"Una soluzione politica per gli anni di piombo. Rinsaldare le fratture per rifondare il Paese"

Che il delegato del movimento sociale italiano alle commissioni Giustizia
E l'avvocatessa Ambra Giove
Che penso che abbia con lei e il testo la proposta di indulto che poi ci illustrerà attira guai io un minimo su se gli organizzatori occorre troppo riorganizzazione Organizzazione
Di questo incontro soprattutto sulle sue peripezie
Sfortunatamente siamo incappati in un momento in cui le istituzioni stanno attraversando una fase piuttosto burrascosa penso che chiunque legga i quotidiani senza la resa conto
Dal momento che ciò che ci premeva ciò che penso sia essenziale per portare avanti qualsiasi discorso
Di
Legislativo sia l'incontro con i deputati o quanto meno è rappresentante in regolarmente eletti per all'istituzione siamo ci siamo trovati a scontrarci ma servono a situazioni in cui la maggior parte dei deputati e dei senatori sono in tutt'altre faccende affaccendati hanno molti problemi alcuni anche di carattere personale
A causa della recente ondata di
Avvisi di reato
Di cui
Sapete a conoscenza
Doveva essere qui con noi l'onorevole Imposimato
Lo aspettavamo con ansia l'ha confermato fino all'ultimo la sua partecipazione ma opportunamente sia per titoli ieri che è stato chiamato a Bruxelles hanno interessato in particolare riuscire a sedere a questo tavolo
L'onorevole Maceratini all'onorevole Imposimato che probabilmente lavorano insieme anzi sicuramente si trova a lavorare insieme spesso e volentieri in Parlamento ma che probabilmente non ho mai avuto occasione di partecipare a una manifestazione pubblica insieme di confrontarsi e soprattutto perché ci interessava mettere insieme due persone che probabilmente da un retroterra se vogliamo quanto meno ideologico e politico
Differente
Potevano appoggiare alla questa proposta
Di di indulto
Con la medesima Energia medesima convinzione
Io penso che probabilmente non sarebbe necessario spiegare i termini e la proposta della questione dell'indulto del perché noi come associazione come Comitato
Appoggiamo
Un discorso di superamento di quelli che giornalisticamente vengono definiti gli anni di piombo però un minimo di gli accenno vorrei fare comunque
Quello che è successo sostanzialmente nel sessanta anni sessanta settanta e ottanta è storia di conseguenze più o meno noto a tutti quanti
Il fatto che quella fase è una fase che Stars senz'altro drammatica e che ha toccata una mania o nell'altra tutta la nostra collettività nazionale
è abbastanza noto al più o meno a tutti quanti
Quello che non è stato ancora sufficientemente chiarito
è il fatto che questa fase è cessata e oggettivamente c'è stata e che in questo momento particolare in cui nel nostro Paese oggettivamente in una fase di nuova gestazione
Dalla fine di quella era bisogna cominciare a costruirne una nuova
E discorso ci sentiamo fare sempre in televisione a riguarda per esempio del referendum dalla fine la partitocrazia o di qualsiasi altra innovazione di carattere legislativo
Ma noi che soprattutto nuovi come ex detenuti io noi come familiari dei detenuti perché se ho delle vittime
Di questa situazione abbiamo la necessità di sottolineare
E su cui vogliamo insistere e che il superamento non deve essere solamente di carattere legislativo di carattere
Amministrativo pensi delle sanzionamento più completo presso il giuramento di carattere emotivo un superamento di carattere storico solamente di carattere morale bisogna ha mai giungere con abbastanza a distanza ad analizzare quei fatti in maniera razionale
Mettendo da parte i desideri di vendetta da parte di quelli che hanno sofferto e non parlo più solamente dei
Familiari delle vico siete vittime del terrorismo perché di quelli ne hanno parlato spesso e ne vanno spesso anche altre non perché che non rispetti il loro dolore ma semplicemente perché per la mia funzione a me preme sottolineare che molte altre altri familiari hanno sofferto in maniera altrettanto ingiustificata o quanto meno ingiusta di una situazione che non era indotta univoco univocamente da un gruppo da un settore bensì a una situazione che era diffusa
Su tutto quanto il territorio c'era un clima che faceva sì crea persone ritenessero accettabile andare a provare delle armi su dei ragazzi davanti a una sezione di un determinato partito semplicemente perché la vita di un fascista valeva meno della corteccia di un albero è vero c'erano persone questo indubbio che potevano mandare una persona in coma a sprangate da chi aveva i capelli lunghi
E soprattutto è indubbio che ci sono stati dei giornalisti la maggior parte dei giornalisti che anziché mitigare questo clima lo hanno foraggiato hanno seminato una cultura di odio e di disprezzo della vita umana
Di qui non si sono mai sentiti responsabili è anche vero che in quel periodo lo sappiamo oggi più che mai
Ma classe dirigente di questo Paese
Quanto meno non aveva la legittimità che compete a una classe dirigente soprattutto per gestire una situazione così drammatica
Le istituzioni hanno adottato delle misure che non ha non hanno fatto altro che peggiorare questa spirale di odio mettendo gli uni contro gli altri lo applichiamo a repressione indiscriminata soprattutto tendendo ad eliminare tutte quei punti di riferimento politici organizzativi che potevano farsi che la gioventù non si sbanda se tutto e non peggiorasse la situazione
E questo noi riteniamo sia l'analisi questa è l'analisi
Che bisogna accettare in toto oggi e da cui partire
Per risanare le fratture che hanno smembrato questo Paese per almeno trent'anni
Per ricominciare effettivamente a costruire un Paese nuovo non solamente in termini ti riforme politiche ma un Paese nuovo come in termini di sentimento comune sentimento di appartenenza che non deve essere più a una fazione contro un'altra a una generazione contro un'altra un sentimento di poco
Io vorrei fare introdurre il problema dell'indulto
E poi parleremo anche a differenza eventualmente era una proposta di indulto la proposta di amnistia ma onorevole Maceratini
Io forse è per questo che sarebbe stato più opportuno che l'avvocatessa gioventù il testo che la seguito illustrasse l'argomento
Perché la proposta che adesso è stata
Portata all'esame del parlamento non porta la mia firma
E quindi l'iniziativa politica
Connessa a questa proposta
Mi pare più giusto che sia illustrata da chi si è assunto anche politicamente la responsabilità quel gesto
Per quanto mi riguarda
Già nella precedente legislatura
Io dichiara in quell'occasione a titolo personale assenza dei contrasti conseguenti a questa mia dichiarazione
Che ritenevo ritengo giunto il momento
Di riportare ad equità la situazione delle condanne che erano state irrogate negli anni di piombo
Soprattutto quando
Per una sequenza cronologica e a nessuno sfugge entrò in vigore se non sbaglio quella famosa legge dell'ottanta che introducendo l'aggravante
Per le finalità di eversione dell'ordine democratico
Fece sì che un omicidio
Per esempio connesso a un fatto
Di delinquenza comune dovesse essere sanzionato in una certa misura è un omicidio invece che aveva quell'aggravante veniva poi sanzionato i nomi una misura diversa e più grave
Fummo in parecchi allora accogliere
La sostanziale ingiustizia di questo trattamento che aggravava una situazione già di per sé grave e che come è stato già detto si era originata negli anni di piombo per un disegno a mio avviso e questa è una valutazione politica e quindi come tale opinabile
Che doveva a tutti i costi tendere a conservare a certe forze politiche quel potere
E che quindi doveva in qualche modo far credere alla gente
Che sostanzialmente era meglio che al potere restassero
Già allora si disse i ladri piuttosto che gli assassini
Questo aforisma
Che in ordine alla verità obiettiva che di ladri si trattava i tempi ultimi si sono incaricati di confermare quanto fosse
Esatta
Ha creato nel Paese in quel clima incredibile gli opposti estremismi
Le lo scatenarsi dei contrasti
Fra frange politiche diverse e poi alla legislazione che senza mi avvisa avere un avuto nessun effetto causale effettivo reale di il repressione del fenomeno ha però su semplicemente dato sfogo a una sorta di vendetta dello Stato con sentenza gravissima
Per cui si vedeva che rispetto allo stesso fatto
Bastava la diversa origine del fatto una condanna ad imporre in ipotesi a diciotto anni diventavano condanna all'ergastolo
Una condanna per un omicidio veniva pagata in modi assolutamente diversi inaccettabile
Se vogliamo tutto il movimento non molto vasto che ha cercato di ricondurre ad equità questa situazione che quindi poi ha preso il nome di condono del quale ritengo più giusto che poi parlerà il collega
Avvocatessa Giovene
è nato da questo punto sulla cui sostanziale validità e profonda verità non non si può discutere
E che ha poi una sua
Equità di fondo
Perché anche nei confronti di un tema che ancora avverto inutile volere i popoli talmente direi lo si cancella mi riferisco alle tante famiglie offesi da quei fatti sanguinosi
Non è offensivo del nuovo amor proprio del loro a della loro ansia di giustizia perché anzi vorremmo dire che ricondurre la fine dei loro cari ad un fatto che la società a ugualmente sanzionato senza strappi
Riconduce diciamo a uno umanità più vera un fenomeno che altrimenti sembra incomprensibile e inaccettabile
Detto questo facciamo un salto in avanti perché oggi il problema come un comitato un organismo che è stato creato proprio nelle carceri dai detenuti che hanno ancora dei conti da regolare con la giustizia sia incaricato di poter constatare il fenomeno oggi riguarda diciamo pure
Poche decine di persone
Sono si può dire poche decine perché se se trattandosi di alcune centinaia
Qui siamo in un in ordine appunto duecentosessantuno sapevo leggeva dico possiamo dire poche decine di persone le quali guardano in maniera sbalordita capendo sempre di meno la condizione della loro detenzione che si protrae e aspettano qualcosa
Da questa società
Che alla sua età sicuramente distratta
Ma che se appena appena si interrogasse sulla incredibile sperequazioni cioè tra quello che avviene in questa società e il mondo del carcerario che ancora sta pagando al di là di quanto avesse dovuto pagare con riferimento a quella ingiustizia sostanziale delle Penny alle quali facevo cenno e fa sì che questi giovani e ormai uomini infatti chiedano chiedano un gesto di di comprensione
Perché e la società civile è evidente che non può dimenticarsi di questi nuovi che pare silos come potremmo definirli
In quanto c'è una sorta di rimozione collettiva lasciamoli perdere come se fossero raggiunti chissà da quale male inguaribile contaminante dal quale appunto la società vuole prendere le distanze perché chi parla in questo momento chi ha organizzato questa incontro gli altri che si stanno muovendo e un po'in tutte le zone d'Italia non ritengono di accettare questa rimozione del fenomeno dei detenuti politici e pensano che ormai non viene più nessuna giustificazione né morale né politica perché si continui a fare
Che queste tragedie individuali si protragga no
Nel tempo direi in maniera indefinita perché andando come è capitato a me come candidato sicuramente anche alla collega Giove ad incontrare queste persone sentire che il termine bene scavalca di gran lunga il due mila a cosa fa venire i brividi perché avvertiamo tutto tutti che questa Italia non si può permettere di avere queste ormai dimenticate vittime quando tutto la genesi ogni la evoluzione poi la involuzione di questa società il fondo spiega se non giustifica quella trasgressione politica che diede origini alla tragedia degli ambiti più ed ecco perché è il momento degli uomini di buona volontà delle donne buona volontà insomma di quelli che da questo punto di vista non accettano la rimozione
Quindi io potrei anche concludere qui il mio intervento ma sento che ma anche lei ha un dovere e invece non voglio mancare a questo problema
Per dire che per quanto mi riguarda e non sono solo anche nella forza politica alla quale appartengo noi il aderiremo alla proposta di indulto che ci sarà
Perché ci sembra una proposta equa che non cancella ciò che non può essere cancellato ma lo riporta ha dimensioni accetta in più sentiamo ancora di più a titolo individuale forse per motivazioni che qualcuno potrebbe anche non condividere ma sentiamo ancora di più l'impegno che ci deriva dal dover
Venire incontro a questa richiesta perché sentiamo la di fare sita ontologica del delitto anche il più spietato che nasce dalla diversità vide dalla trasgressione rispetto a un potere costituito rispetto invece ai fenomeni di corruzione politica e di corruzione morale ai quali ci troviamo di fronte insomma le pene sancite dal codice saranno nel secondo caso meno gravi che nel primo caso però avvertiamo tutti un
Uno sdegno verso chi magari
Usando i sistemi del potere sì scrive la autoassoluzione come si è tentato di fare si sta tentando di fare e poi ci sono i tre Parisi grosse che stanno nelle carceri italiane beh questo stato di cose almeno per quanto mi riguarda e ripeto per molti che fanno parte del mio schieramento politico non è accettabile quindi questo mille novecentonovantatré per quanto ci riguarda se ci saranno le occasioni parlamentari perché potrebbe darsi che ci sia o cedimenti
O comunque impossibili da obiettivi di operare in Parlamento ma queste questi
Appuntamenti se per ci verrà data l'occasione di poterli affrontare non ci vedranno assenti incideranno assenti continuando con ciò una battaglia che abbiamo cominciato
Quando non tutti erano d'accordo che il mondo della trasmissione politica doveva essere
Compreso doveva essere avvicinato io diventai deputato nel mille centottantatré quando cernita le cinque mila detenuti politici una cifra che
Getta in faccia ministro Martinazzoli ben noto allora ministro della Giustizia quando me la confermò
E gli ricordai che quella cifra l'Italia per esempio l'Italia fascista non aveva mai conosciuta se non durante il momento della guerra e della guerra civile perché prima non c'erano mai stati codici
E dovete ammettere che eravamo arrivati al di là di ogni possibile
Livello di accettabilità
Bene che la battaglia adesso continua è stata portata avanti i processi nell'impegno politico eccetera e deve a mio avviso concludersi con una vittoria
Di questo provvedimento che ripeto non è un colpo di spugna non è una lavanda gastrica con un costo che stanno cercando di fare per i loro delitti contro le risorse economiche del Paese ma è un atto che riconduce ad equità e quindi giustizia ciò che invece questa gioventù questa generazione non ha avuto nel momento in cui venne processato
Abbiamo deciso da un fax dal presidente alla Commissione giustizia della Camera dei deputati l'onorevole Gargani che avevamo invitato a partecipare a questo incontro
Però ecco dice profondamente dispiaciuto di non poter partecipare vostro convegno causa impegni improrogabili auguro buon lavoro onorevole Gargani
Quanto meno ringrazia
Sì l'provano che mi prefiggo in realtà è abbastanza complessa forse per certi versi come sempre mia penta troppo tecnico
Da affrontare in questa sede però credo che anche dall'introduzione dell'onorevole Maceratini emerga sostanzialmente la necessità di risolvere un problema di fondo in ordine alla funzione delle
Cioè io credo che si possa capire il senso di questa proposta di legge che io personalmente tra l'altro ritengo di non condividere affatto per ragioni sinteticamente esporrò
A capire il senso di questa proposta di legge soltanto nella misura in cui si capisce il senso di quella legislazione dell'emergenza che tutti abbiamo vissuto
Per capire il senso di questa proposta di indulto e per capire credo ancora più a fondo le ragioni per cui a un certo punto uno Stato decide di cancellare
Una porzione di pena gente finita la parte tecnica propria giurisdizione
Credo che sia necessario capire a fondo quelli che sono le radici storiche dell'indulto
Radici storiche dell'indulto che senza poi risalire ad argomenti di carattere
Estremamente
Tecnico comunque troppo lontani nel tempo
Trovano giustificazione in questo in cui il potere di clemenza del re nei confronti di certi tipi di quelli
Tanto che non è senza significato che proprio otto gli atti in sede di assemblea costituente
Ritenne che questo potere di clemenza spettasse esclusivamente Harry in quanto fosse l'unico rappresentante del potere divino sulla terra e come fare spuntare fosse l'unico a poter svolgere questa funzione catartica nei confronti
E la
Potete reti evidentemente poeta stato nelle mani del Capo dello Stato più o meno se piovuto un passaggio più o meno indolore devo dire perché in realtà e necessario fare riferimento al certe certi contrasti che in sede di Assemblea Costituente si sono verificati dell'elaborazione proprio delle norme che disciplinano all'interno dalla Costituzione il potere di promulgazione dell'indulto
In ordine alle quali è necessario sostanzialmente osservare Cristo si è ritenuto di contemperare quello che era un potere del Capo dello Stato
Con un potere invece assembleare cioè delle Camere
Nel senso che comunque il il Capo dello Stato ha messo una funzione formale di ratifica di ciò che il popolo avesse deciso
Ragione per la quale in realtà questa delega legislativa deve avvenire con la maggioranza di due terzi all'interno
Questo diciamo come premessa di ordine generalissimo in ordine a quella che la l'inquadramento dell'indulto nel nostro sistema costituzionale
Però è necessario fare un'immediata differenziazione perché si parla di indulto e non si parla ad esempio di amnistia
L'argomento era stato infatti introdotto Montale accedere anche se mi pare estremamente importante
In realtà l'indulto serve a cancellare una porzione di Tina che è stata inflitta da parte degli organi giudicanti
L'amnistia invece serve a estinguere irreali
Non a caso infatti si parla di amnistia proprio nel termine etimologico come di amnesia come di oblio o di un fatto che si richiede non più costituente reato
Perché questo importante perché in realtà sfugge al nostro legislatura attuale questa differenza sostanziale
Ritenendo assolutamente pacifico che al fine di contemperare quindi aumenti di pena esagerati di cui parlava l'onorevole Maceratini che son stati inflitti negli anni del terrorismo
Devastando il nostro sistema giuridico sia necessario
Travalicare compagni cioè sugli
Nessuno ha affrontato sempre in maniera abbastanza superficiali ritengo invece l'esigenza di parlare di amnistia ora non si tratta di una
Squisita valorizzazione formale di questa differenza
In realtà a mio avviso sarebbe molto più corretto parlare di amnistia perché se leggiamo come tra poco però la piccola parte introduttiva della ragione per la quale si è ritenuto di proporre questo progetto di indulto
Se avverte immediatamente che la ragione di questo progetto di indulto è una ragione di ingiustizia e umanità
Quell'indice espressamente cioè
Una ragioni giustizia Marita finalizzata a un riequilibrio di carattere sociale
Ora questo riequilibrio di carattere sociale è l'argomento principale che ha nel nostro paese ma non soltanto al nostro Paese
Mosso il legislatore ha iniziative esclusivamente Amnistia ma perché perché l'esigenza di riequilibrio sociale l'esigenza di una pacificazione sociale corrisponde alla consapevolezza che quelli reati che sono stati introdotti dal legislatore in un momento di emergenza nazionale non aprire al più alcun valore nell'ambito di una convivenza civile e anzi si prende coscienza che questo tipo di reati
Abbiano costituito un disvalore nell'ambito della convivenza civile se vogliamo rispettare quelli che sono i canoni fondamentali della convivenza civile e cioè ragioni essenzialmente giuridiche
Nell'ambito della convivenza civile
Cosa intende dire
In realtà parlare di pacificazione di riequilibrio come fa questo progetto di legge badate bene poi realizzata concretamente questa soluzione in maniera abbastanza adeguata
Però parlare di riequilibrio parlare di pacificazione senza tener conto che in realtà è abortivo ritenere che questo possa essere ritenuto quali vige posta Stracca realizzato con la legge sull'indulto
Fa dimenticare un problema fondamentale all'origine di queste esigenze
E cioè l'esigenza di essere finalmente coscienza i che quelle norme che hanno introdotto la legislazione di emergenza che hanno stravolto il nostro regime giuridico fossero assolutamente incostituzionale
Fossero assolutamente stravolgenti del nostro ordinamento
Da un panorama molto sommario che si può fare nella legislazione una no comparazione la nostra legislazione con legislazioni di altri Paesi infatti si rileva che ad esempio in Germania Paese sulla cui democraticità siamo d'accordo a volte ci sarebbe molto da dire specie in materia di
Periti politici ma comunque sulla solidità vivi all'origine ridici son piano nazionale effettivamente possiamo dire che abbia tutte le insegna
Bene in un Paese come la Germania ognun semmai è ritenuto di introdurre una normativa di indulto che cancellasse i delitti politici
Ma sì anzi ritenuto di poter arrivare a un riequilibrio così come è coerente con la finalità del nostro quale legislatore di poter arrivare riequilibrio soltanto con l'applicazione di provvedimenti di amnistia
Allora perché vi dicevo all'inizio che in realtà non si può non tener conto della ragione per la quale
Attualmente è un silente
Ed è giusto come dice il progetto di indulto cancellare centoventi litri
Questi aumenti di pena cui accennava anche l'onorevole Maceratini purtroppo sfugge ai più di quanto siano stati assolutamente
Imprevedibili nel loro infetti patologici nel senso che in realtà una pena per un reato comune veniva aumentata fino al due terzi dalla metà due terzi però un gioco di aggravanti perverso
Tale per cui alla fine il delitto politico
Veniva estere punito appunto nella misura superiori addirittura dalla metà due terzi rispetto al diritto comune solo perché aggravata da questa finalità di terrorismo
Nel nostro Paese le uniche volte nelle quali si è ritenuto di ricomporre il sistema che è stato molte volte oggetto di questi stravolgimenti è stato durante il periodo fascista
Pochissime sono iniziative di indulto con riferimenti a certi movimenti di agitazione sindacale l'ultima un provvedimento di amnistia del del settanta che però ha scarsissimo rilievo questo durante il periodo fascista invece si sono succedute a cadenza estremamente frequente badate che la prima iniziativa risale addirittura al mille novecentoventidue
La prima iniziativa con la quale se promulgato una visti
E qual era la ragione per la quale si riteneva allora di ricomporre questi equilibri io credo che valga la pena di leggerlo perché si tratta di una dopo il governo fascista che ripercorre esattamente le finalità ripercorse attualmente dal nostro legislatore
In ordine a questo progetto che va consentita questa brevissima lettura
Questa è la relazione sul decreto di amnistia del ventidue dicembre del ventidue
Ora che i recenti avvenimenti politici permetteranno di ricomporre le distinzioni ente e ricondurre la nazione un assetto stabile e sicuro appare utile a rinsaldare l'armonia degli anni mille della pubblica opinione conviene insistenza invocato un atto che immette nell'oblio molti dei fatti nei quali già futuro Bata nella crisi di assestamento la convivenza civile
E cancelli le responsabilità penali di coloro che sotto il fuoco delle passioni si indussero a violare quei limiti che le leggi Astignano all'attività dei singoli e dei partiti allora badate bene che questa Inter finalità
Di purè nell'oblio
Quelli aumenti di pena
Relativamente ai reati che erano stati commessi in un momento di violenza civile di ricordo appunto che questa si tratta di un decreto di amnistia del ventidue
E appunto un'esigenza di oblio o di amnistia Niang stia non a caso appunto ha poi si succede ittero
Con cadenza ripeto molto frequente tutta una serie di provvedimenti che tentavano ogni volta di ricomporre il sistema che vada bene questa esigenza di ricomposizione del sistema avveniva mentre contemporaneamente veniva istituito un tribunale speciale per la difesa dello Stato
Che aveva come finalità preminente è quella di valutare i fatti
Che erano strettamente legati e delitti politici
Quindi vedete come da un lato il sistema sempre perché non è cambiato nulla sotto questo profilo sotto un profilo strettamente di valutazione giuridica delle cose
Il sistema da un lato tende a ricomporre gli equilibri dall'altro interviene con una legislazione di emergenza straordinaria che sta la parola cioè gli equilibri appena ricomposto
Questo parallelo è valido nel nostro attuale momento se poniamo un attimo mente all'esigenza da un lato di ricomporre un riequilibrio sociale di un lato in relazione addebiti aggravati da finalità del terrorismo
E dall'altro invece assistiamo a una legislazione di emergenza di quell'ultima vedente mentre la conversione in legge del decreto Martelli con la quale si aggravano
Una serie di pene per una serie di reati relative a un'emergenza diverso da quella del terrorismo che evidentemente invece le d'emergenza della criminalità organizzata l'emergenza della criminalità mafiosa
Ora sembra molto impopolare vivente mente questa osservazione perché se ritiene che ogni volta lo Stato debba intervenire al reprimere fenomeni di criminalità che sono emergenti nel momento appunto in cui l'intervento e sollecitato
Ma in realtà perché tutto questo è comunque un atteggiamento
Paradossale contraddittorio perché in realtà si perde di vista quella che è la funzione fondamentale sei tre che deve avere il legislatore cioè quella di usare degli strumenti utili al mantenere un sistema di equilibrio sociale costantemente ricorrendo a una turbativa che abbia il rispetto dei principi costituzionali
Tant'è che nel momento stesso in cui questo equilibrio viene violato il legislatore deve intervenire successivamente con un rimedio che giuridicamente molto criticabile e cioè appunto con un progetto di indulto che serva ricomporre le quelli proprio no
Allora se osserviamo con attenzione questo progetto di legge
Io credo che meritino
Alcune norme che sono almeno che nel Progetto sì auspica introdurre una breve osservazione allora i principi ispiratori sono quelli che più ha detto giustizia umanitari equilibrio delle pene nel Progetto però si avverte l'esigenza di sottolineare come questo progetto di indulto investa una porzione limitatissima di detenuti cioè duecentosessanta come diceva l'onorevole ma certi dei quali duecentosessanta
Circa ottanta sono ergastoli
E sì va oltre questo tipo di osservazione estremamente pratica e cioè si dice in realtà anche accogliendo le norme che questo progetto fa propria
Il l'aspetto sostanziale molto limitato perché verrebbero verrebbe sostanzialmente scarcerata una sola persona condannata all'ergastolo che in carcere dal settantuno e comunque tutti gli altri avrebbero fine pena che dovrebbe comunque superare due mila perché la proposta in ordine all'ergastolo contenute in questo Progetto è di ridurre l'ergastolo a ventuno anni di reclusione
La finalità del Progetto è quella di rispondere con un atto di lealtà queste la parola usata nel progetto di legge rispondere con un atto di lealtà
Alla lealtà manifestata dai detenuti politici con un comportamento carcerario assolutamente perfetto
Che effettivamente rispondente a quell'esigenza ingiustizia sociale che sono tipiche ovviamente di un ordinamento che evoca
Allora brevissime osservazioni non di carattere troppo giuridico che mi pare siano abbastanza
Inidoneità questa sera però qualche osservazione fa
Molto sbrigativamente si adotta l'indulto per cancellare delle più molto sbrigativamente si riduce ventun'anni una pena certa
Però si dice anche che per questa riduzione avviene in relazione a reati commessi con finalità di terrorismo e di eversione dell'ordinamento costituzionale anche se tale finalità non ha formato oggetto di formale contestazione o condanna che lascia estremamente perplessi perché lascia completamente arbitro il giudice in sede di esecuzione di stabilire indipendentemente da quella che è stata la contestazione formale avvenuta nel corso del processo se i reati per i quali deve essere applicato l'indulto sono stati comunque indirettamente connesse nell'ambito del di un abile politico
E poi c'è un'osservazione da fare che scusate nonostante l'impopolarità che tenendo conto abbia debba essere fatta questa legge sull'indulto esclude il reato disperati
Evidentemente poi il reato di devastazione saccheggio strage che sempre collegato all'asta
Allora io credo che sia necessario fare una piccola pausa di riflessione perché questo progetto di indulto esclude il reato di strage
Allora o se si ritiene che la strage sia totalmente estranea al fenomeno del terrorismo e come tale con coerenza si afferma
Che il reato di strage non può essere oggetto di questo tra virgolette colpo di spugna
E ciò può essere un'affermazione che tutti possiamo condividere perché la promessa è inequivoca cioè noi diciamo che il reato di strage e e sulla
Dalla finalità di terrorismo perché è esula dalla commissione di quei delitti politici che sono stati proprio in quegli anni di piombo e che hanno poi alimentato questa legislazione di emergenza
E la conseguenza ecco però questa conseguenza corretta non si sposa affatto con quella che è stata la all'atteggiamento della magistratura nei confronti dei reati di strage
Perché attualmente pendente un processo a Bologna dove su giudizi giudicherà in sede di rinvio una finalità squisitamente politica così definita dalla Corte di Cassazione a Sezioni Unite del reato di strage
E allora delle due l'una lo si ritiene il reato di strage coerente con questa finalità politica e bisogna assumersi la responsabilità coerentemente perché il legislatore deve essere coerente nel rispetto all'articolo tre della Costituzione di ammettere l'indulto anche
Per un delitto così atroce come strage perché si ritiene che questa per la finalità politica oppure si fa un salto
Logico e si dice che la strage nel nostro paese non è mai legata alla finalità di terrorismo non è mai legata ha una finalità politica ma la il reato di strage è indiscutibilmente legato a un'iniziativa
Strettamente un tema
Anzi spetta
Di autoconservazione io mi rendo conto che è un'affermazione estremamente grave beh l'affermazione che è stata fatta dal procuratore generale Abu via nel corso del dibattimento di appello per il reato di strage
Procuratore generale a Bologna ha sostenuto che il reato di strage commesso a Bologna fosse mosso squisitamente da organi interni dello sconto
E qualora perché ritengo che questa riflessione per quanto impopolare debba essere fatta perché bisogna comunque avere il coraggio di fare certe affermazioni perché comunque un progetto di legge deve rispettare
Questa esigenza di riequilibrio sociale nel rispetto di Venezia e comuni a tutti i cittadini
Ma
Se mi si consente vorrei aggiungere brevemente spero rapidamente paio di punti sul discorso dell'amnistia vista diciamo dalla da chi usufruirebbe
Un problema che l'indulto non risolve e per esempio Caroli della delle pene accessorie
Molti detenuti politici hanno subito in sede di di condanna la
Praticamente la rimozione
Perpetua dai pubblici uffici questo comporta la perdita totale e perenne dei diritti civili
Si vede bene come al provvedimento di indulto Nunno risolverebbe il problema che dicevamo della pacificazione nazionale soprattutto del reinserimento effettivo
Politico
Sociale ed umano delle persone che effettivamente hanno subito una condanna nel momento che non si può partecipare
Ai meccanismi la vita democratica come vengono sanciti addirittura sanciti anche penalmente
Da vadano nostra Costituzione non avendo più i diritti elettorali passivi
Né quelli attivi che significa non si può dare non si può essere eletti non si può far parte gli ordini professionali di conseguenza del caso di molti detenuti politici che già coincidevano delle professioni che comportano l'iscrizione a una all'ordine professionale o addirittura che avevano a che fare con lavori dicendo di pubblica additivi di utilità sociale
Si vede bene che queste persone anche se effettivamente uscirebbero fuori dal carcere lordi entrerebbero a far parte tra società come normali cittadini come erano in precedenza un altro discorso
Per il quale noi siamo favorevoli all'amnistia no all'indulto e
Un un problema di carattere strettamente politico per cui come diceva l'onorevole Maceratini
Si può condividere o meno e cioè che moralmente parlando
Chi è mosso a commettere nazione penalmente perseguibile
Per dei motivi di carattere di di di rinnovamento dica mentre una situazione sociale politica o altro non può che essere equiparato al detenuto comune
Non è solamente un questioni è una questione di pena non è più una questione di pene poteva essere annessi pene al momento della in cui le pene sono state comminate ma oggi non è più una questione di tempo bisogna decidere se effettivamente una persona che ha commesso un reato
E che sia design mio che non di sangue non ha solamente importanza anche se bisogna dire una volta per tutte
Per delle motivazioni strettamente ideologiche e cioè non per il proprio beneficio né di carattere politico né di carattere sociale né di carattere economico
Non è cioè questa persona è diversa da lo spacciatore
Dallo lo stupratore
Dall'assassino celerino che sia stato motivato da questioni passionali o di accaparramento di ricchezze Odinga lamenta una situazione sociale e poi non lo è
Se l'UE deve essere trattato in maniera differente poiché non è un delinquente in senso stretto non è una persona che delinque la persona che si è trovato a commettere un gesto nato per delle motivazioni non sono più basse
Non c'era più passare di quelle del vivere comune bensì eventualmente più altri discutibili però i termini in termini ideali più alte con ciò assolutamente non si intende dire che lo stato di pagare
Dei riconoscimenti di carattere ufficiale o riconoscere una o
Uno status individui migliori a quelli che hanno combattuto contro lo Stato nel passato
Si tratta semplicemente di accettare il fatto che ci sia stato uno stato lo stato di guerra come effettivamente c'è stato negli anni settanta e agli inizi degli anni ottanta
E che le persone che hanno commesso quei reati l'hanno commesso
Contro le stesse intenzioni con cui si commette un atto di guerra che quell'atto di guerra non era un atto di guerra contro un'azione contro il Polo bensì contro una classe dirigente la classe dirigente attinto questa guerra
Questa stessa classe dirigente attualmente si processa ottiene perché sono allo stesso stato che precedentemente aveva processato le opposizioni
E di conseguenza è venuto il momento come fu per l'amnistia Togliatti com'è stato in passato alla fine una volta che sono state sanate effettivamente le ferite successive a una guerra in particolare una guerra dolorosa come può essere una guerra civile
Per
Ricostruire e soprattutto perché tutti quelle fatture quei dolori ibrido non abbiano più strascichi non ce l'abbiano ma anch'io
Vorrei passavano Antony Altieri che del gruppo Antigone dopo azione un gruppo che si occupa si è sempre occupato della detenzione
Il generale che piuttosto composito vi sono no sono io nuove
Sì allora io
Con questa associazione praticamente siamo quelli che materialmente non nel senso che ce la siamo inventata ma abbastanza per larga misura materialmente l'abbiamo stesa da questa legge
E vi spiego un attimo intanto gli faccio un po'di storia di come è nata questa specifica proposta di legge
Verso l'inizio Bernoldi questa legislatura attualmente in vigore più propriamente alla fine del a cavallo delle elezioni insomma di aprile dell'anno scorso
Cominciamo a ricevere segnali da Rebibbia penale da un gruppo di detenuti di Rebibbia Penale che avevano un interesse era un'area omogenea tra l'altro che avevano interesse a incontrarsi con noi
Voi sapete che nella presente legislatura c'era già stata una proposta sempre l'indulto e che dopo molte chiacchiere apparenti accordi politici che dovevano portarla trionfalmente a buon fine la cosa si spense presenta senza lasciare nessun seguito
Tre andammo a questi incontri
Ci rendemmo conto che c'era la situazione alla possibilità di far maturare qualche cosa di reale
Perché erano mutate alcune condizioni politiche tenete presente che quando sono cominciati questi incontri il clima non era questo
Era c'era stata comunque la disfatta del i cosiddetti partiti ufficiali del dello schieramento di un politico che sosteneva il governo però il clima non era così
Dunque quest'area è semplice va chiamata gli incontri
Era un'area che si era volutamente costituita all'interno di quelli che per un po'di tempo sono stati chiamati i cosiddetti irriducibili
Cioè sapete che tutti Rebibbia divisa proprio per i gradi di pericolosità
Il rapporto ha con me
Qualche anno fa i detenuti doveva dire politici reagirono rispetto alla legge sulla dissociazione
C'è allora chi non ne vuole sentir parlare e chi era più trattava le più quindi sono diversi bracci G undici il G otto e poi penale di quest'area che si venne formando che si è venuta formando si chiama Polaria tira aria Poli
Ottanta g otto al penale
Finalmente giunti appena lavoro incontrarsi con associazioni e con forze politiche
Che in realtà quello che interessava Annoni
Che ci motivava metterci in collaborazione con Polanyi
Era il fatto che il dato più eclatante constatavamo quotidianamente
Non corrispondeva nemmeno a quello che poi abbiamo collaborato scrivere nella presentazione cioè nella parte in prosa che precede l'articolato della legge
Corrispondeva un pensiero che erano le nostre teste di fatto il vero disequilibrio che si era venuto creando con l'andare degli anni dopo l'introduzione leggi speciali per i disequilibri essa creato con la legge sull'associazione perché una volta approvata passata e avuti detenuti che hanno fruito di questa legge sulla dissociazione lì si è creato il il il vero disvalore ci sono stati dei detenuti che per gli stessi reati avendo usufruito di una legge che di fatto era un patto tra lo stato e una forza politica in quel momento in manette in cabina ne reclusa perché non si può considerare altrimenti la legge sulla dissociazione questo nella nei fatti
E altri detenuti che per loro ragioni ideali non altro semplicemente la genitali abbiamo ritenuto di non usufruire di questa legge lì c'era una fortissima sperequazione nel frattempo però qualunque parte politica appartenessero
Questi detenuti avevano maturato un altro atteggiamento nei confronti della Società dello Stato del loro passato politico avevano maturato nuove posizioni politiche le avevano espresse
Fino a alle ultime dichiarazioni Mambro e Fioravanti precedentemente la parte Curcio c'erano state tutta una serie di dichiarazioni nel senso che si riteneva che un modo di affrontare il contrasto politico lotta politica era terminato si poteva voltare pagina
Provo personalmente pur può anche non essere condiviso ma estremamente dignitosa che di grande dignità come posizione questa di non di non aver rifiutato il proprio passato allo stesso tempo di averci fatto i conti in qualche modo insieme e questa introdotto una delle prime ragioni del perché abbiamo scelto la via dell'indulto
Perché in realtà ci è sembrato che da parte di nessun libro che badate bene che ne abbiamo consultato i tanti perché nei modi più strani e più imprevisti
Prima di stenderla materialmente per intero abbiamo contattato detenuti un po'in tutte le parti d'Italia che fossero detenuti per reati di terrorismo
Ci sembrava che nessuno volesse rinunciare come un po'in qualche modo nelle parole di Marcello si coglieva anche nessuno volesse rinunciare alla specifica valenza di ciò che avevano fatto tenevano cioè in qualche modo a estinguere il fatto che se c'era stato delitto se c'erano stabiliti c'erano stati nell'ambito di un disegno politico di un certo tipo e pur avendo detto che i tempi erano diversi che erano maturati rispetto a certe posizioni non rinunciavano a considerarsi comunque
Persone che quei delitti erano compiuti in quel contesto lì e quindi non si poteva utilizzare non lo volevano loro per primi
Nonostante qualche posizione estrema che poi voglio dire la diversità di ed esce dappertutto ma loro per primi in generale collettivamente non volevano la mistica perché la mistica come diceva giustamente l'avvocato giovane cancella anche il reato
Cioè una sanatoria totale ma è anche giusto se ponete in termini giuridici non è non è consentibile quello che sto per dire ma in termini psicologici addirittura forse lei a dirlo in termini psicanalitici di psicanalisi collettiva di queste persone
Che poi sono i soggetti fruitori di progetti di legge che noi andiamo preparando in qualche modo la mistica diventava una rimozione completa del loro passato e questo è inaccettabile questo sì che era un patto scellerato che chi si poneva per poter da lì qualche cosa veramente dimenticarsi tutto esattamente come diceva l'avvocato giovane quando dice che l'amnistia è un processo che a me sia addirittura su quello che è avvenuto troppo forte si ribellavano
Devo anche dire che non è vero che non ci fossero non ci siano tuttora progetti Nanni stia perché
Nei cassetti di egli almeno tre gruppi parlamentari giacciono proposta di amnistia
Però questa è una legge che ha
Ma patiti d'acqua posso di un po'leggero
è figlia di tre diversi padri
Perché prima istanza è figlia sicuramente dei soggetti fruitori nel senso che detenuti hanno avuto una grande parte nell'elaborare questa proposta
E loro proprio che ne sono i fruitori
In parte è figlia dei lo mettiamo tra virgolette senza volerci assolutamente accade in qualche modo la mamma e figlia comunque dei tecnici cioè dell'associazione che in qualche modo si è fatta carico materialmente vis cioè di Antigone di di dire redigere una e poi è figlia dei politici che non sono stati consultati all'ultimo momento ma che dà molto presto quasi dall'inizio hanno partecipato a una serie di riunioni collettive stabilendo indifferenti indipendentemente dalle parti politiche che rappresentavano confrontandosi con i detenuti di volare confrontandosi con nomi delle associazioni
Per arrivare a una posizione equilibrata e che comprende i sensi tutte le diverse ma motivazioni
Non solo ma qui ma poche volevamo compiere una cooperazione giuridica di squisito sapore politico e questo deve essere chiaro volevamo una soluzione è uno soluzioni di tipo politico e volevamo una soluzione di tipo politico che non menzionasse assolutamente la soluzione politica la quadratura di questo cerchio era proprio quella di trovare un punto d'accordo che riunisse tutti
Il punto d'accordo è stato trovato con uno schieramento amplissimo perché qualche contatto c'è la Samp già segnalato che il gruppo Movimento Sociale Destra nazionale
Era favorevole a questa posizione perché i partiti che sostengono l'attuale morente governo potevano ampiamente dimostrata dalla sosta perché l'opposizione si era dichiarata l'opposizione di sinistra sia dichiarata ampiamente a favore di questa c'erano cioè come si suol dire i numeri perché questa fosse una legge praticabile tenete conto
Che un uno scellerato atto di demagogia politica ha fatto passare alla fine della precedente legislatura un aleggia cioè che ha portato le regole perché si è approvato un una legge di indulto all'approvazione con tre quarti degli aventi diritti al punto tre quarti degli aventi diritti al voto significa una probabilità di avere riuniti mi fa paura della Camera o nell'aula del Senato
Io infine simile infinitesima abilmente bassa non ci sono mai
L'onorevole Maceratini però vuol confermare ampiamente non è questione se sono d'accordo no non ci sono fisicamente
Quindi per arrivare a proporla questa legge dovevamo avere la certezza che intanto tutti i gruppi parlamentari fossero favorevoli
Poi che si calendarizzata se in Commissione giustizia non c'è tanto il problema perché è una commissione ristretta e la discutono le commissioni lavorano anche ma che per portarla in Aula si dovesse trovare una data in questo il lavoro che si sta facendo in questo momento concomitante a uno dei tanti voti di fiducia cui ci ha abituato il governo Amato perché quello e l'unico espediente per trovare i deputati e senatori riuniti praticamente Putin Aule avere questi famosi tre quarti dei votanti
Senza i quali un progetto di tutto non va però queste condizioni queste condizioni l'abbiamo raggiunto e tutte
Anche posizioni che una sorta di come posso dire di campo di campagna di informazione distorta aveva attribuito alle opposizioni di destra che non gli appartengono invece io gliene rendo merito qui pubblicamente
Che sono posizioni invece di altre formazioni politiche la posizione sicuramente più dura più restrittiva più conservatrice in materia di giustizia è sempre stata quella Repubblica
Questo che bisogna dirlo con chiarezza tutte le le le le proposte che vengano dall'estrema destra estrema ministro dal centro si scontrò regolarmente con una chiusura forcaiola dei repubblicani che fa paura
Bene questo progetto di indulto grazie alla puro politico che è stato fatto nella fase di preparazione reca al Senato persino a firma di Libero Gualtieri che non è che adesso io voglio fare un santino e verifichiamo comunque il capogruppo dei repubblicani al Senato
Quindi siamo passati anche con il gruppo di repubblicani ripeto questi discorsi che possono sembrare fastidiosi
Sono essenziali in una situazione come questa ai fini di fare passare questa legge perché ripeto senza tutt'l'accordo completo dalla Camera questa legge non può passare
Progetti di amnistia ce ne sono e tra l'altro in fasi di emendamento di prima in Commissione Giustizia poi in Aula io so che qualcuno tenterà di presentare
Progetti amnistia noi crediamo riteniamo opportuno che se vogliamo sul serio dare una soluzione politica nell'ottica che ci hanno indicato ripeto i soggetti stessi cioè i detenuti
Non possiamo che che procedere sulla strada indulto tenendo conto che la prosa che in qualche modo anche allarmato la prosa preparatori introduttore un articolato di legge che in qualche modo allarma avambraccio come è stata scritta anche perché in questo Paese nobile ci chiudiamo gli occhi
Esiste quello che si chiama l'allarme sociale ed esiste anche una stampa che costruisce l'allarme sociale di volta in volta secondo dal dall'argomento che ritiene di dover porre in evidenza per cui molte norme per esempio liberticide sulla legge Gozzini hanno ristretto la legge Gozzini terribilmente includendo la cancellazione perché sta dentro questo metodo sono passate non tanto perché ci fosse un'esigenza reale di numeri di reati di deviazioni rispetto all'applicazione di questa legge ma perché si è creato un allarme sociale tale per cui la risposta è poi stata quella noi non volevamo queste che la presentazione di questo progetto producesse questo affetto abbiamo scelto quindi un profilo non basso nel senso ideale ma passò nel senso di conflittuale di polemico rispetto a alla stampa chiunque avrebbe potuto speculare su questo perché la nostra ferma intenzione e di farne una cosa concreta
Questo bisogna sia trattato il problema abbastanza spinoso della dei processi per strage abbiamo visto che abbiamo in sala l'avvocato pensavo che tra l'altro si è occupato si occuperà della prossimo processo di Bologna vorrei che facesse un intervento un po'l'attimo per spiegare proprio grazie differente da da quella degli altri
Reati politici
No io credo potrebbe limitare l'intervento discorso sulla strage se o meno comprenderla in questo provvedimento di indulto
Certamente l'osservazione che faceva
La collega giovane è pertinente sotto un aspetto proprio squisitamente giuridico
Perché se chiedere l'esclusione del reato di strage da questi provvedimenti come già è stato per il provvedimento della legge sulla dissociazione
Presidente in questo senso
Comunica l'immagine che la strada che siano solo le stragi famose che noi conosciamo nella storia del nostro Paese cioè Piazza Fontana Bolognano Italicus via dicendo in realtà il re
Altro di stragi così come contemplato nel nostro ordinamento
E un reato si dice un reato di pericolo per cui non è necessaria una pluralità una quantità notevoli di morti per dirla brutalmente perché ci sia la strage
La strage essendo un reato di pericolo può anche prevedere la che nessuno delle persone o muoia Oppini Mogliano pochissime
Nel senso che e ciò che conta e la modalità della condotta se i doni a determinare in astratto la molte di più persone
E noi abbiamo nel nel nostro Paese per le persone che sono state condannate per i reati di strage
Stragi nel senso tecnico giuridica e non della quantità delle persone colpite
Poi non è neanche vero che la strage sia del tutto incompatibile con motivi politici perché proprio per la caratterizzazione tecnica del reato di strage noi abbiamo degli esempi storicamente accertati di stragi con motivazioni politiche per esempio la strage di perché hanno che e per l'autore lo stesso aveva una connotazione squisitamente politica
Ma ci sono altre stragi
Che sicuramente sono riconducibili a una valenza politica e non hanno determinato un numero rilevante morti per esempio la strage di via Fatebenefratelli quella di Bertoni per ricorda c'è uno militante se non erro delle Brigate Rosse seghetti che è stato condannato all'ergastolo per strage
In una condotta ritenuta stragi in cui mi pare che non sia morto nessuno in quel caso proprio per questa per questo aspetto e quindi credo che dal punto di vista funzionale un emendamento poi al alla esclusioni dall'indulto del reato di strage una riflessione bisogna farla e inserì emendamento si possa arrivare a una a un ampliamento anche di questo reato
Ma direi che questo è un discorso che concerne le modalità concrete in cui si articolerà il dibattito in sede parlamentare quando si discuterà questo provvedimento io non vorrei però che
Perdessimo di vista un poco per la morte della dell'arte indichi sottigliezza giuridica quello che è il problema centrale di questi indulto sul quale mi pare che Altieri un attimo fa
Ha fatto un opportuno invito
Per
Cercare di far ricordare a tutti e poi farlo diventare motivo di attenzione di dibattito politico
Che nella situazione data era forse ed è forse mi pare l'unica possibilità concreta di per rimediare a quelle sì certi
Aumenti di pena che si sono determinati in virtù delle aggravanti speciali
Perché molte osservazioni che ho sentito fare il parte mi trovano concordi in parte no o comunque nonché non non sono concordi avrebbero bisogno di alcune precisazioni
Per esempio la perplessità dell'avvocato giovedì sul fatto che si lasci poi in alcuni casi al giudice di dell'esecuzione la
L'onere di stabilire se alcuni reati erano stati commessi o no con valenza politica
Cioè credo che sia un problema irrisolvibile ma comunque va affrontato per proprio per la successione nel tempo delle leggi l'aggravante della finalità di terrorismo come ricordava pare Giulio Maceratini è stata introdotta con il decreto legge nel dicembre settantanove convertito in legge nel mille novecentottanta
Ovviamente condanne per fatti connessi a
Un'attività politica ce ne sono stati anche in precedenza e non essendoci in precedenza all'aggravante speciale della della finalità di terrorismo non poteva essere contestata
Ma non è certamente
Da escludere una valutazione in concreto per il perché quella condotta anche prima del mille novecentosettantanove invece
Amo che fatti e condanne per episodi precedenti dicembre settantanove sicuramente ci sono stati quindi è sicuramente una
Un rischio che non si può non correre per una serie di considerazioni che mi legano che lega nel mio discorso a un a una successiva osservazione mi pare fatta da De Angelis
Mi spiego
Il problema delle pene accessorie l'interdizione dei pubblici uffici il problema poiché al reinserimento concreto di
Delle persone che venissero a beneficiare dell'indulto dal punto di vista del cosiddetto reinserimento sociale
E io vorrei già dovrei ricordare due cose la prima
Che è già nel nell'indulto del mille novecentottantanove quello che è stato praticamente coevo all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
è stata prevista la indulto delle pene accessorie temporanee totali quindi fino a cinque anni praticamente
C'è stato il con loro
Resterebbe il problema solo delle delle pene dell'interdizione perpetua e qui si potrebbe operare un discorso di modifica all'interno dell'indulto
Però va anche ricordato perché se non si rischia la mia perplessità solo appunto di diciamo di strategia di presentazioni di questo problema che sicuramente deve essere risolto
Che per tutti coloro che e sono molti per parlare in termini semplici hanno perduto per esempio posti di lavoro pubblici in conseguenza delle dei processi e delle condanne
è scomparso dal nostro ordinamento già da qualche anno l'automatismo fra le condanne per alcuni delitti è la istituzioni di ufficio
C'è stata una sentenza della Corte Costituzionale oggi è stata una legislazione per cui non c'è più praticamente nessun reato che comporta la destituzione d'ufficio tutti quelli che sono stati condannati
Possono essere in tempo può essere sottoposta a un procedimento disciplinare che accerti la compatibilità attuali o meno polpette un posto di lavoro
Quindi la possibilità di esse e casi irruenti Grazioli ci sono già stati
Proprio a seguito di questa al della
La discrezionalità però non c'è più l'automatismo senza qualcosa su cui credo che sia vede riflette
Poi vorrei fare o un ultimo invito perché il sale del dibattito è la differenza delle opinioni
Un invito a titolo personale personalissimo e con quindi come dice Giulio Maceratini opinabili Simo di non
Proseguire e perseguibile questa quell'obiettivo il Parma passare questa legge sull'indulto legandolo troppo strettamente alle vicende dell'attualità politica
Per una serie di motivi
Non ultimo il fatto che credo realisticamente che ci scontrerebbe
Con quella che è la vera Lodi di questo Paese cioè la informazione
Che se in pratica si noi giochiamo opposti si pensa di giocare tutto questa legge sull'indulto
Con il dire banalmente
Dobbiamo aggiustare le cose per i terroristi gli ex terroristi né perché la la classe politica sono dei ladri avendo un effetto boomerang perché i giornalisti che vogliono poi perseguire una loro politica in relazione a questa a questo ceto politico no una spenderebbero nessuna parola in un anno neanche mezza ricca per appoggiare questo discorso sulla sull'indulto e quindi la ridimensioni il ridimensionamento delle pene agli ex terroristi
E poi in in indurrebbe uno in un ulteriore corto circuito e su cui
Credo che dopo tanti anni dovremmo essere tutti d'accordo perché l'esperienza l'abbiamo fatta
In parte
Posizioni diverse
E che è una costante della storia del nostro Paese
Per dirla brutalmente quello che sta succedendo oggi è già successo dal punto di vista della fenomenologia giudiziaria proprio negli anni del terrorismo
L'obiettivo per la confessione della carcerazione preventiva usata per la confezione allora attraverso la strumentazione tecnica dei mandati di cattura obbligatori per certi titoli di reato
Oggi con una violenza al Codice di procedura penale che non lo consentirebbe viene usata la carcerazione preventiva attimi di confessione
Che cosa significa questo significa che noi dobbiamo riflettere seriamente il suo vero problema di questo Paese questo Paese a un ceto politico che ha sicuramente moltissimi lati ha avuto ceto politico di opposizione che ha compiuto sicuramente ultimi spazi ma una riflessione sul fatto che i poteri forti di questo Paese sono gli unici Paesi gli unici potevi irresponsabili la magistratura e
L'informazione credo che sia giunto il momento di tirarlo fuori perché il fenomeno che avviene in questo Paese è un fenomeno molto strano e preoccupante chi lotta contro quello che si chiama adesso il sistema sono le le corporazioni più irresponsabili e che di quel sistema sono stati alle parti in quel sistema sono stati allevati e si sono sviluppati
Allora è veramente una rivoluzione ora è solo un cambiamento di ceto politico attraverso strumenti assoluta irresponsabilità
Vorrei chiedere
Adriano Tilgher se volesse intervenire penso che anche lì per esperienza personale avrebbe parecchio da dire sull'argomento
Devo ringraziare gli oratori che mi hanno preceduto perché finalmente riusciamo a capire i dati tecnici i presupposti tecnici questa legge
Devo subito dire però una battuta che ha fatto il mio amico Franco Tomei
Ascoltando il discorso sulle stragi
Non vogliamo l'indulto per le stragi perché non vogliamo dare l'indulto ai servizi segreti
E credo che su questo siamo tutti d'accordo è una battuta ma è una realtà che è anche politica
E il mio intervento
Brevissimo
E proprio sulla sulla base politica
Io non sono un tecnico
Leggi non sono un esperto
Il
Tecniche e giuridiche
Ma ritengo così fondamentali due osservazioni
La prima e questo
Manca
Da parte dei politici indubbiamente né degli avvocati nel del legislatore ma dei politici una analisi attenta di cosa sono stati gli anni di piombo
Perché sedi superamento delle fratture si deve parlare se di rinsaldare eletto letture si deve parlare in dobbiamo capire che cosa è successo
E solo capendo cosa è successo possiamo dare una soluzione
Questo discorso ovviamente parte da presupposti politici
Presupposti periodici che arrivano una evitabile conclusione
Sì sbagliando indubbiamente nel merito ma non nella sostanza
Ah contesta i presupposti di questo Stato
Facendo propri in tempi non sospetti i discorsi che oggi sono propri di tutti i partiti politici e c'è da dire che la partitocrazia non funzionava che andava cambiata che i partiti andavano distrutti ed eliminati chi lo faceva in tempi non sospetti
Ed è stato poi trascinato a farlo nel modo sbagliato oggi che politicamente gli viene dato ragione è giusto che abbia un provvedimento e qua
Che si crea una frattura fra me come dato politico e quella che era la soluzione giuridica
Non va data clemenza
No nella la Clemenza che si cerca che si deve cercare
Ma deve essere la soluzione politica che non è clemenza
Ma che il riconoscimento che in questo Paese a un certo punto si è creata sbagliando lo ripeto una frattura
Metta fra le nuove generazioni quelle che allora erano le nuove generazioni
è il potere politico
Una incomunicabilità è una mancanza di rappresentanza
Quella mancanza di rappresentanza politica reale di cui oggi tutti parlano senza che sia riconosciuto un reato all'epoca diventava reale
Mi ricordo negli anni settanta quando iniziavamo a fare politica e lo facevamo da extraparlamentari solo essere extra parlamentari era alleato appariscente rese si compiesse compisse ero atti violenti o meno sottilissimi extraparlamentare equivaleva ha criminalizzato
E queste cose dobbiamo iniziare cedenti
Perché se dopo vent'anni la classe politica parlamentare dice che la partitocrazia corrotta e generate apportata una frattura insanabile tra il paese e i partiti
Sette dice che l'unica via per prendere cambiare il sistema politico evidentemente dà ragione i presupposti politici che portarono tanti giovani vent'anni fa a schierarsi sulle extraparlamentari
Lo dice Mario Segni che guarda caso sta nel Parlamento e guarda caso sta nella Democrazia cristiana
Ma al di là delle battute
Di questo genere esistente questa valutazione alla quale io non so rinunciare
Non so rinunciare al proprio perché vuol dire rinunciare
A tutto ciò che è successo in questo Paese ai morti che ci sono stati i morti che ci sono stati nel campo politico fra coloro che si sono schierati alle vittime innocenti che ci sono stati in una faida dove le più i peggiori istinti poi sono emersi
Voi sapete che quando si allentano i freni non si sa più dove si va a finire
A tutto questo credo sia stato voluto indeterminato da determinati antichi politici che poi ufficialmente si presentavano al perbenismo
E allora
Se questa richiesta di questa legge viene detti è rimasto in carcere
Noi non possiamo che inchinarci alla loro volontà perché è giusto che loro escano però è altrettanto giusto che vi si stabilisca una merita inconfutabile
Cioè a dire si restituisca dignità Hackett dignitosamente ha fatto una scelta di campo giusta o sbagliata non siamo a valutare ma ha scelto di stare contro questo sistema di potere
Guardate ed è stato fatto
Guarda caso quando era difficile fare
Oggi fare questi discorsi e quasi banale
Oggi sentite idee la crisi del sistema morte i partiti quello ha rubato il la lo diciamo tutti
Lo dicono tutti sia premiate a farlo
Oggi se vuoi fare in futuro il deputato devi fare questi discorsi
Oggi se vuole avere un risultato tangibile dei fare questi discorsi eh io affido
Questo mio pensiero alla vostra riflessione perché badate bene
Nulla nasce dal nulla chiudere gli anni di piombo e criminale che nel mille novecentonove novantatré ancora se ne parli dovevano essere già stati chiusi dieci anni fa
L'interesse della gente nella classe politica l'abbiamo visto in questo convegno di questa sera stessa è limitato perché è un problema che non viene più sentito
Le nuove generazioni non sanno cosa sono gli anni di piombo cos'è successo
Sono slogan anche le nostre generazioni conoscono i miei figli che ci hanno vent'anni oggi non lo sanno o se gli anni di piombo forse l'hanno seguito l'hanno sentito ma sono pochissimi
E quindi da fronti di fronte a questo dimenticatoio generale il crimine vero e che ancora si discuta sulla necessità di fare uscire in una legge di mediazione perché devono essere i tre quarti del quattro quinti è un prendere in giro una realtà politica indiscutibile dire alla faccia di Togliatti quando promulgò voglio dire un'eresia per la mia realtà quando promulgò l'amnistia dell'immediato dopoguerra
Devant accenti che non ha mai avuto paura di camminare con la storia
E viva la faccia di chi non è disposto a vendersi per avere dei benefici di qualsiasi genere soprattutto a vendere la propria attività
E su questo presupposto squisitamente politico e non tecnico io credo che i tecnici giuridici hanno cercato di imbastire una legge che Mediaset fra i dati di fatto obiettivi che sono quelli che la Costituzione e le la legge italiana
Mette a disposizione e dei fatti dei dati di fatto storie cinque sono quello che è successo quindi se il colpo di spugna ci deve essere
Non ci dobbiamo dimenticare perché mai la spugna deve dunque ancillare la storia perché la storia non ci cancella i motivetti perché e quello che è successo in quegli anni
Ed è su questo tema che io invento non più giuridico ma politico a un confronto aperto
La sinistra estrema dalla ora nella destra estrema dall'OLAF tutti coloro che si schierano su fonte decisamente extraparlamentare a confrontarsi
Perdersi al di là delle idee che cosa è successo che cosa ha determinato certi tipi di scelte perché è successo affinché i nostri figli non ripetono i nostri errori e soprattutto affinché si possa costruire
Un futuro migliore per questo Paese perché badate bene
Se di ladri di corrotti non abbiamo più bisogno
Se c'è una generazione politica che non ha rubato senz'altro non si è fatta corrompere e quella che per gioco forza e per scelte in tempo insospettabili non ha potuto nel corrompe sì nel farsi corrompere
Prima di concludere abbiamo pochissimi minuti ho visto che era voci l'onorevole Giovanni Alemanno che ma il mio coetaneo di conseguenza
Ha passato
Ha vissuto sanzionate dall'esperienza anche se mi sembra sia ferito molto meglio
Per cui
Grazie a Marcello per questa iniziativa molto importante
Credo che ci siano pochi punti da aggiungere
Vedete
Indubbiamente nella nel periodo degli anni di piombo si sono intrecciate anche perché poi bisogna stare attenti a non dipingere tutto di diciamo così tinte ideali ci sono indubbiamente intrecciati infatti ideali a fatti di carattere criminale
Con gli anni furono degli anni in cui una serie di meccanismi in cui tutti tutta la la classe dirigente politica giornalistica intellettuale di questo paese è stata profondamente complice ecco questi meccanismi affatto sì che
Coloro che hanno più legati alle tensioni ideali per fare politica si trovassero a fianco a fianco gomito a gomito Cooking Belice nell'agire politico nella nello scontro evidenza politica guardava inseguiva una una linea che non esito chiamare criminale
Però se noi guardiamo sto dicendo sto schematizzando molto ma uno schema molto più realistico di quello che può sembrare se noi guardiamo a ritroso
E vediamo che poi però in realtà chi avuto comportamenti di carattere più criminale in quei quei periodi sopra coloro che oggi stanno in giro a spasso perché hanno fatto i primi
Quindi
Questo questo questo intreccio maledetto
Ma pensiamo soltanto per fare un esempio al ruolo della stampa
Nel dare una spinta in senso velenoso quello che era il conflitto politico pensiamo alla logica nella dalla perversione costante di tutti quelli che erano il fatto in qualche modo riguardavano straniero
Ecco allora di fronte a questo fatto
La questione dei detenuti politici torna in questi in questi mesi essere fa un fatto profondamente e radicalmente politico
Perché vedete
Si può dire forza che fra l'ottantatré novantatré cioè fra il momento in cui la gran parte gran numero gli tenuti quelli sono usciti che oggi c'è stato un momento in cui la la valenza politica di questo fatto era in qualche modo decrescita
Però oggi torna di attualità proprio per il fatto simbolico come è già stato detto da più persone oggi la chiusura la soluzione politica per quello che è avvenuto negli anni di piombo
Diventa uno dei tasselli essenziali con cui noi possiamo chiudere definitivamente il periodo del dopoguerra ch'è definitivamente il periodo per cui si è creata se generata Tangentopoli seccato questo sistema che ci sta giungendo finalmente al capolinea
E non è un caso
Che
La politica italiana si è aggiunta un livello così basso proprio nel momento in cui i giovani che non più legato appurazioni ideali sono stati portati a quei meccanismi di cui parlavo prima verso i le parti
Diciamo così illegale un agire politico
Quindi un fatto politico diventa forte lo stesso fatto che è un personaggio che non credo che molti qua dentro andiamo però o o un personaggio come Cossiga avesse nel caso dell'altra Grazia Curcio sollevato il problema e avere nella collegato profondamente
Quell'impatto una grazia pur ciò con il problema di chiudere tutto il periodo del dopoguerra in cui questa risposta un po'timida molto esplicita
è un fatto che noi dobbiamo accogliere se persino un personaggio come Cossiga Jhumpa contiene queste equazioni è evidente che non stiamo facendo un discorso astratto
Però questo ci serve però anche perché in un altro elemento importante
Cossiga Pallotta il problema dei detenuti politici per ragazzi a Curcio
Però noi dobbiamo prendere posizioni intervenne ti controllo ipotesi scosse le grazie perché il discorso della grazia il discorso il caso personale ed è il discorso con cui una certa
Intellettualità un certo ambiente abbastanza inquinato classicamente di sinistra cerca di salvare alcuni casi particolari
E con quella logica della Grazia del caso specifico al caso personale va rigettato per farne un discorso che deve valere per tutti e che deve avere delle leggi ed è punto di riferimento chiari per
E allora spingere su queste soluzioni politiche su questa legge
Vuole aggiungere un ultimo elemento che fa riferimento direttamente alla al mio partito io credo che le messe in una situazione di questo genere abbia un ruolo molto importante perché perché già nel mille novecentottantatré già in quel periodo
Cioè andiamo conto quando sotto la spinta del fronte la gioventù sotto la spinta alcuni settori della della partì lo stesso
L'MSI fu portato fuori dalla logica strettamente Teramo artista che ha avuto per un certo periodo ecco da quel momento tutto il quadro quelli o se messo in movimento se MSI non fa da puntello
A una logica di blocco una logica di chiusura rispetto a questo discorso del centro la democrazia cristiana i partiti
Che in qualche modo gestiscono una sfera moderata non riescono più a sottrarsi di fronte alla necessità di dare delle risposte politiche
Quindi è importante che il movimento sociale si faccia carico
Di questo problema perché non è soltanto un fatto ideale un fatto di punto riferimento ma il fatto che anche
Diciamo da destra viene segnali questo vengono segnali di questo tipo mette in modo tutto il lo scenario politico rimette in moto facevano politico lei validi al centro moderato allora e importante
Che ci sia una spinta politica da parte nostra e importante che si colga nel segno nel momento in cui crolla Tangentopoli utili la necessità di mettere anche questo tassello
E voglio citare anche un caso l'ultima l'ultimo comitato centrale per le messe in cinque detenuti
Politici dal dal carcere penale direttive vengano scritto affini e hanno poi scritto a tutto il membri del Comitato Centrale sollecitando a questo nipoti impegno ecco necessario che ci sia parlo ovviamente perché gli risponde pronti per chi è legato alla all'MSI è necessario che questo tipo di appello giunga a compimento perché se non riusciamo
Da un lato a rimettere in circuito anidra riprendere il quelle quelle parti
Tensioni ideali per le persone che sono state messe fuori gioco non so perché sono detenuti ma non magari perché hanno tutte le pene aggiuntive sulle spalle se riusciamo a rimettere in circuito in questo momento possiamo dare una spinta veramente importante cambiamento
A fare sì che la fine di Tangentopoli non sia soltanto il ricambio di un ceto politico assieme a chiusura del dopoguerra e ha messo in discussione profonda di questo sistema
Ho detto prima bene l'avvelenamento del clima politico né una criminalizzazione del clima politico che avvenne negli anni settanta tutto il ceto dirigente di questo Paese a delle responsabilità gravissimi
Non solo quello anche con la giornalistico anche quello sociale quella imprenditoriale
E oggi vanno dai leggiamo per esempio alcuni giornali la Repubblica di Scalfari Indro Montanelli che magari
Panebianco i censori contro la la partitocrazia la poltrona verso la logica maggioritaria ecologica crediamo in quei signori sono gli stessi signori che parlavano di tapparsi il naso che hanno sostenuto dai la il blocco moderato al che hanno criminalizzato sente hanno concorso senza criminalizzare chi si poneva sulla sponda di opposizione reale
Se noi riusciamo a completare il gioco eviteremo l'ennesima truffa al piano ci sono i problemi di legge maggioritaria altre cose ma eviteremo l'ennesima truffa
Per il fatto che questa crisi sia gestita soltanto condurre in cambio di un ceto politico mantenendo però le fondamenta di questo sistema grazie
Questo motivo ringrazio tutti per essere intervenuti sono sotto
Un attimo
C'è qualcuno che vuole intervenire domanda euro ho solo la recessione
Parte dall'onorevole quei terreni dove andare a tappeto resta sovrana dopo Carosello
Comunque ringrazio tutti partecipa