Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora Buongiorno a viene chiamato il processo numero uno nel due mila sedici registro dibattimento
Iniziamo con l'appello degli imputati Riva Nicola libero già assente avvocato Annicchiarico
è assente Riva Fabio Arturo libera già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente
Avvocato cozzava
Ma non lo fa
Prende il mio Marco e presente
Non espressione presente avvocati Enrico e Liskova Visconti ancora in sostituzione dell'avvocato Enrico giusta delega già depositato
Cavallo Angelo è presente sì avvocato Centonze
No no
Di madre Ivana liberò è presente Di Maggio conclude il presidente signor Presidente dov'è il problema
Avvocati Centonze Bacarelli da voi buongiorno presenti De Felice Salvatore
è assente quindi non comparto avvocato alla Nucara e Ronaldinho presente anche in sostituzione di Rogno
Dallo Salvatore e presente nel presente avvocati Centonze abbattere da Bovi entrambi presenti Archinà Girolamo è presente
No avvocato Caiazza
Sì salve manda
Non è comparso l'imputato appelli Francesco è presente
Non comportò avvocati Viviani ebbe la valle
Entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci grazie Ferrante Bruno libero già assente
Difeso dall'avvocato Raffaele ricco sostituita dall'avvocato Lisco ai maldestri precorrina delega assicura detta buffo al Adolfo liberò e presente signor Buffon no non comparso
Avvocato pad avocati padovani sassi in
Costituiscono
Avvocato non abbiamo sentito avvocato batterebbe sostituzione dell'avvocato Sassi grazie Colucci Antonio
Libero oggi è presente assente avvocato Marrazza
è presente l'avvocato Marrazza hanno già Minazzi Cosimo
Liberò è presente il signor rovinate sino assente avvocato albanese è assente
Dinoi Giuseppe
Assente avvocati pensare e passa a Misinto
Sono assenti
Dinoi non è comparso Raffaelli Giovanni
Non comparso avvocato Santoro presidente lo sostituì sugli comunque Palmisano Sergio
Avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco l'imputato è assente di Mastromatteo Vincenzo assente avvocato Enrico sempre sostituito dall'avvocato Visco Legnani Lanfranco assente avvocati Marinucci essi rotti avvocato Marinucci buongiorno anche in sostituzione di Siro
Ceriani Alfredo
Assente avvocati Mellucci Loiacono
Sì sono presenti entrambi Reba Yuri Giovanni
Assente avvocati Convertino Loiacono sono presenti entrambi Pastorino Agostino
E assente avvocati Melucci è Urso sono presenti sì
Bessone e ricordi
Assente avvocati Melucci e Vozza presenti Casartelli Giuseppe assente avvocati fino e Melucci
Avvocato Melucci sostituisce anche il collega appena colti Cesare
Libero presente assente e presente signor Corti no quindi non comparso avvocati Antonini e Bolzoni sono presenti entrambi florido Giovanni libero
Non comparso avvocati Petrone khachkar Claudio
Sono assenti con Serra Michele
è presente non non comparso
Era già
Assente avvocati Rossetti e Palomba
L'imputato è assente
Specchia Vincenzo è assente avvocato sabati
Assente Liberti Lorenzo è presente per esempio così avvocati insisto e carlona fondi presente il secondo anche in sostituzione dell'avvocato successo grazie veste Angelo
Già assente libero già assente avvocato ma di Roma
Assente De Michele Cataldo
Non comparso avvocato sappia
Assente Vendola Nicora libero da assente avvocato Musca Chiello
Avvocato Paloma quindi Stefano Ippazio
Libero già assente avvocati il raffronto ognuno acque Gianluca Mongelli implica entrambi sostituiti dall'avvocato che allora fu con le loro Pentassuglia Donato è presente
No avvocato Bruni è presente
Quindi è assente Antonicelli Antonello
Grazie all'intervento è assente avvocato Margilio Ulloa sostituito per delega orale dall'avvocato Giovanni Ruffino forza fino Manna Francesco
E assente avvocati sanguigna Antonio Crocco entrambi sostituiti con delega orale l'avvocato cattura Fratoianni incorona libero già assente avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituiti proprio per loro aveva provocato fino Pellegrino Davide Filippo
Oggi non comparso introversa avvocato e presente assente assente è assente avvocato La Forgia assente sostituito proprio Pecoraro sempre dall'avvocato
Gronda Massimo assente avvocato modesti provocatorio Persico sostituisco io avvocato fino assennato Giorgio assente avvocato Lofino per entrarono Reviglio alla porta Laforgia
Per i raggi Luigi già assente libero assente avvocato Bana è assente Tikal Dario libero già sente avvocati Napolitano ai banchieri assenti
Romeo Caterina vittoria libera già attente avvocati si rotti errata sostituiti dall'avvocato Marinucci per delega orale
Palmisano Pierfrancesco libero assente avvocato italiano
Sostituito dall'avvocato fino fino partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Carlo Bianco è assente avvocato Gardone
è assente
Il maestro espianto dar ragione chiedo scusa destituito dall'avvocato pulito Pasquale Visco perdere gara orale
Il mese piana amministrazione straordinaria nella persona dei legali rappresentanti commissari straordinari dottore ignudi Carrubba e laghi avvocati Loreto e suburbi buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta già depositata dall'avvocato Iacobellis
Grazie arriva forni elettrici S.p.A.
Con sede in Milano in persona del presidente del consiglio di amministrazione legale rappresentante Claudio Riva avvocati Annicchiarico e Pajero
Sono assenti si dà atto che difensore di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti in ufficio ex articolo novantasette quarto comma dall'avvocato Vincenzo Montanaro
Responsabile civile Regione Puglia
Professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito con lei da un anno all'avvocato Rosario Alessi Rutigliano
Responsabile civile arriva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Claudio Riva assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni Industriali S.p.A. sta
Curatore speciale dottor Bianco assente avvocato garzone
L'ex
Avvocato Visco lo sostituisce spesi chiedo scusa mite
Allora parti civili Romandini Luigi con l'avvocato Mele
Assenti
Avvocato troppo rito
Per Alcuino Leonardo Barbie Giacomo Bocconi Gaetano Bruno Pietro Luigi Buscicchio Giuseppe Camerino Angela capo hanno Adriana Capuano Anna Capoano Vincenzo cantando Grazia Cazzato il fabbisogno quale termine ad Andria Anna Banti Antonio D'Andrea Chiara
Da Andrea Cosimo D'Andrea Luigi D'Andrea Maria grande Nicola De Salvatore D'Angelo Sergio D'Anna Teresa D'Andrea Vito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo Stefano De Luca Antonello De Luca nel quale De Luca Francesca dita
De Pasquale Maria chiede il giudice Anna Maria divenne Vincenza di comiche Maria Di Maggio Cosimo Di Napoli Marcella di Sani Giuseppina Dulcamare Francesco che Nino Andena Caliandro
Maria Costanza Giugno Maria Luigia Greco Nicola Guarnieri Raffaele Infantini Aldo la giuria Grazia Lapertosa Marina lo papa Francesco non buone Saverio magistrati Ermanno Cozzi non avendone Vincenzo Martellotta quanto il marito di Maria Teresa
Mordono Antonio Giuseppe Occhi Metro Giulio Pinerolo se non li vedo desiderato utilizzando partenza captando pensa Alemanno Picuno Liliana Poli con Anna Rosa Policoro Cosimo pranzo Francesca Proietti Giuseppe Quaranta Betta Raffaele Antonio
Giovanardi Romano al freddo
Sibila dando il cambio Tata al Milan
Norme la Cerami Vincenzo proprio Carmela ventuno t. in mano Visco Anna Visco Stefania da oltre uno dollari e Nicola Zappatore Antonio Argentieri Samantha ad Ancona Osimo non è presente nessuno
La carioca mica legale rappresentante dottoressa per il coro assente avvocato Blonda assente avvocato Silvestre
De Padova è presente
Va bene è presente perde voi non
Allora Parrocchia San Francesco De Geronimo al trovare Giacinta Altomare Vittore abbinato Anna Ciccolella belle Colaninno Giancarlo D'Angelo Donald Giordano Android restava Angelo Franchini Antonio fumato Domenico la gloria Vincenzo ammannire Michele Motolese Cosimo
Notarpietro Giovanni De Padova Giambattista parente Antonio
De Padova quindi è prettamente parenti Antonio Pellegrini Nicola per Visco Walter Piccinno Francesco Piccolo
Salvatore vimini Margherita presente
San Vito Emanuele tagliente Massimo Teodoro Giuseppe Zanna Grazzano appropriati chiama Novelli Salvatore male corriva Malecore Gaetano Loperfido Raffaele Lombardi Michele Conte Vincenzo Balestra
Francesco appaga Maria Rosaria quindi tutti assenti tranne vedi Padova crimini va be'attento al GSM per cambino Francesco ci Semini Giovanni Cimillà Marco De Francesco Fabio e che ora Claudio Marsano Antonio Pastore Mino Ronaldo Antonio manterrà portavano fedele assenti
Avvocato Cavalchini assente sostituita per decorare l'avvocato Eliana Baldo
Le parti assenti avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio assenti avvocato manca per Italia Nostra ONLUS assenti
Avvocato sanno
Per Lippo Cosimo
Assenti avvocato Salinari
Per unione provinciale agricoltori di Taranto assenti
Avvocato Curci periodicamente sostituito giusta delega orale dell'avvocato Aprilia parti assenti avvocato accordata come sopra parti assenti avvocato aprile per INAIL assenti
Avvocato a Bonanni assente sostituito giusta delega orale dell'avvocato degli aperti è assente avvocato Amanda
Per Basile Angelo Casile Roberto del giorno Franco Fedele Antonio fitta io Raffaele D'Agnese Maria Guarini Antonio Guarini Cosimo Guarini Luigi Guarini Angelo
Della quattordici due settantadue Acquerino Angelo del ventotto otto settantadue Gualino Giambattista la neve Maurizio Marino Maria Giuseppina ma struzzi Antonio
Petruzzi Alessandro Bertuzzi Antonio Potenza Angelo Raffaele potenza Nicola Ruggeri Menotti Schifone Alessandra tardi Uta Giuseppe sono assenti
Avvocato a Foggia
Per Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino prove Spina grazie assenti avvocato Pellegrin
Per buon amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristiano Giuseppe Cristiano Roberto D'Addario ammette a stornando assenti avvocato vitale
Per De Giorgio e Michele De Pace Cosimo Di Giorgio Massimiliano forte Cataldo la tagliata Giovanni Goria Giuseppe Malatesta continua Montevina unità Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio assente avvocato Minotti
Catapano a Minotti per Pasadena essere eticamente sostituito per delega orale dall'avvocato indiana Baldo parte assente avvocato Conte
Persone certe NRG F. piani al faro S.r.l. assenti avvocato di lauro WWF o un lusso
Sostituito per delega orale dall'avvocato Eliana Baldo parte assente
Avvocato Nemo Linda
Per l'Unione sindacale di base lavoro privato a Puglia confederazioni Unione sindacali di base non è sindacale di base confederazioni Regione Puglia una itinerari base lavoro privato tanto Unione sindacale di base lavoro privato assenti
Avvocato Tanzi impercettibili Enza mansueto Maria mani Grazzano Maria Morella Giovanni Pignatelli Anna e viola figlio assenti avvocato Pentassuglia per comune distaccati
Assenti avvocato Iaia
Per lui si cineasta regionale Puglia e Basilicata cinese provincia di Taranto film e cineasta provinciale tanto assenti
Provincia di Taranto con l'avvocato Palazzo Bongiorno presi per il per sempre ho sentito gli aveva preso il tram proprio grazie avvocato avvocato alla porta
Sai bene sostituito per decorare all'avvocato parti assenti avvocato Marra per fine o Paolo Giuliano Antonio gratta Carlo Salvatori lume cammini Intini Augusto
Assente avvocato Orlando per Comune di Taranto assente sostituito per delega orale dall'avvocato indiano a Baudo parte assente avvocato Catullo appena Andreani Anna
Anche quale esercente la responsabilità genitoriale sulla minore di Giorgio Fabre di Giorgio Vincenzo assenti
Avvocato Mongiello per Anton ante Pasquale Caputo ha chiesto il biglietto
Per De Nicola dall'avvocato conosciamo avvocato Tritto
Per associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro assenti avvocato Di Bello per Bruno Antonio
Assenti avvocato arrossato per Cellamare Giuseppe assente assenti
Avvocato Massimiliano Del Vecchio sostituito per virgola prego avvocato può lasciarlo referti solo assente
Avvocato dicemmo per CGIL come sopra presidia il marito e qua e là ci sono sempre avvocato ritardi è il no senta è sostituito da bere corale dell'avvocato in Abbado parte assai avvocato Mino Cavallo
Parti assenti avvocato
Anemia enti per Perrelli Rosa assenti avvocato Boccuni
Labile Massimo Tomaselli Oscar Ettore Fortuna Marte Tommaselli Diego assenti avvocato Tarquinio
Per Cittadinanzattiva associazione a una russa
Carelli Beatrice Di Maggio Parma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Fragnelli Anna Fragnelli Donato Ranieri Tina assenti avvocato Vesco per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana
Assente avvocato Buttiglione per pescatori due marchi società cooperativa assente avvocato Petruzzi per il nasone Andrea naso le Gianni assente avvocato De Filippo per Miccoli hanno assenti
Avvocato aveva CITIM
Per casa di cura San Camillo assenti
Avvocato Lupo per non fare di Fabrizia Salerno Federico saranno Luca terreno mattina assente avvocato Morelli assente sostituito giusta delega orale dell'avvocato Maria Antonietta di via parti non sei mai grazie avvocato avvocato da Alina senta sostituito perdonare l'avvocato in appalto grazie avvocato appare lasciano pressioni Valerio se avvocato da Lino Hector Sellam S sostituiti per decorare dall'avvocato Eliana Balbo parte
Avvocato a parete assente sostituito dall'avvocato degli appalti assenti
Avvocato D'Aluisio per Regione Puglia il collega assente sostituito l'avvocato comodi un piccolo porto è assente grazie avvocato Spataro per Spataro Cosimo
Avvocato Bonetto
Per SLAI Cobas Albano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Andrea Dini con Antonio Di Pietro Angelo la neve Angelo Marino cammina Martinucci Francesco ma se Lande Annichiarico Cosimo Piccinno Cosimo
Ricci Raffaele pulpito Cosimo Roberto Giuseppe Schifone cammino di meraviglia Lorenzo Stella antologizza Davide chiedi Pietro Blasi Antonio
Chiedi è presente Blasi Antonio Remuzzi Aurelio al bando Michele Fasano gira Medicina Democratica assenti Marco Tutino avvocato Tino per Masella Francesco assenti avvocato attorno sell out
Senta è sostituito per delega orale dall'avvocato Eliana sbagliò presente il signor Vincenzo formare il signor Angelo Fornari
Avvocato Sabattini sostituito per delle governo dall'avvocato conoscevano le parti sono assenti
Avvocato Della Marra per Cavallo Michele
Assenti avvocato allena per Cavallo Victor Cavallo Ida assenti avvocato Garino
Per Al Bano Eid Al Bano hanno Al Bano Anna del cinquantasei
Al Bano Antonella Albano Vincenzo Amati maggio Maritza Buscetta Vincenza campanelli Roberto Cingolani Valentino a dire la teoria Uzzi Alessandro Liuzzi per lui che non terminò Anna
Monte Nino Carmela Montevina Jolanda Monte vino Maria Tereza Marisa montenegrino esterno un termine novità Montermini Antonietta Di Serio Fabio angosciato e Doriana
Tursi Angelo Delli Ponti Tiziano assenti avvocato Lanzalone una
Per Tuscan hanno Lucia ma sembra si senta sostituito per delega orale dall'avvocato nel
Avvocatura distrettuale dello Stato mille cioè per il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio Ministero della salute
Assenti avvocato mutò permuta un assente sostituito dall'avvocato degli appalti assenti avvocato Fumarola per comune di Crispiano
Assenti avvocato muri Anna
Per la gioia Cosimo virtù Nicola virtù Giordano felina ma nell'ottomano Rosa Albani Marco potente Giuseppe Degennaro mare carati Riccardo assente avvocato Marigiò
Senta è sostituito per delega orale l'avvocato Eliana barba parte assente avvocato Puglia
Per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assenti avvocato dei Francesco Beraglia sopra Taranto
Assenti avvocato accanto ore
Per Montanaro Vito Antonio Marra il vino Carmela Clemente Marrina Clemente Giovanni e Montanaro Osimo assenti avvocato Cristini assente sostituito dall'avvocato D'Elia aperti assente avvocato a Baudo
Senta parti assenti
Avvocato Cappabianca
Chi mamma sentito
Avvocato Cavallo delle
Delle Caporale Matthew Parker senti grazie avvocato avvocato io a voi senta sostituito dall'avvocato D'Elia partì assieme avvocato botanico per Falco Pigna
Assenti
Avvocato Rienzi in assente sostituito dall'avvocato D'Elia parti assente
Avvocato D'Elia presente testi assenti avvocato Annalisa Montanaro
Assente il per D'Alconzo Cosimo D'Alconzo Annibale Cutrera Magna De Pasquale Manuela Zafón i Daria
Anche come esercente la responsabilità genitoriale sulla minore l'aperto Salara Lapertosa Floriana Roberta fonte Maria Antonia cartellino Anna cartellino Anna
Del
Benino diciannove già Attanasio
Luigi di Attanasio da già banale Giannattasio Daniela Lombardi Angela dal Conte Antonio Catapano Camilla assenti avvocato non è che c'è
Senta è sostituito dall'avvocato degli aperti assenti avvocato Esposito per Appino associazione vittime dell'amianto assente avvocato Mancini avvocato aveva osato scusate per Giacomelli Martino avvocato a Mancini per cassetta Alberto cassetta Maria Caterina e Cavallo Angiola assenti avvocato Silvetti
Per terra natale al varo da mulini con la Charlène e presente
Anzi scusi avvocato avvocato D'Elia lo sostituisce va bene le parti sono assenti sì
Avvocato Antonietta Rossi
L'avvocato D'Elia
Avvocato Morelli sempre l'avvocato D'Elia
Sì
Avvocato lo sostituisce lei l'avvocato morente
Avvocato a pesce per Marsella Dario avvocato penitente
Avvocato D'Elia
Infine eredi di Pugliese Michelina avvocato Silvestre sono assenti
Va bene non possiamo far accomodarmi lei che ritiene
Buongiorno avvocato annuncia ricorso che Rizzo
Proprio vedendolo aveva fornito dal fucile sviluppo nell'azione sponsor vicino grazie anche in sostituzione del pool sul podio grazie
Avevo proseguiamo il controesame dell'ingegner Sentinelli
Sempre sotto il vincolo del prestato giuramento
Non romancia
A chi ha diminuito treno avvocato Centonze buongiorno ingegnere
Dunque io vorrei cercare di
Avere dei chiarimenti anche alla luce poi di quello che è stato ieri
Il controesame dell'ingegnere
Partirei con delle domande di carattere generale
Muoverei dal quesito
Numero
Quattro
Cioè il quesito numero quattro
Mi veniva chiesto se i valori attuali
Di emissioni di diossine eccetera e altre sostanze pericolose nonché dannose siano conformi o meno alle disposizioni normative comunitarie nazionali che regionali in vigore
Quindi se io ho capito bene e mi scuso per le imprecisioni perché sono un giurista purtroppo non tecnico ma se ho capito bene rispetto a questo quesito vi viene chiesto di
Valutare comparare da un lato i valori attuali di emissione
E rapportarli a della una normativa quindi fare un giudizio di sussunzione dei valori attuali sotto una normativa delle normative normative che sono nazionali
Appunto regionali comunitari
Quindi fermiamoci sulla primo
Dato cioè quello dei appunto dei dati emissivi
Perché quelli non li dobbiamo mogli dovevate li dovete comparare con dei valori normativi giusto
Questi dati un misto emissivi
Solo ho capito io innanzitutto gli accertamenti analitici che avete fatto voi
Poi ci sono i monitoraggi dell'ARPA quelli sulla qualità dell'aria
Mi riferisco al due mila nove due mila undici quelli nella zona industriale quelli non relativi soltanto ai vari densamente monitoraggio dell'aria generale quelli sono dati
Misurate che voi utilizzate
Poi ci sono i dati degli autocontrolli va due mila dieci
Giusto
Queste tre capi
Sì
Queste tre categorie di dati sono dati io comprendo ho misurati o da voi stessi quindi gli accertamenti analitici svolti da voi o da voi recepiti
Giusto sì anche se la realtà il quesito non riguarda la qualità dell'aria riguarda le emissioni non ama voglia rende
E solo per dire quali dati voi avete utilizzato quindi con quali dati non ci dobbiamo confrontare relativamente al quarto quesito quelli sulla voleva arrivare non solo perché non le avete utilizzato no non sono pertinenti al valore non li abbiamo utilizzati non sono pertinenti a inizio aveva teniamoli fuori
Poi ci sono invece dei dati
Io così comprendo
Che sarebbero invece dati stimati volatilizzate spesso la parola stima stimati
Tra questi io credo che vi siano dei dati innanzitutto o a quelli diciamo
Derivanti dalla dichiarazione di massima capacità produttiva autorizzata e quindi le relative stime di emissione effettuata dai va per il rilascio dell'Aia
Questi sono dati stimati giusto
Quelli ricavati dall'aria sono dati stimati da Iva dati stimati
Poi ci sono i dati Ines di cui si è parlato ieri e poi ci sono i dati della dichiarazione e PTR
Ci sono altri dati diciamo altre categorie di dati che dobbiamo includere in questa diciamo base informativa che voi avete utilizzato per fare la comparazione quelli valori normativi non mi sembra no
E corretto dire quindi che di questi di queste categorie di dati li potremmo dividere in due categorie una parte sono dati effettivamente misurati
Recepiti o recepiti da voi altri dati sono invece dati stimati
Questo due grandi categorie sì con la puntualizzazione che quelli stimati e presenti naja sono parte di un provvedimento autorizzativo quindi sono stati formalizzati all'interno del provvedimento autorizzativo quindi non sono stime che hanno solo una valida di stima effettuata dal gestore ma sono certo qualche modo validati Cesena errore personalmente reinserimento autorizzazione certe
Ora
Proverei a a chiederle qualcosa nel dettaglio rispetto a questi dati
Partiamo dai dati dichiarati appunto dai va a quelli di cui abbiamo appena discusso
Rispetto all'Aja e quindi i dati relativi alle stime di emissione effettuate dai va per il rilascio dell'Aia
Qui si parte dalla massima capacità produttiva autorizzata giusto
Ora
Come si definisce la massima capacità produttiva Che cosa si intende per massima capacità produttiva allora la massima capacità produttiva autorizzata viene definita sulla base innanzitutto di una richiesta del gestore
Quindi è il gestore in questo caso il va che dichiara qual è la massima capacità produttiva la definizione che all'interno della diciamo della normativa prevede che la ma siamo già pronti a sia quella corrispondente al massimo impatto ambientale che comunque sia relativa al vincolo
Nella fase di richiesta al vincolo operativo della dell'impianto quindi quello che sia una botta mette quindi al collo di bottiglia dell'impianto ipotizzando che l'impianto abbia tutto ha una sua diciamo linea produttiva io avrò alcune parti che hanno una capacità produttiva minore di altre e quindi quelle rappresentano il vincolo questo in fase di richiesta in fase di istruttoria di Iaia voi questa proposta della gestore viene verificata e diventa poi all'interno del provvedimento autorizzativo un numero che diventa la capacità Autori la massima capacità produttiva autorizzato uno dei fondamenti dell'Aja per cui diciamo i confronti che devono essere fatti e le valutazioni dal punto di vista della valutazione integrata in ambientale devono essere fatte sulla massima capacità produttive
Scusi per capire di nuovo non tecnico ma
E ciò che al massimo può produrre quello stabilimento per gli anni a venire
E ciò che al momento dell'autorizzazione quell'impianto è in grado di in grado è autorizzato a produrre al massimo potrebbe essere in autorizzazione
Venga abbassata la soglia producendo ma per ridurre per esempio l'impatto ambientale
Senti la massima capacità produttiva autorizzata autorizza se l'impianto è spezzato in più aree che possono operare indipendentemente questa massima capacità produttiva
Può essere definita per ogni singolare
Ora
Diciamo se
Utilizziamo valori da un accento ecco da uno a cento
Quanta capacità produttiva è stata effettivamente impiegata dai va negli anni oggetto di contestazione cioè noi oggi diciamo Ilva dice oggi produrrò nei prossimi anni al massimo x
Al massimo cento
Da uno a cento negli anni oggetto di contestazione quanto effettivamente è stato prodotto
Allora noi abbiamo acquisito i dati rilevanti a mente all'anno due mila dieci per le singole aree quindi per esse are avverare a lei troverà i dati del due mila dieci se non erro è se ricordo bene per quanto riguarda la produzione perché sono quelli che poi mi pare vengono poi utilizzati per una serie di valutazione rispetto alle missioni specifiche ma ricordo che sempre ieri abbiamo parlato se non ricordo male dell'agglomerato dove avevamo saprà se ricordo bene una produzione effettiva che era inferiore a quella massima ovviamente quindi onestamente adesso il numero dovremmo calcolarlo però insomma si può ricavare
Credo che con il consenso del del tribunale potrebbe essere utile fare questa verifica perché io ho difficoltà onestamente a raccapezzarmi nella nella nella perizia quindi
Se possiamo sfruttare questo momento di confronto per andare a verificare questo dato io diciamo
Diciamo che non era oggetto dei quesiti della perizia quindi però se necessario stiamo integrando con ulteriori attività di calcolo lo possiamo fare non lo so adesso
Però come all'interno del procedimento sarà inquadrato questo
Non sono un avvocato d'ufficio gioca in Song chiese iniziava un omaggio eventuali richieste dovranno poi essere al di fuori della perizia rilevante nella sede opportuna
Severi
No è interessante che la Procura dica che è fuori della perizia il dato su cui poi vengono date carri del perito che sbaglia no veramente significativo
I concerti sono stati spiegati dal dall'inizio giorno Major Jonella e dell'esame quindi carriera e poi dato
E possibile engineering avviene questo Nabucco insieme ma presidente va bilanciata mi lascia dove dieci secondi per spiegare il tema allora
L'ingegnere ci sta spiegando che lo ringrazio perché anche molto chiaro quello che ci sta dicendo io ripeto muovo dal dal quesito
Quindi significativo della procura mi dica che non è rilevante perché il quesito io leggo se i valori attuali di emissioni di ben diossine eccetera eccetera quindi si farà viva Lori attuali attuali in allora questi valori attuali
Sono evidentemente devono in qualche modo esteri costruiti altrimenti non possono essere comparati
La ricostruzione muove per alcuni di questi valori dai dati della capacità produttiva
Massima massima la massima capacità produttiva autorizzata e come dire oggi quanto produrrò quanto potrò produrre al massimo nei prossimi anni
E chiaro che questa valutazione veniva fatta in allora ex ante oggi in questo processo penale
Noi ci giochiamo per fortuna dei dati ex-post cioè ci giochiamo per fortuna di dati che abbiamo potuto acquisire nel frattempo e che naturalmente lo stesso o perito ingegnere ci sta riferendo di aver acquisito rispetto al due mila dieci
Quindi io direi che non ci sono domande pertinenti ma estremamente importante
Cercare di capire rispetto alla capacità produttiva ipotizzata quale capacità quale produzione effettivamente è stata poi svolta e in un valore da un accento qual è la percentuale
Praticamente avvocato ma questione di questo elemento non ha costituito oggetto dell'accertamento peritale ha appena detto il presidente aveva una costituito rispetto al due mila dieci specie sulla rispetto al due mila dieci vediamo il due mila dieci ecco perché mi sembrava di capire che l'unica via qual è senza avere l'indagine anche a Brescia e poi gli eredi dei vagoni darmele
Ha parlato all'interno integrare l'abbia comunque diciamo di questi dati sono dati formalizzati anche dal gestore nel rapporto ambiente sicurezza che viene prodotto dall'impianto
Se posso consultare l'uso un rapporto personale del prodotto dal è stato anche in caso di nuova la perizia immagino
Da questo rapporto ci sono i valori di produzione per esempio per l'anno due mila dieci per le diverse aree
Quindi intermedi cock di agglomerato di ghisa acciaio solido e così via
Il conteggio se lei vuole avere la percentuale ci vuole del tempo per fare tutti i conteggi in questa versione del questa revisione del rapporto ambiente sicurezza ci sono i dati dal due mila sette al due mila dieci
Ingegnere forse interessa ed è l'avvocato capire il rapporto tra la produzione stimate quell'effettiva quanto si la produzione effettiva sempre inferiore su questo non c'è alcun dubbio
Perché uno proprio dei principi del dell'Aja per cui la la produzione effettiva normalmente sempre inferiore alla massima capacità produttiva se vogliamo a vere un elemento per esempio adesso avverto a caso qui abbiamo l'acciaieria sulla rete acciaierie abbiamo una capacità produttiva di acciaio autorizzati
Quindici milioni di tonnellate anno il dato effettivo in termine di acciaio noi abbiamo nel due mila dieci
Sei milioni novecento quasi sette milioni e quindi più o meno al cinquanta per cento se prendiamo l'acciaio può essendo voi il prodotto finale può essere un elemento diciamo di valutazione negli anni precedenti abbiamo delle situazioni un po'diverse nel due mila nove abbiamo quattro milioni e sei quindi circa il trenta per cento
Nel due mila otto e nel due mila e sette abbiamo numeri simili quindi nove milioni e tre nove milioni contro i quindici milioni autorizzato
Grazie ingegnere
Ora
Rispetto
Dunque voi giustamente ozio se ho capito bene voi avevate quel dato dell'Aja no quindi voi avete preso quel dato la massima capacità produttiva
Autorizzata
Avete preso le mosse diciamo da quel dato
Per calcolare secondo i criteri che voi avete in maniera devo dire assolutamente trasparente esposto per fare
Voi una parte di quelle comparazioni con i valori normativi è corretto allora per quanto riguarda le emissioni abbiamo preso i valori delle emissioni reali quindi
Sia quelli misurati dal gestore nell'ambito degli autocontrolli aria per il due mila dieci sia quelli risultati dei nostri campionamenti analisi per confrontarli con i valori limite di emissione che erano specifica e dalla norma nazionale dall'autorizzazione i confronti per quanto riguarda i dati contenuti nel Bresso dovevano essere necessariamente fatti alla capacità produttiva perché i dati Bresso stessi sono pensati alla massima capacità produttiva dell'impianto
Altrimenti avremmo paragonato pere con mele insomma
Ecco ma negli occhi un attimo allora a a capire questa questa una tabella per esempio prendo una tabella a esempio
Adesso la la esibiamo non so se il tribunale alla perizia posso indicare la la oppure esibisco la
Avvocato e figlia miliziani hanno a disposizione però abbiamo ritenuto motivi che abbiamo spiegato ieri di nonno allora esibisco verso il bosco flessibili scuola
Sì una un'estrapolazione la tabella solo perché sia seguito ragionamento perché altrimenti per per il verbale e la tabella uno uno uno due tre di A pagina duecentosessantasei della perizia
Nella quale viene effettuato
Un confronto tra l'emissione specifica stimata per l'aria agglomerato e i dati riportati nel bluff relativi agli scenari missili a livello europeo
Sì non occorre la produzione al Collegio delle ai musei milanesi londinese abbiamo seguito per tante udienze che seguiremo anche oggi in questo mondo prego
Ora
Partiamo dalla Colonna tre cioè quella denominata capacità produttiva di agglomerato autorizzata tonnellata hanno
Il valore qui e di tredici milioni quattrocentocinquanta mila tonnellate hanno giusto sì e quindi questo è il dato di cui parlavamo prima
Cioè l'ho ripreso dall'Aja il dato ha ripreso dall'Aja massima capacità cioè la capacità produttiva autorizzata dall'Aja
Poi andiamo alla Casella colon due
Colonna due
Polveri in emissione
Stimate sulla capacità produttiva posti interventi sempre tonnellate hanno no grammi su tonnellate di agglomerato
Quelle Titti di scusi lessa Pavel duecentosessantasei no no no no no no no della colonna due aree Polverini missione stimate sulla capacità produttiva posto interventi sempre tonnellate sempre tonnellate assente
Quindi queste sono Polverini missione stimate sulla capacità produttiva quindi
Io che diciamo leggo questa colonna penso che se si dice stimate
Sono effettivamente stiate cioè non sono oggetto di una rilevazione oggettiva ma sono oggetto di una stima
Sono oggetto della stima effettuata IVA riportata in aria ok
Ora questa stima è stata quindi effettuata dai va in sede di rilasciò Aia due mila undici giusto
Avete verificato se questo valore comprende sia le emissioni convogliate che quelle non convogliate
Dunque i dati stimati dai ma sono rappresentate nelle tabelle riportate a pagina duecentoquarantacinque
E il dato come si può vedere e quello che comprende sia le convogliate che non convogliate perché nella tabella ottantatré
A pagina duecentoquarantacinque
E questa anche ripresa dal parere istruttore Aia giusto sì
Voi avete verificato come il va cioè quali criteri utilizzato il va pesti mare queste emissioni mi riferisco alle convogliate
La verifica di questi criteri è oggetto dell'istruttoria per il rilascio dell'Aia nel momento in cui la tabella fa parte del provvedimento di Iaia amministrativo
Non è non non non abbiamo la capacità e ho la possibilità di andare
Ora
Sindacare sul modo con cui sono state determinate quindi anche se avessimo avuto questa informazione sarebbero state solamente informative non avrebbero vincolato sulla validità del dato che essendo presente non prima in una provvedimento Rizzati io a quello ufficiale
Quindi voi rispetto a queste vi siete limitati a a a recepire quel dato chi è un dato che il va immagino
Credo non lo so però mi corregga dovrebbe aver fatto anche con riferimento
Alla capacità produttiva no c'è un dato che in relazione alla capacità produttiva ora che cosa ha fatto il volo dovrebbe chiederà il bambino non le posso rispondere io
Quello che viene richiesto nella modulistica Aia perché ho partecipato a a prepararla tre e la sì ma alla capacità produttiva se penso sia stato fatto no lo deve chiedere al Libano ben
Senta ingegnere
Qui stiamo parlando di una stima
Rispetto a una produzione che seguirà
Se questo dato mi riferisco al dato della colonna due
Polverini missione stimate sulla capacità produttiva postintervento
Tre mila cinquecentottantaquattro virgola dodici se questo dato in ipotesi nella reale capacità produttiva dello stabilimento fosse stato inferiore
Si fosse rivelato inferiore
Probabilmente
I calcoli
E rispetto
A questa tabella
Voterebbero
Nova in realtà hanno le spiego aspetti fermi rispetto anche da una domanda
In particolare
La mia domanda e rispetto al dato di duecento sessanta sei virgola cinque cioè in missione specifica stimata sulla capacità produttiva posti interventi
Immaginiamo che il dato del tre mila cinquecentottantaquattro fosse stato in realtà realmente
Due mila e ottocento due mila e cinquecento mille settecento
Il dato del duecentosessantasei virgola cinque sarebbe mutata però c'è il dato in colonna quattro per il verbale allora se fosse mutato il valore nella prima colonna sarebbe mutato anche il valore nella seconda colonna
Perché noi avremmo una quantità di polveri diversa a fronte di una
Capacità non capacità scusi è una produzione effettiva diversa quindi il valore che andrebbe messo una terza colonna è la divisione tra questi due valori
Qui nell'acqua no scusi serve solo per il verbale perché nella quarta dice allora il valore nell'intendiamo prima colonna e quella dove c'è scritto Area
Nel seconda colonna dove c'è scritto Polverini missioni Verza capacità produttiva ma penso che in modo tale che se Lazio proprio grazie ingegnere allora la seconda colonna intitolata Polverini missione stimate sulla capacità produttiva
Secondo la sua domanda dovrebbe essere mutata in una colonna che si chiamerebbe non polveri di emissione si valeva polverine missione emesse nell'anno x e quindi avrebbe un valore inferiore a questo
Misurate proprio no cioè stimate diciamo stimate barra misurate perché evidentemente dipende se io le polveri le misure di continuo sul punto dei missione misuro periodicamente
Perché se io le misure continuo c'è una misura che continua mi consente di avere un valore effettivamente misurato
Sia le misure in discontinuità misura due misure l'anno è sempre stimata anche se lo misurate
Perché devo fare delle ipotesi di Costanza di questa concerie esso non è così che io mi sto prendendo il torcicollo perché costruzione e mi dispiace proprio cioè il fratello ortopedico attacca segreta della terza colonna abbiamo invece la capacità produttiva in quel caso non sarebbe più una tavola che sia la partita produttiva ma sarebbe produzione effettiva supponiamo che nella prima colonna invece che tre milioni e mezzo sia la metà un milione sette e cinquanta quello che nella seconda colonna cosa potrebbe accadere cosa accadrà che la produzione sarà inferiore
E su questo penso non ci siano dubbi no
Se la produzione come potrebbe essere al cinquanta per cento come abbiamo visto avrei la metà delle polveri con la metà della produzione la divisione Draghi resta più o meno lo stesso valore adesso ovviamente nell'approssimazione di quelli che sono dei dati operativi
La il senso di tutte queste tabelle fatte con le emissioni specifiche è proprio quello di svincola Hare il dato rispetta quella della produzione effettiva lei vede che si parla sette grammi per tonnellata di agglomerato quindi l'obiettivo di queste tabelle era proprio quello di dare dei numeri che fossero in qualche modo svincolati dalla produzione
Una piccola notazione sulla discorso che faceva lei sulle stime sono future sulla capacità produttiva non è così nel senso che quello che dichiara il gestore
è quello che l'impianto è oggi in grado di fare cioè e quindi l'autorizzazione nel momento in cui viene rilasciata autorizzata al giorno successivo cioè dall'entrata in vigore
Quella capacità o produttiva che può essere quindi operata immediatamente quello che invece al futuro e lei ha perfettamente ragione sono gli interventi tant'è che noi abbiamo dato per assodato il fatto che il gestore attuasse questi interventi perché se torniamo alla pagina duecentoquarantacinque nata bella ottantatré lei troverà che il nostro valore è stato nell'ottica di avere il massimo tutela per tutte le parti quello minore dichiarato dai va perché se noi avessimo voluto vedere la situazione in quel momento senza gli interventi invece che tre mila cinquecentottantaquattro remoto prende tre mila novecentotrentuno e quindi il due sessantasei sarebbe vietato trecento spesso giusto per chiarire
Cos'era c'era un futuro che erompe interventi non ancora attuati se dentro
Io tremo il discorso del futuro e mi pare di trovare conferme quello che dice lei
Dal fatto che qui si parla di stimata sulla capacità produttiva postintervento saltò quindi per definizione come dire si riferisce a un futuro e un futuro quale sono presenti riserve avessimo voluto considerare il futuro avrei voluto vendere il pre intervento esattamente lo scenario chiarissimo
Più come possiamo dire più gravoso dal punto di vista ambientale gesto cambiavo dare per scontato che gli interventi fossero stati tutti realizzati esatto e quindi per
Non a caso voi scrivete stimati cioè e stimati posti interventi nel senso in cui assumente la presenza e l'interventi sulla base di quella presenza
Valutate no un futuro comunque no la seconda fare un'azione vadano quella stima visitatori Panerai Gem Boy ricredermi formalizzata resa in qualche modo ufficiale all'interno del provvedimento autorizzativo
Sì noi avevamo due possibilità o considerare la situazione senza gli interventi oppure considerare la situazione con gli interventi dovendo valutare una performances ambientale di un impianto dove già erano pensati dei miglioramenti abbiamo ritenuto opportuno considerare questi miglioramenti come già realizzati anche se come descritto nella perizia non tutti erano stati ancora realizzati proprio perché gli anche i cronoprogrammi prevedevano delle date successive
Senta passerei invece adesso sempre ripercorrendo questi dati
Mai ai dati della dichiarazione in esse e PTR di Ines si è già parlato ieri
Ma
Io anche qui se devo essere onesto nono non c'ho capito granché cioè rispetto ai dati
Partiamo dai dati ritiene
Questi dati e PTR ci può spiegare
Innanzitutto cosa sono questi dati cioè
Allora circa aprire sedi questa elaborazione si era occupata in particolare il collega Felice V per le posso dire quello che che io ho sofferto
Ai dati EPR TR sono dei dati che sono dichiarati dai singoli gestori quindi dalle singole realtà produttive nell'ambito di una normativa stabilita a livello comunitario e quindi devono essere forniti e che sono poi resi disponibili dalla Comunità europea sul un sito dedicato e riguarda una serie di inquinati quindi questo è quello che posso dirle io qua se vuole ulteriori dettagli ma diamo alla lega felici insomma
Allora si può e ritornerò evidentemente con il collega perché a me interessava anche qui capire
Di faccia la domanda se posso le rispondo io va bene
Dunque
Qual è anzitutto abbia domanda sarebbe che cos'è questo registro e quali finalità questa la prima domanda la seconda domanda
Questo diciamo quello che le ho detto quello che so già inglesi è venuto a comunicare i dati
Questo no questo a me va bene allora e più corretto e più corretto poi chiedere chiedeva al suo collega
Ora rispetto invece i dati
Ci sono quelle due categorie no dati stimati i dati misurati e recepiti passiamo ai dati diciamo misurati ho recepito
Ci sono gli accertamenti analitici effettuati dal collegio peritale
Anche qui io partirei da una tabella giusto perché poi ci si possa
La tabella di uno a pagina cinquecentodiciannove della perizia
Anche qui immagino che valga lo stesso per il tribunale non per la corte
Non
Quello stesso avvocato seguiamo quasi mai
Quindi non ce l'ho fatta bella D uno pagina cinquecentodiciannove della perizia
Ci può scusi innanzitutto spiegare questa questa tabella
Allora questa tabella riguarda dei campionamenti effettuati nell'ambito delle attività peritale quindi sulla parte campionamenti analisi potrà rispondere con la Camuzzi se però ha qualche domanda specifica la quale posso rispondere già io volentieri lo faccio
In particolare a me interessava il fatto che voi quindi lei non diciamo non risponde su come sorgono questi dati giusto cosa intende se ci sono degli ha detto un secondo fa come vengono riportati questi dati da dove nascono questi dati
Dunque questi nati nasconda attività di campionamento e l'analisi sono tutte state fatte nell'ambito all'incidente probatorio quindi alla presenza delle parti di se stessi chiara e dai verbali per quello che mi consta non ci sono stati eccezioni di nessun genere né nelle fasi di campionamento no non ama i fiori analisi
Quindi se lei intende questo Jun astruso ah no no no non intendo allora andiamo proprio sulla tabella una spiegazione di questa tabella
Voi avete riferito
Avete riferito e durante l'esame pagina trentadue delle trascrizioni dell'otto undici due mila diciassette avete spiegato che viene calcolata parliamo del flusso di massa hanno quindi della colonna della terza colonna flussi mi scusi
Nella in quel reso conto di cui parla dell'otto undici due mila diciassette la trascrizione dell'esame a per fare l'esame del Pubblico ministero del suo esame passa
Lei a proposito del flusso di massa hanno ha spiegato ma su questi campionamenti
Su queste per tre tabelle
Mi
Flusso di massa ma ha spiegato che viene calcolato sulla base della concentrazione
Che è quella che viene misurata nel momento in cui si fa il campionamento
Rispetto alla portata dell'emissione sì quindi alla quantità di fumi emessi dalla singola emissione
Ipotizzando un funzionamento hanno per un certo numero di ore sì
Allora la mia domanda è sempre a chiarimento ma qual è il numero di ore di funzionamento dell'impianto che voi avete utilizzato per fare
Questi calcoli è sulla base di quali criteri avete selezionato questo certo numero di ore allora riguardo al criterio utilizzato e quello che le avevo pioggia illustrato nella
L'esame fatto l'otto novembre come criterio generale riguardo al calcolo specifico della tabella invece ribadisco ed ero a rispondere con la Camuzzi è perché non
Queste elaborazioni non le ho fatte io il primo cioè incerto numero siccome lei ha detto certo numero di ore lei dice io persi una linea generale no no in linea generale quando è necessario calcolare un flusso di massa da un'emissione
Si procede in questo modo si parte da una concentrazione si rileva la portata di quel flusso e poi si valutano quali sono le ore di funzionamento di quel punto omissivo nell'arco dell'anno questo è quello che si fa quindi quello che ho spiegato io il criterio generale per determinare un flusso di massa ecco ma
Lei è in grado di dirci qual è il calcolo di questo certo numero di ore so che è stata bella nonno a rispondere il collante
Si dice
Allora passò oltre perché inutile insistere su questo punto
Le chiedo un chiarimento su pagina trecentotrentasette
Della perizia e di nuovo diciamo se se vogliamo si ricollega alla tabella che abbiamo visto prima di pagina duecentosessantasei
Io mi sono sempre internet cercando di interrogare sui sui dati i nostri dati utilizzati questo è con l'obiettivo di questa
Papà prima parte del controesame
Quando voi discute dei risultati pagina trecentotrentasette
Ora voi dite scusi leggo presidente perché
Per semplicità
Sulla base dei risultati evidenziati nel corso dell'indagine svolta con tutte le approssimazioni illustrati in precedenza si possono svolgere le seguenti considerazioni
Considerando la quantità complessiva di polveri emesse dalla regola varato come indicato
Delle missioni dell'intera area emerge l'emissione specifica di polveri duecentosessantasei grammi tonnellate anno agglomerato
Stimata dal gestore per la trovato il superiore i trecentottanta rivolte al minimo tre virgola otto discussi di tre virgola trentasei cominciamo così più bravo al minimo dell'intervallo di valori europei riportati avverte tre c'è e tre virgola diciannove volte inferiore al valore massimo del medesimo Interbanca
A me interessa il paragrafo successivo
Dal punto di vista della rappresentatività dei dati alla capacità produttiva si osserva che il valore stimato posti interventi quello di cui parlavamo prima
Risulta inferiore a quello presente al venti
Ma superiore a quello ricavabile per l'anno due mila cinque
Anno nel quale si è registrata una produzione effettiva di agglomerato pari a undici milioni di tonnellate a fronte di una capacità produttiva di tredici milioni punto trecentoquarantacinque
Tale situazione configura per il due mila cinque una riduzione di carico inquinante specifico le cui cause di processo non solo nove
Ora io dove si dice il dato ricavabile per l'anno due mila cinque
Cosa vuol dire da tour ricavabile Cecchel dato è questo
è un dato che può essere ricavato sempre dalle dichiarazioni di va presentata nell'ambito della istruttoria Aia
In quella in quell'ambito a Yale va dichiarato ossia la alle polveri emesse sia la capaci ed è la produzione effettiva per l'anno due mila cinque quindi con la stessa semplice divisione si può ricavare questo dato che non è presente in maniera esplicita all'interno dell'Aia ma comunque è ricavabile dai dati dell'Aia per il due mila cinque mi sono dati storici e questi
Ma sono sempre dati frutto Dellas del delle stime dichiarate sei sono sono dati dichiarati dai va non mi è dato sapere se siamo stime o siano delle misure
Tenendo conto che si tratta comunque di una stima complessiva di polveri da parte del l'agglomerato all'interno delle quali ci sono sia le convogliate che non è vogliate mi verrebbe da supporre che almeno una parte siano stimate
Coreografi solo della capacità produttiva sono ovunque dati incorporate all'interno del decreto autorizzativo e quindi formalizzati oggetto dell'istruttoria del decreto autorizzativo
Perché ovviamente le non convogliate sono sempre per definizione stimata
Diciamo che si normalmente sono stimate
Grazie sì perché io devo dire questo non sono riuscito a ricostruirlo questo questo dato quindi
Cioè la la la la fonte di questo dato cioè la fonte l'ho capita ma come si è arrivati a quel dato no
Guardi nelle nel la riga successiva fa riferimento a quella che la produzione per esempio quindi già può avere il dato relativo alla produzione che nell'anno due mila cinque
Sono stati undici milioni quattrocentottantuno mila tonnellate a fronte di una capacità produttiva di tredici milioni quattrocentocinquanta mila
E quindi
Dal punto di vista della produzione è stato assunto è stato utilizzato questo dato dichiarato dal gestore
Dal punto di vista delle polveri emesse a verso onestamente non ricordo il numero ma l'abbiamo reperito sempre all'interno della dell'aria nell'area o mentalmente Rea rilevabile diciamo
Adesso parlerei di un'altra tabella sempre mi interessa il discorso dei dati
Nella tabella
Tre bis
A pagina duecentosettanta della perizia dove avete effettuato una comparazione delle emissioni specifiche di polveri
Misurate negli anni due mila cinque due mila dieci sì su questo già risposto delle domande ieri se vuole di fare domande sulla tabella sì
Sì sul perché l'abbiamo utilizzato quelle del due mila cinque non quella del due mila dieci ho spiegato il problema relativo alle portate di aree che sono indipendenti dalla quantità di materiale
No no io volevo chiedere solo una precisazione proprio sulla tabella minimizzare la bella bella pagina
Duecentosettantanove non nuove per come per quanto possibile non sto cercando di non ritornare sui temi già affrontati ieri operativa
Qui nella tabella mi riferisco alla colonna tre quattro cioè dunque colonna uno è cammino con una due fasi di provenienza colonna tre concentrazione autorizzata colonna quattro quantità autorizzate eccetera alla nella colonna tre c'è un valore di cinquantatré virgola otto si come ho già detto nelle
Nelle mie performances precedenti in tribunale queste tre colonne hanno un refuso nel nel ma basta prima e non è quantità autorizzata ma in quantità deconcentrazione due mila cinque quantità due mila cinque produzione due mila cinque
Infatti se lei vede superiormente c'è scritto valori rilevati due mila cinque questo purtroppo avendo quello quello ne avendo sviluppato centinaia di Taba no no va bene collocare
è una è uno solo esatto siccome non ci ritrovavamo io non avevo le ma l'avevo già detto nella precedente nel corso dell'esame non me lo sono perso che dovremmo
Senta
Può darsi anche che mi sia perso che ha
Ha già definito cosa si intende per effetto di di di diluizione ha già definito Loggia proprio ne ho già parlato ieri allora non lo sapevo e questo no no per carità in effetti ieri non c'ero ma evidentemente dovuto molto parziale
Pagina
No scusi adesso passerei invece brevemente
Mi avvio alla conclusione
Alle
Al discorso normativo cioè ai parametri di riferimento
Mi scusi anche questo ieri abbiamo fatto tutto il danaro assente aspetti avvenga spendi no no no no no
Guardi è una domanda molto specifica
Che non è stata fatta ieri
Pagina quarantanove del break
Che non ho sottomano ancora una volta quindi io me lo fornisce qualcuno o il collega vede passare il computer dove lo posso vedere eliminiamo una domanda sentiamo anomalo è vero o no no è una domanda impossibile da fare senza il testo davanti
Quindi se voi sotto padrone ancillare
A il collega ce l'ha sul computer e se autorizzato a parlarne con più un'altra rinviamo
Fatto qualche cosa vogliono
Ma io chiederò chiederò interpretare c'è
Avvocato altre domande magari così intanto che riferiscono il Brera fra mi vuole fare altre domande così abbreviamo un po'i tempi
Preferirei
Fare queste perdite
Che pagina mi scusi e quarantanove quarantanove
Perché
Non il numero della pagina non è il numero del fa il vostro che sono la parte iniziale che non è numerata capitolo due e la tabella di cui ieri si è parlato a proposito di exemple France
Un attimo che ci dobbiamo fare
Due punto nove sì sì ma non abbiamo fretta noi invece dovranno tornare a Roma
Che ora approfitto dell'acqua avvocato andiamo avanti noi stiamo aspettando presidente stamattina sarà bello
Ecco la prova ligando Tairona rinnovo sì
Abbiamo stimato gioioso sono gli no ma infatti non voglio parlare di exemple io vorrei parlare di tutto il resto
Nel senso che
Io vorrei capire il senso
Di questa tabella
Perché
Noi
Partiamo sempre diciamo utilizziamo qui la tabella di pagina sessanta muoviamo dalla tabella di pagina sessantasei della duecentosessantasei della perizia quella che abbiamo visto prima e che utilizzo a modi come dire di
Esempio
Devo illustrare la tabella qui solo di Alberto allora le domande adesso arriva la domanda
Secondo soltanto perché mi sono perso il foglio
Allora
Voi qui
Quella di duecentosessantasei
La colonna
Cinque
Cioè emissione specifica bluff
Sessantanove virgola uno trattino ottocentoquarantanove virgola uno
Poi la colonna successiva e rapporto valore stimato con i valori del Brancaccio un minimo e ciò Massimo
Allora io vorrei capire
Come voi siete arrivati a questi numeri
Partendo se capisco bene dalla tabella tre punto quattro del break fra a pagina novantasei
Innanzitutto cerco di arrivare nota bene pagine novantasei
A pagina duecentosessantacinque nella perizia voi dite che i dati sono ricavati dalla tabella tre punto quattro pagine novantasei del Bresso due mila undici Braff version
Sì ci sono allora la prima cosa che devo dire che la tabella che lei mi ha citato prima quella della sezione due no no quella viene dopo il fatto a contro perché non c'entra con no no non c'entra non c'entrano
Allora
Vediamo la
Cioè qual è la domanda del hanno ben compreso
Domande semplicissima ci sono dei numeri la c'è una tabella non capire come si è arrivati da quella tabella quei numeri quindi indegni inizia questa ammenda Nannetti inseriti
Sì sì no a chiaro all'ombra
E che ci sono nell'incongruenze non è non trova un congruenza non trovo proprio il numero sarà premi incapacità ma capire come sono stati calcolati perché proprio non
Io poi la seconda prova tra questa tabella no per capire il metodo di estrapolazione dalla tabella al dato
Siccome non è se se se lei Presidente avesse la tabella davanti si renderebbe conto che sono una marea di dati
Che a noi inteso giuristi sono sicuramente incomprensibili ma tra questi dati io non trovo un dato identico a quello un numero identico a quello coi riportato in quella tabella allora mi chiedo che tipo di elaborazione è stata fatta se è stata fatta per arrivare a quel dato di comparazione con i valori il va
Così mi son perso la pagina magari non ritrovo di che cosa di Checco della tabella quella del Brenta aspetti un attimo pagina novantasei adesso nella foto nelle porto una copia perché se no
Ma ne ne abbiamo una sola copia
Ah perfetto sia meglio così
Anche per la vista ingegnere disse lei si preoccupava del mio colloquio della sua lista no grazie
Allora
In questa tabella sono riportate le quantità di polveri nella seconda
Diciamo partendo dall'alto dove ci sono
I dati prima c'è la definizione
Dopodiché c'è l'inquinante e ci sono
Le unità di misura i valori allora qui abbiamo sui ventuno
Impianti quindi la prima sulle curve non sul PM dieci che solo una parte delle polveri abbiamo un intervallo che tre quaranta a quaranta virgola sette
E cinquecentocinquantanove virgola quattro grammi per tonnellata di sintetizzato quindi per tonnellata di agglomerato
Questo
Sarebbe Dust si sarebbe la la la con la riga Dust questo relativamente alla sinterizzazione
I i dati che noi abbiamo utilizzato
Sono le realtà leggermente diversi e devo dire anche
Più favorevoli per il va adesso la la
La determinazione dei dati sessantanove uno ottocentoquarantanove uno ai quali lei si riferisce
Devo ragione dovrei ragionarci fare delle verifiche rispetto a all'elaborazione che abbiamo fatto in questo momento non sono in grado di specificare
Come siamo arrivati a quei dati però diciamo in che siccome di queste tabelle queste sulla
Sulla sinterizzazione ma poi ve ne sono altre analoghe nel break up su cokeria eccetera quindi e era importante capire non tanto decisive singolo dato ma quanto il metodo
Guardi dove dovrei andare a tirar fuori le carte di sei anni fa a cercare di capire
Come è venuto fuori in ogni caso consideri che se noi andiamo a prendere in maniera secca questi i dati della tabella cioè quaranta virgola sette cinquecentocinquantanove
Virgola quattro noi abbiamo e nulla dal punto di vista del
Diciamo del valore minimo abbiamo un valore minimo del bluff della tabella inferiore rispetto a quello che hanno riportato
Quindi la performances indicata nata bella sarebbe peggiore per quanto riguarda l'impianto il Foggia sì sì perché dovremmo confrontare il volo e duecentosessantasei invece con sessantanove con quaranta quindi sarebbe ancora più marcata la distanza rispetto al valore minimo se andassimo a confrontare con il valore massimo
La riduzione rispetto al ma non è il massimo sarebbe meno significativa perché avremo a fronte di ottocentoquaranta cinquecentocinquantanove e quindi avremmo che invece di avere tre virgola diciannove volte inferiore avremo due volte inferiori
Quindi questo è se si vuole ma sono andare a recuperare la le carte in questo momento non sono in grado per andare a determinare questi numeri da noi utilizzati
C'è da dire appunto che comunque il la la valutazione resta la stessa è utilizzando quelli sì chi della tabella sarebbe ancora rafforzato quello che non la stima del no ingegnere da questo lo capisco
Francamente
Ripeto la la questione per me non è tanto il dato in sé ma è come si è arrivati a quel dato semplicemente perché ripeto
Quindi è qua mi sembra che il problema essenziale in questo momento non sono in grado di ricostruirlo onestamente quindi ieri dove ho potuto cercano di fare dei calcoli
Rapidi perché era presente non è un atto momento vengono no Presidente mi spiace ma questo come faccio ad andare avanti c'è questa è una tabella incomprensibili ai dati sui quali io tra l'altro altre domande perché
Non logico bene guardia lo possiamo dire così possiamo dire adesso si tratta di un refuso quindi sostituiamo con i dati della tabella del bluff
Che quindi danno una performance che quella che dicevo premiato articolata insieme
Normale
Voi dite che ora fuso adesso quello no io le sto dicendo che in questo momento non sono in grado di ricostruire questi dati per cui non avendo gli elementi
Documentali che mi consentono di giustificare questi dati
Prendo diciamo prendo per buoni i dati del Bresso che sono quelli di riferimento e per cui possiamo considerare che ha posto di questo intervallo ci sia l'intervallo indicato dal break e quindi diciamo la il le valutazioni restano valide con quelle precisazioni che faceva in precedenza
Uniti introdotto dei correttivi inizia come si onestamente dopo sei anni non ricordo abbiamo fatto una serie di calcoli
Dove dove abbiamo la documentazione ma non è disponibile in questo momento
Questo anzi peraltro ma così non l'avrei dichiarato che in tanti insomma consuntivi
Si dice non corrisponde in questo caso particolare questa differenza che ripeto noi abbiamo dichiarato che sono stati ricavati sulla base del ribrezzo
E
Però in questo momento non sono in grado io di ricostruire il il calcolo con cui abbiamo determinato ma scusi ingegnere soltanto una cosa sapessero Boy rispetto a questa come rispetto alle altre tabelle ha dette
Proceduto a una elaborazione del dato o una mera trasposizione oggettiva di quel dato
Quando era possibile abbiamo trasposto in maniera oggettiva il dato presente nel Bressa quando a nostro modo di vedere ci potevano essere delle
Come posso dire delle specificazioni nella costruzione del dato delle brezze che potevano renderle non adattabile alla realtà dell'Ilva abbiamo fatto delle elaborazioni quindi nel in alcuni casi si perché ovviamente quando ne abbiamo trovato un dato che poteva preso in maniera diciamo sì che ha all'interno della nostra perizia essere sfavorevole dove entra Mambo essendo legato delle condizioni non applicabili all'impianto dell'Ilva abbiamo fatto delle elaborazioni che potessero in qualche modo rispecchiare meglio la realtà oggettiva
In questo caso
In questo caso quindi queste elaborazione avevano portato a dei dati che erano più favorevole rispetto alla performances affettiva dell'impianto
Avete
Illustrato
Questi dati
Io glielo dico solo perché naturalmente il suo procedimento non ho dubbi che sia un procedimento rigoroso che estremamente professionale è ovvio che trattandosi sempre di valutazioni di estrapolazioni di stime no che noi potremmo per il tramite dei nostri consulenti arrivare a a dei risultati
Che possono essere Diversi no e quindi in qualche modo testare il vostro metodo cioè una questione proprio di di scettico al piano in onda l'abbiamo scritto credo
Nella pagina precedente Della o leggendo avverte la perizia duecentosessantacinque sì
Se mi consentite leggo perché c'è viene spiegato al fine di valutare la congruità dello scenario emissivo specifico dell'agglomerato rispetto ai citati dati riferiti al panorama europeo è stata elaborata bella uno di confronto
Salta un pezzo i dati di riferimento sono ricavati in questo caso non dall'applicazione delle battono da Panorama a livello europeo semplicità citato bluffa al capitolo tre due due
Paragrafo tre due uno mastrino overview e in tutta portata tali valori sono stati comparati con i dati complessivi per le emissioni convogliate le emissioni non convogliate diffuse dichiarati dal gestore nell'ambito del citato decreto Aia
E non i dati emessi autorizzati in quanto questi ultimi sono relativi unicamente alle emissioni convogliate quindi per tener conto di tutte e due tipologie per quanto riguarda le emissioni diffuse si osserva che i dati riportati nel decreto autorizzativo non includono le emissioni provenienti dalle fasi di omogeneizzazione e di raffreddamento dell'agglomerato
Fase tre uno e fase del cinque pertanto per poter rendere confrontabili i dati con quelli di riferimento del break fra questi ultimi quindi quelli di riferimento del break
Sono stati selezionati in base alle fasi di processo congruenti con quelle dichiarate dal gestore il che vuol dire che nella tabella del Brafa
Giuseppe a nella tabella del bluff
Parliamo della tabella tre punto quattro sensi un attimo
Nella tabella del bluff successiva alla tre punto quattro cioè la tre punto cinque ci sono le valutazioni sulle diverse aree
Quindi a pagina successiva del bluff Biella novantasette
Quindi ci sono le valutazioni che danno conto
Del planning mixing seconda rete drastiche Center full-length
Prego prego quindi
Rispetto ai dati indicati nel bluff
Siamo andati a selezionare i le le attività di un che spetti vediamo fosse
E comunque il principio questo qui riportato nella nella pagina duecentosessantacinque della perizia adesso
Dei costi ricostruendo ricostruendo sulla base di queste frasi sono state dedotte quei valori che sono state riportate in tabella adesso il semiti sta chiedendo questo ecco il calcolo effettiva questo documento non sono in grado di dare
Il cd con cui sono proficua ma possiamo andare avanti a Nantes rinnovo
Io volevo dei chiarimenti su questa tabella quella di pagina novantasei del brand
Allora siccome c'è anche un problema piuttosto rilevante dell'inglese nel senso che
Sì appunto non essendoci una traduzione è ovvio che piuttosto difficile interpretare allora io le chiederei proprio di partire di spiegarci questa tabella partendo dal
Titolo
E vorrei Gil Maximum eccetera e se ci riesce a a spiegare qual è l'oggetto dalla tabella e magari anche
Faccio una
Illustrazione della natura dei dati ma questo può ci arriviamo dopo allora ovviamente io non ho partecipato all'elaborazione di questo breve
L'accetto accetto beh è ovvio tanto per essere chiari quindi io posso spiegare quello che capisco leggendo questa tabella non posso sicuramente
Dare conto della struttura con cui sono state costruite le tabelle né dell'origine dei dati questo è ovvio
No no questo è chiaro però ma magari a Desio magari notevolissima del genere io lo posso posso leggere la bella insieme a lei sì ma nel senso che lei qui è senz'altro più competente di me nel leggere questa tabella e siccome questa tabella è stata utilizzata questa come altre tabelle analoghe del bluff
Per estrapolare i dati rispetto ai quali è stata poi valutata alla la la le emissioni di Ilva è chiaro che no da parte nostra
C'è un interesse h a a comprenderla
Quindi questo è un aiuto naturalmente alle a leggere le sovvenzioni romanica la domanda di nuova dei pentiti hanno fatto proprio questa tabella e l'hanno riportata imperizia
No no non l'hanno riportato in perizie presentati ieri designò no no da questa tabella C e non vedo l'utilità allora le spiego ai tesserati
Ripeto se lei avesse la camera davanti sarebbe più semplice allora ma i beni Lina finalità nell'elastico subito allora i periti utilizzano questa tabella
Nel bene
Con una serie di altre tabelle del bluff prendono i dati è secondo la metodologia che in questo momento il testimone non è in grado di ricostruire arrivano a ho dei numeri questi numeri solo dei numeri di comparazione
Dai dati emissivi Ilva quindi possiamo dire che è un tema di una qualche rilevanza in questo processo no perché abbiamo detto che nel paragrafo qua come del quesito quattro viene chiesto ai periti di valutare i dati emissivi i dati emissivi attuali
E la conformità di questi dati alle disposizioni normative questa è una disposizione normativa nell'ottica dei periti e conseguentemente lei capisce che per fare questa valutazione comparazione di conformità
è indispensabile sapere cos'è il parametro di riferimento e Pareto riferimento qui è dato proprio da questa tabella come in altre tabelle questa tabella a tutta una serie di di di di come dire di di nuovo i cigni voci limoni disclaimer di notte di fonti fra cosa per nulla banale anzi direi che è una cosa di estrema complessità come
Sì io la la la la la intendo come estremamente complessa e su questo volevo conforto da parte del del del testimone dell'ingegnere
Quindi mi sembra l'ingegnere io non è che ci può spiegare tutto il resto e cioè quali elementi in questa tabella che cosa contiene il singolo maneggiano domandai se posso rispondere eh sì non spiegare no perché ce l'ha anche spiegato tra l'altro operativo presidente norma in Bahrein fragoline poi ma non è come ci informa il break ecco se arriva un buonissimo porge a questi dati non come si arriva finché cosa consistono questa allora ti dico età da me uso Ingegnere abbia pazienza derivante dal fatto questo problema ripeto di non avere una una produzione inglese di questo braccio
Ecco perché arrivato soluzione inglesi allora i treni italiano sine non è prevista purtroppo la norma Rover no infatti avrei chiaramente per Merloni solo per le Button Clusone
Avvocato avrà come nel questo problema è stato affrontato è stato accolto aver risolto non l'ho mai ho dato conto anche della necessità allora Luigi ricevevano abbiamo ancora compreso la rilevanza di questa domanda vero allora Loris proprio
No Name provare a spiegarlo presidente questa tabella e richiamate imperizia ed è utilizzata per fondare il parametro normativo sulla base della quale vengono valutati i dati missili dell'Ilva
Cioè mi pare un dato che se non è rilevante questo non lo so cosa può essere rilevante capire la metodologia che è stata seguita e potersi confrontare su questa metodologia e ormai direi un patrimonio acquisito della scienza giuridica è necessario potersi confrontare su una metodologia scientifica
Non è questo stiamo cercando di fare niente di più niente di meno
Nannini e sul metodo utilizzato antimonio partirei da questa tabella perché siccome è stata R. è stata utilizzata dai periti
Io vorrei capire che cos'è questa tabella in questa tabella termini avete utilizzato questa tabella cioè cosa di questa come azione avete fatto di questa tabella
L'utilizzo che ne abbiamo fatto quello che viene specificato appunto pagina duecentosessantacinque della nostra perizia cioè andando a prendere
I dati riportate nel bluff come Panorama europea sul ventuno impianti andando a selezionare poi le sezioni di impianto che erano paragonabili rispetto a quelle dichiarate dal Libano e le sue stime per rendere i due dati compatibili
Scusi ingegnere allora parte possiamo partire per piacere dal titolo questa tabella cose dedicata cosa vuol dire vere G. maximo del minimo emission malconcia intreccio almeno eccetera eccetera
Allora questa tabellari non non le faccio la traduzione dall'inglese perché non è mio compito diciamo e le posso dire qual è il contenuto
Questa tabella riporta i dati relativamente alla panorama produttivo nell'anno due mila quattro
In termini di emissioni minime e massime nella sezione di sinterizzazione dopo gli l'enfasi di abbattimento
Nei appunto degli impianti il numero degli impianti
Rappresentato dal numero dei valori nella penultima colonna destra Doce Annam però Welles
Quindi praticamente
In un panorama produttivo anche qualora una produttivo al due mila quattro al due mila quattro si
E questo panorama produttivo come si forma
E l'ho spiegato ieri sulla base no no no no no no no rispetto rispetto a questo perché vede nonché in fondo alla tabella c'è scritto Sources
Sì ci sono una serie di c'è una MV rifaccio insorse note aziende Biella una serie di fonti diciamo di dati che appunto illustrato ieri
Quelle che sono indicate come euro fare sono fonti ufficiali dell'Associazione europea dei produttori d'acciaio
Mentre quelle che sono indicate per esempio certi bugie member vuol dire che la la Repubblica Ceca a all'interno del tacchino porti in gruppo ha fornito i dati relativi al suo impianto ecco questi dati relativi agli impianti sono dati
E di nuovo sono dati di stime sono dati effettivi che da chi sono che sono già spiegato ieri se vuole dispiego come saranno ammonita solo se sono da
Effettivi o dati o dati stima è lunga la spiegazione nel senso che non non è non c'è una norma che definisce che tipo di dati devono essere forniti
Ma ogni Paese partecipante al tecnico working group con la sua delegazione formata l'autorità competente dei produttori dall'organizzazione non governativa può fornire i dati riproduttivi relative ai propri impianti ma non è stabilito o e ogni tecnica working group valuta come utilizzarlo perfetto ormai in mente quello che viene chiesto ai componente tetti Agosti gruppo di fornire dati operativi
Sì quindi diciamo lei non è un pubblico non non c'è una norma che lo definisca quindi lei come noi che prendiamo questi dati non sappiamo se questi dati sono dati effettivi o sono stati stimati e diciamo che
Ci asteniamo trattandosi di dati comunque forniti ieri ed io relativamente ad impianti esistenti forniti tra l'altro anche l'associazione dei produttori sono i dati che sono Perrone di riferimento
Sì sì no no ma la la la la questione che interessa sempre a me rispetto a quella diciamo macro categoria tra stimati e misurati questi
Ma non siamo in grado di dire se questi sono dati stimati o misurati questi sono sono grandi ufficiali presenti un esperto che è un documento che no no no no ma questo lo so questo non so chi sono so io mi e e solo come questi dati
Questi dati arrivano da alcune fonti
Queste fonti le le le calcolano in un certo modo noi non sappiamo dire né lei né il sottoscritto
Come fanno quelle valutazioni è corretto sì
Cosa vuol dire quell'N.B. de data a Rapolla presenti donne specifiche annuale volenti basis
Che i dati sono presentati su una media annuale come grammi per tonnellata di sintetizza temi grammi Hannover tonnellate su internet
Cioè una media annua media annuale se cioè media vuol dire che io all'interno dell'anno posso avere delle oscillazioni ma su base media questo il valore
Quindi non è un valore puntuale non è che lo misura in questo istante ma lo devo mediare su una base fa temporanea avremo a grazie allora
La ringrazio su questo passerei a questo punto alla ultima domanda e a quella tabella che le avevo fatto recuperare due punto nove e che adesso le esibisco anche qui per comodità
Sì
Allora in questa tabella
Questa tabella
Se io ho capito bene indetta da fare
Nella parte
Capitolo due
Due punto cinque
Tecnici tecniche generali per da considerare nella determinazione delle batte giusto quindi è come simili se stesse dando delle linee guida dei criteri guida
Di
No stock si sta costruendo in questa parte del brevetto nel capitolo due quello che è l'insieme di tutte le tecniche proposte da tutti i Paesi membri dal tecnico working group da considerare per andare coi a selezionare quelle sono effettivamente fatta
Quindi alcune di queste tecniche diventeranno batta altre no
E quindi rispetto qua la tabella due punto nove informazioni
Per ciascuna delle tecniche descritte nella sezione
Sì sono
Sì sono delle nozioni comuni
Ci viene riferito il tipo di informazione considerata prima colonna e tipo di informazione inclusa seconda corone
Allora per esempio
Cosa vuol dire
Cross media Essex
Cioè e perché
Nel break up si sente la necessità
Di specificare questi prossimi di Essex so che ne ha parlato si intende ma
Volevo capire qualcosa di più cioè
Volevo capire
Cosa fossero questi prossimi di Essex e perché
Il break up lo include tra tipo di informazioni
Da considerare
Ai fini delle bare
Allora questi grossi negli affetti sono definite minata dalla normativa prima la direttiva europea sono uno dei parametri che devono essere considerati secondo la norma per definire una una batte come e vele Bol quindi disponibile per cui deve essere considerato la lenti gli effetti incrociati derivanti dalla sua applicazione per poterla considerare applicabili a livello di settore industriale
Cioè come se bisognasse fare
Un bilanciamento
Tra diversi effetti
Bella l'obbligazione di guarisce sì lo dice la norma quello che si va a fare sino ad ora si vada a vedere vede ci sono tutti questi punti è esatto se tutti questi vanno considerati per poi dieci a decidere che quella nonché quella
Tecnica e quindi accettabile può diventare una banca
E per esempio quando si parla di applicabili riti
Che poi è una cosa che ritorna spesso
Anche rispetto ai nostri temi ho visto
Qui si specifica cos'è l'applicabilità cioè
Qual è il diciamo cosa richiede
Il baretto dal punto di vista dell'applicabilità cosa vuol dire applica BdT guardi viene specificato la stessa tabella
Plant EDGE
Factor Symbol profitti pensai zero tacque politico prodotti
Cioè
Beh alla Esso la traduzione non non sono io il traduttore
No ma diciamo fabbricabilità ecco parliamo in italiano
Paga applicabili ti diciamo applicabilità e cosa vuol dire cosa come la definirebbe lei l'applicabilità rispetto a una data a una dato l'omesso tecnica la possibilità di applicarlo concretamente
è e quindi secondo questa secondo il break su quali sarebbero i fattori da considerare per la concreta applicazione di un certo sgomento quelli che le citavo prima che sono presenti in tabella
Quindi
Lei in peggio sarebbe
Lei mi sta chiedendo la traduzione
No quali sono questi fattori che determinano l'applicabilità qua io leggo
Due sento bene le diciamo la la la se l'impianto è nuovo o e un impianto già esistente
Tutto questo va considerato voi va considerato se i fattori in
Coinvolti nel retro fitting che francamente non so cosa sia ma tra parentesi c'è scritto spesse vada dediti quindi la possibilità che quella tecnica
Possa trovare collocazione in quell'impianto in ragione dello spazio a disposizione giusto sì
Ora rétro fitting onestamente non so cosa voglia dire ma
Rétro fitting ha una cotta dotazione tecnica norme alle mie domande essere traduttore ma
Bassa si parla dei profitti in sé parla di revamping botta Making dipende dalla dalla obiettivo del progetto
Poi
La dimensione dell'impianto lente science quindi se piccolo-grande si le tecniche già installate
E
Il tipo la qualità del prodotto giusto queste sono le variabili che penso siano esemplificative giusto
Più che esemplificative sono quelle richieste per le variabili canalizzazione di determinare la Ava e labirinti c'è la disponibilità
All'applicabilità applicabilità scusi non a Parabita un altra cosa l'applicabilità
Poi
Lo stesso mi pare
Possa dirsi rispetto ad Economics
Cioè con nomi s'è un altro parametro che deve essere considerato
è quindi anche qui ci sono tutta una serie di variabili per esempio l'informazione sui costi dell'investimento e costi operativi
E ogni possibile sede INPS cioè
Risparmio
Ho ad esempio tutta una serie di birre di un secolo martire allora NRG CONSAP sono questi certi Chartis eccetera
Questo rendendosi including ditte il secondo paura disse Fubine Bartoletti Designer incidere diciamo a illustrare qual è la il Mibtel sommità allora le sfide gotica esempio di nuovo la rilevanza qui purtroppo la le devo chiedere di passare ad altro perché allora io sto cercando di capire
Un tema preliminare alla questo documento che è un tema di nozioni che poi noi ritroveremo anche successivamente che ci servono a leggere questo documento break
Allora abbiamo fino adesso ho visto nell'atto il la lettura del documento allora la domanda è anch'esso non è una coraggio gli è stato trasfuso nell'elaborato peritale quindi nominando un anno abbiamo approfondire
Non è la RAI fa l'elaborato peritale quindi se non mi rammento su paralisi però deve andare diciamo deve puntare la sua attenzione
Su questi punti su questi aspetti specifici
Non su tutto il bravissimo Toldo ma io l'ho visto Pandev Belleri Presidente quale tra l'altro l'ingegnere ha ampiamente riferito
Presidente quindi nuovo se lei avesse se lei avesse davanti questa tabella di pagina quarantanove vedrebbe che qui il Bresso dà dei criteri e io sto cercando di capire quali sono questi criteri e lo sto chiedendo all'ingegnere che è particolarmente esperto sul tema e che tra l'altro ha utilizzato questo bene la legato alla sua perizia ed è certa
L'ente l'ha citato ed è certamente una persona titolata accanto per rispondere al bando nelle fasi buone in relazione a quel prospetto abbiamo detto che l'ha utilizzato l'hanno utilizzato i periti diciamo relativamente perché poi hanno ritenuto di intervenire apportare dei correttivi dopo no no no no no Presidente
Mi spiace ma io debbo ancora rilevare che se vuole glielo faccio vedere per un secondo così si rende conto com'è stato non genuini ma alla fine l'Ecuador rilevare la virtus mentre correttivo rivendicare la relazione la la rilevanza di queste domande che sta facendo perché sono abbastanza lontane dal tema
Però mandò ma
Quindi si mi spiega
Domani allora finalità di insetto allora non volevano talmente diciamo le cani entro determinate tecnologie determinate tecnologie vengono ritenuta nelle batto applicabili non applicabili se applicabili
Ci sono questi riferimenti allora siccome queste tecnologie sono quelle che in tesi accusatoria sarebbero dovute essere utilizzate da il va è chiaro che se questo è il parametro di riferimento normativo io devo interpretare la norma e come l'interpretazione di un testo normativo
Non è nulla di più e nulla di meno e siccome è un testo normativo di carattere tecnico io sto utilizzando la presenza qui del perito
Per sapere che cosa vuol dire applicabili che c'era ha spiegato cosa vuol dire Economics e ce lo sa ce lo sto spero che ce la possa spiegare
Come ieri ha spiegato cosa vuol dire se importanza soltanto questo dopodiché precedente quindi chiedo tecnicamente si riferisce in particolare a quelli a Spalletti di queste soluzioni tecniche che potrebbero avere rilevanza
A quegli aspetti farli abbattere
Ribatte si articoli mantennero lei ha detto che per singoli e non c'è alcun atto di singoli aspetti della orgogliosi ora io voglio avere le chiavi per leggere questo documento presidente lo sto chiedendo al perito europei suo consulente le chiavi per leggere il Mele e i periti va bene sulla perizia cioè quando si ha bisogno di informazioni di carattere generale scusi Presidente tirolese rimandare ad alto consumo benissimo quindi ha bisogno di informazioni strettamente connesse
Al lavoro peritale e allora io le le invitiamo le consento qualsiasi domanda
Per loro la connessione è un probabile al momento selling magari c'è una fattiva e allora potremmo anche guardi valida per la domanda se c'è forse facciamo prima a chiedere che qua quindi lei onorevole però va be'semplicemente quando il
Documento parla di Economics a cosa si riferisce poi ho finito Presidente non non mi pare d'arme montare su un
Non voglio
Venite in grado di ieri felice quelle aeree varie tipologie ed economista sono anche in questo caso definire qui nella tabella quindi information Costa e così via
Si sono tutti tutti questi aspetti prossimità economiche sono quelli che sono esaminati nell'ambito del azioni del bluff per decidere se una tecnica può o no essere definita battezzata invece avevo dato io non x oltreoceano dagli avviliti se oltre che girò assomiglia oltre che gli operational
C'è anche un dato economico quindi questi sono i dati che debbono essere considerati basta questo nell'ambito del Bresso
Questo questo nell'anno del brecce
Grazie basta non ho altre domande sì questi aspetti erano stati già affrontati senza acqua riferimento Albanese fa la parola specifica l'espressione specifica debba fare però ingegnere li aveva illustrati
Aveva illustrato la anche la filosofia del Bahrein faceva come si arriva va bene perché è sempre e comunque un documento di compromesso mi ricordo che aveva detto tra mani esigenze esigenze produttive economiche ambientali e tutte
Almeno il problema in cui mi sono trovato davanti presente credo che sia comune a molte molti attori di questo processo che leggendo cinquecento pagine di ottantasette di bluff ci si imbatte in terminologia che non è possibile decrittare
Tra questa in questa da questa del mio riusciamo dei termini specifici che per il bene fare un significato specifico quindi se noi comprendiamo quel termine siamo in grado di leggere correttamente il bluff scusate quindi di
Evidentemente avere la giusta interpretazione delle batte questo è tutto non nulla di di trascendentale comunque grazie io ho terminato il mio consenso
Fino a
Sì scusi presidente secondo il criterio del trono da Tripoli sì poi io potrò riprendere la parola no incerto a certi allora avvocato Macarena prego avvocato
No senza
Buongiorno ingegnere sono l'avvocato padre da voi
Ovviamente cercherò di di non ripetere di toccare i temi distinte
Allora la
Nel corso dell'esame del Pubblico ministero lei ingegnere si è soffermato
All'inizio proprio qua a proposito delle vostre conclusioni sulla tabella a uno di pagina cinquecentodiciassette dove vengono elencati gli inquinanti misurati alle emissioni convogliate delle diverse aree di stabilimento
Adesso se li affida
Vorrei
Microfono microfono sì mi interessa la cokeria
Quindi emissioni convogliate delle diverse aree di stabilimento
Vorrei sapere come si è giunti al dato della tabella a uno delle Polverini
Seicento quarantacinque virgola quattro tonnellate hanno polveri
Hanno due mila dieci c'è scritto nella vostra tabella non si si dati del due mila dieci sono tutti i dati che sono stati acquisiti
Forniti dai va nell'ambito dell'incidente probatorio e quindi bisogna andare a dunque lei si riferisce alla cokeria quindi bisogna tornare al capitolo relativo alla cokeria sì che quindi è il capitolo
Tredici
E quindi noi abbiamo
Avete tutta una serie di tabelle sì che vengono riportate tabelle a pagina duecentodue A pagina duecentosette pagina duecentodieci a pagina due qui in cento quindici
Duecentodiciassette duecentodiciannove ovviamente ci si riferisce a diversi cammini
Tutte queste pagine che ho citato si riferiscono e diversi Casini però vede la iper mio problema ecco qui nella tabella conclusiva si parla di emissioni convogliate nell'anno due mila dieci quindi il calcolo che dicevamo famoso seicentoquarantacinque virgola quattro
E riferito espressamente alle emissioni convogliate la base me l'ha già indicata de lei adesso sono queste tabelle fornite dalla società siamo d'accordo il mio problema è questo cioè io ho fatto da queste tabelle che abbiamo elencato fare un calcolo fatto fare un calcolo dai miei consulenti tecnici
E dalle tabelle non si arriva a seicentoquarantacinque virgola quattro tonnellate hanno ma si arriva a una cifra molto di versa ora se consideriamo perché il il passaggio di calcolo lo dico anche per la corte e parti passare dalle per kg ora per ciascun cammino a invece le tonnellate hanno per ciascun cammino
Allora il calcolo dei nostri consulenti se si calcolano in maniera molto conservativa tutte le ore del di tutto l'anno
Quindi senza distinguere perché molti di questi cammini non funzionano a ciclo continuo funziona Ossola ecco se si calcolo tutte le ore
E praticamente la metà cioè si arriva a trecentoquarantacinque tonnellate all'anno quindi non il numero seicentoquarantacinque ma trecentoquarantacinque
Addirittura
Ai nostri consulenti hanno provato a fare un calcolo delle ore effettive quindi dei cammino inutilizzati supera sulla base però di dati
Del dormire dodici anni si arriva a cento sessantatré addirittura se si misurano le porta le i dati effettive quella di Toronto quarto del vostro dato quindi capisce la mia domanda è questa
Sul vostro calcolo
E in particolare a questo punto se per caso per giungere a questo dato di seicentoquarantacinque avete sommato le emissioni non convogliati
E come già detto nelle scorse udienze la parte di elaborazione dei tutti i dati fornita diversa fatta dalla collega felice quindi versa domanda potrà rispondere lui
Sì però lunedì questi dati li ha presentati lei ingegnere e e quindi
No non mi sa dire niente di questi calcoli
Nell'ambito del collegio peritale come ho detto siamo suddivisi dei compiti per cui la parte elaborativa non l'ho seguita io in prima persona allora su questo aspetto specifico tornerò naturalmente con il dottorato di ricerca
Dottor felici si ecco l'anno però
Mi limito a chiedere questo a livello di metodo quindi è chiaro il calcolo non lo chiede non lo chiedo a lei eccetera
Ma la metodologia la metodologia lei si ricorda qual è stata la metodologia per fare questo calcolo cioè il passaggio dalle dai dati di che riguardavano Lura quelli all'anno il la verifica delle delle caratteristiche questo calcolo devo riferirmi solo a felici
Al dottor Felice bene
Che
Per rendere un attimo più poi dunque decide la Corte ma visto che il quesito è specifico e poi su questo quesito specifico dovrà tornare con riferimento ancora ha delle espressivo delle
Dei temi trattati dall'ingegner Santilli si potrebbe anticipare questa domanda al dottor fenicio o la corte preferisce come preferite era solo per se c'erano problemi da parte delle altre parti a
No
Va bene allora Boris Pannella grazie
Allora ovviamente per fare
Tutta questa elaborazione sono stati come dire visti sia il i certificati analitici
Monitorati diciamo durante i controlli annuali nello SME perché ci sono ci sono emissioni diverse in questa in questa area
Siamo d'accordo no come se no può essere usato però quelle che sono indicate nella vostra relazione quelle che abbiamo detto le pagine le abbiamo indicate con assolutamente questa frutta cioè
Per per quest'area come per le altre aree sono stati insomma allora parliamo solo solamente esclusivamente di emissioni convogliate
Come gli altri Cologna voglia allora ieri ogni cammino c'ha praticamente una certificazione litiga io se buone in teoria possono riaprire i certificati analitici carri Sommariva l'
Ori
Corre con le correlabili con la portata e Belleri flussi chiamasse orario e poi molti Brigandì per otto mila settecentosessanta non è che sono le ore annuali e ed è da lì è uscito diciamo valori finale se lei mi indica visto che gliel'ha fatta il consulente un'emissione o sbagliate tutte
E mi sembra un po'impossibile se lei mi indica le missioni che praticamente non le risulta io per ogni missione cioè il flusso di massa orario allora possiamo tentare di fare almeno per una
Una verifica sapete il consulente è partito dai dati chilogrammo Ora vostri esattamente i vostri
Ha fatto le moltiplicazioni ha trovato ha trovato qualche errore di calcolo ma poco rilevante alla fine è arrivato praticamente a quelle cifre che le ho detto cioè che si tratta di
Pronto a tutte le ore del laureato possiamo fare questa verifica in questo momento se lei mi indica un emissioni un certificato analitico oppure una o un valore dato dallo SME per una missione perché per farlo per tutti un po'come dire
Missione impossibile almeno in questa fase poi oppure ci mettiamo con il suo consueto e posso io le posso io cerotti non le posso per coperti usare per per darle più elementi Silvio però diciamo i Fanizzi partiti tutti i controlli analitici che l'Ilva abbiamo acquisito dall'Eba io quindi da lì posso ripartire però lo possiamo fare sinceramente per una missione e lo possiamo fare come dire
All'istante all'istante sempre con ma lei ha a disposizione i calcoli per ciascun gruppo di camini
Nel senso di emissioni di tonnellate hanno
Io ciò lei orarie in questo momento con questi file che ciò sotto gli occhi però poi ripeto quelli che gli orari non ci vuole niente resta
No perché io ho oltre che gli orari anche i tonnellate hanno e ma
Le le missioni me la decide allora possiamo fare altrimenti non come faccio a rispondere le missioni orari eredi cioè lei mi deve dire o l'emissione oraria di un cammino io solo questo posso fare
Che che non la soddisfa oppure che ha trovato come dire
Non posso fare la verifica una voce piuttosto semplice anche per noi diciamo noi infatti deve essere mi sembra che quindi francamente discorso un'unica spiegazione la diversità dei dati di parte Mentana insomma no Carlo assolutamente il problema è questo Presidente l'orario non è annuale dove questi come valore infatti Brown è però il problema è questo che i consulenti tecnici di
I nostri hanno fatto un calcolo proprio partendo da quei dati a cui adesso il dottore si riferiva cioè il dato orario
E poi di lì e chiaro che abbastanza automatico sono arrivati ha dato annuale tramite si può destinare dovranno il loro mandato riproporrà la signora ora lo stato fatto proprio dai nostri consulenti quindi chi problemi emerso da quello dei periti esattamente loro hanno copiato il dato orario che ritrovando una mi sembra difficile che è molto linea manchi considerò tra l'altro tra l'altro scusi presidente questo discorso forense al perito precisò proprio far cadere in un'altra maniera adesso
I dati sono assolutamente quelli che ho citato a pagina duecentodue seguenti che l'ingegner Santilli mi ha confermato cioè gli orsi consulenti sono partiti
Da qui i dati orari e sono arrivati a dei dati annuali diversi
Quindi il problema adesso e capire se ci sono al di là di errori di calcolo delle voci diverse
Che sono stati introdotti dei consulenti questo discorso vale a me interessava cokerie l'acciaieria vale anche nel per quanto riguarda l'acciaieria i calcoli portano a risultati diversi però io adesso vorrei
Voi mi dirà chi dei due è in grado di rispondere ma credo che sia l'ingegner Santilli
Arrivare probabilmente ha una parte e possibile di spiegazione
In particolare vorrei chiedere
Ho fatto per quanto riguarda i calcoli eventualmente li deve depositare perché chiama cioè non può rimanere questa problematica sospesa perché altrimenti altrimenti rischiamo la sua domanda mignon perde qualsiasi rilievo ove che se non il perito è disponibile a esaminare uno per uno i dati gli elementi del calcolo e quindi mi chiedo scusa chiedo scusa Presidente senso che non sia una questione troppo complicate indicarono al numero dei Carmini cammino per Camus in anni caricati oramai riesce però le ripeto guardi ed essere proprio chiaro di canini sono gli stessi inventati dei consulenti intatti sono gli stessi dei consulenti no secondo grado io non è che il numero del Calini lei diciamo si tratterebbe di un errore di calcolo indebolirebbe in questo momento il numero del singolo capirono e dobbiamo calcolati tutti
Tutti nel quale pagine quindi va bene quindi problema mare uomini noi siamo andare avanti però l'avverto che cessi innominata e quando verranno Giordano cardiologo Carlos dimostrava così come si però ragionevoli consulenti è chiaro che qui c'è pur non ancora nominati però erano chiaramente eroiche imprese consacra il perito al momento impedito conferma quello che ha scritto Galli desidero il problema
Che un dato consigli sia pure con le mie limitate capacità tecniche mi premeva di presentarlo per capire per avere una spiegazione allora
Alla
Adesso arriviamo sempre per quanto riguarda la cokeria
Ingegner Santilli pane mi dirà se è in grado di rispondere lei
Vorrei soffermarmi
Sulla tabella di pagina duecento diciassette
Duecentodiciassette
Che sono riportati dei dati di emissione delle polveri delle torri di spegnimento del copione
Torri di spegnimento del copia e che quindi rientrano ha per certi versi almeno secondo la vostra interpretazione in quella macro categoria che prima avete esaminato erano tra quelle punti la
Scusa che senso servono sette operazioni sono dei sono dei punti di emissione autorizzata imbestialito quel
Quindi sono convogliati ovvero però che richiedeva quelle vecchie quattrocentoquindici e quattrocentodiciassette se non fosse comunque non potrebbero autorizzare non avrebbero uno dei suoi sono convogliati quindi fanno parte esattamente di quel calcolo che ha adesso a Napoli novanta si concentra su questo però sulle torri di spegnimento che sono sei leggo a pagina duecentodiciassette nell'ultima colonna della tabella voi proponete una stima della quantità di polveri emessa da ciascuna tu vorrai
Cioè tonnellate anno due mila dieci ad esempio e quattro infine occorre con le tabelle parliamo
Tabella due punto sei punto due punto uno cioè misurati dal gestore valore in gara dieci misurati dal gestore valori misurati dal gestore della nell'anno due mila e dieci
Quindi mette la il dato dalla corda valori misurati dal gestore adesso poi la mia domanda
Si concentra sulle tonnellate hanno due mila il dieci cioè i dati
L'asta questa qua
Non sono dati misurati dal gestore ma sono una stima della quantità di polveri emesse da ciascun attore di spegnimento Kock nell'anno due mila dieci
Ecco potreste indicarci il calcolo lei o eventualmente il suo collega il calcolo Davoli effettuato per arrivare ad esempio per le quattrocentoquindici Latorre
Al tonnellate hanno ottantadue si deve riguardare cosa intanto dobbiamo chiedere se effettivamente non sono delle stime del gestore o se è un calcolo fatto da venti dopodiché possiamo chiedere ai veri in che modo sono arrivati a quota perché ancora non abbiamo capito ultima colonna
Credo si riferisca all'avvocato all'ultima confermano versione ultima quella né mi riferiscono no Queenie risultata di Vassalli
Allora Franca per questa tabella però l'elaborazione sempre il dottor felici comunque le i dati dichiarati dai va che stanno nella pagina precedente
Che la tabella sessantaquattro pagine duecentosedici noi abbiamo per ogni singola Tore questi soldati sempre tratti dall'Aja per ogni singola Torre i i valori dichiarati con la data di rilevazione
Per quanto riguarda una rilevazione una misura non è una stima il dato che è stato utilizzato in questa tabella adesso io non so come
è stato ricavato i grammi per tonnellata divide potrà verificare il collega
Però sono partono da questi dati evidentemente infatti nelle missioni non convogliate tra l'altro c'è anche questa questo discorso perché effettivamente anche se sono autorizzati con queste emissioni con questi voti emissioni effettivamente diverse
Potrebbero essere considerate non convogliate in realtà annonari tema hanno una una un'autorizzazione esplicita con degli obblighi di monitoraggio quindici a questa anomalia diciamo presente in autorizzazione
Comunque i dati che sono nella tabella sessantaquattro sono i dati dichiarati dai va Italo didattica della sì però io le ho chiesto un'altra cosa e mi sono concentrato poi naturalmente può rispondere anche il suo collega che si è sempre occupato
Dei valori misurati dal gestore nell'anno due mila e dieci questa tabella due punto sei punto due punto uno
E in particolare dell'ultima colonna cioè tonnellate anno due mila dieci ma qui non c'è scritto che sono misurate dal gestore no ma io non sto facendo una questione anche se è stato una volta elaborazione come mi sembra di capire
Non ve lo sto contestando si immagini il mio problema è capire con che cosa è consistita questa elaborazione perché e secondo me è rilevante per il calcolo cioè a queste cifre
Come siete arrivati
Come siete arrivati per lei quattrocentoquindici a ottantadue virgola tre tonnellate anno due mila dieci
Vuole rispondere il dottor felici
Sì senz'altro non c'è problema
Credo che sia riferita alla alla produzione
Produzione di tonnellate
Pagina ventidue
Sì questo qui stato rapportato con la produzione di cotte e che è stata effettuata nel due mila dieci che appunto sono due milioni quattrocentosettantatré
Come tra l'altro risulta è nota
Nella nota niente del nostro grafico si si si dice produzione due mila lo dico per la corte due mila dieci tonnellate due mila quattrocentosettantatré mila
è un rapporto emissioni diviso le le Hitchcock trasformarlo
Cioè ho capito quindi io rispondo emissioni Coppo sfornato gramma grammi di tonno il lato si è stato moltiplicato con la produzione
Due mila quattrocentosettantatré mila due milioni quattrocentosettantatré mila malissimo che la produzione del due mila e dieci totale Bicocca siamo d'accordo sì
Sì allora
Ah scusi cavallo sto le è stato chiesto confermandosi allora quindi
I valori seguiti richiedo con firma di questo è naturalmente
Se i valori riportati per ciascun attore di spegnimento
Sono frutto di una moltiplicazione di questo tipo ad esempio polveri della Torre la prima e quattrocentoquindici per il due mila dieci
Corrispondono all'emissione di polveri prodotta da quell'atto corrente cioè ISCOP sfornato grammo tonnellata moltiplicata per l'intera produzione di coca dell'anno due mila dieci
è corretto questo
Passa facendo no una ci si certo ci mancherebbe vacancy chain altrimenti
Sì
è corretto un sì
Quindi no non semplice l'assunto di questo calcolo moltiplicazione
E che
L'intera produzione Bicocca dell'anno due mila dieci sia transitata ad esempio sulla singola Torre i quattrocentoquindici
Significa che al Torre quattrocentouno quindici le tonnellate annue sono ottantadue virgola tre
No
Quello che è il mio problema e questo voi avete detto sostanzialmente che la il fattore di moltiplicazione per ciascuna immissione di ciascuna torre
Ecco alla Provincia e alla produzione e l'intera produzione di Koch tigna problema è questo che le torri sono sei e voi avete moltiplicato per ciascuna torre tutta la produzione
E capite per sei volte
Allora sì aggiusta questa di questa osservazione no giusta questa osservazione
Può succedere allora allora diciamo che si devono sommare tutte le missioni
E poi si faceva la moltiplicazione
Ok sì adesso quindi correggiamo l'appello che si ecco perché gli oltre
Sì
è corretto la la l'osservazione che ha fatto l'avvocato e quindi è sbagliata la bella
Quindi quindi chiaramente
Non poteva essere i più corretto dividere intera produzione di coppia
Per il numero di torri di spegnimento e a questo a sé non avevate il dato specifico dividerla per sei e moltiplicare per ciascuna tori spegnimento
Sì non è proprio preciso perché ovviamente ogni torre fa riferimento a delle batterie le batterie non hanno tutte la stessa capacità quindi vuoto per pieno si potrebbe fare per a un'approssimazione diciamo sarebbe stato un Fini precisa ben preciso questo sarebbe stato certo non è
E è chiaro che la cosa migliore che la verificare quale fosse il quantitativo di copie effettivamente transitato in ciascun attore immagino che non avete avuto
A mezzo scusate questo dato che sicuramente è molto molto pregnante a livello esso quanto non sono in grado io tecnico di dire quante pregnante
Però certamente la mia domanda tornando alla a monte alla prima domanda dei seicentoquarantacinque sul seicentoquarantacinque hanno pesato perché voi avete detto solo emissioni convogliate anche questo valore sesto Plicato delle torri di spegnimento
è corretto
Mi scusi avvocato sono fissato sul date scusi no sul dato iniziale che io avevo riferito a a pagina cinquecentodiciassette dalla nostra perizia se cinto il quarantacinque virgola quattro tonnellate anno polveri emissioni convogliate
Delle diverse aree di stabilimento
E su questo dato al inciso anche questo errore
Di cui avete parlato adesso
No credo di no proprio cioè per il calcolo delle convogliate
è perché voi avete detto che sono convogliati ricavato in carte nelle tabelle delle convogliate queste inondati di ho chiesto ma sono elencate tra le convogliate avete ritenuto che siano dice la cartella se gliela dico subito fuori
No la tabella delle convogliate
Specifica delle torri di spegnimento
No la io la tabella elettori rispecchiamento non avete capito Aprimatic abbinato preghiamo allora troppo latitante tabelle allora la tabella
A pagina cinquecentodiciassette ce la tabella delle vostre conclusioni emissioni convogliate nell'anno due mila dieci era questa che voleva sapere scusi perché se non ci fate scusa sì sì
Quantitativamente qua se centoquarantacinque virgola quattro
Allora per arrivare a questo valore
Ha influito anche quel dato perché
Glielo spiego subito
Credo fino
No no momento sto allora lo spegnimento co.co.co.
Storico promotore fa sia un attimo sì anzi se vuole avere un momento di no no no ce l'ho per fortuna mi sono conservate Farina
Perché nella prima mia domanda all'ingegner Santilli io avevo riepilogato le tabelle
A cui i nostri consulenti avevano attinto e tra queste tabelle ora io ero io nella sabbia centodiciassette c'era già avvocato però io le ho chiesto adesso e lei mi sta mi ha fatto una cosa più puntuale
L'abbiamo verificata e c'è un errore quindi quindi quindi già ecco quindi parliamo dello spegnimento Koch no che comunque credo no no sì forse nel calcolo sono state inserite anche queste perché inesistenti
Sono riportate verso cioè sinceramente non ricordo però potrebbero come dire essere entrare anche queste nel calcolo perché li vediamo come convogliate anche siti proprio comma
Diciamo convogliamento proprio non c'è ha quindi lei dice perché il suo collega aveva appena detto che non è che invece erano pacificamente convogliate lei no no stagnazione attenzione
E qui c'è un numero una sigla
No no quindi quindi allora diciamo che sono entrate sono entrate nel calcolo quindi devo Dole dovrebbe nel calcolo brutale dovrebbero essere del diciamo detratte quelle quantità
Diciamo per quanto riguarda questa fase no che in effetti forse sono sono state calcolate
Modera
Va bene ha risposto su questo se se vuole aggiungere qualcosa naturalmente no no no è perché
Io male chiede un'emissione allora per fare questa verifica lei adesso giustamente sai ho trovato quella no però l'evento allora va bene già e quindi abbiamo tum
E di guidare se si fa infatti che il problema è questo però spero alle sbagliano anche tutte le altre fasi Valle no ecco i desideri dette dottore il problema non la vedo scusi la
E che questo sicuramente lei l'ha detto con correttezza ha influito ha avuto un peso sul calcolo della cokeria lo possiamo anche fare però siccome noi abbiamo fatto anche il calcolo per l'acciaieria
Dove non ci sono lettori di spegnimento e siccome anche lì i nostri consulenti anche se in maniera meno eclatanti
Ma rilevante lo stesso parecchio hanno trovato una differenza tra il risultato di un altro calcolo e il loro
E è chiaro che la problematica rimarrà aperta noi abbiamo trovato una traccia per la cokeria in questo profilo delle torri spegnimento abbiamo voluto chiedere confermai consulente che mi hanno dato se lei mi faceva già con questa domanda diciamo era più focalizzata in una fase quindi
La verifica
è stato possibile farlo tutto qui se lei mi dice rapidamente anche all'acciaieria controlliamo subito se
Ed è la i consulenti hanno fatto sempre lo stesso calcola che hanno preso i vostri i dati della dell'antica militanza della Galleria chiedo io a lei sì mi dice
La fase o comunque Mindy villa l'emissione cerchiamo anche di correggere questa e quello solo non sono in grado dove c'è le per capire dove c'è l'errore i calcoli su tutte le emissioni
è sommate dai consulenti
Arrivando ai dati annuali portano risultato diverso da quello che viene indicato sempre nella pagina cinque cinquantacinque verificato presidente adesione abbiamo verificato avverrà domani drogheria vediamo e andare avanti
Ottantatré
Ma caso mai quando ci sarà la sospensione esse possono il caso mai consulenti fare una verifica e naturalmente è chiaro che i nostri consulenti poi esibiranno tutti i calcoli
Che sono calcoli ripeteva discostati sui dati però della perizia
E su cui punti di emissione della perizia volevo fare un'altra domanda che invece
Non c'entra comunque visto che credo mi posso rispondere l'ingegner Santilli
La tabella
Numero quattro di pagina duecento venticinque
Di cui lei ha già parlato io non voglio chiederle le cose che le sono state già chieste soubrette eccetera
Quindi tabella fase di processo qualche fazione quindi una fase particolare della cokeria
In cui il dato di emissione specifica cui eccola particolarità di questa tabella il dato di missione specifica
Non è stimato alla capacità produttiva come altri che sono stati presentati nella perizia Medardo indicato come misurato
Infatti si legge
Emissione e specifica misurata
Allora va be'vorrei questa missione specifica misurata avere conferma innanzitutto se rispetta il limite autorizzato dall'Aja
Noi abbiamo detto penso in tutti i modi che risponde tutti i limiti sono rispettati dai era solo una premessa scusi no intanto purtroppo qualche ripetizione bar cerco di evitarli al Santo
Sempre in questa tabella sempre nella colorazione gialla iniezione specifica misurata
Perché voi parlate di un valore misurato proprio io vorrei sapere se i dati di portata dei cammini che avete usato per giungere a quel valore di emissione specifica da cui indicato siano realmente frutto di misura
Anche in questo caso il dottor Felice allora adesso bisognerebbe riapre allora se ricordo bene per la cokeria
Abbiamo assunti come assunto come valori per quanto riguarda lo SME le
I valori autorizzati perché c'era un problema che avevamo praticamente la concentrazione ma non amo la portata
Quello Mirabilia Urbis per le miss credo se ricordo contenute ha spiegato prima
Diciamo nella nella
Sì contenuti quindi nel decreto autorizzativo Aia nel decreto autorizzativo no no no quello quelle non si tratta su querela il potere ci arriva una durato un effettuerà una nomina tutte mentre quelle misurarono il certificato analitico
E è stato utilizzato alla portata via sto parlando della conche fazione credo di essere stato chiaro e quindi è chiaro che la mia domanda sin qui si riferisce esclusivamente a questo e e e quindi mi sembra di capire che questi dati di portata dei camion non sono da valori effettivamente misurati
E vorrei così in intervengono attimo io cioè Santilli per il verbale
Allora la particolarità delle dalla fase dico che fazione che in autorizzazione
I dati della capacità produttiva del portata dei punti di emissione autorizzata la capacità produttiva i dati di portata sono esattamente gli stessi dati che il gestore ha dichiarato per l'anno due mila cinque
Quando ovviamente non andava alla capacità produttiva come abbiamo visto prima con l'altro avvocato con il suo collega
Quindi non andando alla capacità produttiva e ad avendo gli stessi dati di portata in un dato storico quando quindi andava al cinquanta per cento rispetto a quelli di autorizzazione che sono al cento per cento ne abbiamo dedotto in maniera abbastanza intuitiva che queste portate erano costanti ed erano indipendenti dalla come lo studio dall'effettiva capacità produttive dell'effettiva produzione perché se io in autorizzazione a un dato storico al due mila cinque dove lavora il cinquanta per cento che è esattamente lo stesso di quello autorizzato alla capacità produttiva vuol dire che la portata è indipendente dalla produzione
E quindi siamo stati diciamo corroborati tecnicamente dal fatto di prendere le portate Costantin uguale a quelle autorizzate
Scusi ingegnere A pagina duecentoventiquattro voi scrivete per proprio su questo punto vedevo per analizzare i valori delle missioni specifiche di polveri autorizzato e misurate nella fase di processo della concreta azione
Dice non essendo disponibili i valori delle portate dei vari cammini da correlare con i dati di concentrazioni rilevate si sono presi come valori di punti di portata di riferimento quelli contenuti nel decreto autorizzativo Aia
La mia domanda però dovrebbe continuare a leggere infatti per l'emissione in atmosfera derivanti dalla copie fazione sono riportati i valori di portata costanti sia la capacità produttiva che per i dati storici
Da tale configurazione si evince che le correnti gassose sono indipendenti dalle condizioni di marcia
E sono assunte pare la capacità produttiva assunte
Cioè io un'autorizzazione non va bene la guerra arrivando su domanda attenzione non era andare a scavare sul risultato di questo dato ma semplicemente
Farvi
Direi e mi sembra che non sia pacifico che questi non sono valori effettivamente misurati non erano stati resi disponibili nell'ambito amici allora siccome nella tabella c'è scritto misurati e io misurate in termini di concentrazione
Beh Scurati però nelle tabelle ciò non voglio assolutamente fare polemica voi siete molto chiari a volte i palati di stimati a volte di misurati in questa tabella l'ho notato e l'eccezione e però che mi sembra che confermi la regola quale tabellare
Ancora dobbiamo ed era ogni tanto sì la pagina Pubblico ministero duecentoventicinque padella quattro due punto due
Tre Romano Cino fase di processo dico che fazione credo che i consulenti però l'abbiano presente sì sì settarismo io su questo punto però o concluso
Ecco no l'Eurolega dato non vi siete posti il problema di fare voi direttamente una misura della portata di Canini
Bene dovevamo decidere delle strategie di campionamento e sono state decise sulla base di quelle che sembravano essere gli elementi più importanti
Va bene
Un'ultima domanda per quanto riguarda la cokeria
Impiantistica quindi credo per le l'ingegnere
Santilli
è una domanda legata a determinante interventi cioè la tecnica delle caricatrice mostra Smoke lesse per quanto riguarda il caricamento della miscela di fossile nei forni
L'installazione di sistemi di captazione dotati di filtra manica nella una fase di scaricamento dei forni
Le porte a tenuta elastica
Dei forni
E infine
Il tarlo di spegnimento dotato di K aspirazione questi interventi questi
Modifiche
Mi basta sapere se sono previste o no dalle batte due mila e dodici e se sono state adottate dai mezzi ne abbiamo già parlato ieri con il suo collega appunto elencando tutte tra queste c'erano anche appunto le porte
Le tutte quelle che avete fatto mi sembra mi ha detto delle cose importanti queste cose qua inviata ieri chiedevo soltanto se sono sono state adottate dai bei solo
Corrispondenti alle battute sono due domande diverse allora sono sono previste dal breakfast sì o che sono adottati dai il balcone tutte le battono basta adottarla dal punto di vista ingentissimo bisognerà che come si gestiscono in merito
E questo naturalmente si discuterà cento
Vorrei passare se mi è consentito dalla corte brevemente
Alla acciaieria
Per quanto riguarda l'acciaieria ovviamente dopo non faccio nessuna domanda che è stata già fatta dai colleghi
E i volevo sapere cerco ovviamente se caso mai verrà interrotto sì
Una domanda specifica ingegnere se le risulta che il gas di acciaieria
Venga depauperato prima di essere inviato in torcia
Onestamente non ricordo dovrei verificare adesso grandi acciaierie mi ha detto se non è in grado per carità devo dovrei verificare
Ovviamente con riferimento al concreto procedimento i ma questa è la mia domanda se lei deve verificare caso mai verificherà non
Un'altra domanda è questa
Sempre diciamo su questo ordine di argomento
Le risulta che la batter
Settantacinque del Bresso duecento mila e dodici contempli
La combustione della turista e della comunità
Del gas di acciaieria in torcia per ragioni di sicurezza allora dovrei verificare nel break ovviamente sono no non non ricordo memoria il numero della battuta il fatto della combustione in torcia del di parte del gas per ragioni di sicurezza come abbiamo già esaminato nel nelle volte scorse per quanto riguarda l'acciaieria e confermato nel senso che le le torce dell'acciaieria sono torce di sicurezza d'emergenza a differenza
No scusate sto confondendo quelle dell'acciaieria sono torcia di processo
Quindi il problema delle del gas di Arcevia quindi Gasquet viene bruciato all'inizio e alla fine del processo di produzione quindi dalla fine azione della chiesa dipende dalle caratteristiche del gas e dalla sua scarsa compatibilità rispetto a quello che è l'utilizzo quindi all'invio nel circuito del gas di acciaieria
Quindi diciamo che la quantità di che ci sia una quantità di gas che debba essere bruciato nelle torce di processo dell'acciaieria questo viene richiamato sicuramente nel breve
La quantità del gas che deve essere bruciato dipende ovviamente dalla conduzione della fase raffinazione perché può incidere su per quanto tempo questo caso non è idoneo al suo recupero
Meglio sarà condotta la fase di affiliazione da questo punto di vista e minore sarà la quantità che devo inviare in torcia Center quali sono le ragioni di sicurezza
Per ragioni di sicurezza sono legate all'utilizzo del gas quindi in funzione della composizione del gas
E cioè
Entro l'anno seguente vuole quando si pone agli utilizzatori
Non lo riesco a capire questo cioè
Attorno forse datore noi abbiamo delle specifiche nella nella circuito del gas di acciaieria che consentono di veicolare del gas spiega del delle determinati caratteri sia in termini di composizione
Quando il gas non le rispetta queste caratteristiche di composizione mi può creare problemi agli utilizzatori e quindi non è idoneo per essere veicolato alle come a che tipo di problemi
In questo malfunzionamenti della combustione o problematiche legate comunque la gestione della combustione
Ci sono rischi anche di esclusione
Allora i rischi di esplosione vengono valutati nell'ambito di procedure specifiche che sono quelle relative all'azoto quindi non era oggetto della nostra della nostra perizia andare a valutare i rischi di esplosione rilevanti non non è in grado di dire se in concreto possono esserci anche dei profili ma in concreto assolutamente no anche perché l'utilizzo di questi gas
Il gas diciamo inutilizzato in diverse utenze all'interno dello stabilimento quindi in concreto assolutamente no silente oggi mi sono spiegato male scusi ingegnere
Se la combustione in concreto serve a dei evitare questo rischio questo erano è chiaro che c'è la Como
Io ne stiamo parlando della combustione quindi se a lesta funzioni le specifiche di una Rete Gas di stabilimento vengono definite per evitare tutti i rischi e tra questi sicuramente ci sono anche i rischi di esplosione legati a malfunzionamenti se è questa la domanda sperimentale sia disposto a risposto
Sulla sull'ottenga
Lei ha parlato
Sembra dello dello sull'opinione
La mia domanda è questa da dove avete tratto i dati circa siccome mi risulta che non avete fatto delle verifiche vostre specifiche
Ecco dove avete trovato i dati circa il numero di Oslo Pinga di cui voi date conto nella perizia pagina quattrocentotrentotto
Allora qui si sta parlando di documentazione in atti quindi non c'erano accertamenti da parte nostra evidentemente
Nel senso il conteggio degli swapping anche perché uno di noi avrebbe dovuto sedersi davanti l'acciaieria per un anno e contare gli svolte in un anno e che ovviamente non era possibile
Quindi abbiamo preso ecco avete preso sì sì abbiamo preso i dati che se non erro quelli
Relativi agli accertamenti di ARPA Puglia forse
A me risulta però mi corregga situato il nome di Lecce anche il noi sino a soli agendo quale usano citati tutti e due mi sembra
Nella pagina quattrocentotrentotto
Infatti si dice le Tolo svolti e stava bene evidenziare indagine CCT a Nobile c'è
Se il problema è che abbiamo parlato sì sì lei ne è già parlato ma infatti la mia domanda poi è un'altra perché
Delle due posto defunti che lei ha enunciato adesso l'unica che da numeri è l'indagine del nome allora la mia domanda è questa
Di solito dopo è specifico e lui non l'aveva qualche concerto nelle carceri poco più di un mese cento voi sapete dove si trovavano
Le videocamere che hanno effettuato le videoriprese dei noi da voi citate non è non c'è dato sapere non c'è non avevamo informazioni a riguardo
Ecco lei sono stati sentiti i testi hanno dichiarato duecento trecento metri dall'impianto cioè fuori dall'impianto
Si è conosce
Intercetta Annam
Aspettiamo un momento
Sospendiamo cinque minuti
No
Possiamo riprendere
Il controesame dell'avvocato a Vaccarella ben avvocato
Grazie
Ingegnere
Genia Santilli stavamo parlando del l'opening voi Jaric lei ha riferito le sue fonti
E
La mia domanda è questa poiché avete citato esclusivamente delle copie conclusioni per noi circa il numero degli slot Pinga
Siete a conoscenza di quali siano i criteri utilizzati dai carabinieri del Noe per verificare l'esistenza di un episodio di Silone Ing no
Perché vedete la domanda che le faccio è questa di risulta che il bravo essa due mila dodici consideri lo swapping come un fenomeno il missino però riducibile ma allo stato della tecnologia non completamente evitabile
Se mi indica la pagina del bluff promosso controllare
Adesso se riusciamo glielo indichiamo
La domanda a questa ragione nel senso che fenomeno riducibile ma completamente evitabile se voi non conoscete i criteri di utilizzati dai carabinieri per verificare l'esistenza di un fenomeno di Slow Ping non siete nemmeno a conoscenza
Devi fino a che punto il fenomeno era stato ridotto e del fatto di quanti fossero gli episodi cioè qui è un problema scusate però e è un problema ancora una volta di metodo
Cioè
A me sembra che con se si parla di Slow Ping
Bis e ci si rifà a determinati epiche o dislocati in presenza di un Bressa che indica che non è eliminabile fenomeno ma è riducibile
Bisognerebbe conoscere il metodo con quale sono stati accertati come sicuri episodi Lisle opinion certi fatti hanno questo però voi non li conoscete questi quindi il discorso credo che non si ponga passo oltre
E l'ho fatto praticamente per la corte questo discorso ma
Se però devo chiedo un'altra cosa di swapping ingegnere
Lei ha parlato del sistema esperto installato sui convertitori presso lo stabilimento ILVA
Ecco le risulta che questo sistema esperto installato sui convertitori presso lo stabilimento Ilva
Sì è una tecnologia ancora poco diffusa e per questo non ha ancora preso in considerazione nemmeno dalle batte di genti del due mila e dodici
Non avendo partecipato ai lavori del Brafa provano le posso rispondere a questa domanda grazie lei
Nel corso del suo esame ha riferito che l'utilizzo di questo sistema esperto non era ancora perfezionato perché gli ancora non completamente automatizzato
Vorrei sapere se conoscete altri acciaierie che nel due mila dieci utilizzassero questo sistema in modo completamente automatico
Noi io personalmente non ne ho visitato altre fino al due mila
E tredici
Il due mila tredici ho visitato l'acciaieria di Brema
Che aveva
Sostanzialmente eliminato i fenomeni disloca Ping
Lavorando però molto su i sistemi di captazione più che sulla parte del sistema esperto quella ritorno come esterno non ricordo di aver visto questo sistema esperto altre acciaierie non ne conosco Nesta graziato
Voi siete a conoscenza la nostra perizia risale al cioè lavori peritali al due mila e dieci no
Siete a conoscenza del fatto che prima del due mila e nove è stato completamente rifatto il sistema di depurazione secondaria dell'acciaieria due
Mi sembra che c'è una tabella nella perizia che indica alle gli interventi dichiarate già attuati dall'Ilva
Fare la TAC la
Che adesso devo trovare
Dove sono indicati anche i rifacimenti di questi sistemi se non erro e quindi in cui date atto anche di questo intervento credo di sì però devo devo trovarla onestamente
Beh comunque se lei mi conferma che siete a conoscenza lei ha risposto alla mia domanda
Non ha confermato dalle controllare salvata della presidenza tabella a pagina per aiutare la soluzione forse a pagina quattrocentoventinove per l'acciaieria
Me l'hanno trovata inestetismi descritto adeguamento sistema di deportazione secondaria a. C C due
Sì
Quindi corretto quello che leggiamo mi ha detto se ci vuole aggiungere qualcosa per carità non Pubblico ministero se no no
Siete a conoscenza di quale fosse la portata di aspirazione dell'intera aria acciaieria dopo questo intervento la portata di aspirazione grazie a questa deportazione secondaria
Dunque stiamo parlando dell'acciaieria due sia ingiusto Signorini punti di emissione erano diventati l cinquecentocinquantuno b e le cinquecentocinquantuno al PCI
Quindi per questi punti di emissione le portate devo trovare la tabella ma comunque ci sono
Sì sono guardi nella tabella ah no questi sono quelli misurati scusi le voleva sapere quali sono quelli misurati o quelle autorizzate
Scusi ho perso il filo perché stavano la la portata di aspirazione io mi chiedevo dell'intera area cioè nell'ora in conseguenza di questo intervento che è stato fatto sua C due Selene a conoscenza e per carità ingegnere sì
Guardi sono indica sono estratti dall'Aja questi dati e sono quelli deportati autorizzata la capacità produttiva e sono la tabella centodiciassette A pagina trecentonovantasette
Scusandosi
Ma
Perché la la la prendo ecco
A pagina scusi non ho capito tre nove sette
La tabella è presente sia il vecchio punto l'emissione le cinquecentocinquantuno che avevano portai settecentoquarantadue mila normalmente ricordi ora siano punto di missione cinquecentocinquantuno di
Che ha la porta di uno cinquecento per Ciocci quello che scusi chiedo scusa ingegnere
Ecco il dubbio ce l'avevo anch'io ma poi mi è stato confermato sì che questi dati però non tengono conto del filtro dell'acciaieria lavori acciaieria due
Non ho capito la domanda scusi cioè io le chiedevo la portata di aspirazione
Dell'intera aria acciaieria dopo questo intervento che c'è stato nel due mila i nove
Cioè la depurazione secondaria dell'acciaieria due è stata completamente rifatta sì e le dico mi sembra di capire che noi non scusate noi non su questo tabella non abbiamo
Siamo in un momento dolci precedente capisce guardi della sempre nel provvedimento di Iaia finì nel nel piano di monitoraggio e controllo
Abbiamo la tabella trentasette e in quel caso abbiamo la la presenza di oltre due punti di emissione dove per quanto riguarda il punto di emissione e cinquecentocinquantuno B
Viene ribadita questa portata di uno cinquecentotrentacinque per le cinquecentocinquantuno ci viene indicato due milioni e quattrocento mila normalmente di pubblico ora peraltro nella tabella presente a pagina trecentonovantotto cioè di Lord valori misurati dal gestore abbiamo quelle che sono le misure effettive di portata che sono per il punto cinquecentocinquantuno B un milione duecentosette mila e per il cinquecentocinquantuno C due milioni trecentocinquantaquattro quindi ai comandanti questi sono aggiornati correttissimo
Allora senta
Semplicemente le volevo chiedere quindi questi valori che cumulativi riguardano una capacità di aspirazione di più di quattro milioni di norma al metrocubo allora
Agendo solo io il calcolo da profano di quello che lei ha letto
Se quasi quasi quattro non quasi quasi lei mi ha detto
Ecco selle si è la capacità di aspirazioni rapporto alle altre acciaierie europee di analoga capacità diviene dimensione rispetto a questo dato per la sua esperienza quale
Beh guarderà cioè ieri ha dell'Ilva è un diciamo che la più grossa acciaieria integrata dell'Europa occidentale attualmente in funzione l'usanza rimanerne rabbia nelle mie esperienze sono relative ad altre acciaierie Giorgiano cita più volte a celebrava che però a una capacità produttiva inferiore rispetto a quella dell'Eba
Senta lei lenta rispetto all'intervallo previsto dal draft due mila dodici per quanto riguarda la capacità di aspirazione specifica lei sa se questo dato si situa in basso a metà oppure sopra il dato nono rigo a noi risulta che la forchetta sia mille tre quattro mila otto Norman metro cubo tonnellate norma metro cubo per con nella nella tonnellata di Liszt esiti acciaio acciaio liquido acciaio liquido
Non so se in grado di confermare gran riconfermare no in questo momento no va bene comunque un dato signor Presidente documentale è un dato documentale giustamente dice l'ingegnere io ho concluso per il momento ho concluso nel senso che poi c'è il problema caso mai per i dati chimici grazie a
Simone procede al controesame
Ma non era appesa alla scansione però abbiamo fatto
A a
Se non ci sono opposizioni pop completano peronista poi comunque in suspense al discorso del perito chimico
Sì
Prego Anna
Registro
Fa vengono appunto ecco dovrebbe funzionare così dunque con riferimento era rimasta una delle questioni che era rimasta indietro era una questione
Sei valori della dichiarazione
La dichiarazione pr TR
Ma davanti
Dunque
Nella voi avete riportato nella ricostruzione del quadro emissivo proveniente dallo stabilimento
A pagina trecentodiciotto cinquecentodiciotto sì avete riportato nella tabella C uno le emissioni totali Inari a relativa all'anno due mila dieci comunicate dai di quale autorità competenti a Ispra nella dichiarazione di r t r inerenti Régis Europa dell'emissione dei trasferimenti di sostanze inquinanti sì sì ora io mi interessava sapere che cos'è questo registro e quali finalità a
Allora il regista europeo
Almeno credo anche adesso su base volontaria nel senso che i gestori
Non sono obbligati a dichiarare le le le emissioni
Nelle varie matrici però nel caso dell'Ilva nel due mila dieci ha dichiarato questi valori
In questo registro diciamo deriva da direttive per poi europea adesso non ricordo esattamente
Si sommano le la data per quanto riguarda come dire
Questione di trasparenza da parte dei gestori
Per quanto riguarda le emissioni sia in aria che in acqua fondamentalmente nata nasce appunto rendere trasparente i dati ripeto almeno fino ma ma credo anche anche oggi se non ricordo male ancora non c'è un obbligo preciso per legge di questi dichiarazioni quindi su base volontaria quindi va ha dichiarato riguardato questi valori nel Vangelo che lascia il segno su base
Quanti avete verificato in ambito europeo quanti stabilimenti industriali procedono avevano proceduto nel due mila dieci alla denuncia dei dati emissivi
Rispetto a questo registro
No no fondato perché a me interessava vietati da Bruxelles
Avete verificato se altri stabilimenti industriali significativi posti nelle aree
Nell'area adiacente a Taranto o comuni limitrofi hanno proceduto a questa comunicazione del due mila nove due mila dieci
No allora il registro è strutturato diciamo per tipo di attività quindi cioè non erano non c'aveva diciamo non aveva senso di come dire
Cercare altri probabilmente sì però questa questa verifica non è stata fatta perché ripeto non era necessaria per esprimere i dati dell'Istat
No sa perché glielo chiedo
Perché a pagina centotrentatré della vostra perizia voi
Nella nottata
Nella
Sì è una nota alla tabella a proposito del si sta parlando delle diverse sorgenti voi dite che perì va è stato inserito il dato denunciato dalla stessa azienda del due mila nove nel registro
Di RT R. eccitate correttamente la fonte
Tali dati non sono disponibili per le altre realtà produttive
A dir la verità questa tabella è stata elaborata forse dal dottor Monguzzi comunque se la scritta così questa quindi se mi
Cioè non è disponibile nel senso che evidentemente non è una minaccia Maurice fondere intorno Guzzi così risolvere il problema
Questa
Sì sì lo sentiremo dopo la sproporzione tra l'elaborazione è stata finalizzata al discorso vip alle missioni qui va bene
Sì
Siccome qui si parlava delle sorgenti dell'Area allora interessava natura dell'area tarantina interessava il dato ma lo chiederò evidentemente alla all'altro testimone
Senta che differenza c'è io questo glielo chiedo perché davvero non l'ho capito tra i dati in esse i dati e pr TR
In esse registro nazionale delle emissioni che poi naturalmente viene trasferito a livello europea
Cioè cosa vuol dire trasferito a livello nove allora ci sono
Diciamo degli enti deputati appare a a raccogliere queste notizie e poi trasferito che nel caso specifico il soprano e poi appunto vengono comunicate
A livello europeo e quindi viene tra l'altro questo c'è un sito on line è che possiamo fare però anche adesso
Qualsiasi tipo di attività insomma possiamo Trissino il sito lo consultando quello che non riuscivo a capire dal sito è
Di nuovo se questi dati sono dati estimativo misurati allora sul dato stimate misurato io ad esempio in questo momento ciò la dichiarazione davanti nel dire del due mila nove di va allora per ogni diciamo emissione o inquinante che ha riportato
C'è la dicitura misurato oppure stimato
Sì sostanzialmente stimato misura
Quindi
Misty diciamo cioè significa
Va bene passo l'altra domanda
Che era rimasta indietro dunque sugli accertamenti analitici effettuati da voi
Secondo del recupero i riferimenti a
Dunque stavamo parlando della allora mi perdoni certamente indica Agnelli dice il dottor Monguzzi non glielo dico per abili neanche pensato da
Sul cento numero di ore era quel discorso sul certo numero di ore come avete calcolato le emissioni specifiche
Chi è competente su questo
Sarà quella tabella delle conclude
Allora quella della Vallonia cinquecentodiciannove essi doveri avete riferito di aver effettuato i calcoli sulla base di un flusso di massa stessi Duran Moruzzo indotto mondi a e Monguzzi allora
Allora Monguzzi
Mentre ho una l'ultimissima a questo punto domanda
Ora questo non ricordo chi perdonatemi non ricordo chi avesse parlato di questa cosa
Secondo
Forse però ne aveva parlato l'ingegner Santini di Brema parlato lei a proposito del a proposito delle tecnologie di abbattimento allora scusi o o quest'altra domanda quello finito
A proposito delle tecnologie di abbattimento lei di la boys dell'agglomerato voi riferite che particolare rilievo a quella relativa esiste ha tessuto
Dichiarati non applicabili nell'impianto di Taranto
Lei poi ci ha detto che
A Brema
Sarebbero invece stati applicati lei l'avrebbe visto giusto l'avrebbe con constatato direttamente
Ora le chiederei su questo beh ha già detto che rispetto a Brema c'è una differenza di l'impianto che Brema una capacità ridotta quindi non le sto a richiedere queste cose
E invece le chiederei se
Sempre su Brema lei ha lei ci ha detto a fronte di una mia specifica richiesta ci ha detto in in udienza
Perché ero anche incuriosito se avessero avuto problemi relativi alle temperature di lavoro o o particolari problematiche mi è stato risposto che non avevano avuto praticamente nessun problema
Erano molti anni che li adottavano
Questa ispezione addentare l'abbiamo fatta dopo la conclusione dell'incidente probatorio quindi tipo nel due mila tredici o qualcosa del genere e lo dice a pagina sessantasei allora no interesserebbe sapere
Chi esattamente le ha riferito in stabilimento che non vi erano state problematiche
Guardi eravamo all'interno di un'attività di Ion gruppo europeo
E quindi onestamente non ricordo chi fosse la persona non era un'ispezione che era dotata di verbalizzazione se era una di quelle ispezioni divo conoscitivo che si organizzano a livello del network europeo dagli ispettori ambientali
Quindi onestamente non so chi fosse la persona era comunque il delegato
Della dello stabilimento a illustrarci il funzionamento che ci accompagnano nella visita ne può ricostruirlo questo è il nostro unico Carlo assolutamente ricorda chi fosse il direttore dello stabilimento non ho assolutamente assolutamente
Avete
Verificato
Se cioè lei ci ha detto
Diversi impianti europei avevano invece questa tecnologia
è una bella riportata c'è una tabella da Bellano c'è la tabella dove ce ne sono sino adesso hanno Sinan precisa lei Santa cinque dove ve ne sono un della perizia dove ne sono uno due tre quattro cinque duecentosessantacinque settantacinque settanta
Riportare questa tabella e io quindi mi viene di chiederle ma avete anche verificato quali impianti di sinterizzazione in Oropa e quanti adottavano invece gli elettrofiltri
Dei dati dunque non no no non l'abbiamo fatta questa verifica sul
Quindi abbiamo Presidente è una valutazione viene fatta nell'ambito del fratello compro le difese ma mi pare che si era concluso l'esame di Santilli Boban
Non so se
Sì a no ma io non è nota ma ne sono no per si lineare ieri ero convinto che fosse per l'altra domenica penso che non non c'è un problema è solo per avere Ancona combinino presidente guarda in faccia Oliviero Anna ordini ma ho finito siccome è importante credo sapere
Quante quanti impianti in Europa avessero la tecnologia già adottata dai vai periti hanno seguito un o diciamo un percorso che ha portato individuare quelli che avevano la tecnologia diverso
E adesso gli ho chiesto scusi riprende il filo ma io gli ho chiesto invece quanti adottavano li elettrofiltri la domanda successiva che di fatto loro mi hanno detto che non l'hanno verificato allora la domanda successiva che fa cioè questa tabella questa tabella voi da dove l'avete tratta
Allora guardi questa tabella che peraltro nella nella pagina viene riportata in maniera graficamente strana perché ci manca un pezzo credo anch'infatti anche la la la didascalia non è leggibile adesso vorremmo confrontare con il Fai l'originale perché credo ci sia un problema di impaginazione qua
Comunque dalla tipologia di da bella direi che dovrebbe essere la tabella
Che viene prodotta nell'ambito dell'istruttoria Aia per valutare l'applicabilità o meno di una specifica batta l'impianto che deve essere autorizzato
Dovrebbe essere questo per cui
Dovrebbe essere voi illustrato vediamo un attimo se della possessi Biron secondo perché anch'io credo che sia questa ma giusto per avere conferma
Che pagina
Quest'anno le risulta quindi secondo noi la tabella riportata a pagina due Sensi sì e impaginata malevolenza della popolazione abbiamo avessero colazione una è una
Era nata impaginazione come lei vede ci sono prove eravate impaginazione essi assoluta nella ma c'è un'altra pagina cinque si è questa questa quindi è quella nel parere istruttorio aria
è ma questo glielo chiedo perché in quella tabella ci sono anche gli impianti che in Europa sì confermo confessi sono avevano ci sono
Ma non abbiamo fatto viaggi ma neanche a dire la verità a Brema pesa sull'attività non era la visita brava non era
Non faceva parte dei ce l'avevano successiva succede quanti sono questi impianti secondo quelle nuove versioni nella tabella adesso per la verità glielo dà lodata lei fa
Beh sono due quattro sei otto dieci dodici quattordici sedici diciassette compreso l'Ilva di Taranto
Per quelli che dovrebbero che erano perlomeno dichiarati a quell'epoca bisogna vedere certi di questi oggi siamo in funzione precetto certo se si sono dati dell'epoca grazie non ho altre domande grazie meno
Chi li vuole procedere controesame impegnativi festicciole in
Presidente io prego avvocato a Rafa qualche domanda per l'ingegner Santilli
Scusatemi
Vedo che avvicinare microfono adesso si sente
Buongiorno ingegnere io sono l'avvocato orafo
Volevo porle alcune domande voi nell'ambito dell'elaborato peritale
Avete riferito di aver preso visione di aver esaminato la consulenza dei consulenti tecnici di parte del pubblico ministero Liberti cassa hanno primera no
Relativamente alla consulenza almeno questo riferite dell'agosto del due mila nove
Ne parlate diverse pagine poi se vuole gliele cito però ecco l'importante volevo comprendere questo oltre a questa consulenza
Voi avete avuto modo di prendere visione esaminare ulteriori elaborati peritali integrazioni effettuate dai periti dai consulenti del pubblico ministero
Nell'ambito della loro attività
Onestamente non ricordo però non non le le chiedo in maniera più specifica Enrico dal punto di vista del ricordo magari l'aiuto con riferimento sempre agli elaborati dei consulenti tecnici del pubblico ministero ricorda se c'è stata una relazione integrativa
Relativa ad un'ispezione giudiziale effettuata nel febbraio del due mila dieci dai tre consulenti
Guardi io non lo ricordo non so se i colleghi possono record molti perplessi prendevo immaginare che sia un no più o meno generalizzato va bene
Allora passo ad altro argomento
Senta nell'ambito delle conclusioni relative
Al secondo quesito che vi è stato posto vado a pagina
Parlo di pagina cinquecentoventuno del vostro elaborato ovvero la risposta al secondo quesito
Mi scusi se la interrompo avvocato qui questo quesito tutto
Sostanzialmente od un relativo alle analisi campionamenti quindi al dottor Monguzzi così vicino Michelson conto perfettamente però ritengo che ci possano essere dei profili che possono riguardare la sua competenza ora le spiego quali
Voi se non è così ovviamente mi rimanda al dottor Monguzzi
Ora voi leggo testualmente poi del resto avete detto in premessa che avete comunque condiviso tra di voi le conclusioni quindi ne avete
Quanto meno preso visione lettura insomma da questo punto di vista voi in questo specifico in questa specifica risposta parlate ovviamente
Di un'analisi comparata dei flussi emissivi e delle loro caratteristiche chimiche specifiche
Prodotti dalle sorgenti industriali considerate site nel territorio sono al secondo capoverso di pagina cinquecentoventuno
Dal vostro elaborato
Che permettono di affermare che i livelli di diossine e furani PCB accertati possono essere ricondotti in particolare all'attività di sinterizzazione are agglomerazione svolta all'interno dell'Ilva
In particolare fate una precisazione successiva e parlate di questo le analisi condotte in particolare nel reparto sinterizzazione indicano che l'apporto degli inquinanti suddetti e connesso principalmente alle emissioni diffuse e fuggitive
Ora
E chiaro che per quanto concerne il dettaglio specifico delle analisi chiederò al chimico
Ma quando parlate di questo dato parlate appunto dei dati legati all'aria di sinterizzazione che avete valutato
Può specificarci in maniera particolare quali sono questi dati e queste analisi solo quali sono non cosa dicono perché è cosa diversa
Che va richiesta al chimico insomma le analisi sono quelle che sono state effettuate descritte voi all'interno della perizia quindi con campionamenti
Sono stati fatti sia di tipo massivo che cascami quelle che avete fatto voi sostanzialmente io tutto ciò spostato acquisito in sede di incidente probatorio come autocontrolli da parte del gestore per il cammino ma lì si tratta ovviamente di emissioni convogliate e se ricordo bene anche nella perizia che avevamo punto avuto modo di visionare dei consulenti del pm si in qualche modo evidenziava questa importanza delle emissioni diffuse fuggitive dell'ambito della sinterizzazione queste sono un po'non so se ho risposto alla sua domanda no no ha risposto perfettamente ora mi accingo anche
A farle delle altre domande che ritengo siano più propriamente relative alla sua valutazione
Mi dia solo un secondo
Perfetto ora volevo comprendere visto che appunto c'è un ventaglio notevole di dati
Quali sarebbero secondo voi le emissioni da definirsi diffuse fuggitive che avete valutato per la risposta a questo quesito
Perché ovviamente ci ha detto non sono quelle convogliate al camino E trecentododici sono diffuse che fuggitive
Diffuse fuggitive in questo senso voi cosa avete inteso mi sembra che avevamo già parlato comunque brevemente sono le emissioni derivanti dalla riso Spezio né delle polveri che si depositano nell'area dell'agglomerato quindi quelle derivanti dalla movimentazione
All'epoca delle polveri separate negli elettrofiltri MIP e quelle le cadute relative ai nastri che effettuano la vera e propria sinterizzazione poi ci sono anche le emissioni diffuse derivanti dalla fase di raffreddamento del sintetizzato che veniva fatto all'epoca almeno parzialmente a cielo aperto
Sostanzialmente sono queste quelle principale diciamo ho compreso senta questi dati rispetto appunto alle valutazioni che avete fatto li avete ricavati oltre che dalle analisi che avete effettuato ha detto da altri dati ma anche da documenti prodotti dal gestore da perché voi ho visto per le varie possibili fonti avete fatto una acquisizione documentale facendo delle analisi
Le autodichiarazioni Ines le dichiarazioni fatte alla richiesta di Iaia ora per quanto riguarda questo tipo specifico di missioni Peril va erano ovviamente presenti non erano presenti né i documenti ecco in questi ultimi due documenti a cui ho fatto riferimento il
Allora per le emissioni diffuse fuggitive all'epoca non c'erano prescrizione di monitoraggio precise diciamo in capo al gestore all'IPA e quindi non c'erano evidenze derivanti da questo tipo di monitoraggi mentre dal punto di vista autorizzativo erano presenti quelle che erano sostanzialmente delle stime
Dal punto di vista in essere per potrà rispondere magari il collega felici se
Non ho capito mi scusi il termine non riesco neanche a vedere no no per quanto riguarda sempre la legazione linee S abbiamo
Praticamente la tabella riportata A pagina cinquecentodiciotto
Sì no
Che sono totali
Vi faccio una domanda più precisa forse no no io ho fatto questa domanda il dato delle diffuse fuggitive era ricavabile in qualche modo dalle dichiarazioni Aia dalle dichiarazioni Ines da un dato
In autocontrollo comunicato oppure non era ricca Aghlabidi andava desunto con analisi specifiche questo vi stavo chiedendo no ai fini della vostra analisi
No credo a quel preciso punto andavano riferita dell'analisi specifiche o cattivo perfetto perfetto volevo volevo comprendere proprio questo era un punto di vista metodologico coi
Ora
Quindi in sostanza l'avete valutato secondo quelle che sono state appunto
Le analisi che avete potuto effettuare
E non erano desumibili quanto meno non da tutte le dichiarazioni
In relazione a questo volevo comprendere sempre in riferimento alla risposta di pagina cinquecentoventuno voi proprio all'inizio diciamo dopo il quesito dopo l'esposizione del quesito
Rilevate che infatti l'analisi comparata dei vari flussi emissivi e delle loro caratteristiche chimiche specifiche
Prodotti dalle sorgenti industriali considerate site nel territorio permettono di affermare quello che permettono di affermare
Ovvero che c'è una correlazione con l'attività sinterizzazione volevo comprendere per quanto riguarda mi ha già rappa Rato ma non in questa chiave per quanto riguarda le altre possibili fonti emissive
Presenti sul territorio faccio degli esempi lei Alletto quando gliel'ha chiesto il Pubblico ministero Cementir ENI Appia NRG
Ma le altre possibili fonti tutte quante che sono rubricate diciamo da pagina ottantuno in poi della vostra perizia
Che tipo di verifica avete svolto se l'avete svolta con riferimento a questi alle emissioni di questi impianti cioè quali emissioni sono state considerate per questa domanda al dottor Monguzzi
Perché è lì che si è occupato di questo tipo di comparazione
Cioè anche rispetto ai dati che avete acquisito sì
Ha ricordato che avesse risposto lei al Pubblico ministero il primo giorno no io li seguo Totò quando mi è stato chiesto se erano state considerate nell'ambito della perizia e ovviamente come lei giustamente ha detto in precedenza
Abbiamo preso visione visione collegialmente degli esiti delle valutazioni però ovviamente non una ma siamo su le chiedo perché mi pareva di comprendere che dal punto di vista delle procedure Aia per esempio e delle procedure Ines
Tv va ovviamente
Fosse stata lei a rispondere a dare risposte ora le faccio una domanda più specifica che con riferimento a questi impianti
La maggior parte dei quali io credo tutti fossero sottoposti ad autorizzazione integrata ambientale visto Acquaviva c'è mentire prendiamo ad esempio quello avete acquisito
I provvedimenti autorizzativi e tutta l'istruttoria di quei provvedimenti
Non mi sembra no no non mi sembra
Le autorizzazioni realtà non c'è bisogno di acquisirle perché sono comunque una bega di le avete valutate ecco è più facile diciamo da questo punto di vista su questa valutazione sempre dottor Monguzzi perché era specifico sul discorso diossine
Furani
Quindi non sa dire se l'avete prese quanto meno se ne avete acquisite per valutarle poi che fossero pubbliche per carità sono su internet a voi ve ne siete stampate la mia domanda è solo in questo lei compilativa per adesso
Mi dicono mi confermano che non le abbiamo prese ne sa non le avete prese in esame ho compreso ma ora in relazione a quello che ci ha riferito per quanto riguarda il va lei è il dottor Fell il il dottor felici ovvero che le diffuse fuggitive in qualche modo non emergesse ero da questi dati
Volendo effettuare un'analisi da quali dati avvocato Dalida ha detto prima che non emergevano dai dati dai e dai dati in essa mi è parso di comprendere questo me lo confermi così
Diciamo tranquillizziamo il pubblico mentre dall'impianto per quanto riguarda l'Ilva non è quanto riguarda in realtà non emerge dai dati Iaia se intendiamo i dati di monitoraggio ai a nozze intendiamo i dati dell'autorizzazione AIA sì perché c'erano le stive
Che poi sono state utilizzate nelle varie comparazione
Perfetto
Quindi sostanzialmente poteva essere un dato al più non lo sappiamo desumibili So che non le avete valutate acquisibile forse in parte dalle autorizzazioni aria e per i vari impianti è possibile su anche per le fuggitive
Ora parliamo di diffusione eccomi aiutiamo prendere due tipologie diverse
Le diffuse come avevo già spiegato nel precedenti udienze
E diffuse sono quelle sostanzialmente che derivano da superfici estese quindi per capirci un parco minerali piuttosto che una vasca che evapora verso l'atmosfera
E quindi sono prevedibili
Ma a volte spesso non sono quantificabili sono solo stimabili cioè non le posso andare a misurare in maniera quantificata cioè quelle fuggitive non sono prevedibili perché derivano da malfunzionamenti quindi accoppiamenti conta immaginate il rubinetto di casa che gocciola lo stesso lavoro fatto su una emissione gassosa Avenue qualcosa che perde il tubo del gas di casa che perde
E il senso è quello
Allora
Le diffuse le fuggitive sono trattate diversamente in funzione del tipo di impianto
Cioè diciamo che un cementificio ha dei problemi che sono diversi da quelli di un'acciaieria e sono diversi da quelli di una raffineria per esempio
Quindi in alcune autorizzazioni e dipende poi dal dall'autorità competente che rilascia l'autorizzazione sono presenti anche sia stime sia anche prescrizioni
Di monitoraggio sia l'uso delle diffuse che sulle futili su altre tipologie di autorizzazione non sono presenti tutto è un dato di fatto non c'è una norma che obblighi ho compreso quello che ecco cercavo di comprendere con il suo abusive era questo
Posto che voi quelle diffuse fuggitive Ilva così of mi è parso di comprendere che avete valutato ai fini della risposta al quesito numero due
Le avete desunte e valutate dalle vostre analisi diversamente mi pare di comprendere non avreste potuto fare una stima precise una valutazione precisa al di là degli aspetti diciamo chimico fisici di come si presentavano e di quello che è un americano sono servite mi scusi se lo interruzioni sino no ma solo per brevità un po'le analisi sono servite a caratterizzarlo e dal punto di vista
Chimico in modo tale da potere ha poi
Correlare eventualmente questa origine di emissioni con le ricadute esterne perfetto quindi diciamo antica passione divergenze all'Acea torna
Sì sì non di quantità e qualità cui no no no non è stato chiarissimo infatti era proprio questo il se però questo vi ha potuto portare ad effettuare una correlazione
Certo con le matrici esterne ambientali animali e quant'altro ora le faccio questa domanda
Visto che si tratta di appunto di emissioni diffuse e fuggitive sulle fuggitive ci ha appena spiegato che sostanzialmente
Sono emissioni che teoricamente non ci dovrebbero essere ecco con il gas che perde nel tubo non dovrebbe perde
L'unico modo per analizzarle rispetto alle altre possibili fonti emissive era effettuare delle analisi dirette
Rispetto al ragionamento che lei ci ha fatto adesso sarebbe stato quello l'unico modo per escludere
Le altre fonti emissive
Se lei mi fa sempre riferimento a quelle che sono le caratteristiche chimiche quindi la composizione
Delle emissioni diffuse fuggì dire delle vertenze diverse sorgenti credo sia questa la domanda mi pare che sia qualora l'esito che avete dato all'indagine quindi era quel su questo allora e il dottor Monguzzi perché sulla parte dalla qualificazione chimica
Sì sì no ed al mio argomento mi perdoni se insisto ma insisto solo per comprendere meglio io perché ho delle grandi lacune tecniche la vostra presenza ci può essere anche di ausilio
Al di là del la composizione chimica che noi troviamo o non troviamo e della sua qualità per sapere quale sia la composizione chimica di eventuali emissioni diffuse ma soprattutto fu GTT d'
Dobbiamo analizzare
Dovremmo analizzare l'impianto per capire se ci sono intanto emissioni di fuggitive e quale sia il finger print la valutazione ecco quello cui è un aspetto che ovviamente non chiederei a lei perché le farei un torto e lo chiederei al chimico ha proprio in termini logici da quello che lei mi ha risposto mi sembra di comprendere questo
è compito mi conferma che per Vettor per valutare eventuali missioni fuggitive dovremmo fare un'analisi
Dello stabilimento per sapere se ce ne sono tanto per cominciare ora la presenza delle emissioni diffuse fuggire viene valutata realtà all'interno o dovrebbe essere valutata all'interno dell'attività istruttoria per rilascio dell'Aia
Quindi anche in autorizzazione dovrebbero essere presenti classificate qualificate queste emissioni diffuse fuggitiva quindi la presenza ho compreso la sua domanda si divide in due certi la presenza e la caratterizzazione chimica se ho capito bene giusto
Cioè in cui la presenza prima nella caratterizzazione di Gino ma se l'aereo del chimico di Amanda diciamo che c'è un proteici un procedimento amministrativo che prevede proprio la valutazione della presenza di queste emissioni quindi l'autorizzazione
Dovrebbe o in realtà deve essere presente questa valutazione quindi o essere esplicitate la presenza o meno di queste emissioni e lei mi conferma mi conferma che non li avete acquisite le autorizzazioni integrate ambientali di quell'impianto
Degli altri impianti in altri impianti ho detto Cementir per usare un esempio degli altre fonti emissive anche perché a me valutare gli esiti non era individuato d'diciamo sì sì no di voi gli armeni richiederglielo in relazione alla l'abbiamo non è bene perché la vostra risposta pagina cinquecentoventuno
Diciamo
Parte appunto da una valutazione perché dice infatti l'analisi comparata dei vari flussi emissivi e delle loro caratteristiche chimiche specifica di cui poi ci potrebbe eventualmente parlare il tecnico
Prodotti dalle sorgenti industriali considerate se sono già al plurale non si può parlare solo di va site nel territorio stiamo parlando di tutte quelle permettono di affermare che quei livelli di Pcb PC DDA Edf accertati sono sostanzialmente provenienti dai va dall'agglomerato però ecco io glielo chiedo per capire quindi avete fatto dite qui quella comparazione ma in assemblea sarà il dottor Monguzzi però sì sì sì no io le chiedo solo il documento in assenza del dato all'Aja di riferimento questo me lo può dire lei
Poi Monguzzi ci spiega meglio avvocato Jim pronto è stata compagna no no no no prima ministero io sono in controesame fosse ormai forzando una finestra io urlo può integrare la domanda si dà da fare opposizione la faccia altrimenti taccia cortesemente amene dove vengono sulla Venere ancora
Settanta ha già risposto l'ingegnere però è per chiarezza voglio capire non non sono state acquisite le le dichiarazioni Amaya
Perfetto era questo allora ripetuto più volte che non hanno acquisito si sostiene infatti ho concluso questo punirà orologio diceva un attimo sorprendo
Anzi si non mi dicevano che forse non si sentiva dal verbale del maldestro
Sì ma l'aveva già detto neanche detto quadrangolare alla riveduto nervosismo no in genere hanno invenduta semmai ne avesse non fa ma potremmo alternanza ma non avrei nemmeno indicarla mi stavo Toland odi questo stavo cercando di andare avanti parlavano benissimo
Mi dia soltanto un secondo
Sì
In genere le chiedo una cosa ecco passiamo a un altro argomento molto rapidamente una cosa che non c'entra nulla
Voglio comprendere in relazione non c'entra nulla con queste verifiche di cui ho parlato un attimo fa
In relazione alle analisi che avete fatto ai campionamenti ambientali e quant'altro voi avete diverse parti dell'elaborato allegato sotto le figure
Una rosa dei venti
Credo carattere anemometri tipo per fare la valutazione del vento da dove provenisse e quant'altro
Volevo chiederle in sostanza un ausilio rispetto a la lettura di quel dato che ammettono Monguzzi dottor Monguzzi no io siccome credo che si tratti di fluidodinamica pensavo che fosse più una questione di carattere ingegneristico
Perché insomma come si muovono i venti si era mai lei guarda riguarda le condizioni di campionamento quindi è una condizione
Diciamo di campionamento per cui si era occupata del dottor Monguzzi a va bene no no no io le chiedevo solo con un ausilio sulla lettura di quella figura che avete messo però chiedo sostanzialmente poi al dottor morte sì
Quindi ha solo un attimo Presidente ho terminato davvero
Sì ingegnere soltanto una precisazione rispetto alle Bressa di cui ho visto insomma più padrone certamente di me ma sicuramente esperto
Le Bressa anche se si parla di situazioni caratteri chimico-fisico
Danno delle indicazioni su quelle che sono le possibili eventuali emissioni di determinate fasi
Diciamo delle emissioni standardizzate nelle valutazioni di determinati congerie neri di determinati inquinanti che possono venir fuori da una determinata fase del processo ovviamente parliamo delle Bresso sia due mila uno che due mila undici voglio sapere da lei se danno delle indicazioni anche della
Tipizzazione della caratterizzazione eventuale di quelli che possono essere
Gli scarti di però accesso i contaminanti emessi da un dato processo produttivo ci sono due tipologie di dati a questo riferito a questo proposito nel bluff sempre quelli relativi alla situazione attuale qui impianti attuale a livello europeo
E poi ci sono delle ci possono essere ma ha detto che ci siano delle indicazioni rispetto a quello che ci si aspetta con l'applicazione del va petto quindi diciamo c'è comunque o c'è la quale si serenità ma non c'è un obbligo di inserirle nel prezzo per cui anche in questo caso la decisione del working group
Cioè è chiaro che in quel caso quei quelle date rappresentazioni rappresentano comunque
Una tendenza ideale cioè quello che avremmo nel momento in cui sono applicate le batte quello che ci si aspetta da un da Dal Verme oltre così dato se il dato è la diciamo la prima parte per capirci dal bluff
Dove c'è la fotografia della realtà europea non è il futuro omaggio all'attuale e quello che oggi succede negli impianti europea è una fotografia della realtà attuale al momento in cui è stato realizzato Alberto normalmente gli i dati sono di qualche anno prima ma nella seconda invece tipologia di dati e quella relativa all'applicazione delle batterie sono le prestazioni atti sei cosiddette con l'applicazione di quelle tecniche negli impianti del settore
Ho compreso va bene la ringrazio
Io non ho altre domande presidente grazie avvocato chi vuole procede al controesame delle difese
Chiama
Prego
Bloccato Minucci voleva precedente
Ora allora facciamo la sospensione ci vediamo alle quattordici e trenta
Chievo accomodatevi
Ma allora avevamo pensato di far completare agli avvocati che già hanno iniziato il controesame il controesame degli altri periti in modo da diciamo cercare di evitare
Diciamo si
Quindi visto chi ha già fatto il controesame del degli avvocati ecco avvocato Vogts ha anche mi sembra no non c'è avvocato Lisco aveva fatto domande
Se non ci sono problemi altrimenti
Centonze poi noi avevamo quattro erba ma non è riuscito ad iniziare
Mi sembra che questi avvocati avessero da porre delle domande al indotto
Al dottor Monguzzi
Troppe cose vi volete consultare non è un problema
Stavamo consultando
Perché in realtà serata tra di noi è stabilito un ordine tematico
Consorzi dell'avvocato proprio lì voleva già a porre le domande alla al perito chimico quindi io
Il dottor Monguzzi quelle domande a cui
Io mi vorrei dire quelle due domande
E che sono restie conservavano analizzando i seminari mia quest'anno si parlò ma per il resto
Io va bene se seriamente a valle
Se qualcuno può iniziare altrimenti sospendiamo una mezz'ora il giudice invece ha avuto modo negli USA ma ovvero era punto avendo ritirato il controesame
Sì Pubblico ministero però le modalità che erano state stabilite adesso non non si possono mettere in pratica c'è l'esame congiunto dei periti che era stato una decisione della Corte
Perciò avevamo pensato diciamo così per non perdere questo tempo di fa completare anch'difensori che abbiano che hanno già iniziato il controesame perché immagino che siano quelli più pronti a completa
No scusi Presidente solo per aggiungere che Cermis mi sembra che processo sta avendo dei ritmi molto serrati ora se l'ingegner Santilli ci dispiace non sta bene possiamo aspettarlo mezz'ora il somalo penso che non succeda niente ecco
Che va bene aspettiamo Mezzolara così voi avete anche il tempo un po'di di avere signori
Sì avvocato però per alcune domande già era stata fatta la riserva da parte della l'ingegnere Santilli nel senso che su quelle argomenti avrebbe risposto il collega
Quindi con riferimento a queste domande che già erano state ritenute di competenza del chimico
Si poteva andare avanti comunque diciamo che ci aggiorniamo tra una ventina di minuti e vediamo com'è la situazione
Allora
Prego accomodatevi allora il controesame sarà effettuato nei confronti degli altri periti perché per il momento
L'ingegnere non non si sente in grado Santilli non si sente in grado diciamo di risponda controesame quindi comunque
Sono la perizia collegiale tutte le domande che ritenete di fare incontri ciambelle rivolgete
Agli altri per l'ITIS i periti non sono in grado di rispondere allora poi se serata accessi tra un qualche tempo linguine Santini si sente era in grado risponderà altrimenti vorrà dire che essi Santini
Santino se poi non sarà così non sarà a vuol dire che andremo ad altra udienza va bene quindi possiamo iniziare l'esame degli alberi o il Rustin signor Presidente
Io devo eccepire la nullità della sua decisione perché non è avvenuta previo contraddittorio delle parti sentite le parti
Al di là dell'aspetto come presidente io vorrei anche rilevare un'altra cosa mi associo ovviamente la questione però non ci siamo dati appunto un ordine
Faccio esempio personale d'accordo
Lei cosa vuole davvero siete entrati voi Sindona deciso la Forza Nuova Eloisa dell'Università del Dio allora livelli congiuntamente ma iniziano i da un
No piuttosto che dall'altro caro al presidente se io le volevo far questo sostanza alla questione formale loro la mia questione formale che abbiamo iniziato il controesame dell'ingegner Santini
Se l'ingegnere che ha tutta la mia del solidarietà non è in grado di proseguire lo si sospende l'udienza si rinvia
La mia questione formale allora che avendo iniziato col controesame dei versanti io chiedo che si finisca il controesame dell'ingegner Santi
Volevo esprimere le ragioni sostanziali per non sembrare capziose ma se lei ne fa una questione formale io questo dico io non presto assolutamente il consenso a non terminare l'esame l'ingegner Santini
E ad iniziare il controesame di un altro perito nell'ordine che la corte ha deciso nel senso che la corte ha deciso di sentirmi singolarmente
La Procura si è data un ordine si è detto esentiamo singolarmente io non presso assolutamente il consenso ad interrompere il controesame l'ingegner Santelli a cominciare il controesame di un altro perito
Io c'ho cercato di spiegare le ragioni che riguardano fai solo le nominalmente esempio anteriore ancorché informali non ha interesse a fare questo rilievo immagino che sarà poi condivisa dai suoi colleghi saranno indolente ha effettuato mi sembra che per un principio generale nell'interesse a sollevare le questioni allora glielo spiego perché se invece facciamo il controesame del dottor Monguzzi io interessa se lei ci diceva del contro Trento del dottor Monguzzi
Io volevo spiegare le ragioni sostanziali che ostano a questo tipo di organizzazione l'udienza
Però dei in coro voglio che ha deciso di non sentirla che io
Mi ha lei necessaria però insomma diciamo c'è il fatto che adattare il mandamento dell'esame che capito da segnalare riguardano le magici mancherebbe altro ma mica io sto dicendo che voglio costringere ingegner Santilli
A sentirsi male non violenza mamma lungi da me già quel giorno spese umana che prescinde voglio dire prevarica qualsiasi aspetto formale
Però quello che cercavo di dire che non ci siamo dati un ordine l'ordine prevedeva che alcuni colleghi avrebbero terminato il controesame di Santini a dell'ingegnere Santini altre avrebbero iniziato il controesame in Germania del dottor Monguzzi questo nel nostro ordine
Ed è la ragione sostanziale per cui noi chiediamo di procedere in questo modo
Formalizzando la io non presto il consenso di interrompere controesame ingegner santità comincerà un altro controesame visto che la corte ha detto che andavano sentite singolarmente grazie
Ecco presidente avvocato Caiazza per il verbale mi faccia aggiungere che in questo modo tra l'altro procederemo ad un esame
Diciamo in una condizione come posso dire precaria della collegialità
Ingegner Santilli se non è in condizione di rispondere non è in condizione di rispondere quindi anche se venissimo di volta in volta rinviati all'ingegner Santilli ci troveremo punto e da capo un'altra volta una presenza puramente
Formale valgono naturalmente io mi associo alle obiezioni vorrei dire che quando si quando poi si corre in questo modo noi ieri abbiamo lavorato su su uno schema di controesame dovete anche capire che estivi difese senza bisogno che lo debbano esprimere o che si debba sindacare su questo
è organizzano il lavoro prestando ossequio alle direttive che voi avete dato
Cioè siete voi che avete detto che c'è questo ordine noi ci prepariamo fino a tarda notte s'per un ordine logico che non le dobbiamo spiegare quale sia ma che c'è adesso accade questo e l'ordine non ha più nessun importanza ma insomma
Cerchiamo anche di avere un minimo di di rispetto del nostro lavoro
Perché se no veramente gravissimi incidenti Anthony Mazzavillani mi pare che l'ascolto ora queste situazioni di necessità del dottor Monguzzi non pongo nessuna violazione
Al Codice di procedura penale Siberia da questa necessità peraltro la difesa sapeva benissimo che si dalla prima udienza in cui venivano i periti ci sarebbe stato l'esame e controesame che Simba l'avventura si poteva concludere una unica udienza quindi dovevano venire già preparati l'incidente probatorio è agli atti a disposizione delle parti
No adesso non possiamo fare il controesame perché ci siamo organizzati un certo modo purtroppo la situazione contingente ci consente perché ripeto qui il codice
Non dice affatto quello che dice la difesa lo possiamo tranquillamente ascoltare Monguzzi non c'è nessuna violazione procedurale quindi io chiedo che si proceda con l'ascolto del perito in controesame ovviamente
Sì non c'era non ci torno diciamo a effettivi impedimenti
Ad esaminare gli altri periti perché diciamo c'abbiamo dato un ordine però non non c'è nessuna violazione del diritto di difesa nel cambiare quest'ordine perché comunque oggi
Ci si poteva concludere il controesame di tutti e quattro i periti quindi sentirne prima uno
Poi l'altro anche in considerazione del fatto che hanno fumo riferito costantemente che il lavoro è stato fatto con uno spiccato
Nuovo senso di collegialità una spiccata collegialità per cui mo'sentirne uno o l'altro abbiamo iniziato dal dall'ingerenza Antille ma non non c'è stato nessun motivo particolare per cui
Alla fine si può procedere al controesame
Degli altri soprattutto del dottor Monguzzi perché vuole rispondere su determinate questioni questione abbastanza circoscritte cioè l'aspetto chimico
Linea analitico per cui si può procedere all'esame quanto meno del sicura ma intere degli altri periti d'altronde stamattina abbiamo sentito unitamente all'ingegnere abbiamo sentito il dottor Cosimo Sanna felici dottor Felice quindi voglio dire anche stamattina abbiamo invertito quell'ordine
Per cui si può senz'altro procedere alla all'esame non hanno inciso no non c'è nessuna violazione di alcuna norma
Processo alle quindi se volete procedere in particolare mi riferisco agli avvocati che già hanno fatto se vogliono completare il controesame gli avvocati che già avevano iniziato
Ad esaminare i periti perché penso che ci siano quelli più diciamo preparati
A completarlo perché in molti casi le domande non si sono potute
Facciamo aprire dall'ingegner Santilli proprio perché non era in grado di rispondere quindi dicesse le domande erano pronte vuol dire che ci può essere corrispondere un altro perito non c'è nessun no formule non sa al diritto di difesa
Lei vuole avere la parola quando finisce l'ordine affinità grazie
Io vorrei innanzitutto
Che restasse a verbale che la sua decisione con cui ha modificato l'ordinanza precedente è intervenuta senza che ci fosse stava data preventivamente la parola sull'argomento specifico e quindi ovviamente da questo punto di vista c'è l'eccezione di nullità
Che reitero anche alla luce di quello che è stato la sua precisazione ulteriore detto questo visto e considerato che c'è uno Stato un un cambiamento di quelle che sono state le regole del gioco dotti dettate dalla vostra ordinanza impregiudicati tutti i diritti precedenti perché noi abbiamo ben specificato negli interventi precedenti quello che secondo noi il Codice indicava è vuoi per esigenze
Che avete rappresentato da noi non condivise avete ritenuto di allontanarmi dalle indicazioni codicistiche faccio riferimento ovviamente a rimando al cinquecentouno e da questo punto di vista io adesso vi chiedo un termine brevissimo di qualche minuto terra consentirci di riorganizzare impegni civili del possibile le rimasti interventi difensivi per poter procedere poi all'ascolto della all'audizione dei periti
Sì prendendo atto dalla vostra decisione vi chiederemmo anche se possibile di farci scegliere da quale perito iniziare il controesame
Va bene cinque minuti fa
Prego comandante
Allora
Chi vuole iniziare nella avvocato Loiacono
Scusate se non ha suonato purtroppo la stanchezza si comincia ad avvertire
Prego avvocato grazie presidente per il verbale avvocato Lo Iacono
Vorrei fare delle domande al
Perito dottor felici
Ecco dottore
La
Mia prima domanda è questa mi pare di aver capito anche dalle risposte alcune risposte date
Da
Dal dal dall'ingegner Santilli
Che
Nell'ambito nel contesto di questa perizia collegiale
Uno dei diciamo dei dei ruoli rivestiti da lei era anche ora quello di raccogliere una serie di dati di documento di di insomma di in qualche modo ordinare la documentazione poi eventualmente trasporre anche una serie di dati in tabelle ho capito bene cioè lei aveva anche un po'questa funzione di ordinare i documenti e di e di più di ordinaria di elaborarli lavoretti visitati del giusto per la nono in ordine urlare del controllo annuale svolto nel due mila dieci
Certo certo non certo un ordine di tipo segretariato insomma un ordine a Roma anche noi diamo un fondo ordine ragiona e
Allora
Vorrei
A partire le dico subito che le mie domande apprenderanno come spunto tutta una serie di dati elementi e circostanze che sono desumibili dai verbali di sopralluogo
Di che voi avete allegato alla vostra la vostra relazione peritale innanzitutto le chiedo se mi conferma
Che diciamo il proprio il documento uno allegato alla relazione peritale
Diciamo il compendio di tutta la documentazione che voi nel corso dell'attività tette peritale avete raccolto e che avete molto correttamente allegato in modo integrale alla vostra perizia
Dovrei verificare il documento no
Sì se lei prende la sua perizia l'indice vede che proprio c'è un un un grande documento uno che è un insieme di tanti documenti
Sì
Cesare documenti esatto cioè c'è questo questo macro documenta uno è corretta però ecco ci sono i verbali di sopralluogo e campionamento ad analisi quel campionamento analisi si riferiscono alle analisi fatte voi da noi c'è quindi
Del tutto Mincuzzi tanto no no no no no io glielo dico per però diciamo che abbiamo in ma voi avete fatto questa scelta vediamo l'indice poi vediamo questo documento uno se poi andiamo fisicamente a vedere come si compone
Questo documento uno è un insieme di tutto quello che avete si è raccolto che poi anche fatto prodotto a livello documentale nel corso della perizia se esausto settantasette
Sono un certo numero anche di faldoni non li conosciamo li conosciamo tutti allora le chiedo voi siete stati incaricati
Di questa perizia lo ricorderà senz'altro nel novembre nel novembre del due mila dieci sì
Mi chiedo se è uno dei primi atti
Della vostra attività di accertamenti Inter peritale
è consistita nella acquisizione forse addirittura il primo vorrei dire atto magari lei mi correggerà il primo atto è stata l'acquisizione di un documento che dovrebbe essere costituito dal parere istruttorio della domanda di Iaia mi riferisco a una richiesta che avete fatto il ventiquattro novembre del due mila dieci mi pare l'abbia fatta proprio lei
Lei si ricorda se fu uno dei dei vostri primi atti
L'acquisizione del Beppe al ministero
E il ministero al Ministero dell'Ambiente e Salute Valeria nel retto alla domanda di acquisire sì lei conosce il dottor Giuseppe Lo Presti o comunque si è rivolto al dottor Lo Presti per acquisire questo documento si ricorda credo di sì gli offesi sì oltretutto torno poleis secco allora ma in effetti è così
Il ventiquattro novembre del due mila dieci voi anzi lei
Si rivolse alle ma ma nella persona del dottor Lo Presti per acquisire il parere istruttorio della domanda di Iaia si ricorda se questo parere istruttorio era poi anche diretta ovviamente era anche comprensivo
Del piano di monitoraggio e controllo ha redatto e trasmesso dalla commissione istruttoria Aia hippie Piccinni cioè se si componeva
No sinceramente no non se non ricordo non si ricorda
Alla diciamo che voi partite
Con questa con questa acquisizione
A questo punto
Le chiedo
Con riferimento
Al prima contro diciamo il primo verbale di sopralluogo che io ho rinvenuto
In atti
Che è un sopralluogo datato due dicembre
Due dicembre del due mila dieci
Ecco scusi no le volevo fare anche una questa domanda
Lei ricorda se oltre ad acquisire questo documento avete anche incontrato qualche componente della commissione Aia forse l'avete sentito se avete
Instaurato una interlocuzione con qualcuno dei componenti
Credo di no sinceramente non ricordo se vorranno insomma qualche anno fa è certa io però collasso no oltretutto non ciò come dire permeano il verbale non possono perché lei mi ha detto e siamo andati a prenderlo siete andati fisicamente a prendere suo se c'era anche l'ingegner Santillo sono andato
Ma forse non lo ha fatto a queste sono somme pericolosi si ricorda se è andato fisicamente a Roma prender loro si era incontrato qualcuno se no no che sono andato al ministero non me lo ricordo che ha fatto un verbalino acquisizione penso che il sia agli atti
Volevo sapere se aveva avuto anche l'occasione di incontrare qualcuno e di creare diciamo un un contatto con no no credo di no sì ok con umorismo allora vediamo e quindi a questo
Il verbale di sopralluogo del due dicembre del
Due mila e dieci
Lei si ricorda se diciamo tra le persone che partecipavano
A questi sopralluoghi a questi incontri che avvenivano prevalentemente quanto meno all'inizio del delle sedute presso lo stabilimento Ilva
Di Taranto tra i presenti quindi oltre alle parti agli avvocati ad altre figure i consulenti delle diverse parti
C'erano anche due soggetti in particolare l'ingegner Gaetano Di Tursi e il dottor Renzo Tommasini
Che erano diciamo del dell'IVA
Allora li avevano anche questi cognomi me li ricordo però non solo se comunque nel primo verbale erano presenti questo sì sei guardie primo verbale
Per carità le posso dire che erano presenti a me quello che interessava a me perché sono dati per presenti a me quello che interessava esse erano due figure che lei aveva presente e se erano diciamo delle persone
Con cui voi voi periti
Diciamo avevate una interlocuzione ed erano persone diciamo che i davano informazioni di PA assistevano tra virgolette nelle vostre necessità dell'avvocato sono assistiti come dire vari
Vari responsabili notizie trent'tutte le sinceramente
Probabilmente verbalizzato così lei si ricorda se queste persone si occupavano in particolare di questioni
Legate all'ambiente e all'ecologia dello stabilimento all'ufficio così ecco l'ufficio ecologia ufficio ambiente se lei li colloca in questa posizione più o meno io li collocò nuovo per quello che sta scritto sul verbale nel senso con cui cioè dov'è qua il verbale c'è scritto del settore ecologia dello stabilimento Ilva di Taranto allora probabilmente sì no sì sì sarà se è scritto così io non c'ho il verbale per chiaramente conferma il verbale
Perfetto
Ascolti
Le chiedo se
Diciamo nel corso dei sopralluoghi abbastanza numerosi che voi avete compiuto presso lo stabilimento
Avete anche raccolto effettuato un'attività di rappresentazione fotografica o anche video
Dei luoghi che visita da parte che se venne occupata se ne occupava uno dico in particolare oppure c'era qualche usi
Diario che se ne occupava viene andavate voi li faceva avevano non non c'era come dire una persona dedicata lo scopo
Tra l'altro lo l'appendice fotografica dello sia legata anche alla perizia che si certe ma volevo volevo sapere no no no garantiamo noi particolare
Magari c'era il contributo maggiore del tutor saranno vedo di Tor San Martino
Si ricorda se avete allegato lei diverse fotografie che avete
Effettuato sia quelle relative allo stabilimento sia quelle relative alle aree esterne lo stabilimento insomma
In generale le fotografie se le avete allegate alla vostra relazione informato
Diciamo cartaceo quindi sviluppate come si diceva una volta oppure in formato digitale no io vedo qui ce l'ho davanti previamente posso consultare c'è un'appendice dedicata quindi c'è un PDF che addirittura ogni pagina
Riporta tre o quattro foto
Quindi e digitale
Digitale Edf un digitale si semplicità è un digitale quindi l'abbiamo in atti in formato digitale reti informali gira se veramente si afferma
Sì va bene ricorda se
Mi rendo conto che è passato tanto tempo ma poi magari l'aiuterò
Nella memoria facendo più specifico riferimento al verbale ma come prima domanda gliela faccio come diciamo noi aperta no senza darle
Particolari elementi si ricorda se
Avete in qualche modo scelto
Come prima destinazione una prima destinazione dei vostri sopralluoghi con riferimento sono più specifico a sopralluoghi
Sopra in ma serie sì essere se avevate dei così scelto
Una masseria come primo luogo in cui e Carpi se lo ricorda si si si ricorda credo che sia qual era la masseria form la masseria Fornaro diciamo quella che si chiama per una questione di precisione masserie Carmine ma cambierà no no ma certo che era però condotta dal signor formazione Siracusa corretta anzi pene se la ricorda ascolti miei
Mi sa dire
Se c'era
Una qualche ragione cioè se la scelta di questa masseria come primo luogo dove Carpi
Aveva diciamo sono
Aspetta delle ragioni sottostanti
Va elemento per andare a Milano da un'altra parte no come priorità sinceramente non no se la nomina non me la ricordo Sella collegialmente ce l'abbiamo muso deciso di iniziare
Appunto con la masseria il nuovo diciamo fuori lo stabilimento però sinceramente in questo momento no non si ricorda un motivo particolare della scena
Perché lei sa che erano un certo numero le masserie
Finta fin da dal vostro incarico incassi è una delle se ricordo bene abbiamo fatto alcun giro abbiamo visitato anche altre no no no certo poi ritenemmo Nanami interessava sapere perché come primo luogo siete andati lì se c'era una una una peculiarità qualcosa
No sinceramente non si ricorda per carità di insomma adempimenti amiche bene tenace
Allora mi in questa specie diciamo di percorso che
Contrassegnata Uganda i vostri verbali
Di sopralluogo passiamo dal due di dicembre dove voi preannuncia vattene
Alle parti presenti che vi sareste recati
Alla alla masseria Carmine passiamo
Ai fatti ma al diciassette dicembre
Verbale di sopralluogo in cui lo dico per comodità poi di chi volesse andare reperirli questo si trova nel faldone uno di quei quindici faldoni
Tutti quelli che si occupano di questo processo sanno essere
Diciamo i quindici faldoni allegati a alle perizie perché sono allegati sia la vostra perizia che alla perizia degli vostri colleghi medici epidemiologi
Quindi nel faldone uno ci sono questi verbali
Il diciassette dicembre
Risulta che vi siete recati appunto alla masseria Carmine sì e lei risulta presente lei si ricorda di essersi simmetrico
Lei si ricorda se diciamo a a questi incontri in particolare anche a questo primo incontro vi è vero incontro
Oltre che il signor formarono erano presenti anche altri proprio fisicamente personalmente altri allevatori parlo in particolare del signor Sperti
Proprio perché si ignorano arrampicarsi avvocato possibilmente si ricorda che Fornaro non era l'unico non era l'unico allevatore c'era un gruppetto di allevatori si ricorda sì
Avvocato mancato appunto il quale se la scenata anti su una certa no come faccio in verbale non ce l'ho quindi no una sua se è un suo ricordo se c'erano hanno Anna la mamma
Carico e non mi ricordo se lei mi dici ti ama presentano un numero posare dico se si ricorda allora gliela faccio diciamo un po'più suggestiva medico se si ricorda non mi ricordo se no
Mi faccia finire
Dico se si ricorda che c'era Vittorio Vincenzo Fornaro Vittorio formarono Angelo formare oggetto Esperti Cosimo quaranta
E anche il signor Intini quindi diciamo che c'era un un gruppo piuttosto nutrito di gli allevatori se la ricorda questa circostanza io non me lo ricordo però se lei appunto sta leggendo erano presenti sicuramente erano presenti voi hanno firmato anch'esse basate su cioè per carità
E le chiedo se si ricorda che in questa prima occasione d'incontro
Tra gli altri con questi con questo gruppo di allevatori
Il signor eravate alla masseria Carmine il signor Vincenzo Fornaro proprio la prima cosa che avviene in questo sopralluogo
In questo incontro il signor Fornaro via consegnato un foglio che poi ha una grande mappa
Che voi indicate come foglio IGM
Il quale diciamo rappresenta il territorio
Della diciamo della di Taranto con particolare riferimento allo stabilimento e le aree circostanti in cui erano indicate una serie di aree grandi punti particolare si ricorda che
Avvocato non mi ricordo non si ricorda
Io chiedo perché
La mia
Domanda successiva
Se diciamo proprio sulla scorta di questa mappa che vi è stata data dal signor Fornaro o voi avete diciamo cominciato a Riccardi in alcuni luoghi e questi luoghi coincidevano diciamo esattamente euro o comunque in gran parte con i punti che il signor Fornaro aveva indicato su questa mappa
C'è opposizione preside non ricordo giudiziaria terreno nove sono già detto che non ricordo il presupposto va bene ma io l'ho messo al riparo di poter fare delle domande sì però è unanimità c'è una procediamo fatto
Si ricorda di questa mappa non mi ricordo non si numerico allora prescindere da record sarà mappale faccio questa domanda questa domanda
E cioè se invece si ricorda che fin da questo primo sopralluogo avete cominciato
A re Carlo vi
Nelle zone circostanti lo stabilimento Ilva
No avvocato non mi ricordo Non posso collegare sinceramente trovo da tanti anni è difficile liberamente
Difficile insomma no no avvocato ma risulta dai verbali inserirlo nei livelli di questi punti geometra come risultava dalle tabelle le concentrazioni relativo sì vogliono fare domande per carità
Se si ricordano si ricordano potrei mette il verbale sotto il naso e farglielo leggere siccome non è proprio diciamo la mia ambizione Francesco alla mozione dei verbali durante
In Francia io penso sia stato sottoscritto dalle parti avvocato quindi risponde sempre cose non approva rispondermi così tante volte io gliele faccio distinzione insieme a mio marito non le faccio una domanda veronese che hanno che hanno ecco che hanno sottoscritto il verbale
Posso dire d'acqua gas disse niente mi risponda alla domanda sì sì certamente
Difendiamo la necessità proprio perché mi rendo conto il testimone
Dopo qualche anno evidentemente no non può ricordare tutto o assolutamente la necessità per come molto importante di mostrargli questa questa mappa
Il presidente si ricorderà che ieri avevo chiesto
Confermasse il fascicolo del dibattimento di cui evidentemente la perizia e i documenti allegati sono parte fondamentale
Si trovava in aula e mi avevate risposto che c'era se ci fosse
Sì potete per cortesia
Far smemorato quando un atto qui Madonia nel faldone uno sono quei quindici faldoni blu e sapete benissimo ma si passa nel faldone uno ed è allegato al verbale
Del diciassette dicembre del due mila dieci
Numerato avvocato guardi proprio perché la prima cosa che han preso l'allegato uno
Quindi è molto facile dicono è numerata foce Verde l'allegato uno all'esodo gesto fuori esaurito allegato uno no i fogli
Guardi non erano anziani fogli neanche agli atti figuriamoci se i documenti normativo il e si chiama allegato uno c'è scritto allegato uno è piuttosto semplice non ricordo
Tutti
Non possono come faccio
Quindici
E
Però una proprio lo sente ci sarà poi una mappa si si si vede subito
Stesso stesso chiedo presidente
Che ha parlato
Avvocato unifica
Ancora ringrazio
Ringrazio i filmati senz'altro se vorrebbe no no no Guzzanti comunque non ha sì all'uomo sui se non c'è un orario però diciamo
Mentre alle sette meno un quarto
Presidente chiedo scusa
Considerato il fatto che oggi comunque non va be'non finiamo allora noi dobbiamo rientrare a Roma se se possiamo come le altre volte intorno alle diciassette se non
Perché
Allora diciamo che possiamo proseguire se c'era la possibilità di terminare avevamo già autentici qualcuno scorso però siccome non c'è quindi gradiremmo perlomeno questa volta devi entrare
Diciamo in tempi ragionevoli per una serie di notizie
Va bene diciamo
Un'altra mezz'ora tre quarti d'ora insomma
Tanto male ci s'muovere faccio
Allora
Un avvocato qua lega una domanda in relazione a questi siamo
Ma questa mappa
Gli accenno sul computer se avete solo pazienza secco
Poi diventa tutto più semplice nasce avvocato assistito in questa
Il Po allora lei vede inoltre vede questa Marsala l'aperta sì ecco
Perché l'altro anche qua sotto
Quindi sarà lei vede che
Seppure un po'artigianalmente diciamo c'è una leggenda destra con sette numeri
Questi incolonnati questi sette numeri poi compaiono sulla mappa questa è la mappa che vi ha dato il signor Fornaro
Allegato uno
Il numero uno formarono il numero due quaranta il numero tre solerti il numero quattro la vera
Il numero cinque Intini numero sei è Palmisano e il numero sette invece
Si chiama ex depuratore di sta tenta
E sotto c'è scritto pecore Laterza sì me lo conferma e sì
Bene
Allora
Le chiedo
Se ricorda
Con riferimento a in particolare a
Questo punto sette
Che lei vede
Vicino all'abitato di Statte se guarda l'abitato di Statte vede sulla sinistra
Il numero sette cerchiato
Lo vede Statte stanotte Avellino ricevono è quella gruppuscolo di Casone
Lo vede questo questo questo sette sulla massima sì sì era su aspetti si trovano nei rami bassi si trovava a poca distanza da Statte a diciamo a a Ovest
A Ovest allora la domanda è se si ricorda per quale ragione
Su questa mappa
C'era scritto ex depuratore di Statte e poi picco ore la terza si ricorda il collegamento tra pecore ed ex depuratore di Statte
No poca nascono nel piano
Si ricorda se per avventura
Avevate già in sede di quel sopralluogo
Acquisito intatto
Che
A dire del signor quaranta che è uno degli allevatori presenti
Nell'arena dell'ex depuratore di Statte
Pascolava i riti e regge
Di proprietà di un signore che viene definito Nigro ma che poi cercherò di dimostrare che invece si chiama Ligorio
Le cui pecore e poi sono state
Abbattute alla terza
No avvocato se se lo ricordano
Un posto di blocco allora guardi io presidiare chiedendogli però cioè fino adesso abbiamo ascoltato queste domande l'avvocato esordito dicendo poniamo inizialmente delle domande aperte poi entriamo più nello specifico
Però si sta sempre continuando sostanzialmente su questa linea prima leggendo un verbale chiedendo addirittura il nome della persona fisica che presso il ministero
Dell'ambiente avrebbe consegnato un documento ai periti ben prima quanto meno capire la finalità di tutte queste domande
E altrimenti possiamo continuare veramente non so fino a quando così presidente ma io sto vivendo diciamo una situazione
Mi spiace usare questi termini un po'surreale perché io sono stato due o tre ore ad ascoltare il Pubblico ministero che leggeva dei numeri sulle tabelle
Se non mi si consente
Di fare
Delle domande come sto facendo dopo aver ascoltato per un pomeriggio dei numeri su delle tabelle
Io continuerò a farlo e poi continente oppure
Avvocato per la invito diciamo ad avvicinarsi occhio rapidamente io sono molto più nessuno al processo con queste domande che le tiene l'ingresso delle cappelle
Ma il prossimo magari copresidente ricerca concentrare la sua attenzione su nella mia mente questioni rilevanti meticci lustra allora guardi seppur Endesa di Siino ancora se n'è dimenticato
Ma il signor Ligorio
Sì e
Le cui pecore
Si dice in questo verbale pascolavano vicino a un posto che è un
Ex depuratore intanto vorrei segnalare qua servono semmai negli asili e vuole spiegare lei a diventare la domanda così di faremo a rivedere ministero era rendervene chiederà qual è lo scopo va bene no io sto dicendo D Alema detiene Savoia agli atti e io io vi guarderò alla lettura di qualsiasi numero chiedendo qual è lo scopo di quel numero
Hanno affossavano decenni siamo tutti importanti e però siamo tranquilli sono molto tranquillo anche io
Siamo tutti felici sono tanti documenti di cui parlare proponiamo facendo un processo quello che le la corte lei invita il Presidente la invito a fare in divenire è un po'più rapidamente al punto comunque di farci fuori eccome di farci capire
Qual è lo scopo di questi è partito il Processo dalle piccole di Ligorio perché sono quelle che hanno fatto il formaggio teppisti ricca ha portato fare esaminare da qui è nato questo processo mi sembra essere un'altra storia e non mi sembra di essere testa vicino alla cinese Sanremo corrispondere almeno
Ai fatti chi glielo ha detto un'ampia formaggi è stato fatto da quelle pericolose piacciono
Grazie Valeria Moriconi assolvendomi siamo andati commedie come so io e mia moglie abbiamo adesso cerchiamo di celebrare questo crociate
Prego può continuare
C'è anche un contenute nei
Posso anche farla esistere prego avvocato può continuare
Grazie presidente
Allora la mia domanda è molto semplice
Le chiedo se si ricorda
Che nel contesto di quel sopralluogo parliamo del diciassette dicembre del due mila dieci un signore che si chiama quaranta che è una delle persone offese di questo processo
Ha detto a voi che eravate i periti
Che
In quella zona
Che è quella contrassegnata dal numero sette cerchiato su quella mappa
E che coincide con la zona dell'ex depuratore di Statte
Pascolava un gregge
Il signore e si chiama Ligorio un gregge e poi era stato abbattuto
Avvocato la leggo visto che c'ho il verbale
Il rivolo possono agire perché a come hanno letto i suoi colleghi le tabelle credo che possiamo leggere anche lei ma viene autorizzato no no no però rimangono sul avevo ritornarvi macchine altrimenti
Non ne posso uscire insomma prego prego arrivare all'ex depuratore di Statte Area numero sette dove a dire del signor Quaranta pascolava il gregge di proprietà del signor Nigro
Carmelo
Tra parentesi deceduto
E abbattuto al
La immaginari che regge signor malgrado all'altezza aria di pascolo della disponibilità del signor D'Intino Ivano lineare A cinque benissimo
Ce l'ho fatta uscire è questa vedrà che ne usciamo benissimo insieme basta che lei misero vedrà come ne usciamo bene
La seconda cosa che le volevo dire è proprio questa e cioè voi scrivete sempre in quel verbale
Che al punto cinque cerchiato di cerchiato
Lei credo lo individuerà piuttosto facilmente sulla mappa Massud
A sud est dell'Ilva
Si dice che quella Area era Area di pascolo nella disponibilità del signor Intini le chiedo se lei me lo conferma perché signor Intini è stato ho sentito comunque le sue dichiarazioni sono state acquisite questo processore fino ad ora noi abbiamo sempre pensato sulla base di quello che abbiamo sentito che i le le le pecore somme il bestiame di questo di questo signor Intini non non fosse alimentato al pascolo ma forse alimentato
Come ricorderete tutti a foraggio e quindi le chiedo se mi conferma che invece voi avevate
In quell'occasione acquisito che in quel punto cinque c'era un'area di pascolo nella disponibilità di Intini
Ma io confermo quello che c'è scritto al verbale grazie
Allora
Le chiedo se
Mi conferma
Che
Subito dopo la produzione di questa
Mappa
Da parte del signor Fornaro che evitava una serie di punti
Latte immediatamente successivo
è stata l'acquisizione di un cibo di
Consegnato
Questo caso dal difensore del signor Fornaro
In cui tra le altre cose
C'era una perizia redatta nell'ambito di un processo penale che riguardava i signori Riva
Allora sto cercando di individuarlo nel Savia vedere dove c'è scritto all'avvocato Torsella consegna un cd vediamo se
La troviamo pensiamo
Subito sotto l'area di pascolo Lentini
Ah sì sì sì no no nero conferma sia incerto l'area no perché ero andato pubblico se per
C'è l'avvocato Torsella consegna derivi la seguente documentazione numero quattro planimetrie dopo il suo un CD segna altresì un CD riportato in allegato sei contenente giurisprudenza
Qui c'è una sentenza di in merito e di legittimità riguardanti procedimenti
Per i parchi minerari Blanco che la relazione di perizia redatta nell'ambito del procedimento cokeria sposata ecco che gli appalti per fare
A spade adesso le chiederei la cortesia di mettere via
Quella se riesce magari l'aiuto questo mondo allegato uno
Certo
Rimettiamo tutto in azienda
Sarebbe ancora questo verbale sì sì a mi serve perché mi serve che lei prenda l'allegato che aveva preso prima per sbaglio cioè l'allegato sette
Che è un'altra planimetria
Che avete acquisito quel giorno
Apriamo un po'grande con calma sì va bene va bene
Va
Anzi istruzione
La prima domanda che le faccio
Ecco l'estate e cioè se in quella zona dell'ex depuratore di Statte
In cui abbiamo visto che quaranta diceva che pascolava quel gregge se voi in quelli l'occasione oppure in periodi successivi siete andati se vi siete effettivamente recati presso quell'ex depuratore di Statte
A me risulta di sì volevo volevo chiederle se se lo ricorda
Avvocato non ricordo non se la ricorda
Quindi diciamo che diventa abbastanza inutile anche forse l'altra domanda ma gliela faccio lo stesso immagino che non ricorderà se avete se avete fatto dei prelievi Vito so il in quella zona dove si diceva che pascolano se un gregge
Del signor allora io io sì non lo ricordo però magari dottor Monguzzi fisso va curato i prelievi certa prossimamente posso chiedere posso chiedere la luna
In realtà lo Sturla scopo le radio della mia domanda di farle ricordare il fatto che non avevate fatto un prelievo fra se lei non se la ricorda non non importa
Aspetti le volevo dire con riferimento al a questo invece allegato sette le chiedo se in questo allegato sette
Diciamo nella zona attraversa sì nord dell'IVA no
Tanto così in termini più generali si è sono indicati due insediamenti
In particolare quello che viene indicato come ex AIMA tra
Meno conferma che c'è da più che ricordo lo so vedendo la strada previa quindi voglio vuol dirmi che lei diciamo se le dico ex Matra delle guardarla ma paterna
Perché le venga in mente pago il sinceramente sì sì sin qui cioè diciamo che se io non le facevo vedere la mappa lei madre non diceva niente
No batte cioè lo stabilimento madre qualche cosa mi diciamo all'ubicazione precisa sinceramente lo lo le lì sovviene adesso che viene vi facciamo vedere adesso la la mamma
E e allora le chiedo se guardando la mappa se guardando la mappa
Diciamo aiutato nel suo ricordo
Per dirmi se immediatamente a sud di mappe rare sostanzialmente confinante c'è un altro insediamento che si chiama euro ecologica
Lo posso confermare vedendo la mappa non certamente non le faccio la domanda poi eventualmente la farò i suoi colleghi se dentro l'insediamento ma tra ovvero nelle zone immediatamente circostanti all'insediamento Mafra o dentro la euro ecologico immediatamente nelle zone circostanti l'Eureco alloggi ricorda che avete mai fatto un prelievo di Tom Sawyer
No non ricordo non ricordo
No Man's per carità non se lo ricorda però chiederemo al tanto sappiamo se sono stati io non so se bisogna votarlo però in questo no non lo ricordo
Bene
Diciamo che
Se
Così
Le chiedo se si ricorda che
Di aver diciamo
Fatto un sopralluogo cioè di essere andato lei e i suoi colleghi fisicamente
Nell'aria in cui insistevano lo stabilimento ma tra e lo stabilimento euro ecologico perché risulterebbe dal verbale che ci siete andati sì sì Cesano abbiamo visitato li avete visitati allora lei sarà
Probabilmente in grado di descrivermi questi posti
In che condizioni si trova avevano erano grandi piccolino Renaldo probabilmente erano attività cioè del sud
Come dire stabilimenti o comunque attività produttive dismesse se se ricordo lei si ricorda
Che attività si svolgeva nell'uno ossia era sepolta nell'uno che attività si svolgeva o si era svolta nell'altro avete acquisito avvocato non ne non se lo ricordano ricorsi ricorda visto che diciamo uno dei suoi compiti era anche quello di acquisire elaborare riordinare intellettualmente ovviamente la documentazione
Relativa alle diverse situazioni se avete
Ha chiesto documenti a agli enti territoriali che riguardassero per esempio la euro ecologi che è un soggetto un po'nuovo da un certo punto di vista in questo processo godono di stralcio non se lo ricorda
Io non trovo niente glielo dico diciamo che riguarda la euro ecologia legato alla vostra perizia nel senso che non abbiamo chiesto io non trovo nessun documento che riguarda l'euro ecologico
Avvocato prego non penso che queste Neuro ecologica abbia costituito oggetto di qualche accertamento
Nella Materazzi cadono come neve diciamo io diciamo sarà costituito oggetto perché magari dal sopralluogo al non ricorda il guardi ore
Reggio Calabria vizia ne abbiamo già parlato dell'amata Roma
Di cui si esercita vado no su queste attività di recupero uniti sono degli ordini delle sostanze oleose derivante in alle
Nei condensatori dalle batteria insomma preferirei interrogare lei sì no avvocato perché trappole tra però no troppo sana questi quattro periti io questo interna
Trova ciò non perché mi vogliono sostituire a noi e assolutamente nella media nazista Special perita non ha però no però diciamo ai musei le Petitto non ricorda però che non ricorda dal sopralluogo
Dal verbale di sopralluogo però se lei è fatta facesse delle domande sulla perizia cioè sull'oggetto della nella
No non è unicamente per l'Italia probabilmente riguarderebbe l'è morta lei è molto gentile ma io invece faccio le domande sul verbale di sopralluogo serale rischiava bene prosegua feci anche perché
Molto modestamente dal punto di vista difensivo gliela dico che così diciamo capiamo tutti dove voglia andare
Si incontrano va acquisiscono un documento c'è un insediamento che si chiama euro ecologi ci vanno non fanno prelievi non se ne occupano non chiedono documenti
Come difensore mi interessa va bene prego allora quanti
Così siamo più franche
La collega
C'è un rumore c'è un background
Il
Le chiedo se ricorda
Che in quel
In quella circostanza in particolare
Avevate
Anche scattato foto e in particolare video mi interessa
Seri quando si evoca sicuramente no qualche foto se non ricordo due allora dei biologi schiudere ma le foto non ricordo sinceramente
Ecco allora guardi
Così il l'aiuto nel suo verbale c'è scritto che nel corso del sopralluogo avete effettuato
Rilievi fotografici i video dei luoghi sa perché glielo chiedo no perché è di perché dividano ne ho trovati allegati alla perizia quindi volevo capire se
Se li avevate fatti acqua non levate legati
Oppure se avete scritto nel verbale di averlo fatto non sono non non non lo trovo nella no avvocato miglior dove stava lì sottoterra ecologico i periti danno atto che nel corso del sopralluogo
I periti stessi e i consulenti dell'embargo degli uomini sì ma hanno effettuato
I video Mannu io i consulenti eccetto potrebbe essere se questo fatto che magari non era vero che no lei non ricorda video
Allora come quelli di mi ricordo che non credo proprio no l'una con l'altra mano anche per altre perfetta fare allora probabilmente va interpretato che l'avevano fatto i consulenti
Consulenza ascolti le volevo chiedere se nel corso di questo sopralluogo in particolare nel percorso diciamo che vi ha portato in questi luoghi voi avete notato e lei se lo ricorda la presenza di cumuli di rifiuti
Abbandonati in particolare proprio in questa zona che mi interessa un po'che è quella dell'ex depuratore l'Istat
Allora non lo non non lo ricordavo però leggendo questo rigo posso confermare quello che c'è scritto grande sbarre quindi la presenza dei puri abbondanti in particolare verso le aree prospicienti l'ex depuratore vista d'estate
Ecco
Lei vede
Di
Le fotografie che voi avete scattato di questi luoghi così come di altri luoghi visto che li ha collazionato i lei questi documenti si ricorda
Diciamo dove si trovano perché io avrei proprio bisogno di farle vedere
Due di queste fotografie
E sono fotografie che riguardano proprio questa situazione di degrado
Allora lei sa io ce le ho queste foto se vuole gliele faccio vedere non so proprio allora noi abbiamo fatto un'appendice fotografica la proprietà ha fatto una selezione adesso non credo che abbiamo riportato queste foto
Io dicendo che è meglio ha fatto la copia e la foto di questi rifiuti c'è no accetta
Fortunatamente lei ce l'ha risposto a tutte le domande che mi fa eh perché valorizzata preparate le domande molto Fasano e molto si adesso esplicita compare dopo sei anni con Mario accetta l'arresto è più facile fare il perito che lo
Scotti volevo dirle questo la
Fotografia queste fotografie ci può dire le avete messe tutte in un cd le avete
Non si ricorda se
Io dovrei proiettarla e presidente però non so se proprio è l'ora per rimettersi a fare questo magari la rimandò un'altra volta versione mandarina Duck operano con l'esigenza di chiedo scusa
Sì sì animava resi la rinviamo la rinviamo alla prossima volta perché era mi mi mi faceva piacere che la potesse vedere anche della Corte sono l'aveva già vista aperta
La pregherei dissero specie
Anzi per la prossima volta presidente per visto che magari abbiamo un minuto e succede questo che ed in altre occasioni il collega Antonini aveva avuto la possibilità diciamo di aiutarci
Nella nel governo diciamo del del del del computer che consente di proiettare le immagini gli è stato detto stamattina ne contavamo di farlo anche oggi è stato detto che per una questione che non poteva collegare un cavo non la so insomma ci vuole un tecnico un tecnico del tribunale
Quindi io chiedo Ferlaino semmai moderno benché fratello disponiamo perché avrò da fare non solo questa proiezione ma anche qualche altra proiezione una decina di foto e quindi
Se per martedì magari ora non so se sarà martedì io non so quando verrà rinviata l'udienza
Non ho appena si ricorda cento parla davanti presidente scusi non si si ricorda se diciamo in una specie di successione da nord a sud
Ah scusi media
Sì avvocato perché sembra che diciamo comunque nel per vari motivi si debba interrompere qui il controesame
E i periti ci hanno rappresentato delle difficoltà nelle ritornare a Breve però ciò nonostante non sono costretta a rinviare l'udienza al ventotto e ventinove novembre se i periti hanno degli impedimenti professionali voglio dire che li comunicheranno
Prenderemo una decisione in merito perché comunque il controesame deve continuare
Presidente
No
Presidente io chiederei avvocato impedimento può essere presente anche qualcosa di improvvisi vogliono chiediamoglielo perché no non è possibile avere l'erede non è che i lettori perché purtroppo la il impegni professionali sono notevoli e quindi io chiederei ai periti di comunicarlo tempestivamente nell'eventualità ci dovesse non essere questi impedimenti che non ci consentisse ero di poi rinvieremo
Perché sono presenti quali periti parli un po'di rispetto per noi ci sta anche un po'presidente
Ce lo dobbiamo spot per sapere Presidente che cosa dobbiamo fare per un altro innanzitutto cacao avendo il problema è che gli accreditamenti nome stanno applicando oggi noi abbiamo una ma ecco che Alfonso proprio da quali dunque è una delle più degli impedimenti professionali Castle no diciamo si si prolungano nel tempo
Però
Facciano possono dire se devono venire se no facciamo altro cioè non è che perché dobbiamo prendere dato è questo fanno qua se non ce lo dicono cominciò devono dire
Il ventotto e il ventinove ci sono impedimenti
Allora facciamo il cinque il sei
Noi dobbiamo comunque a concludere l'esame
Non possiamo andare oltre perché le udienze del dodici e tredici sono già impegnati
Quindi diciamo le alternative sono ventotto e ventinove cinque sei oltre non possiamo andare
Come come esito Voinea nasce ancora contenuti questi possono adottare non so ma mi rendo conto però purtroppo vi chiediamo questo sacrificio faremo sapere il nostro impegno
Lo faremo sapere Mario Torelli dovete comunicare oggi
Io appena avete America ventotto e ventinove rispetto agli uomini e non abbiamo la disponibilità della calendario nel senso del MOSE sono stati
Contabile fare due settimane abbiamo fatto il liquido abbiamo rinviato
Puppo a giorni successivi oggi come oggi pensavamo pur di concludere quindi non siamo in grado come lei non era in grado di fare altre cose
Noi oggi non sono uguali o sono in grado di fare tutto perfetto anche nuove scusate non deve essere un po'proprio nel Reich tedesco giunse mi scusi e invece non sono in grado di far non è in grado io non ritengo di asserendo allora facciano i suoi restrizioni Ciriello allora Marianelli Fini ci teniamo no no guardate nonna interrompiamo questo dialogo che è assolutamente fuori luogo
Ecco allora rinviamo al cinque e al sei in questo modo avranno i periti la possibilità di comunicare con anticipo ed eventualmente diciamo potremmo comunicare anche agli avvocati facciamo il cinque e il sei
Sì però c'è per il cinque quella problematica
Se mi fate posso Dio
Posso argomentare non so io dello scrittore
Ho la parola insiste somalo no canzonette semplice discorso serio non da questo punto di vista
Se proprio perché Moreno
Storico avvocato allora lei chiedevamo
Insiste in quella istanza di rinvio che lei presidente all'udienza devo e dice volevo rappresentare questo presidente
Io ho ricevuto
Prego avvocato
Allora presidente io ho ricevuto un mandato fiduciario sin dal primo grado del giudizio di uno dei processi più importanti che hanno caratterizzato il dissesto del comune di Taranto non ricordo serio anche del giudice isterismi faceva parte del collegio sicuramente proprio la seconda
Un processo composito pazzesca
Soltanto la sentenza dell'allegato lo manifesta
è un processo che si è personalmente
L'incarico mi è stato rinnovato da tutte le amministrazioni che ci sono sono susseguite
Mi hanno chiesto di poterlo seguirò anche in Cassazione la cassazione a rinviato l'ultimo vero quello lo ha dato farvi inviato purtroppo o al cinque quindi onore che ho saputo
Prima sapete bene che quando decide la Cassazione richiede favolosi dominio d'ufficio
Quando fissò per quella data si tratta di un processo che io non posso delegare a nessuno perché è di una complessità pazzesca soltanto i ricorsi che ci stanno da andare a confutare punto punto su questioni assolutamente nuovi accessi abusivi pensa di tale sullo stesso tema quindi lì non posso delegare nessuno
Qua io ho cercato di scrivere nella stanza la mia posizione processuale l'opposizione posso processuale particolare ci aveva pronto modo di verificare piange dalla stessa mia lista testi difendo Nicola Riva il presidente del Libano
Che l'opposizione formale un presidente che è stato nominato per cooptazione se vede non c'è una sola intercettazione che riguarda Nicola virgola e gli ha fatto una lista testi particolare con una strategia difensiva particolare
Che mi impedisce di delegare a qualcun altro le mie incombenze
Poi volevo aggiungere presidente affinché ovviamente lei l'opposto a comprendere il mio ruolo nel processo in considerazione del fatto che lei mi deve dare atto mi ha anche invitato a farlo
Tantissime volte forse per un modo di procedere della dell'ufficio della Procura si sono verificate domande suggestive mie opposizioni che Maya quasi sempre l'acconto quindi il mio ruolo particolare per quelle che sono le mie caratteristiche peculiari non mi consente di delegare a chicchessia qualsiasi collega che stimo tantissimo il mio ruolo all'interno di questo processo può anche la responsabilità di una società imputato e sono sacrosante io il ma il professor quali vero
Come responsabile civile sempre di quel della società
Qui da questo punto di vista che non di dove arriva un impedimento di queste dimensioni considerato il fatto che razzista si è comunque consentito a anche per esempio oggi dei periti di rappresentare quei soldi loro impedimenti
Vi chiedo da questo punto di vista in un momento peculiare del processo di darmi la possibilità
Di darmi la possibilità di essere presente al controesame dei feriti perché è un momento processuale di importanza straordinaria
Vi cito comunque da questo punto di vista quelli che sono orientamenti consolidati e che ho cercato di rispettare
Un'altra mi scusi se la interrompo però ci stiamo orientando diciamo per favorire i crediti verso il dodici e tredici quindi la mai istanza
Il risparmio non ce l'ho qua provvederei non nel luogo per provvedere perché comunque insomma diventa
Inutile per in quanto i gli impedimenti e anche la questione diciamo di salute vogliamo essere sicuri che è l'ingegnere diciamo sia imperfetta fa
Ma quando ritornerò per cui sarebbe inutile un rinvio diciamo più in mente in più imminente è più breve
Per cui il perché allo scudo ammonisce il tredici e il cuore era finance adottato in divisa Quenya quando ognuno alle
Li volete allora noi abbiamo avuto disponibili disponibilità perché avendo proprio per gli impegni per le udienze del dodici tredici e diciannove
Quindi andiamo al diciannove invia al violino aereo il poi vediamo se ed eventualmente perché cioè a questo punto dobbiamo comunque fare la citazione altrimenti pure loro sono in difficoltà nel rinviare alte allora facciamo il diciannove facciamo indice non alimenti non lo puoi cioè io ricito facciamo la citazione per il diciannove nel Bresciano dove poi discuteremo del Manenti quindi
I periti semplici periti dovranno ricomparire il dodici
Dicembre prossimo senza ulteriore avviso va bene se non ci sono altre questioni in udienza è tolta grazie arrivederci