Stato di diritto nell'Unione europea: riunione informale per un'iniziativa popolare a norma del trattato di istituzione

Ora Bongiorno tutte grazie per essere presenti a questa riunione che ha una riunione informale che toccherà il punto di una idea di Virgilio darsi che qualifica come di iniziativa popolare europea sul tema del rispetto dello Stato di diritto all'interno della unione europea
Allora prima di passare la parola a Virgilio voglio precisare che ma questa è una riunione del tutto informale cioè convocata al di fuori del del delle diciamo delle forme dei soggetti politici e poi dopo anche sulla base dei
Diciamo così del risultati della riunione si deciderà che cosa fare è arrivata ora anche Emma Bonino che ringraziamo della presenza e salutiamo sono collegati
O almeno hanno annunciato il collegamento
Ha Corigliano Crivellin e Alemanno De Andreis Fusacchia Manzi Federico Danna Maggi du qui Bonfante e parole come vedete con un soverchiante numero di collegati rispetto ai fisicamente presenti i quali però sì preparano dare battaglia perché sono molte correnti e sono da soli Cappato Bonino Berardo Gallo Boggi Giorgio Bogi e Massimiliano Jervolino ci sta raggiungendo pronunciato Staderini ha pronunciato anche di che ci avrebbe
Raggiunto Falasca ha confermato via messaggio la presenza come abbiamo non c'ha soldi Silvia Manzi
Riccardo Magi non aveva dato diciamo la certezza di agli arredi bocca
E quindi in arrivo è direi di
Iniziare dando la parola a Virgilio per introduzione salvo che poi forse qualcosa andrà ripetuto per ritardatari però al tempo stesso di Regione e di non sprecare il tempo che abbiamo a disposizione anche perché abbiamo previsto per una serie di impegni dei generali di chiudere tassativamente entro le ore
Diciotto o un messaggio scritto di commento alla possibile Giglio ma da parte del professor Aldo Ermanno ma lavarlo leggerò dopo dopo l'introduzione di Virgilio Dust
Sì grazie intanto con voi sapete noi siamo in una situazione in non opera in cui ci sono almeno quattro Paesi forse ce ne saranno cinque in cui ci sono come dice il trattato dei rischi di violazione grave e persistente dei diritti fondamentali per citarli la Polonia l'Ungheria che è noto diciamo così sono Paesi in cui questi diritti sono stati già violati
Non è pubblica ceca in cui le ultime elezioni sondata nel senso diciamo così di di
Ok delle maggioranze e dei governi che sono simili a quelle che ci sono in Polonia in Ungheria
L'Austria in cui le elezioni hanno portato al governo
E il partito di centrodestra con alleati con un partito direste stava a destra e la Slovacchia che preceduta da un primo ministro assicurava socialista marca posizioni sono molto simili a quelle che sono difese
Ciò fa virgolette in Polonia Ungheria Rebora Repubblica Ceca colposa vedeva il Trattato di Lisbona prego articolo sette è sostanzialmente inapplicabile quello che è chiamato alla bomba nucleare c'è quello che prevede che il Consiglio un dei governi del Parlamento la commissione possono denunciare un Paese che viola li valori fondamentali nell'Unione quest'articolo come descritto in questa nota
è sostanzialmente inefficace per due ragioni fondamentali la prima e che la decisione di mettere sotto controllo un Paese e affidata al Consiglio che evidentemente difficile affidabili questa procedura la seconda è che il Consiglio per dieci guarnita e la terza che la Commissione ha sempre uno Stato ben poca volontà di di dare seguito a questo articolo del progetto Spinelli nel mille centottantaquattro novità vedendo in qualche modo queste difficoltà stabilito il principio secondo il quale la denuncia dell'azione dovesse essere affidato dal Consiglio che evidentemente decide in maniera brutale dramma alla corte di giustizia
Cosa che non è stata fatta allora
Riflettendo sulla situazione abbiamo ritenuto che la strada
Più da percorrere sarebbe quella di creare uno strumento giuridico già i Jean-Claude Juncker annunciato nel discorso sullo Stato dell'Unione che farà delle proposte entro la fine del diciotto del diciotto di creare uno strumento giuridico che consenta appunto di abbiamo una procedura di denuncia dell'abitazione dei diritti fondamentali dei valori dell'Unione appoggiandosi su alcuni articoli del trattato avendo studiato il trattato abbiamo ritenuto piccolo
Migliore su cui basarsi l'articolo settanta che l'articolo chiave della titolo sullo spazio di libertà sicurezza e giustizia e abbiamo ritenuto discutendo un arco con degli amici esperti Emilio De Capitani in particolare e Paolo Bonzano
Che la strada migliore sarebbe quella di avviare un'iniziativa di cittadini europei quella prevista dall'articolo undici punto quattro del Trattato
Chiedendo alla Commissione di proporre al Consiglio e al pagamento l'adozione di uno strumento giuridico per dare applicazione articolo settanta
Allora su questa base abbiamo scritto una nota che un po'un mix fa delle cose che ho scritto io delle cose che ha scritto De Capitani e appunto l'idea di
Trovare una base giuridica incontestabile come dicevo prima che l'articolo settanta e proporre di lanciare questa iniziativa di cittadini europei
Per dare applicazione a questo articolo voi sapete il sedici di ogni nuova imprevedibile che ci siano sette comitati in sette paesi membri comitati possono essere deformati da una singola persona diciamo
Questo gruppo in almeno sette Paesi de chiedere alla commissione se la sua proposta è giuridicamente fondata la Commissione ha tre mesi di tempo dal momento in cui si tre due ha predisposto a due due visite dove si tempo sicuramente do due mesi di tempo
Tunisine va ancora meglio come sia a due mesi di tempo per dire che effettivamente la proposta
è basata sul legittimamente sul Trattato e dolori e a partire da questo momento che parte la procedura viene cotta nel fiume che devono essere
Un milione di firme in almeno sette Paesi sette Paesi membri
Questo è un po'il
Meccanismo noi abbiamo già delle significativi criterio per cui un Paese sia considerato non è che basta una firma
No le firme devono essere in tutto un milione però credo devono essere distribuite cioè italiana servono venticinque
I promotori o verso le sette no ho capito ma per per dire che è arrivato un milione di firme da sette Paesi non è che puoi averne
Novecentonovantanove mila no de dipende la dalla dalla taglia del Paese vola in Germania progetto ne servono veti contro cinquanta miglia
Qui più del dieci per cento colazione verso
Detto questo vale per una parentesi come la cosa importante non è raggiungibile tre mila le firme la cosa importante è il segnale politico che noi intendiamo farci se noi abbiamo sette personalità in sette paesi che lanciano quest'idea di uno strumento giuridico già il l'effetto annuncio è politicamente importante
Più che il raggiungimento del milione significa allora abbiamo già avuto delle significative verifica dei segnali di interesse pare in particolare in Polonia la Fondazione Geremek disponibile associarsi a questa iniziativa
In alcuni Paesi consigli del movimento come Repubblica Ceca in Francia e Spagna
Sono disponibile ne ho parlato con Brussel con la Fondazione Bertelsmann con la Fondazione Cuoa boudoir fra l'altro stanno accogliendo anche fondi per iniziative sull'educazione che sono disponibile non ho parlato anche con il responsabile a Barcellona della open society
Che anche lui molto interessato a sapere quello che sta succedendo in Ungheria con le università
Di soccorso
Quindi questa è la proposta si tratta di discutere se giuridicamente questa scelta che noi proponiamo dell'articolo settanta e la scelta migliore o se ci sono delle altre ipotesi
Se otto opportuno o meno l'opzione della iniziativa dei cittadini europei piuttosto che altre formule quelle della petizione al Parlamento da fare e se appunto c'è la possibilità di mettere insieme sette realtà in sette Paesi diversi che entro un termine di tempo molto limitato a mio avviso dovremmo darci un termine tempo entro gennaio lanciare politicamente l'iniziativa con sette adesioni possibilmente rilevanti in sette Paesi io direi che in sette Paesi dovrebbero essere particolare degli illeciti quelli contro ci sono io cioè a Polonia Ungheria Austria Repubblica Ceca Slovacchia più noto metterti d'Italia la Francia credo anche la Germania riservare giovane cerca Democracy International e disponibili a partecipare
All'iniziativa in uno dai se non gennaio a più tardi lanciamo l'iniziativa abbiamo dicemmo a due mesi di tempo per la commissione de dirci se giuridicamente vincolante ebbe se l'OPA si giustifica è giusta e quindi a questo punto a partire da marzo si può partire con raccolta delle delle questa un po'ragione di questa iniziativa ringrazio Dio
Darci la possibilità di discutere grazie avere Gillo da soli per questa sua introduzione intanto
Adesso ritengo anche messa certe arrivato da dal professore Alemanno i allora io volevo il ai complemento dell'introduzione dire questo intanto ci hanno raggiunto anche oltre Emma Bonino che ha già detto Carmelo Palma e
Francesco Gatti scusami Francesco perché conosco bene ma allora
Noi come in questo caso ai tempi del della gruppo dei dei radicali al Parlamento europeo eccetera avevamo cercato di attivare la procedura ex articolo sette non nei confronti dell'Ungheria o del ma dell'Italia
Ai tempi era sulla questione della mancata nomina del giudice del del plenum della Corte costituzionale e anche delle regole della violazione delle regole di informazione e conoscenza in campagna elettorale
Sicuramente l'ostacolo quello che dice Virgilio cioè in una situazione dove si decidono i governi e decidono all'unanimità è evidente che quello strumento così l'attivazione di quello strumento può esercitare una determinata pressione ma non è uno strumento che possa andare a a a buon fine
Ho un altro ricordo ai della ai tempi del Parlamento europeo cioè di realtà come radicali noi ci opponemmo a al mandato di cattura europeo
Dal bel mandato sì non giustifica e anche alle questioni Eurojust Europol e quant'altro ovviamente non perché ci ho ponevamo a che ci fosse uno spazio di giustizia e di polizia a livello europeo ma perché questo veniva creato in assenza di garanzie per il per l'imputato per il detenuto
E il discorso che facevamo era proprio quello dell'articolo settanta cioè il mutuo riconoscimento va be'il mutuo riconoscimento ha anche un limite cioè io sto e il cittadino la Gran Bretagna ai tempi c'era insomma c'è ancora ma insomma
Può fare un mio mutuo riconoscimento della giustizia italiana certo dopodiché però se in Italia le condizioni di detenzione sono quelle per cui siamo il Paese più condannato a corte voleva dei diritti umani oppure ci si mette il sette otto nove anni ad avere una sentenza non è che puoi soltanto armonizzare il lato della procura devi anche armonizzare il lato della della difesa e se dimmi Virgilio se male intendo la lo spirito e la proposta ma mi sembra che si agganci proprio a questo aspetto cioè dove c'è mutuo riconoscimento ci deve essere una competenza europea nelle per entrare nel merito di come viene rispettato lo Stato di diritto la giustizia e quindi anche la democrazia nei Paesi membri
In una situazione dove però su questo non non la farò lunga con Giorgio Bogi ci siamo anche scambiati delle riflessione sulla materia è evidente il degrado della democrazia
In Italia ma non solo in Italia ed è un allarme generalizzato ormai quasi un luogo comune e che questo ed è questa decadenza della qualità democratica sia dovuta
In buona parte alla impotenza degli Stati nazionali nella loro pretesa di sovranità assoluta è un'altra analisi sulla quale non credo ci sia da spendere troppo tempo in questa sede ma che è utile richiamare un po'come premessa all'ipotesi di questo lavoro comune quindi personalmente ritengo che
E non ho particolari elementi tecnici da da dare su eventuali emendamenti di questa di questa proposta
Penso che dobbiamo al più presto attivare questo percorso perché è un percorso che non è soltanto europeo
Ma è anche un percorso che consente di aprire dei fronti nazionali ivi compreso in Italia ma comunque in tutti i Paesi dell'Unione europea sul problema della qualità della vita democratica
Questo poi potrebbe ma è un discorso che andrà affrontato anche in seguito e chiama in causa anche il discorso dei soggetti promotori e di coloro che potranno aderire a questa proposta a mio avviso un percorso più di medio periodo di lungo periodo a questo ne ho parlato anche in sedi più interno e radicali è quella della costruzione di un vero e proprio movimento movimento barra partito che agisca
A livello paneuropeo e che agisca anche indipendentemente dalla nazionalità delle persone che animo animano questo tipo di iniziative e siccome per esempio radicali italiani ha un lavoro già molto avviato sull'idea di un'iniziativa popolare europea sull'immigrazione quindi la cittadinanza no siccome sappiamo che ci sono altri che magari hanno in corso o stanno elaborando proposte di iniziativa popolare europea
Si potrebbe creare una sorta di menu anche non di Cova proprio con la palla carte però CSC magari ci sono persone che possono arrivare alla questione dello stato di diritto partendo da esigenze ambientali ecologiche dai dall'esigenza della governo della questione dei migranti da esigenza di qualità della
Del del welfare insomma questo tipo di di azione quindi in questo senso la proposta di Virgilio potrebbe rappresentare un po'l'architrave sulla quale poi si innestano tutto una serie di fronte d'iniziativa tematica anche su altri temi
Vive e apro le iscrizioni a parlare e nel frattempo quindi le modalità per intervenire a distanza sono già state date
Attraverso l'e-mail che ho mandato ai partecipanti vi leggo la in media professore Alemanno che era intervenuto al congresso alla convention europeista e al congresso di radicali italiani e che insegna a Parigi e
E che lavora molto sul temi della partecipazione popolare europea grazie a Marco
Per condivisa proposta D'Astoli è la prima volta che sento l'articolo settanta invocato come una possibile base giuridica per creare un'ulteriore modello di controllo del rispetto dei valori ex articolo due
La ormai vasta dottrine in tema di ruolo e silenziosa sul punto una ragione per questa apparente mancanza è limitato ambito di applicazione dell'articolo settantenne affetti
Gli effetti di questa disposizione sono circoscritti dalla sua rubrica spazio di libertà sicurezza e giustizia la quale di per sé non copre tutti i valori eccitati ex articolo due eguaglianza e dignità democrazia eccetera ha detto questo
Credo che si tratti di una sposa di un approccio creativo
Che potrà fornire un modello alternativo dello scrutinio di legislazioni potenzialmente contrari ai valori ex articolo due in particolare
Potrà offrire uno strumento a Stati membri preoccupati di eventuali Spiel Overseas provenienti da altri Stati membri così introducendo una nuova logica di controllo non soltanto top-down ma anche bottom-up
Proprio ciò che manca attualmente come ho avuto modo di denunciare in un articolo che ha girato a tutti
Colgo l'occasione per rilevare l'esistenza di un'ulteriore forma di controllo dei valori ex due
Il Regolamento undici quarantuno del due mila quattordici onde specchietto of funding for European politica al parti European politiche un Foundations
Che prevede la possibilità di controllo sul rispetto degli avvalori ex articolo due da parte di del i il PPI IBF
Una causa e attualmente pendente dinanzi al Tribunale dell'Unione europea circa l'interpretazione di questo strumento di medesimo oggetto di riforma nell'ambito della riforma della legge elettorale in vista del due mila diciannove
Purtroppo sarò il volo non potrò partecipare ma sarò lieto del Formez ulteriori punto spunti di riflessione qui c'è anche diciamo questo questa suggestione suggerimento indicazione che arriva dal professor Alberto Romano io chiederei innanzitutto tra coloro che sono qui
Fisicamente presenti se ci sono già delle reazioni o dei conventi sia nel merito è in distribuzione abbiamo distribuito il documento di due pagine
Che descrive la proposta sia più in generale del valore Poli io direi di discutere le cose insieme non dirà di fare del dibattito politico il dibattito nel merito perché forse più utile però poi questo dipende anche un po'dalla natura degli interventi sono appunto parte
Le iscrizioni a parlare attenzione non iscrivervi perché a quel punto ci saranno interventi tipo obbligati Jervolino che al primo che arrivato ovviamente è il primo al quale a questo punto non essendoci altre richieste do la parola Massimiliano te la parola
A e poi dopo di Luigi Andrès
La sveglia
De André s va bene allora prima i volontari e poi quelli obbligati la parola appena facciamo il collegamento
Marco De Andrè sei collegato ti sentiamo bene Marco a te la parola
Ah ecco l'accordo arrivo del del mezzo
Se il primo cioè il primo e il terzo perché avrei ascoltato il relais Correggio silenzio attenzione gli interventi di Virgilio da storie di Marco Cappato quindi CELTA
Silenzioso religioso silenzio silenzio allora articolo settanta sorpreso anche me insomma sulla scia delle cose che ha detto perché eletto tu prima insomma che io ho letto la meta Alemanno
Non non capisco in affetti perché
Qui dice infaticabile c'era la Commissione può adottare misure che definiscono le modalità secondo le quali Stati membri per cedere eccetera procedere a una valutazione oggettiva imparziale dell'attuazione da parte dell'autorità degli stati membri delle politiche dell'Unione di cui al presente titolo ora presente Titolo sembra assai ha detto che l'articolo due del trattato sull'unione questo qui al trattato sul funzionamento e se noi risaliamo tre articoli
All'articolo sessantasei
Le politiche citate sono politica comune in materia di asilo immigrazione controllore pro Tibet e
Quindi poi si parla di misure di prevenzione di lotta contro la criminalità ribatte il razzismo e la xenofobia insomma nel combinato disposto dall'articolo settanta e l'articolo sessantasette ripeto l'articolo sessantasette definisce quali sono le materia in in materia di quali sono delle politiche scusate in materia di libertà sicurezza e giustizia
E a me sembra che non ci sia la la la possibilità L'Abate regale
Per Coulthard pilota e tanta con riferimento all'articolo del del trattato
L'unione noto lo me la vedo molto debole la vedo Franca a meno che io non sono un giurista ma insomma avendo cappero qualche anno
A leggere
I Trattati comunitari mi sembra io non sarei così sicuro che la cosa passi questa la prima la valutazione se su questo Virgilio ci dice qualcosa di più
Io sarei molto grato ripeto all'articolo danza
Sì menzionano le politiche dell'Unione di cui al presente titolo e per capire quali sono le politiche l'unione di cui al presente dicono bisogna risalire all'articolo sessantasette sono cose molto più circoscritte
E quelle dell'articolo due e trattato sull'Unione questi tre la la Marcora solitamente stai magari in collegamento così ci può essere un un immediato confronto su questo punto
Darei la parola al Virgilio dal sole
Duro considerazione la prima e che noi dobbiamo trovare un difficile tua un articolo di carattere generale
Del Trattato sulla base del quale creare uno strumento giuridico dobbiamo trovare un articolo che ci consenta di ottenere dalla Commissione un accordo per dire può effettivamente vi basate sulla base giuridica esistente perché è uno strumento giuridico
L'alta considerazione che l'articolo settanta non riguarda soltanto il il capitolo del titolo ma riguarda tutto il titolo sullo spazio di libertà sicurezza e giustizia che composto da vari capitoli
E quindi non riguarda soltanto la parte delle dell'emigrazione bisogna prendere in considerazione tutti i vari capitoli che riguardano il titolo sullo spazio di libertà sicurezza e giustizia
E
Dinamiche procedendo una valutazione diversa chiave dell'attuazione dava delle politiche dell'Unione di guerre venendo anzitutto valutazione obiettiva e imparziale delle politiche dell'Unione nelle polemiche dell'unione quelle definite allora all'articolo ottantasei anni libero io molto sì quello che abbiamo vinto prima e in particolare l'imponibile inadeguato tra oppure Gorizia sono secondo paragrafo dell'articolo sessantasette dice una politica comune in materia di immigrazione controllo dell'ordine
No però voce ci punto tre che parla di
Prevenzione criminalità si svolgevano nordica e e lotta contro queste misure di coordinamento e di cooperazione fra le punizioni farò minore no nemmeno polemiche comunque direttivo
Daremo bloccato sulla nomina di utilizzarlo perché poi rilievi chiude poiché sa com'è suscettibile lettere da per appare negativo comunque cambiare d'ordine generale io così in lega e che no porta focolaio governo dato Alemanno prima io avevo letto prima Madaro blu addetto atti istruttori questo boom dunque
Diciamo così ha una buona capacità di immaginazione diciamo possiamo oggi rilegge quello detto Alemanno che mi sembrava immenso negativo allora perché era ma Fiorella Morelli poiché ormai appare chiaro devo fare papà
Però comunque va bene col Union o comunque io sono sulle d'individuare se ne è convinto il teste ci sono delle buone argomentazioni invito sono ottimista per cui ci sono delle buone argomentazioni giuridiche guasti porta di quella fase legale poi un altro tema queste viaggiano in maniera da regole obiezione e questo comporta una raccolta televisiva
I dubbi italiana fatto alcuna prima arrivare almeno in Italia dimentichi di quaranta mila firma che volevo raccogliere in Italia bene
Un grosso impegno che non lo so io indirettamente normalmente di approntare nuovi radicali italiani dopo le elezioni perlomeno lo rimanderei Marduk vuole le regioni
Vi è anche fare anche qualche considerazione d'ordine generale nel senso che anche lì non possiamo diventare una fabbrica di firme da sempre meno identificabili l'arresto dell'opinione pubblica sono comunque legati sempre soltanto raccolgono firme perché anche questo poi diventa un po'monocorde
Nei confronti dell'opinione pubblica quindi a meno che uno non si prenda un tempo ecco va benissimo parliamo adesso lanciamo adesso ragioniamoci sopra adesso però mi sembra che questa coda prima di diventare operativa
Ha bisogno di qualche mete almeno di tranquillità e perché saremo tutti concentrati su su su tutt'altre volte poi a proposito di firme dovremmo raccogliere quello per la presentazione della lista nelle nei modi e nei tempi che che conosciamo quindi la la cosa meno a me spaventa un po'ma questo è era la considerazione diciamo d'ordine tattico politico e con questo io ho finito vi ringrazio
Ma colto tutto aperto alla discussione con grande grazie a Marco De Andreis Emma Bonino
Scusate intanto salutiamo l'arrivo anche di Piercamillo Falasca sembra che Carmelo Palma era arrivato dopo giusta allora perché Carmelo Palma anche qui presente
Il Staderini mentre Perduca l'avevamo già detto prima ma se
Che dove faccio prima le questioni apparentemente tecniche e poi vediamo le altre
Sulla base giuridica io
Credo è che non è che risolviamo la questione qui tra di noi credo che forse la questione
Più utile necessario comunque fondamentale del qualche giurista e qualcuno che ci dia qualche verità sia per capire Sir fattibile o fare modificare in modo da rendere fattibile so comunque io non mi sento di dare una valutazione sulla forza diciamo dalla base giuridica dell'articolo settanta sì o no quelli sono
Dal punto di vista politico è abbastanza evidente secondo me e la vicenda pesco
è chiaramente
Sono un
Deprimente diciamo così
Poi farò un passaggio ciò che tutti sono molto contenti che è stata approvata pesco eccetera eccetera io forse sono l'unico al mondo che perché io non capisco
E dire meglio scrive pesco perché Lera Follini all'iniziale al Marini alcova ideale cercando nuove a hockey gare europee
E non ne sono per niente entusiasta
Per questioni molto semplici nel senso che alla fine è passata la tesi tedesca di includere Vito chiunque la chiunque quindi alla fine fanno parte di questo pesco ventitré Paesi e io non capisco che cosa ventitré Paesi possono fare di efficace il Comune ha che non potessero fare a ventisei provo non tanto più che sono rimasti fuori il Portogallo per ragioni a me sconosciute Herman Virgilio sopra
La Danimarca Specialu tutt'altro comunque e l'Irlanda giusto nel frattempo entra Cipro che se ha un elicottero ce lo facesse sapere perché hanno gli sfuggiva come come capo avviliti inizia e entra semplicemente per bloccare qualunque cosa si voglia fare con la Turchia anche solo per iniziare così è evidente non è che così come tra Malta che anche lì insomma ci avesse qualche goletta in più per salvare la gente sarebbe utile ma
Per cui prendo questo esempio ma ne potrei prendere altri
Di ulteriore nell'attività della politica intergovernativa che fa sì che tutte le altre istituzioni sono indebolite OSCE auto indeboliscono Orsi auto già misurano anche prima di dire buongiorno
E ed è chiaro che
Mi pare non solo dovuto alle elezioni ma anche e invece questa posizione intergovernativa accelera
Voi siete stati testimoni
Dalle stelle alle stalle dico ma per esempio dalla questione Emma
è il problema è che per l'ennesima volta il Regolamento fatto a giugno è stato fatto dal Consiglio fare generale di Castri dagli Stati membri dica sì a all'unanimità poi fatto proprio dal vertice europeo di giugno e con questa brillante idea della monnezza finale
Dove in quel dossier specifico non è tanto scandaloso con la e il tirare a sorte scandalo il problema è che siamo arrivati al pareggio per ragioni che adesso non voglio qui approfondire però i pasticci che riesce a fare senza contrappesi senza trasparenza senza dibattito senza rendere conto a nessuno questa politica intergovernativa questo mi pare che sia di molto importante da cercare di di controbattere nel limite del possibile
Volevo anche per cui studiata meglio no meglio con più approfonditamente per capire se la base giuridica
E quella no per non iniziare tutto non bara dama per sentirsi dire tra due tre mesi dopo dopo due dalla commissione che non va bene perché allora
Evidentemente torniamo punto e a capo
Quindi una solidità giuridica
Io la ritengo necessaria perché mentre sulla inizio Citizen Initiative vanno aperti oggi che
Che può essere un buon precedente finora lei iniziative e chi ammesse sono state tre
E quindi vedere anche questi precedenti Popo
Quelli arrivate le firme sono state tra quelle ammesse alla raccolta suonare il piano a no quelle che hanno finito all'Italia sono tre
Per cui
Come prerequisito sicuramente un approfondimento di tipo giuridico per vedere anche come si formula il testo che poi si manda la Commissione per quanto riguarda i tempi spiega io forse Marco io non mi facere la testa perché è chiaro che bisogna prima a formulare poi trovare un po'divertono poi si va alla Commissione e poi ci sono tre mesi o due adesso non mi ricordo stavo cercando di verificare avevo in mente due ma forse ha ragione tuttora e non lo so
E e quindi stiamo parlando di di di marzo aprile o giù di lì
La questione che stiamo seguendo mettiamo un pochino più avanti quella su diciamo rifugiati e migranti canali illegali eccetera eccetera
Che ha una Stumbo ha parente
Più o meno già costituita ma a mio avviso per come l'ho visto e fragile nel senso che ad esempio non c'è un corrispondente capace di mobilitazione
Forte sulla Germania per esempio così come la Francia M. la stima ad non mobilitano se va bene mobilita i suoi funzionari ma non è neanche detto insomma
Pur essendo un'organizzazione storicamente rilevante però quindi insomma nella formulazione poi
Credo che
Anche per lanciarla
Quando avremo un testo su cui siamo più o meno certe ora certezza assoluta non c'è e che sia necessario un attimo attivazione dello strumento giuridico in applicazione dell'articolo sette secondo me non ci piove vista la realtà
Presente anche un po'di passato e quella più presumibile se andiamo avanti così senza paletti senza e senza nessuna formali diciamo di di limitazione di Chuck balance di di cose di questo tipo
Penso che potremmo pro procedere vedo che Virginio ha già Vergelio ha già tutta una serie di contatti che andranno approfonditi
Dovrebbe hai parlato Dio li fa e non so cosa quale sostanza ci sia da parte di Jordi qualche R. immagino tu abbia parlato
Ma comunque quello è la cosa più facile da capire da approfondire tieni conto che istinti cento sono tanto bravi tanto carini tanto gentile capacità di mobilitazione
Quindi c'è una differenza tra organizzazioni Milito conti o militanti che amore come voi
Che possono invece andare bene per il comitato diciamo d'onore un comitato di garanti occorre di questo tipo Mace poeta spetti infine volevo dire a Marco che è per motivi che non mi sfuggono e che non si può
Però la raccolta delle firme digitali
La quota italiana perché non può essere meno dei deputati insomma tutta una storia comunque sono cinquantaquattro cinquantacinque mila più o meno
Digitali quindi è un tipo di mobilitazione anche diversa da quella che noi sappiamo normalmente fare
Però anche delle facilitazioni sostanziali perché anzi in alcuni Paesi non deve neanche presentare un documento d'identità per esempio
Noi tra un po'dobbiamo presentare pure la fedina penale però in altri Paesi che sono un po'più svelti
E non non si fa neanche quest'
Quindi era mia ed è la mia idea la mia valutazione è che a partire da questa buona base vanno verificati del tutto una serie di cose
Però mi sembra un elemento importante di di di iniziativa e anche di ripuntualizzare azione dei valori europei diciamo
Allora italiana cui piccoli li hanno informati solo due mesi quelli a disposizione commissione per lavoro la precisazione di Virgilio può essere iscritti a parlare Staderini Perduca su una proposta
No sul sulla questione della base giuridica poi possiamo discutere se l'articolo settanta va be'non meno io continuo a ritenere che il titolo sullo spazio di libertà sicurezza e giustizia uno dei titoli principali dal punto di vista dell'articolo
L'articolo due anche perché è difficile pensare una base giuridica che copra tutto il trattato e quindi tutto l'articolo due non abbiamo fatto una preghiera in fila con la direzione generale giustizia della commissione
Partendo da un'altra idea Almieri è iniziare a cui io però ho rinunciato era di fare una base giuridica e si limitasse gli articolo ottantuno ottantadue che guardano alla cooperazione giudiziaria in materia civile in materia penale
Avrò fatto una prima verifica con la direzione generale giustizia questi guardiamoli evidentemente
Prendono di mira quasi esclusivamente la Polonia diciamo
E anche per le ragioni che sappiamo della legge su tutto il su tribunali e sui giudici
E la consiglio la commissionò per la sua grande saggezza l'Ulivo fra virgolette con sarcasmo cioè chi dice mi raccomando non prendendo come base questi due articoli che vuol dire che poi alla fine pratico girevoli Mario su Diana i polacchi si incalza perché dice voi volete IMI schiavi nei nostri affari interni quindi fa sull'appello se volete ma evitate
Allora abbiamo discusso poni poni funzionale della DG Justice in particolare col direttore generale aggiunto con Tedesco polemizza il quarto a concludere l'articolo settanta
è da questo punto di vista una buona scelta dal punto di vista base giuridica cioè direzione generale giustizia ritiene che se noi
A la burbera Bonassi Moon una popolare
Poi la la proposta di inserire le leggi seria dei cittadini europei non deve favorire specificatamente lo strumento giuridico dei popoli un principio diciamo quindi non però secondo loro l'articolo settanta è una buona base giuridica per lanciare l'idea di uno strumento che dal punto di vista della possibilità per la commissione di darci il loro accordo
La direzione generale giustizia ha indicato in maniera surrettizia formale
Una disponibilità poi naturalmente si tratta di fare una scelta politica giuridica sull'articolo settanta quello giusto o meno però per dire che ci siamo un po'coperti dal punto di vista della Commissione europea
Anzi Virgilio allora intanto ci hanno raggiunto anche Riccardo Maggi e Leonardo Monaco spetta il nome che avevamo detto prima e a questo punto i presenti superano i collegati quindi se ce ne vogliamo dare a questo punto noi siamo di più e quindi possiamo fare questo confronto anzi ex colleghi amori che non ci interessano più
Tasche nel dare la parola a Mario Staderini a Marco Perduca
Vorrei dire una cosa non so se tradurla anche in una proposta proprio perché è fondamentale poi scegliere uno strumento che abbia come diceva il massimo una valutazione giuridica alle spalle che non potrà essere di cemento armato ma che comunque di a tutti gli elementi di garanzie di affidabilità del percorso seguito e ovviamente nell'importanza di dibattere anche questo punto secondo me è importante anche fare una valutazione sul significato politico dell'idea di mobilitare i cittadini europei su uno strumento che vada a chiamare in causa la questione dello stato di diritto cioè oltre all'odio lo strumento importantissimo perché non è che uno può dire a il principe bellissime quindi qualsiasi Cazzato facciamo va bene no sicuramente no
Però non vedrei perché dall'intervento di Marco De Andreis ingiustamente c'è la preoccupazione anche poi del peso organizzativo no già dobbiamo fare un sacco di cose dobbiamo fare che queste queste in realtà io la vedrei come un elemento che può potrà perché i tempi non sono così immediati rafforzare l'iniziativa politica anche nazionale non diventare un ostacolo organizzativo e forse proprio per preparare il terreno con qualcosa di organizzativamente me e legis e anche da un punto di vista giuridico meno impegnativo si potrebbe immaginare
Di utilizzare un lo strumento della petizione
Su quello magari a partire da quello che sta succedendo in Ungheria in Polonia eccetera per sollevare il problema
Del controllo della democrazia e dello stato di diritto in Europa con uno strumento molto informale che sia poi quello che una volta terminato il lavoro di valutazione giuridica
Non
Diciamo lo si fa con una Rete già pronta cioè una sorta di iniziativa in due tempi che consenta
Di portare avanti il lavoro giuridico ma iniziando subito un lavoro più politico di connessioni sull'obiettivo generale di utilizzare diciamo così l'Unione europea per fare pressione per la democraticità il rispetto dello Stato di diritto a livello nazionale Mario Staderini
Grazie ma così io parto proprio da quelli che sono stati gli esiti
Della sessione della convention che abbiamo dedicato a questi temi proprio perché a mio avviso credo che sia importante il PIL sia importante sia il contesto Denali si sia anche alcuni fatti che non ho sentito citati che invece sono importanti ricordare a mio avviso da una parte noi in quella convention siamo siamo usciti avendo la consapevolezza che l'attivazione degli strumenti di cittadinanza europea e quindi l'iniziativa popolare in particolare
Attraverso una campagna politica e dall'altra il diciamo la per il disfarsi di vere l'articolo sette in generale l'articolo due di trattati cioè come diritto del cittadino europeo nei confronti anche del proprio stato membro che l'Unione europea lo difenda nel caso in cui il proprio stile lo stato a cui appartiene viola i principi democratici dello Stato di diritto e delle libertà fondamentali
Quindi queste erano le due questioni fonda diciamo tirate fuori per far vivere la cittadinanza europea anche alla luce dell'Obiettivo del federalismo europeo
Ora questi sono due questioni che l'iniziativa di Pier Virgilio la proposta di del pigidio cerca di mettere insieme cioè si attiva la cittadinanza europea attraverso l'iniziativa popolare e lo si fa sull'argomento quello del rispetto di valori fondamentali dell'Unione essenziale anche perché abbia senso a livello interno questo avviene in un contesto Esterno da noi che è molto più che maturo a mio avviso per quanto riguarda le questioni di diritti fondamentali di trattati il Parlamento europeo il diciassette novembre ha approvato una risoluzione in cui chiede il consiglio di attivare l'articolo sette nei confronti tra Polonia gli stessi sempre a livello di Parlamento europeo cioè se c'è stata molta attenzione anche rispetto al caso Spagna chiedendo l'attivazione degli a del dell'articolo dell'articolo sette il rispetto dei valori da parte dell'Unione Europea
Abbiamo una risoluzione di ottobre due mila e sedici del Parlamento europeo che che che chiede alla commissione europea di presentare entro settembre due mila e diciassette non credo lo abbia fatto
Di presentare una proposta e di un meccanismo proprio per il monitoraggio effettivo e permanente
Delli Stati membri rispetta rispetto dell'articolo due di trattare
Scusa presidente roba di questo punto parla Terenzio Virgilio quando parlavi dell'annuncio di Juncker introdurne no è una cosa diversa dall'inerzia degradabile trenta aprile l'Agenda due mila e trenta prevede che
Al Obiettivo sedici proprio pace e giustizia proprio il rispetto degli stati membri dei diritti fondamentali democratici e dello stato di diritto motivo per cui in un QR nell'ambito di questa promo di questa risoluzione del parlamento europeo dello scorso anno paventa l'avvocato diciamo così la presentazione di un patto Kafka valore di accordo politico e non giuridico interstatale per il monitoraggio costante e periodico dell'articolo sei del dei valori fondamentali qui sto per dire già in quel cosa si scrive
Anche rispetto ad iniziative popolari europee ci andiamo Agliana inserire in una situazione in cui dopo soli cinque anni di attuazione la la la la commissione europea a previsto e messo già in campo è in corso la revisione del Regolamento proprio per superare gli ostacoli che si sono rivelati in questi anni essere da una parte le modalità di raccolta firme
La seconda parte li materie che devono essere vincolate allora io credo che queste i limiti siano fondamentali
Per capire dove ci stiamo ove ci stiamo muovendo anche in una situazione in cui lo dico subito per quanto riguarda l'iniziativa cittadino pay possiamo sentire tutti i giuristi che ci pare di una parte e dall'altra l'anno ovviamente opinioni discordanti
Ma noi siamo in una situazione in cui non ci sono fondamentalmente precedenti il Regolamento che disciplina esclusivamente un Regolamento una legge come se ne fosse una legge ordinaria rispetto a una normale che costituzionale che quella dei trattati per cui noi ci ritroviamo come quando negli anni Settanta abbiamo iniziato presentare referendum cioè non c'è nessun giurista che ci può dire quale sarà la sul quale sarà la regola giusta anzi più a teatro che attraverso l'iniziativa posta in campo e sottoponendo le istituzioni a doversi esprimere di volta in volta e fare precedenti magari andando in Corte di giustizia che noi riusciremo a scrivere e a far vivere quello che c'è scritto dei trattati
E quindi questo secondo me è è fondamentale di mi non mi preoccuperei più di troppo certo bisogna avere un minimo di fondatezza ma una cosa è una fondatezza giuridica anche per cercare di fare interpretare con la norma dei trattati in un senso o nell'altro
Ad esempio io per quanto riguarda l'iniziativa UPEA sull'articolo sette d'articolo due
Quella di di Pier Virgilio è una è una è un'azione che rientra nell'in cui della richiesta di un modello legislativo e altro personalmente leggendo il trattato siccome trattato fa riferimento di atto giuridico da parte della Commissione europea
Non sono convinto che non si possa traverse non si possa traversa di iniziativa popolare europea
Chiedere alla Commissione europea di attivare i suoi poteri ai sensi dell'articolo sette ad esempio indicando due quattro sette Paesi
E nei confronti dei quali chiediamo con l'iniziativa popolare europea alla Commissione europea di avviare la procedura di infrazione in pratica
I sette stadi menti potrebbero essere la Polonia potrebbe essere l'Ungheria potrebbe essere l'Italia potrebbe essere la Spagna o altri che non sappiamo o qualcuno troviamo all'interno creda
Ci siano problemi di rispetto dello Stato di diritto e dei principi democratici
Quindi sicuramente la lì quella proposta di diciamo strutturale di per Virgilio secondo me ma coltivata nelle al di là di quelle che possono essere quelle formulazione giuridiche nel senso proprio di dare concretezza quello che il Parlamento europeo ha già chiesto dell'ottobre due mila e si riconosce
Ovvero che che la commissione crei un meccanismo di controllo automatico periodico come ci sono per verificare il rispetto delle norme sui trattati sulla concorrenza e via dicendo
Ma al tempo stesso h aggiungerei un'iniziativa rivolta direttamente a di là l'attivazione dei poteri della commissione nei confronti di alcuni specifici stati membri andando in quegli Stati membri a cercare i cittadini che vogliono su questo spingere sicuramente ci saranno mille barili tenderà diranno che non è possibile però come sempre in questi casi siccome ripeto il Regolamento che che esiste non è il Trattato costituzionale si andrà eventualmente a far discutere alla corte di giustizia se quel regolamento è compatibile con il Trattato costituzionale come ricuce lo scoop per quanto riguarda l'iniziativa di cittadini europei
Premesso che c'è appunto una revisione del regolamento a cui magari si potrebbe aggiungere allora su questo ricordo di ricordo alcuni dati alcuni dati sono che come diceva bene italiana prima di poter partire bisogna c'è un c'è un periodo in cui si fa la proposta la si presenta la commissione decide in due mesi si registrarlo meno quindi se è ricevibile o meno ci sono poi dei tempi tecnici che sono quelli per far invalidare
I propri software per autenticare le firme
Quindi ma le firme si possono raccogliere ovviamente anche a livello cartaceo e in tutta Europa le regole sono le stesse cioè il documento non è mai richiesto neanche per quanto riguarda la firma on line e per cui per firmare on line bisogna semplicemente mettere i propri dati oggi bisogna mettere il numero di documento ma nulla copia
Con la revisione proposto dal ed adegua dalla dalla Commissione si toglierà probabilmente anche il documento se non lasciando due-tre modo
E questo proprio devo dire lo fa lo faccio presente anche rispetto al caso italiano in cui la trappola che è stata fatta l'altra volta l'altra dall'approvazione della legge elettorale della sperimentazione con firma digitale in realtà è una trappola per impedire la raccolta firme online a qualsiasi livello proprio perché non si può citare
Non ho capito
A che cosa hanno fatto
Non ho capito la domanda interna del trafficante d'Italia
E quindi non ho capito la domanda che cosa hanno fatto con il vaso
Quello e li hanno filmati non ha
Ok sono state raccolte in modo digitale anche in Italia certo io stavo dicendo questo che in Italia si possono raccogliere
On line
E anche a livello cartaceo come in tutta Europa on line quelle delle iniziative robe non hanno bisogno neanche del documento non dico dell'autentico dure neanche della firma digitale neanche della pecche si va sul web tende si fa fare tutto alle nel digitale meno firma elettorale
Esatto e quelle referendarie anche questo per dire che perché c'è anche una procedura di infrazione nei confronti dell'Italia proprio perché o
Il controllo così lo vedano il software e un software della commissione a livello nazionale bisogna semplicemente fare l'interfaccia c'è l'Agip dell'agenzia nostra il tema che trovi legale proprio perché l'Italia non rispetta le regole del regolamento europeo rispetto alle firmarla anche sta aperta una procedura di infrazione
E anzi con l'occasione via via via giorno di domani infatti ebbene come già avevamo ripreso dal vocabolo domani a seguito proprio di questa cosa nell'ambito d'iniziativa durano ad Amman
Faremo una marcetta diciamo dalla dalla commissione dal dalla sede di europea fino al Quirinale proprio su questo aspetto specifico
Questo però per dire che cosa
Per dire che da questo punto di vista secondo me abbiamo la possibilità a parte di me inserire tutte le altre iniziative popolari che vogliamo sui vari temi singoli che possono essere i cinque i quattro temi che sono emersi dalla convention però ovviamente con la ricerca delle altre persone
Sulla scusa sull'articolo sette faccio presente che l'Alpe peraltro che ha fatto approvare questa risoluzione del del del due mila sedici dal Parlamento europeo così come Barbara Spinelli che sta con altri spingendo per l'attivazione di questo per quanto riguarda la Spagna però dicevo allora e chiudo sulle iniziative popolari lo beh io credo che al di là della piattaforma che ci si può aggiungere anche in confronto con gli altri Paesi dove i temi sono importanti
Quella fondamentale è questa della relativa all'articolo sei
Dal mio punto di vista sarebbe fondamentale anche proprio perché mi non ci rivolgiamo
Al movimento diciamo ai partiti in quanto tali o altro ma ai singole persone beh personalmente fondamentale anche secondo me avviare l'altra quella invece che chiede proprio la messa sotto accusa dei singoli Stati
Indipendentemente da quelli che possono essere poi a meno che non c'è proprio scritto nei trattati ma da quello che leggo io non c'è scritto che vietava quindi no no una iniziativa popolare europea in cui alla diciamo così è come quando tu fai una una una delibera popolare comunale in cui alla anziché chiedere al Comune una delibera chiede alla Giunta di fare una tela di fare un atto specifico no lo stesso principio
Al tempo stesso credo che dovremmo sempre tener presente l'obiettivo che ci siamo posti che quello appunto di arrivare anche attraverso queste queste queste iniziative ad un movimento che abbiamo l'adesione diretta da parte dei cittadini più tardi ai cittadini europei e proprio per questo motivo credo che consigliato ci vogliono quattro mesi
Se anche uno volesse partire ad aprire su questa iniziativa vuole Rubei dovrebbe averle già decise a dicembre gennaio
Tu vuoi marciare da solo ci diceva che ora la marcia accetta saprà siamo da uno a dieci e mezza davanti all'unione doganale davanti alla sede dell'Unione europea quella del Parlamento europeo
Via quattro novembre con le università e gli unici a sia il pagamento allora nel dare la parola a Marco Perduca ci sono due interventi si critiche a distanza di Filippo di Robilant e di Alessandro Fusacchia allora facciamo Di Robilant Perduca Fusacchia
Di nobile anzi scrive come sapete Filippo dicono a b anca nel consiglio d'amministrazione credo che si chiami dell'agenzia sui diritti umani giusto
E con l'ho invitato molto tardivamente qui però sta ci sta raggiungendo forse ci sta anche ascoltando però scrive
Credo che nell'appello chiediamo ai cittadini europei di agire per far rispettare lo stato di diritto si ponga anche la questione di come meglio promuovere la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Tenuto conto che a sì nel preambolo la previsione che l'Unione si basa sui principi di democrazia dello stato di diritto
E che i suoi dispositivi ne sono tutti elementi importanti
Il fatto che il campo di applicazione si basa sul principio di sussidiarietà articolo cinquantuno e che le disposizioni della carta si applichino agli stati membri esclusivamente nell'attuazione del diritto dell'Unione
Non dovrebbe rappresentare un caveat degli stati membri per non garantire diritti contenuti nella Carta
La carta non ha esteso le competenze dell'Unione questo non era nell'ordine delle cose
Ma ha creato uno strumento per promuovere i diritti fondamentali a casa propria se gli stati membri vogliono genuinamente farlo crea cioè quel clima in quel momento un po'per portarle avanti per poter andare avanti per questo
Penso che sia necessario aumentare lo screening lo screening sull'articolo cinquantuno
Perché spesso di legislazioni nazionali non promuovono in maniera proattiva i diritti enunciati dalla Carta che sarebbe legalmente vincolante fare a partire dal Trattato di Lisbona e sono anche lacunosi per esempio su di un esigenza basica quella del training della formazione degli operatori
Di giustizia inclusi avvocati funzionari parlamentari pubblici in genere sindacati
Se tirato un po'per le lunghe io potrei venire fammi sapere quindi io giustamente sto adempiendo al mandato di tirarla per le lunghe però questo riferimento foto che fa Di Robilant mi sembra importantissimo perché è chiaro che ha come nell'obiezione di andrà s può trovare tutto una serie De Andreis
Per sintetizzare cioè sul sul mandato specifico potrebbe beneficiare di qualsiasi aggancio
Di estensione dello spettro l'articolo sepolto lo sviluppo dà scacco alla corte di giustizia considerato sostanzialmente articolo di cinquantuno desueto
Perché l'articolo cinquantuno era stato fatto una logica di dire
Noi dobbiamo sanzionare gli stati che violo diretti fondamentali quando applicano il diritto dell'Unione
La Commissione la corte giudice ha considerato questo articolo sostanzialmente desueto
Nel senso che non si applica soltanto nel caso di applicazione delle leggi dell'Unione ma che generale gli stati membri devono rispettare la Carta dei diritti fondamentali in qualunque caso
Quindi la corte di giustizia adottato alcune sentenze dicono classe non potrebbe essere un aggancio di competenza gestazione articolo cinquantuno giustamente la corte giudiziaria ha considerato che era basato su una logica di un pregiudizio dall'imitativo è negativo e quindi al cotto questo articolo cinquantuno la corte di giustizia lo considerano sostanzialmente desueto e quindi questo principio della sussidiarietà in senso negativo decade in qualche modo secondo l'opinione la corte di giustizia
Va bene contiamo le ritirate e ignoranza giuridica di Perduca per porre portare la discussione anche in termini politici sarò prego di quello volevo parlare
Se si va a vedere i quattro iniziative europee che sono arrivate a buon fine delle settanta e passa che sono state promosse ci sono quattro per l'appunto e non due che sono i iniziante la quarta deve essere presa in considerazione ora dopo la Befana insomma è quella sul di Fossato e ce le altre tre sono una contro la vivisezione una per lo status giuridico dell'embrione poi l'acqua bene comune
Si può dire quattro Strong salate della peggiore specie che in qualche modo noi andremmo invece ammettere nel canestro delle strozzate avanzando una proposta molto complesse strutturata e acquisite le ulteriori informazioni giuridiche necessarie tenuto di conto anche del dibattito di oggi dovremo forse trovare una formula laica al nel vero senso della parola cioè non possiamo andare a richiedere un milione di firme
Per un'attivazione complicatissima di un articolo piuttosto dell'altra anche perché se si vanno a leggere i testi di questa ne avevamo firmata una sulla cannabis che era scritta veramente molto male e si è fermato a sessanta mila firme del milione necessario
è veramente una petizione di principio non è che è un articolato molto diciamo dettagliato che richiama questo piuttosto che l'altra esatto cioè l'ha detto anche per Virgilio non è che tu gli vai a presentare una proposta di legge di iniziativa europea i dieci noi riteniamo che ci sia una parte delle vostre competenze che non viene utilizzata non viene attivata o che viene utilizzata contro gli interessi comuni e quindi per la poniamo all'ordine del giorno del bossoli
Sì io sicuramente quindi se una cosa è iniziata appunto le prime tre che sono andate bene sono state registrate nel due mila dodici hanno avuto tra l'altro bisogna andare a vedere che cosa hanno suscitato nel due mila quindici la conclusione
E alle volte la conclusione è stata incontrare il commissario competente oppure far sì che la commissione organizzasse un dibattito pubblico dove si parlava Dell'Acqua bene con
Un allora lei
Ma fu proprio sul roaming e a un a poche firme si dovettero fermare perché che era la Reding o altro disse no non lo facciamo noi quindi occhio avvenire solamente quelle no cioè manager l'hanno fermato dopo sette anni no per dividere esatta benissimo quindi alcuna cosa che è qui senza del due del dodici e il quindici al sedicesimo sono arrivati a un certo punto
No io non sto dicendo che sia una cosa inutile o che anche il mero partire di per sé non abbiamo in ballo un valore politico è che comunque ci sono varie possibilità il Romance
Anche il Governo Letta uno l'unica cosa che c'erano da dire era che alla fine tutti gli europei si potranno telefonare senza un aggravio di costi secondo la mia bolletta o soffre Gato io ho ancora non siamo arrivati alla piena applicazione di questa abolizione
Però mi però ci sono veramente dei tempi molto lunghi e anche dei risultati probabilmente minimi rispetto all'obiettivo enorme che uno s'si pone
Quindi
Però diciamo che se un neanche si pone internamente il problema di avviare un lavoro di approfondimento giuridico e di creazione di reti non non si può se non si va da nessuna parte non sapendo che si sarebbe discusso del documento di Virgilio perché mi arrivato solo oggi ma forse è arrivato il tutti
Atto ieri è è stato in uno in modo indiscriminato riservato agli altri partecipanti ti do la mia parola bene ti ringrazio
Questo è uno dei principi fondamentali della per la non discriminazione
Avevo cercato i nomi dei cinque o sei eurodeputati polacchi quelli famosi impiccati de che sono di un partito popolare cinque donne dall'altro è un uomo per vedere se sulla base anche del diciamo del del motivo per cui erano stati impiccati pubblicamente che però proprio attinente a quello di cui stiamo discutendo oggi ma invece si può ci fosse la possibilità di coinvolgerli con la riunione
E con Cappato stiamo organizzando per la metà di aprile al Parlamento europeo che si chiama congresso mondiale tra le dita di ricerca scientifica finalmente mi sono arrivati nome quindi
Di di scriveremo però diciamo non escluderei che già in alcuni Paesi specie nei paesi dove c'è questo problema che ha comunque sollevato un dibattito all'interno delle istituzioni europee
Non ci siano e parlamentari e movimenti politici e anche cittadini attenti a questa problematica perché avendo visto sole esaurire tutti i rimedi nazionali presentandosi visti adottare delle leggi come in Polonia in cui si fanno passi indietro di secoli probabilmente c'è un terreno fertile io non so per l'appunto leghista
Sono Annalen internazionale cinque
Polacca il cardinale ripete Obama sì sì non sapevo il nome perché vadano in aereo commissaria brava con cui Elia
Abbiamo trovare i vari rapporti a varie iniziative di di vario tipo
Da non è proprio Pordenone però insomma è una
Chi è sia
Ma si sono tutti e cinque e cinque all'epoca sei eurodeputati cinque donne e un uomo e tutti ex ministri corso Magenta importante del partito democristiano credo alle prevalente insomma cristianosociale il cliente
E immagino che in Ungheria ci possa essere qualcosa del genere ma probabilmente anche in cioè lo sappia cioè non lo sappiamo ma dovremmo iniziare a porcello in e in agenda quindi se noi riuscissimo ora entro dicembre arrivare col testo della da mandare alla Commissione per la valutazione mi pare abbastanza ambizioso
Insomma quello nuovo negoziato coi gruppi locali però nei possiamo fare noi la proposta e poi andare a cercare sette
No no ma infatti non dicevo dicevo se noi Gianni noi qui comunque col Coscodan consultati tutti consiglieri giuridici
Possibili immaginabili arrivassimo a un documento entro la fine dell'anno si fa quello che diceva cioè adesso Emma si scelgono i sei Paesi ma forse si scelgono i venti paesi a questo punto perché anche Malta che piccola già poche firme magari quella tela guadagna e te la metti da parte ricompreso in quello stesso dicasi dell'Estonia Lettonia e Cipro perché no
E si fa un lavoro di costruzione di per poi arrivare dopo le lezioni o in occasione del congresso mondiale ne fa anche una riunione a Bruxelles dicendo tutti in questi quattro mesi l'abbiamo coinvolti ci vediamo e stabiliamo l'ultima cosa tecnica non ricavata da un voi Pizza e sette basta che si è Unione europea pensa anche anche Filicudi potrebbe andare bene insomma a febbraio
Ma ha mai quando ha a capo favola nella cooperazione regolare da voi c'è anche la la è la mettiamo a uno su sul punto nove ricavato da Alemanno nel nel d'un pezzo che ha scritto non c'è non essendoci cui magari non si affronta la questione ricordo le firme vengono raccolte molto spesso perché ci si abbina a queste nega piattaforme che sono avance da una parte e l'altra che si chiama Wilmut suo punto Eur in particolare il glifo usato ha raggiunto un milione e trecento è rimasta aperta competizione proprio perché se agganciata questi due che fanno tutto loro lavoro c'hanno tanti contatti in particolare bilingui Mughal tedesca di origine già un database sterminato è un bilancio tutto di auto finanziamento che va oltre il milione di marchi
Qui c'erano già due dei marchi
Che aiuta Nama Non è qui
Però è qui secondo me bisogna dopo che abbiamo raccolto tutti i pareri giuridici distillare Lino un messaggio Pierre play sappiano no stato politico insomma è abbastanza chiaro
Non sta negli animi finirebbe l'ennesima volta che cosa intende per un uomo ma magari sì ecco che Rutelli giusto ma insomma
Mi concentrerei più sulle cose da chiedere poiché le il tecnicismo magari te lo buttiamo nel campo dell'Unione Europea per dieci come ritengono loro di rispettare la loro legalità questo è un po'negli anni di smog
Grazie Marco allora Fusacchia Alessandro Fusacchia scrive caro Marco grazie per l'introduzione purtroppo rischio intervenire per questioni tecniche ma vi stavo ascoltando due commenti
Bene costruito in maniera impeccabile la dimensione giuridica ma l'obiettivo è primariamente di mobilitazione quindi politico teniamolo presente sul partner sulla ricerca di parte
Secondo punto come anticipato nel giro abbiamo qualche buon contatto che vediamo volentieri a fattore comune nel momento in cui questa iniziativa matura si tratta i contatti sia politici sia di personalità di vario tipo ne cito due per adesso rispetto ai Paesi che citava D'Astoli Paesi Bassi Romania sicuramente vanno coinvolti
Su Paesi Bassi
Penso
Che Marietti e Sciacca
Sia la persona ideale per fungere da capofila sia interessata sul fronte romani abbiamo un contatto molto forte con l'ex ministro il lavoro Dragons Peace LaRue governarci Honors per capirci quelli che hanno portato in piazza qualche centinaia di migliaia di persone senza che questo bastasse a far cadere il governo questo messaggio di Alessandro Fusacchia io richiamo ribadisco anche perché per il momento non c'è nessun altro iscritto a parlare non vuole che di Robbie France aveva quel punto e ti do subito la parola però volevo insistere sulla base possibilità non ha risposto Ind. insistere sulla possibilità proprio per evitare che la questione fondamentale tecnica giuridica di individuare il testo che poi possa passare l'esame della commissione sovrasti
La questione politica dell'obiettivo di fondo fare lo sforzo di
Tradurre io dico in una petizione che poteva avere la la forma Della petizione al Parlamento europeo o della petizione libera l'obiettivo di fondo su la questione Stato di diritto e democrazia in modo che
La predizione parametro però può essere fermata che da una sola persona quindi no è un a non ha una forma diciamo non ha una forma per cui secondo me anche per il discorso
Cerchiamo gli interlocutori vediamo chi ci sta eccetera avere un testo al cento per cento politico che sia formale solo nell'individuare il Parlamento europeo come luogo di democrazia e quindi interlocutore naturale
Ma che abbia dentro
La la la sua la sintesi
Diciamo meno giuridica possibile dell'obiettivo di fondo rispetto agli Stati nazionali a democrazia stato di diritto è quello che ovviamente traducendo la
Un testo semplice Breve in tutte le lingue dell'Unione quello poi consenta raccogliere le reazioni
Dicendo guardate vi chiediamo di firmare questo stiamo lavorando per verificare tutti gli appigli del trattato per trasformare questa idea anche in una o più iniziative popolari europee nel frattempo vi chiediamo di aderire raccoglie firme così già uno vedesse
Gli interlocutori ti rispondono alle mele vuoti mandano cinque mila firme Ortigia per capirne anche un po'la reattività nel poi valutare come creare il comitato promotore quali tipo di diciamo personalità scegliere in un Paese nell'altro le lingue e tutto il resto Virgilio Tasso Rino nono altri iscritti a parlare
No volevo dire due cose la prima che la commissione voi sapete sullo stato di diritto giusto alle due iniziative tenuto conto della inapplicabilità dell'articolo sette
Un richiesta dalle l'Arpa è stata presa dal governo italiano durante la presidenza del due mila quattordici che ha fatto approvare dal Consiglio
Questo questa procedura giocosità a mio avviso è acqua fresca secondo la quale uno due volte all'anno adesso non ricordo più se lo fanno uno due volte all'anno il consiglio fa una discussione sullo stato dello stato di diritto nell'Unione Europea
C'è uno scambio di l'opinione
Prego goderci uno scambio di opinioni fra i ministri quali uno due volte all'anno dicono lo Stato di diritto e l'Europa è
Rispettato o meno e naturalmente ciascun ministro dice che nel proprio Paese lo Stato di diritto rispettato e non c'è nessun ministro che dice guarda al tuo Paese vent'dello stato di diritto voi state facendo carne di porco diciamo qui la procedura chiamo scusi Gozzi
è una procedura che sostanzialmente con tutto il rispetto per Sandro Gozi mi sembra assolutamente irrilevante
La seconda procedura è quella che si è inventato la commissione che riguarda il monitoraggio dello stato di diritto
E che consente alla commissione di abbia un dialogo con alcuni governi per dire a questi governi guardare che stanno facendo i cattivi cercando di essere meno cattivi sostanzialmente
E la cosa che sta facendo la commissione con la Polonia dice
Quanto alle stare un po'attenti perché o ed è un po'messo in discussione l'indipendenza di giocolieri lì e arrivare all'articolo sette se ne vanno no sì se vanno in forma non ci arrivano dall'articolo al fino in fondo
Quindi dialogano con i governi quindi dialogano Polonia prima fosse questa legge sui tribunali non è proprio perfetta cercate di migliorarla
Eccetera quindi la commissione si è resa conto
Questa procedura che hanno adottato di monitoraggio anche questo non vale sulla parte ed è per questa ragione di Jean-Claude Junker pressato da più parti annunciato nel suo discorso sullo Stato dell'Unione del G7 settembre
Che entro la fine del due mila diciotto la Commissione europea Podgora
Di introdurlo strumento giuridico di rispetto lo Stato di diritto
Sulla base del Trattato UE di la commissione ha già cominciato a lavorarci per questa ragione che non abbiamo avuto vari incontri con la direzione generale
Giustizia per capire in che direzione stanno andando quindi entro oggi più o meno a dicembre del diciotto uno degli ultimi atti
Che fa la commissione Hawker sardi metto sul tavolo una proposta d'uno strumento giuridico
Quindi la l'iniziativa che io oggi qui ripropongo
è un'iniziativa in qualche modo non soltanto ad adiuvandum rispetto alla commissione ma di mettere sul tavolo la proposta che sia io spero più coraggiosa di quella che la Commissione intende fare e quindi quest'altra cosa si scrive in questa procedura che porterà alla fine del due mila diciotto avere da parte della commissione una proposta diciannove siamo in grado di mettere sul tavolo la proposta diciamo così strutturate è più forte questo in qualche modo sarà anche uno strumento di pressione nei confronti della commissione che sta lavorando su questo strumento giuridico quindi teniamo conto anche di questo
L'ultima questione e che certamente bisogna fare una cosa giuridicamente tecnicamente solida
Però come ricorda anche Marco
Dove tutto non è che dobbiamo scrivere nella proposta di inserire dei cittadini europei l'articolato così sarebbe una una un'iniziativa del Parlamento di Parigi arriva legislativa
Dobbiamo indicare in qualche modo una prospettiva di carattere politico
Che sia però fondata sull'articolo del trattato
Allora naturalmente il testo deve essere politicamente accattivante
Poi siano lo sono la bloccarlo lo applichiamo sull'articolo settanta sull'articolo riguarda la pesca
Adesso troppo esagerando questo è un po'marginale diciamo cioè noi dobbiamo dire c'è una parte del trattato importante che riguarda la libertà la sicurezza e la giustizia
Noi vogliamo che ci sia uno strumento Juliet consente di rispettare il trattato peggio di valori sono iscritte nell'articolo due allora io sono convinto che dobbiamo concentrarci su questo aspetto del messaggio politico diciamo sapendo che in Polonia in Ungheria sono scesi in piazza
Ci decine di migliaia di persone per protestare quindi quello giocosi a un target a cui noi dobbiamo cercare di di di fare riferimento al momento in cui si raccoglieranno delle firme io sono convinto che su una questione di questo genere lo Stato di diritto promettemmo in molti di questi Paesi come è successo anche in Romania
Siamo in grado effettivamente viaggiare un messaggio per avere un sostegno popolare
No scusate Oliviero io capisco va benissimo auguri no capisca e va benissimo
Ma insisto a dire cadere noi dobbiamo fare tutto quello che sia possibile perché queste proposte di politiche eccetera è chiara siano accettasse perché se no facciamo un appello
Insomma
Se no fai la petizione che non per cui no è importante che sia ancorata giuridicamente parlando poi può essere scritta da Shakespeare piuttosto che da me fa una certa differenza però no eccetera non m'è morta se non te l'ha detto però ci siamo scordati dirselo però quindi però è molto importante perché tu il testo politico lo puoi allegare lo puoi mentre come Capello dopo i ma al nostro
Ma proponente di incardinare qualcosa
Ora e poi io mi scuso ma devo proprio andare però l'altra cosa che volevo dire Brigida solo ma perché lo sappiamo tutti
E che è chiaro che nelle prossime settimane abbiamo qualche altra impenitente prezzo priorità ma i tempi comunque non sono quelli diciamo che impattano sulle sulle urgenze che abbiamo di fronte proprio per i tempi che vi dicevo prima perché va scritta vanno trovati tizi
Sbaglia risata
Il quella sulle rifugiarsi
Si deposita dopo sei mesi di negoziato Antenore centralmente lo dico per perché quando fa il gesto con Tatti qualcuno
Come noi abbiamo chiesto delle modifiche al testo che abbiamo peraltro ottenuto quindi anche il testo lo negozio
Quale
Era ce l'ho qua poi non non è così rilevante però a base giuridica forte perché ovviamente c'è un riferimento diretto al trattato quindi non è un problema
E e anche negoziato del testo proprio che ha accompagnato da la
Saddam dato più di afflato politico poi scendi e deve essere perché è molto importante che venga incardinato giuridicamente parlando se no facciamo l'appello dei vari che abbiamo sempre fatto e non andiamo da molta parte questo volevo dire
Quindi una cosa non esclude l'altra anzi una base giuridica seria e quindi il passaggio dalla Commissione rafforza anche il messaggio politico e non l'inverso
Una risponde grazie a ma
Due domande Falasca Maggi due domande Luigi
Va bene
Senza indicati bene
Condivisa e condivisibile indiano io volevo sapere se tu avevi immaginato perché poi non ho sentito stavo arrivando qui forse ne avete parlato nell'introduzione
Cioè lo strumento giuridico per rendere o la procedura per rendere coinvolgente in qualche modo effettivo perché no Galati la svolta che noi diamo il rispetto dell'articolo settanta un l'altro punto del trattato su cui ci si vada ancora sulla veri qualche modo immaginata
In questo presente in corso come meccanismo come procedura perché questo è importante
Ed è quello che lei ha anche diciamo l'iniziativa dei cittadini dopo diversa da un appello o da una cosa che sia Chiara politicamente ma che non facciamo il passo in più alla
Sino allora va per imparare pugno quindi ho tutto domande tra
La prima è questa cioè cammina come ho capito però l'accettazione del testo precede l'inizio e raccolgono firme
A quindi con cui nasce da
A quindi possiamo sì poc'anzi
Non è che accetta la la proposta del lo strumento giuridico
La la commissione dice quello che poi componente ha una base giuridica poi dopodiché quando si presenta il testo come Stato sulle il diritto all'acqua la Commissione abbiamo eletto sul diritto all'acqua c'è una base giuridica voi testo che operano attorno ai rifare la procedura lo accettiamo si accetta la base giuridica si inizia la raccolta firme su un testo solo dopo aver raggiunto il milione si verifica il testo finale
Supporto raccolte le firme ma poi in fondo Masucci no circa no riceve vocazione o l'altra domanda è
Lettere
Le tre iniziative che hanno raggiunto il minore di fico e mi sembra che si che si le quattro adesso che si che come in scrivono in questo filone un po'come dire abbastanza preoccupante
Cioè di iniziative molto popolari sì
L'acqua pubblica quello dell'embrione quello del sorriso salotti anche populista in molti casi
E quindi questa preoccupante rispetto a questa invece questa proposta molto seria è morta avete immaginato anche per una campagna pubblica che possano stimolare dalla siamo la raccolta di un milione
E appunto sì no per dire che Polonia Ungheria non mi non non mi sembrano soltanto posti dove l'acqua è morto molte firme
Ma Prodi casi da sollevare per come partire da lì per iniziare poi dopo la se iniziativa popolare solo questo zitto duo son d'accordo che fossero sei settimane di vita lenza due cose
Siamo tutti d'accordo credo che siamo in una situazione in cui un certo numero di paesi lo Stato di diritto se lo sono messo sotto i piedi quinti aggiornerei Zaia nasce da questo diciamo anche nasce la necessità di mobilitare doping le opinioni pubbliche come si dice
Per fare questo Kaddish oltre tre strumenti farei fai tanti diciamo una quello della perizia al Parlamento o meno
Che allora una certa logica nella misura in cui il Parlamento come ho fino al diciassette dicembre di quest'anno sia DVD otto di novembre di quest'anno si era sostanzialmente rifiutato di avviare la procedura l'articolo sette che è quella che prevede che anche il Parlamento può chiedere
Al consiglio di verificare se in uno Stato c'è un rischio nonché i diritti siano stati violati l'articolo sette prevede due due fasi la prima fase quella die vediamo se in un paese ci sono dei rischi
La seconda fase quella lire
I vigili i letti sono violati applichiamo delle sanzioni allora per quanto riguarda la prima fase il Parlamento aveva il diritto io dico anche il dovere di proporre alla commissione al Consiglio di dire in quel Paese ci sono dei rischi fino a a nonostante le pressioni dell'ALDE
Che hanno chiesto più volte di avviare questa procedura soprattutto per quanto riguarda l'Ungheria e la Polonia il Parlamento vero non ci ha mai spesso su queste cose atti perché il socialisti e popolari allo si affacci fatti sempre muro improntare richiesta nell'alte finalmente il Parlamento però è uscito diciamo così dalle di indeterminatezza e ha chiesto ufficialmente nuova risoluzione di avviare la procedura d'articolo sette per quanto riguarda la Polonia allora lo strumento che la dedizione aveva una logica perché la posizione si volge al Parlamento non la Commissione la posizione è uno strumento si voti un parametro è quello di dire a Parlamento
Guardate che ci sono alcuni Paesi un paese o due in quello stabilimento è violato vi chiediamo di utilizzare l'articolo sette
La la potere articolo sette
Allora io sono convinto che ma siccome non abbiamo bisogno di uno strumento giuridico di carattere generale de per questa ragione che io non è che sono contrario perché ritengo che l'idea di al chiede alla Commissione di annotare un atto giuridico cioè una misura Junior continua ad un singolo Paese non è buona nel senso che ne abbiamo bisogno
Il trattato non lo consente basare abbiamo giusto metto generale nonché riguarda un singolo Paese
E allora a mio avviso per questa ragione noi abbiamo rinunciato all'idea dell'articolo del petizione la seconda strada è quella di fare un appello come funziona Commissione tono perché lo pago l'appello
Divertente l'appello non va da nessuna parte e per questa ragione abbiamo scelto uno strumento di mobilitazione popolare che quello dell'iniziativa dei cittadini europei
In più come le dicevo prima
Per quale ragione noi riteniamo che sia abbastanza urgente avviare la procedura perché si è come la Commissione ha cominciato a lavorare sull'idea di uno strumento giuridico da proporre a fine due mila e diciotto
E bisogna che noi abbiamo prima della commissione quindi mettiamo sul tavolo una proposta forte
Come direbbero sordo con i gas contro grazie anche se parliamo a Radio Radicale no omaggio ad allora spesso suo esecutivo no voglio dire pur quel questa è la ragione diciamo così
Poiché l'importanza degli accordi e la cosa non è quella di arrivare a milioni di firme
è in qualche modo l'effetto annuncio una mobilitazione popolare in cui conferme importanti questo siccome la logica
Poi naturalmente ci dobbiamo agganciare un articolo del trattato del per questa ragione che fare l'articolo abbiamo scelto l'articolo settanta tenete anche conto di questo che a un certo punto nella raccolta delle firme il Parlamento europeo ha su richiesta all'obbligo di organizzare un'audizione con i promotori dell'iniziativa e quindi questo da una grande pubblicità i promotori prima ancora che si aggiunga e milioni di firme cioè il momento in cui non la depositiamo
Noi abbiamo il diritto di chiedere al Parlamento vedo di organizzare una direzione sulla nostra proposta allora su questo si può effettivamente organizzare una mobilitazione politica a livello ovvero che può essere molto importante
Poi naturalmente se si arriva a un milione di firme tanto meglio ma insomma l'importante siccome e l'avvio di un insieme politica forte
Noi come voi ricordate come federalisti lanciamo quella quella predizione anzi pulizia degli anni di di INCE iniziativa di cittadini ormai sull'odio il foglio in Europa
Che era quello di Air to utili
Crea uno strumento di intervento finanziario proprio perché la Commissione è intervenuta buttare ovunque a questo punto abbiamo dovuto rinunciare perché il piano chiunque in qualche modo seppure in maniera molto più limitata era la stessa cosa che noi chiediamo coniugi for Europe
Quindi l'importante qualche volta e le l'effetto annuncio politico non è quello di raggiungere i milioni di firme per questa ragione che io ritengo che si abbastanza urgente mettersi d'accordo sullo strumento sulla ragione politica dell'iniziativa
E poi cercare senza diciamo essere troppo puntigliosi sul sull'articolo uno un aggancio giuridico all'interno del trattato sulla base del quale voi abbiate un'iniziativa sì Grazzano scusa
Continua da quello che dice che appunto le pur le tappe sono queste la prima tappa è quella di dire la base giuridica in abbiamo indicato
è giusto o è sbagliata e la Commissione ha il diritto
Siccome qualche volta si sa dovuto anche a contestare la proprietà dopo la posizione la commissione lire la base Giulio Borrelli certo è quella giusta dopodiché quando si sono raccolte migliaia di firme la Commissione a il il sotto il su sono hanno diritto di dire lo strumento giuridico arrosto non lo accettiamo non l'accettiamo come se uno non ha nemmeno il dovere di giustificare le ragioni per le quali la commissione lo accetta o meno accolta l'iniziativa per il legislativo del parlamento il cui la commissione deve giustificare al Parlamento le ragioni per cui non accetta la proposta del Parlamento per quanto riguarda l'insieme dei cittadini europei
Quelle quattro che sono state dette la Commissione non l'ha nemmeno presa in considerazione cioè poi lo stupore il Regolamento del lei dice che è sbagliato da questo punto di vista per questa ragione noi presepio riteniamo che il giorno in cui si modifica al trattato
Bisognerebbe provvedere insieme ai cittadini uguali si rivolga non alla commissione Massimo che al Parlamento
Il quale in base all'articolo duecentocinquantadue ha il potere di primizie della legislativa
Perché è giusto che i cittadini si rivolgono al Parlamento nona Commissione che poi io parlamento il Parlamento è un po'più difficile crediti ignora intorno e giudiziaria dei cittadini europei
Grazie Virgilio oltre la questione effetto annuncio che tu richiamavi a mio avviso c'è anche un tema di il soggetto proponente che può servire a mettere insieme persone diversa nazionalità allora Chiasso intervenire Giorgio Bogi
Ma io come sì posso dire come sterno ritrovo iniziativa
Sì va be'novanta e fare una cosa formale passa proprio privo di importanza che va be'indifferente mi sembra cosa molto importante non sono in grado di intervenire sull'aspetto giuridico della questione quindi mi fermo
Ciò vi vorrei porre un problema nel momento in cui inizi da corto a queste iniziative qual è il significato politico Kress su un nelle società liberali tradizionale perché in Polonia possiamo constatare delle come dire infrazioni formali gravissime alla concezione per lo Stato di diritto
Ma non c'è dubbio ci sono altre che siamo di fronte a una grave crisi della società democratico-liberale e dello stato di diritto che adesso è correlato nel momento in cui se prende queste iniziative la mente è chiaro quello che diciamo per la Polonia
Che senso politico all'iniziativa in Italia in Francia in Germania dove elementi di crisi dello stato di diritto sono in atto in maniera formalmente meno evidente che in Polonia
E dove meccanismi propri dello stato di diritto sembrano non potessi configurare nella contrazione attualità dal socio completa politico grosso
La cosa che a me sembra rilevante è che questo non è oggetto di dibattito politico mi riferisco all'Italia dei momenti in cui fa alle elezioni a Madrid allora sorprendente allora un'iniziativa di questo genere
Come inizia propone in Italia un problema politico
Correlato ma specifico insomma ed è che in Italia non si parla della crisi dalla società democratico-liberale e della crisi dello Stato di diritto
Cioè verso la voglio fare lunga ma è chiarissimo che lo Stato di diritto e lascio Cervati dove sono basati sul fatto che vi sono delle attività tendenzialmente terse che consentono il compromesso farle posizione diverso
Quando entra il concetto così netto della prosperità che è diversa da Spink Junius dove ognuno alla sua verità non fattuale
Qual è il meccanismo col quale si ottiene il compromesso razionale classico dell'attività parlamentare un cerchio ma non c'è non c'è negli Stati Uniti ma negli anni scorsi per stabilire il tetto di indebitamento ma Obama sputava sangue ogni dicembre allora il problema politico che poniamo con questa iniziativa che a me sembrano dare negli Stati nazionali questo che selezione ci sarà dalla lotta politica di classe dirigente che porterà avanti il problema che e così macroscopico impropri nei dintorni non capire che da noi è meno Matri proprio ma sostanzialmente molto grosso lo stesso
Io credo io a me sembra giustissima l'iniziativa dobbiamo essere consapevoli che apre a vostro problema politico in Italia
Anzi dobbiamo volerlo aprire ecco perché non in questo momento in Italia a me sembra non c'è più un Nucleo di iniziativa di cultura democratico-liberale attiva nel dibattito politico interno
Ma credo che sia un buco non da poco un'iniziativa di questo genere secondo messi ripercorso in Italia con l'esigenza di dar corpo a questo nucleo cinque dieci secondario porre il problema
Con non so passi per dire rispetto alla crisi posta da dal monta la società in atto
La crisi della democrazia democratico liberali venne assunta non so dal ventre Cinque Stelle col freno a mano del democrazia diretta è una caricatura grottesca sulla cioè noi siamo legati al fatto che senza elementi mediatori non è possibile costruire maggioranze e politiche di governo cioè non è una cosa da poco
A me quindi io sono totalmente d'accordo
Volevo solo richiamare la vostra attenzione su questo la conseguenza inevitabile secondo me è la produzione politica dello Stato utilità Luther della società democratico dar vita ad uno Stato di diritto perse ma parliamo di niente soltanto
Sì ma va be'cosa dire allora un'iniziativa così secondo me anche opportuno perché pone il grande problema nell'Unione europea eccetera eccetera ma è inevitabile
Io ho l'impressione che nel momento in cui la cultura democratico-liberale in Italia non va più una proiezione politica questo è uno dei fattori dell'aumento dell'astensione
Allora somma ecco va be'scenotecnica tanto se otto persone a trattare volevo porre questo problema del quale si può alla ragionare con con Moro con più precisione insomma ecco però nel momento in cui fate quello che volete fare
Ponete in Italia questo clima politico perché se non lo poneste beh a aveva si sta scherzando lettere sopra
Grazie Giorgio tenga sotto perché mi sembra molto centrato è importante questo intervento cioè
è chiaro che
Porre
Nella iniziativa ideata
Da Virgilio la questione
Della democrazia e dello stato di diritto in Europa a effettivamente dei casi eclatanti
Ai quali potersi agganciare che danno una maggiore il come dire visibilità immediatezza di comprensione alla natura del problema
Ma farlo senza porre contemporaneamente la questione complessiva
Che io all'inizio ho chiamato del decadimento della vita la qualità democratica anche nel nostro Paese rischierebbe persino di avere quasi l'effetto opposto cioè come dire i problemi
Sono quelli degli altri a maggio ci occupiamo di Bologna e di Ungheria in modo che questo ci serva affermare come invece democratici e bravi siamo da noi a in quel caso addirittura diventerebbe controproducente
Sull'obiettivo complessivo della qualità della vita democratica e l'unico modo per evitare questo rischio è porre esplicitamente i primi e preliminarmente la questione per questo dicevo
Ottima la motivazione che hai dato tu per non dare la forma di petizione nuove ma porre la questione immediatamente con un documento politico che può essere la pensione sarà deposizione che serva
A
Definire subito l'obiettivo finale di ciascuno le idee il quale poi si innesta tutto il lavoro di preparazione giuridica di verifica della base legale di verifica delle iniziative collegate questo mi sembra effettivamente fondamentale
Giorgio Clelio ma son cose che potranno ottenere riferimenti l'ultima un'altra notazione
So io mille anni fa mi interessavo di sistemi televisivi
Quando sento ho sentito il direttore generale della RAI canterà Campo Dall'Orso noi abbiamo atteggiamento pluralistica
è la cosa più stupida che si possa dire perché opporre sette faziosità una contro l'altra
Cioè ognuno con la sua verità non serve a niente attese serve quello che nello Stato di diritto e necessari per sarebbe previsto ti serve il confronto con qualcuno che lavora proprio evitate
Se prova ne Istica menti io dico tre per tre fa ventuno il conduttore non mi dice niente
Litigò con un altro che dirà venticinque circolavano sessantaquattro economica tre per tre fa no
Cioè la crisi della comunicazione contestati è questa qua non è che il pluralismo ti risolve il problema il pluralismo esprime la crisi come dire della così detta possibilità dalla società moderna
Matura fra e che attualmente non ti consente non ti consente nessun compromesso nazionale
Perché diventa tutto apodittico in componenti cioè ci sono mi le cose anche specifiche che possono essere proposte
E che attengono alla consapevolezza che siamo di fronte a una crisi cioè noi diffondiamo il modello di democrazia e di società democratico liberale è Stato di diritto
Ma dobbiamo dire che siamo consapevoli che ci sono elementi di crisi rilevanti in questo modello e che vogliamo correggere se non lo potremmo difendere metà e quindi sei costretto a un'azione politica contingente mi sembra
Scusa grazie Giorgio sono iscritti a parlare Jász
No assortita parlare da soli Perduca dirò brillante siamo entrate nell'ultima ora di riunione
Falasca nel frattempo mi chiedeva il meglio specificare quando dicevo soggetto proponente intendevo che oltre a un affetto diciamo che Virgilio chiamato infetto annunciò
L'iniziativa può avere il valore l'affetto di unire
Persone innanzitutto più che soggetti politici persone che in giro per l'Europa si pongono questo tipo di problema e quindi in questo senso è anche una questione che riguarda
Il soggetto politico
Virgilio si due cose solo soletto d'accordo con quello che diceva Giorgio Bogi
Ed è la ragione per la quale io ritengo che quest'iniziativa debba partire prima delle elezioni in Italia
Cioè noi dobbiamo buon il problema della qualità della democrazia
E per questa ragione che noi abbiamo pensato l'iniziativa di uno strumento giuridico riguarda tutta l'Unione e non soltanto la Polonia ovunque io lentamente la Repubblica Ceca o l'Austria un problema generale che riguarda tutti i Paesi dell'Unione
E anche in vista delle elezioni in Italia siccome questo affosserebbe considerevolmente
La ragion d'essere della della lista o dell'iniziativa politica su cui voi state discutendo io spero diciamo così
Iscritto al partito radicale che che si si realizzi diciamo cioè pone questo problema dicendo nello poniamo anche per l'Italia questo
E vorrei aggiungere altre due considerazioni di carattere più di politica generale
Quando spinelli l'arrivo al Parlamento per nel settantanove faccio un esempio che
Rende l'idea di quello che vi sto dicendo la prima battaglia che precipita del Parlamento proprio quella di dire il Parlamento però deve respingere il bilancio d'unione che allora non erano nella comunità
E si batte come un leone per questa cosa e il tredici dicembre quindi lo celebreremo Cipolla dai la diversa fra pochi giorni il paravento per respinse il bilancio tutto il prototipo a lamentare Roma e erano entusiastici abbiamo vinto abbiamo fatto un atto rivoluzionario abbiamo respinto il Bilancio
Io che ero la stenti Spinelli sapevo benissimo che spia di questo non l'aveva detta parlamentari passo benissimo spiega che questa battaglia non l'avremmo persa
L'armo persa perché il il potere stava nelle mani del consiglio il consiglio alla fine ci ha dato un bilancio che era peggiore di quello che dovevamo respinto
Ed è per questa ragione poi dopo sei mesi Spinelli andarle parlamentare avrei e dove gli aveva detto prima gli aveva detto badate che se no non cambiamo l'Unione e molte abbiamo i trattati andiamo verso la parte
Allora noi questa battaglia dobbiamo fare con la convinzione che è una battaglia essenziale però dobbiamo anche dirci con chiarezza fra di noi diciamo che questa battaglia se non votiamo il quadro europeo non non serve a niente
Allora in questa materia non l'abbiamo lanciato adesso Devon curiosi e introdurre diciotto
Però poi in ordine alla mia via Giotto ci ritroveremo moralmente fatte le due mozioni una proposta di strumento oggi dalla commissione che sarà molto peggio rispetto a quello che noi chiediamo allora siccome lo dobbiamo ragionare anche nella prospettiva delle elezioni europee nel due mila diciannove quando io sono convinto che bisognerà mettere insieme per questa ragione quando tu dici qual è lei che non ritiro impieghi noi dobbiamo cominciare già da oggi a mettere insieme una rete in tutta Europa
Di forze politiche innovatrici chiamatela come volete Spinelli i cittadini i cittadini no se no no no di cittadini lei diceva innovatori dei mobili destino
Questa iniziativa è una prima tappa verso lezione Roberto Menia diciannove della quale non londinese non cambiamo unione non abbiamo nessuna parte diciamo
Però questa iniziativa e e poi domenica rispetto alla necessità di fare chiarezza dicendo che noi la qualità della democrazia dollaro risolviamo soltanto nessuno strumento giuridico sull'articolo settanta trovato in un'altra cosa siccome non stiamo a discutere per mesi sull'articolo ad approvare
Perché dobbiamo sapere questa iniziativa si basa su questa necessità assoluta oggi siamo alla fine del due mila e diciassette noi
Fa meno di due di due anni abbiamo le azioni operative diciannove o non mettiamo insieme una rete di cittadini che poi il problema di una riforma dell'Unione in senso federale o non abbiamo nessuna parte
Allora do con concepiamo la e giudichiamo la nei limiti diciamo così di questa situazione nella quale vi sto dicendo cioè se lo voglio mettere in tal modo un'iniziativa siamo una marcia ove così che si cambi Depositio fra il due mila diciannove questo è il primo strumento da utilizzare ci hanno natura oppure a un problema della quale aveva la vocazione non so se rendo l'idea siccome questo valutazione vale la pena in un ambiente diciamo così
Come il nostro
Che è fondamentalmente federalista che vale la pena di prendere in considerazione grazie Virgilio Marco Perduca Filippo di Robilant Marco Perduca
L'intervento di Giorgio Bogi dei con cui la cui voce negli orecchi ho avuto per anni crescendo che solo ora scopro che tu hai un anno più di Pannella cioè incredibile
E e dice io e da uno che sta fuori è stato il disco Nora senza niente da dire che ha parlato prima cioè l'unico intervento politico che abbiamo fatto oggi no e ti dico anche perché questo diciamo è anche un problema che noi dobbiamo iniziare a porci perché se non si fanno dibattiti politici poi arriviamo a fare tante belle ragionamenti previsioni tecniche che ci dimentichiamo un po'il perché continuiamo a chiamarci
Che il vigile poi dopo quando si prende cassette spiegammo due cose radicali ora non si può dire alcuni possono dire partito radicali altri no poi c'è l'italiani no per carità nato a no sì due due lo potrebbe recitare aggiunge il giudizio allora perché io non so quali sia del tuo diciamo giudizio politico su il cosa che faccia l'Italia essere un paese dove c'è un problema di democrazia
Scappata iniziato lo Rino dicendo no avevamo cercato di attivare tutto quello che si poteva attivare da parlamentari europei su alcuni temi uno è che non c'era il plenum della Consulta dal sette novembre dell'anno scorso manca il giudice che deve essere eletto dal Parlamento del tra Camera e Senato
Noi qui non abbiamo neanche detto che manca un giudice figura di quel che abbiamo fatto zero ma neanche quegli altri che ci hanno la fedina penale intonsa in quanto alfieri del stili gli altri radicali dico che non sono qui dentro
Del Stato di diritto con la tutte le maiuscole giuste ci fanno i comitati mondiali non hanno detto nulla nemmeno loro quindi vuol dire che noi stessi o siamo assuefatti
Alla lamentarsi o del decadimento della degrado ma ci fermiamo lì oppure siamo anche noi un una parte di quello che vorremmo iniziare a mettere in mora cioè sicuramente ci sono le istituzioni che non rispettano avrebbe legalità costituzionale gli obblighi internazionali con ricadute di discriminazione di ingiustizia che interessano migliaia di se non milioni di persone
Ma se poi anche quelli che vogliono fare i Pierini alla fine parlano e basta senza fare o buttare la palla in tribuna cioè la tribuna l'Unione europea credo che anche la nostra reputazione e possibilità di andare a convincere qualcuno di firmare on line o sulla carta un qualcosa che vuole andare
Sicuramente non a dire fare la lista da colonne peggio dell'Ungheria che per lui la ma dire rispettate il Stato di diritto o promuove dei diritti umani cioè e convegnistica ecco non è proprio politica e quindi grazie di essere visitato qui con noi e del Veneto quello che ha detto perché secondo me cioè non si può uscire senza fare tesoro di questo richiamo diplomatica dipinto prova dica critica che è già stata fatta stata fatta poi ciascuno di noi come vuole ma noi nella preparazione della partecipazione che magari se dobbiamo raccogliere cinquanta mila firme non accadrà
Alle prossime elezioni dobbiamo recuperare degli argomenti degli obiettivi di politica liberale democratica e quindi radicale
Perché se no diciamo un po'diciamo superficie non si va alla radice
Grazie a Marco Perduca Filippo dirò dell'auto
Insomma questo recupero concordanza
Grazie
Ma io ho saputo di questa riunione in corso d'opera ma per insomma ritengo che il tema sia così importante che non hanno esitato di mollare quello che stavo facendo inforcare la moto precipitare nel la Francia e anche no ero chino ero chino sui miei libri Elena
Dunque
Io sono sicuro di essere molto in sintonia con quello che avete detto sinora comunque la il Po il punto che ha fatto De Virgilio mi convince moltissimo
Ma la ragione per la quale sono qui soprattutto è per insistere sul tasto che viene spesso dimenticato
Marco gli ha letto la mail che che ho mandato di corsa non so se che che insomma che reazione avete avuto però non c'è dubbio che quando si tocca il tema lo stato di diritto è molto importante ricordarsi che noi nel due mila ci siamo dotati di una Carta europea
Per i diritti fondamentali
Qui non va sottaciuto o l'originale dall'originario silenzio dei trattati
In tema di diritti fondamentali ma tante quarantatré anni dopo finalmente anche loro faccia una sorta di per l'ormai ex questo dell'Ovra ex fu europeo fu adottato perché per riunire in una e questo lo dico non tanto per i presenti immagino sappia no non più per chi ci ascolta per riunire in una solo a carta l'ampia gamma di diritti fondamentali di riconosciuti a livello europeo vincere dalla convenzione naturalmente
Del mille novecentocinquanta firmata proprio qui a Roma e di cui forse dovremo andare un po'più orgogliosi ricordarcelo di tanto in tanto che erano dispersi in vari strumenti nazionali
E ed ero pay più le sentenze la giurisprudenza della Corte di giustizia
Eccetera eccetera e questo perché per creare una certezza del diritto
Più solida all'interno dell'Unione riconoscendo una serie di diritti individuali civili politici ed economici
E sociali dei cittadini e dei residenti dell'unica europea questo vale la pena ricordarlo a diciotto anni dalla firma Charteris dei residenti
Anche innovativi come quelli degli anziani quelli relativi all'ambiente come consumatori diritto all'impresa
Insomma tutto una nuova gamma e inseriti così nella legislazione europea
Ora questa carta è finita nel dimenticatoio una specie di limbo
Per nove anni finché il Trattato di Lisbona non l'ha resa finalmente vincolante e quindi questo va sottolineata la carta europea Previti reclutata ecco tutto quello che conta contiene e vincolante per gli stati membri e le istituzioni europee
Allora perché penso che sia molto importante ricordarci di questo nelle more di una richiesta di una di un'iniziativa popolare a livello europeo perché oltre all'articolo sette a una modifica l'articolo sette importante forse capire come possiamo rendere esigibili i diritti enunciati dalla Carta
Allora io propongo due cose sostanzialmente la prima è quello che manca a letto una revisione dell'articolo cinquantuno della carta medesima la carta si basa sul principio di sussidiarietà e quindi rendere maggiormente rafforzare lo screening di rispetto a cosa stanno facendo gli stati membri te in attuazione della Carta l'altra cosa
Nel due mila e sette sette anni dopo di Nizza sotto pressione del dell'opinione pubblica fu creata l'agenzia europea per i diritti fondamentali un'agenzia decentrata con sede a Vienna
Fu un contentino non c'è dubbio concesso all'altro di Nomisma eccetera
La filosofia di base essendo noi inviamo questa agenzia ma che soprattutto non rompe le scatole e non sia troppo occhiuta negli stati membri eccetera eccetera non disturbate il manovratore quindi il mandato
Fu e estremamente limitato io lo chiamerei una camicia di forza cioè l'agenzia europea per i diritti e Fontan fondamentali può oggi può intervenire solo su temi decisi dalla commissione dal consiglio sentito all'agenzia però stabiliti dalla dalla Commissione e Consiglio si chiama Mauti anni offre Moratti
Ci sono nove macro temi tutti molto interessanti d'accesso alla giustizia diritti di l'infanzia minoranze LGBT eccetera eccetera
Con un approccio panorama perdeva questo grande valore aggiunto tutto quello che fa lo fa guardando all'Unione Europea in quanto tale però devo dire che faccio prima a dire le cose che non può fare che le cose che può fare cioè non può fare
Wesson Bruno non può fare le
Il Naminé insiemi non ha diritto di iniziativa non ha questo non a quella l'altro insomma alla fine non c'ha molti Denti per mordere quindi quando succede una cosa come la riforma della giustizia in Polonia non può dire apologia alcuno stai applicando i diritti enunciati dalla Carta eccetera può fare solo dei bellissimi analisi fatte veramente in maniera molto professionale in cui tra le righe devi leggere che tale o tra l'altro Paese debole in questo o quel
Ecco appunto la c'è ora una specie di di evoluzione in questi ultimi anni quindi finora diciamo abbiamo festeggiato i dieci anni dell'agenzia quest'anno i primi anni primi anni sono stati molto cauti ora sta cercando di di come dire esercitare il proprio mandato al al massimo certo certe volte sconfinando e questo dipende molto da chi chi dirige l'agenzia naturalmente
Allora la il il tema si pone come spandere
Come spandere il mandato di questa agenzia renderla più efficiente non in Italia ce l'abbiamo estremamente bisogno quindi non basta guardare la Bologna o l'Ungheria accorparne le sue leggi anti
Antidivo N G o basta guardare al paese nostro perché ne siamo la maglia nera come se non sapesse storicamente quanta sentenze di condanna della corte europea sui diritti dell'uomo fino a quest'anno non avevamo una legge sulla tortura inadempienti da venticinque anni
Ce ne siamo dotati è pessima ma vorrei diventato reato in Italia non abbiamo istituito una commissione nazionale
Sui diritti umani
Indipendente unico Stato europeo nona vere inottemperanza a la risoluzione dell'Assemblea generale Nazioni Unite del novantatré una commissione nazionale indipendente che fondamentale affinché i cittadini possono rendere esigibili i loro diritti perché oggi o va in tribunale o niente oppure in ultima istanza vai a Strasburgo questo questa Commissione nazionale sarebbe fondamentale come filtro anche ricorsi a Strasburgo
Dopodiché sapete le sentenze di condanna sulla sulle condizione carceraria eccetera
Quindi la la l'applicazione della Carta sarebbe fondamentale acconcia proprio dal nostro Paese
Quindi io direi se se se se se possibile di inserire in questa iniziativa
Una una previsione che riguarda anche l'applicazione della Carta soprattutto da queste due angolature ruolo dell'agenzia e revisione dell'articolo cinquantuno della della della carta stessa
Grazie Filippo di Robilant strepitosi io ho ho inserito dal nell'ultima parte del documento inserito un riferimento all'agenzia temporalmente dovrebbe essere
Cipo dico anche l'articolo cinquantuno dovrebbe essere leggermente modificato nel senso che in questo testo diciotto del di sinistro mancia quello previsto per psicologico settanta negli USA presentante competenze su di lui Commission e Oddo Lubiana Agency of Human Rights
Promette invece di ridurre soltanto quelli in uso dovremmo dire lui Views and sta intenda e competenze esso agenzia eccetera la seconda cosa che sono dieta quando concerti la corte di giustizia come sai ha già detto più volte che l'articolo cinquantuno del desueto
La nel bagno alcune sentenze nell'interpretazione corte di giustizia e quell'articolo che era stato concepito per costituire una sorta di camicia di forza nel senso di dire la carta si applica soltanto nel caso in cui ittiche listati di dire l'anno del delle degli atti adottati
Nel quadro delle delle competenze dell'Unione fagotti esiziali tenuto vi è questa una limitazione della carta che gli Stati devono a rispettare la Carta comunque sia non soltanto quando applicano il diritto d'unione
Quindi la corte di giustizia siccome a giusto titolo
Ad ha definito al al punto uno si dice non applica più l'articolo cinquantuno
Una non può essere considerato come non più esistente perché la corte ma il podio di dire lo Abu l'abbiamo abolito grosso sanzione te lo considera non applicabile e già questo è un passo in avanti Cetto nel momento in cui
Sì dovesse discutere di modifica dei Trattati si potrebbe anche discutere questo io però
Di con calma starei molto attento a mettere le mani sulla carta
Nel senso che la carta nel momento in cui si dovesse decidere che la carta possa essere modificata
Il rischio che possa essere modificata in senso negativo la mia opinione lo scritto anche in questa nota su questa mia nota non tutti i giudici sono d'accordo la mia opinione è che la carta è superiore al trattato
è superiore al trattato nel senso che la carta primo è stata adottata prima del Trattato di Lisbona
In secondo luogo il Trattato di Lisbona fa riferimento agli articoli due e l'articolo sette alla carta quindi in qualche modo è il trattato che deve essere interpretata alla luce della carta e non il contrario
E e quindi se ci sono delle norme del Trattato che conta contraddicono la carta queste norme tatami sono inapplicabile questa la mia io sono un miliardo di diritto diciamo così
La mia opinione è che la carte superiore al trattato soprattutto sulle a seconda parte del trattato già al trattato sul funzionamento dell'Unione
Allora e questo lo dico anche per un'altra ragione mentre il Trattato prevede una procedura di modifica la carta non prevede una procedura e modifica non c'è nessun punto la carta in cui si prevede una procedura di modifiche alla Carta stessa
E quindi è un po'come quella parte nostra costituzione che non è modificabile diciamo c'è una parte di dire di di valore costituzionale tu non è modificabile
E allora la mia opinione è che la carta che apologo soluzione a mio avviso non è modificabile nel momento in cui noi poniamo il problema della modifica della Carta ci inseriamo in qualche modo in una dicono che oggi rischia di portarci lontano allora è preferibile
Accettare sostenere la tesi della corte secondo la quale articolo quanto uno è inapplicabile cinquantuno inapplicabile
Piuttosto che chiedere un domani di mettere mano all'articolo cinquantuno del piacere visto che qualcuno ti richiamano vistosi motivava articolo cinquantuno modifichiamo anche quest'altro allora nella misura del possibile la carta teniamola così come
E e però ecco cerchiamo di trovare un meccanismo che ci consenta di Dio ha mandato in questo momento un documento di lavori Barbara Spinelli
Per la Commissione affari costituzionali che parla proprio di strumenti per le brame trazione della carta allora ecco chiediamo conto al più esattamente di questo Filippo però qua e andiamo alle conclusionale come si dice
Tra tutte le tue quel calcare al così detto assolutamente questo plagio ornamento sull'articolo cinquantuno molto utile non lo sapevo e qui nel documento è scritto io viene eccezioni fiume Nights ora
Io il PM Agency ha un fondamento lo a est e non è una un cambiamento formale che ti dico perché in Europa abbiamo deciso quindi l'accezione
Europea dei diritti sono i diritti fondamentali perché diversamente dal mondo anglosassone abbiamo deciso di unire i diritti dell'uomo i diritti civili sotto cappello fondamento
Grazie a Filippo allora andiamo un po'attirare sommati quello che che ci può aspettare nel senso che da una parte il lavoro avviato da Virgilio deve proseguire
E con il nostro massimo sostengo nel senso che
Tu farai naturalmente tesoro immagino ma non ce ne frega niente no scherza farei ovviamente tesoro delle obiezioni delle indicazioni delle proposte che hai ascoltato a questo tavolo e non mancherai di informarci magari magari vediamo anche chi singolarmente individualmente può essere direttamente coinvolto nella elaborazione successiva di questo di questo testo
Ci potrebbe essere l'opportunità di elaborare parallelamente
Però in tempi ancora più ingenti un documento politico che che spieghi perché stiamo ponendo questo problema e questo documento politico potrebbe essere oggetto del dibattito che Giorgio Bogi suggeriva a meno che poi lo stesso Giorgio potrebbe utilmente non dico no lo dico per il documento in quattro da però magari magari se tu hai siccome so che hai già qualcosa che ho letto eccetera
Intanto fare circolare questi tuoi pensieri
E poi e poi capiamo se possiamo partire da quelli per scrivere un appello un testo una petizione adesso la non Cimbri diamo nella forma anche perché essendo questa una riunione informale sarebbe contraddittorio che ci imbriglia Assimoco in una forma di iniziativa per il momento abbiamo messo molta la carne al fuoco sulle opzioni che sono sul sul tavolo
Ovviamente poi ciascuno
Fa le riflessioni e valutazioni e proposte anche nelle nelle sedi invece qui ci sta politiche formali che ciascuno di noi abita e vive quello che posso fare io è impegnarmi intanto a trasmettere
Questa
La registrazione di questa riunione alle persone che erano convocare ovviamente come materiale pubblico di radio radicale potrà essere poi diffuso
Come come meglio ciascuno come meglio ciascuno riterrà aspetterei quindi una sollecitazione già Virgilio ma urgente per una successiva fase di questo lavoro ad horas forse no ma ad di stabilire se nella mia scuderia latino purtroppo
Di di di tempi Camera sia parlando in latino quindi vorremmo spacca è il momento in cui può intervenire ora pro nobis per o la parola
E quindi e quindi consentirci Virgilio di di continuare
Di di continuare in modo un po'incalzante il ritmo di questa riflessione comune sono rischiamo quegli andarci a perdere in mille rivoli anche perché le cose da fare come ricordava ma inizialmente non è che in questo periodo
In questo periodo ci manchino
Ci sono diciamo così commenti sul proposte sul le cose che ci sono da fare d'ora in poi anche più operativi
Marco Perduca forse Riccardo siccome c'è incorso il congresso dell'ALDE l'alba da Amsterdam
Forse farà
Ai cachi incidenti rappresenta radicali italiani dico ci perché appena perfezionata dall'iscrizione del due mila diciotto
Quello che ci siamo detti perché lì almeno due o tre gruppi che sono una via di mezzo fra un partito consolidato è un movimento che poi dire negli ultimi due tre anni è diventata anche un partito elettorale
Potrebbe essere utile
Intenso ed erano tutti invitati e quindi tutti diciamo familiari
Sì sì
Tantissimo quindi i documenti prima diciamo un po'nelle Polonia band c'è no no da questo monzese poco o niente è lasciato diciamo a l'intuizione all'estemporaneità però che invece importante mandare ci andrà a Antonella funzionari
Matteoli hanno invece forse Michele
Lipari lei Lipparini scusa Antonella Matteo Lorenzo sì
Ok Virgilio potrebbe essere una perché anche adesso come sappiamo la famiglia liberale tutte le famiglie non non è diciamo così una famiglia coesa nel senso che abbiamo dei partiti liberali
Né nella soltanto dall'Oriente voleva del battito d'ali che il momento in cui noi vi chiediamo di rispettare lo stato di diritto di veto orticaria giro codice come sapete non sono liberali sono come diceva Obama che non è un liberale che lui vuole la democrazia illiberale diciamo
Però potrebbe essere l'occasione effettivamente questo congresso di sondare la disponibilità di alcuni membri del Partito liberale quindi non il congresso per vedere la disponibilità da parte di alcuni a
Sostenere questa iniziativa del del inizia dei cittadini europei perché poi dobbiamo creare una rete da questo punto di vista voi anch'io ho la scusi dentro con la fisica impressione ma anche esperienza diretta
Ming inferiore alla tua ma comunque pluriennale di frequentazioni queste cose che
L'elemento del rivolgersi direttamente ai cittadini ci sia in sosta non punibile perché l'accozzaglia di rappresentanti dei partiti nazionali
è una ricetta sicura di fallimento di qualsiasi iniziativa che si rivolga a l'elemento della democrazia e dello stato di diritto
Poi questo non significa che però soggetti organizzati non siano il volano indispensabile per fare decollare
In un Paese in un altro iniziativa quindi assolutamente d'accordo però
Signor nonché non diventi un elemento di trattativa tra soggetti quelli nazionali perché non ne usciamo più e soprattutto ne usciamo dalla parte sbagliata
No su questo io sono stato d'accordo ed è anche la ragione contrariamente a quello che diceva Emma io ritengo che non non dobbiamo negoziare un testo nel senso che io sono convinto di no dobbiamo mettere sul tavolo una una proposta e andare Alda alcuni soggette Dilvo questi disposti a a sostenerlo con noi o no
Perché se noi ci mettiamo a negoziare il testo consente soggetti in sette Paesi diversi
Alla fine due diciotto saremmo ancora qui a negoziare sino a maggio che ama intende seguono no nessuna raccolta di con o senza un aspetto quali come decisive non ama cioè
Quindi primo non non non
Non abbia è un un un negoziato difficile diciamo così secondo luogo la scelta dei sedici dove non è proprio prego oggi cittadini piuttosto che soggetti politici organizzati la terza cosa con tutto il rispetto non so se ancorarci sette per Marco De André s
Io con la vendono discusso con Bari il succo colleghi in particolare come io di Capitaneria coordinato col conosci la la Commissione affari libertà pubbliche ovvero il Baron ventenne umani trentennio dentro la la scelta l'articolo settanta è una scelta diciamo riflettuta non è una scelta fatta a caso
E quindi io continuo a ritenere che siccome dobbiamo agganciarci a un trattato con cui le mail generazione necessaria
Poi se ci viene suggerito un arto articolo che sia meglio l'articolo settanta io
Sono disposto a discutere e prendere in considerazione però io non vorrei tardare molto bene abbia iniziativa dobbiamo agganciarci a un testo che ci consenta di dire alla Commissione europea questa base giuridica non ce la contesta
Poi naturalmente intorno a questi possiamo mettere molti orpelli che sono cose lato fondamentali come l'agenzia però noi dobbiamo agganciarci a una base giuridica allora non
Parcheggiano a lungo
Nelle prossime giorni c'è un po'di non ad hoc Saba diresse nei prossimi giorni
Comunque concludiamo su questo agganciamo c'è una base giuridica dove io questo testo sulla base della discussione anche di oggi di alcuni adulti contatti
Entro la prossima settimana Vizzardi mando un testo completo in quella parte di italiano delle mele Veneto anche in inglese perché sono lavoriamo su un testo inglese secondo me Oppo
Ecco no ecco no
Sì più le sperato quando allora anche perché dobbiamo utilizzarla l'Europeo quindi per ora l'inglese
Iniziativa per essere una delle no disco nella discussione linguistica facciamo a no terminata a latere la facciamo nel merito
Sì nove euro e non lo si avvale dei tuoi quella essendo inglesi vociava gl'inglesi italiano se volete però se dobbiamo andare a cercare alleati in altri paesi diciamo così italiano più difficilmente utilizzabile però ecco cerchiamo di concludere nel giro di qualche settimana che sono Cordon quello che si dice dice qualche voleva Giorgio che questa questione dobbiamo mettevate sul tavolo la campagna elettorale quindi insomma non stiamo a parcheggiare lungo su questa cosa diamoci del termine concludiamo e Doria e su questa base partiamo abbiamo lasciare circa
Turci sei accusando tratteggiare no la
La ok Falasca volevo sorelle sempre chiudere le no no no non Vaticano le Verona Monaco contusi impari ma chiuso in banca
No volevo suggerire in questo documento proprio da un punto di vista anche politico di sottolineare la natura
Proto federale di un'iniziativa di questo tipo cioè la capacità di ricevere questo tipo di scatenare la dinamica che
Da rende le istituzioni europee capaci tra virgolette di entrare direttamente in serie quindi col potere che proprio dei governi federali
Grazie Point I can come dicono in latino gli affamati polacco gli ha fatto federalismo
Cioè
Una protezione l'ultimo pronto intervento Monaco a cosa banalmente tecnica con allora quella di ricusazione opera
Scusa
Per quanto riguarda poi la diffusione per esempio della petizione nelle varie lingue delle cose vogliamo iniziare a creare magari un gruppo che posso studiare delle soluzioni tecniche elettivo traduzioni ottimizzazioni per i motori di ricerca dei vari Paesi
Social queste queste cose cui insomma
Allora io di cose concrete lo dovete non mi occupo quindi noi scherza ovviamente e questo dovrà essere un punto i poiché Giglio ci dirà che anche meglio quali organizzazioni potranno essere coinvolti e questo spunto chiama poi in causa le responsabilità di soggetti organizzati che vogliono dire quindi
è una questione importante però direi di di rimandarla a una momento successivo anche se non non rimandato più di tanto in là nel tempo
Ci sono altre osservazioni e commenti prima che chiudiamo
Il centri di potere operaio gente Barnes di questa città cosa spiega Filomena Gallo
Allora in in collegamento ci ci sono in realtà molte collegate Keres che alzano le sorti livello della del bilancio c'era Emma ovviamente
Prima quindi adesso non faccio vedere quel che sarebbe ridicolo però c'era un genere un un bilanciamento quasi sufficiente è vero che nella fase finale la sala poi abbiamo cento qualitativo di
Esatto puro con confido meno avviamento
Va bene allora dichiariamo chiusa la riunione grazie a tutti