Processo a Duilio Poggiolini

Bucci Enzo
Libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Alfonso Maria Stile
E Carla mando Ughi è presente alla seconda anche perché il primo voi Ski Faustino libero assente difeso di fiducia dall'avvocato il Massimo Dinoia e Fabio Federico entrambi assenti entrambi sostituiti come da sua dichiarazione dall'avvocato Carla mantenuti
Romano Enrico libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Alfonso Maria Stile Massimo Dinoia entrambi assenti entrambi sostituiti dall'avvocato
Carla Mandurino Rinaldi Giovanni libero assente difeso come sopra passino Roberto libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Luca D'Auria e Massimo Dinoia entrambi assenti l'avvocato Dinoia è sostituito dall'avvocato Carla Mandzukic
Grassi Carlo libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Paola di Bonito e Marco Bassetti e presente alla prima anche per il secondo
Tom sarà Anna Maria libera assente difeso di fiducia dall'avvocato Riccardo Cafaro assente sostituito
Tra
Sostituito per delega orale dall'avvocato Paolo Bagnoli degli orrori Francesco libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moser assente sostituito dall'avvocato Paola di Bonito
Poggiolini Duilio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Ferrari prese
Ai fine la pratica forense abbiamo
Nel caso dovessimo incontrarmi dominio sul processo e l'avvocato Paolo Simoni va be'
Passiamo alle parti civili
Per la parte civile Cerrone Monica rappresentata dall'avvocato Emmanuele Tomassi nessuno al presente
Per la parte civile Magna aprirà Sébastien verrà presentata dall'avvocato Mariano Giuliano nessuno è presente
Per la parte civile Magna pena Stefani rappresentata dall'avvocato Tomassi nessuno è presente
Per la parte civile Scalvenzi Corrado rappresentata l'avvocato Zaccaria in assenza del padrone presenti in sostituzione l'avvocato Stefano Bertone
Per la parte civile Scalvenzi Paola rappresentata quattro uno avvocato Stefano Bertone presente il patron
Per le parti civili Petrucci Concetta sorella di Petrucci Bartolomeo Donnarumma Nunziata madre di Petrucci Bartolomeo Petrucci Loreta sorella di Petrucci Bartolomeo Graziotto Patrizia moglie di Bertucci Bartolomei tutte rappresentate dall'avvocato Stefano Bertone è presente il patrono avvocato Bertone
Per la parte civile Ministero della Salute rappresentata dall'avvocato Paola Giannella nessuno è presente per la parte civile associazione Fede IMO assistita dagli avvocati Pasquale varcare Claudia D'Alessandro e presente in sostituzione dei padroni l'avvocato Stefano Bertone
Per la parte civile associazioni polizia scusi
Ma un dramma
Il presidente ribadisce per la
Ennesima volta anche l'Associazione Polito assunse non è più costituita parte civile quindi prega
Che venga eliminata dal verbale anche nella scorsa udienza
Per la parte civile associazione regionale dico remoti dieci rappresentata l'avvocato Stefano Bertone presente il pazzo
Per la parte civile del popolo Lucia quale sorella di del popolo Giuseppe rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone presente il padrone
Per la parte civile Rusconi Maria quale voli di Girelli Gian Pietro Gilardi Vanessa quale figlia di Girelli Giampietro rappresentata l'avvocato Bertone presente padrona
Per la parte civile al comitato per un'equa giustizia rappresentata l'avvocato Bertone presente il padrona per le parti civili Bottiglieri Guglielmo Gianni e Marco quali congiunti di Bottiglieri Armando
Rappresentati dall'avvocato Domenico Amatucci nessuno è presente per la parte civile Faggiano cose quello presentato l'avvocato Claudio De Filippo nessuno è presente
Ah ho capito che i convenevoli
Allora diamo atto che il procedimento è ripreso integralmente con fonoregistrazione da parte dell'emittente radio radicale autorizzata a mezzo del operatore
Giuseppe De Salvi in preliminarmente il presidente
Poiché la volta scorsa era stata richiesta ed era stata depositata la richiesta di una nomina d'interprete per la prossima udienza della quattro dicembre informa le parti nomina
Quale
Interprete di lingua inglese la dottoressa banda milite
Per cui tutte le parti sono messi al corrente la dottoressa banda militare che sarà convocata per il giorno quattro nel quale dovremmo sentire almeno secondo la il teste se non ricordo male dura va bene quindi abbiamo provveduto sulla richiesta di nomina e la mettiamo da trattasi oggi di però si dovevamo sentire i testi che venivano citati da parte della parte civile sono stati citati che prima è venuto qualcuno che c'era da presenti è presente
Compiuti da oggi
Prego avvocato e scusi per presidente io ho ho fatto un piccolo intervento agli occhi per cui ho difficoltà di lettura mi ero
Dirette verbali di Ruby che Boriani prima dell'intervento quello di reti e non ci sono riuscita e c'eravamo divisi col progresso estive quindi se potesse iniziare dagli altri nelle nelle more che arriva il il progresso e stile
Va bene sì tutto nel se possiamo se mi concedono battuto mi pare un po'troppo presto per la cataratta non è una una tantum come vede non ho gli occhiali oggi però ancora non ha recuperato da listino
No le volevo anche dire che era in sospeso la questione relativa ai verbali delle dichiarazioni rese da Angelo Magrini che forse potremmo cominciare a vedere presidente io ne ho copia qui
Va bene del piede da quello che voi avreste votato più o meno il consenso se non ricordo male della e nell'amore inediti e alcune dichiarazioni le dichiarazioni che il Magrini aveva reso su questi fatti e su questo
In realtà le dichiarazioni che io ricordavo non erano state rese nell'ambito di però parliamo di Magritte mi Angelo Magrini no perché ciò detto Marini Marini e il Pubblico ministero Marini io ha detto Marini sì
A meno che io non mi debbo quella dell'Oricchio avevo capito ma a ritmi al insediamento fa qualche altra operazione comunque per quanto riguarda Angelo Magrini sì ricordavo delle dichiarazioni che ho cercato nel fascicolo e non ho trovato poi ho capito la ragione per cui non le ho trovate perché non erano rese nell'ambito di questo procedimento ma furono rese nell'ambito di un procedimento per diffamazione a carico dello stesso Magrini contro membri della famiglia Marcucci attinenti però ai fatti oggetto anche di questo processo
Quindi ovviamente non le chiedo la produzione di quelle dichiarazioni chiedo però di poter produrre denuncia di primo grado e della corte d'appello di Firenze in Cassazione Magrini non al ricorso
Volevo capire queste il pubblico ministero il giudice ha prodotto questo verbale di assunzione di informazioni
Sul quale voi avreste dovuto dire sì ritenevate un attimo solo essendo Magrini mi pare un teste se chiaramente voi volevate
Che è deceduto quindi per la sua acquisizione ci sono problemi su questo lei ci ha detto va bene le parti su questa acquisizione della difesa nulla osserva il tribunale acquisisce e le dichiarazioni rese dal Magrini
E letta documentazione prodotta dall'avvocato Manduria che si dà atto trattarsi di
Un sentenza emessa dal dottor Pezzotti Tribunale di Lucca data quattro sei due mila dieci
Ed un'altra sentenza presumo che sia la stessa dalla Corte di Appello di Firenze che definisce in data sedici giugno due mila quattordici che sembrerebbe anche se non c'è l'attestato del passaggio in giudicato
In ogni caso la mettiamo agli atti va be'posso esibire ma non riguarda Marini Magri Italia perché se uno degli altri coimputati ha fatto ricorso per Cassazione uno soltanto da cui si deduce che il processo all'opposizione da parte delle altre parti al
Bel tiro dovevamo sentire dopo allora chi facciamo entrare avvocato B Lucchetti però il teste perché deve accomodarsi fuori
Presidente mi perdoni in attesa che arrivi il professore stile uno minare mini quale sostituto processuale avvocato Alessandro Orabona
Della esibisce
Camminare in virtù della sciarpa di seta
Allora in sostituzione dell'avvocato stile viene nominato l'avvocato Alessandro Orabona
S'accomodi signor Rouse
Legga cortesemente quella dichiarazione di impegno
Declini le sue generalità risponda alle domande
Allora io sono ora insoluti vada Fiamignano il diciannove dieci mille novecentocinquantaquattro quando è nato diciannove dieci mille novecentocinquantaquattro dove a Fiamignano
Poi c'eri Fiamignano erogabile Favignana vivere
Rughetti
Renzo Renzo
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene prego avvocato Bertù
Ci può appoggiare avvocato Petrone difensore di alcune delle
Persone offese e parti civili
Signor detti in che hanno iniziato a lavorare per il aziende del Gruppo Marcucci così non capisco rimbombo così poco voglio stare più distante così è meglio
O meglio così la domanda è in che anno comincia allora penso che sia una prima domanda preliminare se c'è lei ha lavorato per le aziende del Gruppo Marcucci si si ricorda in quali anni dunque io ho cominciato febbraio del settantanove
In quale stabilimento lavorava hanno Weimar derivabili
Lo stabilimento di Cittaducale sui
Ci riferisce
Ha in mano ai nuovi arrivati ieri virili Cittaducale
Provincia di Rieti
Quali erano le sue mansioni
All'interno dell'azienda ha appena arrivato facevo l'operaia
Ha detto alle celle frigorifere consegna scarico merci se così dopo di che dopo due o tre anni sono passato a come diciamo capo squadra
Dei dei magazzini
Chiedo scusi non ho sentito bene sono dopo due o tre anni se sono passato capo squadra abbiamo svolto insieme perdono Rossetti
Voi col tempo sono andato un po'anche otto qualche promozione fino al novantacinque ha lavorato Marcucci dopodiché siamo passati con immuno di Vienna
Poi ancora bastare coi Baxter Manifacturing attualmente scioglie ok
Quando lei era operaio presso il magazzino e successivamente capo squadra sui ci spiega quali erano le sue attività
Da mansionario
Da Manziana così era carico e scarico merci
Controllo delle merci stoccaggio a magazzino poi consegna dei prodotti alla produzione e dicevamo anche i prodotti semilavorati dalla produzione
Perché la la produzione faceva S. mollate semilavorate ve li restituiva praticamente si poche e poi da lì dove andavano e poi venivano comunque lavorati ulteriormente fino ad arrivare a prodotto
Non finito ma quasi
Nel senso che la ad esempio i fattori per la formulazione venivano inflazionati liofilizzati linfa conati
Dopodiché andavano un concessa consociata Pisa dove venivano confezionati per poi essere distribuita ok
Qui invece l'albumina faceva lo stesso i noi facevamo grandi braccia grandi quantitativi per poi essere comunque inflazionata in in altri stabilimenti
Mi scusi la ditta a cui voi vi eravate il prodotto a Pisa era la forma Piccini sì ok
Lei si ricorda
O quali documenti se ci fossero dei documenti che accompagnavano i colleghi che arrivavano a Cittaducale con la materia prima sì innanzitutto cioè il documento di trasporto
Con il quale noi facevamo il controllo fisico dei prodotti si c'erano i segni di deterioramento disco Angelo e la quantità record dopodiché si passava poi al controllo dettagliato per ogni singolo
Allora
Per quanto riguarda plasma deriva dall'America
Si contavano
All'inizio si contavano i gol di si contavano anche le sacche di plasma però col tempo o storicamente siccome era comunque
Diciamo dei la la fattura corrispondeva sempre al allora hanno cominciato a da ad accettare quello che diceva la fattura
Sì si prendeva per buono quello che diceva qualcuno chiedo che comunque ci controllava sempre lo stato fisico chiedo scusa un attimo
Chiedo scusa alle parti se intervengono vorrei dire alcuni punti rimanessero firme
Quindi per un certo periodo
Su tutti platealmente mi pare di aver capito così su tutte diciamo i le partite di sangue che arrivavano dall'America
Veniva effettuato un controllo preciso relativo chiaramente alla corrispondenza del numero delle fatture eccetera
Successi anche rifatto alla qualità o in un controllo che non faceva dei controllori riguardo la qualità se ne occupa qualità Wagner se ne occupava la storia competenza quindi praticamente voi avete fatto per un lungo periodo il controllo minuzioso diciamo per un primo periodo di tutto quello che arriva al un primo periodo ma non molto lungo da quando sono entrato io lavoro
Quanto tempo sarà durato questo
Non me lo ricordo esattamente quindi controllavate specificamente perché diciamo che io il lavoro di operaio fatto per pochissimo tempo per due ore occorre
Poi mi ha detto a un certo punto non sappiamo quando
Questo controllo diciamo così specifico è stato tra virgolette omesso nel senso che vi siete affidati a quello che risultava dalla fatturo dai documenti di viaggio perché in precedenza non c'erano mai state discrasie storicamente il quantitativo che
Avevamo controllato corrispondeva a quanto riportato il va bene prego se invece per il plasma italiano si faceva la controllo fisico dei conti per il sì controllava la provenienza perché ad ogni bolla eravamo elencati più centri trasfusionali più di più città e quindi ci controllava la rispondenza dei gol di quel centro trasfusionale
Lei si ricorda quanti fossero
I fornitori i nomi dei fornitori
Ricco se ci fossero innanzitutto dei fornitori ricorrenti
Detti plasma straniera mentre resta quello dice era la Continental farmaco che più frequente sì qua ce n'erano anche degli altri che a memoria potrei
La
Medicazioni Medical supply ex una cosa di questo tipo
E poi un altro America Associates
Ma altri numerico
Qualunque siano i più
Passivi come fornitori lei si ricorda se il il plasma carrellata gli Stati Uniti o meglio diciamo così il plasma di Continental Pharma arrivasse dagli Stati Uniti arrivasse al Canada
La provenienza dei centri
Ok
Anche perché non ero io ad una contro la ok ok va bene
Quindi diciamo lei non si è mai dovuto occupare per le mansioni che aveva di quale fosse il centro Ornella i numeri vincenti ricche fornivano continentali ma perché noi facevamo semplicemente il controllo fisico Bach delle merci va bene
Lei si ricorda se negli anni in cui ha fatto questa funzione di prima operaio poi capo squadra ci siano mai verificate attività o la bambina mai ricevuto richieste di distruggere
Del plasma congelato o o non congelato sì sì ci sono stati dei momenti del dei casi in cui il plasma non essendo le donne lavorazione veniva veniva distrutto
Veniva distrutto e mi ricordo che si utilizzava dei fusti lamiera dove si mettevano dentro le sacche con l'acqua e poi sostenevano quattro cinque giorni con vapore accento grave
Dopo di che andavano avviate alla via la distruzione in discarica oppure non mi ricordo se alleggerito
Ok lei si ricorda in che anni
Sono quante volte si ricorda che è venuto a questo
Non era così spesso timido
Più duro ok lei si ricorda in che anni è avvenuto questo
Certamente no
No non me lo ricordo
Nell'ottantacinque novanta
Queste richieste queste richieste
Lei distruggeva il materiale o comunque lo sottoponeva questo trattamento questo procedimento che ha che ha definito su richiesta di chi
Per c'erano dei verbali che venivano redatti dalla direzione
Giampiero il controllo qualità sottoscritti per cui poi io come esecutore
Facevo l'operazione
Quindi il responsabile qualità le scriveva un foglio Gaucci indicava qualora qualcuno distrugge Haqqani
Il responsabile qualità era
All'epoca Lucrezio perché si sono avvicendati scusa se le dico la dottoressa De Santis per arrivarci anche diciamo negli ultimi tempi era la dottoressa De Santis prima del novantacinque
Lei ricorda se ci fosse indicato in questi documenti collerico
Se nei documenti che le chiedevano la distruzione o questo procedimento
Diciamo a proposito di questi lotti o quello che fosse si ricorda se fosse spiegata la ragione per cui si chiedeva la distruzione
Non se lo ricorda lo ricordo perché a parte che erano delle delle descrizioni tecniche per cui io essendo magazziniere è
Riuscimmo
E lei sa questi documenti ecco il magazzino aveva un archivio delle materie in entrata ed emettere in uscita
Non so come definirlo tremenda peste il plasma veniva
Registrato apriamo un quaderno cioè dove per avere un ordine progressivo delle partite il di plasma ci hanno dato
Su questo vorrei c'è quindi diciamo entravano
Mille chili o mille di Terni di di plasma poi il magazzino ne faceva uscire mille salvo che ne dovesse distrugge una quantità che andavano in lavorazione
Nate nel magazzino consegnavano la produzione in base delle commesse di lavorazione sì dove c'è le stesse commesse cioè non iscritti lotti con le partite di plasma da consegnare con le quantità relative
Diciamo però che complessivamente alla fine di una giornata lavorativa di un mese non so come fosse ripartito il vostro la vostra attività corrispondevano alle quantità che entravano dalle quantità che uscivano sui quando veniva una distruzione
Come ha detto lei dove dove veniva questa questa procedura veniva annotata nel quaderno che lei a cui ha fatto riferimento o perché il duello sul registro delle qualche egoismo ingresso
Non c'ero
Una ulteriore Colonna dove si diceva che era stato consegnando un certo quantitativo alla produzione
Ok
Lei si ricorda se richieste di distruzione siano avvenute
Solo su plasma
In ingresso o se siano anche venute su plasma già semilavorato
Perché mi ha detto se non sbaglio per lui mi corregga perché magari non ricordo bene che immagazzina gestisse
Sia il plasma che arrivava dall'essere ad esempio sia la una parte di di prodotto che era già stato parzialmente lavorato sulla sua semilavorato diciamo restano produzione fino a fine ciclo lavorazione sì
C'è stato un periodo in cui il plasma plasma fresco senso griot cioè praticamente plasma dove abbiamo tolto la Passat io
Veniva inviato mi sembra la ISI di Napoli
Però quello diciamo per quanto attiene il a questa difesa in questo processo non è un all'aspetto senza Cryo non è interessante perché a me interessa più l'aspetto critico quindi sull'aspetto con le le premetto che il magazzino teneva anche dei prodotti semilavorati ma questi se mai avverrà semilavorati erano tutti solo senza Cryo o erano anche con allora da quello sguardo grottesco usciva fuori dal posto di io sì
Procedura senza frazione quindi ecco la frazione Dukla Praga passati che io una volta tolto alla pasta dei miliziani quasi il plasma diventa plasma fresco senza veri cioè e per cui
Cioè non è che hanno intorno qualcosa venivano passati che io ok quindi a voi tornava delle volte magazzino alla salsa di Torino cioè tutto risultante dalla lavorazione perfetta
Lei si ricorda se queste attività di distruzione che però non ricorda bene quando vennero abbiamo avuto ad oggetto anche la pasta di Cryo
Cioè diciamo a seguito dell'attività iniziale di lavorazione io mi ricordo che si distrugge qualcosa
Ok
è capitato qualche volta ad aver vissuto dei dei flaconi di di fatto dottore agronomo però ci mandavano a alla distruzione alla alla mamma mi sembra e ad altri ad altri inceneritori
Lei sa contestualizzare il prodotto non risultano essere conforme alle normative del tempo veniva distrutto poche
Chiedo scusa un attimo avvocato perché vorrei che si fermasse qualcosa sul la Assad Picris io
Consiglio
E passati io
Il principio attivo della Cassa dei diversi attori
Va tutto
Lei mi ha detto che è una cosa diversa ovviamente dal plasma queste cose qui perché una frazione del plasma ma questa è una frazione del plasma la bassa di Clio cioè sarebbe correggetemi se sbaglio e anche mi chiedo scusa della grossolanità ma dobbiamo capire quella parte del plasma che serve a formare il fattore ottavo e così
Sì fattore ottavo estrapolato su ok battiamo cioè tutto questo vi informo che io non lo so non sono un laureato in biologia per cui lo so per esperienza lì dentro ho capito che l'hanno detto non è che la variazione va bene terremo conto prego
Lei si ricorda ho avuto notizia
Di controversie legali molti richieste di
Comunque con l'attinenza
Giudiziaria in relazione a plasma da voi contenuto nei magazzini nelle celle frigorifere
Cioè se si ricorda se insegno azienda sia capitato che ci siano stati dei contenziosi relativi alla distruzione del materiale che avevate
Contenziosi dubbio cosa
Cioè lei innanzitutto chiedo scusa avvocato persone
Lei sa se l'azienda dove lei lavorava avuto contenziosi sulle cause giuridiche processi
Di tipo civile
Ho anche già processati tipo penale con altre persone per a causa diciamo di queste forme Hidalgo a causa di questi prodotti
Per c'è stato uno non so pure socio ottenuto Trento dove è rimasto il suo
E non ho non era eh ho capito che non era quella l'ora lei li precisi la domanda lei sa soltanto di quella causa di ma che ci siano stati altri Cause con
Non lo so che va bene nessun problema lei si ricorda se l'Istituto superiore di sanità
Ho funzionaria del Ministero della Sanità avessero abbiano ispezionato vostri i vostri locali e analizzato dal punto di vista chimico i vostri prodotti sia che fosse il plasma che fosse il il semilavorato che eventualmente il prodotto finito processo nell'Espressionismo sugli USA questo non me lo ricordo bene
Attualmente vengono fatte routinariamente allora me lo ricordo ma cioè vagamente problemi
Non non mi ricordo che ci fosse stata un'ispezione del questione svedese non me lo ricordo
Possiamo possiamo dire che non fosse una pratica comune che l'Istituto superiore di sanità
Ho il ministero della Salute verificassero le partite i lotti che arrivavano reciti però questa come lo facciamo a chiedere al teste che diciamo prima un operaio può è andato lì insomma possiamo chiedere se ci sono state delle ispezioni
Non se fosse una prassi comune una cosa del genere non credo che il teste sia in grado di rispondere in base alle sue competenze
Lei ricorda facciamola così avvocato mi perdo
Se ci sono state nel periodo in cui lei lavorava presso queste ditte delle ispezioni del ministero superiore della sanità nel l'Istituto superiore della sanità
Non se lo ricorda devo non ho altre domande grazie va bene domande le altre parti hanno domande
Mi mi inserisco avvocato dubbi abbinato mantenuti per il verbale
Su delle dichiarazioni che ha fatto lei relativamente all'invio al dice sì diciamo siti Sant'Antimo letale c'è lei ci ha detto che che cosa veniva inviata agli inizi esattamente delle trazioni plasmatica veniva indicato il plasma fresco senza Dio
E la già ne perché veniva inviata visitasse la presenza cristiana molto probabilmente perché gli impianti di Rieti non erano in grado di di lavorare quelle quantità ce l'aveva in surplus le mandavano
Ma quindi da quei pavimenti questo è una cosa dal blasonato riesco e senza grilli o meglio la plasma fresco senza Griot abbiamo detto non si ricava il fattore ottavo ma ci dice l'accennava prima l'albumina sul e quindi lei sa qual era l'oggetto del di produzione del dello stabilimento dixit di Napoli sacche cosa produceva in termini evidentemente di emoderivati lo stabilimento easy di Sant'Antimo
In toto non lo so però ecco se ha se faceva se noi mandavamo il plasma fresco senza che io sicuramente attivano fuori la sua frazione duetta nella frazione quindi
Quindi facevo altre lavorazioni questo no me la domanda sa se lavorava fattore ottavo fattore no no non lo so
Lo esclude o non lo saprà oneroso grazie non ho altre domande
Può accomodarsi grazie
Stiamo aspettando il conciliabolo tra l'avvocato Armando che l'avvocato Dalla Bona quale quale risultato porto possiamo sentire veltroniano no Ciampaglia
è negava vuole sentire boria
Vocato alla buona
Abbiamo notizie su quando arriverà l'avvocato sì
Che non mi pare sia un computer
Prego s'accomodi
Buongiorno a lei
S'accomodi
Ci declini le sue generalità
Boriani Roberto tartassato stabilendo dato diciassette tutti simile novecentosettanta
Nel senso cinque tre
Legga cortesemente quella dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene prego avvocato
Vertone
Buongiorno signor prevale evocato per Toni difensore per alcune parti civili
Lei ha sempre lavorato presso l'Istituto si arterà picco milanese
Istituto oceanografico milanese Serafino Belfanti fino all'ordine avvicinarsi al microfono signora fino fino al novantuno siano opera titolo Serafino Belfanti attaccheranno da che anno mi perdoni dal mille novecentosessantanove
Successivamente
Su qual è stata la vicenda societaria dell'Istituto serafico l'istituto si tratterà Piccolo si è trovato in pratica ci sia altro per quello che ha fatto si voterà a picco poco noi dipendenti saranno ci siamo trovati tutti licenziati dopo un'ispezione su sembra una messa e lavorazione del plasma
Quindi era rimasto tutto chiuso non eravamo a casa
Poi avevamo intentato la causa di lavoro siamo stati adesso non so come è il termine giusto però siamo stati ray inseriti di volta in volta a secondo delle richieste che si volevano proposte
L'ente che era
è il termine esatto
Lei conosce o conosceva
Signore di nome Alessandro Corallo Alessandro Corallo lo
Conoscevo solo per nove sapendo che era
Amico del Guelfo Marcucci con cui aveva
Cioè sapevo di questa amicizia perché non l'ho mai conosciuto né prima né dopo attimo solo diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Stile
Che assume la difesa dei propri assistiti mi scusi avvocato vada avanti prego
Lei non l'ha conosciuto di persona post o o l'ha conosciuto di persona annunciamo che sicuramente fino al
Quando mi è stato detto di quel della telefonando ripara telefonata si tratta sì io non avevo mai incontrato né fisicamente né forse che era l'unica telefonata che avevo ricevuto perché non ero sul mio posto di lavoro ok
Allora visto che lei ha introdotto il tema della telefonata le chiedo
Si ricorda in quale occasione lei ha ha parlato al telefono con il signor Corallo son passati molti anni io avevo lavoravo in sede a Milano sì dunque dunque quegli anni
Ogni tordi tempo facevo andavo a Castelvecchio due-tre giorni
Mi essermi arrivata la telefonata l'ho ricevuta
Quello strano
Orchestra provocatorie tribunale possa capire ma Corallo die
Papà magari il signor Robert può rispondere signora il signor Boriani lei si ricorda signora ruolo avesse signor Corallo senior molto al gruppo sapevo già si occupava per la raccolta del plasma da alcuni centri oro regioni italiane bene sì ricordo se fosse titolare di cariche o titolare di un'azione no no no no nel nome dell'azienda quindi non vedo l'ho conosciuto tramite quella telefonata successivamente
Ho saputo che che ricordo male chiuso perché rilevo era il marito della signora Thomas
E imputato appaia deceduto occorre dopo il nome il nome Coppola ricorda qualche cosa uno
Non è vero insomma che copra era la società che svolgeva alcuni ritiri infatti una parte dei ritiri per l'azienda perfetta azienda leader quindi nel
Questa questa telefonata intercorsa tra lei e il signor Corallo a cui ha fatto riferimento avviene in che periodo storico grosso modo
C'è premetto che io ho saputo di questa di questa telefonata ho dovuto essere inventato perché erano anche quello più pallida idea di quanto quando mi hanno citato presenti sapere cos'era
E poi logico dopo che ho saputo qual era m'hanno detto che era dell'aprile novanta quattro vanta quattro
Ok e lei si ricorda se nel corso di questa telefonata
Il signor Corrado le propose di utilizzare plasma un determinato plasma raccolto in ospedali napoletani
Dunque io la come veri detto signor Bonanno non lo conoscevo ma sapevo dell'amicizia che poteva avere con i Marcucci a un fatto una telefonata in cui il mio errore è stato quello di dare corda a quello che lui diceva senza conoscere
Nulla anche perché non sono mai stato in nessun ospedale anzi sotto di Firenze tutto contatti con queste persone
Perimetro
Ma ritornare per la sola domanda cioè se si ricorda se che Corallo le abbia proposto di del
Dotto signor Corallo ma aveva di quella telefonata diceva che aveva la possibilità di discutere il re due trecento chili di plasma
Tramite russo beh tramite né un infermiere dell'ospedale che non mi ricordo l'ospedale false Cardarelli di Napoli può darsi sicuramente anche
Si ricorda se nel corso di questa telefonata ancora lo fece riferimento a concetti come regali e mazzette o altro del genere carriere mazzette
Nel mio intendimento sono quelle che per preparare il plasma cioè che il plasma della vero una documentazione se non si preparava la documentazione regolare non si poteva raccogliere quindi bisogna cioè in certi casi come magari presumo qualche regalia la si faceva solo per fare questo ha determinato tipo di lavoro che era un'eccedenza quello che gli infermieri svolgevano nell'ambito di delle ore lavorative
Così
Le confesso che non sono sicuro d'aver capito il concetto dunque arrivare l'altra veniva stoccato dopo che probabilmente son stati fatti esami tutto però per poterlo ritirare doveva essere elencato documentato
E bisognava che questo che qualcuno qualche tecnico infermiere faceva questo lavoro
Il
Lei però non sa dire se successivamente questo contatto che le aveva suggerito al Corallo se sia
No io mi sono limitato da da prendere quello che m'aveva detto il passare poi la consegno il mio responsabile che lui che era l'ingegnere Esposito
Lei ricorda se
Tanzi si ci può ripetere l'anno in cui il cosiddetto gruppo Marcucci acquisisce l'istituzione traffico milanese dunque nove nel novantuno ci siamo trovati
Liquidate
Nel non ho vantato fine novantadue credo no
Comunque
Novantuno sicuramente c'è stato questa questa chiusura dell'integrazione dopo dieci undici metri
Ok
Lei si ricorda se al momento in cui c'è stata l'acquisizione presso l'istituto fosse giacente del plasma
Dunque qui voglio chiarire perché io mi occupavo era un impiegato il mio occupavo facciale dell'azione a questa domanda mi scusi alani saga
L'asma del siero Terapia milanese ha formato oggetto di una sentenza definitiva di Trento resa il dodici luglio del due mila due
Per cui volevo capire l'attinenza
A gli argomenti trattati in questo processo il riferimento al capitolato di prova del Pubblico ministero perché a quello dobbiamo far riferimento e in generale l'aderenza ai fatti di causa
Allora partirei signor giudice su una prima constatazione cioè che non è che sia sufficiente che si faccia rifermento morale ad un documento per darla prova che di questa domande di questa risposta c'è già stata una trattazione ha competenza esclusiva alcol
Seconda questione il capitolato di prova del pubblico ministero sul signor Boriani è molto vasta perché non è limitato alla Central fatto dell'intercettazione ma se adesso da tempo di recuperarlo glielo dico
Diciamo e e giustamente Gene sia stato concepito dal pubblico ministero di Trento e dice
Partono in un attimo dipendente dell'istituto sia coreani Boriani potremmo reali
Valiani numero nonché su quant'altro si a sua conoscenza in ordine tematiche trattate in ambito del presente procedimento quindi la la tematica e sicuramente anche la capitolazione comprende anche questa domanda
Dopo le altre parti sulla posizione
Allora il tribunale
Sull'opposizione sollevata dalla difesa degli imputati
Ritenuto in primo luogo che la pertinenza con i fatti di causa appare
Evidente nella misura in cui ricerca di capire penso che questo rivolga la domanda e la parte civile
Quali blasé mio sì ieri sono stati adoperarvi per la formazione dei emoderivati poi sono stati chiaramente somministrare o messa in commercio non lo sappiamo quindi sotto questo profilo la domanda è pertinente la seconda
Indicazione circa il capitolato di prova il tribunale ribadisce
Che il processo penale non è come il processo civile e cioè che praticamente il perimetro dell'atto istruttorio non è necessariamente delimitato
Da quanto viene indicato all'atto del deposito delle liste terza cosa questa è una preghiera che faccio
Alle parti quando dite e agli atti
Perché corre molto spesso dovesse aprire la cortesia di dire l'abbiamo prodotto all'udienza del perché altrimenti Simone alle questo valga per il futuro perché io più volte di leggendo il verbale
Ho visto l'abbiamo prodotto e gioia quanto comunque di dunque allora per lei Presidente della sentenza di non luogo a procedere emessa dal GUP dottor Giorgio Fly me del dodici luglio due mila due è stata prodotta
Milioni di volte sicuramente è allegata alle memorie che abbiamo depositato in occasione delle eccezioni preliminari Vasilos voleva a tutti i lavoratori come suo primo nutrito però voi incarto
E allora a questo punto la domanda e ammessa ma è è l'unica sul punto avvocato per forza risponda
Euro conoscenza se era a conoscenza se vi fosse del plasma giacente presso allora chiarisco io ho lavorato il siero per Ruggero traffico milanese Serafino Belfanti commozione tutt'altro
Che quelle del plasma io non sapevo neanche riconoscere il plasma da da altre cose
Quando siamo stati licenziati licenziati ed eravamo fuori si vociferava nei corridoi che poteva trattarsi di plasma proveniente di origine americana promosso occupa la sudamericana
Però per quanto mi riguarda io mi occupavo di vaccini antiallergici all'accettazione fra l'altro da impiegato non non sono a conoscenza
Queste cose le posso solo questa è l'ultima una specificazione su questa risposta che ha dato cioè si vociferava come qual era il motivo per cui in azienda si parlava di questo però eravamo quattrocento persone
Senza lavoro ci si trovava nel corridoio ognuno diceva la sua quello che sembrava strano perché era che c'era questo perché era stato messo in doveva essere messo in lavorazione questo plasma di queste origini e c'erano dei problemi su questo plasma quindi se ho capito bene
Chiedo sempre scusa
Voi non gli spiegava che i motivi del licenziamento pure essendoci diciamo del lavoro da svolgere che era appunto questo di mettere in commercio solo
No perché non svolgevamo l'attività molto molto più vasta io mi occupavo di Martinetti al risorse facevano vaccini influenzali anti quindi si è pensato che l'istituto avesse licenziato che non pretesto della chiusura poteva essere questa ispezione che era stata fette
Abbiamo
Quello manda
Può andare possiamo sia delle
Collegi
Il dottor Corallo fa in questa telefonata di cui lei sia ricordato quando
Quando sono stato convocato trenta dell'ufficiale mi diceva di questa telefonata ma ho dovuto chiedere gentilmente un'imboccatura perché lo sapevo scusi non sapevo più volte
C'erano avevo la minima idea poi quando mi ha dato delle delucidazioni su quello che poteva essere allora ho ricordato Arlacchi è perché ha parlato una volta sola con questo suo si ricorda Limbadi Brasola eventualmente proponeva corale
No il tipo di plasmare la qualità Scala sotto no no no no no no Luigi sapeva che c'era questa infermiera che poteva
Dare questi due trecento chili al mese grosso modo questo nell'aprile del mille novecentonovantaquattro
Questa questa telefonata dell'aprile novantaquattro Minella pinete Nantes quattro corale la fa questa proposta a lei errate conta delle intese Marcucci mi chiedeva di di riferire a archivi perché al responsabile che si era questa possibilità chiedo scusa ma per chi si rivolge a lei Tarquinio
E non lo sono pene a me lo sono poi mi son detto ma perché perché forse cui sa cose che io non sono le sta parlando
Olio e io ingenuamente davo corda quello che disse all'epoca quindi lei si è trovato per caso di scudo statale Valtidone non è che era il segretario della per caso in quel di Castelvecchio in quei due-tre giorni che facevo ogni due tre mesi
Ho capito e lei poi questa telefonata ne ha parlato con cui ci ha detto con l'ingegnere se quando ho incontrato il signor Esposito gliel'ho fatto presente perché
Lungi dal non avevo idea di quale poteva essere l'interesse e quindi avendo ricevuto comunicazione lo passata articolare a detta ritenere spazi età ma innanzitutto detto così che non non gliene fregava niente
E poi
Quello conseguito non lo so ma l'ingegnere Esposito che qualifica aveva all'interno delle aziende
Ma semplici occupava dei contratti convenzioni rapporti con con l'esterno con le regioni
Sì a Niguarda io le volevo chiedere siccome lei
Lei
Dunque lei quando è stato acquisito dall'istituto Belfanti
Che in qualità quel no io ero del sud del del Fanti ho fatto il passaggio allora gruppo Marcucci se e di che cosa si occupava
Ero stato rientra grato Erotic vero capofila degli Dio gundi alcune sentenze di lavoro e mi era stato proposto di se volevo trasferirmi per un certo periodo di tempo
A Castel Vecchio per poi tornare a Milano ma non c'era una collocazioni in pratica era occuparmi delle statistiche sulla raccolta del plasma
Quantitativi raccolti telefonate che arrivavano in sede se non arrivavano direttamente alla cottura
A ma quindi con riferimento al plasma italiano solo italiane lei sa qualcosa delle convenzioni tra le regioni non le seguivo non le non eseguivano le ho mai seguito e perché sono occorse
Moni un po'più in alto
Le faccio una domanda ma penso che a questo punto non non lo sapesse tengo a precisare che Boriani anche teste nostro quindi faccio riferimento al nostro capitolato di prova
E
Lei sa per caso che plasma a andava all'Istituto Serafico italiano di Napoli
Che tipo di plastica
O che cosa producesse Lisi di Napoli
Ma io se non erro in nel periodo in cui ero sosta sono stato assunto credo che a Napoli non si facesse nulla
In precedenza non lo sa che cosa si produceva sarà serie mi pare io dal novantadue diciamo che dal novantadue al novanta sei sono stati subiranno Armenia
Domando
Il teste e anche il teste a discarico quindi possiamo oggi fare il suo controesame se del caso
Poi dichiariamo chiusa l'atto istruttorio trattandosi poi interesse in comune
Può essere domande domande volevo però se le parti sono d'accordo Stefano ritiene qui la trascrizione della famosa telefonata magari va be'essere utile acquisirla se le parti non sono d'accordo
Abbiamo fatto in tante le eccezioni sulle intercettazioni telefoniche
Da parte sua d'accordo
Ho capito
Prego
Ora
Se provocato persone
No si potranno acquisire però io posso utilizzare queste SIT
Per
Contestare una circostanza quanto meno chiederà un chiarimento cosa dell'affitto è una cosa da due aspetti
Allora chiediamo facciamo così una precisazione al testo il teste ha riferito che la telefonata di cui ci ha riferito la ricevuta mentre era Castelvecchio Pascoli
Sbaglio dovrà proprio intorno al tre per dove dove si trovava lei quando ha ricevuto la telefonata era ero di passaggio questo il era di passaggio però mi perdoni il prefisso di Castel vecchio cuore
Grazie perché qui la l'intercettazione parla di utenza chiamata io mi oppongo al zero due sette accettazione zero due
E avvocata dobbiamo necessariamente se noi non teniamo conto di queste intercettazioni se non abbiamo un teste che ci riferisce sulle operazioni di intercettazione dobbiamo considerarle tamquam non esset ha ragione la l'avvocato mando UPI
Zero due il processo di Milano questo lo so pure io a Castelvecchio Pascoli dovrebbe avere un altro però diciamo questo in linea generale non lo possiamo incartare se non lo possiamo chiaramente supportare con una indicazione su quali utenze sono state effettuate le intercettazioni se non sono state fatte queste intercettazioni non lo sono state come mi pare
Acquisita agli atti nove non possiamo farlo una domanda sul punto pre
Niente a me
A me non lo dica
Va bene signor buoni alle abbiamo finito con grazie qualora allora dichiariamo chiuso l'atto istruttorio nei confronti del teste Boriani che esaltava diverse in comune anche con la lista a discarico dell'avvocato Manduca chi è simile va bene mentre
Eh non lo so
Veltroni
Lei non vede il sabato pomeriggio penso di no
Il telefilm di Poirot
Con quel magnifico attore inglese
Esattamente gesto che fa il ha chiesto con la lente d'ingrandimento
Adesso sarà una svolta fase della vita spero di no sapeva che solo di sfruttare prego s'accomodi per favore
Buongiorno si accomodi
Qui sui
Legga cortesemente quella dichiarazione di impegno e ci declini le sue generalità poi risponda alle domande consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Elio Veltri ha soccorso meglio credo destinato a Longobardi
Provincia di Cosenza otto cinque mille novecento trenta beh prego avvocato per medico di professione
Buongiorno professore sono l'avvocato Tatone difendo alcune delle parti civili di questo processo partirei dalla sua formazione lei è laureato in
Come
Forse devo alzare detenere microfono sennò non sento lei è laureato in
Medicina ok
Che specializzazione ha avuto ha seguito nel corso la sua professione intanto ho lavorato al Policlinico di Pavia primi in clinica medica e poi in ematologia ho fatto cardiologia medicina interna
Ematologia e poi la libera docenza quindi
Il titolo del prossimo o poi sono diventato sindaco è cambiata la mia amica sindaco d'Italia Ciocca
Lei è a conoscenza della vicenda
Del cosiddetto vede il plasma derivati infetti c'è delle infezioni trasmesse dai prodotti plasma derivati come e quando inizia il suo coinvolgimento in questa vicenda il mio coinvolgimento inizia
Nelle primi a febbraio mi pare del mille novecentottantasette ero consigliere regionale perché nel mille novecentottantasei
Era io mi occupavo soprattutto di sanità era la seconda legislatura era venuto da me un mio ex collega professor Guglielmo Breda rigida
Che secondo me era se non il migliore uno dei migliori money mattone oggi su piazza
Venne da me e mi disse guarda che c'è questo problema che è drammatico
Quindi vogliono come mosche soprattutto di AIDS di epatite perché Illy emoderivati e mi spiego tutto il problema degli emoderivati gli emoderivati sono infatti fabbricati con plasma americano per l'ottanta per cento raccolto appagamento
Il dappertutto gli americani lo raccolgono in Africa nelle carceri nelle periferie povere delle grandi città
E tra la gente che lo vende c'era gente che vendeva fino a sessanta litri di plasma all'anno
Naturalmente bastava in caso di AIDS perché fa mettendo insieme dei pur di dodici tredici mila persone per inquinare tutta la partita e quindi i sono e cominciato l'allarme internazionale su questo di cui non ha tenuto conto però quasi nessuno ok
Quindi lei che cosa fa in risposta a questa sollecitazione del professore in costa faccio intanto gli ho detto di darmi la bibliografia mi sono letto tutto e purtroppo in inglese
E me ne sono dovuto a leggere con mio pessimo inglese
Seconda cosa ho fatto insieme ad altri consiglieri regionali pochini
I due conferenze stampa che hanno avuto un rilievo enorme intero sui giornali soprattutto una cinquantina di articoli il nella sede del Consiglio regionale della della Lombardia
Nella prima erano presenti il professor veda ridà che poi è morto subito dopo
Come ematologo i il dottor Magni che era responsabile del centro del centro trasfusionale di Tradate a nord di Milano e il il direttore del del reparto di Ematologia dell'ospedale di Castelfranco Veneto adesso
Mi sfugge il nome Traldi
E questa è la prima nella seconda c'erano e perché nessun ematologo aveva voluto esporsi assolutamente e anzi dicevano che erano cose piuttosto inventate terre mettersi in mostra lì non parliamo poi dell'assessore regionale alla Sanità che naturalmente poveretto non ci capiva niente però diceva che i prodotti erano sicuri e poi facemmo dopo poco tempo una seconda una seconda conferenza stampa a io mi sopportate il libro perché in questo libro
Non avevo parlato nei miei libri precedenti i di questo problema approfonditamente in in questo libro scritto
Ho scritto un capitolo il sangue sporco perché mi ero tenuto ciò una valigia di documentazione per fortuna mia nero tenuta ok nella seconda conferenza stampa c'erano altre persone persone note
I adesso
In Chicco Chicco Testa che poi è diventato manager re un consigliere il presidente di Legambiente
è un'altra adesso non mi ricordo il nome e solo sollevammo il problema
Molto seriamente perché non era scoppiato sono in Italia
Perché in Francia in Germania e in altri Paesi le cose solo che lui hanno pagato alcuni e qui non è successo niente lei lei nel quindi
Ha iniziato occuparsi di questa vicenda va studiata la approfondita
E ha potuto
Comprenderà sulla base di documenti di notizie che all'estero vi erano state iniziative giudiziarie come si erano concluse queste iniziative giudiziarie
Vi erano stati all'
Armi adesso ve li cito
I perché li ho trascritti di di di organismi internazionali per esempio
Il congresso della Società internazionale della trasfusione prima ha fatto sentire la sua voce eravamo nel mille novecentottanta ottantuno tenete conto che illa la prima epidemia di qualche il dieci al PSE
è avvenuto ad Haiti lì nel settantanove poi
Nel
Chiedo scusa
Ma che quell'epidemia fosse di HIV
Si sapeva già settantanove o no
Il si sapeva si è saputo in Europa nell'ottanta perché c'è stata anche in Europa un'epidemia l'epidemia sì chi fosse identificato il virus
Il virus e poi è stato prima isolato lesioni al fegato per HIV quando
Il libro Seta stati isolato mi pare nell'ottanta
Nell'ottanta identificato come HIV e in in Francia prima da montagne e poi in America poco sentiamo però se posso intervenire su questi l'allarme arriva nello
Prego no per dire che contestualizzando il momento in cui viene dipinti inviti ficcato il virus dell'HIV forse bisognerebbe chiedere se non sia successivo un conto è l'epidemia di AIDS un conto è il virus che causa l'epidemia dai DS proprio tu non puoi cinque minuti dice l'aveva costretto il giudice cerca di capire perché se ci si dice
Che nel settantanove c'è stata un'Inter primo una epidemie di HIV
E allora
Tutto quello che abbiamo fino a questo momento detto forse comincia a diventare giudizi di difficile comprensione
Quindi diciamo schiera questa epidemia poi identificato per l'HIV così noi c'era stato a livello scientifico sì una discussione perché c'era chi sosteneva
Che il virus dell'HIV non poteva essere trasmessa attraverso il sangue va bene e quindi non avevano capito un bel niente
I l'allarme venne dal congresso di Budapest e della Società internazionale della trasfusione
Mille novecentottantadue
Dopo una due ottantadue poi dal comitato dei ministri del Consiglio d'Europa ottantatré i quali dicevano agli Stati IMI
Guardate
Il fa intervenite per esempio con gli emofilici colonne plasma
Con prodotti che siano fatti con plasma nazionale controllato perché c'è questo pericolo
Di diffusione di epidemie di dieci senza ma anche di epatite vedo che lei conosce bene l'argomento quindi anticipo le domande e l'organizzazione mondiale della sanità
L'Organizzazione mondiale della sanità io non l'ho trovata ho trovato però nei per sempre nel mille novecento ottantadue in America
C'erano i Centri per il controllo delle malattie Centers Force va be'for Diseases Control
Che sollevarono la questione erano stati invitati da tutte le organizzazioni che si occupano di malattie del sangue e gli hanno guastato la festa hanno sollevato questo problema molto seriamente
E poi l'hanno risollevato nello stesso anno tant'è vero che il portavoce dell'associazione
E mi disse quante persone devono ancora morire tenga conto che siamo nell'ottantadue
Di quanti morti avete bisogno per convincervi di ciò che sta accadendo date giù limite oltre il quale non noi si possa intervenire poi insomma sono intervenuti gli alter ego professore
Torniamo un attimo indietro
Lei conosce il signor Nico del signor Galluccio
Io stesso ci vuole dire chi sono si sono i dati sonorità del rinvio delle famiglie con la loro famiglia di due bambini uno di undici anni
Il molto al Gaslini di Genova e uno di otto anni morto al Gaslini di Genova di AIDS quindi non andavano a prostitute sicuramente e sono morti quando io ho fatto le due conferenze stampa mi hanno telefonato io incontrati e li ho visti li ho rivisti sono andato anche a vedere
A Genova
Coi mi scusi che erano bambini emofilici
Era emofilia emofilici Mottinelli
Che cosa le chiesero
I genitori di dei bambini Mico e Galluccio
E e mi chiesero se era normale che
Facessero se dovevano fare per forza questi preparati sera normali che li facessero e soprattutto in che quantità in questo libro ho riportato naturalmente
Non naturalmente poi è successo questo che il signor unico
E e Galluccio fecero una denunzia al Tribunale di Genova il tribunale di Genova nomino un comitato di periti
Nel comitato dei periti e non rappresentati lo Stato le case farmaceutiche e dovevano essere rappresentati malati
E non si trovava
Un ematologo
Nella maniera più assoluta allora mi Comité le fanno e mi disse professor Veltri lo deve fare lei
Gli ho detto guardi che io sono anni che non faccio la professione perché ho fatto prima il sindaco poi il consigliere ma la sua regionalizzazione medicina quale
Come la sua specializzazione in medicina quale
Cardiologia medicina interna ed ematologia va be'i o lavorati in clinica medica va be basse se vuole glielo dico una mano evidente questo che chiedo alla patologia
E amico dissi eccetera
Cerchiamo un un altro è stato impossibile trovarne un altro allora gli ho detto di mandarmi la documentazione e le cartelle
Dalle quale è venuto un dato che vi voglio farla la fermo secondo però perché prima le voglio chiedere lei si ricorda
Se mi con le disse per quale motivo
Non si trovava nessuno fra gli ematologi ad assistervi non si trovava nessuno perché
Per due ragioni prima perché continuavano a sostenere evidentemente che e non c'erano responsabilità seconda cosa perché non ci volevano esporre questo mi pare evidente
Questo però la sua valutazione se gliel'hanno detto
O che ne deve disporre non in base alle sue lei è un teste no ma e di fatti chi fa il gelato alla domanda era su che cosa gli ha riferito il signor Leo quindi sei se no lei mi fa terminare la domanda avvocato Berto questa indicazione che non si volevano esporrebbe il ragioni diciamo di virgolette imprudenza
Le fu riferita dal signor mi cosa signor Galluccio o è una valutazione di Nico etica Lux e quindi anche su qua
Cioè c'è mai stato un ematologo interpellate che ha detto io non mi voglio espone
Questa è la domanda ripeto questo è un processo di prima presidente io ne ho cercati più di uno e non ci siamo riusciti e ho detto che
Non non non si sono presentati ho capito
E mi corregga Lucio nove esplicitamente non m'hanno detto che però non riuscivano a trovarla quindici s'
Era una ragione per sicuramente non riuscivano a trovare sicuramente cinema evocato ho fatto bene ad accettare perché
Che cosa è venuto fuori dalle cartelle
Che il ragazzino di undici anni Rocco
E di che aveva avuto l'emofilia come tutti sanno i colpisce gli uomini si trasmette per via femminile ma colpisce gli uomini Nonino di Rocco aveva vissuto fino a sessantacinque anni senza grandi problemi arrocco inizialmente venivano il trasfuse delle quantità non molto elevate di fattore ottavo
E su successivamente se volete io vi leggo perché lo
Nell'ottantatré sono state somministrate a Rocco diciassette cinque mila unità di fattore ottavo nell'ottantaquattro trenta tre mila unità
Nell'ottantacinque trentadue mila unità corre nell'ottantasei cinquantun mille unità eccetera poi si se uno va a vedere i dati di qua di cosa qua lei raggiro da fare degli emoderivati
Sette mila miliardi in tutto il mondo di cui mille seicento miliardi in Europa e capisce che veniva usato in maniera consumistica
Tutto sommato perché il Rocco stava abbastanza bene con poche unità e quindi non ripresa sempre una sua valutazione però ripeto questo è un processo penale
Dove contano i fatti non le valutazioni questi sono numeri più fatti l'avvio suonino però le le interpreta i numeri andiamo avanti
Poi è morto Rocco e
Perché anche l'altro per l'amor di Dio come molti dubbi problemi quali sono morti quelle la la causa della morte di entrambi i bambini
E se ce lo può ripetere alla morte alla i di analisi essa sono morti in sette cento persone dia i diessini va be e Duemila si sono infettati di epatite
Di cui non si sono non si sa quanti sono stati i morti
Va bene io non lo so di aspetti aspetti neanche il terrorismo attuale
Sono secondo
Durante i trattamenti senza per la cura dell'emofilia
A questo bambino Rocco venivano il bambino era minore di età
Corretto se morto undici anni per famosa undici
Lei si ricorda che cosa al padre abbia se il padre abbia affermato e se sì che cosa in relazione alle informazioni che erano pervenute alle famiglie e a Rocco
Sui prodotti emofilici angoscioso usano madre ha affermato ma scritto io se volete lo leggo che cosa scritte
Innanzitutto a proposito delle lo chiamano il bugiardino cioè i foglietti illustrativi scusi giusto perché il giudice sappiamo si dove ha trovato quello che scrive il padre di Rocco se ci può dire
Da una cosa astratta questa sua dichiarazione di il padre dice nel bugiardino c'era scritto concentrato stabile purificato liofilizzato fattore antiuomo filmico
Ad un anno dottore un attimo soltanto sì
Ribadisco questo è un processo penale dove bisogna muoversi seguendo le regole procedura
Una delle regole procedurali e c'era stava adesso ricordando l'avvocato Mandurino
E quella di dire dunque lei sta leggendo questi dati cioè da dove li attinge da un pugno compresi tra virgolette e dalla documentazione che avevo io ho una valigia di documentazione a casa
E io ho citato la questa documentazione problema ci dovrebbe dire che documentazione esitando avvocato Carmine alla legge allora queste queste persone sì
Ricorda si ricorda se il padre di Rocco abbia scritto ossia si alza intervistato questo alla delibera questo le ha scritte il padre di Rocco in un libro
Bella di una giornalista di Panorama che si chiama adesso il nome della giornalista ed i il libro intitolato puoi correre Rocco
E la sua erano due giornaliste di Panorama che si sono occupati di questo problema una fra poco quella dirò perché sicuramente la trovo
è la però già altre Maela Beltramini poche se vuole a questo punto che abbiamo detto quelle il il documento da cui parte il quesito numero dove lo posso leggere dice amministrativa rimedia una dichiarazione del padre di Niccolò sì come io pensa di
Dover fare opposizione a questa città
Io penso che non ci siano però lei del padre di diplomatico inventore di una nota giornalista scusi un attimo sì
Ci motivi dal suo posizione avvocato
Frattini e
L'onorevole Veltri ci riferisca quello che ha dichiarato in un'intervista a una giornalista il padre
Di Micco ok non è uno dei casi oggetto di questo procedimento mi sembra assolutamente sovrabbondante irrituale oltretutto perché è un documento di cui non possiamo fare controesame non possiamo fare nulla per cui io mi oppongo
Le altre parti
E anche se il rilievo che c'è effettivamente è un caso che non è oggetto chiedo allora il tribunale giudice mi perdoni interessaste soltanto sapere
Hanno un punto di vista faceva riferimento alla lettura di un giardino di quale prodotto si tratta
Allora mi permette giudice che a chi siccome ha chiesto delle parti volevo dare la nostra interpretiamo
Anziché produrre l'intero libro di Gianna Milano poi correrà Rocco anziché chiedere al signor brindare professor Veltri se si ricordi di analoghi avuti con il papà di Rocco mi sembra che questa citazione
Di quello che ricorda che ha dichiarato anni fa vent'anni fa il padre in merito all'informazione che era conosciuta presso la comunità degli emofilici
Sui la sicurezza dei trasmettevate sia estremamente rilevante proprio in riferimento a ciò che lei diceva prima presidente cioè
Lo scopo di questo processo più ogni processo penale va al di là della mera capitolazione della mera formalità ma anche una funzione di scoperta specchio
Allora sull'opposizione sollevata dalla difesa
Il tribunale ritenuto che pazzo senz'altro parte
Del thema decidendum generale
La conoscenza della situazione dello stato delle conoscenze all'atto nel quale si sono verificate
Le trasfusioni le monete egli somministrazione di emoderivati che comunque sono collegate
Alla procedimento che c'ha in corso quantunque i procedimenti in corso riguarda otto omicidi colposi
Di cui non fa parte il decesso di due ragazzini che c'è adesso tutto il vertice ammette quest'unica domanda sul punto
Rigettando l'opposizione allora d'ottobre
Il il padre di uno di questi due bambini
Fece riferimento a delle indicazioni che erano contenute in un bugiardino come in gergo si chiama quel foglietto illustrativo le disse di quale medicinale faceva parte bugiardino
Io le posso dire quali farmaci affatto il bambino perché li ho segnati il guanto Iardino i non di uno di questi farmaci se vuole gliele dico perché li ho segnato io io trascritti
Quando ho scritto le quantità ho scritto anche i farmaci
Erano ovviamente del fattore ottavo sì sì sì insomma sì sì sì fatto rotta
Però nel nel cosiddetto bugiardino non c'era scritto niente dopo esperienze per favore la prego segua un ordine
Ci dica adesso quali erano i medicinali di fatto rotto chiama e avevo usato questo bambino
Allora se lei si chiama termini sulla base di che cosa lo ha come lo ha preso che erano quelli
Mi permetta di ritrovarlo per Roma
L'ho visto
Le ho detto le quantità dove ci sono le quantità ci sono anche i nomi dei farmaci
Eccolo
Dunque le leggo i farmaci
Allora nell'ottantanove
Q atte
Ma
Mai messi mille S
Sclavo
Erano tre fa Trenno covate mille se poi coatte Sclafani
E poi Cryo globuline Dellai
Io
Cioè farmaci
Gli imputati
Nel senso facendo un processo
I commenti li facciamo dopo allora Foscolo posizioniamo arriverà
Giudice mi permetta ovvero avvocato
Il giudice ha reso l'ordine va be allora fece alzare e così si va avanti non si commette ma si impugna la se del caso l'ordinanza abbia insieme alla sentenze del questi sono i medicinale sì beh abbiamo
Posso la ma lo dice a me andare avanti oppure no dico insorgono narrando alla domanda
Che poi non sono il suo avvocato
La domanda la domanda che avevo fatto che mi interessava di più del bugiardino era quanto aveva dichiarato al Prater di Rocco in relazione alle conoscenze che aveva la comunità Emo Philips Ca'
Circa la salubrità dei prodotti io su questo giudice insisto Melas allora deve riformulare la domanda perché sì il padre di questo bambino cioè il signor Nicole non so come sia amico meccanico le disse che la società vediamo vediamo fisiche alla comunità degli emofilici le famiglie temo lo diceva queste cose glielo disse sì o no
Le do U questa informazione
Dopo la prima conferenza stampa abbiamo ricevuto una lettera di rimprovero dalla Società dell'emofilia
Ma che citerà anziché ringraziarci tant'è vero che io ho scritto i carnefici fanno l'alleanza con i quindi la difesa teme fanno quindi la Società degli emofilici dell'emofilia di quello che sia
Non aveva condiviso la vostra quando potuto noi perché pensava che i prodotti fossero sicuro va be gravava
Può riferirci che cosa dichiarò il signor amico
A proposito di quello che conosceva suo figlio di quello che conosceva Luís circa i rischi
Dei farmacisti per la cura dell'emofilia
Allora sempre nello stesso libro e tra virgolette io riporto queste
Non sapevamo
Non sapevamo allora che nei larghi pur di donatori potevano esserci persone a rischio
Non sapevamo che per l'ottanta per cento il plasma di cui da cui si ricava con i fattori della coagulazione del sangue vinili importati in Italia dagli Stati Uniti
Va bene non sapevamo che in America il plasma è ricavato da donatori saltuaria appagamento
Non sapevamo che tra i donatori mercenari potevano più facilmente esserci tossicodipendenti in cerca di soldi per farsi una dose o persone proveniente da classe meno abbiente bisognose ma anche più esposte al rischio di infezione
Non sapevamo allora che il sangue più sicura era quello ricavato da donatori periodici e volontari di cui si riconoscono abitudini e stili di vita
Ma non un'ultima cosa prego non sapevamo insomma che il sangue era ad altissimo rischio una bomba tempo innescata nella popolazione degli emofilici
E dei poli trasfusi varchi poteva averne qualche dubbio signor giudice come il ministero della Sanità alle case farmaceutiche il comitato scientifico della Fondazione dell'emofilia non mise in guardia
Va il padre di un bambino morto
Va bene io dico va bene non perché insomma dico va bene perché si chiude chiaramente l'argomento prego
Professore lei
Nel corso della sua attività di studio e di indagine di questo fenomeno
Ha avuto modo anche di
Studiare il cosiddetto non ci ha fatto riferimento prima conflitto di interessi all'interno del mondo farmaceutico
Sì l'ho studiato in un libro sui conflitti di interesse che si chiama il governo dei conflitti che hanno uno scritto da solo io ho scritto anche un capitolo sulla industria farmaci
Per la verità e
E i riguarda soprattutto gli Stati Uniti d'America ma anche l'Europa però l'ho vissuto anche quand'ero assistente volontario in clinica medico fatto se hanno il volontario
In clinica medica Pavia ed era chiaro il ruolo dell'industria farmaceutica
Davano soldi a tutti fino ai medici di base è sempre stato così tranne delle eccezioni che ci sono senta quindi gli studenti viste dice i le specializzazioni i lavori scientifici i lavori scientifici ripagano quasi tutti
Eccetera eccetera uno mentre Veltroni
Stiamo parlando di un dato insomma che lei ci riporta quindi sostanzialmente se ci dovessero essere profili di reato invece assume la responsabilità ovviamente di quello che dice chiaramente
E il mio dovere naturalmente di chiamare l'attenzione dei testi allorché possono in astratto
Stessa parlando genericamente per la verità quindi gliene do atto appunto e però naturalmente ciò non mi esime dal dire che sei si formarono accuse a carico di terze persone che si conosce innocenti si può correre il rischio
Di finire sotto processo per calunnia questo la legge mi impone di farlo anche se nel caso specifico mi ha fatto riferimento a case farmaceutiche che finanziavano
Lei mi ha detto fino al medico di base le pubblicazioni scientifiche
è un dato che lei dice se ne assume la responsabilità
E noi andiamo avanti
Dovrebbero querelare tutte le case farmaceutiche del mondo non credo che non lo so Beppe Grillo che debbono far so quello che devo fare io a meno che riduce la devo ammonire se le corre un rischio andiamo avanti la ringrazio prego
Lei si ricorda lei si ricorda se
Nell'ambito di queste indagini di questo lavoro di studio che fece
Ebbe modo di incontrare delle dichiarazione del dottor alle torta americano e se sì che cosa ricordo di questa dichiarazione viale torte rincorso due cose finito citato in questo libro
Una è questa disse che il sistema di plasmaferesi ricavare il plasma americano era molto meno rigoroso le regole erano molto meno rigorose di quelle italiane ed europea e in un altro ho citato un altro passo di Altedo morte che dice ormai la frittata è fatta gli emofilici sono questi prodotti tanto praticamente non lo disse Matisse devono morire tanto usciamo nello stesso
Così un attimo
Bellezza lavorazioni alle torte uno dei due testi americani no pareva di no no no
E allora la domanda lo possiamo fare che significa
Per lei rione ematologo
Devono morire lo stesso usiamo questi farmaci
Significa questo l'ho usato io non lo ufficiale ah se vuole viale tortelloni ma loro devono morire lo stesso alla sua valutazione no usiamo disse usiamo andiamo ad esaurimento con quello che abbiamo detto
Di questo
Di questo plasma nel ma quando lei viale devono morire mi consentirà dottor vegetale
Intende dire che gli emofilia ci sarebbero comunque morti senza l'utilizzo di quel fattore ottavo o che cosa intende
E molto strano che uno
Invece io volevo sapere lei consente cioè questo è quello che voglio sapere sì l'abbiamo per esempio avuto agli atti i periti che abbiamo discusso altri testimoni che hanno detto che
Diciamo la scelta degli emoderivati a un certo punto derivò dal fatto
Erano
Tra virgolette più comodi da usare verso casa eccetera ma che erano comunque necessari per la diciamo sopravvivenza dei pazienti quindi discorso che io dico a lei da ematologo
Quando dicono comunque devono morire significa che era un'accettazione del rischio di usare plasma infetto o per lo meno prodotti infetti
Per cercare di far stare meglio queste persone che comunque in assenza sarebbero morte o che altro significa allora gli emoderivati erano necessarie beh
Tutte le organizzazioni internazionali l'ho letto prima avevano raccomandato di farlo con plasma controllato e nazionale
C'è di più
Nel reparto di ematologia del Policlinico San Matteo di Pavia dove io ho lavorato ricordo questo non lo scritto ricordo che quando capitava un elmo filmico
Giravamo plasma fresco o addirittura
Quindi e di con le cose sono chiare è chiaro che erano comodi però c'erano pieni di Veron Sono Livatino grossomodo questi soldi dove il virus dell'AIDS se lo fa fare nonché la io
Veltri
Io sono molto tollerante capisco prossimo apprezzo la passione civile
Però io sono un magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
Che circa di capire le cose sulle quali poi dovrà dica non posso polemizzare con lei soprattutto quando lei mi fa la domanda io voglio sapere soltanto sì siccome lei ha inserito il dato devono morire io voglio sapere soltanto da lei
Da ematologo che ha detto di essere
Se la cura dice qua quando ha detto devono morire poteva sembrare o poteva essere interpretata
Come una considerazioni in ordine alla ineluttabilità del decesso dell'emofilia ci in assenza di uso di emoderivati questa è la domanda Veltri la prego di rispondere sul
De devono morire innanzitutto sono parole a sognatore già chiariamo in maniera parole mi e allora me la spieghi visto che sono parole sue ecco qui le le scrivo le le leggo cosa ha detto Ale torta
Allora
Dal momento
In in particolare il governo italiano non prende un minimo provvedimento farlo storicamente sì non potendo più nascondere il fatto che la popolazione emofilia e pesantemente infettata dall'Aic chi va bene
Alle door to sostiene o ora cinicamente e aggiungo io
Che in questo non vale più la pena di andare per il sottile
Circa la sicurezza del plasma di partenza per la produzione dei prodotti coagulanti alle Doors teller nel mille novecento ottantanove
Quella avessero dei consigli però lo sentiamo come teste de relato alle ore
Beh avvocato venga conosco la sua sensibilità per ritenere questo battuta di un cinismo inaccettabile
Allora
è chiaro adesso veste come vede quando si seguono le regole del codice poi alla fine si arriva alla conclusione avvocato le altre domande
No io ho soltanto una richiesta di acquisizione delle sette che sono presenti nel fascicolo il pubblico ministero Tel
Del professor Veltri che includono anche la cronologia delle raccomandazioni
Cui ha fatto riferimento il teste tra le varie cose sentiamo adesso completiamo un attimo il controesame dopo interpreteremo le parti su questa richiesta ci sono domande che il professor Veltri
Da parte del Pubblico ministero no le altre parti civili no i difensori
Buongiorno professore buongiorno avvocato stile senta volevo chiederle quando
Per quanto sappia qual è il momento nel quale gli emoderivati di produzione industriale dipendono sicuri
Questo non glielo so dire so che sono state approvate attori
Delle leggi che sicuramente hanno influito positivamente ma credo che
La il fatto che abbia inciso di più siano stati i morti a Butti
Perché poi infine il i il plasma perché prima non l'abbiamo fatto solo nove l'hanno fatto i francesi l'hanno fatti tedeschi
I hanno fatto che cosa scusi sfuggì di il i gli emoderivati Complast ma di appagamento che veniva dagli Stati Uniti d'America
I in non è non sono stati introdotti solo in Italia sono stati prodotti anche in Francia in Germania e in altri Paesi perché c'è questo lo sa ce perché perché si riportava il sangue plasma le stelle perché già per esempio i tedeschi facevano la trasfusione di sangue appagamento mentre la nostra è una volontaria
Ma poi nono del dottor l'avvocato credo volesse sapere perché i Paesi europei
Tra cui anche i Germani salario Francia eccetera si rivolgevano al mercato la Francia o no precisa supplente evocano mando un cenno
Si rivolgevano al mercato americano fra diciamo è una vera così radar fino all'ultima virgola nove dieci secondo me sì
L'affare e la il la
Il i soldi che c'erano in ballo non erano un fatto secondario sette mila miliardi tutto e mille seicento miliardi in Europa
Prendevano gli emoderivati quindi non era un fatto secondario sì non voglio dire con questo che
Volutamente si è fatto questo io dico che le spinge sono morti anche persone molte in Francia in Germania c'è una differenza sostanziale però con l'Italia lì
A le le di sono state perseguite
Sia dal punto di vista i politici sia agli alti funzionari del ministero per esempio in Francia un capo di governo socialista si è dovuto dimettere
Il direttore generale del ministero che si occupava di queste cose è stato processato due volte condannato se vuole le dico anche il nome Carretta si chiama in Germania
E su è successo di peggio sono stata ancora più ricco rigorosi anche perché è un famoso scrittore ha scritto un libro sangue sporco ed è successo ritardi va bene quello che è successo che però avrei desiderato una risposta
Perché è vero l'ho chiesto semplicemente per quale ragione
Sì diciamo in Italia lasciamo per per la Francia e la Germania sento quello che vuole per quale ragione sì portava con autorizzazione il sangue dal dagli Stati Uniti
C'è una breve vista facesse io le posso dire la mia opinione le posso dire la mia opinione e non le ragioni e si e che lavoriamo io lo vedevo mio nonno perché ricollega da sola la mia opinione e le ragioni sono
Per comodità perché ci si guadagnava un sacco di soldi e anche forse per ignoranza va be va bene grazie questa è la sorella quindi
Dove e come tale l'abbiamo incartato avvocatessa
Senta ma
Lei non è stato in grado di dirmi con precisione quando gli emoderivati raggiungono la sicurezza assoluta
No per piacere perché poi non è che io l'ho seguito dopo a distanza e cioè fino a quando a seguito
E l'ho seguito fino ai primi anni io negli anni ottanta diciamo così fino a metà degli anni ottanta
Anzi no dopo de avvocato Tonino alla fine degli anni ottanta
Finché sono stato in Regione l'ho seguita questa cosa Scapin e ho finito esattamente nel mille novecento novanta in Regione dall'ottanta al
Poi non ha più seguito alla questione
Sì l'ho seguito ma non con l'impegno ho scritto un capitolo di un libro dovuto seguire in questo libro che è l'ultimo mio libro che ho scritto c'è un capitolo sangue sporco ho tirato fuori la valigia piena di documenti che ho a casa ho scritto il libro sì
Senta lei nel novantatré ebbero quindi stiamo parlando di un periodo cambiamento i successi sì prima fa un comunicato stampa almeno mi pare che risultino non è un suo comunicato stampa però forse ustioni sul contatore fa un esposto proprio alla Procura della Repubblica di Napoli non dottor Cordova sia in copia e neanche sentito sì cioè sono sentita anche a Trento siccome se novantanove ma le volevo chiedere
Da nel novantatré perché lei si continua a occupare che nel novantatré ancora ci stavano rischi mi continua a occupare perché evidentemente non ero tranquillo e perché secondo me chi aveva sbagliato tra virgolette doveva pagare epiteti e pagare
Perché di fronte a settecento morti tra cui tanti bambini non si scherza
E questo secondo il più perfetto per fortuna nostra qui dentro non c'è nessuno di noi che ha figli che hanno fatto io me lo auguro questa cosa qui se no chissà come ragioneremo
Senta lei se se
Il signor ricco sì fece una denunzia alla magistratura poi a Genova verifica Genoa si e il tribunale fece un comitato tecnico come si chiama CTU sì sì gossip era in questo Comitato tecnico era rappresentato e lo stato e lo Stato ha avuto torto Ageno perché le case farmaceutiche hanno sempre detto la stessa cosa ci dovevate avvertire prima volevate farci sapere prima lo Stato a Genova ha avuto torto le case farmaceutiche se la sono cavata
E le Niccolò e l'altra famiglia poi gli avvocati hanno trovato una soluzione di di un mi perdoni quindi non era una denunzia per un processo civile questo mi pare che fosse un processo più si denunci assumerebbe avete avuto un esito livello sì
E qui pure c'è un esito però
Lei diceva
Le ho fatto un esempio orda quali erano le case farmaceutiche o una casa farmaceutica
Io me le ricordo le case farmaceutiche
Io mi ricordo che ho fatto una relazione siccome non lo voleva fare nessuno sono andato a farlo io ho scritto una relazione sono arrivato
Quando sono arrivato c'erano battute di scherno da parte
Di questi di questi professori universitari
D'altronde il nostro in clinica medica lo chiamavamo scherzando il faraone quindi nei miei confronti ho depositato ma cosa ho preso la parola gli ho detto quello che dovevo dire perché non è molto diverso da quello che ho detto oggi qui e poi insomma io non ho altre domande
Prego avvocato c'ha detto che alternativo fino a che anno l'ho fatto fino al
Settantaquattro Milena centosettanta Ballet cinquantasette quando mi sono dal dal sessantadue quando mi sono laureato
Al luglio del sesto anno
Ci tengo a sottolinearlo e con la lode fino al settantaquattro quindi in un periodo in cui diciamo gli emoderivati non si sa si usava il plasma come ci ricordava prima noi si usava il plasma stima da che anno si usano gli emoderivati lei lo sa
Gli emoderivati incomprensione non me lo ricordo ma leggendo lei le proteste internazionali quello che vi ho detto qui oggi dalla fine degli anni settanta inizio anni ottanta siamo d'accordo italiana voi si usava il plasma fino al settantaquattro noioso avanzava ogni arrivati grazie
Non è stravagante qua e lei ci ha detto crea ho cominciato ad occuparsi della vicenda perché il professore Bellavita
Si è venuto a parlarne simile nell'ottantasei mai ottantasette quindi lei non si è occupata della questione dal settantaquattro all'ottanta testato in politica ho capito bene Eason non sta dunque io dal settantadue dal
Dal settantaquattro al al all'ottanta ho fatto il Sindaco di Pavia quindi non mi sono occupato di questi problemi
Me ne sono occupato in Regione i la seconda legislatura regionale mia che ottantacinque novanta
Che dall'opposizione è stata tutta sulla sanità mi sono occupato della anche per quindi lei si occupa
Torno a ripetere dice emofilici lei si è occupato fino al settantaquattro e a ritornato ad occuparsene dopo che è venuta da lei professor bella ridà nell'ottantasei così Anderton collare sì
Però
Però si è occupato di sanità lo sono Carmen sanità per cinque anni
Sì sì senta e ma ci ha detto nell'ottantasette avete fatto queste conferenze stampa ma c'era uno che non capiva nulla detto lei lascito
Che sosteneva che i prodotti erano sicuri ora io mi chiedo negli sostenevano come ora nell'ottantasei ottantasette io mi chiedo se lei ha verificato
Che procedimenti di inattivazione virale venivano usati dalle imprese farmaceutiche quali erano obbligatori per legge
C'erano dei progressi sia inattivazione però continua a morire la gente anche oggi perché se uno no veniamo parlando di un'altra cosa professore lei ha detto che c'era qualcuno che sosteneva senza capire nulla
Che nell'ottantasei ottantasette i prodotti fossero sicuri
Io le ho chiesto la mia domanda è nell'ottantasei ottantasette lei ha fatto accertamenti su che procedimenti di inattivazione virali erano obbligatorio per legge che tipo di procedimenti di inattivazione binari
E quali o utilizzavano le imprese farmaceutiche
I
Sapevo qual era per i processi di inattivazione ma non mi sono occupato specificamente di questa quindi non ha contestato nel dettaglio a coloro che sostenevano nell'ottantasei ottantasette che prodotti fossero
Sicuri sulla base di argomenti che lei aveva approfondito
No ho sollevato il problema in generale
No non ho depresso non mi sono occupato di questo o di quell'altro malato
Però voi lei sa almeno non ha idea non parlando di qualcuno che lei riferiva cioè senza sapere nulla diceva che i prodotti no era l'assessore eh non c'è annulla la non sorella invece lei l'ha fatto degli accertamenti sono nervosi Maresciallo Giardino adesione non soltanto questi problemi non sapeva nulla no
Senta c'ha riferito più volte ha fatto riferimento più volte al caso francese
Immagino che si riferisca al famoso processo Fabius
Era quello che si riferiva lei sa come è andata a finire quel processa
No e infine nascita non in primo grado allora no Fabius si è dimesso da capo del governo e già questa una
è un messaggio molto importante poi i funzionari del ministero che esso erano
Aspetti che ritrova una domanda essa come sono finiti i procedimenti a a chiosare sono finiti con delle conta lei questo sa non sa in che fase primo grado secondo grado non lo fa non se lo ricorda
No questo non me lo ricordo solo che sono finiti delle condanne e anche forse con delle
Se lei mi dà la corsa lo trovo perché lo scrittore analisi ricordando incartiamo questa istanza lei si ricorda che sono finiti con delle condanne definitive
Ora è l'onere condanna uguale condanna ho detto che prima va bene sono stati condannati la seconda volta per avvelenamento ok
Ma nel caso della Francia è stato un caso molto particolare che ha fatto abbastanza scalpore in Europa perché lei si ricorda la Francia che sistema adottava
Cioè se utilizzava plasma nazionale cioè se la Francia si vantava di essere autosufficiente
La Francia i per quello che è successo secondo me adottava
Anche plasma nazionale ma anche no secondo lei io voglio sapere se lei ha accertato che in frac e la Francia si vantasse di essere un sistema autosufficiente
Nel senso che per la produzione degli ama derivati al pari della Svizzera utilizzava solo plasma nazionale
Non mi risulta non le risulta la non Madison
Sa quanti contagiati avuto la Francia utilizzando questo sistema secondo me secondo lei no se vuole che io sia preciso io questo questi richiede le leggo è così
Sono preciso no ma guardi tanto poi ci saranno i documenti a parlare a voce ma domanda onorevole quanti non solo la comunità degli emofilici in Lombardia di quante persone è composta
No so che c'erano già allora casi di di di AIDS
E che non hai mai lasciata nella comunità emo Filicaja se è una delle più numerose dita e lei non so quale sia pensare bene a dieci milioni di abitanti Lombardia c'erano già dei casi di di AIDS va be'che aggiungo e concludo che il l'assessore fu sconfessato dal suo capo dal capo della burocrazia dell'assessorato perché ricordo che c'erano molti
I ragazzi chiese va bene senta dottor Veltri
Cerchiamo di intenderci sulle parole
Le risulta
Che a un certo punto gli emoderivati visto che lei se ne è occupato bene a quanto ho potuto capire dal settantaquattro all'ottantasei e non si è più occupato del problema
Va comunque le risulta
Che la scelta degli emoderivati sintetici e quindi di produzione industriale
Furono scelti diciamo dalla farmacopea dalla dal dai ai medici che curavano eccetera proprio perché invitavano in questo il comodo che abbiamo parlato prima altro soggetto emofilia quo di recarsi in ospedale ma gli consentivano di curarsi a casa se
Per i risulta questo se bene
Tra i componenti degli qui le varie commissioni che lei ha visto c'era qualche volta il professor Mannucci che lei ricorda
Mannucci di intervenne all'inizio anno non mi ricordo però se ha partecipato oppure ha fatto sentire solo la sua voce ed era tra quelli che diceva che i prodotti erano sicuri
Ho letto la la deposizione qui i dice come dalle non era posizione su da una parte va be può andare non ha deposto qui il problema dei costi proprio questo empireo quella riservata alle ho visto che si si si è ricreduto va bene mi fa piacere
Grazie
Allora
Fra domanda se mi permette
Prego avvocato solo un chiarimento nessuna risposta che ha dato all'avvocato allora nucleo ma un cross da un braccio quando lei nel mille novecentottantasei avvocato Bertone nell'ottantasei ottantasette a iniziato questa attività di denuncia con conferenze stampa eccetera
Intendeva soprattutto denunciare la pericolosità del prodotto emoderivato di quel momento o intendeva denunciare l'emersione di un problema che era stato il contagio degli emofilici con i prodotti negli anni precedenti innanzitutto non è merito
E in merito del professor Ventafridda benissimo essendo un grande prologo mi ha spiegato tutto infatti qui ho scritto ascoltata la relazione invece rigida mi sono mosso così così va be
Io evidentemente non è che volevo risolvere un caso ho sollevato la questione per richiamare poi non dipendeva da me che non avevo potere per richiamare l'attenzione del governo della regione e anche dei gravissime
Perché sono figlio di tre generazioni di medici grazioso
Grazie bene abbiamo chiuso l'atto istruttorio
Il prosieguo dell'istruttoria dibattimentale prevede per il giorno quattro l'esame di uno dei tassi americani vero avvocato dovuta
Novanta come se si si si si riduce va bene allora si rinvia il prosieguo all'udienza già fissata la calendario del quattro dicembre ore dodici e tre
Giudice ne approfitto Cordelia che per l'ennesimo cambio che non dipende da me dell'avvocato Zanclea
Confermato il teste dovuta a Napoli il quattro dicembre teste Francis che sarebbe dovuto venire l'undici mi ha mandato una dichiarazione di cui mi dice che il suo medico curante vista letale visti i problemi di trombosi impossibile le gambe non può viaggiare in aeroplano per questioni di pressione e che quindi lui non ci sarà Napoli l'undici per valuteremo questa questione del Congo se va bene effettivamente quello cui dispregiativo e quindi più sono sicuramente io innanzitutto proprio in ragione di lavorare per non li aveva di raggiungerlo ma quando ci sono pubblicazioni sono l'avviso di gara sì sì sì ci sono però giudice un conto è la pubblicazione o quanto c'è scritto un conto è la viva voce del testimone qualche può anche essere stimolato dal controesame dalle domande dei giudice però Chéreau memoria verso su
Va bene andiamo all'altezza del quattro
Dodici
Ci vediamo giorno quattro grazie