Corso di formazione ECM (Educazione Continua in Medicina) per Medici sulla Cannabis Terapeutica

Allora ricominciamo
Ci sono ancora
Una decina di persone fuori
Ho il piacere di introdurre
L'intervento dell'avvocato avermi che si chiama Angelo non Andrea come abbiamo per sbaglio scritta nella locandina
Aspettiamo ancora che entro gli ultimi
Cominciamo a me attento
Grazie buongiorno a tutti ringrazio gli organizzatori Lacan l'associazione blister di avermi invitato il professor Nigro
è un onore parlare a un uditorio così altamente qualificata perché fino adesso
Nonostante i danni mi occupi di questo tema l'uditorio è sempre sistematicamente costituito da ammalati parenti di ammalati e i medici scarseggiano sempre mentre qui finalmente la presenza di medicine altissima elevatissima
Quindi un piacere parlare con voi allora il che ho avuto modo di seguire grazie a alla registrazione di radio radicale anche le altre giornate del convegno e ho notato che anche da parte dei relatori
Vi è la
La convinzione che la prescrivibilità della cannabis sia qualcosa di piuttosto recente per esempio professor Puglisi aveva parlato della prescrivibilità dal due mila e tredici
Il professor Drago nelle sue conclusioni ha detto
Testualmente che la legalizzazione della cannabis deve essere considerata nell'ambito di un uso is esclusivamente terapeutico dalla sostanza considerati gli effetti avversi della sostanza spessa
Forse sarebbe bene opportuno verificare la lo stato attuale della legislazione per capire che non c'è legalizzazione da fare perché già allegate
Ora vediamo meglio
Comunque l'utilizzo della cannabis ecco magari una breve introduzione storica perché ho capito che tanti medici ignorano
Che l'utilizzo la cannabis era e antichissimo e e anche vicino cioè non solo avveniva negli in Paesi all'estero ma anche in Italia allora magari possiamo rapidamente part procede per immagini era in uso nelle farmacie dell'Ottocento
La tintura di cannabis cioè non è una novità la tintura era in uso qualche secolo fa diamanti sì andiamo negli Stati Uniti negli Stati Uniti c'era l'estratto fluido fatto dalla Lilli
Ed era uno dei dei numerosissimi farmaci in in commercio questo qui era un farmaco sempre gli Stati Uniti il fatto dalla Parken Davis ed era una varietà di cannabis americana
Creata dalla Parken Davis perché praticamente all'epoca c'erano una difficoltà di importazione vista l'epoca viste anche la
La relativa non non si erano scoperti i principi attivi all'epoca quindi le piante erano variabili e quindi non si aveva una standardizzazione del prodotto
Ecco è questo qui praticamente era un importante preparato in commercio e questa è la versione a colori dello stesso preparato questi erano sì Caretti anti asma diffusi un po'in tutto il mondo che venivano da Parigi
Esatto e inutilizzati e venivano anche pubblicizzati in Italia infatti sul sito dell'associazione si trova la pubblicità del prodotto precedente cioè sigarette indiani al bar cannabis indica e che servivano per asma tosse raffreddore estinzione di voce
Nevralgia facciale insonnia Isella ringhiera e tutte le affezioni delle vie respiratorie abbiamo armi ottocentottantuno pubblicità quindi però qualcosa di molto diffuso e non di recondito non conosciuto o di innovativo
Come sembrerebbe che oggi sia almeno dalle parole
Ho naturalmente non ci vediamo la pubblicità i prodotti qui andiamo in Italia esistevano delle monografie che nel lontano ottocentottantasette professor Barbieri illustre docente di il del a Napoli dell'ospedale degli incurabili scriveva saggi sulla canapa nostrana
E i suoi preparati in sostituzione della cannabis indica ricordiamo punto per Ifi colta di importazione che azionano devo e quindi la coltivava in Italia e la utilizzava per i malati e ne ricavava anche beneficio
Esatto e qui c'è un sempre un altro saggio del Bari ieri e l'anno successivo mille ottocentottantotto ribadiamo prima del Novecento
Veniamo utilizzati a livello per cura dire patologie infatti qui dice corso sto oftalmico curato e guarito
Con la sola canapa i suoi preparati
Nel mille novecentonove apparivano in Italia delle monografie Piero Arpino
Scrisse hashish Anna Vissi indica notizie storiche chimica fisiologiche terapeutiche parliamo mille novecentonove alla fine di questi di queste scritti monografici
Esistevano dei dice ettari
Per numerose patologie
E molti di questi ricettari
Potrebbero essere utili anche come indicazione anche oggi perché si si vede quando poi vedremo più avanti che il ministero dice non ci sono studi definitivi questi studi sono iniziati nell'altro secolo mi chiedo quanto tempo occorra ancora perché possano essere definiti
Ecco definiti perché dovrebbe esserci un qualcosa i temporali di definitivo con un lasso di tempo ragionevole oltre un secolo forse non è un qualcosa di molto ragionevole andiamo avanti
Quindi anche in Sicilia ho trovato punto questo estratto dai lavori degli studi Pharma conio sia l'Università di Messina per De Pasquale del lontano mille novecentosessantasette
Finiamo adesso con la questione storica e andiamo a parlare del discorso più strettamente giuridico allora
Normalmente si ritiene che l'uso medico non sia disciplinato dalla legge un sia un qualcosa di relativamente innovativo bene niente di più falso
La convenzione unica sugli stupefacenti New York del mille novecentosessantuno del lontano sessantuno ratificata in Italia e quindi resa esecutiva in Italia
E Arras con rango di legge costituzionale la legge del tipo di un decennio dopo tredici anni dopo
è la quattrocentododici M. novecentosettantaquattro
Nel preambolo cioè nelle intenzioni dei paesi aderenti alla Convenzione è scritto
Riconoscendo e parti Paesi aderenti riconoscendo che l'uso medico degli stupefacenti qui ovviamente non andiamo solo a parlare di gamma messi ma di del di tutte le sostanze denominate stupefacenti
è indispensabile al fine di alleviare il dolore e che le misure dovute devono essere presi al fine di assicurare che gli stupefacenti siano disponibili a tale scopo
Sempre le parti qui il periodo si regge sempre con queste o soggetto desiderose di concludere una convenzione internazionale accettabile da tutti
Diretta a sostituire la maggior parte i trattati esistenti relative agli stupefacenti limitando l'uso degli stupefacenti a fini medici e scientifici e stabilendo costante cooperazione internazionale per rendere operanti tali principi raggiungere tali fini quindi il criterio ispiratore della convenzione degli stupefacenti ancora oggi in vigore è limitato e consente ispanici talmente l'uso medico e scientifico
Parliamo di legge ratificata nel mille novecentosettantaquattro quindi proprio non l'altro ieri
O no andiamo nell'articolato l'articolo quattro dice Aubry a carattere generale le parti quindi Paesi aderenti adotteranno le misure legislative amministrative che si renderanno necessarie salvo le disposizioni della presente convenzione per limitare esclusivamente a fini scientifici medici e scientifici produzione fabbricazione esportazioni importazioni distribuzione Commercio USA e detenzione di stupefacenti
Quindi c'è un uso specifico tutelato dalla Convenzione internazionale quindi questo è chiarissimo non si può equivocare
Non si può venire meno
Quindi andiamo poi all'articolo ventotto che e disciplina propri contro di cannabis l'articolo ventitré disciplinava il controllo dell'oppio ricordiamo che le sostanze nel sessantuno erano molte meno naturalmente quello conosciute di quelle che poi mano mano in via di aggiornamento sono stati individuati ora naturalmente da sempre l'oppio è stato utilizzato per la terapia del dolore
Analogamente anche la cannabis
E quindi l'articolo ventotto dice se una parte inteso sempre come paesi aderenti autorizzato attivazione di pianta di cannabis per produzione di cannabis o resina della cannabis
Cioè hashish
Dovrà applicare il regime di controllo previsto all'articolo ventitré per quel che etti sposto per il controllo del papavero da oppio bene sarebbe stato che lo stesso gli stessi le stesse disposizioni in vigore che poi sarebbero stati in vigore anche in Italia per l'oppio fossero adottate anche per la cannabis anche perché sarebbe stato inosservanza e disposto dell'articolo la convenzione internazionale
I perché non sia avvenuto non è chiaro
Nel Milano centosessantatré avviene una scoperta molto importante che cambia strada cannabis viene scoperta e sintetizzato il detta nove THC
Da questo signore Raffaella sciura
Scienziato israeliano quindi che succede che poi nella convenzione di Vienna sulle sostanze psicotrope
Dove vengono e che è stata anche essa ratificata con legge venticinque maggio ottantuno sempre una decina d'anni Cieszyn ci mette l'Italia minimo per ratificare questo tipo di convenzioni è scritto nel preambolo cioè nella parte iniziale che si propone le finalità della legge
Le parti sempre Paesi aderenti riconoscendo che l'uso di sostanze psicotrope Artini medici e scientifici è indispensabile
E che la possibilità di procurarsi delle sostanze a tali fini non dovrebbe essere oggetto di alcuna restrizione ingiustificata questo è il la finalità della legge internazionale che si propone quindi l'uso medico e fortemente tutelato non il contrario
E quindi leggiamo nel testo l'articolo
Paragrafo uno lettera in merito alle sostanza tabella uno Poeta ben le parti dovranno o il fatto che sia indicato tabella uno non riflette le tabelle attualmente in vigore sono tabelle internazionali che poi vengono via via recepite ai singoli Paesi con diversi con diversi denominazioni cioè non rispondono non sono esattamente sovrapponibili allora cosa dice proibire qualunque utilizzazione di tali sostanze salvo affini scientifici o medici molto limitati da parte di soggetti debitamente autorizzati
Che operano in Enti medici e scientifici dipendenti altamente al loro governo espressamente autorizzata dagli stessi
Mi sembra che sia una disposizione chiarissima inequivoca quindi sostenere che l'uso medico non sia consentito
Non so da quale disposizione uno derivi
Andiamo sulla tabella uno sempre dal della convenzione tabella uno numero dieci tetro hiragana Vinholi tutti gli isomeri
Quindi andiamo questo a livello internazionale le queste abbiamo visto che queste convenzioni sono state recepite
Quindi scendiamo in Italia e quindi abbiamo è inutile ripercorrere la tutta la storia antecedente alla legislazione del neo novecentonovanta per praticità e perché non servirebbe hanno per ai fini comprensione il trecentonove novanta è stato via via aggiornato l'ultimo aggiornamento è la legge settantanove due mila quattordici a seguito della pronunciata la Corte incostituzionale che ha
Espunto dalla normativa nazionale la legge precedente la quarantasei del del due mila e sei novantanove del due mila e sei leggi detta Fini-Giovanardi e quindi la legge settantanove va a colmare questo vuoto normativo e l'articolo settantadue che era già in vigore quest'articolo non viene toccato quindi rimane da Alzetta dalla dal lontano novanta a settantadue non non non non veniva riformato quindi anche sotto la vigenza della Fini-Giovanardi
è consentito l'uso terapeutico di preparati medicinale a base di sostanze stupefacenti tutte
Sì Cotrone debitamente prescritti secondo necessità di cura in relazione alle condizioni particolari patologica del soggetto
Non riesco a capire anche qui come si possa equivocare un disposto così semplice
è consentito
Andiamo a vedere l'articolo quanta tre quello che attiene riguarda squisitamente la professione medica
Naturalmente abbastanza a lungo e attiene perché le tabelle a seguito della introduzione della legge settantanove sono state nuovamente riformulate
Allora abbiamo le sostanze le sostanze
Diciamo tabellate da uno a quattro e poi abbiamo un ma a Bellagio attiva chiamata dei farmaci dei dei Siebel fama dei medicinali cioè sia una singolarità
Che alcune sostanze figurano come sostanze di abuso che sono tabellate ad esempio tabella uno
E le stesse sostanze figurano nella tabella dei medicinali quindi sono sostanze di abuso può chiamare così impropriamente e sostanze medicinali a contempo e che suscita diciamo qualche perplessità perché a mio modesto avviso osta e confligge con la normativa internazionale per cui l'unico uso e quello medicinale sostenere che diciamo elencare
E creare una tabella di solo sostanze di abuso è improprio perché significa che quelle sostanze su quelle sostanze uno non sarebbe per suscettivi non sarebbe o suscettibili prescrizione ma queste falso perché smentito dall'altra tabella
E due significa limitare la ricerca perché se uno le classifica per legge come sostanze solo di abuso non è possibile ricerca perché non hanno utilizzo medico chi stabilisce che possano avere una sostanza utilizzo medico è solo la scienza non la legge
C'è una confidenza nei confronti con l'articolo trentadue della Costituzione nel momento in cui scrive alla comma uno che l'arte e la scienza sono libere e libero nei loro insegnamento
Nel momento in cui si mette è un bavaglio alla scienza
Sostenendo che le sostanze siano solo di abuso
Si limita scienza e ricerca
E questo a mia figlia è inaccettabile dai medici da tutti coloro che operano in contesto scientifico medico-scientifico che vedono limitati perché la normativa internazionale
Inerisce tutti gli stupefacenti nessuno escluso
E quindi l'unico uso i due unici uso Goossens consentiti sono quello medico e codici
Nel momento in cui ripeto si dice che sono sostanze d'abuso serietà ricerca bloccando la ricerca medica senese vietando ricerca se ne viene anche il possibile eventuale uso medico
E questo è inaccettabile
Lasciamo perdere questo discorso e facciamo finta che abbiano fatto bene
La l'articolo quanta dei recita al comma uno i medici chirurghi M medici veterinari prescrivono i medicinali compresi nata bella due sezione ha omesso solamente questo perché di interesse della cannabis altrimenti sono anche le altre sostanze comprese nate tabelle devo articolo quattordici l'oppositore ricettari approvato con decreto il ministero della Salute
Ora la prescrizione il comma nove in riguarda e dice che la prescrizione dei medicinali compresi nata bella due sezione vi ricordo che non è tabella due
Di sostanze d'abuso e tabella due del sostanze farmaceutiche ad uso impiego farmaceutico perché facilissime convocarlo per data l'equivoca dizione della legge stessa
C e D di cui all'articolo quattordici effettuata con ricetta da rinnovarsi volta per forza ed a trattenersi a parte il farmacista
Ora una bella dei medicinali e rubricata la cannabis come fogli effervescenza cioè marijuana cannabis olio di hashish Campeche Anna Miss resina hashish puro
Le preparazioni contenenti sostanze guarda senta bene conformità alle modalità di cui alla tabella dei medicinali ora
Andiamo a vedere appunto dobbiamo anche sapere che nel momento in cui su vengono messe all'interno di tabelle le sostanze stupefacenti per l'articolo quattordici vengono inserire anche contemporaneamente nella farmacopea ufficiale
E quindi prescrivibili da ogni medico ed è previsto per legge che siano inserite nella tabella nella tabella allora esso vediamo la tabella dei medicinali ad uso farmaceutico
I medicinali sono soggetti a prescrizione medica da rinnovarsi volta per volta per un massimo di trenta giorni con ricetta non ripetibile
Acronimo RN tre ho ovviamente non abbiamo visto figurano medicinale d'origine vegetale a base di cannabis
Sostanze privazioni vegetali esclusi inclusi estratti e tinture
Ora anche questa inclusione appare impropria ci appare impropria e bene che ci sia ma in proprio in questo senso lo era pure prima inclusa quindi è una specificazione inutile comunque ben venga una specificazione inutile aggiuntiva piuttosto che una nome specificazione da qui è stato derivato che la cannabis era prescrivibile dal due mila tredici
Non è così grazie
Ora oltre la cannabis è prescrivibile quindi come detta nove THC il principio attivo inabile onere Intronati nord che è il detta nove trustee HC
Quindi voglio dire su o queste idee queste specificazioni sono date dal recepimento
Dopo decenni decenni dopo perché questi erano Pharma Cina bidone Tron ampi non in uso negli Stati Uniti per ciò che attiene Nabi Lone famoso Marino di cui accennava prima il professor Nigro
Dall'ottantacinque quindi diciamo non è che abbiamo fatto un grande sforzo hanno recepito ciò che all'estero veniva utilizzato da decenni e che era pure in portabile in Italia attraverso una diva che successivamente vedremo
Mai non è il nome commerciale el donarvi no
Ora quindi qui semplicemente un uno schema riassuntivo i medicinali sono suddivisi in cinque sezioni e quindi vi è il il medicinali con origine vegetale a base di cannabis
è vietata vende stupefacenti a soggetti minorenni o infermi di mente è singolare questa infermi di mente perché è vero che uno che dovrebbe ma manifestamente che significa non significa nulla
Esatto anche perché l'infermo di mente è colui il quale è soggetto a un procedimento
Diciamo di volontaria giurisdizione ma oltre che ti s o no mai fermo diventa è stabile TSO ha limitato nel tempo
Il l'infermo di mente è colui il quale è oggetto di un procedimento d'interdizione o di inabilitazione
Per la parziale riabilitazione parziale infermità di mente
Ora come faccia il farmacista dire che la persona che si palesa davanti sia infermo o parzialmente questo non è spiegato quindi questo va bene come enunciazione ma l'applicazione difficilissima
Comunque questo è un dettaglio allora avevamo detto che la farmacopea ufficiale nella dodicesima edizione ma questa questa rubricazione
Sì aveva anche prima cioè è stato sempre a tabella sette sotto da bella due come vedete la tabellazione estremamente facile l'equivoco perché non c'è una sotto tabellazione c'è una tabella sette poi c'è una tabella due quindi facilissimo fonte
E quindi le tabelle sono state modificate appunto con la legge poi convertita settantanove due mila quattordici
Prego
Sì
Sì
Non sono stupefacenti
No nel senso no un momento solo sono però diciamo la normativa quella vieta la consegna da parte del farmacista
Dice
No no è a livello di consegna da parte del farmacista
Poi l'assunzione cosa diverso
Esatto
Allora quindi qui c'è diciamo un discorso di Breve
Sunto
Come vediamo il decreto del lontano due mila e sette aveva inserito nelle tabelle presenti all'epoca il detta nove THC è il terzo il trance del tono e THC
Quindi con un decreto che sotto il ministro Turco
Che con la motivazione così scolpì cd attive vicina utilizzati come coadiuvante nella terapia del dolore al fine di contenere dosati i farmaci oppiacei e si sono rivelati efficaci nel trattamento di patologie neurodegenerative quale la sclerosi multipla
Questo erano le motivazioni diciamo queste motivazioni erano presenti già da qualche decennio però diciamo sono state recepite solo nel due mila e sette meglio tardi che mai
Con quest'altro decreto ministeriale ha introdotto appunto i medicinali di origine vegetale a base di cannabis che già c'erano però ben venga questa Giunta che essenzialmente inutile però va bene o che succede che medio tempore diciamo c'è è stata registrata una specialità medicinale a base di cannabis sativa ex di Julia parlato hanno anche parlato altri relatori con molta più competenza IMEI
Come il professor
Pugliesi
Anche Dragone accennato ora il sapide ex che cos'è è sono infiorescenze che sono inserite all'interno di un di un di uno spread che va in via sublime uguale
Quindi è cannabis però è stata
Brevettata la modalità di assunzione
Facendo lievitare in questo modo il costo a circa quattrocento euro a a flacone
Quindi non tutta tutta la la la storia del satire ex che parte da almeno un decennio fa
Viene prima registrato nel in Canada e poi via via vengono fatte gli studi fino alla fase tre famosa doppio cieco eccetera
E quindi poi viene otto ottenuta dopo anni una registrazione europea e quindi recepita a livello italiano
Appunto però estremamente ridotta perché è uno strattone standardizzato redatta da centro ospedaliero specialissimi oggi ha messo in classe H con indicazioni terapeutiche stranamente solo limitate alla canna alla sclerosi multipla
Che non hanno manifestato risposta adeguata ad altri medicinali dispacci mostrato miglioramento lineamenti significativo
Dei sintomi associati la spasticità nel corso i periodi provincia poi quindi nel famoso decreto vengono inseriti in sede Nappi Lone questo attiene qui
Che possiede analoghe profeta farmacologica ora queste provveda erano ben note perché erano oggetto di registrazione all'estero
Un Paese per tutti l'Inghilterra da circa vent'anni quindi questo si si vorrebbe far passare come novità con recepimento di novità un qualcosa che era già datato ampiamente datato
Allora che cosa arriviamo quindi alla abbiamo visto che la prescrivibilità c'è
Qual era il problema della prescrivibilità in Italia
Fino a qualche anno fa fino a quando il ministero dalla salute non si mette d'accordo e festiva un protocollo con il ministero dalla difesa in modo tale da creare una coltivazione poi individuata presso l'istituto medico farmacologico di e Firenze praticamente si ricorreva all'importazione dall'estero di questi preparati e quindi si importava Ina Pilone si importava il Marinoni e si importavano non appena sono state create le i preparati dall'Olanda
Le infiorescenze
Ora una volta che praticamente nel due mila e qui siamo nel due mila e quattordici il
Avviene appunto questo questo protocollo
Sì si crea appunto un circuito sulla scorta e sulla base dell'esperienza olandese che avevano creato anni prima l'istituto c'è il l'Ufficio per la cannabis medicinali cannabis più Medical più Roma
Per consentire appunto a i malati di ottenere infiorescenze ad uso medico cioè standardizzato con procedure testate dall'inizio alla fine
Cioè farmaci il luogo della cannabis strada o meglio lì ci sono i coffee shop e quindi un dato disco ma comunque cannabis di origine illegale
Ora sulla scorta di questa esperienza anche in Italia si è voluto creare un qualcosa di analogo simile naturalmente gli effetti non sono stati gli stessi perché avendo stilato diciamo un protocollo non hanno considerato di le ricadute economiche per mandarlo avanti e quindi si sono trovati con i fondi insufficienti per mandare avanti le necessarie necessari quantitativo e appunto
Il nostro relatore farmacista ci ha illustrato che non avendo fatto bene i calcoli relativamente bis fabbisogno nazionale il fabbisogno prodotti il quantitativo prodotto risulta insufficiente
Quindi siamo ritornati alla stessa situazione Antei
Accordo Ministero della salute ministero dalla difesa che la cannabis ci sarebbe prescrivibile ma di fatto non è non è disponibile sul territorio nazionale quindi che cosa occorre fare l'importazione dall'estero
L'importazione dall'estero adesso
Adesso mettiamo mettiamo un punto che non ci torniamo dopo perché finiamo la normativa nazionale esistente
Ora che succede che oltre a questo il il ministero stila
Un un decreto ministeriale nel con data nove undici due mila e quindici e crea diciamo e sulla base di un allegato tecnico una
Un diciamo una una summa a livello medico di delle dei possibili utilizzi medici era grande
E quindi sostiene che è possibile utilizzare la cannabis solo in queste patologie c'è analgesia
Che implicano spasticità associata al dolore come sclerosi multipla come abbiamo visto non è una grande scoperta perché se già era stato registrato il Satiro ex è curioso che lo venga avuti a utilizzare cioè venga utilizzare questa questo impiego terapeutico
Successivo anche questo bastava guardare a normativa precedente già approvata comunque
Succede succede troppo spesso su questa ma dentro analgesia del dolore cronico particolare quello neurogeno Effetto anch'Ticineto così come è anche medico non l'avevamo servono nel corso del trattamento chemioterapico allora vi è terapie per HIV ora e il professor Nigro Ciaccia illustrato che il mare Hinault era la mia novecentottantacinque in uso negli Stati Uniti quindi non costituisce una grande scoperta
Questo è cosa molto nota a livello di P biografia tra l'altro è singolare il fatto che in un testo di legge che non è legge in un decreto ministeriale entri pure la bibliografia
Biografia un qualcosa che deve attenere esclusivamente al campo scientifico che sia medico-scientifico altro ma in ambito scientifico non può entrare in un decreto ministeriale anche perché è in continua e c'è una mente che evoluzione
Sì quello sì però anche il concetto qualunque sia anche lo studio più recente che esce oggi di appena apro se e quindi volenti dare voler dare una valenza normativa non legislativa perché queste di emanazione
Semplicemente ministeriale non parlamentare e tecnicamente ISPA errato
Oltre che scientificamente scorretto
Stimolazione dell'appetito abbiamo visto Effetto ipotensione glaucoma resistente alle terapie convenzionali ora altrettanto singolare anche questa dizione del glaucoma perché negli Stati Uniti
Nel lontano settantadue mille novecentosettantadue e del il dottor medico dottor Randal
Riuscì a ottenere diciamo delle sigarette alla ma marijuana all'epoca era così la dizione
Appunto per la cura del proprio glaucoma perché aveva sperimentato quindi sin dall'epoca il discorso del glaucoma e vi erano studi ben conosciuti dell'utilizzo la cannabis in proprio magari perché l'utilizzo inalatoria o non è quello più indicato ai fini glaucoma perché occorrerebbero colliri creme oftalmiche od altro ma diciamo anche questo viene messo come un qualcosa di limitato
Derivante normativa da da letteratura internazionale perché ricordiamo e questo è un allegato tecnico non l'hanno fatto
Diciamo burocrati lo hanno fatto medici
Riduzione del movimenti involontari corpo affacciati d'asino reciterà Tourette
Ora andiamo a vedere le preparazioni disponibile sul territorio nazionale che dovrebbero essere disponibili territorio nazionale
Sono queste qui che sono Bedero gambe trombi non Vedior Betica e vetro light che sono quelle olandesi
E poi c'è quella italiana cambia bis FM due o sappiamo che quindi il medico può prescrivere per legge perché sappiamo che da lungo tempo lo prescrive
Quindi dalla ricetta malato però il malato si reca in farmacia è nostro amico farmacista dice non ce ne non è possibile averla mie sono impossibilitato a dartela perché non esiste sul territorio nazionale
Allora che cosa si fa allora vediamo innanzitutto le modalità anche se è un discorso diciamo un po'singolare il fatto che prescriva un medico e il farmacista non possa vivere diciamo il preparato disponibile quando e a me esiste un po'una legge apposita che disciplina l'utilizzo o meglio di una sostanza però succede questo ed altro allora la ricetta che dove deve fare il medico è quella di colore bianco non ripetibile come abbiamo visto compilabile dal medico è sufficiente inserire il codice numerico alfanumerico nome e cognome del paziente e la la redazione della ricetta e in base a due leggi all'articolo quarantatré del trecentonove novanta così come aggiornato
E la legge novantaquattro novantotto Luigi Di Bella
Previa acquisizione del consenso informato la paziente quindi sesso età timbro queste cose lo sapete molto meglio di me quindi le sappiamo perché leggere anche e motivazione che indirizza il medico la formulazione ancestrale
C'è un qualcosa di abbastanza singolare
Cioè che avviene tra le altre cose singolari che sono avvenute prima
Ora la legge
Di Bella questa novantaquattro novantotto in particolar modo l'articolo cinque
Dice che i medici al comma uno possono descrive preparazioni magistrali esclusivamente a base di principi attivi descritti nella farmacopea dei paesi e Unione europea ora qui non c'è problema perché non solo è contenuta la cannabis in Paesi Oréal fa pure in Italia
Di cui autorizzato in commercio in Italia in altro Paese quindi sarebbe indifferente se in anche non ci fosse in Italia ai fini di questa legge
La prescrizione di preparati magistrali per uso orale può includere principi diversi questa legge la conosceremo gli appelli di me la rivediamo così per semplicità direi chiarificazione nel caso qualcuno non avesse le idee chiare
Diversi da quelli previsti al primo periodo del presente comma qualora questi siamo tre in prodotti non farmaceutici per uso orale regolarmente in commercio in Paesi Unione Europea
Parimenti a prescrizioni preparazioni magistrali per uso esterno può includere principi attivi diversi da quelli previsti nel primo periodo presente comma qualora questi siamo attori prodotti cosmetici regolarmente in commercio in detti Paesi sono fatti in ogni caso saldi divieti e limitazioni stabilite ammise alla sanità per il jazz in terra di salute pubblica
è consentita al dice al comma due prescrizioni operazione magistrali Diba a base di principi attivi già contenuti specialità medicinali la cui autorizzazioni missioni come c'è stata revocata o no confermata
Addirittura revocato non confermata
Per motivi non attinente ai rischi di impiego quindi come vedete è molto ampia questa legge abbraccia diciamo anche queste fattispecie
Il medico deve ottenere il consenso del paziente
Dice al comma tre a trattamento medico e specificare alicette esigenze particolari che giustifica il ricorso la prescrizione estemporanee la ricetta dovrà trascrivere senza riportare generalizzato qui dice senza riportare però sappiamo che nella stesura della ricetta vanno riportate non in ossequio a questa legge ma in ossequio all'articolo quarantatré del testo unico trecentonove novanta e e semmai in caso di richiesta parte da uno degli assegni da risalire all'identità del paziente trattato le ricette sono trasmesse mensilmente però qui la ricetta e allora qui c'è una sovrapposizione di legge vale a dire questa è una legge del mio novecentonovantotto quella è una legge del due mila e quattordici quindi a parità di legge prevale quella più recente ma al di là di minore anzianità di legge
Prevale il principio di specialità questa è una legge valida per tutti i principi attivi invece l'articolo anteriore è specifica per le sostanze stupefacenti e quindi a livello di specialità di legge
Prevale quella quindi in caso di conflitto tra norme bisogna far riferimento all'articolo quarantatré del testo unico trecentonove novanta
Quindi le disposizioni non si applicano quando il mattino dimensionale prescritto per indicazione terapeutico rispondete a quei medicinali industriale autorizzati in base lo stesso principio attivo la violazione ecco è oggetto di provvedimento disciplinare
Ai sensi del decreto legislativo il capo viso dello stato del lontano quarantasei numero due delle tre
Quindi andiamo a vedere la ricetta il medico chirurgo codice alfanumerico nome cognome età del paziente queste l'abbiamo già visto e simulata una tratto una ricetta una descrizione di Bedero canta cartina diciamo la la multa queste modalità ed è meglio viste con nostro amico farmacista e quindi non le ripeto io e motivazione la prescrizione questa la ricettazione
Ho andiamo a vedere questo simpatico decreto del appunto del nove novembre due mila e quindici è rilevabile un qualcosa di singolare il fatto che la la prescrizione eseguita scusate un attimo ha bisogno di un bicchiere d'acqua
Dicevo è singolare che la
Che la che la legge differimento per la prescrizione sia una legge nazionale la novantaquattro novantotto che è chiamata État anche off label cioè i diciamo a prescrizione abbraccia principi attivi esistenti e non legati ad una specifiche indicazioni poi invece questa indicazione sia fornito attraverso un decreto ministeriale quindi anche qui c'è un conflitto però non è di norme non e normativo in astratto ma una legge nazionale quindi di matrice parlamentari
E l'altra un decreto che non ha forza di legge
è normativa secondaria come rango e non ha alcuna potestà costrittiva coercitiva nei confronti del della del del singolo medico che si può attenere uno attenere perché se si attiene a un meno a queste indicazioni
Lo fa in base a propria scienza e nessun decreto parlamentare può coercitive il medico
Nel eseguire con non eseguire nello stilare un mentre come l'obiezione e diciamo rientra nella nella libertà discrezionale del medico è una discrezionalità tecnica che ineliminabile
Quindi nessun decreto
Ministeriale può dire al medico tu la devi prescrivere solo in bus plastici Dan Houser stimolazione Sindone Tourette e glaucoma
Trascurando tutti gli altri
Campi dove ricordiamo la fibromialgia c'è stata una brillante relatrice nella seconda giornata che ha illustrato appunto anche i benefici della in ambito quindi il motivo per cui un medico non possa prescrivere in ambito di fibromialgia è sconosciuto comunque non può essere né bloccato né arginato né costretto dal decreto nel modo più assoluto
A livello illegittimo di legge nel senso come fonte normativa di come gerarchia delle fonti si chiama tecnicamente
Gerarchia delle fonti normative questo non ha alcuna potestà di costringere alcun medico quindi se vogliamo è una semplice raccomandazione
Che il medico deve vagliare in scienza e coscienza e quindi eseguire o meno in base a sua propria decisione e ai bisogni del paziente non in base a quanto dice un decreto qualunque peraltro un allegato tecnico
Allora come vedete sono numerose le indicazioni c'è stato anche un intervento del professor
No del professor Drago che ha parlato appunto di del del di un cancro li ho Bazzo Blast Omar mi sembra io bastano ma e praticamente anche lì c'è indicazione di effetti positivi della cannabis ma IST e non è indicato qui ma come vedete la la scienza medica supera di gran lunga le indicazioni è la cosa più strana è che queste indicazioni sono fornite da medici
Quindi non si capisce per quale motivo questi medici sconoscono pur sembra non volere sconosce sembrano che scottano diciamo l'UDC utilizzi che da decenni vengono fatti su queste patologie
No questo non è legge questo qui è un decreto ora quindi ripeto la singolarità è che con legge si consente di andare al di là delle indicazioni e poi con dei credo le si vuole si volgevano limitare i medici quando poi come abbiamo visto la normativa internazionale limitandoci al discorso stupefacenti abbraccerebbero l'intero arco del delle sostanze
Quindi c'è anche una
Cattivo recepimento
Della legge internazionale perché poi all'atto pratico
Non con una tabellazione diciamo molto discutibile non si consente al medico di prescrivere date sostanze che potrebbero essere prescritti che l'unico uso ricordiamo consentito dalla legge
Ora c'è un problema legato al prezzo della cannabis che ha destato al di là dell'applicazione legislativa e dalla dal diritto di prescrive da parte del medico al diritto del paziente riceve la terapia il farmaco e quant'altro
Legato spesso all'alto costo della della del prodotto
Il nostro amico farmacista appunto gli ha detto che quando veniamo dall'estero questi questi farmaci costano perché l'importazione costa necessariamente e allora cosa hanno fatto con un recente decreto ministeriale
Questo molto utile hanno limitato la tariffa hanno aggiornato meglio una tariffa del lontano mille novecentonovantatré per cui hanno messo che le infiorescenze di cannabis
Hanno il costo di nove euro al grammo che è un costo abbastanza accettabile accettabile per un verso o meno accettabile da parte del farmacista dello prepara che non ha grande ricavo e quindi non è stimolato invece sotto questo profilo però diciamo c'è una speranza
Che è quella nel della legge in corso di approvazione auguriamoci che vada in porto in modo tale che possano essere sostenuti con fondi statali appunto le farmacie che diciamo si dedicano a rifornire i malati che ne hanno bisogno su indicazione dei medici questa sostanza
Tutto questo avviene quando all'estero da decenni avviene quindi voglio dire
A noi ci fanno cioè si fanno passare la cosa singolare che si fanno passare come novità cose che all'estero sono già molto conosciute quasi come si nessuno avesse capacità informativa ecco per questo il trattamento che ha messo dice tanto
Essendo la scienza universale
Peraltro quella medica
Ho questo mi permetto di perché ne è stato fatto menzione da parte del professor Puglisi anche dal professor
Privitera e anche dalla dall'altro professor bravo del del vulcano c'è un vaporizzatori medico è opportuno che se uno deve vaporizzare c'è assumere la sostanza attraverso un vaporizzatori sia un vaporizzatori medico testato
E questo è il migliore in commercio che non è una novità sono quindici anni che esiste almeno tant'è vero che ne hanno fatto un un un due tipi uno diciamo più manuale con il palloncino sopra esso e qui si intravede
Qui si intravede ecco questo palloncino qui c'è un palloncino e la il malato assume una sostanza presso la polizia azione ce n'è uno pure digitale che ancora più efficace più recente il costo è di circa quattrocento cinquanta euro per il digitale e cento euro in meno per quello diciamo vecchio tipo
Va bene ma tutto parte dalla prescrivibilità e dell'arrivo della sostanza sanno con questo da solo non ci si fa molto
Allora andiamo alle conclusioni quindi su un po'le Leo anticipate cioè che con la contraddittorie con legge novantotto si autorizzino i medici e poi con un decreto ministeriale si limiti questa potestà facoltà del medico nella prescrizione
Ho ricordiamo appunto quello che ci ha detto che non ha forza di legge decreto non vi è una proviene dal Parlamento non vi possono essere sanzioni in caso di inosservanza è facoltà del medico seguire o meno indicazioni contenute in base alle necessità e pazienza in scienza e coscienza del sanitario
Ho inoltre che questa enunciazione che tutti sappiamo c'è anche la Corte costituzionale che molto recentemente in tema di vaccinazioni ha ribadito il seguente principio in materia di pratica terapeutica la regola di fondo deve essere l'autonomia e la responsabilità del medico che con il consenso del paziente
Opera le necessarie scelte professionali
Peraltro con giurisprudenza consolidata sentenze tre tre otto due mila e tre e due otto due due mila e due
Oltre la sentenza uno cinque al due mila nove considerazioni in diritto conforme a quella relazione del due mila quattordici
Le scelte a tutti le scelte relative a tutti i trattamenti medici salvo il necessario consenso informato devono essere lasciate alla discrezionalità del medico che il depositario del sapere tecnico del caso concreto in il decreto ministeriale che fa questo obbrobrio è inaccettabile
Questo la relazione un grazie a Giancarlo Arnao perché in questo Paese di memoria da pesce rosso è stato definito ci non ci si deve scordare chi diciamo negli anni Settanta parlava di cannabis terapeutica
L'Inter ha preso all'estero come un luminare e tradotto in Italia come visionario
Scrisse nel lontano settantasei il testo erba proibita rapporto sull'hashish e marijuana appunto peraltro parlando di cannabis terapeutica e poi queste cose sono state ribadite nel novantatré con un altro testo piccolo cannabis uso e abuso
Per avere nozione di chi non conosca queste opere è che nel novantatré appunto il dottor Arnao traducendo un testo americano degli Autori Green spunti baccalà che si che abbiamo raccolto tutta una serie di che istruì può cioè gli anziani pirriche che voi conoscete molto meglio di me e appunto evidenziava appunto la bontà e lutti che il l'utilizzo proficuo in inappetenza dei farmaci chemioterapici che viene spacciato come ottima novità dal decreto
Glaucoma epilessia sclerosi multipla paraplegia quadri pregia dolori cronici emicranie depressione disturbi dell'umore cioè questi questi utilizzi c'erano già raccontati dallo Buonamano nel novantatré il recepimento di raccolta di medici Greenstone baccalà in negli Stati Uniti in anni anteriori
Ora spacciare tutto questo per novità è durissima
Allora un'ultima cosa avevamo detto ritorniamo ritorniamo al discorso come prescrivere perché non ci dobbiamo scordare che una volta che voi avete finalmente redatto la ricetta secondo i crismi di legge andate al nostro amico farmacista e sul nostro amico farmacista dice non ce n'è non te lo posso dare
Cosa facciamo quello che si è fatto prima di questa normativa anzi vedo che siccome scarseggia non c'era prima e non c'è adesso
Non è cambiato granché cioè allora
Questa è la proposta
Esisteva ed esiste ancora un decreto che si chiama decreto ministeriale undici febbraio mille novecentonovantasette che disciplina le modalità d'importazione di specialità medicinali registrate all'estero
Cioè se un medico ha bisogno di un farmaco che in Italia non è registrato perché nessuna azienda farmaceutica ha ritenuto registrare il farmaco in Italia
Può il medico lo stesso attraverso il canale d'importazione importanti
E quindi la ricetta ecco qui lo dice qualora il medico curante l'articolo due ritengo opportuno sottoporre un proprio pazienta trattamento terapeutico con un medicinale regolarmente autorizzato il Paese estero ma non autorizzata l'immissione in commercio in Italia è tenuta a inviare al Ministero della Sanità
Diciamo autorizzazione ove sono espletare formalità d'importazione la seguente documentazione ai fini importazioni dare del medicinale medesimo questo decreto non ho capito per quale motivo i medici normalmente non lo conosco
Ho capito che non viene studiato nelle università ho capito che successivamente il l'ordine dei medici non sembra che lo in i divulghi questa norma di esiste rivede del novantasette non è proprio gentilissima
è stato poi riformato nel due mila cinque perché come vedremo la prescrizione prima era di trenta giorni
Adesso è diventata di novanta ecco con un altro decreto ministeriale e quindi vediamo le modalità di prescrizione con la prescrizione fatta secondo le seguenti modalità nome del medicinale forma farmaceutica di testa produttrice titolare autorizzazioni missioni in commercio
All'estero dichiarazione del medicinale regolarmente autorizzato ai Paesi di provenienza come vedete tutti i farmaci che abbiamo visto in Olanda sono tutti regolarmente autorizzati quindi non si corre questo rischio
Quantitativo di cui si chiede l'importazione The Reader nazionale con precisazione che lo stesso questo al trattamento sarà bello non superò novanta giorni Primera trenta prima di questo quindi dopo mesi arriva un quantitativo che era appena sufficiente e poi dopo trenta giorni si doveva fare rinnovare la richiesta
Quindi era molto farraginoso però è l'unica via per ottenere di fatto la cannabis oggi come lo era ieri non è cambiato molto
Indicazione delle generalità relativo paziente esigenze particolari che gestiva ricorsa medicinale non autorizzato in mancanza di valida alternativa terapeutica
Questo vale per tutti i farmaci e consenso informato del paziente se sottoposto a tale della mia dichiarazione d'iniziazione fa vicino e sotto la diretta responsabilità
Una volta che il medico ha redatto tutto questa ricetta secondo queste indicazioni
Poi occorre un particolare permesso perché qui è il farmaco stupefacente e quindi occorre l'autorizzazione all'importazione da parte del ministero
Quindi questa ricetta va inoltrata al Ministero della Salute ufficio centrale stupefacenti che sono loro a disciplinare che fare tutti quei capolavori di cui abbiamo visto in precedenza
E quindi che succede che ottenuta l'autorizzazione all'importazione
è possibile procedere con l'importazione perché debitamente autorizzato
E quindi farmaco arriva da un attraverso magari la via dalla farmacia finalmente si faceva con una farmacia ospedaliera perché prima le farmacie tutti i suoi colleghi non avevano OPA anche buona parte attuali non avevano l'autorizzazione alla detenzione di stupefacente perché ci sono modalità restrittive particolari per la detenzione fisica dello stupefacente del farmaco sulla scena adesso questa cosa è augurabile che sia superata e quindi magari oltre a farmacie ospedaliere che ce l'aveva di sicuro questa autorizzazione si potrà attraverso un'altra farmacia magari non lo sa anche non ospedaliero
Importante attraverso l'utilizzo attraverso la modalità di del decreto ministeriale undici febbraio mille novecentonovantasette quindi mi auguro di essere stato ma stanza chiara
Sono a disposizione per eventuali domande
Adesso arriviamo sentiamo
No solo solo dire che è chiaro che vista una strada di questo tipo almeno la diva del tentativo mai sicuramente l'avremo nel senso che dal momento in cui ho visto grandissime resistenza in merito mi aspetto di sentirmi dire qualcosa come lei si è stupito apre in in più punti della relazione stupisca ancora
Però ripeto mi mi auguro di assistenza da parte degli a dallo perché alla fine comunque queste importazione da qualcuno mi deve ancora arrivare talora allora
è stato l'autorizzazione Rizzato Simone deriva dal Ministero della Salute perché attrice centrale sulle fasce che che in questo momento si arroga il diritto di avere stabilito la quantità e di averla considerata congrua quindi non lo io io mi aspetto vive no avvocato allora divenire scorso nazionale cioè rifornimento
Su territorio nazionale è soggetto al quantitativo prestabilito
Ed è un discorso altro eh
In carenza di disponibilità perché il decreto ministeriale undici febbraio novantasette agisce in caso di indisponibilità sul territorio nazionale quindi è una norma eccezionale
Quindi prescinde dal quantitativo ad uso nazionale viene importato direttamente
E limitatamente ai bisogni di quel paziente
Perché lei era di chiarissima certo non gli sto chiedendo cento che però ecco sarà interessante muoversi anche e vedere cosa succede ma è che succede quello che era già successo prima prima ancora che le farmacie fossero investite dalla investire manco investire
Diciamo postulanti della cannabis non ottenuta perché non è sufficiente il quantitativo prima la cannabis terapeutica si importava così il il chi la prescriveva c'è farmacie diciamo
Ospedaliere importavano il Marino lo oppure marine ha più difficile perché Paesi ex europeo è più semplice in un Paese europeo e poi costa anche meno
Ma sono arrivate prescrizioni con diciamo a confine con attraverso sia l'Olanda sia l'Inghilterra con l'Abi l'Oni
E anche altri Paesi anzi c'era anche in Germania Ceratti H ci fa ma censo centrali diciamo che in tutta Europa si consuma cannabis da decenni ad uso medico e qui che è sempre una perenne novità
Novità non capisco sotto uguale profilo scusatemi polemica ma avendo visto le notizie storiche e gli gli aggiornamenti fatico a capire le resistenze legate alla novità ecco questo magari voi sapete di più chi è per quale ragione
Stupisce onda vediamo le resistenze non vediamo le ragioni assistendolo resistenza sulla va be'adesso il decreto che prova all'imitare una legge
Inter quanto meno anomalo meno con rispetto parlando siccome i medici hanno l'ordine dei medici e hanno diciamo istituzioni mediche preposte sanno bene sanno me in più hanno amici potenti
Tra virgolette amici cioè lo dice anche la Corte costituzionale non c'era bisogno che lo dicesse lo ha ribadito ancora una volta ma non c'è nulla di non conosciuta da parte del medico
Che il medico debba prescrivere in scienza e coscienza è cosa nota
Dal momento del giuramento asso assolutamente sì non lo devo dire io non devo lo sapete benissimo a un tentativo portato avanti con la forza di queste informazioni lo vediamo ripeto io avrò il piacere di informarla
Nel caso in cui mi stupisca io mi aspetto che mi stupisca
Ma è già stata testata questa strada allora giusto per capirci noi abbiamo usato vedo Logan medio al in passato e questa cosa l'abbiamo fatta fino a quest'anno
Il problema è che c'è un momento in cui almeno per l'informazione che ci arriva anche quanto viene contingentato dall'estero finisce quindi quello che a me c'è arrivato anche sull'importazione si è parlato di un contingente
Questo quindi questo è quello che è arrivato a noi come e quindi è come se avessero limitato
E quindi in qualche modo dicessero guarda che questa quantità che tu mi stai chiedendo extra perché sul territorio nazionale c'è una indisponibilità hanno e non ci risulta queste mobilia chiaramente meglio aprire un conflitto piuttosto di potenza allora se la Resistenza si pone in maniera ingiustificata esistenti la via giudiziale che l'ultima via
Articolo settecento del codice di procedura civile provvedimenti urgenti si va da giudice si dice caro giudice questa era ricetta il malato ha bisogno di questo fai un provvedimento in cui condanni lo Stato ad adempiere a esprimere assente
E quindi questo è il discorso cioè se se il la la resistenza immotivata ed è anche contra legem perché soprattutto questo c'è sempre l'articolo trentadue che noi abbiamo dato per scontato ma che vale sempre vale per tutti
Che la salute del malato è tutelata dallo Stato tu Stato non mi puoi bloccare una prescrizione fatta con i crismi di legge da parte del medico
Come associazione potremmo anche promuovere una class action
Su questo no no la Sexta non è possibile perché qui si parla di soggetto singolo e quindi class action in teoria se dieci malati con dieci prescrizioni ma non val la pena far non è una class action che ha un diciamo un iter giudiziario molto più lungo l'articolo settecento è un provvedimento urgente eccezionale ed è in media immediato per i tempi della giustizia cioè un mese un mese e mezzo immediato diciamo che il vocabolario utilizzato in tribunale e diverso da quello italiana c'è la parola urgente immediato non rispecchia l'urgenza che può essere in ambito medico in ambito corretto italiano perché parli parli urgenza di quattro cinque mesi è un concetto molto relativo
Un attimo solo volevo chiedere anche per una del domanda che Ciancio il nostro insonorizzazione allora per quanto riguarda c'è una proposta di legge per il due mila diciassette e questa volta proposta consapevolmente
E per quanto riguarda la rimborsabilità
è la gravità ha prodotto gravi forme oppure sede se deve essere a pagamento allora innanzitutto la proposta parliamo di proposte di legge che ancora suscettibile di riforma e quindi come si dice siamo negli auguri e non nella comunale voleva e in ambito augurale a prevede l'aumento congruo
Perché naturalmente quando si fa una legge normalmente la legge finanziaria lo insegna a tutti da lontano ottantotto si dovrebbero prevedere anche risorse finanziarie per far sì che quella legge sia attuato se non rimane sulla carta come tante leggi
Perché la legge non è sufficiente che sia approvata andrebbe anche applicata ora un classico esempi è proprio questo di legge anche internazionale cioè riparata al rango di costituzione inapplicata per diverse motivazioni culturali
Diciamo e di e di altra di altra natura che abbiamo già visto inutile ripetersi
Ora quindi non avendo stabilito le coperture finanziarie perché la coltivazione ad uso medico sia idonea è chiaro che poi va supportata con provvedimenti ad hoc di natura finanziaria affinché il in questo caso l'istituto
Domenico farmaceutico di Firenze Possa con le risorse dovute
Diciamo a vere chicche coltivare in modo adeguato rispondente ai fabbisogno nazionale oltre a questo nella proposta è previsto che anche altri soggetti oltre all'istituto possano coltivare al pari di sì va be diciamo che
Mettiamola così guardiamo una sotto un profilo meramente geografico guardando la cartina se ci sono riusciti l'Olanda con una superficie grosso modo poco più dell'Umbria ci dovremmo riuscire anche noi con un clima leggermente superiore un migliore sotto il profilo diciamo climatico
Rispetto all'Olanda ecco siccome Olanda riesce anche esportare oltre a ha dato ad a diciamo a soddisfare il fabbisogno interno è singolare che l'Italia col clima ecco l'estensione territoriale gabbie non riesca più a soddisfare neppure il fabbisogno interno dopo decenni ripeto di conoscenza
Se io volevo chiedere ferimento alla all'autorizzazione del ministero dopo che viene fatta la richiesta ci sono dei termini entro cui deve deve dare l'autorizzazione o no oppure se può aspettare anche mese mese si può aspettare anche mesi dipende dal ministero
Diciamo che il Chelsea l'articolo diciassette che del testo unico duecentonove novanta che disciplina questa autorizzazione e quindi siccome sorgevano non sarebbe corretto ma richiedere
Rispondono entro certe per me ne
Deporre nella risposta tempestiva da parte delle istituzioni dello Stato sarebbe un obbligo generalizzato di tutto ancor di più in un ambito nel io so che entro trenta giorni se non viene data una risposta
Deve intensa evolutivo diciamo il sì ma in questo caso siccome si tratta di stava farmaco stupefacente affinché si possa validamente ordinare presso la presso il produttore estero decessi da perché anche produttore estero per esportare all'estero ha bisogno di un permesso da parte del suo paese di riferimento cioè se si chiede in Olanda Roland autorizza il ministero della Salute olandese
Cioè in questo caso l'ufficio centrale stupefacenti l'omologo autorizzato l'esportazione e il ministero che importa autorizzato importazione quindi c'è una doppia
Autorizzazione che non può essere by passata da un da un da una legge nazionale perché e di rango internazionale
è questo il problema
Comunque esiste la possibilità di importati dopo tutta questa situazione
Si è arrivati a furia di importazione ai sensi del decreto ministeriale mille novecentoundici febbraio novantasette se no avremmo aspettato altri venti o trent'anni per vedere se poi magari a livello parlamentare si poteva percorrere questa strada
E a furia di queste prescrizioni fatte con questa modalità che il ministero è stato compulsato anche dall'organismo internazionale ha creare un ufficio apposito per sostenere il fabbisogno nazionale quindi è una strada già battuta che andrebbe nelle morì inattesa
Di lieti eventi continuata ad essere percorsa percorsa ecco anche arrivando estrema ratio al percorso giudiziario ma è un percorso
Consentito
Disciplinato dalla legge e semplicemente inattuato ma non perché non è normativizzate o non si è legiferato Ado di legislazione qui c'è neppure troppo se vogliamo dire dirla tutta
Scappa
Intanto grazie perché finalmente diciamo la legislazione un po'più chiara
Però quello che tu dicevi
Mi stimola a dire alcune cose
Io non capisco come noi medici ma anche l'ordine dei medici cioè accettiamo che mettano per decreto le linee guida o comunque mettono linee guida nei decreti perché noi ci lamentiamo della medicina difensiva ma le linee guide sono quelle che ci portano a fare medicina difensiva messe per decreto
Ancora di più è l'ora di voglio riportare quello che è accaduto e nessuno si è opposto per la terapia dell'epatite C che è un precedente secondo me pericolosissimo perché ora non so se sono stati decreti o quello che si vuole
Non tutti i medici di una non tutti gli infettivologi e possono prescrivere i farmaci per dal trattamento dell'epatite C ne vengono individuati due per reparto e a volte anche nessuno per reparto
E questo già porta un conflitto fra i colleghi
Perché non capisco perché io posso prescrivere il collega no il collega se vuole prescrive deve chiedere a me di fare la prescrizione cioè cercare di capire
A parte tra i colleghi
Potere ai primari che tutti hanno poi anche se prima non sono mai occupati di epatite perché anche noi di malattie infettive chi si occupa prive prevalentemente di biacca Id alcuni di epatite alcuni di antibiotico terapia
Spesso i primari si occupano d'antibiotico terapia però sono loro quelli che possono prescrivere ma non è finita qui
Scienza e coscienza non esiste per normativa che non ripeto non non so se legge decreto perché chi prescrive
Comunica Roma e Roma ti dice sì questo lo puoi per trattare questo no
Un computer stabilisce chi deve essere inserito nella terapia dell'epatite C ovviamente le cose
Stanno cambiando perché la terapia partita molte persone sono state trattate ma è un precedente pericolosissimo cioè TAR parziale per de che decretò la come io medico debbo decidere di trattare un paziente ma rendetevi quando e non c'è stato né ordine né società nel sindacato che su questo
Hanno protestato
Cioè i prossimi farmaci a parte se ci crediamo meno che costeranno sempre di più per accordi che il governo prende sul prezzo nonché il paracolpi appigliamo noi sul prezzo verranno gestiti da pochissime persone
L'improvvisa
Soggetto a un suggerimento un'indicazione di
Consultazione di un sito che l'associazione internazionale cannabis come medicina Iacci m punto com www gli ACM punto com
E lì trovate tutti gli studi aggiornati Alierta visto che è così complicato magari si possono anche suggerire accusa qualche esperto del ministero
Magari
Aggiornano la la la la bibliografia così fanno altri decreti di tal fatta del genere però magari li fanno più recenti quindi
Con il sito dell'Associazione cannabis interna associazione internazionale cannabis con medicina sia CM punto contro trovate
C'è un un efficacissimo motore di ricerca interno dove digitando la patologia escono tutti gli studi
Grazie se non ci sono altre domande io chiederei al dottor Rizzo di chiudere
In questi tre giorni
Dottoressa dell'ordine dei medici di Catania
Buongiorno a tutti scusate per il ritardo
Abbiamo avverto questo convegno con un come dire una velata accusa per i medici
Non sono avvezzi alle novità alle alle nuove acquisizioni
E allora vediamo purtroppo io non voglio fare assolutamente polemica la chiudiamo purtroppo tirando in bando il ballo l'ordine dei medici vedete secondo me c'è una confusione di fondo l'ordine dei medici la nuova nell'imporre le regole
Questo lo vorrei spiegato dalla
No no io mi riferivo alla all'avvocato aveva parlato prima
L'ordine dei medici non ha competenze su questo e l'assessorato invece di accusare l'ordine dei medici dovremmo accusare le istituzioni che sono deputate queste mi riferisco al ministero mi riferisco all'assessorato al mi riferisco alle ASL
Vi ricordo che qui il padrone di casa sono io
Nel senso che questo evento insieme all'ingegnere Branca pelli l'ha organizzato l'ordine dei medici
L'ha finanziato l'ordine dei medici mentre tutte le altre istituzioni non hanno minimamente mosso un dito quindi mi sembra ingeneroso
Mi sembra veramente ingeneroso
Che io oggi senta queste accuse
Ripeto senza che in effetti
Queste si poggiano su un fondo di verità
Io faccio il medico di famiglia no parlavamo del dei farmaci per l'epatite parliamo degli degli oppiacei prestiamo regolamentati dalle ASL
I ricettari degli stupefacenti Celi dall'ASL
Le norme le stabilisce l'ASL cosa c'entra l'ordine dei medici più scusate scusate fatemi fatemi completare
L'articolo
Ma infatti ma infatti
O
Quando ci sono delle normative che vanno in qualche modo
No
Necessitano di opposizione noi dobbiamo stare in prima linea non in terza quarta e quindi no no guarda sono di colonnine ascolti sale leggi ma dico che noi tutti medici e quindi in quanto iscritti all'ordine anche come ordine perché io sono iscritto all'ordine quindi sono tra quelli che non faccio niente
Bene quindi mi assumo la responsabilità a partire da me ma è vero che c'è un ministero che ha stabilito che fra quattro infettivologi tutti i dipendenti dell'azienda due prescrivono un farmaco e due no
Non ho capito
E dove e domani cosa può succedere cioè perché io non posso prescrivere più allora va bene quanto meno detta deve aprire un dibattito su questo quanto meno se non si vuole opporre deve portarci a discutere su quello che sta accadendo questo non vuol dire che l'ordine il protagonista di quello che accade ma se nessuno se un sindacato io su sono anche sindacalizzata o
Non mi
Difende perché debbo essere scritto il qual è la funzione del sindacato
Nelle persone quindi io comincio dalle persone nei sindacati negli ordini professionali entro nel merito di alcune
Norme che diventano quasi legge cioè le linee guida
Non sono linee guida obbliga obbligatorie sono linee guida che debbono aiutarmi con scienza e coscienza a fare il mio mestiere sono diventate norme per cui un magistrato dice non è seguito la linea guida
Ma tu mi devi chiedere perché non l'ho seguita prima invece diventa tutto automatico è senza senza per questo scalda anzi anzi quando io sento dire io insegnavo all'Università uno studente si lamentava il lamento dello studente per me serviva a migliorarmi non è a dire non è colpa mia ma che senso ha
Che senso ha allora i nessuno attacca l'ordine in quanto ordine io dico che non ci sono
Al momento momenti di dibattito su quella che sta diventando la professione dei medici che vittima di decreti
Non si può fare così la la io non voglio più sentire che c'è una bambina muore tutti medici dei pronto soccorsi attaccati ma l'ordine dei medici lo dice che non c'è personale delle aziende
No voglio dire lo dice
Io da di lamento di noi stessi perché l'ordine siamo noi non è che l'ordine una cosa
Quindi non è che l'attacco lateralmente in prima persona se io non sono lì quando ci sono le elezioni
L'attacco è a me io non mi sono mai candidato promosso la facevo quando ero più giovane quindi comincio da me se noi non prendiamo in mano la nostra vita a tutti i livelli poi ci accontentiamo di quello che ci succede appunto
Quindi non è una critica no no no no no assolutamente assolutamente io prendo cioè secondo me c'è una grande confusione di ruoli nel senso che si dall'ordine un ruolo ma certo no che c'entra che non avevi che la metti tu un po'in polemica la stai mettendo in una polemica senza afinalistica così certo perché l'ordine ha altri compiti istituzionali
Non c'entra
Certo l'ordine altri compiti l'Ordine si occupa di formazione l'Ordine si occupa della tenuta dell'albo l'Ordine si occupa di problemi disciplinari i problemi sindacali su cui molte volte noi siamo stati accusati
Di essere anzi
Troppo presenti e mi dispiace che questa accusa scusami scusami ai io devo parlare un attimino è che l'ultimo battito questi
Noi chi l'ordine
E allora ecco momento nobiltà
Addirittura prese
Che c'è uno che non si
Va bene sei uno dei tanti che non si sente rappresentata ce ne sono tantissimi altri che si sentono rappresentati ti ripeto l'hai messa in polemica e continuiamo sulla polemica mi dispiace ti ripeto perché vi ripeto che oggi noi siamo qua grazie all'impegno dell'ordine non credo che il sindaco ha da cui appartiene tu
Lei intero spero Spedale cui appartiene Itu l'assessorato all'ASL abbia fatto qualcosa di simile a Catania e la prima volta io non serviva battendo all'università ho fatto delle cose universitario dunque averti a chi aperta agli studenti assoluta aperte gli studenti qua stiamo parlando dei medici né perfetto farà viene allora il sospetto stiamo parlando degli amici Alloni coi dai poi ti ripeto poi di ripeto molto ingeneroso questa cosa che dice riguardo all'ordine dei medici
Siamo per altri motivi infatti
E ritorniamo a noi allora
Niente abbiamo finito allora visto che mi dispiace vi ripeto per il taglio che è stato dato Giuseppe questa finale sia ti ripeto dall'inizio che alla fine
Perché c'è sul banco degli imputati è arrivato definito l'ordine per una cosa che a noi non compete nel nello specifico più che un'azione di formazione di informazione non abbiamo lo strumento
Per incidere su questo tipo di tematiche se non quello di ripeto della formazione di portare avanti questo tipo di iniziativa va be e in questo e questo abbiamo cercato di fare no di fare milioni di informazione di formazione
Per cui grazie grazie a tutto soprattutto io a voi
E spero di vedervi presto
In un altro corso
Adesso sì sì adesso diciamo ringraziamo anche radio radicale che ha registrato tutto ha messo online il tutto
Chiudiamo qui spegniamo le telecamere e adesso c'è c'è il teste che abbiamo somministrato ai nostri alunni
Grazie
E allora cominciamo questa Tazio giornata sulla cannabis terapeutica
Cominciamo con un una breve storia della dell'associazione la Bisterza che organizzato questi incontri
Formativi insieme all'ordine dei medici del provincia di Catania
E nata circa un anno e mezzo fa
E nata
Diciamo da da una mia esigenza che poi condiviso con sonico stessa Barcellona tanti medici tanti ammalati ma io volevo parlarvi non tanto di una cosa scientifica di una cosa medica ma di un'esperienza mia personale che ho vissuto con con mia madre
Ammalata di Alzheimer
Che eccola qui
Che una dozzina di anni fa ha cominciato ad avere i primi disturbi la mamma adesso a novantun anni compiuti per cui intorno agli ottant'anni ha cominciato con i subito propriamente molti di voi conoscono anche direttamente perché penso che tutti abbiamo un parente uno zio un lontano cugino con dei problemi
Legati a questa patologia
La mia mamma una decina di anni fa ha cominciato a non riconoscermi cominciava a dimenticare le cose lui mi diceva che ero suo nipote questa cosa vivente di mi ha distrutto mi ricordo mi sono il giorno in cui mi sono messa a piangere perché lei mi diceva che io ero suo nipote non ero suo figlio
E e questa storia diciamo anche a che fare con con papà che a quell'epoca era più o meno così adesso purtroppo da un paio d'anni prematuramente scomparso novantaquattro anni
Questi erano loro
In Lambretta negli anni cinquanta tutte e due insegnanti di matematica
Spediti
H Gagliano Candela vigna Gallina a Castelfranco Veneto insegnare matematica
Il dottor Rubicon do che probabilmente molti lo riconoscono del centro Alzheimer del Garibaldi centro di Catania
Un bel giorno c'ha ha cos'abbia portato la mamma dal dal dottor Combi conto proprio per capire cosa si poteva fare per combattere questa malattia
E lui
A inserito la mamma in un in ci ha fatto un piano terapeutico cioè inserite in una sperimentazione su su un farmaco che era sotto forma di cerotto vivono un non vi dico neanche il nome
Che abbiamo continuato ogni tre mesi a rinnovare questo piano terapeutico
Stando attenti ovviamente a mettere sorriso cerottino in effetti non vedevamo grossi miglioramenti ma non sapevamo non conoscevamo la malattia
E si è andati avanti però la situazione peggiorava di di giorno in giorno di mese in mese peggiorava al punto che nel nel
Giugno due mila tredici
Ci siamo rivolti ha un altro anno urologo Maurizio Arena
Siamo rivolti a lui perché la mamma e diventata ingestibile
Nel due mila tredici la mamma era ossessionata dai ricordi d'infanzia era convinta che fra le sue ossessioni la più ricorrente era quella di tutto lei doveva recarsi dare e a casa dei suoi genitori per preparare da mangiare perché poveri genitori sarebbero morti di fame peccato che erano già morti da più di cinquant'anni e quando cercavamo di spiegarle questa cosa ovviamente lei
Cominciava con le crisi isteriche con autolesionismo con delle delle delle cose ovviamente che ci facevano stare male intanto mio padre ma poi anch'io a tutta la mia famiglia
Per cui abbiamo accettato le cure che ci ha proposto Maurizio Arena
Con dei farmaci che fondamentalmente avere la se davano
E che per un mese un mese e mezzo la la praticamente costretta per venti ore ventidue ore al giorno Alletto cioè trova una lotta per farla
Per convincerlo ad alzarsi per mangiare per esempio
Al luglio del due mila tredici un paio di mesi dopo abbiamo deciso di sospendere questa cura perché praticamente equivaleva ad avere un con cadavere in casa
E son tornato all'ospedale Garibaldi per la visita trimestrale di routine e stavolta però il il dottor Ruby Kondo
Parlando del più e del meno sulle sulle mo'nuove farmaci che si affacciavano sul mercato eccetera certo punto di scappo
Il capo la la la culla del la il un una frase
A un certo punto disse ho fatto una richiesta per una sperimentazione di un nuovo farmaco ma purtroppo
Mi hanno bocciato la richiede la la richiesta l'ho fatto
La la sperimentazione era sulla cannabis sia per l'anno due mila tredici ancora non si parlava di legge sulla cannabis terapeutica sì c'erano delle leggi ma non era un applicate per cui questa cosa mi ha molto colpito ho fatto qualche domanda lui non mi ha saputo rispondere perché non non non è che qui sapesse molto alla a letto degli degli articoli promettenti ma in effetti non non mi ha detto nulla di più
E
A questo punto cosa faccio torno a casa e vada a parlare con con papà
E al quale racconto di di questa di questa uscita del ventotto rubi Kondo e e l'ho immediatamente mi mi mi dice ma tu sai dove comprarla
E rispondo sì certo che esso dovrà comprare dico non credo sia un problema con cinque sei milioni di consumatori in Italia trovare un poco d'erba dico questo è l'ultimo dei problemi va ma il problema è un altro
E quali
Problema che ci arrestano
Lui
Che è sempre stato molto rigido un professore re di matematica temutissimo molto tradizionalista eccetera mi ha guardato ci ha pensato un attimo ma del tutto non preoccuparti
Tu comprala se succede qualcosa di lì che mia vediamo se ha novant'anni o novantun anni mi mettono in carcere per cui spinto da questa delegava ovviamente non non ne poteva più la situazione era drammatica la mamma era sempre più violenta anche con Luís non dormiva la notte non mangiava mi ricordo e le scene preparavamo tutto pronto per mangiarle si sedeva
A un certo punto c'era qualcosa che andava storto lei con un braccio buttava giù tutti piatti per terra e si alzava
Urlando
Per le che ho fatto mi sono mi sono messo al computer ho scritto somministrazione cannabis Alzheimer o tutta una serie di parole chiave
E e a un certo punto è venuto fuori un video su You tube più ragazzo trentenne con una mascherina sul volto per non farsi riconoscere americano che in cinque minuti forse quattro
Mi ha spiegato come fare una preparazione galenica dell'olio d'oliva alla cannabis
E
Diciamo che
Avevo tutti i componenti avevo già comprato un po'una decina di grammi di di cannabis definiti infiorescenze avevo l'olio d'oliva che mi ha fornito un ottimo spacciatore
Amico nostro aveva avevo mi mancava macina caffè ecco perché una delle operazioni è quella di macinare le infiorescenze a casa mia purtroppo droghe pesanti non ne consumiamo perché né io né papà abbiamo me preso il caffè
Per cui son dovuto uscire fare questo piccolo investimento
Di una trentina di Europ ho comprato un macina caffè ho infilato dentro le infiorescenze lo triturato ho messo tutto dentro cento grammi di olio d'oliva l'ho messo sul fornello con un termometro
Per misurare la temperatura degli alimenti ho controllato che la temperatura arrivasse
Non oltre novanta cento gradi
Ho aspettato che si raffredda asse ho filtrato io ho dato un cucchiaio di questo olio la sera
Del luglio del due mila tredici alla mamma
E l'indomani mattina praticamente quel demone che si era incarnato in mia madre che che quasi da esorcismo
è sparito è scomparso la mamma da dall'ora non ha mai più avuto nessuna crisi isterica non ha mai più cercato di richiedermi di suoi genitori della sua vecchia casa delle sue sorelle morte a cominciato invece a vivere una vita dove la notte si dorme a pranzo si pranza tra l'altro un buon appetito praticamente abbiamo sospeso
Tutti gli altri farmaci lei non ha mai preso più niente se non ma mezza Pendolino sulla pressione quando c'era qualche picco
Questa cosa ovviamente c'ha sconvolta non è ma non è possibile certo una settimana di queste direttive vedesse un certo punto l'effetto finirà adesso ci sarà un'associazione dovremmo aumentare le dosi
In effetti le dosi abbiamo dovuto diminuirle perché era sufficiente un cucchiaino a pranzo e un cucchiaino di calda Caffé alla sera
E per mantenere uno stato di benessere generalizzato che faceva stare bene a lei faceva stare bene papà faceva stare bene tutta la famiglia
Questa questa cosa o ovviamente c'ha poi convinti anzi ha convinto mio padre che a un certo punto che avevo una una una serie di acciacchi fra cui un'insufficienza renale una perizia pericardite
Era sulla sedia a rotelle perché era caduto e non riusciva più a camminare insomma non stava bene
Però a un certo punto mi ha detto mi ha detto ma scusami ma perché non lo prendo pure io a questo punto vediamo che succede
E così ho detto ma perché no io ho dato un cucchiaino
Di olio al a papà
Però ovviamente ho telefonato immediatamente al nefrologo che ce l'aveva in cura né in una una struttura convenzionata dopo due-tre volte a settimana a fare dialisi
E quando gli ho spiegato alle frodi guarda sto dando una cosa nuova se fai le analisi trovi qualcosa di strano di non ti preoccupare ma che cos'è vive la cannabis
La cannabis Mafai benissimo ho letto ultimamente un paio di articoli molto interessanti sugli effetti antinfiammatori della cannabis sui treni sul no
Il rituale vediamo ben tanto comunque cura cominciato a dormire meglio mangiare compie Petito anche lui insomma
E siamo che il suo stress che è uno stress dovuto soprattutto alle condizioni e la mamma ma anche le sue e diminuito tantissimo e e così siamo andati avanti per un altro mese
Quando mi ha telefonato il nefrologo dicendomi guarda che è successo una cosa che io non non non mi aspettavo mi aspetta un miglioramento ma devi sapere che da quando lei lo odia papà la le sue condizioni di salute sono migliorate tanto che fra i settantadue pazienti che ogni denuncia abbiamo in cura nella struttura ogni settimana facciamo una sorta di Elenco mettendo in testa quello che risponde meglio tuo padre il primo della il pareggio
Del del della struttura
Nonostante il più anziano il più malandato e per quattro settimane è sempre risultato diciamo quello che risponde meglio la al alla dialisi invece ti propongo di ridurre da tre ardue la settimana sedute e così abbiamo fatto con grande sollievo da parte di papa di questa cosa ovviamente diciamo c'era un certo timore di parlare di questa cosa perché ovviamente stavamo commettendo dei reati
E però ovviamente se ne parla poi un po'con gli amici con i parenti
Incominciare grammi telefonate di amici che hanno saputo che la mamma stava meglio e che volevano l'olio ovviamente l'olio non l'ho mai dato a nessuno mi mi guardavo bene dal farlo misura doveva fare perché il già facevo presenza reati
Però qualcuno che veniva a casa mi chiedeva aiuto riguarda io ti posso far vedere come lo faccio io ma non ti posso dire
Tenuto perché non non è possibile e così molti hanno seguito il mio esempio e nella maggior parte dei casi però ricevuto telefonate di ringraziamento
E comincia la questo processione ha detto non posso più gestire questa cosa a di nascosto ci siamo incrociati con con Luciano Nigro con altri amici ai quali ho raccontato questa storia
Luciano Nicola era iniziato già fare dei corsi sulla cannabis terapeutica all'università
E abbiamo deciso di fondare la
L'ha vista
L'abbiamo presentata il ventidue luglio due mila e sedici questo una piccola cronistoria di quello che abbiamo fatto finora
Per qui
Il l'undici novembre invece siamo riusciti a ottenere e di fare un incontro dentro l'ospedale Garibaldi Centro
Al quale hanno partecipato già persone Drago per chiudere procuratore aggiunto Patané
Tappe tanti altri Sergio Chisari eccetera
Abbiamo poi il ventisette marzo di quest'anno presentato un libro scrittore Pippo Civati proprio sulla legge sulla legalizzazione la cannabis un libro molto molto interessante
Abbiamo letto con comunque molta attenzione lui gentilmente venuto a presentarlo
Abbiamo fatto anche qualcosa sulla parte più nutra Shehu Utica l'abbiamo fatto un una serata dove tutto il cibo era base di canapa stiamo parlando di farina di canapa per cui non ci sono principi attivi soltanto
Il gusto di
Poi vi ha partecipato a cambio vita anche una fiera che c'è stata a maggio di quest'anno
Nella quale all'interno da quello che ha fatto un mini convegno con con Sergio Chisari
E e poi abbiamo avuto anche un incontro l'uno giugno con i dottor Mantovani che è un farmacista che di Ferrara che ci ha raccontato un po'
Di trucchi
E e qui e lì è stato abbiamo ospitato il presidente l'ordine farmacisti
Il presidente Buscema
E a quel punto però
Mi è capitato per sotto davanti agli occhi l'articolo trentadue della Costituzione
Che parla di salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività
Mi son detto
Sono quattro anni che commette un reato
Forse arrivato il momento di dire al al mondo quanto all'Italia che commetto questi reati il modo a far sapere a tutti
Che ci sono delle soluzioni molto semplici
Che nel caso del del dell'Alzheimer mai abbiamo visto in tantissime altre malattie ce l'ha raccontato Perceval c'era raccontato Drago ce ne ha raccontato i medici prescrittori
In tantissimi casi quanto meno porta un giovamento
E sicuramente un risparmio per per la comunità
A quel punto ho chiamato Dino Giarrusso la iena catanese
Io ho chiesto di venire a casa mia
Fargli un'intervista e durante questa intervista ho fatto la preparazione galenica così come la fa il dottore Caruso nella sua farmacia di Siracusa
E subito dopo questa intervista sia mandati anche da professore dal dottor Arena
Maurizio Arena vi ricordate quello che nel due mila tredici aveva dato dei farmaci tradizionali che non servivano a niente anzi ma che poi quando gli ho raccontato come stava la mamma un anno dopo
Alle alle prime ha mandato a quel paese insomma cosine quando poi i gli ho chiesto che abbiamo chiesto di studiare un po'leggere guardare un po'su internet praticamente ci ha chiesto scusa da quel momento è cominciato ha cominciato a prescrivere e nell'intervista che la iena gli fa conferma tutto tutto tutto quello che la la parte poi medica e abbiamo intervistato c'è la iena intervistato anche Carlo Privitera Enti risata anche la presa su Barcellona
Non contenti di questo sia mandanti da padre Resca nella chiesa di San Pietro e Paolo
E la iena gli ha chiesto
Se era un mio diritto se fosse stato un mio diritto fare diciamo un un reato per
Per curare la mamma
E lui ha risposto con una certa enfasi no non era un diritto di Giuseppe era un dovere
Come un dovere di tutti quello di trasgredire una legge quando la legge sbagliata
Aggiunto pure
Che questa cosa non la dice soltanto lui ma ce l'insegna un certo Gesù di Nazareth che era un esperto inviso obbedienza civili
Sì ci sono parecchie situazioni nelle quali si dice che Gesù dentro una sinagoga un sabato
Mentre faceva la sua orazione
A un certo punto vide una donna ammalata curva dolorante
Impose le mani la Guarini
Peccato che era sabato
E sabato non si è ancora la legge di Dio imponeva
Il riposo assoluto e da qui i rabbini Farisei cominciarono a pensare qual era la pena da infliggere a Gesù per questa sua disobbedienza ma la gente lo acclamò
Insomma alla fine Fini a niente
Abbiamo poi intervistato presidente Buscema e e alla domanda della iena ma quale sarebbe il costo per il sistema sanitario nazionale nel caso in cui la cannabis fosse finalmente
Rimborsata al cento per cento e la risposta dei di Buscema lo vedrete domani sera perché probabilmente andrà in onda domani sera il servizio
è stata c'è secondo me non sarebbe una spesa sarebbe un risparmio pensate soltanto ai costi che la culla diciamo il sistema sanitario nazionale ha relativamente a
Gli ammalati di Alzheimer considerando soltanto gli ammalati di Alzheimer che a un certo punto
Non sono collaborativi non non non posso essere più gestiti in casa e devono necessariamente essere ricoverati in una struttura a lunga degenza che ha dei costi spaventosi
Non so se costa cinque seicento euro al giorno ottocento euro al giorno delle cifre enormi
Con la cannabis
Tutto questo ce lo dimostra mia madre
Invece il paziente diventa sereno collaborativo mangia meglio soprattutto dorme molto meglio il sonno per un anziano è
Importantissimo fondamentale perché se non si si sveglia stanco sonnecchia tutto il giorno
Mangia male
Qui
A questo punto
A questo punto lo stesso professore Buscema ci dice che sarebbe un risparmio
Però attenzione proprio niente questo risparmio sarebbe per il sistema nazionale sanitario nazionale ma da qualcuno forse potrebbe essere visto con un come un mancato ricavo mi riferisco a certe case farmaceutiche accette su tutto strutture convenzionate perché non è facile smontare
Determinate
Un determinato sistema alla fine di tutto questo
Sono andati in tribunale sempre con le Iene
Ho presentato una autodenuncia
Nella quale fondamentalmente racconto che non riuscito questa intervista o comprato della sostanza l'ho comprata in piazza
Perché perché l'ho comprata in piazza perché fra l'altro l'Alzheimer non è fra le patologie che sono previste dal dalla legge
Beh teoricamente si potrebbe aggirare sappiamo che si può invocare la legge Di Bella ma già difficile trovare un medico che si prenda la responsabilità
Figuriamoci poi se deve dire utilizzo un farmaco che serve ad altro per quest'altra patologia
Ho voluto invece raccontarlo
Questa cosa è successo il sedici ottobre per cui più di un mese fa non è successo nulla so ancora spero di poterci citofono a casa io sono pronto con la borsa perché dico magari mi portano dentro mi faccio qualche giorno di di riposo forzato
Ma non è successo assolutamente nulla
Ho chiesto e lo chiederò lo vedrete domani nell'intervista se va in onda ho chiesto
Di essere processato io voglio un processo perché la processo
Può scaturire una soluzione la soluzione potrebbe fare giurisprudenza no questo potrebbe essere un un modo di fare alla legge visto che a livello nazionale si parla tanto tutti i giorni telegiornali parlano di cannabis terapeutica comunque nel concreto
Non c'è la sostanza ce lo racconterà dottore Caruso perché è finita
C'è soltanto per alcune patologie non è a pagamento anche se hanno promesso che la metteranno voglio dire non è gratuita e a pagamento anche se hanno promesso la che la renderanno gratuita Massolo per i dolori
Che invece
Noi crediamo che questa cosa vada fatta subito e perché questa cosa si faccia subito
Dobbiamo necessariamente dal basso
Rompere le scatole a chi fa le leggi e fargli capire che siamo molto più maturi di quello che pensano loro perché la risposta di molti politici è sia ragione però sai come glielo spiego io che dopo quarant'anni cinquant'anni di proibizionismo
Come glielo spiego che invece abbiamo sbagliato tutti fondamentalmente certo con l'abbiamo fatto e stato soltanto controproducente
E poi diciamo i ringraziamenti ovviamente l'ordine dei medici che ha creduto in questa iniziativa
E e siamo oggi qui
Concludo con una foto scattata l'uno ottobre questa la mia mamma io me la porto a fare la spesa regolarmente me la porti in giro
In qualche modo di saluta tra virgolette e questa è anche una nella vecchia foto di di papà di qualche anno fa
Dopodiché
Ripeto questa battaglia se la condividete
Vi chiedo soltanto di sottoscrivere con appena venti euro e continuare il percorso insieme a noi
Grazie
Adesso passo la parola con immenso piacere
Al professore Nigro
Buongiorno
Comincia dicendo che la cannabis in qualche modo allo stesso destino dell'infezione da HIV di perché
L'Inter sarà che vi è coperta da ignoranza stigma da discriminazione
A partire da noi medici perché ci siamo lasciati Sempre convincere che una infezione che colpisce persone che
Hanno usi e costumi che la società non condivide
Uso di sostanze
Promiscuità sessuale
E poi però se voi tutti ci riflettete viene alle stesse con delle differenze vie di trasmissione di tante altre infezioni a trasmissione sessuale prime fra tutte le epatiti
Fortunatamente per l'epatite B abbiamo un vaccino ma molti del di noi della nostra de generazione si sono infettati lavorando
Ma nessuno ha urlato mai a stigma e a discriminazione le perdite ci adesso c'è una terapia ma la la prevalenza nella fra i medici operatori sanitari è molto elevata tre volte quella che c'è nella popolazione
La che IBI non curato
Portava alla sindrome da immunodeficienza acquisita ma le partite quando non si poteva curare né ancora oggi porta comunque può portare a cancro a cirrosi epatica e
All'inizio dell'infezione da HIV la mortalità era nella fascia di età fra i trenta e i quarant'anni adesso
Diciamo anche quello non trattato la morta la fascia di di età
Che privilegia la mortalità e cinquanta sessanta come quella del cancro del fegato e della cirrosi epatica
La prevalenza dell'infezione da HIV via e zero virgola nella popolazione italiana quella delle partite nella popolazione italiana e intorno al due per cento capire la differenza ma nessuno mai urla
E se stigmatizza la persona con la le partite mentre tutti noi ancora oggi
Che non ci sono trasmissioni
Di infezione da Kevin ambito ospedaliero documentate
Non esistono mentre ci sono quelle relative alle partite però i medici continua a non voler avere a che fare con le persone con il braccio dai tempi oggi è la stessa cosa e la cannabis è diventata droga
E la cultura la continua a mantenere come una droga ma si scorda di dire che è una sostanza terapeutica ammettendo
Ammettendo che
La la cannabis è una droga però e anche un farmaco che può essere utilizzato in base in varie situazione l'abbiamo visto e la ricerca scientifica ha sempre mantenuto una velocità non dico lenta ma lentissima perché attorno c'è sempre questo problema legato al fatto che noi rendiamo le persone indipendenti
Chiedo quanti di noi ci si chiedono se prescrivendo un barbiturico Messico farmaco o la morfina abbiamo abbiamo questo problema o se l'abbiamo creato per il psicofarmaci e barbiturici probabilmente essi ma non
Ci fermiamo nella prescrizione non sicuramente no con la morfina
Scusate devo prendere la nel mio computer
La l'infezione io parlerò di infezione da HIV vidi
Vedremo non tanto quello che è possibile fare ma quello che che è possibile che possa farsi in futuro rispetto a questa infezione
Vi ricordo che il primo dicembre scusate ha
Perché non lo prende
E la giornata mondiale per la lotta contro l'AIDS
Ecco qua
E come ogni anno in questo periodo tutte le organizzazioni internazionali cominciano dalle nubi numeri sull'infezione da calibri
Quest'anno la giornata mondiale ai DS a questo slogan mai neutro magari te principalmente si rivolge ai giovani che in genere sono sempre
Poco considerate nelle campagne di prevenzione soprattutto quando si parla di infezione a trasmissione sessuale perché anche la sessualità allo stesso avuto viene affrontata come sempre con un po'di paura non tenendo conto che poi la sessualità viene svolta
Spesso porta problemi legati alla salute il primo dice domenica cioè domani
Scrisse vi interessa eccetera un'asta benefica della Lila è una delle attività all'interno della giornata mondiale della lotta all'AIDS e la Lila lega Italiana Lotta AIDS Catania l'eccezione
Alle diciotto fa un'asta benefica che serve a finanziare i progetti di questa associazione
Ma torniamo ai numeri vedete nel due mila e sedici questi sono i dati trentasei milioni e mezzo di persone nel mondo vivono con l'infezione da calibri
Ogni giorno la nel due mila e sedici abbiamo avuto un milione di nuove infezioni
Le morti relative l'infezione da crediti quindi ai DS correlate sono un milione nel mondo
Vi faccio notare che gli stessi numeri per l'epatite C e per l'epatite B sono nel mondo
Più o meno duecento trecento milioni di persone sono infettate
Con il virus dell'epatite i numeri per l'infezione perché IP sono molto più bassi e se andiamo noi nel dettaglio la maggior parte di queste infezioni sono nell'Africa sub
Seriana
Anche l'Italia ogni anno tira fuori i i numeri come vedete
L'anno scorso noi abbiamo avuto tre mila nuove infezioni
Se vedete negli anni negli ultimi anni le nuove infezioni bene o male hanno un andamento stabile avevamo quattro Milano in pensione nel due mila dieci tre mila e sette nel due mila e quattordici tre mila e quattro nel
Nel
L'anno scorso con lei la differenza fra prima e oggi che le persone con l'infezione da HIV di nella società leggermente aumentar no perché è sparita quasi la mortalità per cui le nuove infezioni si insomma no
A quelle degli anni precedenti però
Siccome la mortalità ancora esiste non c'è un aumento esagerato di questi numeri come vedete se andiamo a vedere le persone che si sono infettate negli anni vedete la curva degli italiani leggermente scende quella in alto mentre quella tratteggiata che e la curva delle persone straniere che sanitarie leggermente o menta però se noi andiamo a vedere la percentuale di persone con l'intenzione dark libri fra gli stranieri noi possiamo rapportarlo ha solamente a una media che facciamo sulle altre popolazioni perché non sono tutti dello stesso paese
E la media in genere
Viene intorno al dieci per cento otto per cento e la prevalenza dell'infezione da che Irvine emigranti in Italia
Non supera l'uno virgola cinque e il due questo ci fa capire che comunque i migranti che arrivano in Italia sono sani
Qualcuno si intenta in Italia perché spesso viene inserito nella attività di traffico legato al sesso soprattutto le donne
E per quando riguarda quanto meno l'infezione da HIV di no non sono portatori di
Di nuove
Fonti di infezioni per gli italiani se andiamo invece alla Ibs vedete
Nel due mila sedici abbiamo Uto settecentosettantotto casi se lo rapportiamo a quello che accadeva nel novantadue quattro mila casi vedete che
L'AIDS è molto ridotto ma la mortalità soprattutto anche dai DS talmente ridotta che dal due mila e quattordici l'istituto sullo di sanità non prende più i dati i dati di mortalità
Si ferma
Al due mila e tredici vedete questo non gli ultimi dati che ha dato riso sulla di sanità come vedete tra il novantacinque e due mila tredici la mortalità
Si è notevolmente ridotta
E le persone che arrivano in ai DS che non vuol dire che oggi muoiono perché le terapie sono molto efficaci sono quelle persone che non sanno di avere l'infezione da crediti
Quindi lo sforzo deve essere oggi quello di trovare le persone con l'infezione per due motivi per la persona per curarla
Prima di arrivare allo stato di ai DS perché le terapie funzionano meglio se cominciate prima ma anche per la popolazione perché la terapia oggi perdita di siciliani la terapia oggi
Si può dire che un presidio di sanità più di salute pubblica e vedremo perché intanto la Sicilia faccio vedere questi sono i nuovi casi ogni anno anche in Sicilia c'è stato un leggero aumento
Anche
In Sicilia perché in Italia abbiamo visto che c'era un calo di di nuovi casi vedete ma sono sempre nell'ordine di duecentocinquanta
In Italia circa centoquaranta mila persone vivono con l'intenzione da calibri e se li rapportiamo alle persone che vivono con l'epatite C che sono più di due milioni e mezzo vedete i numeri sono
Assolutamente differenti
Perché è diventato un
è un fatto di salute pubblica la terapia perché questo è una schermata tratta dai sì dissi di Atlanta che tutti conoscete sono il centro per il controllo e la prevenzione delle malattie infettive americano e sul sito vedete
Il trattamento dell'infezione perché il vi come prevenzione oggi è scientificamente provato che le persone in trattamento trattamento corretto non trasmettono l'infezione
L'azzeramento della che la non rilevabilità della carica virale in circolo
Non consente a queste persone di trasmettere perché il quantitativo di virus talmente basso che non è più sufficiente a trasmettere l'infezione voi vi ricordate che la trasmissione dell'impegno e infezioni
è soggetta alla parola carica batterica carica virale carica parassitosi per di parassiti sufficiente a trasmettere che il soggetto oggi in trattamento purtroppo il trattamento ad un trattamento
Seccante costoso hanno in questo momento non ci interessa perché ancora lo Stato lo lo lo loda
No e come il diabete ogni giorno siamo costretti a fare la terapia deve essere fatta ogni giorno alla stessa ora oggi è più facile perché ci sono le formulazioni che mettono insieme i tre farmaci quindi
Se una persona comincia
Con la sua terapia giusta oggi abbiamo ventiquattro farmaci a disposizione quindi possiamo si chiama terapia sartoriale proprio tagliarla sulla persona perché la persona comorbidità quindi come vedremo il problema sono le comorbidità per le persone con infezione da credibili
La persona prende la terapia ogni giorno ogni giorno non cambia farmaco per tutta la vita
Non solo sta bene ma non trasmette l'infezione
Non trasmette l'infezione per via sessuale
Si riduce il rischio di trasmettere l'infezione tranne dei conti contaminazione di sangue ma si riduce a livelli quasi non più riscontrabili perché come gli ho detto prima non esiste in Italia un caso accertato di trasmissione Dacca Id professionale ci fu un caso anni fa di una infermiera
Di Torino
Che sembrava avesse si fosse stato e fosse stata contagiata durante un intervento in cui lo schizzo di sangue è arrivato agli occhi ma quando a causa del lavoro non l'ha vinta perché aveva lavorava in un reparto di malattie infettive avevano ed Herman pirite
Molto importante alle mai non aveva mai usato guanti quindi era possibile invece che si fosse contagiata in maniera a dir
Questa è la campagna della via di quest'anno che viene fuori dalla da questo
Risultato scientifico importante che e la prima campagna italiana sulla tasto dove la campagna dice noi possiamo ed aderisce una campagna più ampia internazionale dove U uguale a u han detector bon uguale
Atta non trasmissibile
E questo non lo verifichiamo dovunque perché laddove si comincia a trattare anche in Africa dove tutti i pazienti anche quelli con l'invenzione da calibri no non accedono ai farmaci anche in questi territori latte la terapia riduce comunque
La prevalenza dell'infezione perché e come se questa comunità mettiamo che è tutta positiva col con una carica virale di un milione qualcuno comincia ad avere il trattamento la carica virale scende come media a cinquecento mila
Questo sufficiente già ridurre la trasmissione dell'infezione nella comunità
Vedete negli anni come ad una diagnosi fatta a
Vent'anni del mille novecento settantacinque o ottantacinque dava otto anni di aspettativa di vita
L'aspettativa di vita è sempre andata avanti a partire dal novantasei quando Pamuk nuovi farmaci per l'infezione fino ad arrivare questo risale al due mila tredici
Un'aspettativa di vita di sessant'anni significa venti più sessanta sono ottanta e quasi un'aspettativa di vita normale però Resta sempre leggermente al di sotto dell'aspettativa di vita delle persone affetta dall'infezione da HIV i perché queste uno studio l'impronta l'attivazione del sistema immunitario e l'infezione da credibili
Come vedete si comincia a parlare di attivazione del sistema immunitario nella persona con l'infezione da credibili
La residuale
Replicazione virale mantiene uno Stato infiammazione nell'organismo che permane per tutta la vita e anche carica virale azzerata si mantiene quale
Ed è questo che
Ancora rende la persona con l'infezione da HIV de
Con un'aspettativa di vita leggermente inferiore voi sapete che i marcatori dell'infezione oggi ci sono quelli che ci dicono anche
A che tipo di malattia tu puoi nell'incontro principalmente un sistema immunitario attivato
Rende la persona più a rischio di istituti sviluppare malattie cardiovascolari mi quindi un sistema immunitario attivato mette la persona più a rischio di infarto di miocardio partire
Di
L'ha detto prima
Giuseppe di ma
Malattie renali
Rende la persona più a rischio di sviluppare il diabete quindi tutte quelle patologie dell'anziano nel soggetto con l'impresario dai tempi hanno più possibilità di svilupparsi e questo
Può i determina il gatto nella persona anziana con l'infezione da HIV di che ha più possibilità
Di morire per le comorbilità dell'anziano che nel nel suo gruppo hanno una prevalenza maggiore per cui
Lo studio della di questa attivazione
Continua presente nelle persone con l'infezione da HIV di potrebbe essere un ottimo studio ci dice questo lavoro in futuro per
Utilizzare accanto i farmaci antiretrovirali fino a quando non avremo un vaccino
Anche dei farmaci che in qualche modo moda erano la reazione infiammatoria dell'individuo e come abbiamo visto la cannabis
A potentemente presenta delle caratteristiche di farmaco antinfiammatorio
Tanto per capire meglio quello che accade non le persone con l'infezione da che i veri quindi le morbidità le comorbidità legate all'età aumentano nella persona con infezione da Katie in trattamento soprattutto
Lo sviluppo dica lama le malattie cardiovascolari come ho detto prima lo sviluppo di cancri l'osteoporosi
Malattia epatica malattie renali
Diabete c'è un deficit cognitivo che leggermente più alto e la fragilità in genere di queste persone
Quando noi andiamo a vedere perché abbiamo detto che la presenza del di rosso in qualche modo mantiene già la presenza del virus sullo stato di
Attiva il sistema immunitario ma non è solo questo si è visto che nel tempo la persona con l'infezione da HIV vie presentai delle alterazioni a carico della mucosa intestinale
Queste le alterazioni consento una passaggio di batteri dal dal tratto digerente
In circolo per cui questa presenza di lì popoli staccati di atti è un altro fattore di attivazione non solo ci sono anche del
Alterazioni che arrestano a livello di alcune voi sapete la risposta immunitaria cioè potremmo parlarne in più fino a
Fino a Natale al talmente network feedback e alcune di queste cellule rimangono leggermente alterate nei soggetti con infezione da tempi quindi vari fattori
A partire dal virus mantengono questa attivazione infiammatoria in più
Pare che anche la terapia antiretrovirale in qualche modo intervenga in questo in questo meccanismo guardate se vedete questo è un soggetto
Senza l'intenzione perché il vento sistema immunitario sicuramente meno attivato dei soggetti con
L'infezione da da calibri sia in terapia ma maggiormente per i soggetti non in terapia vedete nella linea di mezzo abbiamo
Arte positiva quindi terapia ma era l'otto carica virale inferiore a settantacinque nell'ultima colonna invece abbiamo i soggetti con infezione da credi senza terapia e una bella lordo di più di un milione
Quali sono
I marcatori che si studiano principalmente sono la proteina C reattiva altamente sensibile l'interleuchina sei il di Dimaro laici statina che come sapete sono tutti agenti che ci fanno marcatori di di infiammazione nel soggetto con l'infezione da HIV sono sempre fortemente elevati rispetto al soggetto senza infezione da HIV
Se andiamo anche a vedere i linfonodi quello di
Il la biopic sia di un linfonodo del soggetto con l'infezione da Credit vedete ci presenta una fibrosi che non presenta linfonodo del soggetto senza il virus
Quali sono le conseguenze le conseguenze sono vedete qui abbiamo una tabella la prima che riguarda l'interleuchina sei vedete i soggetti con quelli con il linea rossa
Col più alto alto valore di interleuchina sei nel tempo sviluppano più malattie più comorbilità rispetto ai soggetti che invece hanno una quantità una un dosaggio di interleuchina sei basso che la linea blu
Lo stesso accade per il D-dimero
Allora quali sono le abbiamo già dette e le disfunzioni che noi dobbiamo andare a cercare soprattutto sono le disfunzioni che riguardano la barriera intestinale
Quindi l'attivazione dei monociti il D-dimero per quando riguarda anche i problemi legati no alla alle trombosi venose profonde
L'alterazione stessa del sistema immunitario
Io direi che questa la saltiamo
Passiamo direttamente allora come la cannabis si può intervenire nel trattamento di questi soggetti come vedete già questa immagine l'abbiamo vista sono tanti i gli elementi che ci sono
Nella cannabis che hanno effetti terapeutici noi conosciamo meglio il THC e ci vedi però anche le altre componenti stanno cominciando ad essere studiati e come vedete il CBI dia ha un'ottima attività antinfiammatoria
Ma anche altro Icbc che un altro componente della della pianta della cannabis vedete
Già gli studi sono partiti cambino aiuti come nuova droga farmaco scusata antinfiammatorio e questi sono tutti gli studi che Ciro al momento in corso per verificare lì l'efficacia della cannabis come farmaco antinfiammatorio e ci sono studi anche che riguardano le persone con l'intenzione Dacca libri
A nella mia il mio titolo c'ero pure cancro ma io non sono Honda
Non mi occupo di cancro però gli studi fanno vedere vedete che ci sono anche delle attività anti lì proliferativa della CPT ma non solo del THC
Del PCI BTP
Del ci BG vedete molte componenti della cannabis dando questa attività anti proliferativa e ci sono studi che
Cominciano anche in questo senso la cannabis i capi no ai Dico non la cannabis in questo caso come agente de dato farmaco da terapia da utili da utilizzare nei soggetti col cancro se vedete questa review ci sono studi su due del
Neoplasie ci sono studi che stanno verificando l'attività della della cannabis
Ma
Abbiamo effetti anche antipsicotici ansiolitici e in questo caso mi permetto di dire non siamo più nella fase di ricerca ma questi
Queste capacità del cannabinoidi e sono già abbastanza riconosciuta vedete questi studi che
Ci dicono che l'uso medico della cannabis contro il dolore l'ansia e i disturbi da sonno sono già abbastanza documentati
Il tarlo che è stato già usato anche la la la
Cocchi Lenna si espresse in maniera favorevole e su questo vi posso dire che
Nel mio piccolo ho una mia piccola esperienza perché o dollaro fortuna nel novantaquattro di lavorare per un anno in Australia e in Australia
Questo farmaco mari non lo che è stato messo in commercio negli Stati Uniti nell'ottantacinque
Era già utilizzato in ospedale noi usavamo per i soggetti nei DS novantaquattro soggetti nei DS voi sapete che l'AIDS molto vicino come sintomatologie
Di malato terminale al malato terminale da cancro anoressia disturbi del sonno dimagrimento e veniva utilizzato in ospedale io lo usavo in ospedale un farmaco che prescrivevano in ospedale poi mi chiederete ma perché turni perché io non ho mai prescritta in Italia
Perché io lavoro ho sempre lavorato con le prestazioni l'uso di sostanze quindi proseguito bisogno di prescrivere la cannabis perché
La usavano già per fatti loro e quindi ho avuto esperienze indirette lavorando malattie infettive con i soggetti con le persone che facevano uso di sostanze anni ottanta uso di sostanza per via endovenosa soprattutto eroina molti molte persone che noi trattavamo poi ritornavano perché avevano contratto il virus latenti ma erano persone che già utilizzavano la plissé quindi io non ho mai avuto bisogno di prescriverlo anzi avevo bisogno come ha detto bene
Giuseppe di ridurre il quantitativo perché anche lì poi non è che cioè se parliamo da medici il farmaco va dosato per avere i risultati giusti perché un utilizzo esagerato non porta dipendenza la cannabis le persone possono smettere una settimana smettano sono altre sostanze che portano dipendenza però sicuramente
Si fa uso di eroina ci sono altri farmaci
Ebbene utilizzarlo in maniera più utile
Questa è un'altra
Rifiuto della coclea che dice
Collegarsi alla alla rete elettrica dice
Ecco fatto
Penso che ci siamo collegati
Che dice che
I farmaci a base di cannabis possono essere utili per trattare
Nausea vomito
Indotto dei chemioterapici che rispondono poco o niente alla medicine tradizionalmente utilizzate quindi vedete
Si tratta di guardare a questa sostanza non più come droga ma di saper distinguere gli effetti l'UDC che per me
Possono anche essere utili
Non perseguibili ma sicuramente questo non ci deve portare a continuare a guardare alla cannabis come una sostanza inserita ne parlerà benissimo l'avvocato a cui vi prego di fare tutte le domande possibili
Perché dispera bene come prescrivere rimborsabilità da legge dove dove è arrivata in maniera molto più veemente di come posso possiamo farla noi medici
E completo questo intervento dicendo che sicuramente in pretura in futuro sente sentiremo parlare di più di questa sostanza e
Il Marinò allora nei nostri ospedali non c'è mai stato
Va bene allora
Mi mi
Mi fermo
Per presentare il dottore
Caruso
Che viene da Siracusa e che uno dei farmacisti forse il primo uno dei farmacisti siciliani che
Presidente della Federfarma della provincia di Siracusa sicuramente ci saprà dire meglio di come ce l'ha detto il dottore l'ingegnere branca delle come diesel quali sono i passaggi per la preparazione per l'utilizzo e per l'approvvigionamento di questa
Approvo ma apprezzo
Masi
Fanno intanto grazie grazie perché
Oggi e sabato siete quasi per tanti
è un è importante sapere che questo è il terzo appuntamento dei prezzi che vi subite
Su quest'argomento e questo dall'idea di probabilmente un vero e proprio cambiamento di mentalità Enia quale affronta un tema che comunque diverso da quelli che solitamente affrontiamo tutti i giorni con questa attenzione questa curiosità è una cosa che vi fa onore
E qua ci sono pure io perché significa che anche il mio sabato Gino e dedicato alla possibilità di raccontare qualcosa qualcosa di diverso
Io comincio con un po'di emozione il mio intervento perché il racconto di di di per Branca degli mi ha toccato
Mi ha toccato perché in realtà noi diamo tutti i giorni
Situazioni probabilmente di burocrazia
Quando invece il le carte inadempimenti
Pararsi legalmente per un problema per un altro
Voi da una parte come medici no e dall'altra parte come come farmacisti e molti casi questa cosa diventa preponderante rispetto a quanto invece poi emozionante è importante fondamentale
Occuparsi della salute delle persone a cui vogliamo bene delle persone che che ci sono care ecco
Perché io qua io perché per me occuparmi di cannabis significa provare a fare un passaggio importante anche se dedicato
Rischioso significa dove possibile provare a superare i limiti che forse ci siamo dati o che comunque che ci sono
Cercando di dare il nostro contributo io da una parte voi dall'altra visto che siete qui
E questo sarà il il valore del tentativo peraltro vengo da una serata lunga perché ho Protagora dare tutti gli interventi che ci sono stati prima nella nelle altre giornate guardando che al di là del oltre al valore avete sentito tante cose già quindi volevo provare a dirvi alcune cose che magari ancora non sono state dette che possono riguardare più da vicino
Quella che è la mia attività io parto un po'dal fatto da da chi sono io io esoso presentato come presidente di Federfarma Siracusa questa cosa non mi fa un po'sorridere perché io non volevo essere
Sindacalista non volevo essere in Federfarma non volevo essere farmacista non volevo fare il lavoro che faceva mio padre io sono il classico figlio d'arte e nelle farmacie figlio d'arte in genere uno che questa cosa non lo volevo fare io sono partito così quindi con grande dispiacere di mio padre e con grande dispetto oggi per mio padre che non c'è più e che mi disse fai quello che vuoi io ho fatto studi tecnici quindi
Son di platino automatiche Elettronica poi quando capisco che a me piace la tecnologia ma non mi piace la tecnologia quando mi chiedono di fare un lavoro per conto di qualcuno ma mi piace per conto mio
Mi trovo a disagio al momento in cui devo scegliere gli studi e faccio in maniera un po'dire se vogliamo una scelta che fanno tutti quelli che non sanno cosa fare vanno per il sicuro
E ho fatto così quindi a diciotto anni decido che l'ingegneria probabilmente non è il mio sogno e avendo sogni che centravano pochissimo con il mondo della farmacia scelgo comunque farmacia perché era un approdo sicuro questo chiaramente probabilmente non non mi fa onore ma io fortuna o fortuna perché durante il percorso
Un po'mi innamoro nel senso che il passaggio quindi faccio parto lento
Comodo per
Via via che di via che mi rendo conto che ci sono alcune cose che mi piacciono ho la fortuna di innamorarmi quindi io
In questo passaggio nel alla fine del mio percorso so di aver imboccato la strada giusta e in questo ripeto onore a mio padre che dalla sua saggezza
Comunque mi disse se non sai cosa fare fai fai questo
Io ho la parte che mi appassiono di più era alla parte della fitoterapia per questo oggi il la mia presenza qui la fitoterapia quindi la cura con le piante e l'affido Terapia mi appassionava
Perché io era una delle poche cose che non era così facilmente comprensibile
Perché noi voi apriamo sempre con i principi attivi
Un punto guardiamo andavamo dal buco della serratura se vogliamo una cosa e sappiamo questa cosa cosa fa
Perché quello che ci hanno insegnato ed è quello che sappiamo fare
Ed è quello che anche misurabile quindi realtà che non so concetto di medicina nostro e vostro perché io applico le cose seguendo i farmaci che voi prescrivere e basato sul fatto che la miopia della scienza oggi si limita alle cose che comprende e reputa che solo le cose che comprende siano le cose che esistono
Purtroppo non è così quindi uno dei punti fondamentali del perché siamo oggi qui e che noi oggi facciamo fitoterapia con un fitto traffico che tra l'altro è anche come dire a un un po'malfamato ma e fitoterapia e il fatto che sia complicato da utilizzare e perché non ci troviamo con l'anime sull'idea cento milligrammi sappiamo come da tutte le angolazioni sappiamo qualunque cosa
Faccia
Quasi in realtà
Noi stiamo parlando di una cosa che ha un panorama così compresso di principi attivi di azioni terapeutiche di possibilità che questi si combinano tra loro che non è così semplice come riuscire a maneggiare la e quindi
La paura
Visto e considerato che tra l'altro era un un soggetto demonizzato ci sta
Però siamo anche uomini senza quindi se e quando ci sta la paura noi non abbiamo il coraggio di provare
A metterci le mani ab a toccare con mano a capire approvare
Forse non lo stiamo facendo appieno il nostro lavoro tra l'altro quando questa cosa riguarda
Campi in cui in molti casi la medicina tradizionale quello che noi conosciamo a menadito
Fallisce quindi
Gli strumenti che ti ritrovi tra le mani sono veramente pochi
E magari c'è
In questo aspetto in questa pianta la possibilità di trovare qualcosa che può veramente fare la differenza e cambiare la vita delle persone eccola ci siamo
Io siccome sono uno fatto studi tecnici per me tutto funzionava secondo logica quindi era molto difficile capire
Cose in cui dovevi tener conto di mille aspetti che collaboravano tra loro e molti casi era più la incomprensione
Della della comprensione e tra l'altro io personalmente
Ero uno armato anche di qualche pregiudizio
Perché nel mio percorso o una una fase della della mia vita di volontariato in cui ci andavo sempre mio padre chi dice o fa le farmacie volontariato no e quindi si incalzava perché io preferivo sa e nella mia parte di volontariato io mi sono occupato spesso di tossicodipendenti anche in maniera rischiosa perché io facevo parte di un gruppo
Che andava a dormire a casa dei tossicodipendenti andavo Necci figlio firmavano sotto il contratto di rapimento consensuale
Li sentivamo delirare io proporrei di fare racconti
Di ogni tipo con gli spacciatori fuori erano preoccupati che perdevano il cliente cercavano di entrare in casa robe allucinanti mio padre probabilmente aveva ragione anche la però ieri per me che la mente se usabile droghiere un drogato
Nonostante io sapessi io poi la droga nel
Nel gergo di chi nel linguaggio di chi si occupa di piante comunque qualcosa che ha a che fare con i principi attivi con le piante con l'azione terapeutica
Io quindi nei confronti del drogato avevo pregiudizio e per me cannabis non volevo sapere molto se no no io sono uno di quelli che non che non la la parte della cannabis e la sua gioventù non l'ha proprio vissuta
Quindi quando si è cominciato a parlare di cannabis terapeutica
Io avevo qualche per giudizio come se ci fosse un tentativo un modo per
Legalizzare
Legittimare qualcosa che non meritava di di farlo
Però siccome sono anche uno che il suo dovere prova a farlo sempre al cento per cento
E siccome
La mia è una farmacia
Che nasce con la voglia di sopravvivere per cui ognuno dei suoi reparti è sempre stato il reparto che ha approvato essere eccellente quindi mio feroce presenta c'è un laboratorio dove lavorano fisse almeno due persone
E noi di galenica ne facevamo tanta quando è arrivato il momento di poter fare questa cosa arrivano le prescrizioni
Io non mi sottraggo o Giuseppe tra l'altro è uno dei miei collaboratori qui e probabilmente molto più bravo di me su queste cose
La parte che è un po'poi mi fa guardare questa cosa con occhi diversi e che ci sono persone che sono venute con le stampelle o sono venute accompagnate o sono rimasti a casa perché non riuscivano a muoversi
E si passa nel piacere che pur venendo davo la da Pachino da noto vengono informa sia a prendersi Bagarani accanto a Catania
Vengono a prendersi il preparato
Da soli
Allora pensare al fatto che ci siano situazioni come come la mamma di Peppe o situazioni in cui la qualità che salta e la qualità del nucleo no non è solamente la qualità della mamma perché di quello che non funziona che non funziona più niente sax va fuori di testa la mamma offrite sta per per ma comunque sì sballata
Oppure ragazzi trent'anni che
Perdono qualunque dignità dal momento in cui non riescono più a sollevarsi neanche dalla sedia a uscire con la fidanzata o a fare altro
Ecco allora lire in quel caso devo fare un passo indietro devo dire sono ignorante perché non capisco come fa però fa
E fa più di quello che potrebbe fare qualche altra cosa allora
Io forse forse oggi sicuramente non avrò delle soluzioni però so che è un l'impegno oggi nostro e quello di dire andiamo a fondo capiamo
Mettiamo da parte il pregiudizio perché una cosa am l'uso voluttuario chi
E soggetto che usa sostanze il soggetto ad essere dipendente
Da qualunque cosa gli piaccia questa è la modella ricavando la fidanzata Facebook la televisione
La corsa qualunque cosa e in quel caso cioè stiamo prendendo con una delle sue possibili
Problematiche ma è l'atteggiamento nei confronti di quello che piace il reale problema lo dobbiamo distinguere questa cosa qui e preoccuparci del fatto che per molte persone
Forse non esiste farmaco con più capacità di migliorare la qualità di vita di questo e che ancora oggi
E oggi quali siamo più ad aprire dubbi che apporta le certezze
Ancora oggi non sappiamo l'uno per cento del due per cento il tre per cento di quello che questa pianta ci può finire
Quello che è chiaro è che è un laboratorio enorme compresso che è un laboratorio in cui possiamo guardare un laboratorio che possiamo capire un laboratorio che possiamo maneggiare noi da una parte voi dall'altra raccontandoci cosa succede e quindi avendo la possibilità di comprendere come le varie componenti della della pianta riescono interagire tra loro e a portare beneficio
E questa cosa
E chiara offre chiaramente più di uno spunto per per per il futuro
In questo senso la farmacia al servizio cioè oggi farmacista cosa fa esegue l'ordine che gliel'medico io sono lì pronto ad eseguire quello che viene scritto sulla ricetta sono a disposizione tra l'altro
Questa parte che riguarda la galenica da una parte la vostra capacità prescrittiva dall'altra e probabilmente una delle parti più esaltanti stiamo parlando di una cosa
Che è quella cento centocinquanta milligrammi
E io mi attengo se pesa cinquanta chili o cento chili dove il dosaggio di quel farmaco lavoriamo molto con l'approssimazione molto approssimativo perché commerciale
Quello che facciamo in genere con la con la farmacologia perché i dosaggi è troppo comodo ne possiamo avere
Come con con Leo di Hawks dosaggi di ogni tipo ci accontentiamo di quello che se proviamo a vedere cosa succede ma se può essere ceri la sartorialità
Di cui parlava prima Luciano è un è un una cosa importante a proposito della terapia è oggi la sartorialità e anche nella collaborazione
Farmaco farmacista medico che in genere io parlo oggi anche presidente di Federfarma non è una cosa che si vede tanto ma che oggi è necessario prima perché noi abbiamo due
Professioni che sono a rischio
Rimangono guardare ormai con diffidenza come se noi fossimo dei delinquenti un po'dalla parte del delinquente dall'altra anche quando siamo il meglio di quello che si può trovare che voi quando sia ragione di pregiudizio come come come sulla cannabis
E lo si applica sulle categorie diventiamo tutti delinquenti e ti costringono a redigere la schiera per imbarazzo odi per raccontare oltre la nota come mai come se non fossero più gente beef fare per un medico da una parte per dire io lo voglio prescrive
Lo fanno perché probabilmente io facciamo fare lo fanno perché probabilmente mai da una parte poi dall'altra non abbiamo sottolineato con cattiveria con energie con forza tutte le volte che ha mosso prese professione meritava meritava di essere difesa
E e la sartorialità in questo caso diventa il fattore predominante cioè medico e farmacista si parlano insieme visto che riescono a scambiarsi
Le esperienze e le conoscenze riescono a capire esattamente cosa ci vuole quanto ce ne vuole come modificare se serve come combinare
E soprattutto entrambi studiano cos'altro si può fare
Perché
Le piante abbiamo visto io visto che veramente fatto di tutto no
La cannabis sativa la cannabis indica oggi di cannabis ne troveremo molto di più perché una volta che si è aperto questo settore e che c'è ricerca
Siamo all'inizio di quello che queste piante ci possono offrire devo stare attenti guardare comprendere e di imparare ancora di più nel imparare dalle nostre esperienze
Imparare a non fare errori serie
Se possibile e riconoscere che probabilmente la cosa più straordinaria che ci è capitata tra le mani
Finora anche dal punto di vista della
Della
Della terapia
Uno delle una delle parti interessanti di quello che vedete con quando si ha a che fare con la cannabis e proprio il il concetto di Fitto compresso cioè del fatto che non è che M
La cannabis
Funziona
In un determinato modo perché ci sono quella quantità di THC e di cibi di una Carmen abisso funziona in quella determinata
Maniera perché ci sono quelli che io guardo perché è sempre con quello dal buco della serratura io non ho a disposizione tantissimi strumenti per potermi guardare tutte filo compresso scelgo alcuni punti che mi viene più facile guardare per poter identificare determinate cose ma quello che poi funziona
E tutto il fido compresso quindi tutte le seicento mille tutti i principi attivi che sono lì e che Siena
Collabora per irraggiamento il perito il rendimento di un determinato Effetto questo in natura questo nel in qualunque uso delle piante ve lo trovate sempre se voi prendete un caffè
Non è come prendere la caffeina cura non è uguale
C'è un piccolo c'era caduta diversa non e questo per esempio e il caso classico di guardare alla caffeina contenuta Guarana
Egli osserva molto lentamente non ti dà il picco che ti darebbe prendere la botta di caffè Stratton con L'Espresso
Questo lo fa perché inserite in un filo compresso fossero solo felina farebbe quello che fa normalmente se invece di esserne il caffè che già comunque un estratto e aprendo venticinque trenta milligrammi di caffeina un'altra cosa ancora
E questo sarà sempre quello che noi abbiamo visto che dovremo continuare a a guardare
Sugli effetti penso che avete detto più o meno più o meno di tutti di tutto così come sul sui meccanismi su quello che quello che è importante quello che è successo quella livello legislativo no noi oggi dobbiamo è un giù e giustamente bisogna fare dei percorsi percorsi anche legali per cui
Riuscita a ottenere qualcosa che non facciamo usare un éscamotage per poter
Per poter fare terapia
Però è chiaro che oggi quello che abbiamo ce lo prendiamo ci può essere utile per cui in questo momento
Il il fatto di poter prescrivere o sulla bella rappresenta sicuramente la strada
Più importante che abbiamo da
Da poter percorrere è chiaro che in questo momento abbiamo gli usi che vi sono stati già detti
Sulla del DM
Undici due mila quindici che sono invece appunto quelli consentiti per tutto il resto
L'uso off-label io vi garantisco che in farmacia
Il medico ormai prescrive solo glabre direttamente nel senso che non non non non non gli interessa più
I problemi che dobbiamo affrontare ci sono no nel senso che
Quello che è successo e che che si voglia fermare oppure no queste un movimento di opinione che comunque avanza e che comporta anche
Dei disagi per esempio secondo me disagio più importante che la cannabis in questo momento non si trova ci siamo passati da una fase in cui e vi dico non si trova ma per la forma sia presso ci tengo a dirlo perché è un punto importante non è un business nel senso che la farmacia oggi in questo momento vende un prodotto sostanzialmente andando impari
Perché lo fa
La farmacia lo fa perché oggi se
Una professione vuole in qualche modo guadagnare lustro e rimanere credibile lo può fare con le cose in cui le proprie competenze possono essere esaltate e per noi la galenica è una di quelle parti che esaltanti
Per la cannabis la galenica non è quella standard se vuoi fare un olio devi essere attrezzato
Se vuoi fare le capsule
Dispersi B devi essere attrezzato deve avere qualcuno dentro laboratorio che lo fai di avere il tempo devi seguire determinate metodiche e poi fare le verifiche per cui prepari l'olio poi prende il campione comandi o laboratorio che ti fa un'analisi
Per stabilire o meno se sei dentro cioè se c'è dentro il proprio perché quello che si dovrebbe essere
E per noi questo significa fare professione staccare bollini citarli sulle ricette dalle scatolette
è una cosa che per la farmacia finirà oggi non è neanche più remunerativo cioè appunto di lo dico anche questo questo
Per poter giustificare chi oggi vedete un po'
Disorientato cioè oggi la farmacia vive uno di quei momenti in cui potrebbe sparire totalmente nelle mani di gruppi
Il DDL concorrenza con la possibilità che le farmacie vengono acquistate da dal capitale è una novità di agosto e apre scenari di questo tipo per è chiaro che è difficile pensare
Che
Per chi si sta preoccupando di vendere le sue scatoletta marchio perché ci marginale ci sia un grande futuro per la galenica
Al contrario la galenica per la farmacia che resta che non si fa acquistare da un gruppo rappresenta una delle possibilità perse
Di raccontarsi nella sua storia hanno sua tradizione e soprattutto di continuare ancora ai sistemi una forma diversa oggi la farmacia si deve trasformare la cannabis rappresenta per noi probabilmente una delle delle opportunità
Di raccontare una storia diversa
Sugli effetti della canna Bisio visti i filmati fino a tarda notte mi è stato detto veramente di
è stato detto praticamente tutto una delle parti importanti mi faceva sorridere del ragionamento sulla tossicità acuta nel senso che io immagino che per molti tale problema sia ma quanti ne ammazzo io con
Di nei pazienti con con la cannabis
La la cosa particolare che nonostante sia
Dotata di questa cattiva regolazione per ammazzare qualcuno con la cannabis ce n'è più facile ammazzato con a colpi di sacchi di di cannabis che con con un dosaggio perché la dose letale stimata perché in realtà non c'è poi ottava un nessuno chiesto perché è morto così è stimata oltre due grammi di THC guardai bene che si parla di due grammi di THC
Endovena che è una quantità impensabile per cui è praticamente possibili intossicazioni are alla quantità di infiorescenze necessaria ricavarci due grammi di THC da infondere
Endovena questo rappresenta la cosa più importante cioè ordinati quello che si dica
Appunto come cattiva reputazione
La la maneggevolezza norme quindi lo sbaglio il rischio
Di di far male e difficile rischio può essere quello di forma la terapia nel senso che ho sentito più volte al Consiglio di cominciare Viano ma cominciare piano perché se vogliamo evitare che si spaventi il paziente meglio farti capire cosa sta facendo partendo dal basso ma non è un rischio per la sua salute e lo divide il rischio di perdere il paziente di fargli perdere questa opportunità perché se poi entriamo nel range in cui con un under minato dosaggio riusciamo a controllare prendermi una patologia a lui probabilmente abbiamo risolto un problema anche in altri modi non sarebbe riuscita a risolvere
Sì alla farmacia che medico possono usare una scheda di segnalazione per le preparazioni magistrali a base di cannabis questa scheda di segnalazione viene può essere compilata
Per permettere sì alla farmacia che al medico se ci fossero reazioni che non sono conosciute di poter raccontare questa è una parte importante una parte che io caldeggia nel senso che quando ne vogliamo fare il nostro lavoro fatto bene
E ci rendiamo conto di aver
Ascoltato dal nostro paziente una cosa che non c'è non è non abbiamo mai letto e che non c'è mai stata raccontata
Sia da una parte che dall'altra la possibilità di segnalarla fa crescere la nostra credibilità Canossa credibilità e fatto da quante volte facciamo registrare di aver fatto bene il nostro dovere
Io
Lo lo dico se non ma un mea culpa come categoria noi sulle segnalazioni facciamo poco
Non so per i medici un uguale santo non solo non vi so dire ma le facciamo poco nel senso che la farmacia potrebbe adempiere molto meglio a questo dovere
E adempiendo in una maniera diversa probabilmente continuare a far crescere la sua credibilità quindi l'invito è se doveste
Muovere Wim in questo campo a a a utilizzare questo strumento
Allora
Sulle anche sulle varietà ho visto che
Che avete fatto veramente tanto il punto importante da comprendere e che al di là del fatto che si posso parlare dell'FMI due che a anche nella nostra esperienza
Un un prodotto fatto bene più di quanto anche in questo caso il pregiudizio che è una costante del mio discorso oggi mi pare
Potesse far credevano perché c'era questo Wrangel molto vasto di composizione di THC e di cibi dire ci faceva pensare
Ma quanta roba c'è contenuta dentro estinto funzionano quanto gliene do in realtà è un po'l'atteggiamento serio di chi riconosce che se fa un a un prodotto naturale
Tra la parte superiore la parte interna della pianta ci sono gli Ferente dove Ambrogio dei più dovendo ormeggiata in meno e siccome io comunque uso delle infiorescenze
E nel mix che io mi ritrovo e quando mi ritrovo nel mix sono più o meno al centro tra cui il cinque otto per cento è tra il sette virgola cinque dodici
Per cui
L'esperienza di pochi ricchi chiusa alle FM due e di un prodotto un dosaggio costante non un prodotto che è un non so cosa fa e quindi faccio un po'di proprio per cercare di capire di volta in volta ad ogni preparazione
Cosa cosa può essere successo
Purtroppo non c'era cioè oggi l'informazione io ero in più per far ma nazionale
Martedì e parlavo con chiunque si occupa dei rapporti con con le istituzioni
Il a il quantitativo che sostanzialmente stanziato per l'Italia sia dal governo olandese che per quanto riguardava quello prodotto dal onda d'istituto militare
è finito e quindi per poter ottenere
Nuovo il nuovo lotto uno stanziamento dovremo attendere l'inizio dell'anno io ho sentito spero di sbagliare i primi di febbraio
Mi auguro che questa cosa possa accadere prima prima perché perché è un problema qualche lamentele cosa c'è
Cioè che sono state comunicate quantità sbagliate
Sono state comunque comunicato quantità inferiori
Non c'è stato un monitoraggio cioè c'è un
La parte di pregiudizio a un ruolo negativo in questo caso perché anch'proteggere chi oggi a un beneficio da questa cosa voi sapete bene almeno da da dai dei miei predecessori accadere imparato che lo sballo non entrate componenti essenziali di questa di questa materia qua ci sono in ballo
Le persone come la mamma di Peppe nelle persone con la mamma di Peppe
Non li bisogna costringere quei pertanto assieme in piazza a cercare o a coltivasse nel giardino di casa persona come Beppe bisognerebbe fornirli il farmaco
Che si merita Couto saggio che si merita senza farlo sparire perché siamo distratti o la cosa non ci interessava e in questo chiaramente Federfarma per conto suo ma io spero che i medici collo forse voi siete più forti quindi da questo punto di vista dove possibile l'invito e a saper a a a saper dialogare nelle
Nelle situazioni come dire nei luoghi competenti per poter ottenere che se qualcuno comincia una terapia la possa continuare cioè cominciare e continuare senza doverlo interrompere perché non c'è disponibilità
Perché quando alle farmacie nella frazione che riguardava l'ingresso della nuova tariffa in cui Almenno non è proprio a perdere e le state in cui noire sostanzialmente vendevamo sottoposto e farmaci hanno continuato a distribuire hanno fatto ragionamento come diceva Emma meno non mi conviene io per te lo perdona Torre al giorno per fare queste cose
Però capisco che sia una cosa importante
Questo lavoro lo deve fare lo stesso
Quindi io non ho rinunciato anche quando non mi conveniva allo Stato dovrebbe fare lo stesso
Peppe hai ragione perché se no per Paese se no per per il dottor era già faccia perché non lo fai a casa ma la fai nella via il dottor Loves che appunto il il mio braccio destro le forme farmaceutiche io ho visto avete parlato di di inalazione ci sono c'è la possibilità di fare
Nelle cartine sostanzialmente si cerca di dosare già direttamente il quante perché il quantitativo per chi deve usarlo quindi si usa direttamente
La la droga così come si chiude e sigilla per cui noi usiamo delle bustine termosaldate questo aspetto importante perché ne abbiamo parlato di decarbossilazione nave cargo situazione ante avviene come gli è stato più volte detto con la somministrazione di calore ma anche la luce anche l'umidità possono collaborare a questo tipo di di reazione perché significa che se io devo fare una terapia che dura un po'la prima e l'ultima bustina
Se non ho fatto una buona preparazione galenica non coincidono come azione terapeutica per poterlo fare coincidere vanno protette quindi so che si usano delle bustine termosaldate scure quindi per sempre sono in un materiale come l'alluminio con all'interno una patina di materiale adatto agli alimenti classico che può permettere di il che il prodotto sia identico a se stesso dalla prima
All'ultima bustina chiaramente in questo caso le cartine vengono dosate per cui il medico ci racconta che quantitativo vuole e mai quel quantitativo glielo mettiamo in ogni singola bustina con una singola pesata
Da cartine scomoda devo dire che la cartina scomoda
Anche per noi nel senso che
E poi in molti casi
Rappresenta quello che servirebbe per l'uso che mediamente può non esser fatto perché una delle prime uno dei primi così le cartine dottor Lopes mi confermerà era quello per il decotto rotte una delle forme che si usa di più ancora adesso no
Telefono che su sei più riserve di meno
Io confermo quanto è stato più volte detto
Che
Provare a far sciogliere qualcosa di di Pofi ora in un mezzo idrofilo pendenze non mente Porta a Porta poco per cui si parla di meno del dieci per cento di principio è stato e quindi il Mullah chiaramente questo significa che si possono avere si possono modificare un po'di comportamenti perché se invece di fare questo decotto
In acqua lo faccio presente a quell'attimo il latte in ogni caso sto usando già un mezzo che ha una sua componente di porfido diverse quindi posso ottenere un'estrazione migliore ma stiamo parlando sempre
Di una delle soluzioni in cui non essendoci la componente grassa in maniera significativa
L'uso marginale
Le capsule Pridi rappresentano più o meno lo stesso sistema in questo caso si usano del martire ma altresì ne stiamo parlando sempre di tisana quindi comunque e più comoda della cartina per un discorso tecnico però dal punto di vista voi oggettivo
Non rappresentano sicuramente una scelta direzione le capsule noi orari decarbossilasi invece hanno il vantaggio che il processo di garbo selezione quindi ludi decarbossilazione quindi l'uso del calore è stato già applicato per cui dal punto di vista della liberazione dei cannabinoidi diamo un a a un'azione notevolmente
Più intensa
La scelta che noi proviamo in qualche voto in modo a
A portare avanti perché rappresenta la scelta migliore invece quella della cannabis in olio
O in Mct quindi in triplice gli a catena Media oppure in in olio d'oliva
Questo perché chiaramente in questa fase il mezzo è proprio quello che si presta maggiormente alla all'assorbimento dell'alla solubilizzazione del fido compresso
E questo perché la metodica porta ad avere comunque un preparato
Che ha un'azione pressoché costante quindi sei tutto il processo è stato eseguito così come deve
E se da questo punto di vista quindi la metodica a perfetta
Visto che noi siamo comunque tenuti a fare un'analisi lotto per lotto della produzione e quindi anche se qualcosa dottor Lopes appese sbagliata laboratorio proprio profilo
Cromatografico esce si ha la certezza che quattro cinque gocce faranno sempre lo stesso lavoro che la parte importante perché se voi dovete dare un determinato dosaggio importante sapere che le quattro cinque gocce che da te oggi funziona hanno lo stesso modo di come funzionavano ieri e di come e funzionano ancora così domani
Tra la cannabis in olio d'oliva la casa Nabis e in
In Mct la differenza è sostanzialmente nel fatto che l'olio d'oliva
In genere è un po'leggermente più fastidioso per cui se dobbiamo scegliere un mezzo oggi si preferisce usare una un mezzo di di questo tipo questi avete già visti tutti
Alle ore
Qua per esempio c'è un confronto tra le cartine le capsule abbia apribili no
E abbiamo Capps cannabis vetro grandi Rezza in cartine cannabis invece micro Rizzato in capsule apribili come vedete la differenza di di
Di del mezzo permette di avere una concentrazione che è completamente diversa no e questo rappresenta in realtà il fatto di non sprecare perché poi la sostanza quel avere un'azione terapeutica
Nulla rispetto all'azione terapeutica importante in molti casi riguarda proprio la vostra conoscenza
Della del mezzo e la possibilità anche di confrontarvi col farmacista per scoprire cos'altro può preparare
Quello di vedere il decotto in è una delle cose che vediamo che spesso è una cosa ed è una cosa per cui cerchiamo di interagire in tempo io il più possibile col medico cioè
Se dobbiamo la scelta difficile usarlo Musarra se dobbiamo usarlo usiamo la bene quindi evitiamo di fare poi di essere tra quelli che può in qualche modo sanno detrattori perché se a quella usano funziona dirò che non funzionava cannabis rese non funziona Adro Pieve dopo io
Esistono varie metodiche per
Di varie metodiche di estrazione e ogni metodica di stazione secondaria della temperatura della pressione che si utilizza può far OER ottenere non per niente però perché io pavido tuttora
Può far può darvi un bilanciamento diverso di THC o di cibi di
Possibilità di avere la continua la contemporanea presenza sia della parte car Bossi no perché da parte dei club ossidata
Questo vorrà prequel sullo stato dell'arte adesso è una cosa importante e che le metodiche sono in continua evoluzione per cui quello che oggi è importante per noi più che conoscere cioè sicuramente conoscere quello che sta succedendo adesso ma verificare come si muove questo mondo per comprenderne le evoluzioni
Come
Mi mi sembrava che volessi così che fosse coperto dal segreto brevettuale alle prossime slide sarà sarà fatto nel metodo Branca belli presenta il meglio
Dicevamo prima appunto le possibilità di di verificare
Dim di migliorare alcuni veicoli no olio d'oliva contro Mct
Considerate che
Noi non abbiamo a che fare sempre con pazienti che collaborano per cui
Se la volo su un paziente che non collaborasse collabora invece su un paziente che sta veramente male per cui una nausea forte fortissime Che fare è così non sono soggetti che di cui dare qualcosa di fastidioso e la prima occasione per farsi buttare
Tutto in aria roba da quel punto di vista se io posso scegliere tra l'olio d'oliva Lemme Cittiglio magari a un miglior sapore una migliore digeribilità
Una riduzione degli effetti indesiderati a livello intestinale rispetto a quello che può essere invece l'olio d'oliva perché hanno per il farmacista
è uguale quindi da quel punto di vista via via che si che si cresce e si aumentano le competenze noi useremo sempre meno l'olio d'oliva e sempre di più l'olio di palma
Se
Per per cioè poté il punto è proprio questo anche confrontarsi perché buste facendo una cosa che magari non altera nulla potessi avere un'idea che invece in qualche modo
No quindi
Era vi trovava giù queste ore Kakà in fondo voglio dire anche una delle metodiche consistono per esempio nel fare nell'ammettere alcune gocce un pezzetto di pane cioè già cambia compra
Dunque dal punto di vista dell'assorbimento praticamente siamo lì riesci comunque a mandare giù una cosa che in quattro cinque gocce non rappresenta un un problema
Un'altra delle
Possibili io questo e ne hanno parlato abbastanza l'uso e l'uso della resina che è un'altra delle possibilità che abbiamo appunto di di ottenere uno è stato chiaramente volare siamo siamo un prodotto molto corrente
Però per esempio noi la resina è una cosa che normalmente non abbiamo visto prescrive
Va be'ebbene noi eseguiamo quindi quello che fa la farmacia e quello che gli arriva dal medico quindi in qualche modo cresce anche la nostra competenza in base agli sforzi che voi ci chiedete di fare
Non ci sono praticamente rischi particolari delle delle preparazioni con in olio nonostante questo è stato chiesto comunque come obbligo
Alla la di testare
Con delle analisi specifiche ogni singolo otto di olio di oliva io questa cosa qua
Sono un po'risentito perché
La la metodica che si applica è una metodica per cui non ci sono difficoltà se non intendano in ordine di di tempo e di risorse umane da applicare ma poi è praticamente impossibile sbagliare la preparazione di un olio l'analisi che si chiede analisi costosa
Per cui questo questo DM
Che sembra in teoria a tutelare l'utente non perché voglio fare voglio far sì che si sappia esattamente quanto prodotto c'è dentro quanto estratto abbiamo tirato fuori
Non è che il farmacista aveva modo quel medico aveva modo di ammazzarlo o di farlo star male
E probabilmente a uno che quasi sempre non sta facendo un uso saltuario temporaneo del farmaco perché quelli che noi cominciamo a vedere poiché vediamo sempre
Trovarci in una situazione di questo tipo ci fa pensare che
è un ulteriore ostacolo perché chiaramente questa è un'analisi costosa che noi non sulla quale non lo chiamo ma che giriamo tal quale come costo a chi sta facendo l'acquisto o è chiaro che da questo punto di vista io sono più propenso a fargli spendere di meno quando so che non sta rischiando nulla e che la preparazione eseguite a regola d'arte eseguire ma che variabilità abbiamo Giuseppe
Cioè per andare noi dalle analisi sappiamo che guardo anch'io ne ho due anni si quasi tre
Fondamentalmente il prodotto è sempre lo stesso aveva noi siamo obbligati a fare un'analisi che viene fatta su questa roba a ad ogni preparazione ad ogni lotto che deve pagare il paziente che però non per lui è una è una fregata il vantaggio qual è per noi che in questo momento via via che il lavoro diventa di più riusciamo a trattare per un'analisi a un prezzo che moderato da poter girare allo stesso modo al paziente
Proprio per la di porfiria esistono ormai colliri a base di cannabis e quindi la possibilità che questa cosa sfrutti
La mucosa oculare
Esistono ancora e questa è una delle
Delle partite interessanti Jair Tanzi termici perché in questo caso non è necessaria che la collaborazione o la deglutizione basta che ci sia una pelle sana quindi priva di abrasioni o ferite pulita è glabra per poter in ogni caso somministrare come si fa presenta col testosterone no
Un già transfer Mico e ottenere un beneficio
Per quanto riguarda il discorso della prescrizione che probabilmente è una delle cose che vi coinvolge in maniera più più significativa
Qua ci dobbiamo attenere a quelle che sono regole che conoscete ma che io vi ricordo una per una la prima che la la ricetta pare data su carta intestata con il timbro o con timbro del medico e in ogni caso comunque
Con con qualcosa di equivalente perché se il medico ha un'urgenza del suo timbro scrivere lettera per lettera nessuno si è mai permesso di dire che quello non era
Un timbro deve riportare la data di compilazione la firma
Deve essere presente il Codice che in qualche modo lo identificano questo rosa perché vale sempre è importante la patologia quindi non posso scrivere un barattolo
Abbiamo visto le prescrizioni mercato scritta due barattoli all'inizio ma in questo senso la parte interessante farmacie medico collaborano e in molti casi
Cercano anche di evitare al paziente troppe rogne per cui per noi diventato visto che questo è un mondo abbastanza circoscritto la possibilità di sentirci con medico e dove possibile
Fare in modo tale che non gli sia non siamo l'ulteriore ostacolo all'uso della cannabis ma al contrario siamo dei facilitatori
Per tutto quello che può essere burocratico è noioso
Nel caso dell'olio Rita specificare la posologia milligrammi di THC e quindi in qualche modo si entra nel dettaglio proprio per quegli ostacoli che vi dicevo prima e che riguardano anche le analisi e poi come richiesta implicita praticamente o far firmare il consenso del del paziente
Specificare sulla ricetta l'esigenza che giustifica il ricorso alla preparazione estemporanea perché è chiaro che hanno in questo momento stiamo dicendo mi serve questo tipo di cosa per questo motivo
Compilare la scheda di raccolta dati in cui ci sono sesso età posologia impresa di cannabis esigenze di trattamento questo in qualche modo serve perché
E ipotizzato un controllo in merito
In merito all'uso della cannabis io dico ipotizzato perché poi e tutto molto cartaceo e come tutte le cose
Molto cartacce nella mia esperienza di farmacista vi dico che non ho mai visto particolari
Muso particolare importante statistico significativo che porta a delle conseguenze di qualche tv positivo o negativo dei dati che comunichiamo sostanzialmente vengono accatastati
Per facilitarne un po'le cose nel in questa slide Oliver lascia così avete tutto
O inserito qualche qualche esempio che in qualche modo può far vedere anche a come com'è una ricetta e come una prescrizione nei dettagli anche perché penso che dal punto di vista prescrittivo siete molto più bravi di me inferiore germogli vedrete
Scrivere
E l'ho fatto anche per quanto riguarda la la soluzione oleosa oltre che per le cartine
Ma ben presto arriverà poco rilevante io per quello che mi riguardano credo di aver esaurito i miei argomenti considero che in gran parte riscontro attizzato esauriti Song ringraziarvi per l'attenzione
Delle domande immagino
Volevo chiedere questa al momento della consegna del farmaco
Era accompagnato da una scheda tecnica con l'indicazione così come siamo abituati con i farmaci normale oppure no
No questo perché la prese la preparazione la preparazione galenica in questo senso è un'operazione diversa però sarebbe per noi che siamo diciamo nuove destro
Modo di deve fare se ci fosse la possibilità distillare magari una scheda tecnica dove si indicano dando un'indicazione
Consigliato eccetera e poi eventualmente dosaggi per ogni tipo di patologia almeno di quello ufficiale diciamo che devono essere che possono essere trattati ufficialmente
Lei ha perfettamente ragione la domanda è interessante ma il il problema principale e il tipo di uso che stiamo facendo nel senso che essendo un uso off-label
In questo momento ne stiamo lasciando che sia la competenza del medico a decidere forma farmaceutica
E dosaggio e in questo caso in questo caso il lavoro che possiamo fare visto che lo possiamo dire questo è un lavoro pioneristico siamo i primi siamo quelli che affrontano questi problemi le conseguenze e in certi casi devono risolvere per cui a fronte della della sua domanda la cosa più importante lavorare perché il medico abbia tutti i materiali che gli serve ma il medico
Poi il medico che una volta che a tutti i materiali e le sue certezze perché oggi la sua domanda ci racconta il fatto che sia io che lei vorremmo avere più certezze possibili ecco
Tutte le certezze che abbiamo ce le raccontiamo le mettiamo nero su bianco e poi magari non gliele diamo tutta al paziente
Perché in quel caso chiediamo dei due tre informazioni che servono a Luís
Così non non non lo confondiamo in quel caso e proprio questa collaborazione che porterà a quel materiale che noi vorremmo consegnare
La volevo
Do il giusto cioè voglio e quello il punto è un percorso inverso non abbiamo il collaboratore scientifico decidere spiega del farmaco a casa siamo noi che ci stiamo aggiornando stiamo studiando
E prescriviamo un farmaco a preparazione galenica quando avremo il Marie non lo come l'aver colpito che l'ha venduto in farmacia zero comprato dall'azienda allora c'è il bugiardino però voglio dire è un buon già o prezzato molto l'intervento
Che hai fatto perché è un discorso che comincia a ribaltare un attimo no mette al centro la persona realmente come bene
Che sia e ci mette anche al centro rispetto a quello che leggiamo che sentiamo e che vogliamo anche che non della lega alternativa cioè io penso che in realtà e che si è sempre così cioè in certi casi ci faccia un po'macinare dal meccanismo ma è sempre è così e sull'HIV sulle patire così su
Assolutamente
Sono
Dunque quando lei ha detto
Non c'è disponibilità
Sappiamo già che il preparato diciamo che FM due che è prodotto in Italia il primo ed unico
No al momento non è disponibile benissimo però esistono altre modalità
Importazione esistono dei distributori alieno nazionale di
Farmaci ma farmaci meglio diciamo infiorescenze ad uso medico importate dall'estero
Quindi
Inattesa che diciamo il no no io credo di non essere stato chiaro e me ne scuso ma in realtà il problema e che la conta la contingentazione
Non riguarda solo il fatto che nonostante noi lo sapevamo già da prima anche l'FM due prodotto sarebbe stato poco e quando la farmacia come la mia consuma tre chili l'anno
Cento chili per tutto il paese no rappresentano un'inezia perché io sono a Siracusa non sono a Milano o a Roma quindi comunque una realtà che è uno sputo quindi mi faccio due conti e senza sapere molti numeri so già che non basterà
Noi quando abbiamo cominciato le fiamme dove non c'era compravamo che compiamo già dei mercati ma anche
Siccome queste cose riguardano
Nell'importazione
Dei passaggi in cui i governi governano i quantitativi per evitare che ci siano
Il governo si mette d'accordo con gli Stati produttori sostanzialmente il governo olandese
E stabilisce un quantitativo che a suo giudizio è congruo e che quindi non non va sforato e se fosse sforato non può sforare quindi mai cosa da un quanto conterà dottor Lopes
Quindi punto e noi chiediamo una quantità che sappiamo già che non basta
Anche in questo caso io sempre insomma sommessamente mi rendo conto che c'è comunque
Come dire quanto non dico una volontà di andare contro Kim poi ne ha bisogno ma comunque una una scarsa attenzione perché
Noi che siamo una realtà piccola solo facendoci due conti Cerea ci accorgiamo che non basta
E quindi dal governo olandese io non le posso prendere più non ho modo cioè non non ho modo perché questa cosa è regolata traggo tra errante raccordi tra Stati
Sul controllo del sostanze stupefacenti quindi territorio nazionale non è non in questo momento non è disponibile sul territorio nazionale si può se non è disponibile sul territorio azionare ricorre all'importazione no no no
Sì sì certo dottor Lopes
Allora il problema è che essendo ogni ragione da una stima dalla cannabis ed dovrebbe consumare all'anno però aveva inviato del governo coi a sua volta fa una stima quindi servirà sono consumati facilmente questi duecento lire
Poi non c'è la farmacia privata non si può non può chiedere Allo stato Olanda se la cannabis no
Sì anomala sarò hanno può fare solo c'è no alzare però sarebbe una fortuna noi noi siamo qui per risolvere il problema quindi quando lei ha la soluzione Ricci porta una soluzione che per noi è vantaggioso
Aspetta ci sono delle altre domande
Sì io desideravo sapere se avesse un effetto antipertensivo o diretto o mediante ovviamente mediato dal miglioramento dello stato di salute del paziente noi abbiamo registrato il sì
Quindi non
Non non c'è è un'attività che è tra quelle che sono registrate non resterà anche ipotizzabile diciamo a un a monte
La loro legge dice in discussione in che cosa il nuova cioè nel senso per quanto riguarda a carico il sistema internazionale al corre
In che cosa è nuova perché un paio esempio scusa questo Podestà immagino che la che è l'avvocato ci tirava cose molto migliori di quelle o posso dire io
Lei sta raccontando
Ma
Io
Io dico la gran parte di questo problema è un problema di posizione ideologica che viene superato quando invece di esserci due o tre
Considerati o pazzi o ciarlatani la classe medica comincia a muoversi compatta e comunque con un atteggiamento idoneo quando si verifica questa cosa qua
Poi non si può ragionare più come Sernagiotto prima fino a ieri l'idea era che qualcuno stesse tentando un colpo una sorta di di bluff per poter legittimare qualcosa che non lo meritava
Siccome non è così questa cosa noi però
Io oggi ho imparato rispetto a a qualche anno fa ad essere costante e paziente cioè a raccogliere il suo invito la sua
La sua attenzione a essere enormemente contento del fatto che questa è una sala piena quindi non sono i quattro gatti che fanno attività tante come dire di anomale coi pendo lini e con sostanze strane e questo è un fatto forse probabilmente il fatto più importanti di oggi e che siete una marea quindi è chiaro che questa cosa qua o vuol dire che si guarda con attenzione da uomini di scienza senza scetticismo preconcetto che ci sta allorquando comunque ci sono le ragioni per essere scettici e che in qualche modo comunque alla lunga porterà se questo come io credo è un fatto concreto ad azioni concrete cioè questo è un percorso che non si può fermare a meno che non ci sia una volontà politica furba un po'più forte di quelle che sono le nostre intenzioni di far bene
Tutto qui
L'altra domanda buongiorno collega io volevo approfittare di questa passione visto che siamo con i medici e ne spesso noi farmacisti con i medici abbiamo delle difficoltà
Ma che soprattutto in queste ricette ci sia alla proprio la la ferma volontà di interagire perché sicuramente la responsabilità del medico prescrittore e quella che si assume in prima persona dal la responsabilità sul farmaco
Ma sicuramente no e poi siamo su in quanto la qualità della del prodotto finito quindi sicuramente interagire qual è la miglior forma farmaceutica da realizzare
E questo è importante che ci sia questa connessione e poco dopo che lei come visto che già ha tanta esperienza riguardo a all'olio quindi al di là che sia in olio d'oliva ogni Coco capi latte quindi trigliceridi del cosa se si può emulsionare per chi non gradisce il sapore dell'olio
E Mussi un anno in una in una praline nel senso in un aspramente sì sì tranquilla un po'l'atto quindi se in mezzo cucchiaino come nel caso della mamma
In un piccolo cioccolatino pure una barretta di cioccolato nel cioccolato Ghana e anche più Che cosa c'è una componente di burro importante duramente come noi sappiamo che alla fine una delle capacità
Di questa sostanza è quella di essere solubilizzato da in Grassi come l'olio ma anche come il burro e caro che si può fare tranquillamente quello che non bisogna fare
E giocare con le temperature no quindi qua perché giocare con le temperature può cambiare l'azione o liberare sostanze modificare sostanzialmente perché ma in fondo abbiamo applicato una certa temperatura durante l'approvazione dell'olio il lavoro che è stato fatto e quello
Esatto non va no non va fa ma non va modificato questo ma per il resto la sua idea duramente fonde il cacao cioè non sembrano
Perfetto
Ci sono altre domande
Adesso a questo punto io voto lungo portato
Volevo far vedere un vaporizzatori e questo un po'un bando lo faccio girare è un banalissimo vaporizzatori
All'interno
Questo costa meno di duecento euro
C'è un un tappo
Magneti con si compra in qualsiasi Gross Oppo grosso sono dei negozi dove si vendono legalmente segni di cannabis dove si vendono vasi terriccio per per la coltivazione ci sono milioni di persone
Che coltivano a casa loro commettendo dei reati molto gravi
E che poi la usano o per uso terapeutico o per uso ricreativo no che poi terapeutica chiunque anche quello probabilmente no
E e con questo oggettino qui si prende la la cartina che che prepara il la farmacia si mette il contenuto già triturato immagino no dove si mette il contenuto all'interno di questo felino qui si chiude
Magneticamente e a quel punto si accende e si può regolare la temperatura ci sono quattro temperature asseconda la temperatura viene poi i conclude diciamo
Estratto Deckard Bossi deca coalizzato adesso non so bene il termine uno cannabinoidi
Esatto viene inalata però si può anche scegliere il tipo di temperatura proprio per che per la scala che al microfono
Perché se no qua la randellata per la se proprio un grafico che racconta più o meno come vengono liberate le sostanze ed è un grafico che scavare nel senso che alzandosi la temperatura abbiamo la liberazione di tutte le sostanza precedenti
Più quelle successive e questa è una delle delle cose in qualche modo o porta poi a una determinata cifra certa di una determinata temperatura
Eccolo qui e poi volevo se permetti volevo anche aggiungere al mio intervento il fatto che comunque dopo che faccio la preparazione con l'olio per cui questi il tronchetto punto tutta la parte Arbace
Con la parte Arbace all'inizio la buttavo la parte albanese no il dottore la deve conservare perché poi la terza
Giustificare avversari scarico tra io invece cosa ho fatto ho fatto dei biscotti
Ho messo un po'di farina un po'di burro
Li ho messi in forno la mattina la mamma prende mezzo biscotto in semplici dalle l'olio prendendo biscotto
Dissi diventato verde è pronto all'uso ovviamente non c'è niente qui dentro vuoto ma
Tre dimensioni racconta ovviamente la praticità si molto pratico ed
La batteria dura un sacco di tempo si ricarica con una porta Usb
Dico di questi se ne vendano tantissimi
Le temperature di e duecentocinquanta gradi Massimo sì sì sì ed è no no no fino a duecentodieci è il problema è infatti avviene con sede no no no non c'è e non c'è al contrari quando succede in uno spinello qui c'è la combustione
Qui non c'è combustione per cui è una vaporizzazione noi aspiriamo un vapore
Che
Solo benefit certo non cercata rame quella siamo litoranea Gino e non ha nulla a che vedere diciamo
Sì
Esistono questi talk show persero poi eletto che è è illegale comprare cioè li rendono è legale non è legale come hanno e perfettamente legale allora i segni di cannabis
Sono un business enorme in tutto il mondo e sono dei semi dove nella confezioni iscritto semi da collezione
Sì siccome le farfalle diciamo più o meno come le farfalle non gliela farfalle non si fuma le farfalle non si fonda de allora e vietato dalla legge no no no no non è cinque piante quelle la proposta di legge che è stata stravolta
C'abbiamo sperato tutti no perché comunque no no no cioè da due anni che si parli questa cosa c'è stato un gruppo un intergruppo parlamentare di due più di duecentoventi deputati che però non è riuscito a portare a termine per pochi voti non si è riusciti a portare a termine perché quanto meno ci aspettavamo cinque piante attesta a casa il malato ha ha diritto di piantarci basilico e prezzemolo
E il timo e la cannabis no perché no la loro cioè quante volte ci siamo fatti un abbiamo strappato una foglia d'alloro dal nostro giardino essi infatti un un canarino questo non è regolamentato dalla legge
Mentre invece la cannabis non si capisce perché anziché vice benissimo perché ma no
Ci sono altre domande
Io popolo dio solo salvo factor medio dei notai liberi qua hanno cominciato a lavorare no
Praticamente l'isola guai a fare inizia il rischio cioè che che avevo una specie di che temono libanese tenterà ora la sigaretta Roma io abito che fosse avvenisse
Hashish è ACC che
E cannabis e cioè è si estrae dalle piante è una forma diciamo dei consumi
Peppe e però però è molto vicino a proposito di giusto però punta per aver raccontano tecnicamente Lalli ma ci sono forme un estratto c'è in realtà quello che quello che non funziona del mercato
Della piazza
E che siccome non è una cosa che è fatta per le persone ma è fatta per il business no mai la esatta
Qualità disattesi dea di cosa stai prende da dove viene come cosa c'è se è stato messo qualcosa perché a chi fa questo prodotto in molti casi vuole risparmiare e quindi cosa fa
Mette sostanze che possano esalta dico la cosa più banale l'ammoniaca no che perché voi e sta facendo consumo veramente un disastro e che e quello è il problema
Se serio ma che chiaramente comporta una un pregiudizio in genere ma l'hashish se manco perché non stiamo in una quando si si studiano materie a Farmacia legate alla forma coglie sia alle piante in genere l'hashish è comunque un estratto in una determinata maniera e più o meno la resina di cui parlavamo prima
Io se non ci sono domande sono altre domande
Cioè vorrei un attimo concludere questa discussione
Perché secondo me bisogna stare molto attenti noi dobbiamo anche distinguere le due cose sono d'accordissimo quanto detto alla fine che l'illegalità rende qualunque sostanza altro la cannabis ma non è solamente spruzzata di ammoniaca che viene fatto per evitare che i cani
Scoprano
Passaggi di divieti cannabis illegali
Ma poi viene fumata l'ammoniaca ma ci sono anche spruzza mente di metadone spruzza menti di cocaina perché il mercato non vuole vendere la cannabis perché la persona che utilizza cannabis non è dipendente
E posso e il guadagno è poco tra virgolette rispetto al guadagno con carte con la cocaina ai tempi con l'eroina
E io di quei tempi scusate questa parentesi ma quest'anno in Italia sono morti duecentosessantadue persone di overdose da eroina quindi l'eroina sta tornando perché i depositi sono molto pieni
Quando parliamo di legalità parliamo di altro non parliamo solo di uso voluttuario ma parliamo di un mercato che deve necessariamente vendere prodotti che servono ad altro non servono neanche all'uso voluttuario perché non è che il mercato clandestino pensa a far divertire la gente pensa a sottrarre danaro alle persone
E a fare i clienti
Esperto per cui e un movimento serio
Va be'
Tutto
Non risentono di niente per cui noi oggi dobbiamo alla fine di queste giornate prima di avere l'intervento dell'avvocato che sarà molto importante ci farà che capire meglio a che punto siamo legalmente la legislazione di questo Paese dobbiamo accettare che esistono degli studi che sono scientifici da un lato esperienziali dall'altro lato perché molti di noi hanno utilizzato terapeutica mente in vario modo come medici la cannabis perché ci sono arrivati
In maniera differente chi è andato a studiare
Per questo fa il medico no si aggiorna chi come me
Ha utilizzato la sostanza con su persone che già la utilizzavano voglio dire quindi e chi ha avuto anche la possibilità di lavorare all'estero perché assurdo Poirino a pensare che la cannabis terapeutica strada più usata in alcuni stati del americani in alcuni Circuiti di distretti inglesi
E in Australia che vi assicuro è un Paese molto più democratico e con di mentalità aperta rispetto ad altri e tutti questi studi ed esperienze non hanno mai spostato le politiche
Degli Stati
Dove la cannabis è stata legalizzata l'uso di eroina e di cocaina e di monito tantissimo
A scapito no di di di un mercato è a favore di una sostanza che come avete visto effetti collaterali minimi
Ma noi siamo medici gli effetti collaterali ci possono essere ci sono pazienti che hanno più patologie sono pazienti che non a cui non piacciono le le le i farmaci che hanno un gusto particolare ci cade da quando vi dicono
Marisa poco fa diceva di sì ma
Che può essere mezzo cucchiaino d'olio non io vedo ogni giorno presenta abbiamo visto per i pazienti con infezione da credibili che lo stesso farmaco preso con la complessa con tre
Aumentarla la la l'aderenza alla terapia delle persone cioè India TIR né uno la mattina che alle tre pillole
Che inghiottire tre pillole io personalmente ero scettico rispetto a questo ma da quando c'è la formulazione unica e aumentar dall'aderenza alla terapia in maniera incredibile per me quindi nove oggi abbiamo capito che dopo tre giorni la sostanza a degli affetti questi effetti sono stati anche validati vedevi stucco creme che mette solo ma è uno dei nostri riferimenti perché fa non una
Legge per noi tutti gli articoli che esistono e poi cita le conclusioni
Allora vogliamo prescrive ecco questo è il punto le ho prese un movimento secondo me che parte dei medici insieme alle persone che ne hanno bisogno potrebbe modificare la legislazione italiana e dei paesi e è una modalità anche di terapia
Che noi mettiamo in pratica che è un po'differente da quello a cui siamo abituati spesso non ne facciamo cose che ci dicono di fare poi nella pratica non troviamo quello che ci hanno detto quante volte un farmaco poi non l'abbiamo usato più perché in effetti non aveva tutte le le le tutti i vantaggi
E l'efficacia che ci ha spiegato il collaboratore abbiamo partecipato a trial soldi spesi inutilmente ecco qua torniamo protagonisti
Da buon Parma lo ci hanno detto che funzionerà ce l'hanno detto anche Mina in serie scientifica per cui spesso abbiamo riferimento possiamo provarlo
Io che sono per la
Legalizzazione liberalizzato di tutte le sostanze dico che noi dobbiamo invece
A a affrontare questa sostanza come farmaco
E utilizzarla come farmaco soprattutto poi mai abbiamo a che fare anche con pazienti anziani che non hanno manco fumato mai una sigaretta questo dice che cosa che effettiva a volte giudice ma che sto pigliando ma succede
Succede nella pratica nostra anche coi nostri farmaci noi sui venticinque ne abbiamo uno che molte persone non vogliono assolutamente mai prendere perché da solamente sogni più vividi
Mentre chi arriva all'infezione da Candy dall'uso di sostanze preferisce questo
Quindi quando si parla e di e terapia sartoriale queste alla terapia avendo davanti la persona e noi dobbiamo cominciare con la cannabis terapeutica questo percorso
Allora ci fermiamo se non ci sono altre domande ci fermiamo dieci minuti
E riprendiamo poi con l'avvocato avermi grazie