#Megawatt di Napoli (prima giornata)

Allora buongiorno
Se ci accomodiamo tutti
Diamo inizio ai nostra alla nostra due giorni
Alla nostra kermesse durante lavori le persone stanno arrivando abbiamo come purtroppo succede imbeccato una manifestazione studentesca che aveva ha rallentato un po'del traffico
E io ho voglio innanzitutto ringraziare Fernando fare drone e la città di Portici dare citato la possibilità di tenere la nostra due giorni in questo paradiso veramente grazie a un applauso da parte
Quanti
Una due-giorni di approfondimento programmatico
Due giorni che culmineranno nella definizione del programma di energie per l'Italia che si terrà il due e tre dicembre al Teatro Sgambati di Milano
Elegia per l'Italia è un movimento giovane nato dalla profonda convinzione che bisogna prospettare al Paese una nuova offerta politica
Una nuova offerta politica Chicca Minini sulle gambe di un movimento autenticamente democratico orizzontale e non verticistico
Un movimento
Un movimento che sappiamo coniugare l'autore all'autorevolezza di un leader con il contributo di una classe dirigente sintesi di esperienza competenza e il rinnovamento legata ai territori e valorizzata nelle scelte politiche da adottare
Un movimento in sintesi che vuole essere interlocutore di un elettorato laico liberale riformista moderato stanco delle demagogia che contrastano con il Paese reale
E che richiede un autorevole e serio governo dei processi complessi di una democrazia occidentale nel mondo globale
Una globalizzazione che ci ha trovati non pronti e cosa ancor più grave ha trovato se non impreparate ma sicuramente
Con un grosso deficit di attenzione le classi dirigenti che ci hanno governati negli ultimi vent'anni era possibile prevedere che nel mercato globale
Le imprese del nostro Paese non potevano essere competitive rispetto a quello di per a quelle di Paesi dove il costo del lavoro le protezioni sociali le tutela ambientale erano a un livello minimo probabilmente sì ma quali politiche sono state adottate per scongiurare che la nostra impresa per restare competitiva doveva necessariamente trasferire i suoi siti di produzione in quei Paesi così come forse la prego prevedibile che robotica ed auguri diviso tra esserlo sempre di più forza lavoro la prima quello manuale la seconda quello intellettivo
Mi sembrano queste alcune delle grandi questioni irrisolte che ha davanti a sei il mondo occidentale ma che ha davanti a sé il nostro Paese e l'Italia
E di governi che si sono succeduti invece di cercare soluzioni a questi più quesiti si sono adoperati troppo spesso troppo spesso in una narrazione fantastica di un paese immaginario che faceva a pugni con quello reale
Dalla lettura di questo scenario a mio modo di vedere nasce sempre più crescente astensionismo astensionismo dal voto accompagnato ed incrementato astensionismo o possiamo anche dire puta Cinquestelle perché probabilmente le due cose nascono dalle stesse coordinate accompagnato ed incrementato da sepolcri imbiancati
Che ha sordo o di una grande finanza sempre più pervasiva hanno contribuito ad indebolire la politica per lasciare il potere delle scelte nelle mani di altri centri
Da diversi decenni l'opinione pubblica italiana ha fatto proprio la narrazione che vede nelle regioni settentrionali non solo le aree più efficienti e produttive del Paese ma anche quelle dalle quali viene drenata dalla leva fiscale la parte più consistente delle entrate statali che poi immancabilmente finiscono per essere inutilizzate verso mezzogiorno tra virgolette spendaccione ed assistito una chiave di lettura delle dinamiche interne del sistema Italia che continua a dire a condizionare discorsi pubblici e ahimè purtroppo è troppo spesso scelte politiche
Eppure i maggiori istituti di ricerca lo Svimez sopra questi in particolare segnalo un uno squilibrio sempre più profondo tra nord e sud che non riguarda solo il livello di crescita e di benessere economico ma anche e soprattutto il maggior carico fiscale registrato negli ultimi anni a danno dei contribuenti meridionali a fronte di una sempre maggiore concentrazione degli investimenti pubblici nelle aree più del Paese se fa non è medicazione vetero meridionalista
Tranquilli ma la consapevolezza che un programma di governo serio non può prescindere da fa per dare risposte complessive a queste problematiche che sono davanti a noi
Ed infine e concludo
Anche se non ultimo il sistema giustizia dello sopra il
Faccio due esempi ma la lista potrebbe essere lunghissimo sarebbe passato non chiudere gli occhi di fronte ai tentativi riusciti del padrone dell'Ilva di Taranto di opporsi a qualsiasi Titus zone delle missioni nel nell'atmosfera
Siete stati distratti e troppo spesso sono state approvate leggi sia regionali che nazionale sul CID e si è giunti alla fine a un provvedimento di chiusura operato da un giudice
Che per sua natura non poteva fare altro che scatenare una conseguente guerra trapunte oppure ricordare come la steppa cialda dopo essere era stato oggetto di grande discussione durante il dibattito sulla legge delle unioni civili in Parlamento
Non approvata
Ma dopo solo dopo poche settimane dall'approvazione della legge sulle unioni civili alcune sentenze concedevano so che la legge il Parlamento aveva deciso di non approvare una supplenza punti
Rispetto a Parma parlamenti io non penso in tutta sincerità che questo sia colpa della magistratura che abbia sconfinato
Piuttosto penso che la perdita di autorevolezza e di capacità decisionale del Parlamento abbia lasciato degli errori degli enormi vuoti di decisione troppo spesso riempiti da sentenza da sentenze
Quando no va detto anche questo da un'attività avvolto troppo pervasiva ed indizi ed invasiva da parte di alcune Procure
Su queste tematiche quindi noi terremoto il nostro approfondimento i nostri due giorni tematici dalla quale usciranno delle proposte che poi saranno contemplato e contemplate nel lavoro di conclusione che si farà
A Milano e da questo lavoro noi ci aspettiamo che i energie per l'Italia possa difendere definire una proposta di governo che così come il nostro leader Stefano Parisi sale negli ultimi Geo giorni pubblicizza pensando possa dare l'idea alla nostra al nostro elettorato alle nostre genti alle popolazioni italiane
Di essere pronta a cambiare papere sulla classe politica italiana io mi fermo qua concludo ringraziando ho già ringraziato Fernando far propone e la città di Portici voglio ringraziare il numero così i relatori che interverranno nei tavoli tematici ed un particolare grazie a giornalisti che l'intervista dell'anno ed a quelle che stanno seguendo i nostri lavoro e lavori un grazie ancora segretari regionali ai convenuti
Dalle altre regioni d'Italia un grazie alla segreteria nazionale di energie per l'Italia che ha scelto portici per questa importante Assisi un grazie particolare a Stefano Parisi per aver voluto essere qua con voi in questa peggiore
Grazie a tutti gli operatori dello sfratto che ci assisteranno in questa due giorni e ai componenti degli organismi energie per l'Italia Campania che si sono molto dato può fare per far sì che questo evento di uscisse
Nel miglior modo possibili ottimamente coordinato coordinati dall'onorevole Vaccaro nostro referente regionale grazie abolito che iniziamo la nostra fermezza dando la parola al vice sindaco di Portici Fernando Ferrua Fabio
Buongiorno a tutti in verità non non sono io che devo essere ringraziato ma sono io che e ringrazio voi per aver scelto portici per questo importante convegno di energia per ridare
Porto i saluti miei la nostra amministrazione comunale e do il benvenuto a Portici a Stefano Parise l'onorevole Stefano Parisi a Guglielmo Vaccaro anni Salvatore Marano
La senatore Albert al senatore Albertini un saluto al padrona di eccellenze campane Paolo Scudieri dicevo che sono grato voi per andare scelto Portici per per questa per questo convegno dunque questa convention
E in modo particolare questa questa struttura che qui ci ospita un ringraziamento lo devo rivolgere al preside della facoltà di Agraria
Il professor Lorenzo per la gentile disponibilità che ci ha offerto a poter essere qui oggi questa regia borbonica che risale al mille settecentotrentotto
Costruita da Carlo terzo di Borbone
Che è una notte diciamo si trovò qui in zona portici ospite al di là del beffa che è una delle più antiche delle delle le sue grane e innamorato si della di questo lembo di terra che nasce dalle sue mare
Decise di costruirsi la la sua regia una reggia che ha una particolarità più antica di quella di Caserta è la partita ed essere attraversata
Da una strada aperta alla ai cittadini aperta al pubblico aperta a tutti proprio perché nella volontà di reale dell'epoca c'era che anche il il popolo la plebe potesse vivere quelle che sono le bellezze e l'incanto di una regia come questa
E quindi nel nel ringraziarvi io voglio rivolgere anche un grande in bocca al lupo a questo movimento che nel suo nome a energie per l'Italia energie per l'Italia perché
La cosa che mi piace sottolineare che anche queste terre anche questi questi nuovi dove ci vediamo che oggi possono e devono essere Energia per per l'Italia devono essere una risorsa
In quegli anni quando diciamo secoli fa quando fu costruita questa regia di lì a poco portici e rinomate famosa in Europa per la prima linea ferroviaria che la Napoli Portici
Tant'è vero che abusa di detassare vendo una straordinaria di basta in questo in questo periodo e quelli furono anni per questa terra
Significare uno morto anni dove praticamente nacque in quel periodo un anno importante pagina di sviluppo politico ed economico allora l'augurio che che faccio a voi ammette energie per l'Italia e quello che come all'epoca proprio da queste stanze nacque quell'importante pagina di sviluppo economico
A livello europeo alle novità internazionale proprio per questa terra così oggi ripartendo proprio da questi luoghi possa essere di buon auspicio per il il nostro futuro per il futuro della ricevette Italia quindi blocca Luca tutti e buon lavoro
Grazie
Funzionò Pesaro grazie grazie fermando Aurora il nostro primo approfondimento io invito il senatore Gabriele Albertini
Uomo ieri
Che saranno intervistati poi intervistate dalla dottoressa Antonella Baccaro che invito ad accomodarsi
Grazie
Organizza organizzatrice
Al queste Alberto benissimo buongiorno a tutti io sono Antonella Baccaro non sono Baccaro son Vaccaro gravano assonanza cioè e mi favorisce credo d'aver capito sono un caporedattore centrale al Corriere della Sera mi occupo di economia di politica e anche di territori allora noi oggi siamo qui per parlare di energie per l'Italia
Certamente la formazione politica guidata da Stefano Parisi ma anche il suo Progetto cioè quello di rivitalizzare cercandole dove sono le energie di questo Paese e allora cominciamo a lavorare su questo tema approfittando della presenza dell'esperienza di due personaggi che sicuramente sono direi così per restare in tema luminosi e illuminanti ciascuno per il proprio la propria realtà
Cercheremo cerchiamo di capire attraversa la loro esperienza che è stata si è svolta implicita molto diverse Milano e Napoli quali sono le energie che sono riusciti ciascuno di loro a tirar fuori dal loro territorio
Come si fa che a metterle a progetto comune a cercare di creare una sinergia tra queste come si fa a fare in modo che tutto questo niente di tutto questo ne abbia giovamento il nostro Paese e allora io direi innanzitutto di presentarli perché diciamo c'è qualcuno che gioca in casa qualcuno meno e allora ripido diamo un po'la loro biografia brevemente
Gabriele Albertini è nato a Milano mille novecentocinquanta qui le diciamo la data di nascita tranne la mia bisogna dirlo laureato in giurisprudenza industriale metalmeccanico e dal mille novecentosettantaquattro la guida dell'azienda di famiglia col fratello Carlo Alberto e ha ricoperto numerose cariche in Confindustria Assolombarda ed è stato presidente della Piccola industria e di Federmeccanica
Sindaco di Milano per due mandati dal novantasette al due mila e sei è stato eletto al Parlamento europeo nel due mila e quattro essendo membro di diverse commissioni tra cui trasporti e turismo
Diciamo che la sua più recente esperienza e nel Senato della Repubblica dove è stato eletto nel marzo del due mila e tredici inizialmente nella commissione Difesa affari costituzionali attualmente in Commissione giustizia e veniamo invece a Paolo Scudieri che come voi sapete è alla guida del gruppo abiterà capi perse l'azienda di famiglia fondata dal padre Achille della mille novecentocinquantasei Paolo Scudieri è nato nel mille novecentosessanta ad Ottaviano se laureato in ingegneria industriale presso l'Università di Basilea
Diciamo a miratamente peso la guida della azienda di famiglia per farla breve perché qui mi dedurre gli ungare moltissimo nel due mila e sette è stato nominato Cavaliere del lavoro
E tra gli altri riconoscimenti di sicuramente quello di miglior imprenditore italo americano
Che è stato certificato dalla National Italian Italia American Foundation
E poi è anche affondato anche nelle due mila e quattordici eccellenze campane il polo del gusto che valorizza le specialità gastronomiche locali sede diverse consigli di amministrazione
E alla guida di SRM che il Centro Studi collegato al gruppo Intesa San Paolo
Ecco scusate se mi sono dilungata male perché non sono mai banali perché in qualche modo ci danno l'idea eccentricità nel modo anche di capire quali sono le energie anche in questo caso che queste persone hanno mobilitato per essere attualmente dove sono comincerei con le domande
Allora Gabriele Albertini di di lei il giornalista Indro Montanelli diceva che era un po'o come quando si è candidato a sindaco di Milano un po'neghittoso mostrava una certa insofferenza per il ruolo che doveva a diciamo ricoprire che sbrana si proponeva di ricoprire poi invece è sceso sulla sua sulla sua pista
E dice Montanelli correva da par suo vinceva con tre lunghezze di distanza e se ne andava ancora più seccato di prima tra le acclamazioni della folla insomma non proprio un profilo che sembrava adatto voleva suggerire Montanelli a quello il sindaco di Mila no e allora pongo qui qual è stata la scintilla nel suo caso la molla che l'ha spinto ma cambiare il corso della società e probabilmente anche quello della sua città
Intanto vi ringrazio di questo momento di dialogo comune e via ma del cento per poterlo fare due persone Antonella Baccaro che mi conosce con cui abbiamo avuto frequentazione proprio negli anni che ha evocato dal novantasette in avanti preoccupati della cronache cittadine per insomma con Stefano Parisi con me il nostro incontro professionale e umano parte da lontano e poi con Paolo Scudieri dico io sono un sincero ammiratore oggi lo incontra per la prima volta di persona ma lo ha incontrato conoscendo di Luigi quello che ha fatto e di come lo ha fatto
Con una straordinaria non solo perché il Cavaliere del lavoro ma perché se l'è meritato Montanelli sulle onorificenze avevo un'idea tutta sua che non bisogna rifiutarlo e bisogna non meritarsi ecco Manelli e ne avendone risulta che molte nel caso di Paolo Scudieri invece e meritatissimo e poi c'è un altro aspetto che è stato evocato che ci lega al fatto di essere qui insieme
Che non solo è un gigante diciamo della sua attività economiche la sviluppate in un territorio non così facile come Milano a questi scenari ma anche quella straordinaria sensibilità di considerare come di fatto l'impresa un cammino di Civita un cammino di socialità perché i luoghi in cui si fa lavoro si trasforma
In aggiunta di valore qualcosa di nani nato diventa utile alla società
è un luogo dove si costruisce non solo il presente ma anche il futuro del nostro Paese ed è giusto che si è affermato come un valore fondante
Dell'attività economica dell'impresa fatta bene e quindi grazie di consentirmi quest'incontro un omaggio al mio narcisismo
La citazione di Montanelli che uno degli epitaffi dal vivo che mi dedicò
Ma anche di una citazione importanti tu giustamente hai voluto nasconderla per non farmi gonfiare troppo come un tacchino ma in quella citazione si dice
Dei tre che partecipava e meno interessato mi ricorda Arrigo che quando al paddock considera neghittoso e mi dà fastidio la folla e poi vinceva contro la legge quindi esami considero giustamente un un Ribot ma Ribot e qui ritorno a un argomento che ci lega soprattutto per due argomenti per la qualità dei miei collaboratori
E quindi io uno Stefano Parisi che è stato
Insieme al nuovo
E qui devo dire trovo molta sintonia con alcune affermazioni consentito fare dal mio amico Paolo sulla qualità dei collaboratori più è in alto la responsabilità più si è Carpi
I più la vera qualità che deve avere il capo è la capacità di scegliere persone più bravi di più bravi di Luppi Faraday di Luís per il lavoro per cui sono chiamati di dare le adeguate motivazioni
Di fare in modo che possano esprimere il meglio di sé per il bene comune e questo credo che sia uno dei motivi per cui abbiamo fatto qualcosa di dignitosa Milano anche con Stefano Parisi
Io ho accettato dopo aver detto quattro volte no diciamo ma il cambio di lavoro perché fortunatamente avendo un fratello in azienda
L'azienda era stata fondata da da nostro padre nel trentadue quindi avviata ma un'azienda comunque non una tecnostruttura un'azienda medio-piccola quindi la figura del della del dell'imprenditore partecipe dell'attività non era delegabile ha un gruppo dirigente vedi fortunatamente con mio fratello poi è stato diciamo assunto un altro dirigente quando sono uscito l'azienda poteva continuare ha continuato c'è ancora
A vivere a sopravvivere con la mia assenza però la motivazione per cui ho accettato dopo averlo riso è stata proprio quella e poi abbiamo attuato ed è il motivo del nostro
Senza modestia
Il nostro successo è stata la capacità di portare ed è la motivazione per cui ha accettato di portare i valori i mezzi le procedure i meccanismi decisionali dell'impresa nella pubblica amministrazione
E solo mi avvio qua ormai siamo a quattro minuti e trentotto secondi non vaso oltre dico solo due o tre cose per dire come l'abbiamo fatto allora non abbiamo trovato le aziende comunali
Che erano alcune molto in passivo altre mediamente inattivo alcune proprio disastrate per la prima volta nella storia di Milano
Dopo un anno e mezzo due anni dalla nostra entrata nella responsabilità di governo della città per la prima volta tutte le aziende partecipate o controllate dal Comune di Milano erano in attivo
Mi ricordo una polemica con il garbato e simpatico Walter Veltroni sindaco di Roma che si lamentava del fatto che il governo Berlusconi allora aveva ridotto a Roma Capitale duecento milioni di resa diciamo di conferimento per Roma capitale e e avevo fatto un'osservazione in una conferenza
Stampa in replica la sua che appunto dichiarava l'impossibilità a sopravvivere con un taglio di questa natura che l'attacca e l'accorta Ravel perdevano centonovantotto milioni all'anno Asi l'equivalente a quello che veniva sottratto dal conferimento dello stato e che noi avevamo trovato la nostra TM con centocinquantaquattro miliardi di vecchie lire di deficit e che alla fine del mandato avremmo lasciato con settantotto e sei milioni di euro di utile
Quindi l'imprenditorialità al governo significa far funzionare le aziende perché essi possono far funzionare invece che sottrarre risorse alla collettività al bene comune al bisogno li avremmo ricavate da quello che abbiamo secondo argomento anch'esso imprenditoriale privatizzazioni noi siamo stata all'amministrazione Kia
Privatizzato la Centrale del latte le farmaci
L'azienda energetica municipale addirittura siamo entrati nel capitale per controllare Edison insieme a Edf che chi conosce i nostri cugini francesi lei cita il niente
Sa quanto abbiano verso di noi un atteggiamento piuttosto spocchioso quindi fare una società con loro vuol dire che avevamo i numeri a posto
E questo l'abbiamo fatto con il criterio dell'imprenditorialità al lo stato il Comune quella piccola parte di di Stato che il Comune piccola
Entro certi limiti il Comune di Milano sono quaranta mila dipendenti insomma la macchina con e i capitali che manovra sono molti
Altro argomento trenta miliardi
Di Investimenti privati
Sono la rigenerazione urbanistica che voi state vedendo ma che è partita nei nostri nove anni i grattacieli del più grandi architetti del malato e nove risolve proprio perché sennò Mantis con colori concludo solo eccolo qua richiama ancora Parisi il piano
Di riorganizzazione della macchina comunale della tecnostruttura comunale Parisi Ermolli che trasformava non entri in particolari perché mi avvio ormai a sette minuti e cinquantasei secondi ai ai già finisco
Che trasformata
Quella che era la la cultura del burocrate io faccio la mia procedura ho finito di far girare le mie carte il mio lavoro e completo no i lavori e completo quando c'è il risultato quando hai la licenza edilizia
Quando ha il prodotto finito quando hai la scocca della C quattro direbbe etnico che arriva a essere montata sull'auto ecco
Grazie a Stefano Parisi questo argomento era stato rigenerato con direzioni intersettoriali e con il premio di risultato non il premio di procedura alla macchina comunale quindi ancora una volta imprenditorialità al governo
Poi parlerò dell'onestà al potere ma lo riserva al secondo mandato
Grazie grazie perché c'è ci ha già dato un po'il quadro di temi che possiamo affrontare
Però io vorrei ritornare un attimo all'idea di visionarietà di sfida perché di qui che partiamo così come per Albertini è stato naturalmente come abbiamo capito anche un passo notevole passare dall'infinito è una scommessa non c'era niente di di scritto non si sapeva come sarebbe andata così anche devo dire che per Paolo Scudieri quando approdato all'impresa puramente alle spalle un'impresa familiare si è trovato davanti a dei notevoli i muri e pregiudizi perché doveva avere a che fare con un'industria quella dell'automobile che aveva un suo cuore pulsante allora al nord e una certa diffidenza nei confronti di chi faceva lavoro al Sud e lei racconta sempre questi episodio quando si presentò all'Alfa Romeo offrendogli la il suo lavoro
Ma gli fu chiesto chi l'avesse mandato perché il principio era chi ti manda
Allora anche lei chiedo qual è stata la scintilla che la spinta insistere qual è l'elemento di visionarietà che l'ha indotto diciamo a pensare che potesse sfondare questo muro come ce l'ha fatta insomma
Grazie
Trazione
Funziona
Grazie
Effettivamente per questa opportunità che mi è stata data di questa mattinata di lavori in un contesto a dir poco meraviglioso che io devo confessare
Non conoscevo ma è una profonda come dire ignoranza
Dovuta al fatto che più cose belle abbiamo intorno più ne ignoriamo e questo è qualcosa che ci penalizza perché ci penalizza e arrivo poi a rispondere a tre domande
Ci penalizza perché non ci fa comprendere chi veramente siamo da dove veniamo e quanto bagaglio culturale
Abbiamo ma che non sappiamo rappresentare questo ci dà l'identità della persona l'affermazione di noi stessi al di là di meriti perché qualcosa che c'è stato ereditato è stato Lu in modo lungimirante concepito
E il nostro bagaglio culturale e dopo e e fa sì che noi possiamo avere sempre la schiena dritta per poter rappresentare questa idea meravigliosa Italia in questo caso questa meravigliosa Reggia di Portici nel mondo che è sempre molto gli otto evidentemente dalla nostra cultura e del nostro made in Italy
Gabriele ha usato parole meravigliose nei confronti del lavoro desidero ringraziarlo
Veramente mi ha fatto come dire ripercorre un tratto della mia vita enunciando da dove è partito Luís come imprenditore
Da una famiglia che ha guardato che ha osservato quello che potevano essere gli sviluppi del futuro le necessità dei mercati e che ha iniziato ad operare così parallelamente in modo molto modesto anche io iniziai devo dire usando un passato
Con una determinazione e vengo alla sua alla sua sollecitazione una determinazione che prende atto di quello che poteva diventare la mia azienda e che in quel momento non arriva
Non aveva perché non aveva la lungimiranza di guardare che nel frattempo i mercati si erano allargati che lo sviluppo tecnologico aveva modificato la sintesi polimerica di quei prodotti che erano utilizzati come prima applicazione nel mille novecentocinquantasei per sostituire i materiali convenzionali che si usavano delle pulizie di casa come le spugne piuttosto che per il conforto di casa così materassi così le imbottiture dei salotti ma nel frattempo erano successe cose straordinarie
Una sintesi polimerica modificata fece sì che questi prodotti potevano aprire nuovi orizzonti e allora siccome in una famiglia la grande quercia che il Papa o chi ha iniziato l'attività fa tanta ombra bisognava discostarsi da quell'ombra piantare un nuovo seme per vedere una prossimi la Quercia la nuova Quercia che poteva crescere
Ebbene ogni ogni fiorellino di quella quercia ogni foglia di quella quercia che essi che
Si generava per miniera adrenalina pura era l'affermazione
Dimmi voleri contro le volontà
Perché era più comodo fare diversamente
Ma quella sentiero
Il furto di difficoltà che si arrampicava su un una montagna di ideologie diverse di approcci a un mercato che comunque ostacolava un rompiscatole con i pantaloncini corti vista la giovane età che si presentava sui mercati a rompere degli equilibri e così
Quello che io racconto sempre lo racconto soprattutto ai giovani
Mai farsi presentarsi al cospetto di una nuova sfida con l'essere come dire tra virgolette accompagnati da una raccomandazione termiche in termine tremendo che ha
Portato il Mezzogiorno d'Italia
A risalire una china difficile perché è stato il Coni Zanato che un Mezzogiorno d'Italia dovrà essere in qualche modo raccomandato caldeggiato per per per avere successo
E quelle parole che io e ancora vivo chi gli ha detto fortunatamente io lo chiamo ogni Natale gliele ripeto
Quelle parole ti manda un politico un militare o un ecclesiastico a quelle io risposi non mi manda assolutamente la voglia disposta la tecnica l'innovazione
Quell'azienda era l'Alfa Romeo che all'epoca dei carabinieri
Quell'azienda per tracciare un un fil rouge tra Napoli e Milano fu ideata e fondata da un napoletano che si chiamava Nicola Romeo che veniva da Sant'Antimo e che dietro l'angolo praticamente e che portava a Milano il genio
Il DNA napoletano a costituire la più grande azienda automobilistica ancora ad oggi il brand tra i brand più affermati nel settore automotive
Quindi se si chiede e si e ci si interroga su quali legami esistono tra Napoli e Milano che vuol dire tra nord e sud
Esiste una fervida
Un fervido connubio storicamente naturalmente unico
Che continua a generare di giorno in giorno per noi imprenditori
Che non guardiamo il nord e il sud l'Est e l'Ovest come sul confine di o logico
Ma che guardiamo il fare come frontiera del domani che vuol dire giovani che vuol dire innovazione rapporto con l'università eccetera come fattore fondante
E progresso della nostra nazione
Questa cari amici
è una nazione a dir poco straordinarie
è una nazione che con
Troppo impeto personale compost facendo poco sistema
Che poi gravissimo soprattutto ai nostri giorni riesce ad affascinare nel mondo circa un miliardo e mezzo di consumatori
Che per comprare prodotti italiani sono disponibili a spendere qualsiasi cifra
Non è un fattore di scambio bene entità del prodotto valore del prodotto ma è il desiderio del possesso di un pezzo di una storia meravigliosa di un'idea una genesi continua di idee che viene esattamente da questo bacino meraviglioso che io continuo a dire la nazione più bella del mondo
E nella mia esperienza dottoressa mi firmi perché il mio dire nel ovviamente ci siamo alza il dito faccia quello che vuole verso un segno
E questa e qui e tutto questo è realizzato nell'ammassi ma difficoltà soprattutto
Nel Mezzogiorno d'Italia dove esistono ancora l'alcune di o problematiche che invece nella più illuministica Milano
Due
Un grandissimo sindaco
Qui presente al tavolo
A regalato a questa la scorta a questa meravigliosa città
Parliamo poi delle difficoltà magari così non sia anticipiamo trovo
Allora prima di parlare di onestà che un tema molto caro Gabriele Albertini la la inviterei però a riflettere su quello che appena detto Paolo Scudieri cioè la peculiarità del nostro Paese c'è la capacità di sviluppare delle idee
Io penso che Milano in questo momento è sotto gli occhi di tutti sia vivendo proprio rinascimento c'è c'è stato l'episodio dell'Ema
Che conosciamo tutti però forse è un incidente di percorso che non interrompe il cammino di sviluppo di quella città
Però se ci riflettiamo probabilmente la cosa che è successa a Milano e che qualcuno ha avuto un'idea della città
La sviluppo nata in un Progetto che poi ha avuto bisogno di tempo e ha incrociato quell'idea un evento che è stato l'Expo e quell'evento è stata la scintilla che Arcese dopo il successo della Città di Milano
Allora lei rivendica in particolar modo di avere accesso quel fuoco che poi è divampato e che adesso rappresenta la nuova Milano quindi c'è bisogno di un'idea diciamo all'alla sindaca già sbagliato per esempio a non accettare di Olimpiadi potevano essere poteva essere quello lì innesco
Della rinascita di Roma cioè
Ma intanto
Vorrei partire dalla cosiddette idea di Ciocca
Spesso quando capitato di fare delle riflessioni pubbliche sul lavoro che stiamo che stavamo facendo
C'è un arrivate delle critiche da parte di alcuni in particolare proprio da parte di certe sensibilità
Cosiddette ecologiste
Poi i sappiamo bene
Per la tecnologia moderna quanto ecologico sia un grattacielo rispetto a una città orizzontale perché da il verde vissuto che è quello ai piedi dell'edificio
Ed è quello percepito
La qualità urbane fatta di questo e il luogo il il modo di spostarsi più ecologico nell'ascensore piuttosto che non l'auto per spargere
I i propri uffici come è accaduto per la Regione Lombardia per il gruppo Alleanza per UniCredit
Per le Assicurazioni Generali per le grandi compagni che saranno installate in quelle opere di architettura moderna che hanno avuto le lodi di chi è la giuria internazionale
La giuria di Chicago dove sono nati i grattacieli ha dato a due grattacieli di Milano il premio del più bell'edificio nel mondo nel due mila e dodici del due mila quattordici però avevamo avuto molti ostacoli
E tra questi non solo quelli ecologici cosiddetti ecologici anche degli altri ostacoli che abbiamo superato però di impeto e qui mi richiamo al perché
Sono arrivati sono dati della Bocconi oltre trenta miliardi di euro di investimenti privati
Quindi abbiamo creato le condizioni il marketing urbano diciamo è stato efficace per attrarre questi investimenti
E non rispondo con le mie parole
Ma con quelle di un grande investitore forse il più grande
Investitore straniero che ha investito oltre due miliardi nella rigenerazione di uno delle aree più vaste del territorio cittadino che erano in desuetudine totale
Porta Nuova si chiama Ignis adesso di l'emiro del Qatar e che si è comperato questi immobili di solito non buttano i petrodollari inattività poche economiche sanno abbastanza bene affidare i loro destini ha qualcosa di remunerativo
Ebbene gli domandai in a questo signore che è un personaggio insospettabile dal punto di vista di quello che sembra perché potrebbe essere tranquillamente confuso per un impiegato di banca perché ha un aspetto dimesso nacquero piccolino pelato con gli occhiali sottili non parla molto mi chiesi signora in se lei sta investendo due miliardi per quanto sia un uomo facoltoso è una cifra significativa anche per lei perché lo fa
E lui mi rispose in due modi la la prima risposta è una risposta che avrebbe dato più sono un investitore del settore è uno degli ultimi spazi di una grande metropoli europea centrali
Parentesi tre milioni di metri quadrati erano le macerie della seconda guerra mondiale
Undici milioni di metri quadrati
Erano le macerie che noi abbiamo trovato del postindustriale e dei posti vizi questo per darvi un'idea la guerra mondiale nella de industrializzazione o la delocalizzazione che cosa ne generato sul nostro territorio
Mi disse facciamo l'investimento chiameremo i migliori architetti nel mondo pensiamo di guadagnarci è il nostro lavoro
Poi fece un attimo di pausa guardò lontano ogni riguardo negli occhi e mi disse poi c'è una cosa che riguarda la vostra amministrazione
Noi abbiamo ci siamo informati
E sappiamo che la vostra amministrazione non ha un carparo che distribuisce delle carte truccate che siano raccomandazioni o siano tangenti non lo so comunque che altera l'equilibro della concorrenza e della sana competizione e infatti guardandoci indietro
Noi abbiamo chiamato a Milano per quegli undici milioni di metri quadrati di rigenerazione urbana i più grandi architetti del mondo
Quando per decenni dalla fine della seconda guerra mondiale al nostro turno di guardia erano sempre gli stessi architetti e sempre gli stessi immobiliaristi uno due sempre loro e sempre soltanto adesso sono dodici i più grandi architetti del mondo non li elenco per non sottrarre tempo ma sono quelli che conoscete
Vincono i premi e fanno arrivare trenta miliardi di capitale privato perché abbiamo creato le condizioni per cui fosse remunerativo
Investire in quel territorio dotandolo di servizi e dando degli spazi adeguati perché potesse essere remunerata l'attività quindi i due percorsi dell'onestà riconosciuta
Da un investitore
Straniero e delle imprenditorialità sono stati il segno attraverso i quali abbiamo trovato questi percorsi e mi fa piacere
Ricordare
Ricitare il mio amico Paolo quando dice ma la raccomandazione non è perché te l'ha detto qualcuno di potente con cui scambiare un favore
La raccomandazione è il tuo prodotto la raccomandazione quello che sai fare la raccomandazione la qualità del territorio e il progetto valido che riesce a realizzarsi
Questo è stato il modo attraverso cui siamo riusciti a fare
E a raggiungere credo dei risultati apprezzabili concludo con un interrogativo visto che siamo in un'altra latitudine in un altro territorio in un'altra storia
Questo meccanismo questo criterio l'imprenditorialità e l'onestà rigorose al potere è trasferibile
In un'amministrazione in un altro luogo diverso da Milano Austroungarico mitteleuropee eccetera
E soprattutto con un tipo di governo diverso da quello della Repubblica presidenziale che è il sindaco di una grande città eletto direttamente dei cittadini con diciamo la delega che può rimettere in qualsiasi momento agli assessori che non ha bisogno per governare se non per le leggi di bilancio il piano triennale degli Obiettivi del consiglio comunale alias Parlamento cioè può funzionare questo è una domanda
Che lascio ai alla sala a chi vuole parlarne e forse anche ai programmi elettorali di energie per l'Italia
Ed è una domanda che io giro questo punto Paolo Scudieri sapendo che avendo letto alcune sue interviste che lei non pensa che la propria esperienza
Possa essere considerata un unico debba essere considerata unica perché ritiene che stare al sud per certi versi porta dei vantaggi al modo di fare impresa allora vogliamo illuminare quali sono i vantaggi
Che di cui lei casualmente si è servito nel senso buono per emergere che potrebbero fare la la fortuna di altri imprenditori al sud
Beh sicuramente domanda
Spigolosa difficile e coraggioso
Spigolosa perché dire che fare impresa è facile o abbiamo antalgica editoriali assolutamente no
C'è un fattore invece diverso che sono le potenzialità
E io credo che conoscendo frequentando più che conoscendo soventemente ventitré Stati del mondo i più industrializzati più
Esuberanti dal punto di vista della crescita Possa enunciare che il sud dell'Italia ha delle caratteristiche di straordinario vantaggio in questo momento
Il vantaggio esiste esattamente nello svantaggio della di di giovani che hanno oggi tangibilmente una problematica quella di avere poca possibilità di trovare un lavoro ma che hanno il vantaggio di chi interpreterà di nuovo la nostro mondo mondo quattro punto zero come ormai andiamo dicendo da un po'di tempo
Può trovare non solo identità lavorativa nella nostra area
Ma la trova all'unisono
Nella nelle aree più sviluppate del mondo e che sono sempre di più
L'altra l'altra seconda declinazione
Nel Mezzogiorno d'Italia avuto dal due mila otto al due mila e quindici sedici una crisi
Traumatica una crisi che ha allargato la forbice tra la crescita
Ho del mondo
La nostra realtà allargato la fosse la la forbice tra la crisi la la decrescita gli eventi nel nord dell'Italia invece profonda del sud dell'Italia
Ebbene questo perché gli ha creduto nella nello sviluppo tecnologico creato invece delle opportunità perché quelle aziende che non si erano cullati del proprio operato del proprio sapere il tempo purtroppo hanno dovuto cedere il passo ma quelle invece che hanno innovato
Hanno potuto recuperare pezzi d'impresa e il sud evidentemente in questo il bacino più se lo stile per potere applicare strategie di riconversione industriale
Per ciò che mi riguarda il caso
Di uno stabilimento che era finanziato con la quattro da sessanta legge sessantaquattro col con la legge quattro ottantotto
Che produceva filati e che era morto concretamente mettendo in un bacino di crisi trecentocinquanta lavoratori
Siccome il mio mestiere non è quello di costruire capannoni ma è quello di operare affinché la tecnologia vi venga applicata quella del futuro
Abbiamo recuperato questo stabilimento abbiamo fatto sì che questo stabilimento oggi goda della record di essere nel mondo lo stabilmente da cui escono più prodotti in composito che vuol dire Carboni vuol dire che è una data eccetera
Del mondo quindi con la più alta produttività di un materiale tangibilmente innovativo
Quei trecentocinquanta dipendenti che erano facili sono stati formati con nuove condizioni di lavoro come nuova ideologia tecnologica e oggi sono seicentocinquanta e il caso del bacino di Acerra dove c'era Montefibre un'azienda particolarmente specializzata nei filati in polipropilene poliestere
Chiusa perché quel mercato nero sul retro
Il nuovo l'innovazione ha fatto sì
Che il cento per cento delle moquette che produciamo per tutte le case abilissimi nel mondo i filati vengono prodotto in quell'area che era di nuovo aria di crisi macigno di circa sessanta dipendenti che avevano grandi problematiche oggi lo sapete come riproduciamo ne produciamo esattamente con rischiosi utilizzando quelle bottiglie
Si dice già il termine tecnico facendo prima lavaggio poi la coriandolo altura c'è quindi Ras Minutes dura di questi corsi e poi sfilando quel materiale
Che quindi attiene a un'altra caratteristica quella di guardare il mondo industriale con un in un'economia circolare un'economia dove si rigenera prodotto
Che ha fatto il suo ciclo vitale che invece di essere buttato purtroppo anche lì con tante problematiche di genere diverso
Nelle discariche viene riutilizzato e quindi di viene ridato valore
Questo a mio parere lo dico al mondo convinto tanti imprenditori tra cui l'ultimo un indiano avvenire investire in ospedale
In modo importante perché queste priorità risiedono qui
La problematica più grande non esiste in quell'anima spirits che si trova negli imprenditori che io in modo più concreto dico
Quelli che sono i capitani coraggiosi
E sistemi il dialogo che un capitano che raggiunse vuole dire con le istituzioni
Che è un bene che un fattore trasversale sia esso di qualunque colore politico ma che deve attenersi e deve correlarsi conti di un di un territorio ne vuole fare
Genesi di ricchezza e distribuzione della stessa
Allora l'altro compito importante per l'imprenditore compulsare
Le amministrazioni pubbliche affinché queste possano leggere le realtà l'evoluzione del mondo
E piano piano stiamo arrivando dunque ad allargare il nostro sguardo perché finora abbiamo parlato di impresa di energie personali messe in queste attività di squadra di risorse che si possono mettere insieme per crescere però poi c'è tutta la realtà intorno
Che si inserisce come diceva appunto Scudieri in questo discorso da queste realtà c'è quella della giustizia in nel nostro Paese la giustizia abbia diciamo amministrata in una maniera decisamente originale per esempio adesso noi abbiamo un'autorità anticorruzione guidata da un personaggio che e di questa terra Raffaele Cantone
La cui esistenza diciamo così sembra un qualche modo assolvere un po'la politica da certe responsabilità cioè mettere la politica è una condizione di tranquillità di operare perché esiste un'autorità anticorruzione
Che vigila su tutto avendo però diciamolo mezzi anche molto ristretti per poterlo fare finì per secondo alcuni questo non è la fisiologia non è la quello che dovrebbe essere lo chiedo Gabriele Albertini che ha un suo modo di vedere il rapporto tra amministrazioni giustizia come la pensa rispetto per sospetto
Prima di rispondere a lato domanda volevo replicare simpaticamente a Paolo per il fatto che c'era regalato Romeo e di cui siamo molto orgogliosi Alfa Romeo è vero
Però a mia volta nostra volta milanesi e per quanto riguarda Paolo vale di più beh Natta premio Nobel Montecatini Polimere insomma questo di Milano e quindi ecco che la sintesi tra le due cose avvenuta mi fa piacere ricordarlo ma dicevo onesta e imprenditorialità
Con Stefano Parisi possiamo dire che ci vantiamo
Di aver inventato l'anarca ma una modalità particolare Diana molto funzionale
Vent'anni prima noi avevamo inventato devo dire con la collaborazione l'impulso di un magistrato molto noto Gherardo Colombo
Il gruppo Alibaba così l'avevamo chiamato proprio per evocare la il contrasta i quaranta ladroni
Composto da tre magistrati appunto Gherardo Colombo la dottoressa Ciaravolo il sostituto procuratore Gittardi poi c'erano tre
Dirigenti apicali del Comune di Milano
Ricordo il segretario generale poi diventato interna Lodi Thing albanese
E la dottoressa Modrone è un altro di cui non ricordo esattamente il nome non lo cito insomma sei persone che avevano lo scopo di per rifinire
La corruzione tante che nel nostro turno di guardia
Oltre aver fatto arrivare i trenta miliardi di capitale del mondo senza un avviso di garanzia ne abbiamo spesi sei di cui tre come doppio commissario straordinario ai traffico e trasporti
E alla viabilità e alla depurazione di Milano il doppio di expo tanto per chiarire senza un avviso di garanzia allora
Per riferirmi alla tua domanda l'esperienza nostra è stata quella di internamente creare le condizioni per un'amministrazione efficiente che voleva sviluppare l'investimento privato non solo non ne aveva paura ma vorrebbe attrarlo
Le condizioni creare le condizioni per cui al proprio interno si potesse prevenire la corruzione piuttosto che andare in sala operatoria e togliere il tumore come il processo penale
E l'abbiamo fatto con questo esterno chiama queste esternalità diciamo così di consulenza che però ha prodotto un effetto importante
I patti di integrità sono un argomento forse troppo tecnico per questa platea però arrivo a quello a quello cui sono serviti piuttosto che non a spiegare che cosa sono
Ci hanno consentito questi patti di integrità di scremare nell'arco di nove anni circa seicento aziende che in base al diritto amministrativo invece avevano titolo anche se si erano scorrettamente comportate magari con intrecci azionari o di proprietà per illudere legare la concorrenza vera da successivi appalti e quindici hanno consentito una funzionale accelerazione del processo decisionale premiando i migliori ed eliminando gli scorretti questo è stato l'effetto del del del gruppo Internal Auditing un ufficio guidato da una persona responsabile con venti e più funzionari che aveva scoppi ispettivi su mandato
Del sindaco o della Giunta collegialmente e poteva su qualsiasi atto amministrativo fare la sua indagine portare la sua relazione questi era un modo di prevenire le situazioni che potevano dare luogo
Citando ancora il mio amico Paolo
E poi arrivo alla critica della situazione della giustizia in Italia ci arrivo al punto ma ho ancora qualche minuto
In un'occasione una deputato di partito del primo partito di maggioranza e che poi è diventato anche sottosegretario andò dal dall'ispettore delegato il presidente della Metropolitana Milanese adesso non faccio il nome ma potete ricostruire chi e segna in questo colloquio segnalo ma in maniera molto neutra non c'era qualcosa di illecito in quello che stava dicendo e facendo un'impresa che doveva partecipare a un appalto per la costruzione di un'opera più per lo fosse una linea di metropolitana
Una volta che la cosa venne descritta questi Geniere disse onorevole la ringrazio è una segnalazione significativo all'orlo la asset passerò la sua documentazione alla Commissione
Che deve dice però devo anche dirle che sapendo la sensibilità del sindaco per questo genere gli argomenti io dovrò riferire al sindaco che c'è stato questo colloquio e il contenuto del medesimo
Questo non aveva fatto niente di male a davanti a questa affermazione prese tutte le sue carte le mise insieme dice no guardi non è successo niente non è e se ne andò senza ecco forse avevamo anche esagerato
Nell'essere così rigorosi implacabili nel combattere la corruzione tanto che una segnalazione normalissima
Veniva presa come un argomento che poteva indurre a qualche criticità però è stato un modo di reagire a quello che c'era prima
E che non volevamo che avvenisse nel nostro turno di guardia e passasse oltre questo è quello che noi abbiamo fatto quindi con grande rispetto della legge della legalità
E soprattutto della funzionalità ricordate cosa diceva Haines
E cioè funzione all'imprenditoria
Se i fornitori di arte del gruppo non rubano se l'ufficio acquisti fa il suo mestiere cioè l'efficienza e anche correttezza dei numeri quindi funziona non è solo un valore ideale è la legge
La lealtà verso le istituzioni
L'onesta in senso astratto ha un valore funzionale nella prosieguo della nostra il nostro percorso istituzionale
Lo gli l'equilibrio tra i Poteri squilibrato in questa fase noi stiamo vivendo uno strapotere dell'ordine
Che diventa invece un potere e non può essere un potere perché non è eletto dai cittadini ma è una burocrazia selezionata per competenza parlo della magistratura nel suo complesso
Che invade i campi che non sono suoi dovrebbe reprimere l'illegalità
Non essere il garante della legalità questo è un argomento che se mai spetta alla politica piuttosto che alla magistratura
Ingenera una serie di leggi per il timore di quello che può avvenire che accrescono questo queste invasioni di campo
La vere
E cancellato
L'autorizzazione a procedere
Consente a qualsiasi magistrati in carica sono dieci mille centocinquantuno in organico non sono tutti operativi alcuni sono fuori ruolo altri non sono esattamente cioè non sono assunti ma l'impianto è questo
Di fare indagini esplorative su qualsiasi ruolo politico locale e nazionale o di governo senza un avviso di garanzia
Ma solo per ove fosse il solo per il desiderio di capire qualcosa poi si vedrà e questo è un argomento che può generale che ha generato che crea delle distorsioni che non funziona e un ultimo è un'ultima aspetto
Anche il Governo Berlusconi ministro della Giustizia Castelli non cambio a questa norma che trovo inenarrabile
E cioè l'infallibilità per legge della magistratura forse alcuni di voi non lo sanno ma nella legge centonove del due mila e sei al articolo due ultimo comma c'è scritto
Nessun magistrato può essere sottoposto a procedimento disciplinare per valutazione delle prove interpretazione delle norme cioè l'infallibilità per legge
Il Coni cinico il il Concilio Vaticano secondo assegno al Papa solo al Papa letto dallo Spirito Santo
Dogma di fede e solo quando parla ex cattedra l'infallibilità
La Repubblica italiana la conferito a dieci mila e centocinquantuno oneste persone
Che però messe in una condizione di irresponsabilità e di onnipotenza sono tentate di diventare dei mostri quindi la riforma che il Governo Parisi dovrà fare una riforma importante non è quella di dare addosso alla magistratura ci mancherebbe anzi la vogliamo potente e indipendente
Ma la vogliamo anche responsabile
Coppa lei Destan emergendo poco poco chiedo a Paolo spegnere il suo contributo in merito dal suo punto di vista di imprenditoria prima parlava del rapporto con l'amministrazione
Parliamo anche del rapporto della con l'amministrazione della giustizia non territorio complicato come questo per chi fa impresa
Per sicuramente mi devo ricondurre per un attimo alla logica imprenditoriale che ha una logica
Dobbiamo imparare a guardarla sotto questo ritorno uno una logica globale evidentemente che più sì alzano muri
Sulla competitività che vuol dire tempi di risposta all'impresa fascista
Risposta
Nelle sentenze siano esse civili che penali
Soprattutto del potere che alcuni are
Hanno o sulla normale
Operatività e gestione di un'impresa più questa impresa che sono che guardano il mondo come allocazione diventano più scettiche nella arrivare ad insediarsi sui territori sul territorio nazionale
Io leggo assolutamente
Le parole di Gabriele di grande saggezza peraltro di ricostruzione storica ma di grande tangibili da saggezza
Perché vi certo che per un imprenditore faccio un esempio velocissimo
Che chiama il suo cliente
Che fu potrebbe essere anche in modo sovente uni una un'azienda pubblica
Per sollecitare il pagamento di una fattura
Se lo fa più di qualche volta
Diventa sotto store che Raggio
Ed essendo lo sto lo stalking Hess sente inserita una le nuove norme aggiunte all'antico alla legge antimafia evidentemente il magistrato ha il potere di interdire la funzione
Gestione l'alta funzione gestionale dell'impresa stessa
Io credo che sia un atto da
Meditare non vado in quello che la tangibili età del reato e dell'aria e quindi della pena che giustamente deve essere deve colpire ma vado in una nella lecita della della quotidiano della gestione di un rapporto tra impresa che cerca di
Salvaguardare la propria funzione istituzione
Quindi più costruzioni facciamo
Io riserve qualche anno fa abbiamo persona importante commessa
Per l'aerospazio in India
Dove abbiamo perso tanti soldi d'Italia perso una commessa importantissima perché si ravviso
Un reato di corruzione internazionale
Laddove invece posso dire con coscienza nostri vicini
Di media di perimetro europeo attuano tutti i giorni o con donnine o con pranzi o con qualcosa di tangibile ma che fa arrivare giustamente al risultato un fattore di successo della dell'impresa e quindi della nazione
Ed ecco quindi lo lo scollamento che esiste tra realtà fare l'imprenditore fare impresa
E quelle che sono lì Dio Lucia che molte volte danneggiano fondamentalmente
L'evoluzione della relazione stessa
A tal proposito
Io credo invece che dobbiamo considerare quello che sono i danni della burocrazia quelle che sono le mancate licenze e che mortificano il sentimento dell'intrapresa che ognuno di noi come imprenditore a e quindi insomma raffredda quello spirito
Di Challenge che noi dobbiamo mettere nel nostro nella nel nelle nostre nelle nostre iniziative
E fondamentale comprendere che che un'azienda debba avere delle licenze per poter operare senese di emissioni in atmosfera piuttosto di lei di di corrispondenza alle normative di sicurezza eccetera ma lo deve avere con un'analisi ben profonda Marburg veloce
E allora quando critichiamo la burocrazia però nessuno mai dà una risposta allora io io comprendo che ci sono due velocità che non possono essere modificate quella della macchina
Dello stato con tutte le sue forme e quella dell'impresa che invece gira molto più pelose
Allora la soluzione a mio parere creare un un un volano che mette d'accordo le due velocità
E questo potrebbe essere
Generato dando più potere agli organismi di vigilanza che le aziende di ormai anche di medie dimensioni
Devono agire all'interno ricordo che sono organismi completamente indipendenti dalla proprietà dall'impresa che hanno Budget prove che non devono chiedere per il proprio operato autorizzazioni di di qualsiasi genere allora la preautorizzate zio né dell'organismo di vigilanza che che è presieduto normalmente da magistrati
Può dare quella dinamo
Che mette d'accordo le velocità a cui purtroppo critichiamo sempre la stessa cosa ma nessuno trova una soluzione quello citati a per fatti devono essere diversa tra istituzioni
E allora io credo che esserci articoliamo su questi fattori vita agibilità di siti soluzione quindi conto siamo il legislatore ha interpretare la realtà
Possiamo far sì che le due azioni diventano correlate quindi unico omogenee rispetto a quanto di buono abbiamo raccontato nella prima fase della sua intervista e quanto di difficile
Effettivamente e costrittivo esiste nel nostro Paese
Allora abbiamo giusto il tempo di fare un'altra domanda io la vorrei riservare a un'ulteriore apertura della nostro sguardo oltre i nostri confini e cioè all'Europa al mondo diciamo quello che ci circonda
E volevo chiedere ad Albertini che è stato sicuramente un sindaco europeista è oltre a essere stato un europarlamentare quindi diciamo anche dell'esperienza
Che chi europeo abbiamo davanti come si può ancora credere in questa Europa un'Europa in cui imperversano idee populistiche autonomistiche
A volte diciamo disgregante spesso triste eleganti e uno Europa che decide importo tende ad importanti decisioni attraverso dei sorteggi e ci lascia a bocca aperta
Qual è la sua idea di Europa e come possiamo reinserire l'idea di Europa nel nostro orizzonte politico
Nel secondo mandato nel due mila e nove sono stato eletto presidente della Commissione affari esteri del Parlamento europeo in un momento molto delicato perché iniziava la politica estera europea con l'applicazione del Trattato di Lisbona avevamo anche quello che non si chiama Ministro degli Esteri europeo ma alto rappresentante il vicepresidente della Commissione la baronessa Aston con cui mi ero quasi fidanzato nel senso che l'ha incontrato tutti i giorni
Mi è spiaciuto perché la Mogherini sarebbe stata certamente un incontro più gradevole ma insomma era una donna molto intelligente molto professionale
E in un'occasione risponda alla domanda ma rispondo con un episodio in un'occasione di incontro la Commissione esteri era composta da settantasei membri e tutti erano stati nei loro Paesi o ministeri o addirittura Capi di Stato insomma erano erano gruppo abbastanza difficile da da gestire uno di questi un conservatore fece una domanda alla baronessa astro quando dovevamo esprimere diciamo la nostra opinione sulla sua nomina
E le chiese dice ma lei ricorda la frase di Kiesinger ricco quando veniva accusato di una politica poco europea di tenere in scarsa considerazione l'Europa
Come come risponde come rispondeva a giustificazione di questa posizioni diceva io vorrei poter parlare con un interlocutore europeo
Ma no neanche il numero di telefono a cui riferirsi adesso c'è questo numero di telefono è lei il nostro ministro c'era una domanda capziosa e la la risposta da baronessa
Britannica fu appunto molto british disse Sissi il telefono c'è e il mio quello del mio ufficio
E quando gli uffici sono assenti risponde una segreteria telefonica che enuncia questo è il telefono a dice per avere la posizione britannica numero uno per avere la posizione francese numero due opera per la posizione tedesca numero tre e così via cioè noi abbiamo cancellato
La
Moneta dei singoli Paesi con mille euro senza creare le condizioni per cui si potesse essere governata una moneta comune quindi con la fiscalità con l'economia
Con gli aspetti di omogeneità che non ci sono e che creano tutti i problemi che conosciamo compresi anche i populismi
La politica estera che doveva nascere aveva e a questa criticità ogni Stato non rinuncia così come anche a quelle di difesa
Quanti sarebbero i miliardi di euro annuali che tra gli Stati europei potrebbero risparmiare dedicarle ad attività economica alla pace sì ad essere un esercito comune allora questa lunga premessa per dire
Noi ab scontiamo compresa compreso il sorteggio
Che il tipico caso il diavolo sta nei dettagli il tipico caso in cui dei burocrati
Dei cieli e inetti hanno deciso che è un argomento di così grande rilievo cambia la vita di una nazione a vere o non aver Elena
Purché essi ha deciso sia deciso con un sorteggio
La Min millenaria saggezza saggezza della Chiesa cattolica apostolica romana ha inventato il conclave cum clave li chiudono dentro per scegliere il Papa e pure loro avrebbero la possibilità con il sorteggio di dire che lo Spirito Santo che elegge il Papa e non lo fanno da lo sta facendo l'Europa quindi in quel dettaglio sta il limite dello scenario europeo
Non è l'Europa dei popoli l'Europa dei burocrati
E dei tre organismi europei che governa le all'Europa il Consiglio
Fatto dai governi
La commissione
Fatto dai rappresentanti dei governi il Parlamento fatto dai cittadini europei cioè il l'unico veramente democratico il Parlamento e quello che ha meno poteri per il Progetto Stati Uniti d'Europa che è il vero argomento a cui lavorare ma con l'Europa dei popoli non con l'Europa dei burocrati e quindi è questo l'indirizzo bisogna da
E invece Paolo Scudieri diciamo naturalmente se vuole raccogliere la provocazione Albertini benissimo però nella deve ancora un attimo perché da sempre assai impresa presente in sessanta quanti Paesi sessanta ben sessantaquattro stabilimenti ventisei Paesi
Dunque a palco ha varcato i confini italiani ha varcato anche confini europei dunque è impossibile
E diciamo fare questo tipo di attività essendo una impresa che nasce come familiare che ha una sua realtà territoriale quali sono le leve di strumenti che lei ha adoperato per avere successo in questo modo per superare i confini del suo territorio
Sì prima di rispondere a sua domanda
Ho ovviamente condivido ciò che Gabriele ha detto con massima chiarezza cioè il futuro è sicuramente un'Europa quanto più coesa
Per far sì che l'Italia sia considerata dobbiamo come dicevo all'inizio della della giornata di questa intervista dobbiamo essere consci e consapevoli di quanto valore nel portiamo in dote
A questa a questa Europa a schiena dritta bisogna che
Identifichiamo i nostri obiettivi che sono quelli di giustizia sicuramente quelli di valorizzazione delle nostre imprese dell'intrapresa che riguardano le imprese così come le le le le professioni così come tutto ciò che con nota una nazione serve uscente come come l'Italia che tra mille difficoltà evidentemente riesce ancora farcela visita che i dati anche il prodotto interno lordo sono tangibilmente
Positivi nel sud dell'Italia ancora di più
E quindi questo è quello che io mi porto come faro bagaglio di tutti i giorni nella mia considerazione che tutti insieme possiamo farcela Europa è un fattore fondamentale
Non eludibile e vi devo dire che il mio stabilimenti in un mio stabilimento inglese vicino a Liverpool
Per mia curiosità perché voi sono
Abbastanza come dire
Scettico quello che mi raccontano e voglio mettere sempre il dito nelle cose
Allora ho detto al mio direttore stabilimento sei in modo molto così software né imposta un referendum insieme interno all'azienda e chi diversamente rispetto ai centotrentasei
Al impiegati all'interno dello stabilimento che ne pensano della Bre Seat l'ho fatto di mia sconta poi l'ho detto all'ambasciatore italiano a Londra
Ebbene il risultato è stato che il settanta per cento dei miei dipendenti non volevano l'uscita dall'Europa
Questo la settanta per cento ciò vuol dire
La strumentalizzazione
Che si fa
Sui popoli che normalmente non si occupano
Della visione internazionale del contesto in cui quella nazione devi agire per essere attuale e prendono derive che sono dannosissima
Io immagino un agricoltore del Galles
Quando noi arriveranno più i contributi dell'Europa
Quante volte farà cara Chirivì quante volte bestemmie Ranchi la indotto a votare in un modo in una maniera anacronistica con benevolenza
E di questi casi di e delle evoluzioni delle istituzioni e delle dei lavori che sono coinvolti in queste negatività ce ne sono tantissime le banche più o meno stanno chiedendo dove andare
Le case automobilistiche forse nel reame avrà una o due ma il resto del corpo delocalizza erano così come è successo
Su tutto quello che in Spagna sta avvenendo quindi la delocalizzazione rispetto ad anacronismi storici
Ci tenevo a dire questo è soprattutto l'ho detto
L'ho fatto di mia sponte lo detto all'ambasciatore italiano che ha trovato estremamente interessante questo questo referendum interno nel referendum che io ho esposto
Nello sprint
è molto interessante perché gli strumenti della democrazia sembrano profondamente in crisi si andiamo poi verso il referendum tutte le volte che ci prende la decisione da prendere una decisione piuttosto che verso il sorteggio c'è qualcosa che chiaramente non funzione va rimesso appunto ora non staremmo qui a chiacchierare a lungo sperando di interessanti ancora ma abbiamo i nostri tempi farò giusto una domanda secca ciascuno secca e riguarda finalmente la politica visto che siamo qua e quindi chiedo Gabriele Albertini sindaco europarlamentare senatore
Quale di queste esperienze di farebbe immediatamente
Quali di queste esperienze rifarebbe immediatamente
Quelle di Sindaco non la rifarei perché sono troppo anziano e non si può fare quel lavoro che un sequestro di persona le consenziente a sessantasette anni due giorni dopo
Come deputato europeo ho fatto quasi due mandati completi quindi
Non non lo considero un altro il senatore se Stefano Parisi mi mette in qualche lista e qualcuno mi dà qualche volta Fassa
è naturalmente la domanda che faccio Paloschi viene sei e tentato dalla politica
I miei dipendenti mi dicono che sono un politico che riesco sempre a mettere d'accordo tutti quindi questa politica devo dire mi basta ma
A Stefano
Devo fare i miei complimenti perché è un uomo di coraggio straordinario è un uomo che da imprenditore poi da politico legge le dinamiche del mondo e quindi io credo che sia tangibilmente aderente a una realtà che è una realtà come abbiamo detto globale che va interpretata politicamente Mannella coraggio di attrarre
Stakeholders internazionali che devono venire a popolare
La nostra meravigliosa nazione
Devo dire ovviamente che
Un grazie a Guglielmo Vaccaro e anche il suo coraggio straordinaria poi alla giornata di oggi caldi Gabriele
Con cui ho svolto qualche ora di di di di lavoro in piena condivisione in piena amicizia ringrazio tutti io auguro
Hanno i tutti come italiani a voi come parte politica e a tutti quelli che la vogliono interpretare che l'azione coerente tra impresa e politica sia sempre di più
Coesa in matematica nel trasferire esperienze e trasferire quelle possibilità che l'Italia di suo a infinitamente grande
Allora disse tempo fa ringraziare gentili ospiti Gabriele Albertini e Paolo Scudieri per le energie che ci hanno trasmesso e adesso passiamo un'altra parte del programma in fondo alla sala immagino a dopo
Allora no no non abbandonate non abbandonate la sala io voglio anch'io ringraziare
Albertini e voglio ringraziare tutto lo Scudieri mi consentiranno che ascoltando le considerazioni di approfondimenti di Albertini all'esperienza di Paolo Scudieri non mi dire imiterà pensavo artifici forse non tutti i valori civici di Mario pensando a chi ci dovrebbe governare quindi noi abbiamo bisogno di competenza vera nel mondo della politica nel mondo dell'impresa resto abbiamo un break musicale quindi prego il maestro espedito di Marino di accomodarsi qua
Poi sospenderemo per un velocissimo avance
E poi riprende riprenderemo i nostri lavori voglio ringraziare per la gradita visita il sindaco di Portici
Senatore può a cui l'invito dei fatti un caloroso applauso grazie per essersi venuti a salutare e voglio ringraziare ancora il dottor Peluso non l'ho fatto nell'apertura ed il movimento Lisa per lavoro adesione non solo al convegno ma a Venezia e per l'Italia
Adesso la parola passa alla musica espedito toccati
Del giudizio così
A perfetto allora va bene ci siamo siamo pronti
Quindi cedo la parola o no Auto-Tune uccelletti iniziava nuova riflessione sulla sanità
Quasi da tutti mi avevano pensato così facciamo il primo quarto d'ora
Il primo comparto dura dove la dottoressa De centrino di sembrino dottoressa mi sembrino spiega il programma sulla salita di energie per l'Italia c'ha promesso che sarà un quarto d'ora quindi sintetiche a e chiara e poi facciamo forse tre quarti d'ora dove faremo delle domande molto molto Breguet delle risposte altrettanto brevi domande facili e cerchiamo di capire quindi le differenze tra Nord e Sud sulla sanità quali sono le luci quali sono le ombre quali sono le cose che si possono fare quali sono stati gli errori fatti negli ultimi anni
Allora
Intanto buona sera a tutti per me è un grande piacere a presentare da qui da Napoli oggi per la prima volta quello che è il frutto di del lavoro di un anno che abbiamo svolto all'interno del gruppo sulla sanità
Io ho preparato due brevi slide che servono a farvi capire qual è oggi lo Stato attuare del sistema sanitario
Gli ultimi anni in particolare sono stati utilizzati perda operare un grosso contenimento dei costi e quindi la sanità è stata guardata soprattutto come un costo della dello Stato e oggi ci troviamo con un sistema sanitario
Che sicuramente definanziato rispetto ai nostri Paesi competitori europei quasi del trenta per cento
Con un rapporto di spesa pubblica sul PIL che il sei e il sette per cento quando il resto dell'Europa spende anche il dieci per cento rispetto a noi e tutto questo cosa ha fatto ha fatto sì che aumentasse la spesa arrivata
Che oggi è intorno a trentasei miliardi cioè il ventitré per cento della spesa sanitaria
è esborso diretto delle famiglie
Soltanto il dieci per cento è intermediato da fondi assicurativi quindi vuol dire che crosta parte di questi trenta finita vi sono soldi che escono dalle tasse dei nostri cittadini
Ed è questo che rende oggi il sistema non più universale per come noi invece pensiamo vorremmo che fosse guardate qual è la disparità
Di capacità di spesa privata nelle singole regioni chiaramente molto più basse al Sud dove è minore è il potere d'acquisto delle famiglie
E il problema qual è che c'è già un cinque per cento di cittadini italiani che non è in grado di sostenere spese private per la salute quindi semplicemente non accede ad alcuni sistemi di cura il sette per cento degli italiani dichiara dei bisogni sanitari non soddisfatti
Ed io portato soltanto un esempio che è molto molto rilevante e che ci apre gli scenari futuri questa il tasso di copertura del bisogno sanitario che riguarda l'assistenza alla popolazione over settantacinque
Se guardate soltanto con la copertura del sistema sanitario pubblico il problema degli anziani e parliamo per esempio di posti letto in RSA
E coperto al trenta per cento quasi Lombardia anno zero quattro in Sicilia alloggi zero quattro in Campania
Se poi aggiungiamo la capacità di spesa privata che per esempio vuol dire possibilità di permettersi delle badanti in Sicilia rimaniamo ad un tasso di copertura del fabbisogno del tredici per cento quando il Lombardia raggiungiamo quasi il novanta per cento
In questi anni è stato fatto un grande sforzo perché tutte le Regioni si adeguassero e rispetta la capacità di garantire i livelli essenziali di assistenza ma sappiamo che adesso i LEA sono stati rivisitati e ampliati
Ed essendo le risorse però destinate alle Regioni ancora vaste e peraltro le regioni che sono in piano di rientro che guarda caso sono le regioni del sud e la Campania la Calabria dovrebbero aggiungere una quota di spesa per sopperire al fabbisogno è verosimile che nei prossimi anni si creerà nuovamente un divario come c'era nel due mila nove tra regioni che garantisco nella regioni che non riescono a garantirli
E tutto questo chiaramente non ci permette già oggi non ce lo permetterà nel futuro di affrontare quelle che sono le nuove sfide della sanità che sono legate innanzitutto all'evoluzione demografica
Il nostro Paese invecchia anche perché per fortuna abbiamo avuto un sistema sanitario che fino ad ora garantito grandi tassi di risposta sanitaria e quindi già oggi abbiamo una popolazione over sessantacinque è e quasi il venti per cento abbiamo più di tredici milioni di anziani
Ma aumenteranno nei prossimi anni e l'anzianità va da sé si lega alla non autosufficienza già oggi abbiamo quattro milioni di soggetti disabili o comunque non autosufficienti
Che costano allo Stato trenta miliardi di euro e sappiamo che in un Paese in cui non c'è assistenza domiciliare integrata o è molto scarsa
Avere un soggetto non autosufficiente a casa impegna le famiglie
Soprattutto tenendo conto che l'assetto familiare cambiato per cui se il sessanta per cento oggi delle famiglie costituito da single o da coppie senza figli è chiaro che quello che è stato una grande risorsa del Sud che ha sopperito in questi anni alle carenze della sanità pubblica nei prossimi anni verosimilmente non ci sarà
E poi il fatto di avere una capacità di cronici Tare malattie che una volta erano mortali ci porta oggi ad avere il trentotto per cento di la dichiara della popolazione che dichiara di avere una patologia cronica quindi anche in questo caso abbiamo bisogno di riabilitazione di assistenza domiciliare di cure integrate
Che non ci sono e poi ovviamente andiamo verso una medicina di precisione che costa i farmaci innovativi costano allora si è creato uno scollamento tra quelle che sono le richieste dei cittadini e quella che la percezione della politica i cittadini vedono le liste di attesa lunghe come a una impossibilità ad accedere alle cure per cui ha rinunciato
C'è una frammentazione dello Sparta c'è poca informazione
Quindi oggi la politica davanti una grandissima sfida che quella di ristabilire un rapporto di fiducia con i cittadini
Trovare una nuova formula di universalismo che non necessariamente vuol dire gratuita per tutti se poi come abbiamo visto c'è un sette per cento di popolazione che dichiara di non avere accesso alle cure
Vuol dire che dobbiamo rendere nuovamente il sistema equo e sostenibile e dobbiamo governare i nuovi bisogni anticipare anche quelli che verranno allora più di un anno fa al primo Mw Stefano Parisi ci ha chiesto ve la sentite di a ripensare il sistema e noi abbiamo detto si proviamoci ce la facciamo che vuol dire per noi puntare sul lavoro sull'equità del sistema sul territorio come centro preferenziale dell'assistenza per formare salute
E investire investire in digitale di trazione in innovazione e soprattutto nelle professionalità allora abbiamo creato un programma che qui adesso vi lancerà un po'come come sport penserete voglia potete leggerlo
Che potremmo riassumere in Fedra sedare la prima è che bisogna riavvicinare la salute lì dove c'è il bisogno che vuol dire uscire da un sit ma manca ancora in Italia fondato sull'ospedale per acuti e portarlo invece sul territorio ce ne dobbiamo costruire una rete di assistenza
Intorno al soggetto il dito del soggetto dire
Che si prenda carico dei bisogni sanitari e socio sanitari del soggetto che vuol dire innanzitutto che la persona non deve essere lasciata da sola cercarsi il suo specialista possibilmente muovendosi fuori regione ci vuole qualcuno che segua il percorso terapeutico del paziente
Dalla fase dell'ospedale al posto spedalità azione vuol dire ripensare in una logica di rete le strutture ospedaliere perché ne dobbiamo centralizzare
Le procedure che sono rischiose per il paziente quelle ad alta intensità in ospedali con valenza macroregionale
E mettere in contatto invece gli ospedali di riferimento con gli ospedali più piccoli presenti sul territorio
Proprio grazie ad una grande opera di digitalizzazione il pubblico e il privato non devono competere in questo sistema ma devono integrarsi e la concorrenza che noi proviamo è una concorrenza che vuol dire concorrere al benessere del paziente
Cioè vuol dire dare le stesse regole e le pari opportunità per l'erogazione vuol dire ripensare il modello di qua il far nonna ugual far assistenziale in cui buttiamo a pioggia poche risorse alle famiglie che molto spesso fai vengono utilizzate per esempio per pagare badanti che nessuna formato ne parliamo di ugual far generativo che vuol dire sfruttare potenziare le risorse che sono presenti nel territorio perché sia il territorio ad organizzare Sir Izzo intorno alla persona dobbiamo valorizzare il contributo del privato sociale delle società internet delle società di mutuo soccorso del volontariato
E fare in modo che i privati investano nel settore sociosanitario al pari di come in passato nelle altre infrastrutture
Ovviamente abbiamo bisogno di un sistema che sia fondato su un nuovo concetto di responsabilità che vuol dire per esempio utilizzare gli commenti di misurazione delle performance per giudicare un'azienda per giudicare un direttore generale anche per giudicare un modello organizzativo regionale rispetto ad un altro
E vuol dire anche però responsabilizzare i nostri cittadini siamo in un periodo in cui le risorse sono limitate
E quindi le risorse vanno bene investite hanno gestite bene dobbiamo passare da un concerto della salute come un diritto garantito punto alla salute come un bene che lo Stato ti fornisce e di cui tu sei corresponsabile quindi la compartecipazione alla spesa
Che è possibile che ci serva non deve essere legata soltanto banalmente al reddito ma anche a quanto un cittadino utilizza in maniera appropriata le risorse aderisce agli screening e poi dobbiamo necessariamente ripensare il sistema in questo momento in generale in Europa si investe solo il tre per cento in prevenzione l'ottanta per cento ancora delle risorse destinato alla cura delle patologie
Noi invece diciamo puntiamo alla prevenzione che vuol dire creare salute per avere una popolazione sana io devo cominciare dalle scuole elementari
Ad educare i bambini al corretto stile di vita alla corretta alimentazione siamo un Paese che ha uno dei più alti tassi di obesità infantile
E di patologie per esempio legata al consumo della del fumo
E tutto questo può essere fatto soltanto se ridiamo dignità al valore della medicina di base che deve essere stimolata anche dalla politica apprendersi ad assumersi la responsabilità di potenziare i cittadini sulla concetto di prevenzione di aderenza agli screening di aderenza al trattamento
Dobbiamo lottare contro l'antibiotico resistenza dobbiamo integrare quello che è il lavoro del suo ministero della salute con quelle del ministero dell'Ambiente per prevenire tutte le patologie da inquinanti
E penso che si sia capito per noi il ruolo che in tutto questo sistema di revisione della salute hanno i professionisti è fondamentale perché non si può a ripensare il sistema sanitario senza ripensare ai professionisti della sanità abbiamo bisogno di medici che si sono formati in maniera diversa quindi scuole di specializzazione più formative
Non necessariamente collegate alle università abbiamo tante eccellenze ospedaliere sul territorio
E dobbiamo formare una nuova classe di infermieri perché se l'obiettivo è passare dalla Uto al cronico dall'ospedale al territorio dobbiamo implementare figure come l'infermiere di comunità l'infermiere di famiglia
Che vanno adeguatamente formate siamo uno dei Paesi in cui abbiamo il più basso numero di infermieri per paziente
E non ci sono solo gli infermieri perché in un sistema integrato in cui io cerco di mantenere al domicilio il più possibile un paziente cronico allora mi serve avere lo psicologo istituto verrà qualcuno che segua il paziente al domicilio e poiché abbiamo bisogno di un grande investimento nella ricerca nell'innovazione abbiamo perso la partita di portare l'anno in Italia ma in realtà il nostro Paese alle migliori eccellenze di produzione sia dei farmaci innovativi e del medical device
Anche in questo caso ne dobbiamo stimolare la ricerca perché la ricerca porta soldi in Italia e noi siamo un Paese in cui abbiamo troppi comitati etici troppa burocrazia da quando un protocollo viene creato quando cominciava ad arruolare i pazienti può passare anche un anno e mezzo
Questo vuol dire fare poca ricerca in Italia abbiamo poca capacità brevettuale dobbiamo stimolare gli imprenditori ad investire nel settore dell'innovazione e della ricerca
Noi abbiamo un'idea di fondo che ci ha spinto quando abbiamo iniziato ad elaborare il nostro programma della sanità la salute non sono non è una fonte di spesa che dobbiamo tagliare ma è anzi
Potenzialmente un volano di sviluppo sociale ed economico per il nostro Paese
Ovviamente per fare questo serve una nuova classe politica che abbia una visione di lungo respiro
Siamo assolutamente convinti che bisogna rifuggire da chi propone delle soluzioni facili a problemi complessi restiamo convinti che Stefano parifica il lavoro ed energica l'Italia sia la nuova politica che può dare queste risposte questo
Il gruppo di lavoro che in questo anno intenso ha elaborato questa proposta molti sono qui presenti per cui spero che da qui si cominci e nuovamente a ripensare la sanità
Avere infinite curiosità però magari ci arriviamo strada facendo allora io ripeto farete giri superveloci se è possibile anche perché magari diciamo più cose facciamo capire più cose
Io non mi occupo di sanità non segua salita quindi le mie curiosità spero che siano anche le vostre sarò più semplice possibile anche perché
Non conosco dati e quello che lei mi ha raccontato un po'sapevo però qualcosa no e vediamo se è di di capire di ancora più cose in questa in questa ora che passiamo insieme alla la prima cosa che volevo chiedere a tutti e tre
Emerge con chiarezza no che c'è una salita del nord una salita del sud
Se possiamo dire mi pare che le regioni del Nord sostanzialmente vengono promosse e quelle del Sud sostanzialmente vengono bocciate
In un minuto tutti e tre mi potete dire
Un voto e un giudizio sulla salita del Sud e sulla salita del Nord
Allora io ho fatto l'esperienza personale che esterni formata al Sud e andata a lavorare al Nord quindi se dovessi dare un voto di eccellenza vedere non ovviamente per me ai professionisti del Sud ce ne abbiamo una classe di professionisti medici infermieri
Che lavorano contro un sistema che non li favorisce che invece forse era grande ricchezza della Nord c'è avere creato un sistema che favorisce le eccellenze tant'è vero che gli operatori del sud dove lavorano al nord hanno molte meno in difficoltà per quei credo che l'obiettivo debba essere quello di sfruttare l'esperienza che questa frammentazione la regionalizzazione ci ha dato per questo sappiamo quali sono i modelli organizzativi che funzionano
E nella nostra idea richiamo la possibilità di trasferire il modello organizzativo laddove le invece l'eccellenza di professionisti già ci sono perché università sono sicuramente formative sicuramente la campagna è una delle università di Medicina asseritamente più rinomate veloci predisporre dalla distorsione della struttura gruppo nello stanzone non sempre in grado di favorire l'eccellenza
Buonasera a tutti io sono assolutamente concordo con con la collega mi complimento sia per la relazione lucida chiara precisa
E sia per questa diciamo questa considerazione fatta forse sicuramente da professionista del sud conosce le realtà e che vive al Nord
In realtà non siamo fortemente penalizzati in penalizzati perché siamo una Regione in piano di rientro
Siamo o comunque a viviamo un momento di governo regionale difficilissimo complicatissimo non gestito però abbiamo un problema che viene da più lontano
Da vent'anni in cui praticamente il riparto del fondo sanitario ci penalizza
E quindi se è vero che tra sacro e profano la ovviamente la salute è un diritto dell'essere umano è un diritto dell'uomo e questo il sacro il profano e che la salute è un diritto ma la sanità un costo e noi questo costo non riusciamo sostenibile
Perché perdiamo ormai da vent'anni circa trecento milioni all'anno rispetto a regioni che sono più virtuose ma lo sono diventate perché noi il sistema non l'abbiamo potuto gestire come volevamo perché effettivamente per sostenere i costi siamo penalizzati siamo la regione più giovane io parlo della Campania in particolare ma ovviamente si parla del Sud siamo la Regione
Più giovane d'Italia il fondo del riparto e il riparto del fondo è stato dato sempre ovviamente per anche verità abbiamo sicuramente lavorazioni vecchie che vecchi ancora grazie a Dio perché i professionisti sono bravi tecnici su criteri tecnico lei tecniche ci sono e
Sì
Invecchia anche bene ma la vita dura di più quindi costano di più anche le patologie croniche e questo per noi e ancora più penalizzante perché noi abbiamo una società abbiamo una popolazione giovane quindi non godiamo dei fondi invece godono le altre regioni
In più abbiamo effettivamente un momento molto serio nella regione Campania perché il punteggio delle precipitato nel giro di di di due anni avevamo nel due mila e dodici per parlare di di di numeri ma brevemente perché non è il momento avevamo un punteggio di di cento dodici siamo saliti nel due mila e tredici ha cento trentadue nel due mila e quattordici a centotrentasei perché la la sanità era ben governata avevamo un momento di di pareggio di bilancio per poi precipitare l'anno scorso c'è quest'anno nel due mila e quindi dal dal due mila e quindici accento sette
Questo se i numeri la matematica non è un'opinione ovviamente Sydenham però ci faccia capire una cosa senza i numeri quali sappiamo ma se viene una persona che vive anche vissuto per vent'anni negli Stati Uniti dice mi spiega
Cosa al Sud funziona cosa non funzionano proprio con Keaton sì funziona molto bene la classe medica e professionisti non funziona il sistema vestì sistema
Ovviamente se questo pesce arriviamo abbiamo detto chiaramente insieme sono tutte e due d'accordo bene i medici male le strutture
Da chi
Sicuramente che in Italia le competenze dei mezzi
E fra le più elevate medici e del personale sanitario in genere fra le più elevate del mondo
La capacità di gestire le strutture però non è una Giunta rispetto al funzionamento del sistema sanitario e l'essenza perché o siamo capaci ad organizzare e gestire le risorse oppure sistema segretario funziona meno bene insomma
Io non sarei così disposto ad assolvere i medici del nord che conosco meglio
E dal nella loro capacità di gestire al meglio le risorse qualcuno lo sa fare qualcuno non lo so
Diciamo che nelle regioni del Nord sì e una maggiore attenzione da parte dell'organizzazione pubblica ad avere una gestione più attenta ma anche lì
Ci sono delle differenze significative all'interno delle stesse regioni fuori questo discorso lungo che non starebbe nel minuto
A posto per rispondo su domande sui maggiori numeri sì ma con uno dei suoi ma su indicatori la differenza no sud innegabile
Ma su analisi più approfondite diversi purché all'interno delle medesime no spesi per i servizi di più basso tasso di specialità e difficoltà a questo paradosso sul quale poi
Magari sì ci soffermiamo ancora perché ci sono delle differenze elevatissime all'interno del medesimo qual è la ragione che va molto bene
Questo vale non
Allora del nuovo anno tutte discretamente tutte bene perché il sistema Italia che va bene perché ma adesso ci sono centrati sul problema no assoluto
La prima slide e che ci ha fatto vedere la dottoressa che colleghi insomma complimentarmi con lei potrà sindaco passa sì sì davvero notevole la prima slide si ricordava che la spesa media europea è del trentacinque per cento più alta della spesa media italiana la Svizzera una spesa pro capite che il doppio della nostra di d'occhio orecchiabile con il doppio di soldi ne faremo molto di più
Ma i dati di Autan della sanità italiana sono ottimi noi abbiamo i medesimi indicatori di efficace delle prestazioni che hanno i Paesi più avanzati
Quindi questo significa che siamo un Paese che i soldi che spende dipende mediamente bene compreso il Sud
Io credo che la sanità di qualche ragione del nord semplicemente non abbia eguali al mondo sul rapporto costo efficacia pensare a Bardia penso
Insomma grigliata Irma penso a tutte le regioni del Nord sono Valeria pregi e difetti sicuramente gestisce benissimo gli ospedali in passato aveva qualche lacuna sui LEA territoriale ma che non sono il Veneto l'Emilia per altri versi lo stesso Piemonte proporre un piano di rientro
Sui sui
Sotto il profilo della repressione ai Lea il Piemonte è la seconda regione italiana
Come capacità di
Ho il fatto che noi garantiamo con letterati già salita in Italia ai costi complessivi che abbiamo in Italia è un dato che dovrebbe farci riflettere tutti la sanità e nell'ambito pubblica amministrazione d'eccellenza assolute nel Paese
Non c'è nessun settore di questo Paese nel quale siamo considerati al secondo e al terzo posto al mondo in sanità si esso presto dovremo pensare sì bene prima di abbandonare o colpevolizzati troppo ciò non toglie che al punto in cui siamo arrivati con i tagli operativi degli ultimi quattro cinque anni di Bilancio arcinote su cui non a caso soffermarsi forse qualche piccola ripensamento organizzativo sarà bene farlo
Prima
Prima ascoltava dottoressa dice entrino parlare della sanità che vorrebbero diceva tante cose interessanti ripensare il modello di welfare l'attività digitalizzazione di innovazione la formazione di una nuova classe di infermieri stimolare la ricerca la troppa burocrazia ma tutto questo mi sembra un un gran bel programma ma forse anche un pochino libro dei sogni
Realisticamente in che tempi si può realizzare con quali con quali veramente con quale rivoluzione sia politica sia nel Paese che la società cioè che bisognerebbe fare in concreto per arrivare a fare a rendere possibile tutto quello che lei ci ha detto
E che proprio perché partiamo come si diceva da un modello che è stato in grado di dare degli degli enormi a Occam spendendo pochissimo
Non è che ci sia da fare delle a rivoluzioni pazzesche bisogna avere la volontà discendere alcuni modelli che hanno funzionato
Ed implementarli ci sono tante regioni che hanno già per esempio messa a punto dei piani di digitalizzazione anche la campagna investite in digitalizzazione manca poco per ottimizzare sulla digitalizzazione per esempio basterebbe non pensare a Roberto particolarissime ma semplicemente mettere per esempio in comunicazione tra loro
A i programmi per cui avere la volontà di far spostare prima gli esami che il paziente
Sul discorso della ricerca ne abbiamo delle eccellenze né i nostri ricercatori che poi semplicemente non riusciamo a tenere in Italia e ovviamente non riusciamo ad attrarre nessun'altro
Perché per esempio la ricerca clinica a differenza di quanto capita negli altri paesi europei senza la Svizzera non è contemplata
Nelle attività che tu fai per cui se tu come medico clinico decidi pur lavorando per esempio in ogni ex di dedicare una parte del tuo tempo alla ricerca non è contemplato nel novero del tuo orario di lavoro per cui se vuoi lo farai di notte nei ritagli di tempo la domenica allora li basterebbe fare delle piccole innovazioni dire ok nel tuo contratto tu lavori in un istituto a carattere di ricerca è previsto che il settanta per cento della tua attività lavorativa sia dedicata alla clinica il trenta per cento FIAT dedicata alla ricerca si sta già per esempio facendo molto riducendo il numero dei comitati etici delle singole agenzie aziende creando il comitato etico regionale
Perché non pensare che possa esistere almeno una documentazione unica in Italia e soprattutto prevedere che se è un protocollo di ricerca è stato approvato dalla comitato etico della Policlinico Gemelli di Roma il Policlinico San Matteo di Pavia possa dire
Sì va bene la ricerca già stata approvata noi perdiamo un anno di tempo ed è difficile trovare un investitore americano che dico che io vengo a sperimentare il farmaco nuove in Italia sapendo che tra le leggi la burocrazia affatto i comitati etici da quando si propongono il farmaco a quando tu riesci ad arruolare il primo paziente è passato un anno negli Stati Uniti in sei mesi hanno completato il trial
E il fatto che gli uccelli lavorazione questa svolta questura ambientalizzare bisogna mettere persone competenti che hanno lavorato che sanno quali sono anche capire e nelle posizioni giuste e che è poi ci sia la volontà veramente di cambiare non sono cambiamenti enormi che bisogna fare perché non è che dobbiamo inventare la ricerca in Italia i nostri ricercatori vanno all'estero e sarà tra i più quotati nel nostro impact factor delle pubblicazioni per usare un termine tecnico è altissimo
E che ne per fare una pubblicazione impieghiamo lo stesso tempo che in America ne fanno per applicare dieci
Abbiamo abbiamo parlato un po'd'Italia lei prima parlava della campagna
Secondo lei perché la campagna non funziona come potrebbe per colpa della politica è colpa di una mentalità colpa della mancanza di risorse è colpa di risorse spese mali che si può fare di più per la campagna io guardi non parlerei quando si
Quanto si cercano quando si fa un analisi in sanità quindi politica sanitaria non cercherei tanto le colpe quando le responsabilità
Perché le responsabilità sono sono il vero problema le responsabilità in questo in questo caso ovviamente in questo momento per nuovi sono dovute ad un governo regionale un governo politico regionale che di politica sanitaria insomma adesso sta un po'fuori Cisternino fuori fuori logica
Che cosa si può fare secondo me bisogna spostare sicuramente quella dell'assistenza
Come diceva anche loro la collega dall'ospedale al territorio dove per territorio appunto si intende non solo la prevenzione cioè prevenire le malattie quindi potenziare quella che è la sanità territoriale ma addirittura prima della prevenzione esiste la previsione di malattie la previsione di malattia e la cura dello stato di benessere della salute e lì dovremmo fare veramente una riflessione perché prevedendo prevedendo la malattia va bene ma fare una previsione e quindi curare il proprio stato di benessere i saluti ancora più importante
E noi in Campania questo sforzo lo dobbiamo fare questo può essere l'input al di là di tutte le logiche di sistema che adesso non ripeto quelle economiche eccetera il bene o passaggio culturale anche questo perché molti dei costi della sanità
Dove non funziona l'ambiente dove non funzionano le politiche sociali sono a carico di questi settori che non funzionano allora noi abbiamo un problema ambientale attenta di fuoco di cui parlavamo prima
Abbiamo un problema di politiche sociali non abbiamo delle vere strutture ecco per esempio che le cooperative non profit che fanno bene il loro mestiere che potrebbero molto assorbire quello che il lavoro che fa invece come sempre la salute della sanità
Perché c'è tutta la cronicità ci sono iniziative ci sono le politiche sociali che vanno potenziati perché questi voi tutto un costo che viene aggravato sui costi che invece che essere sociali sono sanità
E quindi questo è un altro è un altro tassello o può essere un tassello positivo quindi l'ambiente le politiche sociali
E pare per riallacciarmi al discorso della collega che trovo giustissimo questo della ricerca bisognerebbe trovare anche da noi degli investitori privati e accorciare i tempi della dalla ricerca all'industria e quindi creare delle sinergie tra tra industriale tra ricerca privata e industria che è il vero motore del sistema potrebbe essere utile
Mi chiedo se lei aggiungerebbe qualcosa quello che è stato detto come mossa ed è per migliorare sanitario servirebbe qualcosa qualcosa di quello che è stato detto non la convince per niente o se c'è qualcosa in più che si può dire e quell'altra cosa fosse lei conosce il settore Investimenti pubblico-privato l'applicazione gli investitori privati c'è qualcosa che potrebbe tra c'è qualcosa del Sud può fare replica anche piena delle può ho dimostrato di potercela fare
Il discorso di investimenti inserita è un discorso totalmente diverso da quello degli investimenti in qualsiasi altro settore
Perché
Non li abbiamo un sistema sanitario pubblico
Dove il pubblico comunque si fa carico si farà sempre carico finché sistema sarà pubblico della tutela della popolazione quindi alla garanzia al terzo citare il diritto alla tutela
A garantire che i LEA siano effettivamente rispettati
Ora è chiaro che il privato investe in sanità dove a la ragionevole speranza di vedere adeguatamente remunerato ed era espressione che fa se no non non investe
E ovvio che più con la Regione appare solida economicamente più è facile che possa fare investimenti privati
Ma io non mitizzare investimenti privati perché gli investimenti privati debito potranno comunque essere ricondotti ad una logica di servizio pubblico
Nel nord ma anche nel senso abbiamo delizie lentissimi ospedali privati che svolgono con soddisfazione di tutti impresa popolazione la funzione dal pubblico il Bambin Gesù o i gemelli se voi chiedete ai romani non non ci passa neanche per la testa che siano ospedali privati perché svolgono appieno la funzione la Repubblica in realtà si tratta di due strutture private
E così come essa Raffaela Milano alle cliniche dell'Humanitas in Lombardia in Piemonte eccetera eccetera eccetera quindi c'è un privato perfettamente inserito nella rete
Della sanità pubblica che svolge nella sua funzione che lo fa in modo anche più efficiente più qualificato che va incoraggiato c'è anche qualche privato che invece può rappresentare Adailton pericoloso ma bisogna essere in grado di valutare caso per caso
Come diceva stamattina Albertini
Parlando delle delle aziende municipalizzate
Ma il problema è sempre lo stesso l'azienda municipalizzata nel settore siamo difficilissimo compresso nei trasporti e la cartina di tornasole per giudicare la qualità e l'efficienza della pubblica amministrazione
Se questa struttura viene affidata ad un operatore privato alla pubblica amministrazione deve garantire che il privato lavori bene Calamo in modo economicamente sostenibile che senta alla cittadinanza un servizio perfettamente accettabile la stessa cosa dedicata agli ospedali capostruttura sull'Italia e quindi non non c'è nessuna concorrenza teorica fra pubblico e privato ci deve sono collaborazione a patto che il pubblico sappia gestire
Questi rapporti il che non sempre facile
Comunque ci diceva credo tutti siamo d'accordo gli imprenditori vengono quando c'è una regione solida comunque torniamo invece alla la sua presentazione iniziale se ho capito bene il tre per cento viene investito in prevenzione
Una cifra una cifra no abbastanza abbastanza ridicola e vi chiedo intanto se questa cifra ovviamente si dovrebbe essere aumentata ma come e in che percentuali e ma soprattutto che vuol dire fare prevenzione come si può investire per fare una prevenzione efficace che parlava anche di campagne di sensibilizzazione no se dovesse scegliere una collegando la prevenzione a una campagna quale Farinone l'obesità il fumo
Io credo che la sfida per esempio la dello stile di vita sia una delle sfide probabilmente più gestibili sta ma che che possano avere un impatto maggiore in termini proprio di corti
Il bambino obeso asta potenzialmente domani un adulto con sindrome metabolica che per i non addetti ai lavori vuol dire un paziente con l'ipertensione
Con Lina il colesterolo alto con il diabete quindi tendenzialmente un paziente che più facilmente sviluppo ogni turista quindi un paziente che finirà prima in ospedale per acuti che passa attraverso un centro di riabilitazione che se ne fa carico
Se noi riuscissimo già semplicemente a dire cominciamo dalle scuole elementari a fare anche fra lavoro ovviamente di sinergia che vuol dire lavorare per questo parlavamo di Heerenveen sì struttura organizzativa vuol dire dare anche scuole per esempio aumenta che tenga conto di determinati vigili catena vogliamo fatta fare non è un caso se il sud Italia il quaranta per cento di obesità in più rispetto al Nord perché guarda caso le scuole del Sud sono quelle tracce almeno facilità chiedere accerta le palestre e dove le movenze
Non hanno magari una offerta inventare che sia adeguata
Per questo diciamo che ci sono dei piccoli cambiamenti che in realtà potrebbero dare dei grandissimi risultati
E poi i protagonisti militare veramente poi l'opinione pubblica quando ne parlavamo lì quando abbiamo parlato di dare un ruolo centrale nuovamente alla medicina di base
Vuol dire che io intendo occultista equa nel suo percorso formativo che peraltro una caratteristica tipica del nostro sistema che in altri Paesi non c'è l'Inghilterra non ha il pediatra di famiglia
Ma se io e tiene dunque ti dico che ci sono determinati screening che ti devi adeguare determinati protocolli poi di si vede anche se tu sei o no aberrante
Sì la stessa domanda da fare io andai aggiungere una cosa però ma magari sarò io che sto ingenuo ma perché al Sud anche le cose che tutto sommato non serve molto no perché c'è non c'è accesso alle palestre perché procedere verso nutrizionista perché no tutte le cose che sembrerebbero di facilissima soluzione non si non si non si fa
Allora in Campania noi abbiamo il sessantacinque per cento dei bambini obesi europee ma il problema senza contraddire la collega per carità che ha fatto delle giuste considerazioni è un problema culturale andrebbero evitate le mamme nonni bambini io diciamo nella mia carriera
Da trent'anni in sanità nasco come nefrologo vediamo
E abbiamo fatto sembri tante battaglie tante lotte tra un cane culturale nel senso che il ciccione via certo sembra sembra una sembra una lascia senza avere un bambino che stava con le come dicono a Napoli con rischio che non allora è un bambino che piace star bene in salute e quindi questo perché
Questo il ghetto assolutamente un gap assolutamente culturale perciò io parlavo prima
Di di di processi che devono andare ancora prima della prevenzione perché privi milione il nella medicina scolastica l'obesità bambino forse è già troppo tardi dico bisogna fare una medicina di Brindisi una cioè quanto una mamma un bambino già si prevede che i quella donna potrebbe rendere il bambino obeso per cui la medicina va va ancora prima anche inserirlo e qui e quindi bisogna fare delle politiche sociali
Come dicevamo prima cioè delle politiche sociali che possono essere quelle di prevenire
Il termine per il ritorno della Baggina restrittivo di politica sta sul territorio nell'amore salita sociale sicuramente anche delle delle delle politiche pubblicitarie binomio pubblicizzato
Terminate cose libere in linea di alimentazione esposto in tutto questo che può derivare Datalogic cattive abitudini lavando il parlare di duplicità ma possiamo parlare di fumo di detenzione dell'uso del soldi o di tante tante cose
E l'aria bisogna andare a fare proprio dei file operazioni sociali di ricaduta sociale dell'Italia determinati
Ecco questo questo è interessante però
Adesso non so se l'applauso è di maniera oppure se invece hanno capito quello che ha detto però mi pare mi pare che la dottoressa discende
Che dice il dottor Parisi
No cosparsa a a spero spero di speranza no però adesso alla dottoressa dice una cosa che secondo me importante no
Dice bisognerebbe fare delle campagne pubblicitarie di attenzione i prodotti fanno ma
No il può quello che si pochissimo sulla riva dei risultati però io penso che mettere una foto su un pacchetto di sigarette con la persona che sta morendo lasciò trovo anche di cattivo gusto degli verrà servito secondo me non servirà
E qui vengo qui vicino a me nel mito allora dire non fumante e poi continuare a vendere le sigarette voglio dire è un nonsenso ma proprio è lapalissiano che stiamo però su determinati prodotti che non sono proprio
Quel tipo di di di cosa ma anche prodotti alimentari prodotte e che comunque l'industria certe cose non va
E quindi lei in concreto che fare London can can e Monica dell'Iraq contro una pubblicità vuole nelle
No sarebbe come siccome si cambiano gli stili di vita cioè se qui il sessantacinque per cento il quaranta dei bambini obesi
Come Sicilia sulla sulla testa ai genitori ma anche della della società anche Pelé di chi si occupa di sanità nella regione forse però decidano insolita campagna sì ma siccome si è inciso per l'obesità degli adulti
Pubblicizzando la vita strane pubblicizzando la magrezza e facendo sentire in collo qua gli adulti sovrappeso
Nel mondo occidentale questo è è stato fortissimo e le nostre abitudini sono cambiate
Drasticamente perché è passato il messaggio che Grasso debutto fino a qualche eccesso e che addirittura indotto le modelle a diventare anoressica tale senza esagerare
Io ritengo molto pericoloso fai avere pubblicità contro questo occupa nel tipo di consumi perché ci porta inevitabilmente allo Stato etico e poi come affezionato consumatore divini nonché conduttore dilettanti di vino io sono preoccupatissimo che un giorno qualcuno mi dica che non si può più fare
Però detto questo ho talmente metabolizzato il concetto
Che mancherò e e più bello che Grasso che negli ultimi anni ho perso due targhe ne ha beneficiato moltissimo il mio saluto ma credo verrà ne ha beneficiato anche io anche un po'di salute insomma
Sta passando questa idea io non vedo perché quest'idea non possa passare anche per l'ambiente
Perché non si può spiegare alle mamme attraverso una comunicazione non terroristica
Una comunicazione in positivo che il bambino magro e muscoloso è preferibile al bambino grasso e flaccido questo messaggio che si può passare benissimo insomma ecco non è non è un messaggio offensivo un messaggio positivo e chiedo che si può servire mentre i divieti sui divieti sei un po'più cauto salvo per le cose che sono assolutamente disastrose il divieto di fumo nei locali pubblici è stato nel suo utilissima che ha cambiato comunque le nostre abitudini ben più della fotografia terroristica sul pacchetto di sigarette oggi anche i grandi fumatori non hanno più il tempo per fumare sessanta sigarette al giorno tra una volta fumavano in tantissime
Qualcuno che portano in casa propria Mogavero fa ancora Macchi vive in pubblico non può più farlo e questo è già stato un contributo significativo al miglioramento e la salute anche dei grandi fumatori comunque il consumo di sigarette
Dopo l'introduzione del divieto tutti fumo nei locali pubblici nostro paese precipitato ecco bisognerebbe fare delle misure che contempli uno da un lato il convincimento dov'è possibile e in qualche caso nei casi di conclamata pericolosità anche qualche divieto però non costruiranno società sui divieti
Sono perfettamente d'accordo però penso anche che forse non possiamo
Parlare di luoghi comuni perché abbiamo analizzato ecco l'obesità quindi l'alimentazione il fumo sicuramente ma abbiamo anche altre piaghe sociali che sono quelle anti
Dei giovani adolescenti il consumo di alcol allora sicuramente non si può
Vietare il bicchiere di vino giammai è uno dei piaceri della vita fa nelle nelle nelle aree cerebrali del del godimento del del cibo del vino del sesso della tenda della musica quindi voglio dire siamo lì
Il problema vero però che ci sono cose che vanno dette in maniera forte e chiaro
Perché gli adolescenti di oggi è una delle abitudini che non c'era quando noi eravamo ragazzi in discoteca si beve purtroppo l'alcol è una delle
Diritti chiamiamo gli elementi tossici per non parlare di droga che facilmente reperibili nei supermercati
Per cui l'accesso facile a determinate cose ovviamente rende il
Alimenta il vizio come anche le ludopatie altre piaga sociale si trovano le macchinette né il nelle nelle nelle tabaccherie questo anche è uno stile di vita sbagliato
Perché anche quello incide sulla salute e crea dipendenza e abbiamo un livello di ludopatie
E di tossicità idillica elevatissimo rispetta i vent'anni prima i vent'anni precedenti dove il problema era il consumo delle droghe pesanti dell'urina
A adesso questi non sono più problemi ma il vero problema sono ridurne i ludopatia l'etilismo quindi io penso debba scisso caso per caso
Dove si deve andare a incidere con una campagna più prescrizioni mistica o con una campagna meno decisa dipende dalle aree che si vogliono andare a gestire
Forse un altro nodo della sanità è quello del delle degli sprechi no dei soldi spesi male
Forse è passato un po'tutti hanno capito che cosa vuol dire costi standard magari vado così rispiegare tutti e tre il paragone no fatto sempre con la siringa in una Regione costa UE in un'altra regione costa otto io ho visto delle cose ho letto delle cose che veramente più seicento per cento mila su alcune su alcune cose più che più mi colpiva la protesi all'anca
Detto questo è una cosa giusta quella della centrale cioè tutti quanti comparano in un solo luogo tutti quanti pagano lo stesso prezzo oppure ci sono delle soluzioni migliori cioè come si vincono gli sprechi come si fa una buona sanità anche il punto di vista della stesa che suggerimenti
Un aspetto quello degli sprechi che va affrontato in ha in maniera intelligente
Disegno innanzitutto capire chi decide e quali metodologie vengono additate per scegliere per esempio determinati cretini l'Italia è un paese in cui gli strumenti per esempio di misurazione dei rapporti costo efficacia sono poco di tardiva di un po'a macchia di leopardo e visto il sistema che si chiama Technology Assessment che si permette di scegliere cosa efficace
Spesso nelle centrali li acquistò mancano poi magari le figure che devono utilizzare una protesi quindi se e quando ne divenne anche stare attenti ai messaggi che vengono fatti perché in sanità non si può sempre scegliere soltanto il prodotto che costa di meno
E non possiamo andare a scegliere un prodotto che non ci sia scelto e valutato dal professionista in funzione della persona cassa avanti perché bisogna saper guardare le stesse cose dai due lati e quando quindi Bonino sa di comprare il visto verifiche viene prodotto in Cina perché costa un quarto Mafai chirurgo che le devo limitare questi servizi da da mentre sta operando per farne tante insomma paradossale ma hanno stanno capitando una brava dedichiamo una durata molto breve diversa Scajola impianto in un soggetto di novant'anni poterla impianto in un soggetto di quarant'anni da quindi aspetta per la trattativa da curare per vent'anni
Quindi uno dei problemi dell'Italia e di cui si parlava anche oggi è anche questo che pare quando vedi le cose soltanto da un certo punto di vista rischi di fare dei grossi errori allora tutto va valutato con un certo giudizio poiché esistono ha sicuramente delle cose che ovviamente si sa che passano a richiedere un investimento iniziale ma che riducono gli sprechi è una cosa su cui ne stiamo lavorando per esempio è l'abbattimento del nomenclatore tariffario che quell'elenco ricchissimo su cui sono stabiliti per esempio gli ausili protesici che vengono dati ai disabili senza che ci sia mai stato fatto sopra lavoro di valutazione costo beneficio allora rispetta quello per e quindi si stacca G. potremmo risparmiare quasi un miliardo di euro se adottassimo per esempio Madame simile a quello della Svizzera in cui il paziente insieme al medico fiduciario scende a quello che è l'ausilio più utile alla sua cognizione e poi torna con una bolla
Di utilizzo che rende responsabili sia il paziente che il medico della scelta che è stata fatta e che verosimilmente permetterà al disabile di avere l'ausilio di cui veramente bisogno mentre in Italia per esempio paghiamo una musica anche quattro volte sopra seriale di mercato perché poi nella nome carrozzina viene ripagato Onna una cifra standard chiaramente se quello che gestisce il proprietario della sanitaria magari di alla carrozzina che costa di meno erbari di meno su cui lui animato era nato e allora ci sono tante cose che vanno valutate che non sono solo i costi standard un'altra cosa su cui noi ci battiamo moltissimo all'utilizzo per esempio del Parma quindi altri un'unica cioè laddove è stato applicato il modello creare una centrale per esempio regionale o che serve più aziende in cui il farmaco a gestione ospedaliera viene prodotto per quel paziente nella quantità che serve al paziente farebbe ad impedire che le singole aziende sanitarie abbiano allora interno un magazzino di farmaci che tengono gli come Sparta che per magari lo inviteranno che magari scadranno
Che è un costo assolutamente inutile quando invece io o nel sistema informatizzato Hernan preparato posso dire alla centrale io ricoverato un paziente per quindi fare delle antiche addio voi per dieci giorni all'ad altezza di cane toccata quella quantità
Allora ci sarà tanti sistemi che permettono all'ottimizzazione e bisogna essere molto intensa scegliere quelli giusti e non lasciarsi ingabbiare invece all'interno di politica tali per cui il rischio di puntare sarà il costo e non alla qualità del prodotto
Sì sono d'accordissimo non voglio arrivare otto novembre otto spazio perché avrei detto le stesse cose in sanità non si può prescindere a parità di costi di costi standard al rapporto o costo quindi show e qualità prezzo unitario io questi parliamo di un sistema in cui non si parla di quantità ma si batte di quantità della della l'obiettivo e la qualità non la quantità quindi ovvio che sia così
Rimanere nel Focus io
Nostro degli o meglio delle regioni il piano di rientro chiaramente i tempi di pagamento sono più dilazionabile i costi sono diversi questo si sa
Però è un cane che si morde la futura perché ovviamente non avendo come dicevo prima un teste non essendo uno degli ufficiali
Dal riparto del fondo ovviamente abbiamo anche proprio min. danaro a disposizione
Da dove cominciamo
Io credo che l'esperienza centrale ce ne sono credo che l'esperienza delle centrali d'acquisto
Abbia contribuito a risolvere il problema che diceva
Lo scandalo del medesimo bene che veniva comprato a prezzi troppo diversi eccessivamente diversi a seconda dichiara comprato insomma
Questa fase possiamo dire che si è felicemente conclusa
Oggi ne vediamo già i problemi che sono impliciti nel sistema delle centrali d'acquisto
Ed è un problema che in sanità comunque è già presente in molto sentiti molti settori dei beni che comunemente vengono utilizzati nella struttura ed è la morte del mercato
Le centrali d'acquisto tendono inevitabilmente a rafforzare la posizione del venditore del produttore migliore e a generare Monopoli
Il monopolio ahimè è l'opposto del mercato noi liberare i conventi e riteniamo che il mercato sia positivo ecco io sarei molto cauto prima di
Definire come
Da perseguire un sistema che alla fine distruggere al mercato
Tuttavia fatta questa promesse siamo ideologica
Tuttavia dicevo prima in molti settori garantendo la tecnologia sanitaria i produttori nel mondo si contano sulle dita di una mano e spesso non si utilizzano neanche tutte
Quindi il monopolio c'è già
E allora in un contesto di monopolio come accade anche il mondo dei farmaci bisogna costruire dei rapporti Diversi fra scompone attore e venditore
L'AIFA Eva a un ha svolto per anni la funzione di pura regolamentazione astratta negli ultimi anni le circostanze l'hanno costretta a fare anche il ruolo di compratore più oculato
Mi pare che a consuntivo
Il
L'Italia sia il Paese che ha pagato meno di tutti i Paesi occidentali i farmaci per per la cura delle partite quel farmaco fortemente innovativo che all'inizio minimamente indotto a cinquanta mila euro
H per curata paziente Persico di cura e che Lite fra l'uscita contrari ad un progresso ma di gran lunga inferiore qualche alla fine la spesa media non sia luce fosse provata a dieci mila o poco più
Ora contro il tutto va anche in questa direzione bisognerà anche arrivare ad a ricostruire dei rapporti fra i produttori dei beni che noi utilizziamo e quelli che il provveditore e quelle dello provvederà all'acquisto
Seconda osservazione
Quadrate però che l'efficienza del sistema
Si persegue anche risparmiando qualche soldo sui beni che acquistiamo
Ma si persegue soprattutto utilizzando al meglio la risorsa più costosa che era risorsa umana in un ospedale
La risorsa umana rappresenta i due terzi dei costi complessivi di un'azienda ospedaliera costano i dipendenti
Io ho svolto per molti anni l'attività di direttore generale di aziende non ho mai seguito una gara d'acquisto e ho sempre gestito l'azienda più efficiente della mia regione e probabilmente anche una delle più efficienti Italia mi sono occupato tantissimo dei rapporti con il personale perché il personale che deve essere in grado di curare bene i pazienti
E il personale dirigente che deve essere in grado di risparmiare e il personale del territorio che deve essere in grado di attivare tutte quelle politiche di Inter l'azione ospedale-territorio che sono una cosa che di cui noi parliamo da venticinque anni ma che in Italia si può dire serenamente che sia poco perseguito
E il personale la chiave di tutto ne dobbiamo ritoccare il manager delle aziende sanitarie e le regioni che che che li guidano spesso anche di comandano a termine voto ma è così a rifondare i rapporti con il personale valorizzando le competenze tutte le competenze tolte le competenze non solo quelle scientifiche
Ma se io sono andato a dirigere le Molinette mi sono ritrovato un Valenti Simo cardiochirurgo
Che aveva convinto la commissione di acquisto delle valvole cardiache come tutti sapete a comprare valvole brasiliane al posto di quelle americane che erano di qualità assolutamente superiori a quelle americane ma quelle brasiliane avevano un carattere distintivo offrivano una tangente più adatta
L'America di lavoro cinquecento mila lire per un valvola il brasiliano gli davano un milione enunciare se il prescelto i brasiliani che ma insomma ecco
Queste cose la la gestione del personale composta anche l'evitare queste cose
Comporta anche indù che comportamenti virtuosi comporta anche fare spiegare a tutti che siamo lì per servire i nostri utenti e non perseguire cena insomma ma per arrivare a fare questi discorsi il personale che deve sentire vicino questo è certamente una delle lacune del nostro sistema
Io fare proprio l'ultimo giro e siamo arrivati quasi alle quattro e lo farei sull'argomento che mi pare che che ha scosso che ha diviso l'opinione pubblica anche le forze politiche quello dei vaccini mi pare che il governo Dini che ha in qualche modo meno vaccini più morti
E non so se la traduzione giornalistica corretta allora ha una madre che dice che faccio giusto sbagliato tutti i vaccini quali a che dite
Allora io ci sarà più chiara strumenti aveste fatto se foste stati voi al governo avesse aveste avuto voi in qualche modo il compito di dire al Paese come comportarsi
Sono un po'appuntata sull'vivo perché essendo pediatra il tema della Cina abbiamo vissuto in una RAI in prima persona
L'ho vissuta in prima persona e credo che sia esattamente l'emblema di cosa può essere la cattiva politica a servizio di una causa sbagliata
E uno dei motivi per cui io a livello personale ma in tanti amici che stanno facendo parte del gruppo ci siamo impegnati sulla proposta di Stefano parity cioè di riportare un occhio anche di competenza all'interno della politica perché
La campagna i vaccini diciamo in generale sono risultati una delle procedure più costo efficaci
Della sanità degli ultimi anni credo che non non ci sia neanche da porre in discussione che avere un paziente a casa con la poliomielite voleva dire far crollare tuttora assetto familiare
Penso che ognuno ha ricordi in passato persone con la poliomelite nelle varie famiglie
Quindi concedendo colpire vaccini portano anche in Spagna
I vaccini portano tanto risparmio tanto risparmio sociale perché è un bambino che non si ammala vuol dire un paziente che non è in ospedale e vuol dire che se i genitori possono andare a lavorare
Vuol dire soprattutto che non creiamo possibilmente un cronico perché quello che non si ricerca un bambino che prende il morbillo rischia anche di sviluppare una meningite non è detto che dalla meningite il bambino Nesta
Senza complicanze neurologiche a lungo termine e soprattutto per l'altro tema che veramente fondamentale e lo dicevamo prima
Siamo un Paese che per fortuna forse possiamo dire a un enorme numero di soggetti cronici dove per cronico intendiamo per esempio tre milioni di soggetti che convivono con una diagnosi di tumore
E che stanno facendo per anni per esempio delle terapia immunosoppressiva
I vaccini fatti alla persona comunque sana che rimarrà Fontana consentono quelle munita di greggio che permette alla bambino
Che è un po'logiche che vuole andare a scuola al soggetto con la malattia ultimo monete riceve farmaci monotono soppressivi di andare tranquillamente al lavoro a scuola fare la solita normale
E non rischiare di prendersi la rosolia il morbido perché tutti gli altri sono vaccinati
Adesso creare un caso nazionale soprattutto spendere risorse dello Stato per dover nuovamente convincere la gente che importante lancinanti
Oggi che dobbiamo invece investire risorse per permetterci di avere il farmaco innovativo in un anno da quando approvata Lema e non in cinque anni come avviene in Italia
E quanto di peggio la politica possa fare e quindi bisogna veramente che ci riprendiamo i nostri temi
Otto in banchieri intatta questa chi paghi paglia secondo lei da giovane era
Mentre ovviamente sappiamo qual è la forza politica che che ha spinto di più sul Pacini di
Libertà sui vaccini ma secondo è così perché l'hanno fatto
Perché una pochade era secondo me di fare politica in due modi o proponendo qualcosa ma dell'essere in grado di proporla perché deve avere l'esperienza e le competenze e quindi dare qualcosa oppure puoi fare politica contro qualcos'altro
Mi permetta di dire che è probabilmente energie per l'Italia si può permettere di proporre quindi fare una politica perda perché al suo interno ci sono professionisti chi queste professionalità dai LEA ma molta più facilità cavalcare le Paure ad istituire l'idea che ci sarà l'Ebit Farman pietre vaccini che bisogna combattere contro il sistema
I tenere aperti alla prova dei fatti quando fa invece dovranno fare delle proposte ma io spero che non ci troveremmo davanti a quella situazione
La la stessa domanda vale anche nel per
E anche io sono nasconde Frollo pubblicata da dedicata poi l'organizzazione sanitaria secondo me ne abbiamo una grande opportunità e un grande obbligo
Quello proprio di non andare in deroga quella della nostra professionalità all'interno di una forza politica cioè dire in maniera forte e chiara che cosa pensiamo da da professionisti della materia
E certamente i vaccini sono una cosa importante con un grande progresso dell'umanità
Non bisogna però andare in deroga alle proprie professa la propria professione infatti imposto prevaricare da chi di queste queste tematiche vi fa nelle campagne pubblicitarie solo in maniera siti semplicità perché comunque ci sono delle situazioni particolari
Bisogna di volta in volta capire caso per caso se ci sono delle intolleranze allergie eccelle ma comunque i vaccini vanno fatti e vanno fatti perché sono hanno debellato delle grandissime
Delle grandissime malattie oggi non parliamo più di di vaiolo non parliamo più di di cose che ormai il suo neanche più nel Lessico comune grazie alle vaccinazioni Balsamo secondo la
Secondo lei questo questo scontro politico accesa sui vaccini ha creato nell'opinione pubblica
Parroco la sua esperienza personale disorientamento in grande disordine un grande disordine un grande disordine ognuno ha fatto proprio l'argomento ma anche nomi in maniera professionale
Per cui io penso che se poi alla fine è giusto che ci sia stata anche la legge ma se c'è stata la necessità della legge e la sconfitta della c.t. nel senso che non ammucciate le cose standardizzate le vaccinazioni obbligatorie già avevamo sconfitto tante malattie
Evitare impasto a a un argomento così delicato a a in maniera anonima non adeguato certamente ha generato una grande confuso confusione che noi abbiamo l'obbligo di mettere in ordine perché ovviamente e ci sono anche delle problematiche intorno alle vaccinazioni vanno valutate caso per caso ma in no non si può andare in deroga ovviamente alla vaccinazione obbligatorio ancor di più dire che un vaccino POR provochi l'autismo questo non è accettabile
Ecco l'onorevole Monti ero qui credo che abbia vissuto la vicenda Pacini anche dalla da da dentro il palazzo della politica dentro
Montecitorio Palazzo Madama Montecitorio là dentro Montecitorio quindi un deputato
Che cosa è successo a lei che idea si è fatto cioè perché è scoppiata questa questo caso vaccini
Ma il caso pettine scoppiato proprio ragione carezza ricordavano le tue colleghe
Perché da qualche anno nel mondo erano ampiamente diffuse
Una serie di Frey chiuso considerato ormai una sorta di verità rivelata tipo una scemenza che il mattino popolo chi l'autismo o o cose di questo genere
Questo fenomeno c'era già
Non ho la forza politica s'a un salto un argomento così delicato per
La forza politica che ha usato questo argomento ne ha aggiunto un altro che più tipicamente suo e che la il complottismo quello fosse politica vede complotti dappertutto
Per quella forza politica l'uomo non è mai andato sulla Luna ovviamente
Le torri gemelle sono state abbattuto da un caccia americano eccetera eccetera eccetera no
Ecco questa o quella forza politica vive di complottismo e quindi ha pensato bene di sfruttare a suo vantaggio le perplessità che invece erano si erano diffuse nella gente da due fatti il primo che una ventina d'anni fa è stata fatta la scelta di non rendere più i vaccini obbligatori
E a mio parere è stata un errore di prospettiva
La seconda
E che
Il il ritorno all'obbligatorietà è stato fatto con uno strumento a mio parere non del tutto adeguato l'ho detto in aula posso ripeterlo qui che è stato al decreto legge
Queste Tano problema doveva essere discusso in modo più ampio alla Camera
Perché secondo me investe dal punto di vista giuridico sul sul totale sul piano strettamente sanitario nulla da aggiungere cosa hanno detto le nostre pediatra tutte cose sacrosante
Super invece giuridico i problemi della vaccinazione investe il dovere del cittadino verso la comunità di cui fa parte
Perché l'autore sedici aprile ha richiamato il concetto di immunità di gregge ci sono persone che non possono essere vaccinati
Per ragioni varie ci sono persone della mia generazione che non hanno fatto il morbillo
Che magari oggi hanno tre o quattro patologie sarebbe certamente imprudente vaccinate contro il morbillo e sceglieremo al nipotino che è andato a scuola ha preso il morbido ed attacca queste schiatta no usare un termine un po'poco tale banale
Voglio dire una persona anziana che contraggono bello rischia di morire
Allora
Questo sesso del dovere verso i nostri concittadini deve essere figli abilitato
è inconcepibile che qualche madre dica come è stato detto come è stato scritto come sono venuti a occuparsi in piazza Montecitorio
Che lei non vuole che suo figlio rischi perché tanto si vaccino tutti dialettale io ho sentito questa frase con i neo vecchi ora in un Paese nel quale una madre dice non voglio che mio figlio rischi perché tanto ci fa c'erano gli altri che la malattia non c'è e qui siamo a un livello di egoismo cieco che mette indubbio le basi stesse nostra convivenza civile
Per cui per concludere
Pur essendo convinto che non fosse il caso di fare un decreto legge su questa materia
Credo che comunque alla fine questo decreto legge ha ottenuto il risultato voluto la gente è tornata a far vaccinare i propri figli
Fra qualche anno torneremo ad avere una copertura ottimale e la salute pubblica ne trarrà sicuramente beneficio
Siamo Fidel perfetto ora che sono le si dice zero due di aspetta un dibattito sulla giustizia altro tema importante auguri Energia per l'Italia e grazie a tutti
Grazie
Grazie a voi
Quindi ancora grazie alla dottoressa Nunzia De sembrino Grazia a Sara Sara caro preso all'onorevole monchi ero e grazie al dottor Celletti che spero si trattenga ancorato nulla adesso insediamo il tavolo
E invece per la giustizia e la sicurezza quindi invito l'avvocato Walter Biscotti l'avvocato Angelo Marino
Invito l'onorevole Peppino Gargani che non vedo al momento ah eccolo qua
E invito il
L'amico il collega e attraverso Zeki nonché condurrà un attimo questo approfondimento
Durante questo dibattito dovremmo diceva ed è una gradita telefonata
Io non la voglio anticipare se arriva sarà una piccola sorpresa che darà un contributo a questo dibattito grazie quindi Ettore se tutti al comune di
Borraccia
Chiaramente con qualche domanda anche sulle questioni sicurezza
Si è centrodestra
E chi ce lo dà il il via libera
Cominciamo
Buonasera a tutti un ringraziamento particolare ai redattori qui presenti se però mi consentite un ringraziamento maggiore all'onorevole Gargani perché insomma
Richiesto di una partecipazione soltanto due giorni fa tre giorni fa tra i tanti tantissimi impegni è riuscito a ritagliarsi un pezzo anche per nuovi qui oggi pomeriggio viene da una lunga giornata commemora
Giro per De Santis viaggio elettorale in Irpinia quindi insomma un ringraziamento particolare a Luís ma naturalmente anche da chi viene da più lontano l'avvocato
Walter Biscotti penalista illustre noto credo quasi a tutta la platea quasi pleonastico
E perché è ovviamente al collega amico ormai di vecchia data si può quasi dire Angelo Marino politico giurista nell'accezione migliore del termine dire uomo di territorio se mi se mi può consentire
Il il temi del dibattito odierno insomma sono oserei dire cruciali per il dibattito politico nazionale tout-court
E non sono quindi son tutt'altro che settoriali e ci consentiranno di spaziare molto ampiamente
Dispiace naturalmente l'assenza del generale Mori che insomma in materia di sicurezza avrebbe sicuramente Potito potuto dare un contributo di esperienza di vita vissuta davvero notevolissimo
L'assenza per motivi di salute et penso che possiamo tutti quanti insieme formulare un grosso in bocca al lupo per una sua pronta guarigione perché ovviamente
E ovviamente all'onorevole Gargani per la sua lunghissima esperienza insomma
Toccherà un posto rare un po'spunta abbordare occupa parlar non solo di giustizia che è il suo tema principale il suo tema storico ma anche di questioni più direttamente attinenti alla alla sicurezza nazionale
Dalle quali credo si debba partire per un dibattito che vuole seguire in pieno l'attualità penso che non si può non partire dal data la concomitanza di questo nostro appuntamento con quello milanese della forum sulla lotta alle mafie ad esempio e non si può non ricordare uno degli accadimenti più significativi degli ultimi giorni cioè la morte di Totò Riina il posto il boss rispetto a questo evento il generale Mori in varie interviste si è pronunciato in maniera molto chiara molto netta poco
Sostanzialmente s'mitizzato il ruolo negli ultimi anni di di questa grande quindi questa imponente figura criminale e soprattutto parlando di una di un superamento di quel tipo di criminalità organizzata di quel tipo di mafia
Dovuto sì sicuramente al contrasto forte vigoroso messo in campo dallo Stato in tutte le sue articolazioni ma anche dallo spirito dei tempi anche quindi dal l'invasione del i ovunque del di mo'del mondo globalizzato e quindi insomma la necessità anche per queste organizzazioni criminali di riorganizzarsi si parla quindi adesso di di mafie e si parla di queste organizzazioni interni forse un po'più light del ci si riferisce più al alla capacità di penetrazione nel mondo finanziario eccetera ma non si può negare una ha cresciuta invece capacità di colonizzazione gli altri territori ormai le mafie la mafia né mafia la 'ndrangheta ad esempio sembra essere in questa fase in pole position di un po'battistrada sono capaci con facilità Inuit di colonizzare aree del paese un tempo immuni e allora la prima domanda che mi viene proprio spontaneo fare
Prendendo assolutamente per o naturalmente per buona per autorevolezza eccetera questa analisi del generale Mori
Quali sono quali possono essere le nuove armi di contrasto a questa nuova mafia una sotto domanda aggiuntiva non lo manda un po'matrioska
Ma
Cosa dire invece della camorra della camorra che sembra vivere una fase opposta di quasi sia detto proprio oggi sul Mattino leggevo questa espressione molto felice secondo me
Di cantierizzazione quasi della espressione dalla propria espressioni criminale quindi nuove organizzazioni criminali come tipologie quali le nuove risposte normative cosa energie per l'Italia in particolare può proporre nel tavolo nazionale
Spero di poter rispondere a questa domanda in maniera adeguata perché faccio un primo passo indietro chi compone la mia idea generale che che quello sulla giustizia
Intanto una premessa siccome siamo qui in sede di una riunione politica politica culturale
Che
Si appella all'Energia per l'Italia io dico subito che se c'è un problema di energie e proprio sul problema della giustizia in Italia chissà al buio
Per cui mi viene di ricordare un romanzo un saggio tutti noto noi che abbiamo un po'di anni che abbiamo letto in gioventù Gesù fate luce ve lo ricordate questo bel saggio
Che riguardava un portale meridionale ma che oggi riguardo tutto di tali per cui a Stefano Parisi che salutiamo invocando un titolo che può essere quello di oggi per la giustizia Stefano fai luce e per cui le energie dovrebbero servire per questo
Io ritengo che
E spero che Ettore Zecchino rimanda rimmel rimanga convinto e contento dalla mia risposta
Che cosa fare per la marchio che cosa fare per la nuova mafia presuppone un problema di quale giustizia vogliamo fare di conserva giustizia e se mi consentite dalla questione morale
Dalla quale mi sto occupando in maniera particolare anche in alcuni scritti né negli ultimi anni perché oggi la questione morale viene confusa per la questione penale
E che solo invece cose diametralmente opposti
La questione morale il comportamento
La questione morale e l'educazione alla questione morale è un rapporto trasparente alla questione morale
E
Il dirigente politico professore universitario l'insegnante
Il prete tutti devono a vere comportamenti e insegnare comportamenti che organizzano la società e che quindi determinano un valore all'interno dalla Società per cui la società diventa virtuosa la Società dipenda solidale la Società dei comportamenti adeguati la devianza e l'altro aspetto la devianza e il lato negativo che deriva e si accresce quanto più la società non ha valore
Quando la società resta priva di un riferimento non solo normativo che difetta ma resta priva di riferimenti educativi politici indicativi strategici
Allora quando o dico un fatto che riguarda chi ha scandalizzato il mondo giuridico ha scandalizzato anche i modesti giuridici gli avvocati che possono avere interesse rispetto a questo problema quando per la corruzione che oggi viene identificata con la mafia anche se una cosa profondamente diversa ci stabilisce che pasta una comunicazione giudiziaria per poter avere
Il sequestro conservativo poter avere un intervento preventivo sui beni o dire che si può dare un disvalore alla mafia
Perché la mafia è un fenomeno sociale complicato
E quando noi all'interno del Parlamento vorrei dirlo colleghi a tutti quanti voi abbiamo stabilito che ci potessero essere come ci sono interventi preventivi cautelativi
Solo con la comunicazione giudiziaria abbiamo avuto un dramma all'interno del Parlamento perché abbiamo detto è una cosa ovviamente contro la Costituzione contro uno stato di diritto contro le garanzie di cui parliamo
Ma riguardava la mafia che è un fenomeno sociale Complesso culturale vorrei dire avanti culturale che come Franco Roberti ha scritto in un bel libro e una k c'è all'interno della società
Allora se si vuole stabilire se vuole intervenire rispetta questa problematica
Si vuole intervenire anche rispetto a reati specifici e certo purtroppo solo diffusi come la corruzione ma in maniera cautelativa precedente ordine che sì distrugge lo Stato di diritto
Ma non si colpisce e non si colpisce adeguatamente Illy l'intervento effettivo che si può fare rispetto a fenomeni molto più complicato è molto più importante
E allora si sottovaluta il problema della mafia della mafia che uccideva e che oggi non uccide più soprattutto in Sicilia la camorra uccide ancora perché non l'ha raggiunto questo grado dico cultura ovviamente in senso ironico tra virgolette come la mafia perché la mafia è segue altre direttive altre specifiche
Se specifica strategie
Ma questo non porta a dire che siccome oggi non lo uccidendo si serve di un pericolo di un binario che la corruzione noi dobbiamo identificare le due cose allora caro lettore noi risolviamo la problematica
Della devianza
Ora come guardare a questo nuovo corso come porsi rispetto adesso e come dare una lettura della nuova famiglia insomma da parte di un movimento che al salde le sue radici nella cultura giudaico-cristiana e che quindi insomma
A me dovrebbe avere avrà sicuramente un un'attenzione una corsia privilegiata sta per la famiglia come istituzione
Anzitutto ringrazio tutti
Siete qui ad ascoltarci occorra quindi loro denunciare abbastanza pesante
Questo tipo di argomenti io cercherò in questa fase di rendere la cosa un attimino
Niente vento un attimino leggero meno tecnico
Magari nel secondo giro spiegano delle cose di questa sentenza di Berlusconi che ecco ancora una volta che Berlusconi interviene proprio pentimento e nella scena nazionale ma che non ci dà nulla di nuovo solo per le cifre che noi ascoltiamo che magari sembra qualcosa di incredibile pochi hanno letto la motivazione della sentenza io credo anche pochi colleghi l'abbiano letta credo che quello che spaventa di più e sapete che c'è qualcuno che come assegno di Cozzile tira fuori un milione quattrocento mila euro al mese quella quella cosa che spaventa di più ma al di là di quello quella sentenza almeno per le persone per i gli avvocati come dei che girano l'Italia per questo tipo di processi sa bene che non fa altro che ricalca le quello che era ormai un orientamento costante della della gara del dei tribunali ma anche della cassazione e non è ancora sezioni unite e quindi ancora oggi bar un attimino interpretata quello che ci tenevo subito a dire Carlo Ettorre
Hai detto bene io mi definisco un matrimonialista e non divorzista
E mi farebbe piacere che energie per l'Italia alle quali ho aderito quando estremo favore cominciasse a considerare questa differenza una differenza fondamentale
Che diresse con avvocato patrimoni all'istante significa cominciare ad avere a cuore un po'quello che il senso vero
Della nostra società e delle nostre radici giudaicocristiane
Parlare di un matrimonio che va in frantumi
O è qualcosa di devastante per la coppia per i figli e per la società dove vivono quelle persone
Quindi riportate un po'di cattolici in politica che poi potrebbero servire ad indirizzare quelle leggi che devono essere fatti dal legislatore che spesso anzi molto spesso anzi quasi sempre e questo devo purtroppo dar ragione
Mi fa piacere farlo al all'onorevole Gargano
Perché ormai il legislatore è totalmente non fosse sotto ai richiami della società
Non è quello e che proprio non le capacità di poterla interpretare di leggerla
L'onorevole Gargani
Si spaventa dicendo il legislatore non sa ha votato una cosa che non doveva votare
Io credo che loro non sanno nemmeno che cosa hanno votato perché il sistema elettorale che affida i deputati a quella che è la scelta del signor sì non c'è la possibilità nemmeno di discutere di portare delle proprie esperienze ad un tavolo e a questo aggiungo
Avete visto la composizione dei parlamentari della Camera e del Senato le professioni quanti giorni hanno fatto di lavoro nella loro vita se hanno mai lavorato se hanno lavorato per qualcuno per qualcosa
E questa è la verità c'è un decadimento dal punto di vista culturale morale e sociale che si ricade completamente uguale lo che leggiamo del Parlamento
Allora io dico compito della politica e compito Dinoi dirigenti locali della politica reclutatori di anime pensiero importante
Di proporre alle elezioni ma in tutti i dati delle lezioni cominciando dalle elezioni comunali ne abbiamo il più alto numero di comuni sciolti per mafia
Per infiltrazioni camorristiche ma pensate veramente qualcuno che sono tutti camorristi e non è così e che si arriva a fare il consigliere comunale il consigliere della città metropolitana del consigliere regionale il deputato o il senatore senza le giuste basi che era una volta quella bella scuola politica quella scuola che ti insegnava nel a rispettare le persone ad ascoltare le persone a far proprie le esigenze delle persone
Oggi io mi rendo conto io sono un avvocato matrimonialista mi sono formato avevo ventidue anni quando ho cominciato a fare l'avvocato io sono ancora in giro per i tribunali d'Italia ad imparare
Io sto ancora imparando
Sento i magistrati guardo la televisione ma soprattutto quello che faccio di più che i miei colleghi anche non fanno
A scortare le associazioni di volontariato esattamente quelle associazioni che attualmente ospitano i genitori o i in un collegio un compagno separato
Io vorrei un attimo
Da lì l'idea di che cos'è oggi una separazione al di là della freddezza di quell'How laddove viene trattata oggi una causa di separazione in qualsiasi del tribunale dell'Italia e vi dico d'Italia non è vero che uno scandalo solo napoletano anche in altre regioni così vi posso dire cosi a Trento a Modena Bologna Milano Firenze a Padova è uguale dappertutto
Le cause di separazione vengono esattamente trattate come una causa di infortunistica stradale uguale un fanalino rotto una famiglia che si sfascia ormai è la stessa cosa un bambino che piange o una mancata precedenza è uguale
Funziona allo stesso modo
I tribunali hanno tentato questo pupazzo Governo di centrosinistra e non lo dico semplicemente perché sono un uomo di centrodestra ma dico perché è stato una una pazzia assoluta
Stavano per cancellarle la competenza dei tribunali per i minori
Che qualcosa di aberrante pensate che cosa significa
Un bambino di due tre anni quattro anni senza genitore che va in un tribunale ordinario dove si deve confrontare con delinquenti altro che girano liberi per questo per il i luoghi adibiti alla giustizia giustizia quale io dico
Nemmeno più con la forma riusciamo a mantenere quella distanza che è necessaria perché ognuno di noi ha per la sua sensibilità un po'più attenta io non so se nei vostri tribunali del Nord o del centro-nord
Perché ho imparato anche a chiedere questo io quando vado su a Milano a fine udienza dico guardi io credo che di essere in Italia come quando faccio udienza a Palermo credo che la stessa cosa ma così non è
Una volta no
Quando io ho cominciato a fare pratica forense da un po'di anni fa io entravo nelle Aule dove si esercitava dove c'era la funzione del giudice il giudice ne ha una funzione non un lavoro
E teneva a sottolineare io non che faccio questo non è il mio lavoro questa è la mia funzione
C'era scritto davanti al banco la legge uguale per tutti
Oggi è scomparso quale pertugi descritto la legge
Abbiamo finito non so che significava lei
E questo dà il senso di più come siano cambiate le cose come è cambiato tutto il sistema delitto commesso il sistema del magistrato che ti ascolta io non sono più tanto d'accordo che il giudice debba avere una sensibilità maggiore che gli avvocati come diceva
L'eccellentissimo collega alla io devo prepararmi quando vado in udienza perché devo essere devo aveva una sensibilità maggiore perdesse più garantiste ed altro credo che noi che esercitiamo questo tipo di professione che di fatto incide poi sulla carne viva delle persone
E dobbiamo dire al di là di quella che è una sensibilità che uno di noi può avviene o non ha vere e dobbiamo avere delle linee guida dove da lì non possiamo muoverci allora e termine oltre che la la prima parte
Oggi non possiamo pensare che con la riforma del settantaquattro il divorzio introduciamo il divorzio lo calpesta cristallizzata la cosa e la società si è voluta è cambiata ma non soltanto in meglio è cambiata che il peggio prima c'erano delle sicurezze prima un posto di lavoro avrà per sempre
Prima avevi la possibilità fosse scontato quello che dico ma con la lira si viveva meglio che Corleo oggi uno stipendio minimo è di mille duecento Euro mille cento euro chi è fortunato mille trecento Euro
Quando tu vai in un tribunale e hai una famiglia media normale italiana una piccola famiglia marito moglie e due bambini due figli il giudice senza considerare nulla
Senza considerare nulla stacca un assegno per il coniuge che avrà la presidenza privilegiati per i minori di ottocento euro
Io non so se parliamo della Madonna del maschio del Polo Sokol questo punto non so se il marito o la moglie non è questo il problema la verità è che l'altro coniuge rimane
Dalla mattina alla sera senza un posto dove stare per dormire con trecento quattrocento euro al mese
Che gli resta da una famiglia povera diventano due potentissime questo significa che quel dramma in quell'abitazione sarà talmente forte che poi leggiamo i giornali delle cose che succedono il giorno dopo perché di fatto dire a una persona da domani mattina tu non è più la possibilità di sopravvivere non vivere perché non vive nemmeno prima e allora un po'e l'effetto mediatico della sentenza Berlusconi tutti sorridono perché leggono un milione quattro al giorno io guardo chi deve vivere con quattordici euro al giorno e non può farcela
Questo significa che la responsabilità del legislatore di un movimento politico che vuole essere realmente alternativo
Alla all'Est del suo soubrette o altro nel Parlamento deve porsi questo tipo di domanda in che modo noi aiutiamo quel sessantotto settanta settantadue per cento di famiglie che si separano
Questa è un po'ormai siamo e dicevano nell'ultima fase di Stato aveva pubblicato dei dati che finalmente si è fermata l'emorragia delle separazioni e dei divorzi reinterro
Si sposano meno ci si separa di meno perché l'avvocato costa di più e perché dice calo marito casa mogli anche se non ti sopporto io stanotte mi giro dall'altra parte tu dall'altra parte altrimenti noi non potremmo mai più vivere
Soprattutto nell'ultima parte del tuo intervento si evocato per l'ennesima volta il garantismo come via unica di soluzione
Ai tanti problemi che la giustizia presenta ma si è anche un po'ha accennato ai problemi che anche dalla dissoluzione delle famiglie possono derivare in materia di sicurezza due argomenti che mi portano di proposi tirato
A fare una domanda l'amico avvocato Biscotti che uno strano una strana furto consentitemi di dire figura di penalista in questo senso perché come quasi tutti i penalisti per dire per fisiologia è intimamente fortemente garantista
Ma è anche l'iniziatore l'aviatore di una di un nuovo percorso di tentativo almeno di tempo un tentativo di tutelare costituzionalmente le vittime dei reati
A se se ci spieghi meglio se ci tenga viva anche se Speak io credo di sapere che l'obiettivo sia proprio costituzionalizzare la no a tutela dei Maradona vittima legata ai settori e fatto da un avvocato penalista insomma acquista una maggiore serietà una maggiore credibilità innanzitutto questo è uno dei punti su cui noi come gruppo Giustizia abbiamo approfondito
In sede di discussione del gruppo di energie per l'Italia approfitto anche della presenza della e dell'autorevolezza del dell'onorevole Gargani per chiedere anche un un parere perché qui bisogna avere anche il coraggio di immaginare una nuova giustizia al di là di di individuare i percorsi che possono essere quelli soliti perché io raccoglievo le firme per la separazione delle carriere venticinque anni fa insieme agli amici radicali e adesso vedo certamente con grandissimo impegno li ringrazio perché sono stati anche spesso vicino a noi non li abbiamo aiutati le camere penali continuano a raccogliere le firme per la separazione delle carriere battaglia sacrosanta e ci mancherebbe fuori discussione
Però io credo che oggi il non dobbiamo trascurare
Che io mi piace definirla la una rivoluzione copernicana della giustizia cioè e in che senso
Certamente la vocazione garantista cioè la nascita dei dei nostri codici così come sono stati aggiornati nel corso dei decenni ha fatto sì che il sistema un po'si sia inceppato l'eccessivo garantismo come dicevo prima ha fatto sì che la parte debole del processo cioè la vittima
La vittima che sia vittima di giustizia che sia vittima di reato e la parte debole anche costituzionale
Quindi noi abbiamo anche immaginato un percorso per per introdurre nella Costituzione
La tutela della vittima del reato
Perché esiste giustamente la disciplina del giudice la disciplina del Pubblico ministero le garanzie dell'imputato ma la Costituzione non conosce la parola persona offesa allora oggi che noi io prima ero con con degli amici Domenico De Gaetano dovrebbero essere qui in sala che mi raccontavano mi raccontavano di come a Salerno viti
Vittima in senso lato quindi anche di giustizia di sistema giustizia a Salerno ci sono otto mila cause pendenti dal giudice di pace che aspettano che dalla Minnuta della sentenza alla trascrizione i capelli devono passare sette otto mesi e ci sono sono la giustizia poi questa cioè le piccole cause non bisogna fare per forza i grandi discorsi nelle Aule nelle aule universitarie nelle aule dei convegni nelle Aule parlamentari la giustizia poi alla fine è quella che ogni cittadino
Vive sulla sua pelle che sia una causa di condominio che siano a causa di un piccolo risarcimento quindi la vera il soffrire il soffrire l'assenza di giustizia
è questo il il vero problema ecco perché occorre davvero una rivoluzione copernicana io trovo in cioè e incomprensibile per un qualunque cittadino moderno due punto zero rispetto alla Costituzione
Che se io se un un malvivente mi entra in casa io cerco di difendermi e lo feriscono
Questo mi fa cause sono costretto a vendermi la casa la casa per risarcirmi risarcire il danno io credo che questa siamo arrivati a un punto di di follia della giustizia e questo lo trovo lo trovo intollerabile quindi se noi come la riforma della giustizia ci lasciassimo guidare dal buonsenso perché alla fine basta e e il concetto di buon senso c'è nelle nei nostri codici
Il concetto del buon padre di famiglia alla fine questo è quindi se noi ci come riforma della giustizia ma partendo dalle piccole cose dalle da dalle cause minori che coinvolgono probabilmente l'ottanta per cento dei cittadini italiani ci lasciassimo guidare dal buonsenso per arrivare a una giustizia rapida perché è intollerabile che un processo civile posso durabilità Gianni
è intollerabile che un imputato deve soggiacere
Alla al processo penale per altri dieci anni cioè non si risolve allungando i termini della prescrizione è una follia questa perché non è che allungando i tempi della prescrizione garantisci il processo all'imputato non esiste
Io ho un sogno un processo dove sogni un Codice alla prescrizione potrebbe anche non esistere ma mi devi celebrare il processo in sei mesi mi devi fare le indagini in sei mesi l'udienza preliminare non serve
L'udienza preliminare io non ho mai visto
No no mai visto nella mia esperienza professionale un giudice dell'udienza preliminare che ha dato ragione alla difesa dell'imputato è a prosciolto l'imputato all'udienza preliminare non mi è mai successo quindi l'udienza abbinare
è una perdita di tempo è una assoluta perdita di tempo quindi per risolvere i problemi la giustizia della lentezza della giustizia bisogna usare il buon senso bisogna rimboccarci le maniche
Energia per l'Italia e pronta ad assumersi la responsabilità di immaginare una nuova visione della giustizia ecco perché abbiamo deciso di di di di proporre di proporre l'immaginazione
Il coraggio perché solo con il coraggio con un po'di di come dicevo di immaginazione si possono arrivare le soluzioni ma le soluzioni sono le soluzioni semplici non sono le soluzioni la politica il rapporto tra politica e giustizia sia è un problema che piace molto ai giornali
Ma l'ottanta per cento di chi ha un giudizio pendente civile dal giudice di pace non gliene frega assolutamente niente di questi argomenti e quindi e su quelli che ne dobbiamo comunque cercare di lavorare
Perché dare giustizia la piccola giustizia significa dare anche democrazia questo Paese democrazia che manca perché ricorda ritornando a quello e lei ha detto onorevole Gargani il traffico di influenze
E il concorso esterno in associazione mafiosa solo due invenzioni della per riaffermare la supremazia della magistratura sulla politica
Per poter indagare chiunque e questo lo trovo in te lo era abile perché sono sono invenzioni di norme aperte
E posso non non farà altro che indagare chiunque come è successo spesso abbiamo casi di soggetti
Soggetti processati condannati e poi porto veramente assolti per un reato che non esisteva come concorso esperte come concorso esterno ecco in un paese paese del Mercato nuovissimo processare un soggetto senza all'esistenza della norma penale siamo veramente alla follia quindi su questo e il nostro impegno dare giustizia alla all'ottanta per cento delle persone che hanno un problema con la con fondi piccoli processi
Ma anche risolvere i problemi di un certo tipo di Mo grazia se poi dobbiamo tradire certe volte la nostra vocazione garantista ben venga perché spesso come ho detto prima
Negli anni in cui degli anni Settanta un po'di di fermezza non ha fatto altre per risolvere il problema del terrorismo e il quarantuno bis in qualche modo ha certamente frenato quella che era l'attività la la in qualche modo il fenomeno del fermano mafioso da qui bisogna ripartire
Fax
Dottore buona sera
Buona lena
Allora
Lette che nascono
Posso prese di ascoltarla
Non era Albertini
Sulla partecipazione
Non so se questa è la sua prima uscita pubblica diciamo proprio per la sua vicenda giudiziaria durata venticinque anni ma da Natale venticinque anni fa da Natale del novantadue e con la come dire riabilitazioni riammissione nei ranghi del
Con decreto del capo delle polizie avvenuta poche settimane fa quindi non so se questo è il suo primo intervento pubblico credo che per questo movimento i temi della giustizia del garante
Dello stato di diritto siano filone
Molto importante per cui credo che la sua testimonianza e il suo contributo siano corta che molto apprezzati chiedo che siano di grande aiuto per cui ecco se lei vuole nel sito fare un saluto certo Parisi in prima quale credo che ne abbia parlato in prima dirà se lei vuole fare un secondo ecco la
Mi mi rivolgo vennero Carlo declino però non molto noto a tutti i partecipanti una guerra per la liberazione
Nulla va io un'ottima rilievo non alcuni meglio
Dottor onorevole Migneco Barilli ai suoi collaboratori
E a tutti i partecipanti Dominique
Sono veramente sicuramente dispiaciuto
Ad oggi non poter personalmente
Volta Brian
Patologie numerose patologie
Avremmo anche familiari la risultato decisivo dovrebbe sciogliere la
Meravigliosa oggi ancor più meraviglioso vigente origine borghese quel giorno
Morbida mi non riesce
Le chiedo una cosa culturale perché era una cosa in questi venticinque anni lei ha bevuto ha dovuto pensare soprattutto a difendere dunque pensare agli avvocati e ai processi
E a difendere il suo valore anche
Mio nonno saggio venticinque anni
Il tre marzo per
E che cinque anni minori in modo non tanto ogni giorno
Per cui
Intende ricollocare
E le istituzioni
Qua c'è tutto l'arco dalla mia ricca io ho subito
Inarrivabili sopra
Sia di ordine pratico
Campa coinvolto anche la vita dalla mia famiglia quindi familiare la moglie e dieci dei vip e per mia sorella
Enti
Tanti ieri amici colleghi superiori
E anche collaboratori subordinata
Allora le chiedo una cosa così poi poi chiudiamo inattesa poi magari di una volta di credo di di venire di persona insomma una di queste manifestazioni mo'
Ripeto lei in questi venticinque anni ha dovuto pensare soprattutto a difendersi in in tribunale nel mondo quindi emotivo viene allora che vuol verde qui scende in vari progetti
è la conclusione
Negli ultimi due anni con le tue scelte
A mio favore etico da
Purtroppo purtroppo dico
Italia
Questa parola e
Due dalla Corte europea per i diritti dell'uomo e delle libertà abbordaggio cioè è una libertà
Tutto dipendano dalla polvere d'attuazione e in ultimo
Tetto Gabriele capo della polizia
Dove i ruoli dalla Polizia di Stato che io perde ho cerreto ho avuto l'onore
Otto nove e dieci aprile
E lei
Dottore senta ma lei ha risposto positivamente diciamo questo contatto a questo
Chi acquista chiamata di energie per l'Italia tant'è che le adesso qui a parlare ma lei vede un suo impegno in politica ripeto si è difeso in tribunale ma adesso potrebbe continuare diciamo una battaglia anche da qualche altra parte in un'aula parlamentare che esso
Riepilogo o restrittivo
Tributo collaborò sorta
Avanzata
Ora quello che vorrei attività e quindi ma io mi sento vicino questo o posso
Perché ritengo
Orietta Berti cose buone e giuste
Il nostro Paese mostrata
E quindi rivolgo ovvero l'obiettivo veramente
Non saluto
Si aprono Bari
Il rischio giorni e io ho io viviamo proprio più clinico cioè tutto
Le sue iniziative padano tutte
A opportuna
Sergio i partecipanti
Manifestazione
Dunque sarebbe felice di poter conosce
Rivolgo scovarne il mio caloroso saluto
E dichiaro ancora una volta
Grande dispiacere il non poter reggere per togliere grazie dire grave episodio la compagnia letto voi
Il territorio calore
Solidarietà ed è la partecipazione all'Aprica veramente vicenda umana e giudiziarie dottore grazie mille l'applauso l'assenza di un dominicano
Grazie a voi arrivederci grazie crack Brambilla do questa possibilità
Grazie a lei
è arrivata ribadisco la decorrenza dei
Nelle sul caso Contrada
Sui contrada devono pronunciarsi promuovendo Leo poggiando le o cacciando li ho denunciando lì i loro capi
Se i capi sono incapaci vengono anche loro cacciati i contrada non sono al di sopra della legge ne sono ai margini quando la legge agisce contro di loro contro i suoi strumenti e i suoi criteri li porta su un terreno che non è quello in cui si erano dovuti avventurare ma carisma rendo la retta via
La seconda considerazione è semplice una carcerazione preventiva che duri quanto quella inflitta a Contrada
è una barbarie indegna di un Paese che pretende di essere la culla del diritto e che sembra avere una gran voglia di esserne la bara
Dopo una testimonianza di questa intensità di questa forza davvero difficile continuare infatti ci limiteremo qua no paio di battute telegrafiche finali perché l'attualità comunque stringe preme e si è parlato di sicurezza di diritti delle vittime di tutela delle vittime e questo ci porta naturalmente a ragionare i due grandi questioni che la campagna elettorale imminente insomma potrebbe vederle molto agitate ma che a noi fa piacere discutere in un contesto più sereno più appunto forse per certi versi salottiero sono peggio in questo caso con l'onorevole Gargani la legittima difesa
Lo ius soli che comunque viene spesso perché insomma tra sicure insicurezza reale insicurezza percepita poi c'è di mezzo il fenomeno dell'immigrazione più o meno generalizzata ricognizione
In pratica ho seguito tutto suo storico tutto il suo calvario
Ha perso dipendeva da me sono imbranato
Volevo sottolineare quello che l'avvocato Biscotti ho detto perché entrato proprio nel cuore del problema per l'ho detto col prestigio che ero solo professionalità altissima professionalità e la sua il suo nome in Italia credo che consente di poter dire lui io in due battute voglio dire mi riferisco quello che io sto partirà da Gordon dibattito molto importante con Biagio Di Giovanni il Sud Sanders perché celebriamo duecento mila scendessimo anniversario della sua nascita parlavamo di diritti evoca Berlusconi
I diritti diceva De Santis
Devono avere corrispettivo dei doveri costate Moro poi detto negli ultimi discorsi che abbiamo ricordato quando queste due questioni non solo coordinata e c'è un'esasperazione lo do l'uno dall'altro in genere dei diritti
Oggi abbiamo la esasperazione dei diritti e quindi abbiamo una disgregazione sociale
Che porta a non poter garantire quello che deve essere garantito effettivamente perché se la corsa ai diritti diventa infinita evitando mentore non abbiamo la possibilità di poter e per questo che la persona offesa non è tutelato
E per questo che il processo e lungo tutto quello che vuole è solo burocratico
Non ha quindi l'anima lo spirito del trovare applicare la legge trovare una giustizia applicando la legge o soltanto facendo giustizia
Perché quando c'è disarmonia tra diritti e doveri c'è l'individualismo sfrenato che cioè oggi perché oggi c'è questo individualismo che porta a essere nemici tra di noi e siccome non siamo nemici il giustizialismo porta alla punizione del ruolo la punizione dell'altro
Non di se stesso il giustizialismo è questo
Quando ci troviamo di fronte a una situazione così disorganica dalla Società c'è bisogno di torna da capo di dare un'inversione di tendenza di fare una rivoluzione copernicana perché la giustizia oggi e tra l'altro avendo un tarlo iniziale
Che il processo non è vero tra virgolette vero perché c'è non c'è un pubblico ministero che accusa una difesa è un terzo che giunge giunge non è più il terzo
E siccome questa cosa io dovrei Rurik nel contesto europeo
Che portava disarmonia del processo gli avvocati parroco per questa cosa
Rendere la giustizia burocratica disadorna non reale
E allora se questa cosa Mesima che non si riesce a fare lo Stato e le battaglie che proprio la disposto sappia fatta in Parlamento per tanti anni perché i magistrati erano potere Rua hanno impedito nel Parlamento
E del resto un alle dell'alloggio è un suo importante discorso disse che tutte le forze politiche erano timoroso della magistratura perché il potere non era riconosciuto
Ma c'era un potere della magistratura perché tutti erano subordinate e chi non era subordinato siamo state importi per la verità abbiamo avuto tanti problemi che un giorno scriverò proprio fra molti anni essi però nelle mie memorie per cui rimando però questo e la problematica se inquadriamo il problema della giustizia in questo modo
Tutti palliativi dipendono stupidi dipendono poca cosa
E invece il problema dalla giustizia come biscotti adesso è una discontinuità per creare un rapporto per un processo vero per il quale ci sia una responsabilità perché non è vero che la indipendenza e irresponsabilità questo non è il mio principio costituzionale né morale e neppure civile la indipendenza a cui tutti aspiriamo immaginasse se non vogliamo giudice indipendente ci mancherebbe altro
Ma la indipendenza ovviamente non è responsabilità me autonomia esasperata
Perché l'autonomia esasperata porta a calpestare quell'equilibrio istituzionale tra i poteri che Montesquieu voleva perché non i referti non pratichiamo perché c'è uno squilibrio oggi quando si dice paventiamo la repubblica giudiziaria oggi c'è la repubblica giudiziaria e dobbiamo soltanto correggerlo per cui intervenire su questo piano progressivo mondo prioritario per salvare la democrazia e la libertà
Penso che non potevamo chiudere in maniera migliore
Un conto un convegno un dibattito che ha avuto insomma come picco saremo tutti d'accordo questo intervento da lontano questa testimonianza positiva così vissuta e così di sprone per un movimento neonato ma già molto molto motivato
Grazie grazie Ettore e grazie all'onorevole Gargani all'avvocato Biscotti arrangiamo Marinoni adesso politiche educative e Noè fa nel mondo che cambia
Invitiamo l'onorevole Gigli la dottoressa letizia Jean ciò modera Giovanni Russo e il dottor Carlo Borgomeo
Montella
Giovanni dove sei
Per farlo Giovanni c'è sembra adesso che ci dovrebbe essere non c'è Giovanni Russo
Lo
Mostrata miceti Giovanni Russo
Prego poniamoci mettiamo
Io alle sedici
Prezzo del vino già oltre ad avere
E allora resta lei lasciamo docente
Relatore
USA
Se Giovanni Russo non c'è cerchiamo un altro modellatore vediamo da soli
E allora al l'onorevole Gigli che sicuramente pratico se vuole avviare senza l'intervistatore nel frattempo arriverà
Allora diceva quello me la canto nella seguono
Vado
Buonasera a tutti l'ora
Tarda
E ebbene non attendere oltre
Io vorrei portare il mio piccolo modesto contributo a questa riunione
Prima di
Forzatamente ripartire per motivi di natura familiare ma vedo il nostro moderatore che avanza e allora
Ieri cedo immediatamente la parola
Poi ce la teniamo quindi senza
Ok
Passiamo alle tematiche Guelfa Arras scuola università poi dal piacere di di moderare l'incontro con una all'onorevole l'onorevole Gian Luigi Gian Luigi Gigli prova psichiatra professore ordinario
Di Neurologia presso la facoltà di di Medicina e Chirurgia dell'Università di Udine membro esecutivo dell'associazione Scienza vita e ultima battaglia insomma che gli è stata riconosciuta di interesse nazionale
E contro la interruzione della nutrizione artificiale di Eluana Englaro attuale presidente dell'assemblea generale del movimento per la vita italiano odiamo il dottor Carlo Borgomeo
Un passato da ricercatore sindacalista CISL dall'ottantasei all'ottantanove e presidente della Società per all'imprenditorialità giovanile
Amministratore delegato di Sviluppo Italia attuale presidente dell'impresa sociale e presidenti delle lo porto di Napoli e infine abbiamo la dottoressa letizia
Ciancio
Che si colora esperta di di comunicazione e attuale segretaria generale di Corrente rosa e responsabile nazionale delle politiche di genere della famiglia dell'Associazione liberi cittadini esperta in un comunicazione impegnata da la diversi anni nell'associazionismo per quanto riguarda l'empowerment delle donne nel mondo del lavoro del bilanciamento lavoro lavoro famiglia e nello stesso tempo insomma per quanto riguarda la valorizzazione del merito e del capitale umano all'interno della scuola e all'interno del bilanciamento lavoro famiglia
Parliamo di guerra Farrah onorevole Gigli inizio inizio da lei poi passiamo a ha la dottor Robur Romeo che purtroppo faccia ce le ha un pochino perché purtroppo i nostri ospiti hanno degli impegni e quindi poi devono devono lasciarci parliamo insomma di di web far noi come nemici dell'Italia siamo partiti da due concetti fondamentali due nobili fondamentali che forse oggi non troviamo più all'interno del nostro quel fare all'interno de la nostra società che sono la famiglia e la scuola come la famiglia e la scuola oggi nel processo di Welsh farà sempre più digitalizzato sempre più tecnologico sono venuti meno
Rispetto a quel processo di di educazione educativo che sta alla base risente del nostro delle nostre scuole del nostro sistema universitario
Io non credo di fare a tempo
Ad affrontare tutto questo materiale qui
Lascio volentieri poi dopo i colleghi sono fa parte di questo panel il compito di sviluppare questo che è un tema interessantissimo mi limiterei alle premesse se volete e lo faccio a partire da due documenti molto freschi risalgono entrambi a pochi giorni addietro
Uno europeo l'altro in chiave meridionalista
Quello europeo è un documento dell'OCSE
Che certifica poche cose ma che ci toccano direttamente per quanto riguarda l'Italia
La prima è che l'Italia si conferma essere il terzo Paese più vecchio al mondo
Una posizione ormai consolidata stabile
La seconda c'è una progressione che vede l'Italia per il due mila e cinquanta diventare
Un paese in cui ci saranno settantotto anziani fuori dal ciclo produttivo
Per ogni cento persone che lavorano
E tutto questo o meglio che lavorano in età da lavoro
E tutto questo senza tener conto anche ovviamente della fascia di età precedente quella che è considerata utile per l'attività lavorativa che se mi permette quella che oggi maggiormente ci arrivo appunto carente Secondo dato e lo cito perché siamo a Napoli porticina insomma siamo a Napoli diciamo quindi siamo in quella che era la capitale del Meridione
Ed è un documento anche sto recentissimo dello Svimez
E lo Svimez ci dice anch'esso delle cose interessantissime e arrivo al punto che accennava il moderatore quest'aria d'Italia sta soffrendo più di tutto il resto del Paese del inverno demografico della denatalità
Nel giro di quindici anni cioè dall'inizio del nuovo millennio la percentuale
Di popolazione del paese che attribuibile al sud dell'Italia quello che un tempo era considerato il vivaio della riproduzione del Paese è scesa dal trenta sei e mezzo per cento circa a un pizzico in più del trentaquattro
Per cento
E le proiezioni danno per il due mila cinquanta questa proporzione scendere al ventotto e poco più per cento
Cioè del Meridione in questo Paese sta diminuendo d'altronde sapete tutti che intanto alle prossime elezioni nazionali il numero dei seggi
A disposizione del Meridione è già calato a vantaggio del nord Italia il quale anche esso è in crisi di natalità ma lo è proporzionalmente molto meno
Ed è molto meno per due fenomeni diciamo il combinato disposto di due fenomeni prima che al Nord si fanno me e si fanno più figli
E poi diremo perché si fanno più figli
E il secondo è che c'è in corso in atto un'emigrazione che riguarda sì tutto il paese nel senso che anche un'emigrazione verso l'estero
Macché molto più accentuata al sud d'Italia
Sia verso l'estero sia verso il nord Italia
In pratica quest'area del Paese
Vede in corso un depauperamento
Enorme
Della sua popolazione che da un lato invecchia al pari di quella del nord e quindi come dire anche qui la piramide demografica si sta completamente rovesciando
Ma dall'altro vede questa popolazione giovane
La natalità appunto e poi la fuga
Ridursi molto più per non al nord e se vogliamo dare una cifra per quanto riguarda questo processo di impoverimento perché l'impoverimento si mette in atto un circolo vizioso che ha che fare poi anche con lo sviluppo o meglio con il regresso se volete
Anche economico
A sottolineare questo basta un dato
Viene in mente la Lallai tavola rotonda di poc'anzi quella sulla sanità in cui si parlava della formazione universitaria
è stato calcolato che grazie ai processi migratori
Il sud ha perso nel corso di quindici anni qualcosa come trenta miliardi dal punto di vista dell'investimento formativo
Vuol dire che non abbiamo formato dei ragazzi laureando lì facendo di fare magari di dottorati di ricerca
E poi li abbiamo regalati tra virgolette gratis
Ho appunto a dare di più
Avvantaggiati del Paese o peggio ancora esportando come si dice cervelli
Ecco questo credo che sia la fotografia di un dramma che stiamo attraversando e rispetto al quale sembra che la consapevolezza del Paese sia ancora e della sua classe politica ovviamente sia ancora del tutto insufficiente
Cosa voglio dire
Uno si aspetterebbe rispetta queste cifre che sono drammatiche rispetto c'è chi parlò mai proprio di desertificazione ha cominciato a mezzogiorno
Uno si aspetterebbe che le politiche familiari che non risolvono il problema lo dico subito
Ma che aiutano a contenerlo quanto meno diventassero la priorità dell'agenda politica di qualunque azione di governo non solo nazionale ma regionale e delle amministrazioni locali
Quindi e invece le politiche familiari terreno non si preoccupi delle nell'Euro sarà coloratissimo e invece le politiche familiari stanno ferme al palo cioè godono esclusivamente delle briciole degli Investimenti di questo Paese che sono già ridotti a causa della palla al piede del debito pubblico che ci portiamo avanti
E allora o no e affrontiamo qui lascio completamente la palla a a agli altri interventi o noi affrontiamo seriamente e una volta per tutte
Infatti come il fattore famiglia nell'imposizione fiscale
Come la conciliazione tra il lavoro e la famiglia
Come le politiche abitative a favore delle giovani coppie oppure non andiamo nemmeno a raggiungere lontanamente quelli che pure potrebbero essere dei target raggiungibili penso semplicemente che mentre in Italia le donne italiane fanno ormai uno virgola venticinque figli per una in media noi in Trentino siamo all'uno virgola sessantaquattro
Penso che in Francia siamo al due punto uno per donna
Ora questo ripeto non risolve il problema ma aiuta a contenerlo per risolverlo forse ci sarebbe bisogno anche di una politica che dal punto di vista della famiglia pensasse anche alla famiglia stessa non solo come risorsa dal punto di vista dello sviluppo ma anche come valore
Perché se tutto è grigio e se tutte le scelte sono uguali non si tiene conto di quello che è il significato della Costituzione innanzitutto aveva dato al nostro istituto familiare
Beh allora
Non si vede perché il a prescindere dalle vicende economiche dei sostegni che pure sarebbero doverosi
La gente debba investire i giovani debbano investire dal punto di vista di un Progetto familiare
Al quale lo Stato non riconosce non sembra riconoscere più alcun valore e mi fermerei qui nell'introduzione va benissimo grazie mille
Per questa introduzione mi sembra quindi di capire che il punto centrale grazie grazie ancora
Grazie il punto centrale insomma questo deficit di di natalità soprattutto insomma nel divario tra tra nord e sud
Allo stesso tempo ne viene oggi per l'Italia ci siamo chiesti come impotente immaginare uno stato sempre meno invasivo perché non dobbiamo mai dimenticare che il nostro punto di partenza è la libertà della persona c'è rimettere al centro la persona
Lei associazionismo tutto ciò che di spontanee che di naturale proviene dalla società sempre più a discapito di uno Stato un po'da padre-padrone che non vuole responsabilizzare quanto più essere invasivo rispetto alle singole situazioni
Passo al dottor Borgomeo o per quanto riguarda proprio il tipo di quel far che noi possiamo immaginare risk toh al programma di energie per l'Italia ovvero noi abbiamo intitolato il nostro il nostro pannelli il nuovo welfare nel mondo che cambia
Sostanzialmente alla luce di questo quadro di questa sintesi insomma anche un po'se vogliamo negativa del web Farrah italiano cosa vuol dire poi sostanzialmente un Welfare nuovo rispetto al mondo che sta cambiando
No grazie no
Grazie Peppino Gargani nel suo intervento ha motivato con grande efficace con grande passione
La necessità che un movimento politico nascente al quale ovviamente anch'io faccio i migliori auguri assumerà il tema della giustizia come tema prioritario
Come sempre succede in questi casi io pure suggerirei di dare una grandissima attenzione al tema che è oggetto di questa tavola rotonda
Alcuni disordine contribuito anch'io perché io c'è un treno che parte
Il titolo è molto stimolante il nuovo Instar nel mondo che cambia
Io penso che ciascuno di voi interrogato sul tema non può che denunciare una profonda crisi del welfare
Quel fare che abbiamo conosciute al quale eravamo anche abbastanza affezionati
La crisi si è manifestata negli ultimi anni con una caduta impressionante dei servizi alla persona per esempio
Che ha determinato situazioni di disagio clamorosa
E tuttavia io penso che dobbiamo interrogarci su che cosa sta succedendo un po'più in grande
Bisognerebbe fare un ragionamento più attento vado per titoli sperando di non essere troppo superficiale allora il welfare righe noi
Conoscevamo
Il famoso Welfare socialdemocratico europeo del nord Europa era un malessere che aveva una funzione precisa correggere gli squilibri inevitabilmente determinati dallo sviluppo capitalistico
Così gira lo sviluppo capitalistico inevitabilmente genera diseguaglianze genere disparità tra i cittadini lo Stato attraverso le politiche di welfare recupera queste diseguaglianze
Ha funzionato così più o meno bene in alcuni Paesi c'è stato un welfare come in Italia
Forse troppo attaccato a chi lavorava e poco attaccato chi non lavora no quindi previdenza sanità Benticia per il posto di lavoro e che ha dato un piccolo danno evidentemente al Mezzogiorno ma comunque c'avevamo questo qua
Che succede perché questa è la grande questione che essendo noi abituati a questo schema di welfare c'è sempre parso naturale e ci pare tutt'oggi naturale che il welfare segue la crescita lo schema che abbiamo in mente è il seguente quando c'è la crescita economica ci sono le risorse necessarie per il welfare che era uno schema che ho appena descritto
Non è più così
Tant'è vero che noi siamo convinti di questo schema che ci pare del tutto normale che un ministro un sindacalista un luogo di cultura dica
Succede un po'come per la cultura dice si sarebbe molto giusto fare degli interventi per favorire l'aggregazione sociale degli adolescenti nei quartieri a rischio sarebbe giustissimo
Ma non ci sono i suoi
Come diciamo sarebbe giustissima invece investire nella cultura nessuno dice che è inutile tutt'qualcuno dice un po'inutile però po'minoritario però non ci sono dieci
Perfetto questo meccanismo sta saltando questo meccanismo è saltar
Se qualcuno ce l'ha la pazienza di cominciare a leggere un po'di grandissimi esperti economici internazionali perfino porte ricomincia a dirlo si sostiene esplicitamente che non ci sono margini margini per la crescita economica
Con l'attuale livello di diseguaglianze a livello sociale margini economici non ce ne sono
Questa cosa può apparire un po'avveniristica un po'ideologica
Ma io penso che questo ragionamento al Sud vale moltissimo
Vale moltissimo ma c'è qualcuno che pensa che basterebbe scaraventare un po'di soldi in un territorio ammesso che ce ne fossero risolti e un territorio difficile pensando che questo risolve le questioni
Non è il sesso forse a tempo di convincersi che senza la coesione sociale senza un minimo di comunità la crescita economica non arriva più sono cambiate le caratteristiche dello sviluppo non arriva più
E allora questo per una forza politica apre uno scenario di riflessione e di proposte clamoroso
Intanto è finito il meccanismo quale siamo abituati che se non ci sono i soldi si inceppa la macchina distributiva pubblica di risorse per il welfare
Il welfare funzionerà qua prendo un pezzettino della cosa di Gigli funzionerà se ci rendiamo conto finiti in fondo
Che gli attori del welfare non sono solo lo Stato avevano e gli enti pubblici gli attori sono lo Stato il privato sociale i cittadini ovviamente compresa la famiglia sennò non funziona più
Ci sono sprechi intollerabili per tener fede a questo schema per cui è il pubblico che eroga e il privato fa un po'di sussidiarietà quando riesce un po'di supplenza eccetera
Il secondo motivo forte e quello sul quale vorrei insistere ancora convincersi
Che la crescita economica lo sviluppo economico è possibile soprattutto al Sud solo se ci sono sufficienti livelli di coesione sociale
Voglio far presente ancor più esplicito prendiamo facciamo un esempio banale la Locride
Voi sapete che la Locride un territorio dove c'è solo undici comuni diciamo di un po'difficile come ho avuto il territorio non so quanti di questi comuni sono sciolti per la 'ndrangheta eccetera eccetera e un territorio in cui la organizzazione produttiva che dà lavoro più forte dopo i comuni e gli ospedali è un consorzio di cooperative sociali che si occupa appunto della del sociale
Facciamo finta che a un certo punto in un è un pelo di giustizia territoriale prima qualcuno fa una legge dice diamo oggi due miliardi alla Locride
Che succede
Ci dobbiamo augurare lo dico con grande sofferenza lo per fare una battuta ci dobbiamo augurare che quei soldi non vengono spesi in quel territorio alle condizioni attuale perché se venissero spesi sarebbero gestiti da Mandrake
E così è brutto ma è così e allora questo ripropone la centralità assoluta delle politiche che hanno a che vedere con il sociale il sociale prima dell'economico non perché uno è buono di cuore
Non perché uno pensa che sia uno scandalo che è assoluta proposito dell'altro tema di questa tavola rotonda che in alcune aree del Sud in Calabria e in provincia di Napoli ci siano due posti di asilo nido per cento bambini due mentre l'Unione Europea suggerisse che ce ne siano trentatré e mette in Emilia Romagna ce ne sono ventotto
Io penso che un meridionale invece di lamentarsi dello divario del PIL dovrebbe indignarsi di questi divari
Perché questi divari suonano come una diseguaglianza clamorosa assoluta di disparità tra i cittadini ma se questo non bastasse e questo è il secondo tema ma mi dite chi può mai immaginare che un territorio si sviluppa se brucia il capitano ma ma che sviluppo ma che cosa vogliamo immaginare che sia possibile
I tassi di dispersione scolastica il livello di povertà educativa minorile assunto è da capogiro in tutt'Italia e un po'altino Massud da capogiro
E come si fa a non capire che questa non è una cosa importante alla quale speriamo che qualcuno dia attenzione deve essere la priorità non quando si parla di sociale quando si parla di sviluppo
Questi sono no no
Allora io su queste insisto con la velocità e l'uso per specialità quindi sono affermi
L'azione è un po'apodittica
Però voglio dare un audizione può positivo
Che c'è un esperimento che è importante perché si occupa di povertà educativa minorile che ho la responsabilità la fortuna di gestire che è un fondo contro la povertà minorile
Infantile consueta scusate educativa minorile
In tutta Italia
Gestita dalla mia fondazione che invece sarebbe una Fondazione con il Sud e quindi è importante che ci venga riconosciuto questo ruolo tecnico per tutt'Italia caccia trecentosessanta milioni di euro di dotazione
Con una grandissima novità che sono risorse private delle fondazioni bancarie e pubblica con il credito d'imposta ma vengono gestite in maniera totalmente privatistica
Immaginando perciò segnalo come esperire immaginando che gli artefici soggetti attuatori di questi interventi non sono solo vescovo
Ma sono soprattutto i soggetti di terzo settore e stanno arrivando una serie di progetti alcuni dei quali abbiamo già finanziato particolarmente interessante
Concludo questo meglio Primo ed ultimo intervento con questa affermazione che vi pregherei di teneramente di ragionarci
Può sembrare uno slogan
Se qualcuno ce la presenza vado a vedere che cosa succede
A me è successo l'altra esperienza perché io so voglio di fare esempi per confermare questa cosa che può apparire
Appunto astratta
La Fondazione Coe presiedo c'ha un patrimonio che va investito come tutte le fondazioni fanno così ogni tanto ci sono dei meeting in cui i fondi ci propongono di investire presso di loro di acquistare ad acquistare quote di questi fondi si fanno del meeting delle convention ci sono i responsabili dei fondi che presento del loro prodotto
Immaginate il clima tutto persone Longo grisaglie grigie tu parlando ogni dieci parole libro quattordici in inglese swipe sotto una cosa un giorno uno di questi signori incomincia il suo intervento
Che era un intervento che doveva convincere gli investitori a investire sul suo fondo con queste testuali parole
Chi fa il nostro mestiere ha detto
Deve convincersi che se non si pone ma hanno alle diseguaglianze sociali crescenti non avrebbe margine di sviluppo
Sta cambiando qualcosa
E io ho una forza politica nascente faccio l'augurio di avere la flessibilità che può avere maggiore di forze politiche non nascenti
Di cogliere appieno questa grande novità e di mandare messaggi di innovazione forte perché c'è bisogno di innovazione io sto facendo lo sfondo sporto strano sto contando tutti i modi con cui la gente definisce il welfare rigore allora c'è chi dice che c'è bisogno del secondo welfare
Chi dice che c'è bisogno di un welfare familiare welfare comunitario welfare di prossimità welfare due punto zero welfare generativo welfare di territorio
A me hanno insegnato che quando l'innovazione si esaurisce in colmati terminologia ICI significa che la sostanza concerti la sostanza non c'è ancora bisogna avere il coraggio di forti innovazione siccome entrato Guglielmo Vaccaro
Dicevo prima che una forza politica nascente c'ha la flessibilità e l'agibilità
Di fare proposte molto più innovative perché non ci ha non è che siano per forza negative le esperienze precedenti ma non ce la e può affrontare prendendo il toro per le corna
Chi li indovina messaggi nuovi sul welfare
E chi si impossessa naturalmente declinandolo in maniera intelligente
Del fatto che c'è un nuovo paradigma per cui lo sviluppo del sociale non segue la crescita economica ma la precede secondo me c'ha grandi spazi di legittimazione politica
Ringrazio il dottor Borgomeo
E volevo riallacciarmi a
Questo a questa sintesi comunque questo schema che che i nostri relatori ci hanno fatto fare di di questa base sociale che si sta restringendo di questa piramide che non punta più su
L'uomo sono investe più sulla persona sul merito insomma noi come energie per l'Italia nel nostro programma abbiamo toccato alcuni punti
Soprattutto per quanto riguarda la scuola e l'incentivo della persona umana proprio nel merito quindi uno Stato che non invada le competenze umane pensile valorizzi
La dottoressa
Esperta insomma in empowerment femminile oggi anche venticinque quindi è la giornata contro la violenza sulle donne
E la mia domanda è questa Rispetto alla natalità Rispetto a questo recupero di questi due centri formativi se vogliamo fammi già da un lato e scuola dall'altro proprio in questo nuovo e far quel far che sta venendo a mancare si sta un po'disaggregando qual è il ruolo della donna eccome la donna non solo più quindi come figura materna ma proprio come genitorialità o che a livello di genitore rispetto a un bambino ma anche rispetto al mondo del lavoro può integrarsi e rompere
Quella quel tetto di cristallo insomma che oggi agli vede precluso un po'alcune posizioni se vogliamo apicali anche nel settore pubblico così come nel settore privato
E andare ma
Allora no sicuramente la donna è al centro la Banca d'Italia a quota sette punti in più
Il qualora lavorasse il sessanta per cento delle donne che sarebbe l'obiettivo europeo in Italia siamo al quarantasei per cento di occupazione femminile con delle grandi sperequazioni tra Nord e Sud dove lavorano all'incirca un terzo delle donne
Mi volevo riallacciare alla cornice che ha tracciato il professore Borgomeo perché il discorso che fa è legato all'agenda venti-trenta dell'ONU
Cioè oggi si parla di sostenibilità dello sviluppo economico all'INPS e all'interno di questa cornice
Sono stati posti dall'ONU diciassette obiettivi di sostenibilità di sviluppo sostenibili tra i quali c'è
L'obiettivo dieci che la riduzione delle diseguaglianze che è uno dei fattori di rischio principali lamentati dal World Economic Forum c'è il numero cinque che la parità di genere nel numero quattro e sul lavoro sul lavoro decente eccetera quindi è chiaro che bisogna creare un'alleanza tra il prese tra imprese sociali imprese profit
Politica e famiglie bisogna fare una sorta di lavoro di squadra perché anche a livello di impresa adesso stanno nascendo le in prese di corpo responsibility quindi le Benefit Corporation che hanno nella loro missione il profitto ma un profitto
Con uno sviluppo sostenibile tornando al discorso delle donne
Ci sono sicuramente molte iniziative che possono essere fatte per promuovere il lavoro femminile che è la leva principale per far rilanciare da un lato la natalità e dall'altro il volano economico
Prime tra tutto e la bilanciamento lavoro famiglia
Prima si parlava di conciliazione lavoro famiglia sempre di più le politiche europee spingono per un bilanciamento vita lavoro intendendo con questo un percorso che avviene lungo tutto l'arco della vita e che serve allo sviluppo della persona umana quindi a immettere sul mercato del lavoro anche idee nuove competenze a più ampio spettro non limitate
Ha una specializzazione perché poi oggi bisogna imparare anche a fare
Sintesi delle competenze a mettere insieme varie cose quindi quando ne proponiamo un'azione politica forte come propone energie per Italia sulla natalità
Sulla crescita demografica perché attendere l'Istat ci dice che tra cinquant'anni avremo sette milioni di persone in meno di questo passo cioè il di cui il differenziale nascita morte di centotrentaquattro mila unità in meno per quest'anno quindi non ci sarà più la base per sostenere il welfare in questo modo questo welfare qua
Ci vorrà un welfare che sia compartecipato da varie parti quindi collaborazioni in ottica veramente sussidiaria pubblico-privato
E iniziative in primitive sociali ma anche profit però che sono all'interno di una cornice di sviluppo sostenibile concretamente guardando anche i punti del programma di invece per Italia che ho trovato molto interessante perché raccontano esattamente quello che noi come associazione andiamo proponendo danni
Molto semplicemente ad esempio la condivisione dei carichi di famiglia quindi cambiare la legge sulla maternità che nemmeno ci piace pertanto il termine maternità gemito amareggiato genitorialità condivisa
Obbligando in qualche modo alla partecipazione maschile per quattro settimane quindi quattro settimane di astensione obbligatoria dal lavoro
Per uomini e per donne perché il bambino ha bisogno di entrambi le figure nella prima fase di sviluppo il bambino ha in mente il triangolo quindi è fondamentale per lo sviluppo delle strutture cerebrali
La logica adriatica e non soltanto la relazione madre-figlio
E tra l'altro questo permette ai padri di accedere a una dimensione gli uomini accedano dimensione genitoriale che Illy
Migliora sul piano anche delle prestazioni lavorative perché c'è una ricerca ad esempio di piano CD un'associazione milanese che ha dimostrato che una serie di competenze
Che derivano dall'esperienza della maternità come per esempio maggiore empatia maggior capacità di ascolto maggior capacità di gestione nel tempo maggior capacità di definire le priorità
Sono delle sostiene molto richiesta dal mercato del lavoro che non derivano solo dalla maternità in quanto elemento di genere ma derivano dall'esperienza della genitorialità in quanto tale quindi le acquisiscono anche gli uomini che fanno questo tipo di esperienze
Dopo queste quattro settimane che forzano l'uomo alla partecipazione e non lo sforzo non perché vogliamo essere cattivi lo fossero per evitare lo stigma che esiste nel mondo del lavoro qualora anche l'uomo sì assenti per congedo parentale
Perché allo stato attuale sono le donne discriminate nel mondo del lavoro in accesso
Perché la donna viene ancora vista purtroppo come un problema su due gambe
Mentre invece la donna che fa figli a un potenziale molto più elevato a livello di prestazioni di lavoro e di efficienza sul lavoro no
Quindi dopo di questo bisogna dare undici mesi c'è scritto sul programma sedi Congedo di astensione all'ottanta per cento di stipendio che può essere gestito flessibilmente dai due genitori questo è molto importante ovviamente quello che dicevamo prima le condizioni
Certo ma quello quello che dicevamo prima quali sono i paradigmi all'interno dei quali si può fare un ragionamento sul nuovo welfare secondo me è una delle parole chiave e flessibilità
Flessibilità in tutto e per tutto euro scuola Taylor merita adesso anche al marketing parla di marketing tagliato sulla persona quindi iniziative che possano essere una sorta di cassetta degli attrezzi
Che viene poi personalizzata da casa speranza segnato alla famiglia allora segnalare famiglia come potenziale non solo in base alle sue esigenze specifiche per la sua peculiarità di famiglia ma anche in base alle esigenze del territorio perché è chiaro che fare famiglia al Sud è diverso dal farla nord dal punto di vista economico organizzativo culturale eccetera quindi questo ci permette di salvaguardare anche le identità dei Oriali
E non appiattire tutto
Questo ecco dal punto di vista la famiglia mi abbiamo queste iniziative molto importanti come anche ad esempio la contribuzione figurativa per gli anni dedicati alla qualifica di questa importante perché altrimenti lo stato attuale una donna su quattro lascia il lavoro con la nascita del primo figlio
E la nascita di un figlio ai fattori di rischio principale di povertà delle famiglie quindi va sostenuto va sostenuto dal punto di vista economico evidentemente perché allo stato attuale l'Italia destina uno punto quattro per un team di PIL
Rispetto al totale della famiglia mentre la media OCSE di due punto tre anche perché se oggi questo quel far non è più sostenibile proprio perché in venti trent'anni non si è investito
I resti figure Zarra i ragionamenti e quello è purtroppo lo stesso che fanno delle volte le aziende che fanno vanno male allora che fanno tagliano i costi del lavoro
Cioè i costi del personale e così siamo buoni tutti a fare i manager peccato che poi nel lungo periodo questo depaupera il tessuto fondamentale dell'azienda che sono alle risorse umane come hanno detto nella tavola rotonda sulla sanità
Il capitale umano e il capitale principale oggi quindi va reso proattivo nel trovare soluzioni un accordo anche con l'azienda quindi la politica deve premiare quelle aziende che attuano politiche di bilanciamento lavoro famiglia innovative prova attive
Con l'ausilio delle nuove tecnologie ad esempio la smart working alla flessibilità anche di luogo di produzione lavora daremo atto eccetera una domanda proprio su sul bilanciamento oggi la giornata contro la violenza sulle donne poiché poi chiudiamo quali sono secondo lei gli elementi o gli strumenti che in quel far sostenibile e poi in questo pacchetto che viene deve essere dato alla famiglia debba contenere affinché si possa ecco valorizzare la figura femminile e non più come donna ma poco come genitorialità a trecentosessanta gradi proprio in questo bilanciamento lavoro famiglia
Allora per quello che diceva adesso è permettere all'interno nel nucleo familiare una maggiore condivisione dei carichi di famiglia
Quindi una partecipazione non soltanto all'interno della famiglia ma anche famiglia Stato no per cui anche lo Stato si fa carico di permettere di creare le condizioni per questa per questa possibile conciliazione
Tra l'altro bisogna ammettere all'interno di questa cornice anche il discorso della scuola perché il bilanciamento dei tempi è da un lato sul piano del lavoro dall'altro si avvia alla scuola quello che inconciliabile il tempo della scuola col tempo del lavoro
Perché se io ho davanti a me tre mesi e mezzo di vacanze estive rabbrividisco ogni volta che si avvicinano e quindi cosa succede che non ho suturato no servizi
Per la prima infanzia il discorso di prima costituitesi zero cinque sono quelli che l'Unione Europea ci caldeggia per avere una copertura del novanta per cento di servizi prescolare anche perché sono servizi che vanno a vantaggio dello sviluppo cognitivo e dello sviluppo delle capacità dei bambini prima dell'accesso scuola quindi lo coprirà fronti e quindi insomma bisogna favorire dei servizi che permettano alla donna di accedere al lavoro oppure una flessibilità tale del lavoro che permetta la donna che decide invece di occuparsi in prima persona dei figli per i primi tre anni
Di poi di accedere al mondo del lavoro perché allo stato attuale segna lontano perdo il treno in Oriente non prevedere il classico bonus bebè insomma come noi però va be'bene allo sport tantissime Chiara seppero poi si limita quella è una delle tante parole dobbiamo imparare a ragionare in ottica sistemica c'abbiamo immaginare una sola misura perché una sola misura non risolverà niente ha un costo enorme al momento di quello Brescia mafioso distribuiamo le misure che succede che distribuiamo l'impatto delle singole misure massime diciamo è risultato finale
Va benissimo io la ringrazio ringrazio i relatori che sono andati via
E perdonare di perdonarmi letizia che tra l'altro abbiamo da una piacevole chiacchierata arriva coerente molto
Fermati lì a parlare con lei perché ha davvero tanto data insegnare passaggio nella sua prego prego prego allora cosa sulla violenza perché ad esempio il lavoro femminile chiaramente una misura di prevenzione contro la violenza contro le donne perché
Per quanto la violenza sia un fenomeno estremamente compresso che interroga relazioni individuali interroga passati trascorsi passati però è chiara e non c'è una target precisi processone che subiscono la violenza in termini di Reggio in più occasioni tra i chiaramente la donna dipende dall'uomo non sarà mai libera di fare una scelta
Quindi è chiaro che anche in queste ore la partecipazione delle donne al mercato del lavoro è un elemento imprescindibile e di base anche per favorire politiche contro la violenza sulle donne va benissimo
Grazie mille alla dottoressa canto io ringrazio i relatori buon proseguimento di lavori permettetemi solo ringraziamento ecco a a Gennaro perché non non è stato fatto fino adesso
A Gennaro Guglielmo un po'tutti quanti perché se siamo qua è anche e soprattutto grazie a Herzog grazie al
Allora allora abbiamo abbiamo scovato un poco non tantissimo abbiamo sparato un po'però abbiamo esigenze di velocizzare alcuni relatori hanno Valerio in partenza eppure con gli orari della sala
Dobbiamo velocizzare i nostri lavori per rispettarle all'olio di lei abbiamo l utile le ultime gli ultimi due tavoli tematici
Ne facciamo uno quindi pregherei innanzitutto il dottor Dino Martirano che li coordinerà di accomodarsi eccolo lo ringraziamo per come ci stava seguendo da stamattina
E inviterei Daniele Nava
Sottosegretario alla presidenza della Regione Lombardia l'onorevole Domenico o meno Lello
Il dottor Danilo Del Gaizo
L'ingegner Mario Giustino e l'architetto Vincenzo è un bar dei di accomodarsi e insieme a loro
Ci saranno le prime considerazione che Stefano Parisi farà stasera poi naturalmente
Domani fa la regola le conclusioni politiche del dell'Inter della manifestazione dell'evento quindi grazie lascio la parola Dino Martirano violini incomincerà
Sulla prima tematica oggetto della nostra riflessione grazie a voi io penso che noi entro le sette possiamo concludere i nostri lavori quindi lascio la parola al dottor Martirano
Questi ultimi
Ecco cerco buona sera
Ci siamo parliamo
Allora diciamo che è un work in progress siamo cambiando scaletta però cerchiamo di cavarcela lo stesso
Allora il ne eravamo siamo siamo venuti qua per come dire affrontare aspetti mi siedo forse meglio innanzitutto rappresentiamo i nostri i nostri ospiti
Parisi lo conoscete tutti poi esce nel nell'ingegner Mario Giustino che io scusate leggo perché sono sono improvvisando imprenditori giovani i giovani imprenditori campani che è stato preside presidente del G Grasso sei giovani imprenditori che al campani
Poi
Abbiamo e l'avvocato Del Gaizo alla mia sinistra poi abbiamo il il il deputato Domenico Minorello qui alla mia destra oltre a in seconda posizione e Daniele Nava invece viene dalla Lombardia lavora a stretto contatto col governatore Maroni e del sottosegretario nella giunta della Lombardia
E poi invece alla mia estrema destra ma non per posizione politica
Abbiamo l'architetto Vincenzo Lombardi che leggo qui è stato e già delegato per il Mezzogiorno della Federturismo Confindustria alla diciamo
Il nostro per essere molto sintetici è passato un mese del referendum che sono stati celebrati in Lombardia e in Veneto referendum che chiedevano i cittadini di quelle regioni maggiore autonomia rispetto allo stato centrale sono state avviate delle trattative c'è un tavolo al quale partecipa la Lombardia insieme all'Emilia Romagna che aveva già iniziato questo percorso senza referendum
E il sottosegretario Bressa che delegato dal Presidente del Consiglio per trattare queste materie hanno come dire hanno già fatto due tre riunioni a Roma e hanno iniziato a imbastire diciamo una trattativa sul metodo
Perché sul merito su quante materie trattare su quali materie trattare ancora ancora non non ci siamo cioè ci vuole un po'di tempo
Quindi a questo punto non ci ritroviamo il nostro Pannella ENI originario a un un interlocutore campano un terrà un interlocutore
Lombardo è un interlocutore del Veneto quindi come dire abbiamo tre punti di vista allora io partirei con una domanda
Partirei dal da da Minorello perché ne abbiamo prima accennato allora noi giochiamo con queste pedine che abbiamo sullo scacchiere sulla scacchiera a cioè le venti regioni italiane oppure e in un disegno strategico possiamo pensare che a un discorso che sia stato fatto ma finora infruttuoso sulle macroregioni cioè nuovi la nostra il nostro stivale come dire in futuro per diciamo gestire un discorso federalista e più funzionale un una frammentazione a venti come cioè quella di oggi oppure sarebbe il caso di avviare una discorso sulle macroregioni molto sintetici così teniamo come dire attento al nostro la nostra patria grazie
Grazie grazie per l'invito un ringraziamento a Stefano Guglielmo Raffaella tutti gli organizzatori di questa bellissima giornata di lavoro la risposta l'abbiamo un infatti perché molto sintomatico che il giorno dopo il referendum del Veneto dove lo ricordo sono andati al voto due milioni duecentotrentotto mila veneti in una giornata di pioggia quindi con una quorum a cara al cinquanta per cento in realtà raggiunge quasi sessanta
Per cento se si considerano gli italiani all'estero che evidentemente non sono tornato sono andati a votare in Brasile per il referendum autore dell'autonomia del Veneto dico il giorno dopo il Governatore Zaia la sparata apparentemente grossa dicendo vogliamo lo statuto speciale
Lo speciale lo Saia ha molti difetti ma non quello di non avere fiuto politico quindi è evidente che si era risvegliata nella paesi in alcune zone del Paese sicuramente nella mia regione un desiderio di responsabilità io lo chiamerei più che di autonomia o sciocchezze questo ciò che c'è di questo gene un desiderio di responsabilità ma la risposta a questa grande domanda che è emersa non può essere sulle ventitré materia e sulle quali si discuterà se lasciare la caccia al top la pesca al tonno al venti del tonno in Veneto piuttosto che allo Stato se le api in alta montagna passeranno lo avranno maggiore capacità di incidenza da parte della Regione sono risposte di piccolo cabotaggio
Quindi Zaia ha detto alla regione a statuto speciale ma anche queste evidentemente
è una sciocchezza
Quello che emerge e che il livello desiderio una domanda importante di responsabilità nudo autonomia ha bisogno di una riforma dei quattro oggi almeno sicuramente per quanto concerne la la zona del Paese sono del Triveneto non c'è nessun senso che rimangano di queste aree rimanga spezzettata in realtà quattro regioni perché le due Province autonome sono ciascuna due regioni benché da quattrocento mila abitanti ciascuna spezzettata in quattro regioni di cui tre speciali cioè Trentino Alto Adige Friuli
E una notte a cinque milioni di abitanti su sette e mezzo totali
Serve oggi prendere coscienza che il livello della regione non può più essere quello delle spesso uccelli di bottega c'è un livello di mera gestione che non ha soddisfatto nessuno Devero essere dei luoghi in cui si può RIA attrarre capacità di di essere un volano per lo sviluppo di Erri attrarre grandi infrastrutture grandi allocazione di risorse quindi in una nell'Europa moderna Italia moderna credo che oggi la battaglia sulle macroregioni sia una battaglia molto seria
Che richiede delle riforme così una riforma costituzionale dello Stato non per nulla nel nostro programma si pensa ad un'assemblea costituente
Che pensieri e le riforme strutturali una di questo un certamente le macroregioni
Nel chiudo dicendo
Che convengono a tutti e non ha nessun senso abbarbicarsi su privilegi ormai datati perché perché dall'almeno dall'ottobre del due mila tredici il Consiglio d'Europa deciso di procedere nell'Europa nell'allocazione delle risorse per macroregioni europee oggi sappiamo ce ne sono quattro c'è quella del Baltico c'è quella danubiana
C'è quella adriatica e informazione c'è quella alpina quella alpina ad esempio è composto da quarantotto regioni
Quindi era l'Europa non darà risorse aggiuntive a queste aree ma ma ridisegnerà i flussi finanziari sulla base di queste aree ora io domatore domandare agli amici di trentine o forse valdostani
Quelli che sono le regioni a statuto speciale pensate che una Regione da cento mila ritardi posa sedersi al tavolo con la barriera o con la regione di Lione in Francia no quindi conviene a tutti che ci siano grandi regioni
Grande capacità decisionali che si torni a alle regioni che penso non lo sviluppo e lascino perdere
La mera Spesal delle Bagatelle di bottega grazie
Grazie grazie anche per la sintesi
Rimaniamo al nord Nava
La Lombardia neanche in un disegno di macroregioni rimarrebbe con gli attuali confini perché diciamo già di per sé la Lombardia è una macroregione sia sia per quanto riguarda gli abitanti sia per quanto riguarda il PIL che diciamo è notevole
Però rimaniamo diciamo coi piedi per terra rimaniamo all'attualità Maroni sta e la vostra Giunta sta conducendo una trattativa con lo Stato centrale con il governo
Però star come dire dimostrando un po'più con un poco marito me non era un po'più elasticità anche tattica rispetto a quello per esempio all'atteggiamento di Zaia
è una cosa che secondo lei porterà dei frutti a breve termine certa parliamo della prossima legislatura perché adesso non si fa in tempo ma pensa che questo atteggiamento di Meroni sia proprio quello quello giusto
Grazie buonasera a tutti grazie dell'invito agli amici la campagna Vaccaro
Per questa
Giornata di dibattiti molto interessanti e questo per meglio in maniera particolare perché
Dalle sue parole emerge l'intervento già autorevole Minorello emerge un quadro nuovo se vogliamo nuovo in questo senso un quadro che ormai ha portato a far sì che nelle varie regioni d'Italia e non solo al Nord ci si faccia la domanda anche in campagna so che molti Salsano facendo se non convenga dare atto
A questa autonomia differenziata che già la Costituzione del nostro Paese prevede i problemi e la risoluzione dei problemi solo completamente o parzialmente diversi da zona a zona da regione a regione ma sono nel quadro di unità nazionale assolutamente indispensabili da affrontare
Senza un modo diverso di affrontarli noi rischiamo di fallire tutti insieme come sistema Paese
Allora da qui da ragione per cui alcune regioni a partire dalla mia da Lombardia hanno deciso di dare la parola ai cittadini per farli esprimere su cosa non su una velleitaria voglia di secessionismo di
Minare l'unità nazionale ma su la possibilità che
Il governo territoriale più vicino ai cittadini possano gestire in maniera diversa e differenziata delle funzioni importanti per quel territorio e vale non solo per la Lombardia vale per tutte le altre regioni
Se ogni regione riesce a gestire differenziando le materie la trattativa con lo Stato
Alcune questioni che in quella zona sono più importanti rispetto all'altra noi otteniamo tutti un grande vantaggio se la Lombardia che ha delle eccellenze in alcune
Materie riesce a gestirle meglio di quanto oggi fa lo Stato bene beneficiano anche le altre regioni perché se l'Istituto dei tumori
Viene gestito non solo
Come competenza sulla sanità che già viene oggi gestito dalla Regione ma anche su altre competenze direttamente la Regione e migliori qualità dei benefici le le regioni che ci sono vicine e anche quelle meno vicine come la vostra
No ecco il presidente Maroni in questo senso in questo caso ha voluto essere molto pragmatica ha detto ci sono ventitré materie che la Costituzione prevede come possibili da gestire direttamente dalla Regione
Noi chiediamo tutte
Poi durante la trattativa con lo Stato se di quelle ventitré materie ne individuiamo anche un numero inferiore
Ma le concordiamo e li portiamo avanti come primo esperimento beh non è che mandiamo tutto all'aria ugualmente attuiamo una forma di regionalismo differenziato
Ecco credo che il regionalismo differenziato mai applicato pienamente d'Italia ho applicato in maniera molto molto blanda e scarsa sia una delle soluzioni ai problemi del nostro Paese problemi che sono diversi da regione a regione ma che se affrontati
In maniera differenziata ma temporalmente abbastanza cedere e contestuale penso possa questo possa portare a beneficio per tutte le regioni e quindi per il Paese nella sua interezza
Finisco questo intervento dicendo che
Quando qualcuno chi si propone in contrasto a questa a questa soluzione di regioni ma differenziato oggetto al fatto che con questo sistema noi rischieremmo di rendere la solita questione dalle regioni più ricche ancora critico dell'epoca ancora più povere è in malafede o è sciocco
E lo dico a rischio anche di essere provocatorio perché perché se ciascuna regione
Riesce a esprimere al meglio la potenzialità in quello che gli è più congeniale in quello in quella materia in quello spazio dove è più forte
Ne beneficia non solo essa stessa ma tutte le altre tutte le altre perché non è in discussione la solidarietà nazionale è in discussione il calderone nel cui nel in cui il Governo tratta materie le stesse materie che hanno differenziazioni incredibili da da da zona a zona nello stesso modo e con le stesse regole questo ha portato a ciò in cui ci troviamo cioè a uno stato che è sull'orlo del baratro di fallimento grazie
Avvocato Del Gaizo lei al lavora e ha lavorato molto nelle strutture centrali dello Stato come capo delle generativo capo di gabinetto consulente quindi come dire conosce
Molto bene diciamo le stanze i meandri di molti ministeri
Però stavolta
Diciamo la fa la facciamo e e ha fatto il capo di gabinetto alla regione Campania per cui col presidente Caldoro per cui come dire ha portato le sue conoscenze anche a livello locale
Paradosso cioè paradossalmente c'è c'è una diversa domanda di federalismo da nord a sud
C'è chi chiede meno Stato ma c'è anche chi può chiedere più intervento dello Stato più belle che allo stato questa è una ricetta che può essere secondo lei applicata la campagna oppure è un luogo comune che di cui si va parlando
I vorrà
Ora
Sì perfetto intanto volevo volevo fare una premessa proposito della macroregione che
Questo obiettivo che energie dell'Italia contro persegue del quale ha parlato per primo Domenico Minorello è un obiettivo che naturalmente va coniugato anche con una profonda riforma delle regioni
Perché non dobbiamo dimenticare che negli ultimi tre anni siamo dopo dopo aver parlato molto del federalismo e e destini della riforma del Titolo quinto ci siamo trovati ad affermare ogni tanto questo Paese un po'schizofrenico però insomma che la crisi finanziaria inciso e sono venuti al pettine anche alcuni nudi
Ci siamo trovati a parlare delle regioni come del malato più grave come come della dell'istituzione che funzionava di meno vorrei ricordare che delle regioni che erano andati alle elezioni nel due mila dieci tredici regioni sei sono hanno interrotto la legislatura anticipatamente e tra queste sei regioni non è che c'erano piccole regioni c'era l'Emilia Romagna c'è la Lombardia c'era il Lazio
Di venti Regioni dieci sono andate in dissesto
Finanziario e in un piano di rientro per il bilancio sanitario che come sapete il novanta per cento del bilancio delle regioni di queste cinque erano state commissariate anche delle regioni virtuose
Che non erano il piano di rientro non c'erano perché avendo un PIL maggiore avevano potuto ripianare il debito con i propri fondi quindi c'è anche un problema naturalmente di governo che probabilmente dipende dal fatto che
Le Regioni così come le abbiamo conosciute
Richiedono una profonda modifica probabilmente bisogna privilegiare la capacità di programmazione territoriale e di sviluppo della coesione
Dei sistemi regionali ridurre in alcuni casi naturalmente questo un discorso che va fatto area per area come rilevava giustamente Daniele Nava ci sono
Aree che sono più capaci di intervenire a livello territoriale per quanto riguarda la gestione specifica del territorio e aree che lo sono di meno ma comunque sicuramente bisogna anche rivedere i poteri amministrativi delle regioni
Che un del centrali decentramento esasperato in alcuni casi arreso anche troppo pletoriche aumentandolo notevolmente il costo degli apparati burocratici il costo delle società partecipate il numero delle società partecipate e così via
Tornando al tema dell'autonomia e dell'autonomia differenziata be'certamente
Il tema del dei referendum e dello sviluppo dell'autonomia e come ha notato
Il Governatore Zaia i referendum non avevano lo scopo di sbloccarli naturalmente l'autonomia ma di rafforzare la la la capacità di pressione delle regioni a conseguire questa autonomia che già costituzionalmente garantita perché c'è un articolo della Costituzione che la prevede
I i referendum che si sono svolti al nord rivendicano semplicemente un trasferimento di competenze dallo Stato
Alle regioni Lombardia e Veneto e anche l'Emilia Romagna si sta muovendo in questa direzione con un attività meramente legislativa e di trattasi seduta già al tavolo delle trattative
Probabilmente per il Meridione non solo per la Campania c'è bisogno di un tipo di autonomia diversa
C'è bisogno di un tipo di autonomia diversa perché sicuramente il Meridione ha problemi diversi rispetto alla al nord Italia intanto a un pirla che la metà di quello delle regioni del Nord Italia
Siamo sui quindici diciassette mila euro a persona a pro capite rispetto ai trentadue trentatré mila della regione Lombardia ad esempio e soprattutto a un grave deficit di livelli essenziali di assistenza di livelli essenziali di prestazione oltre a un grave deficit di infrastrutture che lo Svimez ci ricorda periodicamente con i suoi rapporti
Sul Mezzogiorno
Beh è evidente che in queste condizioni con questa scarsità di risorse fermo restando che il welfare vari organizzato come notava prima Carlo Borgomeo e quindi non possiamo pensare soltanto intervento pubblico
Ma probabilmente c'è bisogno di un'autonomia differenziata nel senso di un'autonomia che sia capace anche quando è necessario
Non di attrarre competenze ma semmai di cedere competenze allo Stato in che senso nel senso di favorire l'intervento sostitutivo dello Stato per assicurare livelli essenziali delle prestazioni livelli essenziali di assistenza intervento sostitutivo
Che è previsto dalla Costituzione
Quindi
Già è stato la è già stata lanciata una raccolta firme per un referendum in tal senso in Campania ma è un tema che va esteso a tutto il Mezzogiorno che ha ragione potrebbe poi muoversi per formare una macroregione
Questo è un tema che differenzia l'autonomia del mezzogiorno dall'autonomia delle regioni del Nord così come un altro tema che potrebbe essere oggetto di materia referendaria e comunque di un'attività immediata è quella di sviluppare l'azione per la macroregione che nel Mezzogiorno importantissima perché se vogliamo gestire i fondi comunitari che che che naturalmente per la maggior parte sono destinati al Mezzogiorno in maniera organica e non con interventi a pioggia c'è bisogno naturalmente di una visione generalizza Nardi di la visione complessiva che solo
Una visione d'area può assicurare così come se vogliamo veramente sanare il deficit infrastrutturale di quest'area del Paese che è quello che la invalida moltissimo anche dal punto di vista della circolazione delle merci
è necessaria naturalmente una visione complessiva che sono una macroregione può assicurare beh dicevo
Promuovere il processo di formazione la macroregione dal basso attraverso accordi tra le regioni meridionali che comincino a mettere in comune i servizi che vengono gestiti in quest'area è un altro obiettivo che si può conseguire e che naturalmente un referendum consentirebbe di provocare con maggiore forza perché il senso di questi referendum è proprio quello di chiamare la popolazione a condividere l'esercizio di poteri che sono già previsti da tempo alla Costituzione ma che fino ad oggi la politica non è riuscito a smuovere
Grazie
Abbiamo sentito il punto di vista di Minorello sulle macroregioni abbiamo sentito il punto di vista di Nava su come dire l'efficienza che può assicurare una grande regione come Lombardi anche a beneficio
Di altre regioni abbiamo sentito il punto di vista dell'avvocato dal greggio su come dire la la corrente alternata che deve manovrare diciamo che devi azionare questo discorso del federalismo
Se io fossi il segretario Brescia in questo momento avrei mi premerebbe dei bonzi perché a un certo punto io dovrei andare da Maroni e cederli competenze davanti a un progetto diciamo l'organico
Della regione Lombardia dovrei venire da De Luca in campagna il ricevere da De Luca delle competenze sui su sull'assistenza minima sui servizi minimi da assicurare per cui alla fine quando governo centrale deve fare i conti credo che ci potrebbero essere dei problemi di più meno insomma ma prima di tirare le somme di passare diciamo a Parisi per una valutazione più politica vorrei ascoltare brevemente il punto di vista dei nostri ospiti che avrebbero dovuto partecipare alla alla tavola rotonda successiva però l'archetto lombardi
Lei può rappresentarci il punto lei è stata due in Confindustria ha rappresentato la Federturismo quindi come dire una ha trattato una di quelle materie sulle quali le Regioni incidono di più nel bene e nel male per cui non so da un suo punto di vista è meglio che se ne occupi lo stato di questa roba oppure è soddisfatto di come è andata fino adesso con la gestione differenziata a livello Ciociola ministero del Turismo sì o no in questo Paese e questa è una domanda grazie
Grazie
Intanto ringrazio Stefano Guglielmo per l'invito
La domanda nei rende molto cioè non saprei cosa rispondere perché
Direi di lasciare competente sul turismo alle regioni
Ma mi trova parzialmente d'accordo per tutti gli scempi che so fare i computer livello regionale
Quindi credo che effettivamente è una un assetto sta peggio quali turismo debba avere una visione unitaria quindi una logica diciamo lo stato di dubbi di norma DDT portalo a livello di di Stato centrale però
Se parliamo di Stato centrale mi viene anche da pensare una cosa noi non siamo stati capaci a livello di del paese
Di realizzare in quindici anni un portale parliamo del mondo del web in un portale famoso portale Italia punto it cioè abbiamo sperperato danari che inutilmente ma questo portale non ha mai funzionato mi viene in mente ripensare cosa fa lei mette a differenza degli altri enti nazionali della Francia della Spagna noi siamo scesi dal primo posto a livello turistico che ci vedeva primo posto pur agli anni Settanta
All'ottavo posto odierno ma una cosa assurda
Se ne guardiamo le statistiche di organi internazionali ci colloca al quinto posto per quanto riguarda i beni culturali lo dovremmo stare al primissimo posto per tutto ciò che il signore il Padreterno ci ha lasciato a livello di Paese Italia
Quindi qualcosa non funziona
Però tornando le Regioni bisogna effettivamente pensare agli sperperi fatti cioè tutti i fondi comunitari che non solo fondi che l'Ave l'Europa ci regalano sono fondi che l'Europa in parte ci restituisce
Noi pensiamo come Paese Italia circa quattordici miliardi ne riceviamo circa undici
Di questi undici l'ottanta per cento vanno le regioni del Mezzogiorno e il divario nord-sud nonostante ciò la questione di una resta aperta c'è anche nell'ultimo rapporto dello Svimez del due mila diciassette
Ci dice che il d'Italia incomincia ad accrescere cresce il Sud ma sempre di più in meno rispetto al nord ma in particolare quello che mi preoccupa che dal Sud e c'è una il suo costante di dire di giovani duecento mila giovani che vanno via
Con questa media di crescita
Per tornare ai livelli del due mila otto
Laddove il nord vitali al Centro-Nord lo raggiungerà più quel pareggio col due mila otto come riferimento al due mila otto del due mila diciotto
Il Sud arriverà nel due mila ventotto quindi questo e la questione meridionale che bisogna definitivamente affrontarla al di là del discorso delle regioni o delle macroregioni anch'io sono un convintissimo sulla sulla necessità di riformare le regioni di creare le macroregioni ma soprattutto di lasciare i livelli intermedi più qui sono quelli più vicini alla gente cioè anziché abolire le Province tra virgolette se volete bisognava le competenze alle Province
Invece noi ci siamo trovati con sempre più la pole lo stato le regioni ma sempre più distanti dai cittadini quindi qualcosa cioè che non funziona ultima cosa che voglio sottolineare a proposito sempre di turismo
Diciamo ciò che è stato anche un esempio di macroregione a livello turistico e lo sarà quella del della programmazione due mila sette due mila tredici valido diciassette
C'era un progetto definito poi in atto uno era un progetto operativo interregionale dove la Regione Campania era capofila
Noi siamo su stati capaci di azzerare risorse ed era un progetto che riguardava gli attrattori turistici e beni culturali siamo stati capaci di dare indietro un miliardo ottocento milioni di risorsa quindi qua cosa c'è che non funziona quindi odiamo competenze
Alle Regioni o allo Stato ma con attraverso diciamo suture che funzionò altrimenti poi continuano a restituire fondi all'Europa
Grazie
L'ingegnere Giustino le specularmente la stessa domanda lei rappresenta il mondo degli imprenditori per cui
Giovani imprenditori del Quai diciamo quello quello che verrà dalla classe imprenditoriale
E allora come dire l'esperienza con le regioni con la Regione Campania credo poi nella fattispecie come come come nel senso è auspicabile che abbiano le regioni più competenze come chiedono alcune di esse Anna recentemente anche la Liguria anche Causi anche come si chiama di mio Totò oggi è venuta a fa fatto ha annunciato un un un referendum quindi ripeto dal suo punto di vista dette imprenditore più favorevole trattare con la Regione e con lo Stato centrale ma allora innanzitutto ringrazio per l'invito
Dal mio personale punto di vista di imprenditore
Giovane
è fuorviante e non è appassionante il tema se è meglio trattare con la Regione o con lo Stato centrale mi spiego meglio l'Italia il nostro paese è il paese dei guelfi e dei ghibellini
Poi vincono i guelfi e si dividono in guelfi bianchi e quel finiti allora se quello che si percepisce è suo ogni tema di contrasto di divisione su conflitti di competenze
Ahimè il processo di uscita dalla crisi sarà sempre e costantemente lento mi spiego ancora meglio
Agli imprenditori credo interessino le regole il campo di gioco e le linee ben definite ora se le competenze su alcuni temi sono regionali o sono nazionali
E scelta del legislatore qui vengo a quello che hanno a mio avviso in energie per l'Italia può essere un tema importante da cavalcare in questo percorso che stanno cercando di intraprendere
E che è quello della recupero da parte dei politici più che della politica
Del loro ruolo di decisore per politici intendo anche gli i pubblici amministratori non solo il politico a livello nazionale
E il modello a cui ispirarsi a mio modesto parere quello dell'ENA francese cioè di una vera e propria scuola di classe dirigente che formi
Le persone che andranno a rivestire gli incarichi pubblici sia dal punto di vista politico perché politico deve tornare a fare il politico non deve delegare al funzionario il il l'incarico
Di decisione e il funzionario deve assistere il politico nella corretta scelta dal punto di vista tecnico
Se questo percorso è vero allora a quel punto la distinzione delle competenze tra Stato centrale e regioni a mio avviso diventa ancora un percorso più semplice perché sarà ben definito qual è una materia di competenza
Il concetto di fondo è che se stiamo male noi vogliamo farci curare dal miglior medico oggi io non vedo giro tanti migliori politici quindi siccome le la differenza la fanno le gambe degli uomini è importante
Che questo percorso venga fatto e non vengano fatti progetti semiserie di formazione politica che magari si vedono solo sotto campagna elettorale per dare qualche seggio a a qualcheduno
Per quanto riguarda poi invece i temi del dell'aria in cui vivo della Campania nel Mezzogiorno del sud ecco io sono convinto che il turismo
è una vera e propria industria con tanto di indotto e barre interpretata in maniera rivoluzionaria a mio avviso oggi puntando tantissimo tantissimo su cosa su quello che è lo straordinario patrimonio artistico architettonico paesaggistico e di beni culturali qua ne abbiamo un vivissimo esempio
E e di come questi possano essere valorizzati in maniera competitiva tenendo
Diciamo ben presente qual è la vocazione del territorio in cui siamo
Il turismo non può vivere da solo non può vivere senza delle infrastrutture che ci consentano di arrivare in materiali o immateriali che siano di arrivare al bene
Che vogliamo visitare quindi sicuramente oggi a mio modesto avviso le competenze delle regioni del Mezzogiorno e qui convengo sul fatto forse bisogna ragionare in termini di macroarea
Vidi sud perché a mio avviso non esiste una questione meridionale perdonatemi ma io credo che non esista Italia senza il Sud non esista Europa senza l'Italia e quindi credo che è interesse nazionale
Che il Mezzogiorno si agganci alla crescita del Paese che addirittura inizia a crescere insieme e forse anche più
Perché il differenziale da colmare notevolmente superiore rispetto ad alcune regioni del Nord
Grazie
Tema
Il tema sfiorato dall'ingegner Giustino sulla terzietà e l'efficienza della pubblica amministrazione credo che potrebbe essere come dire argomento di un di una giornata di lavori per una forza come emerge per l'Italia
Perché come dire è un po'ne parliamo sempre dei politici in genere non c'è questa idea rivela i politici poi non parliamo mai dei burocrati
Burocrati sono quelli la buona burocrazia e quella che aiuta i politici è quella che li ferma quando fanno un passo troppo troppo lungo e e ed è quella che dovrebbe studiare allenati Parigi a ma a magari ad averci anche noi insomma
Però insomma poi questo potrebbe essere il tema di una di una giornata di riflessioni allora passiamo a Parisi come dire quindi tiriamo un po'più su un piano politico anche in prospettiva visto che le elezioni sono alle porte insomma ci stiamo arrivando
Ne siamo abituati visto che il tema è il regionalismo e l'autonomia siamo stati abituati nella Prima Repubblica da vere dei partiti forti grandi partiti centralistici entrati Rizzati
Con le strutture piramidali ma con grandi leader regionali cioè noi in tutte le aree culturali democristiana cattolica socialista e comunista abbiamo avuto nella nostra storia del dopoguerra delle grandi personalità
E radicate nel territorio che portavano a Roma e sia diciamo il voto di clientela chiamiamolo così ma portavano anche le istanze diciamo di territori di vocazioni di territori
I nuovi partiti nuovi movimenti e fra questi anche energie per l'Italia cioè
Con me
Raccorda questo questi due volani che girano in modo diverso il quello cioè centrale e quindi quelli locali cioè che idea di classe politica possiamo proporre alla diciamo alla a chi ci ascolta
Ma grazie perché la domanda è molto pertinente con
Con Daniela c'è un attimo
La Lombardia ci lascia
Grazie ci lascia però la Lombardia ci ospita
Applaudite Daniele perché ci ospita il prossimo week-end
Non posso non bello come questo
Ma ma è un bel teatro storico di di Milano dove
Ecco un po'ruffiano allora
No
L'Ama ci sta
No volevo dire che Martirano insomma fatto una domanda appropriata e soprattutto molto coerente con quello che tu hai scritto è visto scritto dietro nel senso che effettivamente quello che è successo in questi venti tre anni
E che
Gli italiani hanno molto peggiorato la loro idea il loro sentimento nei confronti della politica e credo che questo abbia delle cause ed è molto grave come fatto secondo fatto a delle cause molto profonde
E una di queste è quella che tutti i centri cioè che il morde la la costruzione del della struttura dei partiti non è stata più specie nel centrodestra non è stata più una struttura democratica una struttura che esprime una classe dirigente locale
Formata sulla capacità di governo del territorio sul confronto politico sulla democrazia interna sui riscontri sul pensiero sull'ideale ma sono stati spesso calati dall'alto
L'idea Dini locali ma nominati dal centro o ancora peggio candidati scelti non sulla base della loro effettive capacità territoriali ma e poi ci sono degli eccessi ci sono eccessi opposti no cioè da una parte questo e dall'altra parte ci sono le elezioni siciliane dove non c'è nessuna leadership dove i pacchetti illesi se si fanno sulla base dei pacchetti di voti che ogni candidato porta saranno dove si annulla il voto d'opinione per cui su quattro milioni e mezzo di siciliani tre milioni o hanno o non hanno votato hanno votato cinque stelle
E quello che rimane e quel voto organizzato che ormai non ha più un vedi una volta c'erano grandi leader locali ora ci sono dei gli amministratori locali che hanno il cassone
Quella di questo è un è un tema importante
Perché il politico che si fa il Caf spesso un politico che usa dell'inefficienza dell'amministrazione pubblica per poter mantenere una la dipendenza del Po prezzolato da se medesimo
Per cui io non ti do più un posto di lavoro perché non riesco più a farlo proprio certificato ti faccio avere la concessione se ti serve ti faccio del passaporto la carta d'identità qualche momento prima
Il popolo non si libera da questa cosa qua non si libera da questo rapporto ma fatto con la politica feudale insomma feudale sì ma poi voglio dire veramente senza senza futuro no per quella gente non vota più
Allora il tema il tema è questo uno può anche vincere le elezioni ma ma poi incide lezioni Musumeci ha vinto con il diciassette per cento dei voti cioè Vinci con le elezioni uno con un largo mandato popolare
Va be'incitazione perché prendi quel tre quattro per cento in più
Succede anche al nord e non è è che le elezioni siciliane sono più recenti e poi perché vediamo queste conseguenze successive di quanto quel voto andava in quella direzione allora
Il tema che tu hai posto un tema molto importante perché e l'obiettivo nostro di ricostruire una classe dirigente politica nel Paese che abbia la fiducia
Degli italiani non è facile perché bisogna avere dei delle regole darsi avere un modo di lavorare cercare di tirar fuori
Persone integre che abbiamo veramente la fiducia delle persone persone che sia in grado di sapere che cosa si fa quello che diceva anche Nini oggi cioè portare persone capaci a occuparsi della cosa pubblica e quindi con uno spirito diverso rispetto a quello che si vede in tanti partiti cioè con uno spirito non sono io sono per la politica contro dobbiamo vogliamo cambiare idea sulla polpo diamo che gli italiani cambiano idea sulla politica non siamo l'antipolitica
Noi siamo per la politica perché pensiamo e stiamo facendo un partito non stiamo facendo una cosa finta siamo un partito vero perché pensiamo che fra dieci anni col lavoro che noi faremo a cominciare da un anno fa
Nei prossimi anni questo salto tornerà a portare la democrazia come deve essere in questo Paese lo sanno sovietico non è un obiettivo solo di raggiungere un buon risultato alle prossime elezioni ma di ricostruire la politica democratica all'interno di questo Paese
E per far questo serve un grande lavoro di tutti è il grande entusiasmo che tutti quanti
Stiamo mettendo dentro
Però credo che sia la chiave un po'di questo di questo lavoro insomma perché siamo l'unica cosa diversa perché nella scheda troverete una palla gialla che è una cosa diversa dal resto che si vede nelle schede
Perché lì dentro c'è una cosa nuova c'è una una una volontà di di rimettere la politica sana al centro e soprattutto di rimettere persone che sanno fare occuparsi della cosa pubblica noi
Questi queste giornate che facciamo ora a Napoli e la settimana prossima a Milano son fatte così cioè noi vogliamo gente capace noi non vogliamo politici che non hanno un lavoro
Ma noi vogliamo solo politici che hanno un lavoro perché un politico che ha un lavoro è un politico libero
Mi viene da fare l'avvocato del diavolo
Ma e
Noi siamo in una fase elettorale una fase storica del nostro paese in cui cinquanta per cento del cinquanta per cento sì oscilla molte persone
Non vanno a votare ed è drammatico perché le persone che non si interessano più della cosa pubblica
Dato negativo
Assolutamente dopodiché abbiamo nell'elettorato attivo che va a votare circa un terzo dell'elettorato che vota per una forza che che si pone come anti sistema come dirompente nei confronti delle forze politiche e che finora hanno governato a in modo alternato al Paese
Invece per l'Italia diciamo è una piccola nave corsara che si sta incunea hanno nei mari tempestosi della politica
Però dalla frase che Parisi appena c'era c'ha detto ne vogliamo dei politici che abbiano un un lavoro che abbiano un ruolo nella società
Si ha l'impressione che il messaggio ci si messaggio politico si rivolga a quelle persone come dire che un passo possono permettere di fare questo ragionamento
Mentre qui
L'elettorato la platea è sconfinata
Cioè non ci abbiamo masse di di di popolazione che attirata dai Cinque Stelle tanto per fare nome e cognome perché ci ha perché ritiene che la politica non è all'altezza di gestire certi certi processi e quindi come dire vuota contro vota in modo dirompente quindi come dire non non c'è il rischio che questo messaggio di nel GP d'Italia sia un pochino troppo sofisticato un po'troppo raffinato per poche ore che non per tante
E questo un po'la l'obiezione che facevo
No non credo perché credo che se se c'è in Italia con me dicevi tu il cinquanta per cento delle persone che non vota non votano più
Ma che votavano e soprattutto c'è tra quelle che votano il trenta per cento che vota il Movimento cinque Stelle cioè per un movimento che dice uno vale uno chiunque va in Parlamento anzi meglio se non sei farei niente perché vuol dire che se uno come me
Che è un che capisco il messaggio io non sono contro questo messaggio dico soltanto che questo è il chiaro fallimento dei grandi partiti del centrodestra e centrosinistra allora
Il problema il nostro non è un non è affatto un messaggio d'Italia è un mostro ma saggio molto serio cioè io noi vogliamo candidare persone che sappiano cosa come si fa
Sapere come si fa a non vuol dire essere un'élite perché io ho conosciuto Touré conosciuta anche te
Una classe politica straordinaria poi uno ha fatto quello che è successo Cetra propensione di è lite che avevano provenienze operaie che avevano provenienze non ero mica tutti professori universitari grandi leader del che Bettino Craxi non era neanche laureato
Non è quello il tema il e tre ed è stato un grande politico ognuno può pensare quello che gli pare per noi è stato un grandissimo leader politico
Allora
Credo che
Credo che quella cultura quella cultura che la cultura politica che non è una cultura elitaria niente affatto erano leader popolari
Nel loro nel loro nella nel loro ambito e nel loro regioni anche a livello nazionale bisogna ricostruire quella cosa là
E qui e questo credo che sia
Un ragionamento molto importante il fatto che il cinquanta per cento di persone non vanno nonostante la situazione non vanno a votare Grillo
Non pensano che io voglio mandare in Parlamento uno come me io voglio parlare mandare in Parlamento uno meglio di me io voglio ma in Parlamento uno che sa come si fa
Tutta questa storia che finisce sulla e questa rincorsa
Alla all'umiliazione della politica per cui Renzi che dice io guadagno meno di Di Maio quell'altro cioè il politico deve essere povero
Ma manco per niente il politico si chiamano onorevoli in Italia perché la politica e la democrazia prevede che gli eletti del popolo abbia una funzione un luogo nella società importante che poi questo vada
Che poi questo vada ovviamente adempiuto con sobrietà con integrità con estati ci mancherebbe altro ma tutta questa storia che in politica i costi della politica la politica costa ringraziando Iddio perché per se vogliamo la democrazia se vogliamo che le decisioni vengano prese per il frutto di una di una di una discussione interna e perché questi rappresentino il Paese la democrazia costa
Poi uno ovviamente pretende proprio
Serietà il problema non è quanto costa il Senato ma chi ci stai in Senato questo è il problema oggi
E questo non è un problema che si risolve con le leggi non è un problema che si risolve obbligando le persone sentito in questo in questi due giorni
Sull'antimafia a Milano qualcuno che ha detto a bisogna fare delle leggi per fare in modo che anche i parenti dei dei Candy dei pareri dei ladri né dei dei mafiosi non vadano in Parlamento non si dà per fortuna di Dio siamo un Paese democratico e dove le garanzie democratiche sono per tutti il problema non sono le leggi basta con queste leggi continuano a fare i convegni e le leggi e la morte la mafia sta ancora lì il problema il comportamento della politica è la capacità di selezionare i conti i candidati
Forza Italia non doveva mettere quelle personalista appunto non c'è una legge
Non c'è una legge che cambia la testa di Miccichè non c'è una legge che cambiare terrà testa di Miccichè non c'è una legge che cambia quel partito o il partito cambia dentro di sé o dobbiamo smetterla di chiedere leggi cioè di invocare
Delle regole assurde per cambiare le per togliere le patologie che sono proprie dei partiti
E i partiti devono cambiare se vogliamo recuperare la fiducia della gente
Dissero che Parisi si è scaldato ne approfitto la legge elettorale con la quale andremo a votare
Rosa Bellomo collegi uninominali trenta per cento listini bloccati settantacinque novantasette sessantasette per cento quanto sessantaquattro per cento come dire facilità
Oppure crea dei problemi su questa creazione di un di una classe dirigente chiamiamola al all'altezza della situazione o la facilità perché è evidente che tutti i segretari dei partiti che hanno voluto questa legge non hanno voluto le preferenze
Hanno voluto scegliere loro chi saranno i candidati
Ora
Non la facilità anche per un altro motivo perché vedi non sia una forza
Profondamente alternativo alla sinistra
Noi pensiamo che il prossimo governo del paese debba essere un po'è un Governo se ovviamente
Avrà i partiti che ne faranno parte avranno un mandato popolare che consentirà la maggioranza dei seggi deve essere un governo alternativo alle politiche fatte dalla
E questo lo dico non per slogan propagandistici come qualche politico fa ma perché penso che noi dobbiamo completamente cambiare registro
Dobbiamo tagliare la spesa pubblica e non aumentarla dobbiamo mettere di nuovo mentre quella bandiera dietro la stanza del dal sei del Presidente del del della del consiglio non quella gialla ma quella con le stelle gialle
Però già non c'è bisogno
Lo dobbiamo rimuovo dobbiamo capire che l'unico modo per per risolvere i problemi del nostro Paese a proposito del sud è quello di essere forti a Brussel e non deboli come siamo stati l'altro giorno
Perché l'altro giorno sulle ma non è stato il caso di aver perso un ballottaggio ma l'Italia ormai non conta più nulla in Europa non doveva neanche arrivare salvavita per essere forti dobbiamo riportare la crescita economica dobbiamo fare il nostro lavoro cioè mettere a posto i conti pubblici ridurre
La la spesa pubblica e chi pensa chi continua attaccarmi perché pensa che quando io dico che bisogna tagliare la spesa pubblica sono comporre sviluppo sbaglia perché lo sviluppo lo fanno loro lo fanno gli imprenditori privati
E non lo fa la stessa
Con De Luca io poche settimane fa ho avuto uno scontro qua Napoli
Ne Magaldi mi ha invitato a un confronto con De Luca ci abbiamo molto litigato perché io non penso che duecento mila assunti dalla Regione campagna facciamo lo sviluppo del futuro da campagna quella la sfiducia di una politica
Che è abituata estera non avere fiducia perché purtroppo vengono Luís poi particolarmente viene da una cultura comunista nella quale la fiducia nelle persone non c'è
Per cui pensano che sia lo Stato che deve badare a tutto invece noi pensiamo e crediamo che bisogna liberare energie positive del Paese
Lo dico
Perché questo è il guaio di questa di questa legge elettorale il guaio di questa legge elettorale
Io ero per il sistema tedesco e su un suo più dire perché anche il sistema tedesco c'è un po'di problemi però ero per il un sistema proporzionale
Cioè la possibilità di votare per qualcosa non contro qualcosa io mi devo sentire a mio agio io voglio votare un partito che mi piace
Non devo votare una coalizione in cui c'è un partito che mi piace però per votarla Mido tappare il naso perché ci sono altri partiti dentro che non mi piacciono guarda che succede
Per fortuna il centrodestra mi sembra che sia in condizioni migliori ma guarda cosa succede a sinistra si odiano allora come si fa a vincere elezioni
E poi governare il problema non è solo vincere le elezioni il problema di questa legge elettorale a mio avviso è questo
è lei coalizioni abbiamo parlato per cinque anni di traditori
Abbiamo detto che serve il vincolo di mandato abbiamo detto che non si possono tradire gli elettori ho paura ho la sensazione che quelli che stanno componendo una coalizione in questo momento ognuno pensa di fare l'accordo con qualcun altro fuori dalla coalizione
Allora perché hanno voluto questa legge perché se invece vogliono avere domani le mani libere
Allora io credo che una delle questioni fondamentali di questa legge perché le leggi sono una cosa i comportamenti delle persone degli uomini e delle donne sono un'altra io credo che l'impegno che è stato chiesto a livello il politico io uso linguaggi diversi non penso che il tema sia dell'impegno Anci inciucio ma i tempi il tema sia il mantenere un una un rapporto a mantenere un vincolo di mandato non nei confronti di del segretario del partito ma un vincolo di mandato dei partiti nei confronti del loro elettorato questo è il vero impegno che credo che in questo momento il centrodestra deve apprendere
Se vuole veramente cambiare il Paese
Speriamo che
Salvini speriamo che Salvini si fidi perché ha il duello con legge andare da da dal notaio Guanda dal notaio vogliono fa mette una carta in cassaforte
No perché oggettivamente qui concluse Lella noto il nostro solo dibattito s'su questo su questo tema che il tema fondamentale cioè come dire i i numeri e le proiezioni ci portano verso una soluzione una situazione in cui è molto difficile che una delle tre coalizioni uno dei tre blocchi prevalga dal punto sugli altri per davvero i numeri per governare quindi siccome diciamo ad oggi l'offerta politica del centrodestra sembra quella più organizzata in questo momento quella più che va incontro al proprio elettorato e la Sicilia in qualche modo lo ha dimostrato
Cioè questo tema del delle di Berlusconi che potrebbe fare un accordo col Pd poi dopo le elezioni c'è esiste è un tema insomma
E e quindi quella di di Salvini non è una battuta non è una boutade quando partivo dice andiamo dal notaio mettiamo un pezzo di carta in cassaforte dove c'è scritto che non si fanno accordi col Partito Democratico perché poi e questo lo dico perché poi come dire il governo del Paese interessa tutti noi a secondo di poi di quello che di quale Croce mettiamo sulla sulla sulla scheda elettorale
Per cui come dire il vostro impegno in campagna elettorale sarà quello sostanzialmente di una politica chiara di un patto diciamo sincero con gli elettori nessuno scherzo insomma nessun
Nessun nessuna giravolta assolutamente sì noi faremo un appello chiaro al vincolo di mandato cioè se si si fa un io penso che il il centrodestra abbia una buona porzione possibilità di vincere e di essere la prima forza del dell'acqua e del dello schieramento politico nazionale ma può non avere i voti per vincere l'unico modo perché il centrodestra possa avere i voti scusate per governare siamo noi
Cioè manca io credo all'interno del centrodestra recuperare quella enorme quantità di voti di persone che ha votato in passato centrodestra e che oggi arrabbiata rassegnata rimane a casa la domenica non vota o ha votato cinque stelle
Io credo che per recuperare quei voti c'è bisogno una forza nuova o o della capacità delle forze vecchie di rinnovarsi ma ormai è tardi ovviamente quindi credo che quello che serve e questo credo che noi possiamo essere quella forza che fa la differenza
Cioè che porterà qualità programmi e speriamo anche voti ma dipende molto dal lavoro che facciamo nei prossimi quattro mesi per fare in modo che i seggi del centrodestra siano il cinquantuno per cento dei seggi
E a quel punto io sono convinto che il Governo potrà prendere corpo
E sono convinto che il nostro ruolo sarà proprio quello di condizionare
Il futuro governo perché faccia le cose che in Italia devono essere fa che forse bisognava fare nel novantaquattro che solo in parte sono state fatte i risultati non ci sono stati oggi si può fare oggi ci sono le condizioni per farlo
Io son convinto che se facciamo un buon lavoro ne saremo quella forza che oggi manca quella palla gialla sulla scheda elettorale che porterà il centrodestra essere il una forza di maggioranza del Paese poter governare il Paese grazie
Io concluderei qua mi perdonerete accantonare ENAS interlocutori ma l'occasione di fare qualche domanda Parisi era troppo ghiotta grazie grazie a tutti e buonasera rivede
Grazie sui riprendiamo i lavori domattina al a domattina alle dieci grazie a tutti