AgiChina - I rapporti tra Cina e Stati Uniti

Ben ritrovati al consueto appuntamento con a design alla nostra rubrica in collaborazione con il portale della G dedicato alla Cina chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento come di consueto
Francesco Radicioni per radio radicale in collegamento da Pechino Bernari trovato
No buona sera buona gara per buona per occorre come di consueto anche Sempre da a Pechino perda a di scena Eugenio Buzzetti buonasera
Quella della materia Bonafé la Francia un soluto gli ascoltatori di Radio Radicale
E abbiamo in collegamento nostro ospite sempre da Pechino quindi stasera facciamo il trio completo Gabriele Battaglia corrispondente per Radio Popolare collaboratore di internazionale
E che da poco ha pubblicato il libro Buonanotte signor Mao storie dall'Estremo Oriente la collana frontiere ben ritrovato
Buonasera buonasera a tutti gli ascoltatori scegliamo come Eminem fil rouge di questa puntata Eiger rapporti
Cina Stati Uniti alla luce dell'ultimo dell'ultima visita in Estremo Oriente
Di Donal Trump conclusasi appunto non multe molti giorni fa e parliamo ovviamente cerchiamo di sviluppare quelle chi chi sono gli interessi in in campo le relazioni economico commerciali ma anche appunto gli equilibri geopolitici c'è ovviamente da dare anche sullo scacchiere internazionale in questo momento una un aggiornamento delle prove del colpo di Stato
In Zimbabwe insomma ci sono movimenti importanti da parte dell'esercito da quelle parti ed è una partita per la successione che vede l'interessamento ovviamente di Stati Uniti Gran Bretagna e anche della Cina Eugenio intanto partiamo forse da questi ultimi elementi di cronaca che riguardano ovviamente alcuni interessi cinesi abbiamo parlato appunto il tema sarà quello del dei rapporti Trump
Sì Jinping ma realtà poi nelle ultime ore è successo anche altro tra l'altro anche l'invio di e il rappresentante dei sit-in Pinga in Corea del Nord al proprio a poche ore dalla chiusura
Negli incontri con il presidente americano e ancora appunto questo questo colpo di Stato in in Zimbabwe territorio che appunto interessa
Potenze mondiali e punto tra cui appunto la la Cina e gli Stati Uniti da dove vuoi partire
Partendo dalle ultime ore fra Valeria possiamo fare appunto ricordare
Come vi ha accennato gli interessi della Cina in in Zimbabwe che
Ricordiamolo aveva buoni rapporti con con Paper Moon carte al quale al nel novembre del due mila quindici aveva promesso nuovi aiuti al al Paese africano nel in un momento di tipicità terzo al presidente cinese Xi Jinping
Nella regione che era stata contraddistinta appunto da questi da parte promesse di aiuti all'Africa per sessanta miliardi di dollari ovviamente Pechino sta seguendo la le folte artisti delle delle delle vicende anche se è ancora presto per per per una reazione vera e propria da parte del della della città il con un una reazione ovviamente
Al termine di una settimana molto impegnativa sotto il profilo diplomatico per per Pechino ma in generale per larga che è stata al centro delle
Delle
Chiedete i riflettori insomma con la visita Titano al Trump in cinque Paesi Presidente degli Stati Uniti lo ricordiamo è stato in Giappone in Corea del Sud in Cina poi Vietnam e nelle Filippine dove ha partecipato a due summit regionali prima di lasciare il Manila per ritornare enti facile
E il una visita che ha avuto al centro ovviamente i due grandi temi
Già ampiamente preannunciati prima del suo arrivo rimanga qui commercio i rapporti commerciali gli squilibri commerciali
Tra gli Stati Uniti e i Paesi della regione e ovviamente la Corea del Nord con il con la crisi le per le tensioni statistiche enucleare con il regime di King comun e proprio oggi un nuovo passo in avanti sembra essere stato sembra arrivare proprio da Pechino che a annunciato l'invio per venerdì prossimo l'inviato speciale sono il tavolo del al a Pyongyang per discutere sia agli enti del diciannovesimo congresso stando a quanto viene riportato ufficialmente dall'agenzia che qua sia appunto in una visita nel nel Paese farà la prima visita di un inviato speciale
Di Pechino una prima visita ufficiale da oltre un anno quindi dapprima greco parte questa ultima escalation missilistica e nucleare della Corea del Nord
Anche quindi nel quadrante del lato orientale quindi abbiamo quadro indaga
In in costante evoluzione che appunto si è mosso sostanzialmente dopo il i colloqui tra il presidente degli Stati Uniti appunto il presidente e il e il presidente cinese quindi in qualche maniera vedremo adesso come Pechino intenderà
Come si concluderà questa questa visita di Stato che parte questa abilità scusate questa visita ufficiale del riparto inviato speciale di Pechino che partirà venerdì prossimo a Pyongyang per quanto riguarda i appunto i due grandi temi che sono stati trattati ampiamente e diffusamente da Donald Trump durante la
Durante la la visita a nei cinque piani determinati c'è ovviamente la Corea del Nord da dominato soprattutto nelle prime due tappe quando in Giappone in Corea del Sud con forti messaggi inviati al leader nordcoreano e
Il mentre invece nella
L'ultima delle ultime due papi invece sono state scandite soprattutto tagli
Squilibri commerciali tra tra gli Stati Uniti e gli altri e gli altri Paesi della regione con come abbiamo visto anche una ripresa appunto del
Delle
Allora diciamo dell'escalation versa Ale che c'è appunto tracking comun e Trump escalation verbale che non sembra essere
Non non sembra conoscere prima visto i toni portino rapitori ho aperto il loro corso immune quattro euro col piglio non occorreva meglio lei va avanti a colpi di tweet momenti come come sappiamo colpi di Twitter ha risposto tra ufficiali da parte dei media di Stato piogge anche se sette trench esco allora anche atteso un
Rapida o giro d'orizzonte su quanto sta accadendo molto dopo questa visita di Trump vai ovviamente poi introduciamo in nostro ospite con le sue osservazioni e qualche domanda
Ma su sicuramente Donald Trump erano questi pure idrossile che su cui si è maggiormente concentrata l'attenzione dell'Amministrazione
Nel corso di questo lungo tour di questo lungo tour Adriatico quindi appunto li ricordava Eugenio Corea del Nord Ettore mi pare che al di là di tweet dei toni forti in qualche modo l'amministrazione americana
A meglio chiarito soprattutto nella tappa nulla qual è l'obiettivo di questa massima pressione e cioè riportare in qualche modo chiuso un tavolo
Al tavolo dei negoziati c'è da dire che Trump parlava nella capitale che la Corea del Sud dove con il presidente München Linda
C'è una fortissima tre attenzione sin dalla sua elezione appunto a differenza del già pontici trovate nel tenere comunque i toni abbastanza moderati in cui la questo sembrava essere e l'intento a per la nuova versione della Jean-Paul della dell'amministrazione liberaldemocratica sudcoreana
In cui le sanzioni da dove non passano
Mai appunto è necessario in qualche modo tornare tornare al dialogo a tornare al allo compie gli anni moto negoziare un'uscita da questa crisi
La seconda questione anche di questa è una cena Eugenio i dossier economici e commerciali grave squilibrio nell'anno Licari tecnica insomma negli commerciale che gli Stati Uniti hanno con quali tutti
I paesi i Paesi della regione sicuramente con la Cina ma anche col Giappone anche con con la quale Rizzuto soprattutto nelle nelle prime tre del peggio
Fondamentalmente Donal Trump è riuscito a prendere armamenti insomma e a promettere la picchetti vendere armamenti sia Tokyo che esse Ulla qui in Cina ha potuto presentare
Accordi commerciali per un valore di oltre cento duecentocinque territori questo almeno la cifra
Presentata da la leader della Repubblica Popolare e appunto dal l'inquilino della Casa Bianca bando a guardare un po'meglio questi accordi si è trattato
Sì abbiamo qualche difficoltà di linea per Francesco se puoi posizionati ecco in un ora un po'meglio prego continua pure
Si è trattato appunto il come come sostengono gli analisti più una serie di accordi che in qualche modo erano già stati
Presenta comunque negoziati e che appunto in questa occasione però atti è annunciati in maniera ufficiale nato decade già trattato IMO Mondini memorandum d'intesa insomma sicuramente a Donald Trump ha potuto rivendicare in qualche modo quello che poi ha detto Arteco nella giornata di ieri e cioè oggi tutte le capitali sanno che le regole
Che le regole sono cambiate che lei però a Gabriele
Che tipo di giudizio appunto Luigi L'Unità in qualche modo di questa di questa missione di tanta e soprattutto qual era perché questi erano gli obiettivi di Trump qual erano a suo avviso invece gli obiettivi per Pechino per la leadership cinese
Dunque buongiorno grazie a voi avete già diciamo illustrato pienamente tutte tutti i dossier che c'erano sul tavolo allora diciamo che sulle tue è grossa questione la Corea del Nord e il il disavanzo commerciale io non credo che campa di ottenuto tantissimo nel senso che che il come faceva giustamente notare Francesco a
A Pechino ha fatto questi affatto assistito alla firma di questi accordi duecentocinquantatré miliardi ecc insomma il più grande le più grandi accordi mai siglati da un Presidente americano e così via in realtà siccome lui diceva si tratta soprattutto i memorandum d'intesa e che possono essere revocati domani e questi generi accordi le fanno quasi sempre con tutti i cinesi spera anche con l'Italia ne hanno fatti
E e poi molti erano accordi già siglati precedentemente iniettato un rituale che piace molto ai cinesi quello che invece è riuscito a piazzare sono le armi quelle quelle che riesce sempre a piazzale in qualche modo
Questo ordine dal sessantanove miliardi di dollari con negli Stati Uniti d'America e anche in Corea del Sud è riuscito a vendere qualcosa anche se non abbiamo le cifre
E precise e quello che però va notato è che a fine anno gli Stati Uniti avranno comunque un disavanzo come c'è nei confronti della Cina è che si calcola sarà compreso tra i trecentocinquanta e cinquecento miliardi di dollari non sono sicuramente questi questi accordi a cambiare come dire quello che è il il problema strutturale degli Stati Uniti d'America e quindi questo lascia molte carte alla Cina che ha già fatto capire che potrebbe contribuire a creare posti di lavoro negli Stati Uniti ricordiamo il il viaggio di Jack Mardi Alibaba appena frantoio si insediò circa un anno fa
Null'altro dossier che quello della Corea del Nord ho avuto la netta impressione che la strategia Quarry congiunta anche se probabilmente non aveva già deciso a tavolino di tutti i partiti partner ha partner o comunque controparti degli Stati Uniti asiatici cercate quello di accogliere Trump con grandi cerimoniali e sperare che passa e più in fretta possibile tenta pare grossi danni no invito alla Città proibita prima Presidente degli Stati Uniti ha mangiare di Trento e così via e poi chi carico di nuovo sulla Force One per gli espedienti più lontano
Possibile una fatto nuovo reale è stato dal punto di vista politico geopolitico è stato questo abbozzo di Quadri quadruplice intesa chiamiamolo così curiosi detto quote
Che sull'iniziativa americana si è verificato a margine la ammattiti
A di Manila tra Stati Uniti invia Giappone e Australia cioè un tentativo
Sostanzialmente di contenere la Cina l'espansione della Cina in tutta l'area di fare quadrato appunto essendo in quattro per cercare in qualche modo di creare un un contrappeso strategico alla Cina in tutta l'area del Pacifico ma anche qui è il problema è che c'è Quetta schizofrenia che non si capisce quanto sia una una strategia comunicative quanto invece proprio con curata dall'amministrazione americana
Per cui un giorno si dice che la Cina partner fondamentale con il quale di cui si ha bisogno per affrontare il dossier nordcoreano ritorno dopo però ti faccio l'alleanza che serve proprio a contenere la Cina ora io credo che tutte questo modo di procedere e in una alti orientale nulla sci
Non lasci una buonissima impressione cioè la diplomazia la cultura politica e l'altro in tale ben diverso almeno e meno fatta di proclami
Meno roboante fatto invece di percorsi carsici sotterranei
Io credo che si debba guardare con molta attenzione al fatto che mentre Trump attirava subisce le luci dei riflettori l'attenzione di tutto il mondo avvenivano altre cose cioè ci Jinping faceva
Un interessante viaggio nel Sud-Est asiatico
Quindi poi rimbalzava trama minima e il Laos
Dove faceva appunto accordi anche in Vietnam ha proposto insomma coglierne ci sono delle controversie bar cinese meridionale ha proposto comunque di di appianare le la Cina proposto a Manila di fare questo codice di condotta nel Mar Cinese Meridionale e soprattutto scherzi Pasquetto questo sembra un vero e proprio trend un forte riavvicinamento tra Corea del Sud
E e Pechino quindi io credo che comunque rampanti attirato su di sé le attenzioni ma in realtà e il gioco è molto ma molto più complesso in tutto quest'area del mondo
Ecco volevo farti una domanda secondo tempi quali saranno gli assi su cui si muoverà principalmente la Cina per aumentare la sua
La sua influenza sullo scatto sullo scacchiere globale
Parliamo ovviamente sia della capacità in questo momento delle dissi Jinping d'interesse relazioni comunque alto livello abbiamo parlato riproposto spesso del su ultimo le dell'ultimo incontro a Davos in cui lui ha fatto diciamo la la parte del delle ore quasi del del drago del liberalismo economico in confronta appunto a un Trump o che in quel momento gli Stati Uniti che sono dopo molti anni nella STET nella propria storia proponevano sostanzialmente di tornare a politiche protezioniste spesso accenniamo anche alla Grande Progetto della via Della Seta qual è la tua analisi su su quelli che saranno appunto gli asset strategici
Cinesi di sì Jinping appunto abbiamo ricordato dopo il congresso ha rafforzato ancora di più la sua leadership e accompagnerà la Cina in questo in questo lungo ma cammino ancora in cui diventerà probabilmente ancora più più grande ancora più influente
E la Cina molto brava a creare quelle formule da ogni comprensivi all'interno del quale delle quali ci può stare tutto il contrario dici tu la one one vento Marro od la la via della seta eh qualcosa del genere noi pensiamo la via della seta come aperta questa interconnessione che da gli anni in Cina arriva fino ai nostri porti del del dell'alto Adriatico lei in realtà ci può stare veramente dentro un po'tutto basti vedere che la banca lei scende infrastructure investment bank insomma il braccio armato della Cina negli investimenti lungo la via dell'atleta
E investe si fanno vedere i progetti fattorino recita avvertito soprattutto nel Sud-Est asiatico che e teoricamente non non farebbe parte
Della via della seta così come ce le immaginiamo non quindi è una pratica a tutto campo dalla quale non escluderei il fronte orientale
Sì scattata prima gesto dicendo ma cos'è la via della seta grande divertivo e bisogna guardare a Oriente
Un po'adesso questo grosso paradosso però
Possibili c'è un grande attivismo là sopra il inviato l'inviato di ottavo che va a venerdì in Corea del Nord
An probabilmente non si farà l'attore di una visione del la situazione alla Pampa alla Stati Uniti d'America all'Occidente parente parleranno di altro
Ne parleranno della possibilità credo devi interconnettere deve inserire anche la Corea del Nord in questo grande gioco che ormai coinvolge
E la Russia e coinvolge la Corea del Sud
E di recente sono stati lanciare lancia è stata lanciata dal il progetto di due nuove linee ferroviarie che era Pompei dal Norbert della Cina dovrebbe raggiungere i porti russi dell'Estremo Oriente Vladivostok già e e queste sono le cose che in realtà conta non c'è proprio l'idea di mettere in rete tutta questa parte di mondo è quella parte e in questa rete dovrebbe entrarci anche la Corea del Nord che edizione ben diverso fa è dalle sanzioni e dal tentativo di isolarla la Corea del Nord quindi questo ci dice che la chiama a una sua accenda che ormai prescinde da quello che proporrebbe l'Occidente
Non a caso non a caso in questi giorni i giornali cinesi parlando soprattutto di questa nuova formula no a quello della rapporto
Di nuovo tipo tra grandi potenze che Stato inaugurato tra la Cina e gli Stati Uniti con la visita di tram quei otto un rapporto alla pari
Certa
Francesco abbiamo qualche minuto circa sette otto ancora per d'cercare di approfondire ancora un po'un po'di più
Sì no tra l'altro è stato quest'ultimo passato di Gabriele mi pare particolarmente particolarmente importante non solo quello sulla via della seta che è molto interessante
Rispetto appunto a come non la vediamo tarlo pay molto più sul lato europeo
Questa e chi invece è un diciamo così gli investimenti nei porti dell'Alto Adriatico mi paiono ancora pertanto lontani per il momento quello su cui si stanno concentrando
I cinesi dodici appena Gabriele soprattutto i progressi nera Cavone
Quindi sicuramente la Cina cerca di di fronte a iniziative ancora molto
Vaghe come quella del dello schema di Trump sulla regione dell'indo Pacifico che appunto è ancora molto vago
Sembra un po'il cacao meravigliato diciamo la Cina invece mette mette i soldi mentre e e e quello che dicevamo anche la scorsa settimana c'è mentre ICI l'America di Trump
Come primo atto di questa amministrazione arricchire a Washington la ti ti ti e quindi dalla dalla partnership tra specifica
Pechino davanti con appunto mettendo soldi ironizzando sostegno politico alle varie alle varie capitali probabilmente questo concetto il TTP andrà avanti lo stesso però ancora non si capisce ne in che tipo in che tipo di formula la seconda questione quale deve essere secondo me il nucleo vero degli interessi di Pechino
Verso verso questa vita di Trump è quale il più quali devono essere le relazioni tra Ichino Washington allora lo accennava una interrelazione tra grandi potenze
Al di là della retorica no loro usano sempre le varie formule
Rispetto degli interessi stiamo centralità Pechino relazione Wilmut Wintour Lina rispetto reciproco etc
Al di là della retorica a questo punto si significa mettersi al al livello di parità con gli Stati Uniti
In qualche modo ritenersi rispettato il proprio il proprio ruolo che qualcosa la la l'amministrazione in passato a capo con l'amministrazione Obama
Sempre rifiutato di riconoscere chi riconoscere a
A Pechino e lasciata per per la Repubblica popolare questo è del ed è interamente veramente fondamentale a comporre risponde a quella che il suo entrando nel fondo del Pacifico definiscono la cosiddetta trappola Tucidide quindi lo scontro secondo alcuni inevitabile tra una potenza in ascesa i che gli occhi che va ha in qualche modo a rimpiazzare una una potenza c'era c'ha al Ciak armata e questo è su un su questo su questo tipo di retorica che antrace andrà a formare
Compaq Pechino comunque multe la cosa principale che andare a quella FIAT perché andare a definire il cosiddetto un metro quadro
Per per quale devono svolgere
Le relazioni Klaus pacifiche mentre Washington continua ad arrivare qui a per lavorare su tossici su singoli dossier per marce nel marzo nota il Mar cinese meridionale una volta occorrerà una volta per il commercio significando un po'quello che il cantiere situazioni tramite grande schema delle relazioni della relazione laterali
Sono tosse
è chiaro insomma questo a questo punto che veramente fondamentale
Gabriele
Qui sono molto d'accordo alcuna lavora per cambiare il contesto complessivo e poi adattarsi alle circostanze e cioè la Cina non non si sta impegnando così tanto
Riprendendo il discorso alla trappola di Tucidide cioè la potenza in ascesa che inevitabilmente confligge con quella
Con quella
Diciamo quella tradizionale quella che alla potenza precedente la Cina non lo vuole questo scontro la Cina quando dice che crede alla crescita pacifica lo lo dice veramente però sta cercando di cambiare il consesso complessivo
In quest'area di mondo affinché sia impossibile arrivare a uno scontro diretto e però tutto a proprio vantaggio
E quindi il rischio a questo punto che invece a mio avviso abbiamo deciso a dire che ci ha invece gli Stati Uniti che facciano leva su quella che è ormai l'unica loro
Superiorità che quella bellica per riuscire a far precipitare le circostanze ma questo è un altro discorso quello che sta facendo la Cina a mio avviso è di creare proprio una rete di relazioni che non sono solo economiche ma diventa un po'più vitale interiste i Paesi che ne sono coinvolte in modo che poi sia impossibile
In modo che poi è impossibile farsi la guerra cioè se noi pensiamo al fatto che questi Paesi potrebbero un domani essere tutti collegati da infrastrutture che sono sia ferroviarie FIAT stradali che di commerci spie informatiche flussi di cose e di persone ch'è poi difficile pensare che un giorno potrebbero contrapporsi a farsi la guerra e traggono tutti beneficio da questa crescita e chiaramente la Cina si pone al centro di questo meccanismo il motore che che che lo muove
Hanno per via degli Investimenti per via della grandezza per via della massa critica che sembra citare e ed è anche una visione culturale che viene da lontano insomma l'idea idea del del Paese attorno al quale attorno al quale si muove tutto una rete di distacchi e tributari di di dire anidride regni tributari e che ripresa direttamente il passato quindi molto congeniale alla Cina per come di autore aprite intacca ecco io credo che loro stiano lavorando in questo senso e e gli altri Paesi stanno cercando di capire
Che come possono in qualche modo in in entrare o comunque confrontarsi con questo schema e trarre il proprio beneficio può anche d'essere che in futuro quello che in questo momento sembra il paese che più si oppone e cioè il Giappone una volta messo di fronte al fatto compiuto di un'arte orientale
Che comunica in tempo reale dalla Russia al sud est asiatico passando per una Korea
In troverete anche la Corea del Nord che ha coinvolto in questo scambio continuo può darsi che anche in quel punto è il Giappone
Chi gli ha disposto a far parte di questo sistema di questo sistema globale futuro
Ecco siamo arrivati alla conclusione Eugenio la palla tè per un'ultima abbattuta
Ma temi come
è stato detto finora
Sicuramente punto questa settimana questa settimana intensa questa biglione di cui si è parlato prima del Dindo pacifico
Che rampa a citato in più o meno tutte le sue Trappeto e in tutte le sue tappe del del discorso ha riscosso
Su certi alternati c'è stato appunto questo incontro di funzionari di ministeri degli Esteri appunto di questi parlava prima allo stesso tempo appunto la Cina sta giocando appunto una sua partita nella
Nella nella regione e
Allo stesso tempo promuove una modello di crescita a livello mondiale molto diverso al momento da quello che promuove Trump e in qualche maniera staremo a vedere quale delle due visioni
In qualche maniera la spunteranno nel nel prossimo futuro per quanto riguarda i rapporti commerciali ma non solo all'interno della dell'altezza generale dell'Arca Pacifico appunto anche anche gli Stati Uniti quindi a una situazione diciamo che è ancora in parzialmente in in evoluzione nella nella regione
Certo
Ci fermiamo qui grazie davvero a tutti grazie a Francesco Radicioni Eugenio Buzzetti che erano in collegamento da Pechino per radio radicale a di cena grazie al nostro ospite Gabriele Battaglia corrispondente di Radio Popolare collaboratore di internazionale autore appunto del libero Buonanotte signor Mao storia dell'estrema
Dall'Estremo Oriente della collana frontiere graziare Sanda spalletta per il coordinamento redazionale per agisce Anna dalla redazione
Romana appunto della porta e l'Agi dedicato alla Cina grazie a Carmine Corvino in regia vi ricordo i nostri riferimenti www punto RAI radicali punto it dove troverete anche il podcast di questa trasmissione qualora voleste i ascoltarlo anche condividerlo sui social network
Www punto al design appunto ITO anche portare l'agire punto it dove ci sono tra l'altro molti approfondimenti sui temi che riguardano ovviamente la politica internazionale e in particolare Stati Uniti e Cina infine per iscriversi farci avere vostri commenti o solo dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto ittico