entrate attraverso l'aumento dalla pressione fiscale non c'è alternativa una di queste due cose la devi la devi fare
Il capo politico del Movimento cinque Stelle
Intervenendo su questo argomento per questo io esco di testa quando sento dire che ha cambiato posizione sull'Europa e sull'euro come ha cambiato posizione esattamente la posizione dell'inizio quella di sempre
Cosa fa dice noi andiamo in Europa su questa base
Quella che vi ho letto avanziamo le nostre proposte se ci dicono di no convochiamo referendum sull'euro e a quel punto io mi pronuncerò per il sì
C'è bisogno di di a parte questo questo uso del referendum come una minaccia che somiglia un po'sinceramente debbo dire no non è mia la battuta ma la trovo efficace
A uno che si mette passamontagna prende una pistola entra in una banca va davanti al cassiere se la punta alla tempia e dice se non mi consegna tutto mi sparo
Perché questo è più o meno diciamo l'equivalenza di atteggiamento no
Per gli altri Paesi questa è una minaccia tra virgolette del tutto spuntata ma in ogni caso lasciamo perdere la minaccia agli altri Paesi
La proposta del referendum sull'euro permane
Come elemento di
Diciamo pressione sull'Europa per ottenere la possibilità di fare più indebitamento ma su questa base la partecipazione del nostro Paese alla costruzione del sovrano europeo viene meno
L'Italia può diventare la può stare dentro l'area dell'euro perché non fa cose del genere
Ma se non ci sta attraverso l'azione positiva di cui abbiamo parlato anche qui oggi è chiaro che ci sta come quello col freno a mano tirato che partecipa a una corsa ed quando gli altri tentano di togliere il freno a mano con lui insiste nuovamente e nuovamente lo lo lo lo lo tira ancora più forte
Evidente che non si può partecipare a un a una
A un processo
Sul su queste su queste basi
Ma
E termino rapidamente spero
Dice va be'ma questo il Movimento cinque stelle ma poi c'è invece Forza Italia che sarebbe più allora io anche qui
Vorrei che
Non in seguissimo le dichiarazioni nel talk show e guardassimo a quello che veramente sta scritto nelle cose nelle iniziative
Politico parlamentari programmatiche che ha sviluppato Forza Italia nel rapporto con la lega nel corso di quest'ultima fase
Allora
Anche a questo proposito è inutile che parli della Lega
Vengo ai documenti presentati unitariamente Forza Italia lega
Fratelli d'Italia
Sempre
Perché è l'ultimo e l'ultimo documento di di indirizzo discusso dal Parlamento italiano quello sulla nota di aggiornamento al Def
Impegna il Governo queste Forza Italia lega praterie d'Italia a modificare in maniera drastica e strutturale la cosiddetta riforma Fornero delle pensioni fin qui
Al fine di abbassare l'età per l'accesso al pensionamento reinserendo il sistema delle quote e le pensioni di anzianità
Questa è l'abolizione della legge Fornero cioè la posizione della lega solo che la firma è forza Italia legga Fratelli d'Italia uno si chiede ma come mai Forza Italia
Avanza una proposta perché la politica conta qualcosa i rapporti di forza tra Forza Italia e lega si sono completamente
Modificati rispetto al passato non siamo nel novantaquattro non siamo nel due mila uno e non siamo nemmeno nel due mila otto
Oggi Forza Italia la lega vengono considerati da da tutti quelli che studiano gli orientamenti elettorali dei cittadini due forze sostanzialmente analoghe
La capacità di influenzare il programma di Salvini enormemente più grande di quella che era quella di Bossi e poi
Salvini non è Bossi
Come voi sapete che h Salvini ha cancellato nord
Ha cancellato nord dal simbolo
Non l'ha fatto perché si è sbagliato
Ha fatto perché non puoi essere il referente in Italia di le Pen se scrivi nord
Perché la piattaforma indipendentista nazionalista non è
Perderà lista limite del secessionismo modello modello diciamo antico la politica vuole la sua parte
Cosa vuol dire abrogare la legge Fornero io prendo molto sul serio perché so quanto è diffusa loro inseguono dei voti con questa storia qua e non è che si sono sbagliati
Loro pensano che possa avere successo una volta che hai avuto successo su questa base non dico che poi abrogato vuoi lo che abroghi davvero la legge Fornero ma TG de di avvicinare
Allora anche qui ragioneria generale dello Stato Documento di economia e finanza box su le riforme previdenziali di questi anni
Al due mila cinquanta la sola legge Fornero realizza un risparmio per trecento venti miliardi di euro è chiaro se tu vuoi fare questo e loro afferma hanno in documenti ufficiali presentati in Parlamento e regolarmente votati tirando sulla mano
Che vogliono fare questo
Se è incompatibile con la partecipazione dell'Italia al processo di costruzione allora
Quello che noi dobbiamo riuscirà a mettere in evidenza
è che noi
Partito democratico con i nostri alleati col nostro schieramento abbiamo
Una linea di intervento sulla vicenda nazionale che è fondata sull'idea che la soluzione dei problemi nazionali si costruisce costruendo con Francia di matrone e Germania di Merkel in un rapporto diciamo di concorso attivo perché loro hanno le loro proposte noi abbiamo le nostre per la costruzione di un sovrano politico europeo che sia in grado di intervenire su tutti i problemi fondamentali della gente
Quindi non facciamo i fighetti che discutono de Europa mentre gli altri discutono di pensioni no noi parliamo anche di pensioni parliamo di disoccupazione parliamo di lavoro parliamo di immigrazione di emarginazione sociale
E lo facciamo mettendo al centro l'Europa perché senza la costruzione del sovrano europeo questi problemi non si non si risolvono non si possono nemmeno affrontare non è che si può in questo contesto ci sono delle cose curiose perché vedete
Mercoledì prossimo
Quindi non non abbiamo tanti giorni da aspettare mercoledì prossimo
Il parlamento italiano
Alla commissione Bilancio del Senato
Voterà
Documenti ufficiali non cose che mi sto inventando io
Che sono comunicazioni della
Allora sono
Il Regolamento del Parlamento proposto dal Parlamento europeo dal Consiglio per aumentare la dotazione finanziaria del programma di sostegno alle riforme strutturali va be troppe cose difficili
A seguire proposta di Regolamento del Consiglio sulla istituzione del fondo monetario europeo
Non ho tempo di rallegrarmi i cui contenuti istituzione del fondo non è un ordine del giorno presentato dal gruppo
Diva all'Europa no è un documento ufficiale europeo un Regolamento
Del Consiglio
Che affronta il tema di come costruire entro il due mila diciannove ore poi c'è la scritta entro il due mila diciannove il fondo monetario europeo che sostituisce il Meccanismo europeo di stabilità
L'idea di fondo è il Meccanismo europeo di stabilità oggi è dotato di cinquecento miliardi messi nel congelatore perché le regole che presiedono al
All'Esmeralda al Meccanismo europeo di stabilità sono tali per cui quelle risorse esistono
Ma non sono utilizzabili per nessun tipo di intervento tanto è vero che è successo quello che è successo no
Nel nel corso di questi anni il Fondo monetario qual era l'idea di fondo
Il Pondo monetario europeo si sostituisce al Meccanismo europeo di stabilità
Si dota di regole diverse da quella dall'unanimità per decidere e sulla base di questo utilizza queste risorse per altri scopi per andare più avanti di così bisogna approfondire le proposte quindi qui entriamo in un campo che è oggetto di del dibattito e del confronto che però si deve concludere entro il due mila diciannove
Questo treno quello del Fondo monetario europeo non è che sta partendo è già partito
Ci sono documenti ufficiali
Poi ci sono le comunicazioni invece della commissione
Riguardano
Il ministro dell'economia e delle finanze europeo
Comunicazione della Commissione nonché un documento clandestino fatto in un ufficio che non si sa quale eccetera riguardano la Tour al mente la
Ipotesi di introdurre l'articolo tre del fiscal compact dentro non i trattati ma dentro la il Vieri dentro il diritto comunitario
Trasformando quelle regole in regole che del diritto comunitario non sono più gestite secondo il metodo intergovernativo
Una scelta particolarmente impegnativa che così come viene proposta noi non condividiamo per esempio noi governo italiano ma adesso lasciate perdere perché vi ho citato mercoledì in panne il Parlamento italiano dovremmo votare un documento sui pareri da dare su tutto ciò
è una scelta impegnativa di fronte alla quale il partito democratico forte dell'orientamento di cui ho parlato avrà certezza di determinazione
Io penso che il centrodestra stia in grandi ambasce
Perché potrebbe a cadere che non sono in grado di votare assieme su questi documenti
Potrebbe accadere in piena campagna elettorale
Potrebbe accadere che il Movimento cinque Stelle
Di fronte all'esigenza di votare comunque voti
Determina un muta come a favore contro a favore su questo contro su quest'altro eccetera eccetera
Comunque determini qualche problema rispetto all'orientamento prevalente e comunicato come tale diciamo dal Movimento cinque stelle agli elettori agli elettori italiani
Noi
Non dobbiamo lavorare semplicemente per fare emergere se ci saranno queste contraddizioni e noi dobbiamo lavorare per fare emergere il fatto che quando parliamo
Del salto di qualità enorme che ci aspetta la dimensione europea e della possibilità di superare finalmente la lentezza il il blocco eccetera che ha caratterizzato quest'ultima fase non parliamo di cose
Di là da venire ma di qualcosa che ripeto il ventidue gennaio sul piano politico generale a questo esordio importante con i due documenti dei due Paesi politicamente economicamente così significativi come Francia e Germania
Poi ci sarà il processo che avvierà il governo i lì il processo di col di di rapporti con la Francia in particolare che il governo Gentiloni intende costruire da subito
E poi avremo la formazione del governo tedesco e a quel punto il treno prenderà velocità
Noi avremo a quel punto un governo capace di stare dentro questo processo o ci chiameremo fuori la vera scelta che sta in mano agli elettori italiani è questa
Io penso che siamo in grado di spiegarlo agli elettori se ci sforziamo se crediamo che le cose stiano davvero così da questo punto di vista la cosa che spero accada domani
Qui a Mila no è veramente molto molto rilevante perché sarà la sede nella quale partito democratico io penso sistemerà meglio di come ho fatto io certamente adesso diciamo questa questa
Visione sul futuro del Paese non dell'euro sul futuro del Paese strettamente connesso con la costruzione di un presente dell'Europa molto diverso da quello di oggi grazie
Ringraziamo Morando per il come al solito per il contributo molto concreto io vi ho mandato la sintesi e anche il testo intero dell'intervento molto citato di macro
Ho visto di avere anche la traduzione dal tedesco delle venti pagine
Fornite dal solito Ceccanti e vere manderò stasera
No al comando mando premio mando stanno pongono
Quello di quello che diceva non ce l'abbiamo ancora qual è l'articolo è non c'è la traduzione
è chiaro no va be'la chiedo vediamo di mare demografico ma oggi grazie