Costruire Fiducia. Dialoghi sul futuro: sviluppo e regole

Allora buona sera benvenuti a tutti grazie siete tanti quindi ringraziamento particolare grazie anche al professor Sergio Caputi io andrei a introdurre subito i nostri ospiti a cominciare dal dottor Raffaele Cantone presidente dell'autorità anticorruzione prego dottor Cantone allora gli diamo il benvenuto Göring che ha
Lo ringraziamo calorosamente per essere venuto qui a Pescara di parlare di temi importanti
Inviterei anche sul palco il dottor Salvatore Rossi direttore generale della Banca d'Italia benvenuto grazie
Presento per penultimo ma perché gioca in casa il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura Giovanni Legnini grazie presidente benvenuto
Allora io farò una brevissima introduzione prima di passare alle domande con ampi con la introduzione perché per chiarire un po'quali saranno gli argomenti che tratteremo
Che tratteremo questa sera e vorrei innanzitutto cominciare dal titolo costruire fiducia avete visto prima
Perché a questo titolo perché in uno dei primi incontri con il vicepresidente Legnini parlando di questo appuntamento
Non lo scambio di opinioni sulla fase attuale
Abbiamo individuato proprio nella fiducia non solo un ingrediente necessario per la convivenza civile per la coesione sociale ma anche un possibile fattore di crisi nel senso che è un patrimonio che rischia di disperdersi di deteriorarsi e questo non solo nel rapporto tra cittadini e politica cittadini e partiti che è un tema diciamo ampiamente trattato insomma la nascita dei populismi tutto quello che ha comportato ma alla fiducia un elemento cruciale anche in altri settori Vitalini nell'economia nella giustizia
Naturalmente nella pubblica amministrazione e abbiamo individuato anche in questi tre settori un ruolo sempre maggiore che stanno acquisendo le autorità di garanzia ora so che siamo all'università quindi non ci sono bisogna non c'è bisogno di tante spiegazioni ma insomma sono quelle quegli organismi terzi che proprio per la loro indipendenza e autonomia
Devono tutelare il corretto svolgimento delle relazioni tra pubblico e privato in questi in questi ambiti e qui abbiamo appunto tre personalità che sono diciamo sulla sono sul fronte più combattuto più caldo la lotta alla corruzione nei vari ambiti della pubblica amministrazione la tutela della stabilità del sistema economico e finanziario appunto la Banca d'Italia e la giustizia Consiglio superiore della magistratura tre personalità che sono diciamo anche per l'ammissione che hanno devono essere dei produttori di fiducia quindi devono essere in grado di creare fiducia
Ecco è di questo parleremo parleremo con loro quanto è difficile la loro missione quanto è difficile la loro sfida se i poteri che hanno che gli sono stati conferiti dalle istituzioni sono poteri diciamo idonei sufficienti
Quali sono i l'Oréal quindi loro alleati quali sono i loro avversari
Ecco io però facendo le domande al loro mi son fatta aiutare dando da tre libri dal tre libri in particolare
In particolare dall'ultimo libro di Raffaele Cantone e Lalla corruzione s'puzza
Un'espressione chiuso a papa Francesco quando fece visita a Scampia nel marzo del due mila quindici
è un libro molto interessante molto profondo
Che spiega tra l'altro scritto molto bene dottor tanto ne spiega molto bene come è cambiata la corruzione in questi ultimi anni quest'ultimi vent'anni da Tangentopoli alle inchieste sua expo
Mafia capitale di come ci sia stato una specie di darwinismo anche nella nella corruzione cioè una selezione un adattamento di come ecco la mazzetta che è stato il simbolo di Tangentopoli si sia smaterializzazione
Come dice Cantone nel suo libro di come siano si siano creati anche delle figure nuove il facilitatore il colletto bianco a libro paga
Insomma è un a un racconto davvero dettagliato su come sia e quanto sia pervasiva la corruzione in tutti gli ambiti della nostra vita dalla sanità all'economia agli appalti di opere pubbliche
L'università c'è un capitolo dedicato all'università quindi vi consiglio caldamente di di leggerlo la politica naturalmente anche la magistratura
E mi sono fatto aiutare anche da un libro di Salvatore Rossi che cosa sa fare l'Italia
Senza punto di domanda quindi troverete anche le risposte anche questo è un racconto la molto profondo analitico sulla sistema imprenditoriale italiano su quali sono i limiti invece gli ha tu
Cose Successo cos'era prima e dopo la crisi anche il rapporto tra economia reale economia finanziaria ecco in questo disco anche c'è un altro libro che mi ha molto incuriosito e di una chiarezza esemplare si chiama
Processo alla finanza che una specie lei lo paragonano come Lelli donne che erano lo strumento del diavolo adesso la finanza è diventato strumento del diavolo
E visto che lei dottor Rossi S è seduto tra due rappresentanti del dell'ordine giudiziario è un processo vero e proprio nel senso con capi di imputazione una difesa un'accusa e anche poi una sentenza finale
Ecco io comincerei subito con le domande vorrei cominciare dalla dal dottor Cantone
Dottor Cantone la corruzione espulsa
Lei nel suo libro da molta importanza alla all'aspetto culturale italiano cioè il nostro costume sociale
Al ruolo che ricopre la formazione e l'educazione qui siamo all'università quindi quanto sia importante nella lotta alla corruzione
Il fattore culturale valoriale
E proprio nella noi in ogni capitolo Holley Limahl ma lo apre ogni capitolo con un aforisma e nel capitolo dell'università c'è un brillanti aforisma di Ennio Flaiano che è nato a pochi passi da qui e allora in questo in questo aforisma Flaiano dice italiani questo popolo di santi navigatori Poretti di figli di nipoti e di cognati ecco questo proprio per dire il familismo amorale certe nostre abitudini che delle volte sono diciamo l'humus favorevole per lo sviluppo della corruzione allora io le chiedo Cantone
Quanto anche gli italiani il nostro modo di vivere diventa un po'il suo nemico il suo avversario e se la creazione di un'autorità anticorruzione abbia favorito meno una maggiore consapevolezza negli italiani di questo problema
Buonasera a tutti e grazie all'università e al presidente Legnini per aver organizzato questa bellissima serata grazie alle università in del diciamo abruzzesi orchi torno volentieri dopo essere stato l'anno scorso però nella sede di Chieti
Quindi un ringraziamento in particolare anche per le tantissime persone presenti
Rispondo volentieri alla domanda facendo però una premessa pecche io credo che il tema di dell'incontro oggi costruire fiducia ha una grandissima attinenza con le questioni della corruzione home il più la sfiducia è uno degli elementi tipici la sfiducia nei confronti delle istituzioni è uno degli elementi tipici che favorisce la corruzione perché non non è solo il dato che una seria politica anticorruzione garantisce meglio la fiducia nelle istituzioni ma anche il contrario
La sfiducia nelle istituzioni essa stessa una delle cause principali della diciamo dell'aumento della corruzione
Su questo voglio fare un brevissimo cenno e poi rispondo vuole molto volentieri alla sua domanda
è stato detto anche dal rettore dell'intervento introduttivo che l'Italia è al sessantesimo posto della graduatoria della corruzione
Questa non è una graduatoria vera della corruzione nella graduatoria della corruzione percepita che viene redatta ogni anno da Transparency International corruzione percepita significa semplicemente
Quando tutto i soggetti percepiscono di esistenza di corruzione in un certo Parise
Che non significa affatto che abbiano mai avuto a che vedere con questioni di corruzione anzi la maggior parte dei soggetti che risponde ritenendo il proprio Paese particolarmente corrotto dice che non ha mai visto direttamente un episodio di corruzione
E allora qual è la ragione per la quale un soggetto ritiene il proprio Paese particolarmente corrotto
Pur non avendo mai avuto nulla a che vedere con la corruzione la sfiducia nei confronti delle istituzioni e questa sfiducia nei confronti delle istituzioni essa stessa in genera corruzione perché se io Minter faccio con le con una istituzione pubblica partendo da questo meccanismo di sfiducia
Qualunque atteggiamento dell'istituzione per esempio il diniego ad una mia richiesta viene eletto in una logica che non è la logica corretta o meglio il tentativo di aggirare un eventuale diniego o una perdita di tempo fisiologica può essere quella di mettere in campo urlo meccanismi diciamo di tipo illecito corruttivo e quindi ci tenevo a evidenziare il dato che costruire fiducia significa diversa di fare attività di prevenzione della corruzione
Quanto al tema della lotta diciamo alla corruzione al momento culturale io credo che sia il primo grande vero nemico della load della diciamo della lotta alla corruzione una scassati Silone al fenomeno
Non bisogna andare molto lontano io credo che bisogna per esempio basta leggere oggi i giornali vedere cos'è accaduto nel momento in cui il Parlamento Ato ha approvato una legge che tutti avremmo dovuto ritenere diciamo sostanzialmente accettabile la legge che ha introdotto nel nostro Paese ha rafforzato nel nostro Paese la tutela del così detto whistleblower
Già di per sé un dato questo è un termine intraducibile nel nostro Paese perché tutte
I termini che utilizziamo per tradurlo confidente e collaboratore pentito hanno tutti una valenza negativa nel nostro Paese
Questa legge che avrebbe dovuto essere accolta da tutti oggi ci sono tutta una serie di persone che dicono è una legge che stimola
Gli spioni come se diciamo essere spioni raccontare un fatto negativo ovvero fosse un dato diciamo culturalmente da critica e al contrario
Qualcuno dice e persino una legge che stimola i fannulloni lì dove invece non ha nulla a che vedere questo cosa per dire cosa
Che non è vero affatto che ancora oggi il tema della corruzione viene considerato prioritario o meglio viene considerato prioritario finché un'affermazione di principio quando dall'affermazione di principio si passa a dire
Adottiamo anche quelle che sono le eventuali misure
Sembra che cambia la prospettiva il tema non è la corruzione ma eventualmente l'anticorruzione cioè gli strumenti utilizzati per il contrasto alla corruzione
Io non è che il libro che ho scritto con un collega bravissimo del Consiglio di Stato Francesco gare in cella evidenziava un dato che io credo sia difficile mettere in discussione nel nostro Paese al cittadino comune
Fa molto più paura furto di un'autovettura il furto di un'abitazione reati assolutamente gravi ci mancherebbe altro che una grandissimo episodio di corruzione perché la corruzione sembra un problema non proprio i soldi pubblici sono un problema non proprio Fermo restando le conseguenze che invece tutti noi paghiamo e allora io sono convintissimo
Che la sottovalutazione culturale del tema corruzione sia una dei nemici principali sottovalutazione che per esempio c'è stata fino a poco tempo fa anche nella lotta alla mafia e che per fortuna adesso è un argomento superato
Quanto alla opporrà al valore che può avere l'autorità anticorruzione ovviamente io sono la persona meno adatta a fare questo giudizio
Io credo che però dal punto di vista simbolico e culturale al di là dell'attività sia il segnale evidente di un'attenzione e sia il segnale evidente di un'attenzione diversa rispetto all'approccio tradizionale che cosa è accaduto in passato nella lotta alla corruzione l'affrontiamo attraverso le manette le indagini giudiziarie assolutamente indispensabili ci mancherebbe altro
Però le indagini giudiziarie avvengono sempre dopo spesso a distanza di tempo e fra l'altro anche in modo spesso casuale
Il tentativo di mettere in campo noto Rita che si occupa di prevenire la corruzione poi come lo fa tutto da verificare ovviamente non spetta a me è un grande cambiamento cioè il tentativo di dire non interveniamo dopo ma interveniamo prima
E questo ha un grande affetto anche dal punto di vista simbolico cioè l'interesse che c'era intervenire sui procedimenti sui processi inteso in senso ampio per evitare che si verificano meccanismi di corruzione
Ripeto non spetta a me dire se questo viene fatto in modo efficace o no ma credo che sia una scelta corretta almeno in astratto
Grazie
Grazie
Dottor Cantone ha parlato adesso nel suo intervento di come la sfiducia nelle istituzioni sia un fattore chiave per il diffondersi della corruzione io vorrei chiedere al vicepresidente Legnini ecco data la sua lunga esperienza professionale in tutte le istituzioni o quasi del paese diciamo dei poteri dello Stato principali
Lunga esperienza in Parlamento quindi la funzione legislativa un'esperienza importante al governo adesso nell'organo di autogoverno della magistratura ecco lei questa sfiducia
L'ha sentita e l'ha sentita di più in quale dei suoi momenti professionali e poi vorrei anche chiederle c'è una dialettica positiva tra istituzioni autorità di garanzia
Una dialettica positiva è anche un cambiamento nella costituzione materiale del Paese
Sì io rispondo sente sì rispondo prima però corre anche a me l'obbligo di ringraziare settore Caputi dell'università che ci ospita
Pomilio Bloom che c'era
Consentito di organizzare al meglio questa questo riflessione questo confronto questo conduzione che ci sta e garantendo
Un'altra considerazione in premessa che essere collega ciò che diceva poco fa Raffaele Cantone che voglio ringraziare per aver accettato l'invito insieme
A Salvatore Rossi
Il loro due liberi loro due volumi
Che oggi qui in qualche modo commentiamo o meglio prendiamo le mosse dagli stessi per svolgere qualche considerazione
Più generale ci parlano ha proposto di fiducia
Di ciò che l'Italia non dovrebbe fare
E quindi questo racconto quasi enciclopedico che il libro di Raffaele Cantone
Per Francesco che era in cella ci propongono e di ciò che l'Italia dovrebbe fare o meglio come dice Salvatore Rossi per la professoressa Giunta che cosa sa fare l'Italia
Difficile rintracciare nel panorama editoriale recente del nostro Paese una ricostruzione di un'analisi dalla nostra realtà
E lo sforzo di individuare
Obiettivi percorsi modalità per fare in modo che il nostro Paese non sia appunto rassegnato alla sfiducia al declini Isma'diciamo così e che invece facendo leva sulle sue straordinarie potenzialità sulla sua storia la sua cultura e su tutte le sue energie apposta a riprendere il cammino della fiducia lei mi chiedeva ma dal Parlamento al Governo al Consiglio superiore della magistratura come siamo messi qual è
Insomma
Risposta di Firenze Lettera no mai l'udienza non si può eludere però ecco io posso innanzitutto posso raccontare
Come l'ho vissuta io in estrema sintesi cioè quando era in Parlamento era all'epoca della totale sfiducia del Parlamento non è che sia cambiata non lo so però insomma alcune cose buone diretta anche facendo per esempio questo riferimento che faceva ieri
Perché faceva adesso Raffaele Cantone alla legge sull'acquisto di Blowing cioè il funzionario pubblico al dipendente pubblico che si determina denunciare un fatto di corruzione
E che non può non deve subire conseguenze da questa su iniziativa dello nella aleggia l'ordinamento deve in qualche modo proteggerlo
Oppure il pacchetto di norme che sono state via via approvate sempre sul tema della corruzione dalla corruzione che hanno consentito in quella speciale classifiche francesi
Condotta dal cosiddetto greco dal gruppo degli Stati del Consiglio d'Europa di registrare un avanzamento del nostro Paese su questo terreno sul terreno degli strumenti per contrastare la corruzione
In primis l'istituzione l'attribuzione di funzioni che il rafforzamento dell'ANAC ottimamente guidato dal qui presente Presidente quindi sfiducia nel Parlamento
Né al governo
Insomma era all'inizio di questa legislatura non era sfiducia era qualcosa di diverso era diffidenza era e poi il Consiglio superiore della magistratura che perbene ovviamente è stato una una grande scoperta
Un po'meno perché ecco da magistrato già la lo conosceva
Scoperta quando a dinamiche interne la cui attività l'esercizio delle funzioni ad essa attribuite hanno coinciso
Con il picco forse più basso della fiducia nella magistratura nel suo complesso non lo dico io lo dicono le classifiche
Attenzione la fiducia ne comprò dalla magistratura al nostro Paese per fortuna rimane molto elevata
E di questo dobbiamo rallegrarci ma in discesa in discesa al pari di tutti i poteri dello Stato intendiamoci tra con qualche rarissima eccezione
Dopodiché lei diceva ma se io non ho capito male il rapporto della del la dialettica tra le istituzioni tra le staminali dolenzia commenta tra le istituzioni questo è il tema a mio parere uno dei temi principali
Per determinare un quadro di ricostruzione appunto
Della fiducia nelle istituzioni
E dentro questo quadro un ruolo rilevantissimo lo giocano lo svolgono le autorità indipendenti io su questo nono alcun dubbio noi siamo abituati generazioni sono abituate quelle alle quali appartengo io apparteniamo noi lei in quelle precedenti
Anche qua parte di quelle successive siamo abituati a questo binomio legge
Giurista legge giurisdizione
Legislatore il giudice
Sono stati scritti Fiumi di parole su sul ruolo e la funzione del giudice
In rapporto al dato normativo e così via negli ultimi anni con crescente intensità
In virtù di scelte ripetute del legislatore nazionale alcune delle quali ridotte anche da indicazioni da norme di carattere europeo
Si sono moltiplicate le autorità di Pechino dipendenti così che si può dire questa è una mia personale opinione ma credo che essa trovi riscontro nelle blindati assolutamente oggettivo che oggi l'ordinamento è articolato in tre
Su tre
Assi
è un trinomio non più un binomio noi abbiamo la legislazione abbiamo la legge abbiamo l'autorità indipendente quindi la regolazione le fonti di cosiddetta soft lo di regolazione secondaria di atti amministrativi costituito una vendi Effetto a carattere generale
E abbiamo la giurisdizione l'impressione che si ricava
Dalla affermarsi del di uno spazio di un ruolo delle autorità indipendenti
Che sono che cosa sono sono non vi è un ancoraggio costituzionale esplicito sicuro come è noto alle autorità indipendenti ma sono autorità amministrative dotate di particolare autonomia e appunto indipendenza
Dicevo l'impressione che noi siamo in presenza di una
Progressiva di fatto erosione
Dello spazio riservato al al legislatore alla legge a favore dell'attività di regolazione di normazione secondaria delle autorità indipendenti Einaudi
Restringimento dello spazio riservato alla giurisdizione
A favore di un sistema appunto tripolare che io vedo in modo positivo intendiamoci perché per esempio la principale oggi
Delle o meglio la più recente la più popolare chiamiamola così deve autorizzare dipende dell'ANAC si propone un obiettivo di cui Raffaele parla molto spesso e cioè la Cabello ha detto poco fa come coniugare la prevenzione gli strumenti di prevenzione dalla corruzione è necessario farlo con la repressione
Se funziona questo col con questa coniugazione è probabile che noi faremo passi avanti se accade nel nostro Paese ciò che lui diceva
La priorità nel contrasto alla corruzione viene assunta dal ciascuna dei cittadini come accaduto per la lotta alla criminalità organizzata forse faremmo faremo dei passi avanti oppure vogliamo prendere qui chiama in causa mi avvio a chi passare la palla
Salvatore Rossi vogliamo prendere la più antica
L'antenato diciamo così delle autorità indipendenti voglio sottolineare che in Italia non tutto il le hanno contate non tutto l'esame ha già messo ce ne sono ormai più di quindici io ne ho contate quindici
Di autorità indipendenti
Senza contare la Banca d'Italia ecco la Banca d'Italia e l'istituzione autonoma per eccellenza insieme alla magistratura di cui la
Il Consiglio superiore
E
Espressione del Governo autonomo
L'attività di regolazione dalla Banca d'Italia
Rilevantissima benché una quota di
Chiamiamolo sovranità competenza è stata ceduta alla Banca centrale europea
L'azione l'attività della Banca d'Italia assunto negli anni una rilevanza enorme per la tutela del risparmio e io sono assolutamente dalla parte di chi vuole tutelare intende tutelare quell'autonomia quell'autorevolezza all'efficacia dei l'azione dell'attività della Banca d'Italia ed evitare che si trascini nel nella nell'agone del politico della risoluzione qualcosa quotidiana la la la l'attività di ecco questi due esempi che loro rappresentano autorevolmente
Costituiscono la riprova di ciò che dicevo la partita non si gioca più solo tra legislatore tanto più in un sistema ormai multilivello con il ruolo e il peso delle corti europee del del diritto delle uno europea non si gioca più solo
Tra il legislatore la legge il giudice si gioca nell'affermare nel nostro paese nel modo più chiaro possibile senza sovrapposizione senza confusione di ruoli
Un sistema di Authority di autorità indipendenti efficace riconoscibili capaci di prevenire i fenomeni capaci di intervenire nei settori cosiddette a fallimento di mercato capaci di governare quei se settori sensibili
Di incidere su quei settori su quei diritti fondamentali
Che da sola la legge da sola il giudice non riesce a non riescono a tutelare
E purché essi
Non si entra in uno stato confusionale appunto di sovrapposizione di funzioni come qui e lì abbonate al sinistro si rischia ecco quindi è possibile ricostruire fiducia anche attraverso l'autorità indipendente sì è possibile ed è necessario purché anche per questo nuova o assetto ordinamentale a cui mi sono riferito sì determina una condizione appunto di comprensibilità del ruolo della funzione di ciascuno di trasparenza
Nel ruolo nell'esercizio delle funzioni di ciascuno che costituisce un percorso questo che noi al Consiglio superiore la magistratura istituzione di garanzia a tutti gli affetti
Cerchiamo di fare da alcuni anni
Attraverso molteplici strumenti via riforme questa mattina abbiamo approvato un atto importantissimo atteso da dieci anni
Con la nuova circolare sull'organizzazione delle procure dalla Repubblica italiana e tutti sappiamo quanto è sensibile
Questo tema che non si era riuscito a fare da dieci anni che altro no non è che è un sistema di regole chiare anche abbastanza semplice
Per rendere l'organizzazione l'attività delle procure i criteri di assegnazione ogni dei procedimenti a ogni altro aspetto del rapporto tra il capo della procura
E il sostituto rendere queste regole
Più chiare più leggibili più trasparenti certo per assicurare una vita di quegli uffici più efficace ma anche per recuperare fiducia tra con la magistratura inquirente e i cittadini questo
è uno degli obiettivi di quello strumento come di altri strumenti ecco io penso che con i fatti con le attività con decisioni coraggio se si può e si deve recuperare fiducia nelle istituzioni nel nostro Paese grazie
Dottor Rossi nella nel suo libro che cosa sa fare l'Italia
Lei appunto racconta il sistema imprenditoriale italiano prima e dopo la crisi spiega quali sono i limiti ma lì per esempio nella dimensione dell'impresa e che è ancora troppo piccola per affrontare le sfide globali ma dice anche quali sono gli Achtung diciamo del dei nostri imprenditori delle nostre aziende
Ecco io lei fa metti anche molto bene a fuoco quello che lei chiama l'ecosistema dell'impresa cioè l'ambiente
Nella nel quale le le imprese si muovono io le chiedo la fiducia è un fattore chiave per lo sviluppo economico di un Paese ma sia nel nell'economia reale che in quella in quella finanziaria e dove rintraccia lei le maggiori problemi problematicità di nella nella fiducia
Buonasera a tutti
Si sente adesso sì buona sera a tutti intanto anch'io ringrazio ovviamente perché lo hanno fatto loro due non posso non farlo anch'io ma lo faccio molto volentieri ringrazio l'università il magnifico rettore ci ospita Giovanni Legnini che ha avuto idea di questo di questo incontro la mia risposta alla sua domanda un sì molto rotondo sì la fiducia ingrediente fondamentale però
Faccia fare anche a me una premesse una premessa che in realtà mi è venuta in mente
Sentendo Raffaele Cantone perché lui giustamente diceva attenzione le classifiche che vedono l'Italia in fondo o quasi in fondo
In tema di corruzione nel mondo sono classifiche basate su sondaggi e i sondaggi ridevano la percezione della corruzione da parte dei cittadini
E quindi il fatto che l'Italia sia così in fondo dipende forse anche dal fatto che la corruzione come fenomeno in sé e molto importante in Italia forse più che in altri
Paesi però certamente dipende dal fatto che tutti gli italiani hanno un sottofondo di sfiducia
Non so nei confronti delle istituzioni pubbliche anche gli uni contro gli altri colleghi e che quello è il brodo di coltura della corruzione non c'è dubbio se io non mi fido del fatto che avrò
Che ne so da un autorità pubblica
Un provvedimento giusto da un mio partner commerciale
Un un atteggiamento eticamente giusto eccetera se non mi fido di questo sono molto tentato di ricorrere alla scorciatoia della e la corruzione
Allora le sue parole vi hanno fatto tornare in mente un episodio micro episodio
Che mi riguarda personalmente i volti di molti anni fa io sono stato tante volte presidenti di commissione in concorsi dei concorsi che normalmente la Banca d'Italia fa per assumere gente quindi neolaureati che neo diplomati
Noi ci siamo sempre vantati continuava Martino che i concorsi in Banca d'Italia sono molto serie come quelli per entrare in magistratura per esempio
Poi a prova di bomba nel non sta nella vita umana non c'è niente quindi non forse che faccia qualche caso si era verificato di poca serietà però normalmente sono molto seri
Faccio il presidente di commissione per l'ennesima volta un concorso ricorso per neolaureati
Mi telefona un conoscente delle mie parti un conoscente della mia famiglia neanche Pio diretto quindi un signore di una certa età
Che al telefono mi dice guarda mia figlia partecipò a questo concorso della banca d'Italia mi raccomando mettici una buona parola guardava con occhio buono che se il presidente di questa Commissione
Io dico guarda non è possibile bis allo scritto non se ne parla nemmeno perché lo scrittore anonimo ci sono presi di che tutela no questa non invita quindi proprio non se ne parla
Allora alle tutto quello che posso può fare la Commissione cercare di mettere a suo agio mai candidati tutti i candidati non soltanto tua figlia quindi cerchiamo di non fare la faccia feroce del del commissario arcigno
Più di questo non possiamo fare ma ripeto non è un non sarà un trattamento privilegiato nei confronti di tua figlia
Lui per tutta risposta al telefono c'è sì sì sì pavesi stessi
Top non può e non deve qui così ma io lo so che tutti comporterebbe
Io comincio nervosismi però mi dimentico di questa telefonata si fa il concorso si fanno gli scritti c'è uno scritto in particolare anonimo che si stacca da tutti gli altri per para cura della persona che lo ha fatto quindi per profondità a per intelligenza cultura economica eccetera
Siamo tutti curiosi quando si aprono le buste di capire di chi è questo scritto viene fuori nome si trattava della figlia di questo signore
A questo punto il mio nervosismo crescente cresce
La vediamo allora le lei allora le conferma tutti i suoi talenti conferma la sua bravura
Quindi conferma il fatto di essere di gran lunga la più brava di quella di quel concorso di infatti arriva prima con largo distacco
Mi ritelefonai patria e mi dice lo hai visto che ti sei ben comportato dico guarda
Tu sei la rovina di tua figlia
La rovina di tua figlia lei è brava per conto suo non solo è brava e anche spinta e quindi non ha avuto nessun bisogno di essere messa su omaggio dalla dalla commissione tu metti metterai ostacoli
Da aggiungo io adesso la sfiducia dei padrini si la sfiducia armeni figli
E anche nelle istituzioni
E anche nel Paese cioè l'idea che comunque siccome tutti sono corrotti tutti sopra comandati anche la Banca d'Italia deve essere per forza
E quindi io ci provo comunque quindi è una doppia sfiducia e una sfiducia nella propria figlia quindi Camarda cassa propria carne e anche nel Paese
Allora questo tipo di atteggiamento assaggio Nissim Raffaele Cantone e produce corruzione e e la principale il principale movente della corruzione ma vengo adesso alla sua alla sua domanda
Il libro che lei ha avuto la bontà ricitare che appunto scritto insieme con Anna Giunta che una professoressa di di Roma tre
Muoveva da da un sentimento più questo è un ragionamento il sentimento che ha ma è possibile che l'Italia sia veramente così malridotta
Ma è possibile che il il Paese società lei compreso italiane siano destinate al declino irreversibile
Il declini ISMU lo ha citato Giovanni Legnini vi ricordo che il declino Isma'a aperte chiuse virgolette quindi questa idea che in realtà l'Italia come Paese come economia e come società ormai sia avviata
A scendere scendere scendere a perdere posizioni
Di di ogni tipo viti tipo economico ma anche di tipo sociale questa idea qua e in un'idea vecchia nasce vent'anni fa venticinque anni fa
Quindi molto prima della crisi finanziaria globale e della recessione che quella crisi al sud innescato in Italia
Quindi abbiam detto ma mettiamoci a vedere seriamente con gli strumenti analitici che gli economisti posseggono per quel che valgono severo non è vero
A fine siamo venuti fuori con un giudizio come dire non scioccamente ottimistico perché fare dell'ottimismo sciocco non conviene mai perché non fa vedere bene decoroso però ne siamo venuti fuori con un giudizio come dire misto cioè l'Italia sa fa molte cose
Molte cose anche sofisticate anche belle anche tecnologiche anche avanzate
Però saperne fare e farle sono due cose diverse
Quindi forse aggiungo io adesso questo libro non è scritto qua il frutto delle riflessioni ulteriori successive forse in Italia ci sono meno di quello che sa fare
Perché perché l'ecosistema da in cui lei impresa e produttive che poi sono quelle che tirano la carretta
Cioè gli PIL italiano lo fanno le impresa
In particolare quelle private
Quindi sono sono e alloro che dobbiamo guardare
Quelle imprese lei vivono in un ecosistema fatto di norme giuridiche di istituzioni di autorità indipendenti
Che non necessariamente favoriscono la loro vita non necessariamente rendono la vita facile
Per le lenti e quindi le aiutano a essere a diventare competitive innanzitutto ingrandendosi perché lei lo ha citato la dimensione vera e rimane
Un problema tipicamente italiano le Impresa Italia molte imprese italiane che sono più piccole di quel che dovrebbero essere e sono più piccole di quel che i loro concorrenti più diretti sono in altri Paesi in Germania in Francia in Svezia eccetera
Lei col sistema e ciò su cui dobbiamo operare poi ovviamente anche gli imprenditori mica son dei santi quindi anche loro hanno le loro responsabilità storiche per carità di Dio però intanto togliamo loro l'alibi lavoriamo su questo ecosistema e l'ecosistema e ciò su cui di più la politica economica e la politica tout-court possono intervenire
Grazie
Ricomincerà il giro dal dal dottor Cantone mi ha molto incuriosito e anche divertito che quando lei racconta di come si è trasformata la corruzione in questi anni
Cita un'espressione felice Piercamillo Davigo cioè capito dice noi siamo
Come selezionatori della specie nel senso che prendiamo i corrotti e corruttori meno intelligenti ecco però quelli più intelligenti dottor Cantone sono ancora diciamo in azione sono su piazza sono sono come quei battelli no che resistenti agli antibiotici che diventano super Battery allora contro questi super corruttori
Voi avete superpoteri cioè c'è una simmetria di forze in campo oppure ritiene che gli strumenti di cui e dotata la sua autorità siano sufficienti
Ma prima di tutto io non credo che esistono super corruttori o meglio non esistono soggetti in grado di fare corruzione e non lasciare traccia non c'è ancora questo meccanismo non sono riusciti ancora a creare questa figura di super corruttore
Davigo che è molto bravo nel fare le battute utilizzata quest'idea della logica darwiniana cioè le indagini hanno fatto la selezione naturale lo semplificherei dicendo hanno eliminato i corrotti e corruttori più fessi proprio per essere e lasciato quelli più intelligenti soprattutto hanno cambiato la logica della corruzione oggi la mazzetta non rappresenta più l'atipico il tipico provento Della corruzione noi
Abbiamo provato a individuarne dei più tipologie diverse volte incarichi diciamo io le consulenze i pagamenti a prescindere dall'attività incarichi soprattutto ai figli abbiamo trovato questo dopo del libro un caso persino clamoroso che purtroppo ha riguardato un magistrato
In cui il provento della corruzione è stato lei a una diciamo una mastoplastica additiva all'amante
Che è veramente il massimo della diciamo della situazione che si è verificato ma è oggetto di gara anche a bisogni cambiata attaccante ogni tutta sino a Nankai c'è una sera torna
Anna dichiarati nel mille sì però no anziana maestra non era mai stato innovativa corruzione questo è il tema è fra l'altro di un magistrato cosa ancora più grave
Dicevo ovviamente qual è al di là dello scherzo qual è il tema vero e che è cambiato proprio il rapporto corrotto o corruttore su questo Davigo ha certamente ragione e spesso oggi il corrotto e il corruttore fanno parte di un'unica struttura organizzativa
La corruzione tradizionale quella che avevamo vista Tangentopoli vedeva sostanzialmente un rapporto abbastanza chiaro c'era chi riceveva una mazzetta chi faceva un favore
Spesso dice aveva la mazzetta lo faceva l'interesse e la politica o in gran parte ovviamente non generalizia lei non direi
Che la corruzione di Tangentopoli è stata solo per la politica perché anche lì abbiamo visto fino ministra anni qualche strana
Per esempio contessa che riciclava i soldi di politici importanti del Nord però gran parte dei soldi della corruzione finivano alla politica erano uno strumento fondamentale di finanziamento della politica
La caratteristica la corruzione di Tangentopoli è stato soprattutto questa è ovviamente ha creato ha ingenerato un sistema per cui per esempio
Gli appalti pubblici non si fanno per fare i lavori ma si facevano per fare corruzione per creare le provviste per mettere in campo la corruzione
Cosa è capitato dopo che corrotti e corruttori spesso non solo su situazioni contrapposte fanno parte della stessa organizzazione i soggetti vengono pagati a prescindere sono messi a libro paga un po'come avviene con i camorristi con i mafiosi
Fanno parte degli stessi strumenti diciamo delle stesse organizzazioni e a volte si fa fatica a capire se uno corrotto e corruttore per esempio nelle indagini mafia capitale
Ci sono consiglieri comunali che vengono pagati a prescindere che il loro ruolo e a loro volta corrompere i dirigenti degli uffici le devono decidere diciamo delle pratiche
Qui si verifica una situazione paradossale il consigliere comunale che dovrebbe essere il corrotto diventa anche corruttore con un meccanismo che rende ovviamente ancora più difficile
E rende più difficile la scoperta del meccanismo corruttivo perché se tu diciamo Paddy qualcuno a prescindere da un'attività diventa difficile individuare la causa quali sono gli strumenti da mettere in campo io credo gli strumenti da mettere in cambio non siano però molto cambiati rispetto alla nuova corruzione cioè gli strumenti da mettere in campo sono quelli di creare le condizioni all'interno della pubblica amministrazione perché i procedimenti vengono fatte secondo le regole e soprattutto in modo trasparente
Ecco io credo che il vero grande strumento di contrasto alla corruzione sul piano della prevenzione sia proprio la trasparenza lo diceva Giovanni Legnini prima parlando ed esperienze al CSM di come anche il CSM
Si è aperto in modo significativo alla trasparenza perché la trasparenza è fondamentale
Perché la trasparenza il modo attraverso il quale il controllo che funziona davvero le democrazie quello dei cittadini
Funziona davvero le racconto un episodio un aneddoto però un aneddoto diciamo che a me ha molto colpito perché un giorno è venuto presso l'autorità il ministro alla Funzione pubblica svedese un aneddoto che Mary ma sta impresso racconto sistematicamente
E questo ministro alla Funzione pubblica svedese in visita in Italia per fare vari incontri chiede di incontrare anche l'autorità anticorruzione
E chiede di sapere che cosa sta facendo l'autorità il che il Paese in generale per far fronte alle questioni sui rischi di corruzione a seguito dei fenomeni di immigrazione clandestina la Svezia
E uno dei paesi che e ai primi posti delle classifiche sul piano della trasparenza e rispetto delle regole al terzo posto ma significa fra i Paesi meno corrotti
E ovviamente loro da buoni diciamo attenti conoscitori provano a risparmiare la botte quando in piena anche tra trattandosi di una situazione per loro eccezionale dico proviamo lavorerà prima non aspettiamo che si verificano i problemi
Ora mi fa una serie di domande un vero e proprio interrogatorio alla fine io molto timidamente gli chiedo scusa ma una domanda la posso fare pure io perché io sono un po'invidioso voi siete la Svezia
Da sempre sul podio della classifica di corsa ma cosa cavolo fate per contrastare la corruzione
è l'unico Arda sornione dice niente
Come niente
E noi siamo facciamo trasparenza a trecentosessanta gradi tutto quello che facciamo è oggetto di attività trasparente se questa penna io l'ho pagato un anno un euro e l'anno dopo un errore un centesimo la gente vuol sapere perché la spesa un centesimo in più
Sì io assumo un consulente vuole sapere perché quel consulente non ha un titolo di studio adeguato e per me questo controllo conta molto di più del controllo della polizia ecco per esempio questo è lo strumento vero
Prego provare a mettere in campo attività di prevenzione contro questi strumenti non esiste corruzione eccezionale cioè
Tu puoi creare qualunque meccanismo sofisticato male le tracce restano sempre e la corruzione ha sempre bisogno di oscurità
La trasparenza è uno strumento fondamentale che risponde all'idea che il miglior disinfettante che esista al mondo e la luce e anche per la corruzione vale questo meccanismo
Noi siamo abbiamo strumenti sufficienti io credo di sì e non credo che abbiamo bisogno di altri strumenti ma lo strumento sufficiente quello di far capire ai cittadini che i veri controllori dell'anticorruzione sono loro
Cioè non ci puoi non ci potrà mai essere un controllore accanto ad ogni appalto accanto a ogni commessa accanto a ogni incarico e fra l'altro rispetto a chi pensa che si debba per esempio imbottire di microspie tutto in uffici Judith pubblici del mondo on prevedere un controllo accanto a ogni a patto dovremmo porci la domanda poi chi controlla i controllori
Perché in qualche caso abbiamo verificato che anche i controllori noi diciamo nel libro persino i magistrati sono stati vittime di fatti di corruzione
Allora il tema vero che nelle democrazie che funzionano i controlli veri fanno i cittadini la vicenda di mafia capitale per dire
Quando dopo quel sono scoppiati è scoppiato lo scandalo di mafia capitali noi abbiamo fatto un riscontro banale sugli appalti
Abbiamo verificato che Roma arriva il più alto livello
Di appalti nel settore dei servizi sociali utilizzando la procedura negoziata cioè la trattativa diretta era un segnale inequivocabile perché avrebbe voluto vedere se il Comune avesse portato tutti i dati o comunque se qualcuno fosse andato a curiosare
Questa è la prova che tutto sommato non esiste corruzione anche la più perfetta che non lasci traccia e gli strumenti di prevenzione sono in grado di funzionare contro qualunque tipo di corruzione
Bene grazie dottor Franco nelle devo dire lei ha scelto tra i suoi aneddoti proprio il caso Spezia tocca veramente un punto dolente dopo
Dopo la sconfitta della della nazionale accidenti proprio c'ha ricordato c'ha ricordato una ferita dicono vincono anche perché ci sono dei meccanismi di trasparenza anche nel calcio chi lo sa battito vedendo quel capitolato d'obbligo giudizi esatto esatto bene
Grazie dottor Legnini allora torniamo un po'facciamo un mettiamo un po'fuoco la giustizia giustizia corruzione io le dico le chiedo
Ma appunto in questo questa sfiducia che poi genera corruzione
Ecco il fatto che una giustizia si allenta il tema diciamo annoso
Ho combattuto della prescrizione per esempio cioè che servono condanne dopo tanti anni ecco quanto questo questo questo tema influisce poi sulla sfiducia nei cittadini sulla creare poi l'occasione per scorciatoie
Ci sono stati dei passi in avanti in questi ultimi anni si è tanto parlato di carichi di lavoro che sono stati smaltiti veci può dire a che punto siamo
Ma io prima riferivo oggi queste indagine demoscopica che
Ci raccontano di un calo di fiducia penso che
Per una parte questo canale di fiducia dipenda dalla sfiducia dal grado di sfiducia più generale dei cittadini nelle conto delle istituzioni il sistema giudiziario istituzione istituzione giudiziaria lo Stato e quindi il sistema giudiziario subisce gli affetti l'onta di questa sfiducia di carattere generale
Per un'altra parte dipende da ciò che lei diceva prima cioè dalla accumulo di inefficienza in particolare sul fattore tempo sui ritardi
Ora questo è un problema antico endemico che non sia avviata a soluzione o meglio non è risolto perché passi avanti come dirò
Si stanno facendo nonostante il principio della ragionevole durata del processo sia stato costituzionalizzato con una delle poche riforme dalla nostra costituzione peraltro unanime
Di felice
Formulazione appunto si è detto nella in sintesi che il processo deve essere equo deve essere giusto
E deve avere una ragionevole durata noi dobbiamo fare l'impossibile perché il nostro Paese consegua attui concretizzi quell'obiettivo costruzione perché la giustizia la risposta giudiziaria la sentenza che arriva troppo tardi che arriva dopo anni e anni di attesa rischia di essere per definizione ingiusta
E ciò a tacere del fatto che di questo si occupa il libro anche di questo si occupa il libro di Salvatore Rossi vi fa cenno anche Raffaele Cantone nel suo libro
A tacere al fatto che il sistema giudiziario e prima ancora l'ordinamento la qualità dell'ordinamento quindi alla legislazione generale costituisce uno di quel lei qui di quei fattori di affidabilità credibilità reputazione ranking come si dice oggi attrattività
Di un Paese
Nei confronti dei propri cittadini innanzitutto
Ma poi anche nei confronti come sappiamo della comunità internazionale su questo non ci sono dubbi oggi tutte le analisi tutta le sollecitazioni tutta le misurazioni dal tono sulla comparazione
Non sul dato assoluto
Italiano che pure si presenta problematico diciamo così cioè come siamo messi rispetto agli altri competitori perché appunto gli investitori gli osservatori internazionali bastano le proprie decisioni
Su sulla comparazione sull'affidabilità e in particolare appunto sul fattore tempo di recente si è riaperto un dibattito molto interessante
Su un filone di dottrinario risalente a risalente a un ma Max Weber duecento anni fa circa più di duecento anni fa
Sulla cosiddetta calcolabile vita giuridica uno dei protagonisti di questo dibattito di questo confronto è un giurista abruzzese di origine abruzzese di straordinario valore Natalino Irti il professor Natalino Irti
Che organizzato riflessioni su questo con la comunità
Accademica
E non solo di e che cosa significa questo significa che il soggetto economico ma anche il cittadino che aspira
A
Tutelare il proprio diritto soggettivo del diritto individuale ha bisogno di calcolare in anticipo gli effetti di una normale efficace di una norma calcolare in anticipo l'iniziativa giudiziaria l'esito dell'iniziativa giudiziaria i tempi delle iniziative giudiziarie e da questo calcolo
Preventivo diciamo così dipendono alcuna decisione se gli effetti del calcolo della previsione
Vanno in una direzione si assume una decisione se vanno in un'altra direzione se Natsume un'altra decisione non è priva di conseguenze appunto ecco perché il principio della ragionevole durata l'attuazione la concretizzazione della ragionevole durata del processo
Verbale per il recupero di fiducia su questo non non non c'è alcun dubbio ma ha a che fare con il futuro dal nostro Paese
E a me ha fatto molto piacere nel leggere il libro di Salvatore Rossi constatare che lui indica tra le cose da fare tra le riforme da fare quelle in materia di giustizia al primo posto
C'è chi lo colloca al secondo dopo la pubblica amministrazione chi lo colloca al terzo ma e questo uno dei problemi che noi dobbiamo affrontare chiudo si si sta andando nella direzione giusta secondo me sì senza enfasi
Ma noi abbiamo avuto per esempio in materia del suo sul procedimenti civile
Un abbattimento enorme dipendenze noi eravamo nel due mila e nove a circa sei milioni di procedimenti civili pendenti tra cui gli arretrati quelli ultra triennali quelle cioè a rischio risarcimento indennizzo legge Pinto per gli addetti ai lavori
Oggi siamo a meno di quattro milioni e siamo a tre milioni di vi è stato un drastico abbattimento noi abbiamo emanato una direttiva agli uffici giudiziari
In base alla quale nel redigere i cosiddetti programmi di gestione ciascun ufficio si deve munire di un programma di gestione
Dal due mila e undici fu una norma introdotta dal Parlamento nel due mila e undici bisogna dare priorità alle cause ultra triennali per il primo grado ultra biennale per il secondo grado ultrannuale intanto il grado di legittimità
Sta funzionando si riduce l'area dell'arretrato storico diciamo così dopodiché sulla presa lei citava la prescrizione una riforma è stata fatta so che non è non suscita entusiasmi diciamo così ma un passo avanti
Notevole dopo il primo grado si sospende il termine della prescrizione per un anno e mezzo dopo il secondo grado per un eguale Periodo non è la soluzione che anche noi anche il Consiglio superiore nell'esprimere di un parere quello previsto dalla legge sul disegno di legge di riforma del processo penale ma non solo noi la l'Anm ma breve lo studente Raffaele ne ha parlato più volte ma anche altri soggetti e così via
Espressero cioè sarebbe il caso di prevedere un sistema in base al quale anzi è scritto nel libro la corruzione tutta di questa proposta precisa sarebbe il caso
Che
Si sospendesse il termine dalla prescrizione dopo il primo grado ovviamente in presenza di una sentenza di condanna dell'imputato
Secondo me sarebbe una una soluzione del tutto ragionevole accompagnata da misure finalizzate a realizzare la il quel principio a cui mi sono riferito di una durata ragionevole dei procedimenti perché non si è fatto ma perché su una norma di questo tipo la maggioranza in Parlamento non c'era sposta a discutere
E quindi la soluzione che è uscita era la soluzione possibile almeno stando alle cronache ostando l'esperienza diretta fin quando io sono stato in Parlamento quindi il sistema giudiziario del nostro Paese volge verso un terreno e lo dico con molta cautela perché i risultati positivi di questi anni su non sono irreversibili sono reversibili
Volge verso una linea una tendenza
Positivo
Timidamente positiva
Molti passi bisogna farle ma comunque abbiamo invertito la tendenza su questo non ci sono dubbi
E noi per esempio al Consiglio superiore stiamo investendo moltissimo sulla cultura dell'organizzazione giudiziaria sulla capacità di ore attraverso iniziative concrete di cui non ho tempo qui di parlare non è il caso quindi parlando essendo materie che magari interessano solo gli addetti ai lavori ma è certo che così
Io credo che
E chiudo su questo credo che però noi abbiamo bisogno di dare continuità questo lavoro non è possibile che a ogni cambio di maggioranza di governo di legislatura si ricomincia daccapo uno dei problemi
Della legislazione in generale
Di quella in materia di giustizia in particolare la stabilità delle decisioni poi si vedevano poco si vedevano si possano fare la riforma le innovazioni cambiamenti ma su alcuni fili conduttori di politiche che di sistema sistemiche che riguardano il Paese
Non si può cambiare ogni due anni tre anni ogni cinque
Ridurre i tempi recuperare efficienza costa ed è un interesse che non è né di destra né di sinistra o meglio è di destra e di sinistra pure pentastellato diciamo così oggi nella tripartizione
Del dello scacchiere politico riguarda tutti riguarda i cittadini Niguarda ripresa riguarda l'istituzione di guarda
L'interesse generare paese riguarda il futuro del Paese rimpallo guarda la fiducia nelle istituzioni e nelle istituzioni giudiziarie in particolare si
Grazie
La giustizia è stata una delle materie più diciamo maneggiate da l'alternanza appunto a destra sinistra al Governo e Trust ottengo ma insomma vorrei ritornare su Salvatore Rossi e
Nei suoi libri messo ai tuoi liberi
Lei parla di questa contrapposizione tra economia reale economia di carta autonomia finanziaria
Una contrapposizione diciamo che vive di argomentazioni fortemente ideologica una contrapposizione che lei contesta invece dice che ci può essere come dire una dialettica virtuosa tra questi due mondi che non c'è una separazione per dire all'economia reale quella della fabbrica del lavoro e quella finanziaria l'economia di carta che invece distrugge il lavoro ai colleghi
Insomma dice è un argomento più ideologico che è pragmatico ecco però questo circuito vi virtuoso comunque spenta
Diciamo a progredire io le chiedo per quale motivo perché c'è ancora una grande diffidenza negli strumenti finanziari e questa è responsabilità anche dal delle autorità di vigilanza
Guardi
Io dico una cosa semplice se vuole banale
La finanza e un pezzo di economia
Quindi la contrapposizione che normalmente viene
Fatta a scoprire topo riusciti polemica politica eccetera
Fra economia reale
Finanza di carta e largamente illusoria
Dico di più
La finanza
Che cos'è la finanza tanto per cominciare perché poiché non è come la femmina strumento del diavolo come dice lei cita nella nell'ennesimo ignorato appunto però quel
Pregiudizio è molto antico che a finanza sia uno strumento del diavolo
Che risale addirittura tempi preistorici o comunque storici ma di migliaia d'anni fa
La finanza è fatta di credito e di denaro dissonanti
Io in forse in nell'altro libro che lei ha citato dico probabilmente agli albori della della vita umana associata
E il credito che nato per primo cioè il primo il primo movenze finanziario è stato il credito cioè
Il primo uomo che ha concepito l'idea di avere un sovrappiù che poteva anticaccia ovviamente perché parliamo di nuovo preistorico
Che poteva presta un suo vicino in cambio di qualcosa
E stato un salto evolutivo fondamentale perché ha insegnato a pensare il divenire nel tempo cioè se io ho un bisogno oggi però potrei avere un bisogno un desiderio domani dopodomani questa idea non è venuta subito all'uomo
Al Duomo inteso come specie umana
Nel momento in cui è venuta e Natoli il credito è nata la finanza
Quindi la finanza è una invenzione fondamentale che è consentito lo sviluppo umano non solo economico
Però ad diversità di altre invenzioni fondamentali come ricordavo in quel libro che insomma la ruota oppure il numero zero
Ha goduto sempre di pessima stampa
Sempre
Voglio dire il divieto per esempio di di prestare interesse che ancora oggi in alcune
Religioni società che vigente e il frutto questa cattiva stampa
Quindi c'è un'idea negativa secondo cui chi maneggia il denaro e il credito e malvagio per definizione
E quindi va contrastato allora questa questo è un pregiudizio
Questo non vuol dire che chi maneggia il denaro e il credito la faccia sempre bene e lo faccio sempre moralmente ci sono un sacco di delinquenti ci sono un sacco di criminali ma come ce n'è in ogni altra attività umana
Forse un po'di più perché i diciamo maneggiano denaro quindi non non maneggiano
A che ne so Chiodi oppure tubi di ferro che poi si traducono in denaro però attraverso un passaggio
è una come dire è una tentazione diretta quella di appunto farsi corrotto presente
Occorrono perché quindi mi limito a dire questo attenzione prima di cascare il nella trappola psicologica di pensare che esista un mondo buono fatto di fabbriche
è un mondo cattivo fatto di uffici in cui nomi di Zurigo maneggiano soldi
E e fuorviante tu non ci aiuta a capire che cosa veramente accade la crisi finanziaria del mondo ovviamente è molto alimentato questo pregiudizio
Quindi tornata molto di moda all'idea che la finanza sia attiva per definizione e quindi va vietata avvampa limita nata va in qualche modo arginata perché
Il bene sta tutto nel fare cose materiali
In realtà non è più così nel mondo moderno un po'abbiamo questa retorica della manifattura per esempio in particolare in Italia ce l'abbiamo secondo cui i beni sono i beni tangibili
Non è così le statistiche ci dicono che il nostro PIL Pili italiano è fatto per il quindici per cento il veniva ma non fa per e l'ottantacinque per cento è fatta di servizi servizi intangibili i servizi che non si toccano che non si vedono ci sono il commercio la Finanza stessa che non è poi in fin dei conti la più importante di questi servizi il commercio è più importante della finanza bancaria perlomeno
Quindi questa semplicemente la cosa che dicevo quindi non era tanto fare polemica o e semplicemente a ragioniamo
Detto questo e tornando al tema
Al filo conduttore del nostro dibattito e la fiducia evidentemente la finanza e in particolare alla banca la banca come la intendiamo la banca tradizionale della banca
Quella che che c'ha clienti dal lato del passivo che sono i suoi depositanti
Quelli che prestano alla banca dei soldi in forme tecniche farciti limite posto il conto corrente da un lato la banca il che è un intermediario pubblico piglia questa i soldi e lì presta a sua volta a in paese tipicamente medio piccole se a banche medio-piccole
O anche a famiglie padre di famiglia ovale di famiglia che vogliano fare un mutuo questa è la vacanza tradizionale questa banca qua si nutre i figli di fiducia
Non ce l'ho più su questo
Cioè c'è un caso clamoroso è accaduto fortunatamente non in Italia ma in Spagna
Chi lo dimostra il Banco Popolare che era un banco una banca grande
Veramente grande non medio piccola e controllato crollato nel giro di pochi giorni perché i suoi depositante son fatti prendere dal panico hanno pensato che fosse sul punto di fallire
Hanno ritirato i soldi quindi l'hanno fatta fallire perché un caso di profezia che si autorealizzazione
Chi lo sa se veramente sul punto di fallire o no ma carino di fatto
La gente che libera di mettere i soldi e di ritirati nel momento in cui tutti quanti insieme perché si diffonde una voce in panico li ritira quella banca accade fallisce col mo'
Quindi la fiducia è fondamentale tiene in piedi tutto il sistema bancario
Questo e uno dei Pezzi di quell'ecosistema di cui parlavo prima
Che il fatto ha ragione Giovanni Legnini l'ordinamento giuridico è fondamentale cioè
Il sistema delle norme giuridiche regola tutta la vita di una società la vita
Dell'impresa e dei consumatori degli investitori
Se le norme non sono
Adatte al mondo moderno al mercato libero come secondo quello che capisco io non essendo un giurista quindi Mimmo mi muovo con particolare delicatezza in questo campo
Però capisco che le norme italiane quelle italiane in particolare più ancora di quelle europee continentali
Non sono molto in linea col mercato e col mondo vuote e quindi questo questo il tipo di riforma
Che io auspico e ha ragione Giovanni quando dice che alcuni passi avanti importanti sono stati fatti quindi c'è una direzione
Giusta che è stata intrapresa che certamente reversibile per non è irreversibile
Quindi le norme certo ma anche il sistema finanziario e importante è un pezzo importante di ecosistema
Tenendo sempre presente che il sistema finanziario è comunque parte del sistema economico non non sta da un'altra parte
E un pezzo
Bene grazie allora io
Miotto di politica questo è un momento diciamo insomma caldo siamo entrati in campagna elettorale come sapete nelle campagne elettorali insomma
Si accentua lo spirito polemico e spesso è capitato anche di vedere trascinate delle autorità di garanzia proprio nell'arena politica nella lotta tra partiti lo stiamo vedendo
Ora s'sicuramente in altre circostanze capitato per esempio al dottor Cantone quando si è parlato di legalità nella selezione della classe dirigente leghista impresentabili
Ecco probabilmente ritmi ritornerà anzi sicuramente ritornerà a questo tema
Ecco dottor tanto nell'ENEL nel suo libro dedica un capitolo proprio alla politica i partiti individuale delle criticità
Non c'è più il finanziamento pubblico mai soldi le risorse vengono dirottate su fondazioni vicine ai partiti
Il tema della conflitti d'interessi il rapporto con le lodi il Codice etico ecco secondo lei quale segnale dovrebbero dare i partiti per per essere credibili cioè per affrontare una campagna elettorale in discontinuità con il passato
Ma voglio fare una premessa perché comprende far comprendere il punto di partenza
Io credo che il ruolo più importante il contrasto alla corruzione lo possa fare la politica apparentemente è un'affermazione banale di però qui c'è uno studio scientifico che è stato fatto
Perché non glielo abbiamo verificato perché questo libro è stato anche l'occasione di studiare vicende diciamo diverse
Abbiamo verificato il paese che più di ogni altro ha cambiato la prospettiva della lotta alla corruzione per la lega un paese piccolo fonte sto fino a un certo punto però era uno dei paesi che era da sempre dietro tutte le classifiche adesso si posiziona sempre nei primi dieci posti la classifica di trasparenza International Singapore
Certo è un paese piccolo con un livello di democrazia molto ma un Paese però nel quale è cambiato completamente il rapporto che c'è fra cittadini e politica
Uno studioso italiano un nessuno ricercatore universitario di Bologna ha fatto una ricerca andando in loco
E a individuato una serie di elementi che secondo lui
Hanno rappresentato la chiave di volta per il cambiamento della mentalità dei cittadini cambiamento e la mentalità che fa sì che siamo arrivati al paradosso cioè rispetta le regole maniacali
Che se botti una sigaretta terra c'è qualcuno che ti denuncia viene immediatamente la polizia pessimo esasperato
E cosa dice questo ricercatore che l'elemento che ha consentito di cambiare nettamente il sistema del contrasto alla corruzione è stato l'atteggiamento della politica un atteggiamento la politica non più ondeggiante un atteggiamento e la politica
Che prova a prendersela con la corruzione non Cocchi contrasta la corruzione un atteggiamento e la politica che non giustifica
Atteggiamenti che sono atteggiamenti poco corretti a prescindere persino dal fatto corruttivo io credo ci sono atteggiamenti
Che possono essere gravi anche non essendo reato se un soggetto frequenta stabilmente i delinquenti io credo che sia inidoneo a fare politica anche se una persona che non è non è probabilmente anzi sicuramente non merita alcuna imputazione di tipo penale
Allora il punto di partenza è che è evidente che il ruolo della politica nel contrasto alla corruzione sia assolutamente fondamentale
Cosa e cambiato nel rapporto fra politica e corruzione in parte lo abbiamo detto la corruzione di Tangentopoli
Era una corruzione in cui la politica era il il terminale
Dell'attività cioè la corruzione era uno strumento di finanziamento illecito della politica i partiti erano strumenti vorrà scissi mi avevano bisogno continuamente di soldi accanto al finanziamento pubblico
C'era il finanziamento privato illecito che era quello della corruzione per ricordare che cosa è stato Tangentopoli bisognerebbe qualcuno andarsi a rivedere che cosa è stato per esempio processo Enimont
La più grande tangente pagata nel nostro Paese una delle più grandi al mondo pagate cui sono usciti una quantità enorme di soldi fra l'altro riciclati attraverso famoso istituto Opere di Religione che sarebbe la banca del Vaticano
Allora il punto è la politica evidentemente può fare moltissimo perché la politica decide le leggi la politica decide le nomine
La politica decide su molti aspetti le nomine per esempio negli enti locali e gli enti diciamo controllati abbiamo visto quanto è rilevante in alcuni enti pubblici la nomina di un soggetto piuttosto di un altro
Ed è evidente che la politica ha bisogno moltissimo
Sottolineo
Rilancio
Il governare svolge la sua attività una campagna elettorale costa costa la possibilità di rendere note le attività che come è cambiato il rapporto fra corruzione politica
Oggi la corruzione non è più lo strumento non è più fondamentalmente lo strumento che la politica utilizza spesso sono io le organizzazioni di corruttive
Che organi utilizzano la politica cioè il singolo politico viene utilizzato a prescindere spesso dalla appartenenza al partito perché è utile tenere il politico in un certo posto che può servire per una certa cosa
E riportandosi un po'al paradigma che però fino a un certo punto un paradigma di mafia capitale per esempio è evidentissimo che spesso le organizzazioni criminali avevano i politici
Consentendogli il vero e proprio cambiamento da consiglieri del municipio perché parliamo di Roma consigliere comunale e in qualche caso anche a parlamentari creando le condizioni perché la politica perché quel politico riesca per esempio a scalare
All'interno del partito e qui il primo problema i partiti sono molto più deboli rispetto al passato non sono in grado nemmeno di imporre la corruzione la subiscono
E ovviamente hanno grande bisogno di sono somme di denaro e in questo senso io credo che l'eliminazione del finanziamento pubblico non necessariamente sia stata una scelta positiva
Perché il finanziamento pubblico se fosse stato utilizzato con la logica di massima trasparenza perché noi non abbiamo mai avuto regole di trasparenza nell'utilizzo il finanziamento pubblico
Almeno sarebbe pervenuto dallo Stato non solo l'ingresso ma anche l'uscita per evitare che si potessero utilizzare i soldi per andare a comprare le lauree in Albania
Ho gli appartamenti in un certo posto
E però ovviamente l'eliminazione del finanziamento pubblico pone il problema di individuare i criteri per il finanziamento privato
E qui il punto vero che tutte le democrazie che utilizzano sistemi di finanziamento privato utilizzano criteri di trasparenza e eccezionali la campagna elettorale negli Stati Uniti costa miliardi di dollari
E però chi si partecipa alla campagna presidenziale rende noto anche l'ultimo dollaro che viene utilizzato perché perché se la grande multinazionale ha finanziato la mia campagna elettorale
è evidente che quando io proverò a fare provvedimenti il cui riguardano quella Cam multinazionale quantomeno sarà chiaro l'esistenza del conflitto di interessi ecco noi abbiamo un sistema ad oggi che è molto pericoloso sul piano della corruzione abbiamo eliminato il finanziamento pubblico
E non so se abbiamo fatto bene
Non abbiamo regolato in modo vero il finanziamento privato o meglio l'abbiamo regolato ai partiti ma i partiti non sono più nulla oggi la vita politica vera passa attraverso strumenti alternativi ai partiti le fondazioni le associazioni che sono regolate nel nostro sistema dal Codice civile
Nelle quali però le fondazioni erano la gestione di una biblioteca
Oggi le fondazioni per dire gestiscono le banche
E non esistono regole di trasparenza non esistono obblighi nemmeno di depositare un bilancio
Evidentissima questo è un grandissimo rischio perché se la grande impresa
Finanzia uno partito o una fondazione evidente che potrebbe aspettarsi non lo può potrebbe farlo per ragioni biologiche per ragioni diciamo alte e capita io non voglio dire che non capiti però potrebbe farlo anche per ragioni più tutto sommato minori per essere aiutata nelle attività successiva ecco quel rapporto può essere uno strumento per creare le condizioni dopo
Per diciamo meccanismi scarsamente trasparenti o per rapporti clientelari poco chiare e allora quale dovrebbe essere la regola a prescindere dal fatto che ad oggi mancano le regole giuridiche io penso che una normativa anticorruzione oggi fondamentale sarebbe quello di regolare le fondazioni che si occupano di politica le associazioni che si occupano di politica
Prevedendo la trasparenza di tutto quello che entra ma anche tutto quello che esce perché non basta solo quello che entra capire anche come vengono spesi i soldi chi vengono dati i posti di lavoro in quale direzione vanno ma in mancanza di queste regole che sono difficilissime da imporre o quanto meno nessuno vuole imporre una campagna elettorale che voglia essere fatta diciamo con rispetta le regole queste regole se ne può anche auto in portoghese
Stabilendo che ogni più spessa venga pubblicamente diciamo individuata in entrata e in uscita
Perché se questo meccanismo non funziona evidente che si mette un pesante ipotetica su qui deciderà una serie di cose fondamentali che saranno le nomine negli enti negli enti per esempio quelli che già ci sono delle delle questioni economiche rilevanti
Sappiamo che esistono enti che si occupano per esempio di grandi appalti quanto conta mettere un soggetto piuttosto che un altro
Decideranno anche dal punto di vista delle scelte normative quanto chi finanzia la politica può aprire un'incidenza al momento opportuno per far votare una legge piuttosto che un altro
Questo credo che sia una carenza molto mostruosa del nostro sistema ne abbiamo previsto regole molto significative per esempio che riguardano i conflitti di interesse dei singoli dipendenti pubblici
Abbiamo una assoluta assenza e carenza di regole che riguarda il conflitto interesse la politica e aggiungo
Il Parlamento italiano è l'unico Parlamento che non si è dotato di un codice etico o meglio dalla Camera ha fatto una sorta di finto codice etico approvato dalla giunta ma che non è vincolante
Tutti i quaranta che serve il Codice etico annullo rose non serve a nulla perché nessuno lo vuole approvare non è vero che non serve a nulla
Perché se in un codice etico sono stabilite delle regole per quanto non vincolanti diventa difficile poi non essere non contestare il mancato rispetto di quelle ecco allora trasparenza nei finanziamenti in entrata e in uscita applicazioni di un codice etico
E ovviamente il terzo era grande problema e regolazione delle lobby ma non la parola lobby viene intesa ancora con una cattiva parola lobi non è una cattiva parola tutti gli ho i meccanismi economici hanno necessità di farsi rappresentare
Ma farsi rappresentare in modo trasparente cioè chi svolge una funzione di lobby e deve rendere chiaro così come avviene in tutti i Paesi del mondo questa attività è assolutamente legittima
Nel momento in cui si fanno le leggi questo il momento in cui nel nostro paese funzionano al massimo livello le lobby momento e la legge di stabilità fatto la legge di Stabilità fatte in campagna elettorale e la vera e proprio vero e proprio assalto alla diligenza fatto dalle lobby ecco questi sono meccanismi che mettono a rischio vero un sistema anche nel futuro che riguarda i temi della corruzione
Sì vorrei aggiungere
Perché lei di fare consideri prioritario l'aspetto delle risorse degli interessi degli interessi economici mentre per esempio alcuni come dire mettono in vetrina più le liste di impresentabili il fatto che non si possa candidare una persona che ha un avviso di garanzia o a una sentenza di condanna in primo grado ecco
Quella se non è un'importanza minore rispetta la trasparenza sulle risorse assolutamente no ma se ci fosse un Codice etico sarebbe molto più difficile un Codice etico riconosciuto per tutti utilizzare le attività in relazione al Codice etico cosa sta avvenendo con riferimento al tema degli impresentabili su cui ovviamente però io sarei anche un po'cauto
Perché diciamo a volte le liste degli impresentabili vengono stilate con logiche che non hanno nessuna chiarezza forse se ci fosse un codice etico chiaro sarebbe chiaro chi è impresentabile nono anche perché spesso uno che impresentabile per un partito diventa iper presentabile per un altro partito
Cosa accade diciamo che molto spesso i partiti si dotano di codici etici minimi e però poi oggetti vengono fatti candidare in liste civiche o Pseudo film liste civiche soprattutto nelle elezioni locali
Il sistema delle liste civiche lo ha detto il presidente Bindi di di recente e diventato lo strumento attraverso il quale si fanno rientrare per la finestra i soggetti cacciati dalla porta
Questo è un tema rilevantissimo quello degli impresentabili ma io devo dire
Che credo che il tema più rilevante sia il tema del finanziamento alla politica è molto più significativo soprattutto in una campagna elettorale dispendiosi Sima
Sapere dove arrivano le risorse come vengono spesi se chi li ha spesi e chi le ha fatte entrare molto rilevante
E poi ovviamente il tema degli impresentabili renda ancora più grave quando non c'era scelta da parte dei cittadini
Perché è evidente che quando c'è un soggetto che viene comunque votato
Il tema degli impresentabili è grave ma si tratta di un esercizio della democrazia lì dove poi non c'è nemmeno la possibilità di scegliere i propri rappresentanti
E basta essere posizionato in un certo posto piuttosto che in un altro questo tema diventa ancora più significativo è ancora più pericoloso
Grazie allora
Campagna elettorale magistrature politica un fronte bolle in pochissimo proprio caldissimo
Allora io le chiedo in quella costruire fiducia che il titolo della del nostro incontro ma quanto invece ha pesato
Nella demolizione della fiducia alla candidatura di magistrati in politica il fatto come le hanno chiamato alle porte girevoli no un giorno indosso la toga il giorno dopo mi candido per un partito
E avete affrontato questo tema anche nella nel CSM
Potete dare delle risposte di chiarezza i cittadini ma io lo dicono soltanto nel rapporto fiduciario tra magistrati e cittadini lo dico anche all'interno della stessa magistratura perché perché poi alla fine pochi una minoranza diciamo getta anche una come dire un alone di sospetto anche che la stragrande maggioranza di magistrati che vivono nelle aule dei tribunali scrivono sentenze fanno indagini quindi insomma il riflesso negativo c'è anche sul corpo della magistratura
Io non credo che
La causa prevalente del della sfiducia risiede nel fatto
Magistrato un altro si candiderebbe gli ha detto
Innanzitutto perché la candidatura versione ad organi
Elettivi Vicolungo degrado corrispondono dritto costituzionale che spetta a ciascuno di cittadine questa ai grandi magistrato anche del magistrato e ovviamente
Penso invece che la fonte della sfiducia risiede nel fatto che si possa indifferentemente liberamente senza nessuna condizione vincono transitare dalla dall'aula del tribunale all'aula del Parlamento dalla Giunta del Comune alla può estremamente girerò in questa è la fonte della sfiducia
Del rischio di sfiducia
Nei confronti di della magistratura e poco rileva quanti ne sono perché per esempio in questa legislatura i magistrati parlamentare sono pochissimi
Vi è stato un crollo da venti anni quindici anni a questa parte perché ci sono stati dei casi diciamo degli insuccessi elettorali sono stabili giusto si sono molto noti alcuni fenomeni politici che si sono conclusi
E così via però in generale lo ricordiamo tutti in particolare tra le fila degli dei partiti di sinistra vi era una rappresentanza del direi di magistrati molto molto estesa io stesso ho avuto la possibilità di di svolgere l'abilità funzione di parlamentare al fianco di magistrati autorevolissimi preziosissimi per le istituzioni ce ne sono alcuni molto noti ce ne sono altri meno noti ma ugualmente
Brave che hanno dato un contributo notevole alle istituzioni ma noi non possiamo continuare a consentire quello che si è fatto da da sempre
Noi dobbiamo mettere una parola conclusiva dire una parola conclusiva è una volta tanto
Per la verità non solo su questo ma anche su questo il Consiglio Superiore Magistratura ha detto una parola chiarissima su questi lo abbiamo fatto con una delibera con una anzi con una proposta ai sensi dell'articolo dieci della legge istitutiva del CSM
Una norma che consenta al CSM di di formulare proposte al ministro della Giustizia qui dal Governo lo facemmo nell'estate del due mila e quindici è dicemmo che in presenza di esperienze significative rilevanti prolungate
Il legislatore nel rispetto dei principi costituzionali e tra questi principi vie il diritto alla conservazione dell'impiego pubblico che riguarda tutti i dipendenti pubblici riguarda anche i magistrati
Il legislatore avrebbe potuto ho dovuto normare nel senso di non consentire il rientro nei ranghi della magistratura hai scelto di fare politica e scelto di fare il ministro hai scelto di far l'assessore regionale non torni a fare il magistrato
Non perde il diritto alla tua collocazione nel sistema pubblico transiti
Verso altri ruoli l'avvocatura dello Stato la dirigenza pubblica la dirigenza del ministero della giustizia piuttosto che quella di organi costituzionali per fortuna
Gli spazi ce ne sono in abbondanza
Il Parlamento su iniziativa dei gruppi parlamentari non già in virtù della sollecitazione formale del Consiglio perché il tema è dibattuto da molto tempo a discusso per anni sulla possibilità di introdurre norme più rigorose su questa materia
è devo dire che è pervenuto a a definire una una
L'impianto normativo abbastanza condivisibile per quello che c'è è come sappiamo questo disegno di legge frutto dell'unione di più disegni di legge più gruppo parlamentare una volta tanto di iniziativa parlamentare
Ha ricevuto già l'approvazione del racket del Senato prima la Camera l'ha un po'diciamo a attenuato alcune alcuni aspetti di delle norme contenute in quel provvedimento e poi è stato ritrasmesso al Senato per la terza lettura essendo stata modificata il testo approvato in prima lettura e e lì giace
Io sono perfettamente consapevole delle difficoltà parlamentari delle difficoltà di condividi
Di ottenere maggioranza in particolare al Senato però sarebbe per davvero un peccato
Farlo trascorre questa legislatura senza assumere una decisione che sia chiara e conclusiva su questo punto in una fase nella quale appunto si tratta di accumulare decisioni mattone su mattone nella direzione del recupero di fiducia io penso che se ci fosse una norma chiara come quella che noi abbiamo proposto sarebbe a giovarsi se ne sarebbe innanzitutto la magistratura come lei diceva
E poi tutte le istituzioni repubblicane aggiungo che questa mia deposizione non è una mia posizione personale ma il Consiglio superiore la magistratura ha votato all'unanimità l'Anm di recente dopo un po'di tempo si è espresso più o meno inguaribile in questa direzione
E io penso che e invece il legislatore ha una posizione mostra di avere una posizione più cauta
Più timida meno netta perché
Questo casi venisse invitati sai com'era la mia Daniel per il clima intanto posso rispondere di quello che pensava allora di quello che pensa adesso questa cosa io la penso da settembre qui
Su questo non ci sono dubbi ma io ripeto no no non penso che che noi dobbiamo sfavorire la candidatura dei magistrati io penso che invece lo denunciamo nei limiti del possibile favorire ma chi sceglie sceglie
Questo il punto che che detiene che dobbiamo il punto che dobbiamo acclarare in via definitiva certo se uno magistrato a fare il consigliere comunale era sua paese nei suoi cittadina sembra fare anche altre esperienze minori ma nessuno pensa che questo debba comportare anche perché ci sono per fortuna norme regole che consentono di tenere distante il luogo dell'esercizio della funzione giudiziaria dal luogo nel quale si è letto ed esercita la funzione poi fare il sindaco Guardiagrele cetriolo o vedo qua il sindaco di Guardiagrele
E fare il magistrato ad Ancona Roma non non si pone un problema di di nessun genere altra cosa è la funzione parlamentare quella di governo e così via io credo che farebbe bene al sistema la magistratura
Aiuterebbe a recuperare fiducia
Dopodiché tutto si può graduare tutto si po'
Si può assesta bene assestare ripeto in quella disegni di legge sono cose molto positiva per esempio tutta questa polemica Raffaele Cantone quale magistrato a conoscenza
Da molto tempo sui fuori ruolo no sui magistrati fuori ruolo perché noi stiamo parlando di magistrati eletti di magistrati investiti di un incarico di governo ma c'è un'altra
Quantità e non rilevante dei magistrati ne sono circa duecentocinquanta in Italia che esercito una funzione di grandissima responsabilità io penso che questa dislocazione di quei magistrati in quelle funzioni sia un bene per il Paese non un male per il Paese ma anche lì occorre normare in modo un po'più chiaro quella legge lo fa quel disegno leggermente mi auguro che si arriva ad approvarla se se no bisognerà ricominciare da capo nella prossima appunto
Insomma quando il costo si potrebbero fare non si fanno mai immagino che anche sulla questione dei fuori ruolo ci sia un tema di trasparenza di chiarezza non solo riguardo a
è così
Il dottor Falcone no nel senso
Palmieri senza Simba le noi abbiamo adottato norme restrittive la procedure assolutamente trasparente
Io penso che la polemica molto forte che c'è all'interno della magistratura contro il fuori ruolo sia una polemica pretestuosa perché voglio vedere un ministero della giustizia senza magistrati fuori ruolo o funzioni così rilevanti
Come alcune che si svolgono appunto presso organi costituzionali o autorità indipendenti che si privano di una possibilità quelle di attingere una delle categorie professionali più più attrezzate culturalmente oltre che giuridicamente penso che sì una polemica pretestuosa l'importante sapere appunto che c'è un un uno spacco sotto molteplici profili tra l'esercizio della funzione giudiziaria e l'esercizio di altre funzioni
Allora sempre grazie Legnini sempre in tema di campagna elettorale di come le autorità di garanzia vengono poi trascinate nella così nella lotta per il consenso noi abbiamo le elezioni del prossimo anno probabilmente a marzo abbiamo tutti letto i giornali letto le cronache di come sia stata trascinata nella polemica anche la Banca d'Italia
è stata istituita una commissione d'inchiesta parlamentare il luogo istituzionale deputato ad accertare le responsabilità sui singoli casi e presieduta dal dall'onorevole Pier Ferdinando Casini
è in piena attività quindi anche in questi giorni in queste settimane leggeremo e lavori resoconti con molta attenzione e quindi io non voglio fare domande diciamo fuori luogo alla al dottor Salvatore Rossi non è questa la sede e quindi non è il caso di entrare in casi in casi specifici c'è chi lo sta facendo
Porrei però chiede di di darci un aiuto perché anche l'opinione pubblica verrà trascinate in questa contesa
Sul rimpallo di responsabilità e quindi io credo che anche noi dovremmo essere più preparati su quale il ruolo qual è la missione della Banca d'Italia nel momento in cui anche noi vorremmo formarci un'opinione il più possibile
Il più possibile non partigiana ecco quindi dobbiamo essere attrezzati anche a formarci delle opinioni libere e oneste
E allora io le chiedo dottor Rossi qual è esattamente la missione della Banca d'Italia cosa vuol dire stabilità del sistema economico e finanziario
Allora comincio col dire che la banche italiane non è solo un autoritativo indipendente e anche
Nel nel momento in cui fa vigilanza
Sulla Finanziaria quindi sulle banche sui soggetti finanziari non bancari ma anche sui pagamenti e il suo sistema di pagamento
Eccetera è un'autorità indipendente però fondamentalmente una banca centrale
Quindi questo la rende diverso dalle altre autorità indipendenti
Anche centrale alcune funzioni nella quale delle quali della quale scusi anzi la più importante quella monetaria e ora con dove idealizzata per così dire in Europa
Molti pensano che sia stata totalmente che volute da Francoforte la funzione unitarie
Non è così perché Francoforte e da qualche anno a questa parte sotto gli occhi di tutti le decisioni di politica monetaria lei prende io un organo collegiale
Che
Discute
Sbotta
Cosa che fino a qualche anno fa non si sapeva o perlomeno non era così evidente adesso è evidente perché i suoi membri quando dopo che c'è stata la conferenza stampa che ha
Detto quali sono dette Incisioni politico tariffe membri
Ciascuno il suo Paese chiamò i giornalisti dicono io ho votato contro per esempio no il presidente della Bundesbank lo ha fatto qualche volta
Quindi quell'organo e veramente collegiale
E di quell'organo fa parte anche il governatore della Banca d'Italia come fa parte
Il presidente la Bur spacco il governo per la Banca di Francia e ciascuno di loro va alle riunioni in cui si pigliano quelle decisioni con una borsa molto pesante è molto carica di carte e quelle carte sono il frutto di analisi fatte da centinaia di persone
Nella propria alla banca centrale nazionale quindi banche Italia in Banca di Francia e nell'appunto espone
E uno sforzo collegiale autenticamente collegiale quello che si fa quindi non è affatto vero che la funzione monetaria sia come dire migrata tutt'Cambiasso Francoforte non è così si è
Comunitarizzare sta in Europa è diventata anche più complicata perché si tratta di prendere decisioni non più per la singola economia nazionale ma per una economia molto grande molto variegata
Che a volte
Vede interessi nazionali contrapposti ma uno dei punti principali
Intorno a cui è stata costruita la moneta unica e che le signore e signori che siedono in quel consesso che prende le decisioni non rappresentano altri che se stesso
E la propria competenza e cuffia mente quella dei collaboratori che hanno lasciato a casa quindi non difendono interessi nazionali
Questo perlomeno è stato così fino a qualche anno fa poi con la crisi dei debiti sovrani
Questo manterrà che si è ripetuto per molti anni è venuto un po'meno
Quindi sia idea che in realtà interessi nazionali siano presenti anche in quel consesso per formalmente così non è
Quindi la funzione monetaria rimane molto importante la marca Italia rimane una banca centrale prima ancora che esse non organici
Vigilanza finanziaria anche perché intendiamoci i i bordelli di vigilanza in giro per il mondo sono varie
In Italia e la Banca d'Italia e la banca centrale che fa vigilanza sulle banche che sui soggetti finanziari non bancari in altri paesi per esempio in Germania non è così
La bontà esponente ha qualche piccolo compito di vigilanza ma fondamentalmente la vigilanza la fa un altro organo
Il Bafin che non c'entra nulla con la Bundesbank che che totalmente che e quella sì che un'autorità indipendente
Detto questo e tornando alla alla sua Toma
Come lei giustamente ha detto i casi singoli
Non possiamo trattare ma non perché io non voglia trattarli perché non ne ho titolo sono circondato con lei ha detto che d'esordio da due importanti esponenti
Della l'abbiano fatto apposta no esausto e quindi se distretto mi sento posto nelle fate così l'attività
Però ovviamente non non si può parlare di casi singoli perché c'è la commissione parlamentare di inchiesta e anche perché ci sono numerosi giudizi indagini della magistratura su alcuni di questi Casini quindi io posso fare qualche commento di carattere generale
La fiducia della gente importante
La fiducia nella finanza la fiducia nella tutela del proprio risparmio e molto importante
Quindi è giusto
Periodicamente vorrei dire non soltanto quando c'è una crisi come adesso c'è ovviamente chiedersi quale l'ordinamento e l'ha organizzata azione istituzionale più efficiente per esercitare questa tutela
Dico questo che nel mondo da molti anni si confrontano
Fondamentalmente due
Approcci che tentano di far convivere da un lato l'esigenza di stabilità del sistema finanziario e dall'altro l'esigenza di tutelare la correttezza dei rapporti fra ciascun singolo soggetto finanziario banca SGR SIM e clienti
Tenuto conto del fatto che le due esigenze sono uno del tutto contrapposto il perché
Questo lo ha ben capito in Italia da qualche anno a questa parte ma finalmente l'abbiam capito
E la dico veramente parole povere c'è una banca maltratta sistematicamente i suoi clienti e il agendo scorrettamente
Non voglio dire truffando Reebok quindi no non partiamo di reati parliamo di scorrettezze
Di trust di opacità mancanza di trasparenza quindi una banca che fa questo ma anche no anche una SGR che fa questo alla fine e la gente non è scema se ne accorge
E quindi la mette in difficoltà se ne va da un'altra parte perché i da Dio un po'di concorrenza molto più tempo anzi c'è quindi se io sono scontento di come son trattato da una banca alla fine me ne vado
Quindi voto con i piedi come si dice
In quella banca non è più stabile non è più solida quindi alla fine c'è una coincidenza fra correttezza fra stabilità da un lato e tutela
Del risparmio dall'altra però in mezzo può esserci un frattempo che può durare anche qualche anno
In cui le due esigenze sono oggettivamente in conflitto intendiamoci la stabilità
E comunque un valore a presidio
Della della della tutela del del The Little tutti gli enti di una banca perché se una banca crolla appunto facevo il caso di Banco Popolare
E non è una bella cosa per chi ha messo i soldi in quella banca e non è riuscito a scappare in tempo rimane incastrato quindi il primo presidio il primo presidio
Della tutti tutela Tel terre Spar mio bancario e la stabilità di Titti tutti gli intermediari e del sistema finanziario nel suo complesso può le banche come dicevo prima sono impresa essi ma sono imprese speciali perché maneggiano la fiducia della gente quindi non sono fabbriche di chiodi né fabbriche di tubi di ferro sono fabbriche
Di prestiti perché poi alla fine i conti
Diciamo che cosa da ricavo a una banca i prestiti che fa usando i soldi a sua volta dati in prestito a quella banca dai depositanti quindi i depositanti sono centri il costo e non c'entri ti ricavo per cui la banca che faccia l'intermediario puro
Quindi
Diciamo la stabilità e e molto importante ripeto del singolo intermediario e del sistema nel suo nel suo complesso e anche molto importante che
Chi
Investe i propri risparmi
Prestando soldi a una banca in forma di deposito di conto corrente di obbligazione chi presta investe i propri risparmi a prestando soldi a una SGR a affidando il proprio risparmio a una SGR sia in qualche modo tutelato
Dal caso che quei soggetti siano scorre
O addirittura criminali come in qualche caso
Si è rivelato che sono stati
C'è un tema di trasparenza però il tema di trasparenza
Diciamo può essere sia settoriale sia tra trasversale a tutti i settori
Allora in Italia abbiamo questo modello qua la stabilità
Compito fondamentale di una autorità indipendente
Per il settore bancario e finanziario la trasparenza e compito di un'altra autorità indipendenti che però non se ne occupa soltanto per il settore bancario e finanziario tutti i settori
Italiani dell'economia che diciamo
Quindi è un modello ibrido perché sia settoriale sia per finalità altri Paesi del mondo hanno modelli diversi
Un modello solo per finalità un modello solo settoriale
Al alcuni altri Paesi presi pensi al Regno Unito hanno fatto andata e ritorno ce l'avevano modello per finalità e hanno fatto un un un'autorità unica poi son tornati indietro quindi non c'è una risposta univoca non è stata trovata una ricetta magica da nessuno in nessuna epoca storica e in nessun Paese del mondo molto dipende dalle circostanze del momento
E quindi adesso vediamo qui si è riacceso un dibattito vediamo come va a finire Bayle non è un dibattito scontato e non è un dibattito
In cui si può urlare dire io ragione tu hai torto
Ci sono molti argomenti a favore e contro l'uno e l'altro pure
Bene grazie io sarei proviamo a fare un ultimo giro conclusivo visto che la fiducia al nostro tema è fondamentale il rapporto con con l'opinione pubblica
L'autorità corruzione lei dottor Cantone molto popolare ma molto rispetto stima quindi anche molto consenso io le chiedo questo lei cosa la la porta a rendere conto del suo lavoro soprattutto all'opinione pubblica
E una misurazione diciamo di fiducia può essere per esempio una un incremento delle denuncia lei prima diceva la denuncia una cosa molto rara perché la corruzione un baratto cioè c'è una convenienza reciproca quindi le e denunce sono poche ha citato prima anche la legge del mistero Blowing ecco anche lì vedremo se se funziona la soffiata cioè se davvero c'è questa Lone negatività oppure se c'è un cambio di mentalità
Ma voglio fare una brevissima premessa su la questione magistrati candidati perché io appartengo certamente a quella categoria che ritiene che assolutamente questo meccanismo vada regolato
E che c'è un vulnus enorme al meccanismo di indipendenza del magistrato nel tornare a vestire la tocca dopo aver fatto politica
Io fra l'altro non sono neanche dell'idea che vanno favorite le magistrate candidature dei magistrati so che Giovanni Legnini va detto un po'per paradosso non vanno impedite
Ma vanno regolate per esempio stabilendo criteri molto chiari che io sì ho fatto il Pubblico ministero in un certo contesto non posso candidarmi in quello stesso contesta e devo dire che non mi tranquillizza nemmeno l'idea diciamo di un rapporto per esempio diverso con le amministrazioni locali io non credo che fare il sindaco di un paese
Dal punto di vista anche l'immagine di imparzialità non facciamo in il minor idea del magistrato
Cioè l'idea di imparzialità di un magistrato io su questo credo che sia giusto un meccanismo rigoroso che stabilisca regole chiare che non siano punitive per l'ingresso di un magistrato che non debba essere favorito ma nemmeno essere punito
Ma ci debba essere regole molto chiare per l'uscita
Perché diciamo una delle caratteristiche deve riguardare il magistrato esseri indipendente non solo New Orleans sì ma anche nell'apparire
Abbiamo assistito a un vero e proprio caso clamoroso d'un soggetto condannato per peculato perché si sarebbe preso i soldi di una carta di credito aziendale
Che si è giustificato ha giustificato la condanna col fatto che in un collegio c'era un ex Magistro un ex politico magistrato
Ora a parte la paradosso del caso
Ma non si deve mai potere interpretare una sentenza tenendo conto l'idea soprattutto se esplicitata di un magistrato questo è un vulnus enorme l'attività di un magistrato e quindi ben venga
Una regolamentazione di questo tipo corretta che non sia esagerata in punizione ma che soprattutto nella fase di uscita preveda regole molto chiare anche draconiane
Il problema della fiducia al problema della fiducia ovviamente un problema molto delicato perché il compito di un'autorità indipendente non è quello di ricercare la fiducia nell'opinione pubblica ma la fiducia può essere molto importante soprattutto sul piano di quello che è un valore fondamentale per un'autorità indipendente lo diceva Salvatore Rossi che ovviamente ha dovuto in qualche modo rispondere anche diciamo mantenendo molto distante il rispetto
Alla diciamo vicenda attuale ma l'autorità del vero potere di rotoli da indipendente sta nell'autorevolezza dell'autorità indipendente per esempio la non c'è dubbio
Che la Banca d'Italia se un organismo otorino ora prescindere da vicende specifiche
Non c'è dubbio che la Banca d'Italia abbia dimostrato per esempio autorevolezza quando ha fatto regole sul riciclaggio che sono veri e propri regole ormai internazionalmente riconosciute
La fiducia in questo senso può essere uno strumento molto utile
Perché le aree quella meccanismo di autorevolezza molti ci dicono ma i vostri provvedimenti non sono sanzionati non fa nulla perché anzi io credo che certi provvedimenti che possono in qualche modo stigmatizzare a prescindere alla sanzione possono essere ancora più utili
Non è detto che si è battuto per seguire attraverso la sanzione
E in questo senso io devo dire
Che c'è stato un aumento esponenziale delle hit degli esposti che arrivano al nostro ufficio persino eccessivi abbiamo dovuto persino spiegare quali sono i nostri compiti perché ci sono arrivati esposti di ogni tipo persino di chi ha la lite col vicino
Una quantità enorme di persone che lamentano le cose più incredibili che ovviamente è un dato preoccupante perché è evidente che c'è un desiderio di giustizia che porta a bussare a qualunque porta un desiderio non sempre che trova la giusta collocazione o che dividi a volte trova problemi complicati dove si rivolgeva agli avvocati dovere utilizzare la giustizia che un meccanismo particolarmente complicato
Ma in questo senso l'aumento significativo
Di queste istanze c'è ma soprattutto c'è un altro dato che ci conforta in senso positivo
L'aumento persino questo sia eccessivo di richieste di collaborazione da parte della delle degli organismi amministrativi cioè delle autorità amministrative
Noi abbiamo istituito istituito un meccanismo che abbiamo chiamato con una sorta di ossimoro vigilanza collaborativa
Non controllo ma un intervento che si verifica nella fase dei delle gare soprattutto delle gare pubbliche attraverso l'indicazione preventiva di quali sono le attività da mettere in campo e ne abbiamo la fila delle auto dei clienti ed organismi amministrativi che ci chiedono questa vigilanza collaborativa cioè chiedono volontariamente di sottoporre gli appalti al nostro controllo perché e questo riduce in modo clamoroso le impugnazioni degli appalti gli appalti sottoposti a vigilanza collaborativo quasi mai vengono sottoposti impugnazione apparentemente si perdono tre giorni in più per sottoporre a parete ma si guadagnano nella fase successiva
Ecco io credo che questo sia un piccolo segnale di autorevolezza ovviamente un'autorità indipendente giovane molto giovane
Che poi Via Pedio dovrà dimostrare coi fatti di meritarlo ma questo certamente un dato e credo che questo punto da questo dato sia fondamentale anche per tenere alta l'attenzione sulla questione della corruzione
Che nel nostro Paese abbiamo visto troppo spesso il pendolo
Cioè la gente scendeva in piazza davanti al palazzo di giustizia o che progettava le monetine al politico di turno o peggio ancora perché io non credo quelle sono manifestazioni positive dimostrare il cappio in Parlamento e poi dopo quella situazione in qualche modo si affievolisce resistenze dello di un'autorità anticorruzione serve anche per tenere alta l'attenzione giusta
Non abbiamo bisogno di indignazione abbiamo bisogno di consapevolezza è un sentimento capace di restare lì dove l'indignazione assomiglia molto più a fuoco alimentato dalla panchina
Vorrei continuare proprio questo questo discorso con con Giovanni Legnini no Cantoni ha detto adesso ma scrive anche nel suo libro che l'atteggiamento dell'opinione pubblica è stato ondivago rispetto alla alle inchieste della della Metis ora però spesso abbiamo visto anche che i magistrati diciamo una forte tentazione della piazza cioè un vuole rispondere più alla all'opinione popolare che non alle aule dei tribunali è un po'quello che ha detto anche il presidente Mattarella la toga non è un abito di scena ecco lei vede ancora un forte questa tentazione nella magistratura quali sono quali sono i rischi del di un vuole rendere conto alla piazza al popolo
Come sono andate le cose come vanno le cose ciascuno di noi è in grado di di valutarlo nel corso del in particolare degli ultimi trent'anni quindi io non voglio adesso commentare questo quella manifestazione vivibili protagonismo che qui e lì riemerge ciclicamente e così via anche con intatta nessun ma lo scettro appunto oltre a quello che ha detto no mi pare difficile andare oltre anche perché insomma l'esercizio della mia funzione richiede una ricerca costante via di equilibrio il che non significa rinunciare alle proprie opinioni significa avere consapevolezza dalla propria funzione questo quello che
Quotidianamente mi auto impongo perché vorrei dire tante altre cose anche su altre vicende ma insomma per un anno ancora devo
Contenermi come fanno d'altra parte di avvisi
Ecco interventori correlatore ugualmente
Io penso questo che che
La chiave per discernere ciò che è giusto fare ciò che è opportuno fare
Non parlo di a di di comportamenti condotti condotte che hanno rilievo disciplinare ce ne occupiamo sono esattamente individuata dalla legge tipizzate come si dice
La chiave risiede nel fatto occorre far maturare appunto consapevolezza piena nella magistratura ma tra i cittadini che il magistrato come è stato detto anche autorevolmente non è investito di una funzione moralizzatrice non è il
Soggetto istituzionale attraverso il quale sì
Introduce un passo di moralità aggiuntiva nella società perché questo compito occorrono assolvano ciascuno dei cittadini e ogni tipo di manifestazione di associative di funzione che si esercita Raffaele Cardone Lella precedente giro diceva lo strumento la il compito più rilevante nel contrasto alla corruzione forse anzi senza forse ce l'hanno i partiti no
E se ha detto lo strumento più più importante
Contro la corruzione ce l'hanno i partiti argomentando l'abbiamo capito tutti se coloro che seleziona la classe dirigente promuovono la classe dirigente ne consentono l'elezione
Nominano persone di fiducia
Si pongono come obiettivo prioritario quello di garantire l'accesso e l'alle funzioni pubbliche di persone
Solide da un punto di vista etico e morale beh tu non hai bisogno del di un altro moralizzatore diciamo così che svolge un altro Consiglio nella polvere al magistrato è
Fare le indagini accertare la commissione di reati emanare le sentenze assuma la decisione di condanna o di assoluzione il che non significa proporre una visione burocratica attenzione
Né una visione distaccata è ovvio che il magistrato come ciascuno di noi vive nella Società vive nel tempo
Che che gli appartiene nel tempo che viviamo ma occorre rifuggire da questa tentazione che è ricorrente la tentazione cioè di sentirsi investito di una missione che è diversa da quella che la Costituzione e la legge ti richiede e magari a volte accade anche che chi manifesta di sentirsi investito di questa funzione di per sé apprezzabile se uno vuole contribuire a moralizzare la società
Non voi che dite degli bene non male
Magari si dimentica di esercitare appieno la funzione che che che che gli spetta esercitare ecco questo di garantire il rispetto chiedono l'assolvimento degli impegni legata alla propria funzione questo è quello che penso
Come spesso accade nel nostro Paese quando si dicono cose semplici
Sì suscita si succedono polemica volte fuori luogo
Cioè il giudice deve fare il giudice pubblico ministero deve fare il Pubblico ministero tra l'altro io penso che in questo percorso di recupero di fiducia c'è bisogno di coltivare il senso delle Autonomie
Il principio di autonomia e indipendenza la magistratura è sacrosanto è stato scolpito nella Costituzione nell'interesse non solo dalla libero esercizio dalla funzione giudiziaria ma soprattutto nell'interesse dei cittadini ma occorre che ciascuno dei poteri ciascuno dei titolari delle funzioni decisive fondamentale riconosca autonomia legittimità
Fiducia all'altro potere salvo esercitano le funzioni che gli spetta esercitare quindi l'autonomia dalla magistratura e sacrosanta dei intangibile e l'istituzione che mi onoro di rappresentare e preposta alla tutela in fondo in fondo come fine ultimo nell'esercizio delle funzioni che la Costituzione gli assegna e preposto a tutelare l'indipendenza della magistratura e ripeto è un bene io col colloquio dialogo incontro magistratura di altro di altri paesi
Insomma
In molti Paesi abbiamo fatto l'accordo con la Corte Suprema del popolo cinese
Paese che destinato a governare il mondo lì il presidente della della Repubblica del partito il capo assoluto ha detto non mi parlate di separazione di poteri perché per noi questa
è materia sconosciuta de incontrai qualche tempo fa la una delegazione della magistratura vietnamita
Che vuol vogliono ci chiedono una collaborazione per strutturare il loro sistema giudiziario e gli chiesi retoricamente ma da voi è garantita l'indipendenza la magistratura ai sposta flussi
E io gli dissi andiamo a vedere più in fondo più in profondità chi nomina il presidente della Cassazione l'Assemblea del popolo chi nomina l'assemblea del popolo il partito
Quindi chi nomina i giudici sul territorio il la Cassazione ed il suo presidente quindi il giudice del territorio un funzionario di partito fece una degli deduzione abbastanza logica guai a quei sistemi che non garantiscono
L'indipendenza guai a quei sistemi nel quale la funzione giudiziaria razzi forniti si si atteggia prevaricatrice
Rispetto agli altri poteri che sono ugualmente essenziali indispensabili per garantire l'equilibrio democratico per garantire la salvezza della nostra democrazia
Grazie
E lo fa
L'ultima domanda al dottor Rossi Sempre rapporto con con l'opinione pubblica perché insomma lei prima parlava delle banche centrali delle loro funzioni eccetera
La cosa che mi ha molto colpito proprio nei giorni sui giornali di ieri assunto anche sul Sole ventiquattro Ore in modo approfondito che c'è stata questa riunione questo vertice tra quattro banchieri centrali la Mario Draghi della BCE la Yellen dell'affetto banca la banca centrale d'Inghilterra è quella del Giappone
E il tema di questo vertice era la comunicazione che è una cosa è un inedito perché siamo abituati a vedere i banchieri centrali come delle entità lontani imperscrutabili
Che non vogliono neanche avvicinarsi all'opinione pubblica
Io le chiedo ma è cambiato qualcosa dal famoso Whatever it takes di Mario Draghi sulla che ha salvato l'euro dall'ora anche i banchieri centrali hanno capito che la comunicazione infondere fiducia in un sistema ha un ruolo chiave
Quale quando io sono entrato in Banca d'Italia ormai tantissimi anni fa mi è stato subito al petto che dovevo stare zitto
Cioè più si stava zitti e più si era nel giusto
Senti con tutti con diciamo non solo con i giornalisti
Ma anche con i parenti
Anche con la morte
Bisognava essere riservati la riservatezza era la principale dote del banchiere cerca questa cosa era anche teorizzata dalla letteratura economica
Che appunto a ha un non solo autorizzarla mai incoraggiata fortemente le banche centrali
Nell'esercizio del loro potere principale quello monetario velluti irregolare la quantità di moneta editi qui dita e il suo costo quella dell'economia nel fare questo dovevano agire d'improvviso sorprendere i mercati questo era il vecchio paradigma teorico poi questo è cambiato ma è cambiato in realtà non dà l'ok del Tex è cambiato trent'anni fa
Quindi da trent'anni in avanti è cominciato uno smottamento molto graduale un bradisismo
Che ha avvicinato le banche centrali alla comunicazione moderna
Però venendo da una esperienza di due secoli nel caso in quelle più antiche di un secolo nel caso di quelle meno antiche come come la Banca d'Italia
In realtà eravamo tutti talmente impregnati di questa cultura fatta di riservatezza come valore come valore supremo
Del nostro lavoro che abbiamo fatto molta fatica ad aprirci
Poi la crisi finanziaria globale di ormai dieci anni fa nove anni fa ha dato una spinta formidabile
Nella direzione della apertura di tutte le banche centrali a una comunicazione diretta nei confronti dell'opinione pubblica
Perché le banche centrali sono state chiamate a salvare il Bobbio quindi la i sibili la la Banca centrale europea e quella americana e quella giapponese e poi anche quella inglese per quanto inglesi
Contino meno adesso di quanto contano un secolo fa approvare Marconi con quando si fa un convegno tipo quello a cui lei faceva cenno ieri vengono comunque invitati
Sono stati chiamati tutti a salvare il mondo e lo hanno fatto con metodi straordinari mai visti prima
I Visconti tesi Frisinga che ormai parola Canada che diventata
Quasi usuale quasi familiare e comunque con politiche diciamo straordinaria
Queste politiche abitavano spiegate
E andavano comunicate e quindi andava finalmente
Come dire data vera sostanziale di passi di pratiche di di Titti azione pratica a quello che la letteratura economica suggeriva di fare già vent'anni vent'anni prima cioè guidare il mercato non sorprende nessuno
Guidarlo e quindi avvertire che pian piano un secondo i dati che escono Mannori banche centrali abbiamo questa idea di cambiare un pochino Aosta politica te lo diciamo un anno prima due anni prima quindi che tutti prepari eccetera
Ripeto è stato un processo molto difficile perché non si passò improvvisamente nata uno uno un'età un tempo in cui si tutti erano convinti dovesse essere zitti più Sex is si stava e Berio era a un mondo invece in cui bisogna comunicare poi comunitarie tanto difficile
Come lei insegna bene molto difficile al tempo moderno non basta più a chiamare un giornalista o emettere un comunicato stampa
Bisogna farlo sui social media
C'è bisogno dobbiamo aspettarci un tweet di Mario Draghi il dottor Rossi no
Fino a questo punto no uno shock e non lo so volle doposci escluderci Marco
Lo posso escludere già voglio dire pacchi centrali sussulti su Twitter ci sono e anche la parte italiana c'è un account gratuito gestito dalla divisione stampa
Quindi non dal governatore in prima persona
Però certamente cioè scherza il presidente degli Stati Uniti passa il suo tempo a far questo tu fai il Papa e quindi lo fa anche Mario Draghi io penso non so no storiella nella sua testa né lavoro né sono uno dei suoi collaboratori di comunicazione
Quindi Ivo travette x è stato come dire è stata la svolta visibile
Di un processo cominciato molti anni prima e io credo ormai irreversibile
Cioè bisogna che le banche centrali si abituino
A a questa idea che quello che fanno
Parco delle banche centrali e non partorito tutte gli organi di vigilanza che sono un'altra cosa uso nel quello un altro mestiere poi si può fare la stessa autorità come nel caso della vacche Italie può fare tutte e due le cose però la prima missione di una banca centrale quella monetaria quindi in nel fare quell'azione
Che io credo che a questo punto bisogna spiegarla nel modo più chiaro più completo e il più continuo possibile
Benissimo grazie noi abbiamo concluso
Non so mi dicevano che c'è
Che c'è una una domanda quindi chiudiamo magari con una domanda dal dal pubblico vedo che stanno portando un microfono ecco
Dove
Ecco
Ecco qui
Buonasera a tutti e la mia domanda rivolta al presidente Cantone
In realtà si parlava di fiducia a livello nazionale
Leggendo alcuni articoli della stampa internazionale ho intuito comunque ho capito
Che la sempre minor presenza delle aziende estere all'interno del territorio italiano in realtà non è dovuta a elevati costi di produzione oppure imposizione fiscale
Quello che recrimina no la mancanza comunque di una velocità nei processi civili e penali
E soprattutto ad elevata percezione della corruzione ma non solo percezione ma anche esperienza diretta infatti molte aziende vanno via quindi non solo non vengono ma CT scappano in realtà quindi realtà cosa si fa per comunicare a livello internazionale che si sta facendo qualcosa per migliorare questa situazione
Grazie
Ma prima di tutto la sua analisi è assolutamente corretta
E aggiungerei un dato
Le classifiche di Transparency International finiscono nei panelle degli investitori internazionali
Nel senso che quelle classifiche che a mio modo di vedere non possono essere sottovalutate per le ragioni che dicevo prima perché comunque sono un segnale di sfiducia
Rappresentano uno degli elementi insieme a tanti altri per esempio la fine efficienza e l'efficacia della burocrazia
Per poter venire a investire in certi luoghi i tempi della giustizia certamente soprattutto quello che dicevamo prima la calcolabili da intesa come prevedibilità delle decisioni giudiziarie
Noi su questo punto stiamo provando a fare qualcosa ne siamo un'autorità indipendente quindi non è il nostro compito però abbiamo ricevuto da tantissimi organismi internazionali
La richiesta di andare a spiegare a investitori privati io per esempio sono stato invitato alla Borsa di New York cioè di Londra che è stata un'esperienza particolarmente bella dove c'erano molti investitori internazionali che volevano sapere abbiamo verificato un ritorno cioè le pressione presenti quando sono venuto in Italia hanno chiesto su una serie di questioni una serie di informazioni che noi abbiamo dato anche a volte smentendo delle diciamo dei luoghi comuni
Perché non necessariamente il sistema un tasso di corruzione che non permette la presenza di investitori stranieri tutt'altro
Fatto l'autorità nazionale anticorruzione all'estero gode di una stampa persino migliore di quella del nostro Paese per esempio l'OCSE che è l'organismo economico che da sempre ha bacchettato l'Italia
Per una serie di inadempienze che riguardano la burocrazia ma anche la corruzione ha individuato una serie di pratiche messe in campo dall'autorità come vere e proprie best practice a pubblicato sul suo sito per la prima volta nella storia
Di un Paese che viene considerato corrotto
Le attività fatte sua Expo indicandole come una best practice da utilizzare per gli altri Paesi e per le grandi infrastrutture internazionali ecco questo effetto noi lo abbiamo verificato nel senso che qualche investitore straniero soprattutto nel settore dell'edilizia che è quello che in qualche modo shinto si diciamo di cui ci occupiamo direttamente
E venuto a chiedere indicazioni anche a chiedere assistenza sulle modalità nei limiti in cui questo è possibile nella nostra diciamo nel nostro potere alle per la partecipazione alle gare
Ma il dato è la presenza dell'autorità anticorruzione di per sé rappresenta uno strumento cioè l'idea di avere un organismo a cui potersi rivolgere a prescindere dalla dalla diciamo la rivolgersi alla magistratura la giustizia
Nicola confronti spesso all'estero c'è un eccesso di sfiducia non giustificato è un dato che noi abbiamo verificato come particolarmente utile certo stiamo parlando di una goccia nel mare una goccia che secondo me può essere assolutamente utile
Grazie e io volevo ringraziare anche il Dipartimento di Scienze giuridiche sociali che c'ha ospitato grazie a tutti grazie ai nostri ospiti al dottor Cantone al dottor Rossi e al dottor Legnini
Era alla
Purtroppo abbiamo chiuso c'è purtroppo abbiamo chiuso l'incontro decidiamo appuntamento alla alla al prossimo anno grazie a tutti buonasera