La clemenza come fattore o antitesi della giustizia penale? L'amnistia fra storia, comparazione e prospettive di riforma (2ª ed ultima giornata)

Però va però microfono podio
Se in contatto con lui tu
Caio
Prova microfono due
Prova a tre
Quattro quattro quattro
E però c'è l'otto
Va
No
Il
No
E
Sarà
Ma una
Avvocato
Degli
Altri
Messa no
E
Sì
Ecco
Divisi
Il
Diciamo
Sì ore accordare vigente timori entra
Ma
Ma
Ma
Due
Osservava
Mancano esigono
Nunzio prescritto sia congiuntamente
Riassumendo
Avevano avuto
Gli angoli
Ritorna
Allora
Così
Allora
Va bene
No
A
No
A
No
Quindi
No
Diciamo
No no
Ovvero proposero ai regali
No nessuno l
Italia ed è una grande
Fatelo tolto
Gli avvocati qual è incalcolabile può fornire riguardante
Veramente male
Marrone
Va
Bene
Grazie ad alcuni volontari e
No
Prego avvocato
Improbabile
Metto qui
Poi i genitori
Ma io
Senza dello smacco siamo vicini
Sempre
Il il
E si avventa tantissimo tempo fa ormai il primo presidente
Avvocato
Che
Processo
Poi vincemmo in Cassazione
Insomma non si siano in quei periodi
Il Mario direi alloro parliamo richiesti dall'estinzione
Vi chiedo un e un professore no incidenti professore
Dieci rispondo io sessione il presidente magistrato la voce del giugno inutile appena si esce
C'è tempo raccogliersi notizie
Tale amicizia possiamo inglesi possiamo dare inizio nella seconda trovava Indiana Jones è un segno sì attivismo convegno questa seconda tornata in due sessioni capiamo composta natura
Sessione eh costituita da un intervento in un quarto d'ora venti minuti edizione nordici non Svetonio esecrabile
Ma mi sento poca fortuna ma c'era azienda amministrazioni chiedo scusa allora debbo senatore voi quello al microfono c'è anche se avvenne vele è bello per tutti loro
No prova microfono
Va bene
O al microfono
Ricomincio daccapo
Spaventare se stessi
Dicevo questa nostra sessione per l'accordo che abbiamo preso occorra sì
Come apre il convegno e consistente in un intervento di ciascuno dei presenti a questo tavolo precisamente nell'ordine un professore di diritto un avvocato un professore di diritto
Una vocato ci Ute
Quindi la prima sessione questo ciclo la voce del presidente della corte d'appello in rappresentanza del pensiero della magistratura sui temi del convegno
Coffee break la seconda fase
Si articola su una vera e propria tavola rotonda in cui discuteremo alcuni temi specifici
Che abbiamo concordato insieme che io ho sottoposto proposto e che del sui quali ho ricevuto l'approvazione del per il relatore bocciato questo assai in questo senso si tratterà di una vera e propria tavola rotonda detto questo passiamo realizzata
La prima fase
E prego qui
Professore l'amico e collega professor Mazzacuva di
Prendere la parola intervenire in generale come ritiene sui temi del convegno gesto il microfono già funziona quindi
Effettivo assistito ieri Arafat quasi tutti i lavori nel
Confesso ho ascoltato tutte le relazioni e devo dire che con centro il mio intervento sulla ministeriali nel nostro ordinamento sulle chance della mistica nel nostro ordinamento sul Problemi dell'i provvedimenti di clemenza con riguardo al nostro diritto penale nazionale nel senso che sono assolutamente state interessanti rivelazioni sull'amnistia di transizione lei indagini di diritto comparato ma occorre che io concentri appunto la mia riflessione sotto questo profilo e faccio capo a due spunti contenuti nella relazione del collega Maiello nei insomma ella della professoressa Colao perché sia l'uno che l'altro hanno fatto riferimento all'estensione del diritto penale di Tura professoressa Colao ha usato una belle SPES c'è un ex utilizzato anch'io nella intitolazione di un recente lavoro sulle ragioni della clemenza nell'epoca nella stagione del diritto penale ma
Cosimo
Noi siamo cresciuti parlo soprattutto Dinoi della scuola bolognese
Affascinati dall'idea del diritto penale minimo come camere penali questo obiettivo è stato sempre un obiettivo perseguito però ci tocca riconoscere che ci troviamo nel momento nella stagione del diritto penale Massimo
Vuoi per il proliferare dei tipi punitivi sempre più penalizzazione sempre minore dei penalisti l'azione poi per l'incremento delle sanzioni ogni intervento del legislatore si sostanzia Nenna
Aumento delle pene edittali voi perché il sistema penale se si compone oggi sono lontani i tempi del convegno di Alghero di misure di prevenzione effettivamente particolari e pericolose si discuteva della incostituzionalità delle misure di prevenzione che son sviluppare al massimo livello voi sotto il profilo personale voi sotto il profilo patrimoniali un diritto Benali immenso
Non domina l'abile incontrollabile
Una Commissione che lavoro tempo qualche anno fa composta anche da Massimo Pavarini da Donini da magistrati da avvocati
Non arrivo alla conclusione doveva soltanto dare il conto il numero dei reati previsti nell'ordinamento penale siamo in un momento in cui non sappiamo non siamo in grado di contare gli illeciti penali che dominano il territorio immenso
Del diritto penale
L'espansione del diritto penale connotati di anche altri ordinamenti pensa al lavoro di Silva Sances sull'espansione del diritto penale sia nei primi anni Duemila
E all'appello al siamo qui al Goddess Altes liberale se Stra Frette no al vecchio buone antico diritto penale liberale pene se questa è la situazione magari un po'enfatizzata in chiave di provocazione dialettica credo che l'istituto e la clemenza abili istituiti l'evenienza l'amnistia l'indulto abbiamo ottime ragioni per essere come dire
Riproposti rivalutati riconsiderati magari appunto applicate
Francamente non sono neppure tanto convinto di una distinzione all'interno dei provvedimenti di clemenza che pure è stata riproposta che pure è stata prospettata
Ecco prendiamo solo una definizione la così detta Mimì stia celebrativa in occasione di certe ricorrenze di certe accanimenti credo che la storia dell'amnistia consiglio davvero il nostro ordinamento come dicevo poc'anzi
Sia contrassegnata Deventer venti attraverso la clemenza di tipo razionale o comunque mossi da ragioni di politica criminale non di soltanto di natura celebrativa quasi fosse appunto pro una indulgenza in certe occasioni
E poi lo stesso provvedimento di amnistia in sé come dire enucleata e i valori fondamentali dell'ordinamento è perché tra esclusioni oggettive ed esclusioni soggettive quelle soggettive sono legate alla pericolosità dell'autore
Le categorie sono autori del reato
Segnala la storia dei provvedimenti di amnistia che hai messo interrompe nel novanta
Professor Pugiotto citava l'ultima misti a novantadue era in materia tributaria per carità è sempre un tipo un provvedimento di clemenza ma abbastanza circoscritto faccio riferimento
Alla mistica ad ampia portata che riguarda l'intero diritto penale perché a ragioni di politica criminale per la cernita dei reati già segnala in certe occasioni fina alla mistica del novanta le scelte attualizzate del legislatore che individua appunto i tipi punitivi da cancellare temporanea ente per ragioni di politica criminale per evitare un'eccessiva applicazione del diritto penale e selezione a invece i reati da continuare a perseguire la scelta di fondo si basa in genere sulla pena edittale con la possibilità appunto molto applicata nella mistica del l'ultima mischia del novanta l'ultima grande amnistia quel novanta collegata all'entrata in vigore del Codice di procedura penale
La le esclusioni oggettive dicevo che
Manifesto ma la capacità di selezione delle dice l'autore dell'illeggibilità continuare a pugni
E si dice data all'uno per la legge di amnistia affiorava anche ieri nel dibattito di ieri sempre l'intervento del professor Pugiotto ma che legge e una legge particolare vecchia versione dell'articolo settantanove della Costituzione nuova versione
E un intervento del legislatore non intervento anche del Presidente della Repubblica
E una legge e ha una particolare struttura deve deve articolarsi con un disegno di legge nella nuova versione
Ecco certo sono scelte e spettò Nora soprattutto al legislatore
E che segnavano appunto queste un'altra ricaduta un'altra caratteristica dei provvedimenti di amnistia chiamiamoli ordinari
Dice di ribadisco ancora una volta che non mi occupo dell'amnistia nella giustizia di transizione sono compì due mondi completamente diversi in buona sostanza
Ecco è affidata al legislatore la scelta degli illeciti da continuare da non punire per il periodo perché esso da lasciare nell'ordinamento per il periodo successivo si interseca la scelta con prospettive attuate o meno di depenalizzazione certe volte si ha detto l'amnistia anticipa una successiva
Opera intervento di detenere il prezzo vive depenalizzazione
Ma nel rapporto legge il giudice in ordine al diritto penale l'amnistia così concepita segna il primato del legislatore e non è un fatto negativo perché il legislatore che sceglie
Il leciti da mischiare demandando a ruolo al giudice soltanto la presa d'atto della scelta legislativa
Badate anche nella prescrizione che l'istituto chiamiamolo in senso lato indulgenziale o comunque deflattivo di più diffusa applicazione oggi in assenza dei provvedimenti di clemenza e hanno invece o che possono avere una loro ragione di politica criminale
Anche la prescrizione c'ha la sua ragione di politica criminale di fondo ma i tempi del processo se ne parlava bene ieri le circolari negli uffici ne parlava Alessandro Melchionna possono determinare l'intervento della giustamente della magistratura nella velocizzazione o nell'attenzione sui tempi del processo diceva il vostro procuratore capo
Di Trento fino a qualche tempo fa e ore a Bologna
Parlando sulla prescrizione diceva allo in una certa intercettazione venivano intercettazioni nega intercettati appunto due indagati poi di stati imputati compiacere sentiva dire no non facciamo questa cosa nel circondario di Trento perché lì il processo apporre velocemente e non c'è la possibilità di prescrizione
Ed è un dato singolare perché diritto penale e spesse volte casuale diseguale
E e casuale diseguale pensate anche l'esecuzione della pena carceraria da carcere a carcere quanto è diseguale l'applicazione del diritto penale
La ministra invece se fu una scelta generale non ci sono circolari non ci sono scelte tra i reati ed è una scelta e trova la sua fonte appunto
Nelle CISL attore nella legge
E credo si possa inserire anche questo istituto di filetti voi in una come dire così viene qualificata autore modo assolutamente autorevole
Tra gli altri Marinucci Dolcini nell'ultimo manuale ma anche nella precedente edizione lotta alla pena detentiva di breve durata può essere utile l'amnistia o l'indulto in questa lotta alla pena detentiva di breve durata oppure dobbiamo sempre affidarci a misure sostitutive alternative e come ogni uomo sì c'è tale legislatore intervento sempre di giudice per carità necessario non rimpiango certo il periodo della pena fissato dell'automatismo
In sede sanzionatoria ci vuole la presenza del giudice pena discrezionale e quant'altro però alcune scelte valoriali come si usa dire oggi
Possono restare e devono restare in capo al legislatore per esempio gli illeciti da
Ah ministeriale
Amnistia e indulto anche sotto questo profilo questo rapporto legge giudice sì sì articola in modo diverso la mistica anzitutto chiude il processo la scelta è anticipata il giudice ne deve prendere atto faccio una variazione sul tema e Veron certi provvedimenti di amnistia si fa riferimento anche alla finalità
Soggettiva della gente allora ho qui una qualche interpretazione rimessa al giudice male gli ultimi a ministri e pensate ottobre sessantotto collega
Sessantotto e molti politici studenteschi ottobre sessantotto e maggio settanta in un anno e mezzo poco più due amministrative
Anche importanti si sono succedute a riprova del significato delle ragioni che può avere il provvedimento di clemenza in certi contesti ecco a parte queste varianti dove si chiede al giudice di accertare una certa finalità soggettiva ma quella ministri erano costruita in modo oggettivo a causa o in occasioni di manifestazioni e politico studentesche quindi era più un dato oggettivo da accertare in genere appunto sono contraddistinti provvedimenti a ministri alla scelta decisa netta del legislatore o la pena edittale non c'è problema di bilanciare circostanze aggravanti attenuanti o il nomen juris anche le esclusioni del tipologia oggettive e soggettive
L'indulto apparentemente alla stessa caratteristica si tratta di tagliare di eliminare una parte di pena da uno a tre anni considerando l'ultimo indulto parentesi mi ha colpito molto mi compiono molto le slide ieri il professor Pugiotto si dà sempre un semaforo rosso sui provvedimenti di clemenza strada bloccata
Eppure nonostante la riforma del novantadue nel due mila e sei si è arrivato all'ultimo provvedimento del di l'indulto e l'amnistia ce la ricordiamo soltanto appunto nel novanta l'abbiamo lasciata ventisette anni fa
L'indulto nel due mila e sei ci si è arrivati nonostante tutti quei semafori quegli ostacoli per vero ecco sì arrivo alla fine di luglio la leggera dei primi di agosto si chiudeva il Parlamento e cioè subito si scatenò la reazione anche a livello mediatico si doveva approvare un provvedimento di amnistia che in genere collegato razionalmente
Al provvedimento di indulto ve lo ricordate non si arrivò perché essi cominciarono assecondare
I casi di recidiva delle persone che avevano beneficiato dell'indulto
Argomento assolutamente per me incredibile se non ci sono statistiche certe lo considero davvero incredibile ma mi riporto
Al libro del professore Pugiotto di altro tutore Corleone col Giotto il delitto della pena l'Ironman eccetera pochi sono Pugiotto come sapete fu il primo firmatario di una lettera indirizzata al presidente della Repubblica
E nel due mila e dodici e poi fu ricevuto fu chiamato al presidente La Repubblica Napolitano chiedeva prego compete c'è segnalava la prepotente urgenza di provvedimenti di clemenza dalla situazione carceraria cui abbiamo avviato in qualche modo o le misure che conosciamo
Ebbene Pugiotto e gli altri sottoscrittori di quella lettera docenti diritto costituzionale penale per procedura penale nonché altri rappresentanti
I garanti dei detenuti a vario titolo di enti istituzionali dicevano io condivido
Ai intuitivamente diciamo così questa valutazione l'indulto lo si è marchiato subito a vita nel dibattito pubblico dopo la legge del due mila e sei
Torte con deliberata menzogna come un provvedimento criminogeno da parte delle stesse forze politiche che lo avevano approvato
Assunto ritenute errato dai sottoscrittori in quanto i dati ministeriale attestavano che il tasso di recidiva
Tra i condannati indulti dati era risultato di molto inferiore a quello dei detenuti che scontano interamente lavoro tema dietro le sbarre ritenuto errato perché le statistiche non confortano questa
Questa conclusione
Ma cosa significa che può essere che sia l'istituzione carceraria criminogena attorno alla volta alla pena detentiva di breve durata se qualcuno dopo la esecuzione della pena per scarcerare a torna a ricadere nel crimine che è un dato che può ovviamente sempre verificarsi può essere quello il motivo o altri motivi ancora
Ma e la logica dei provvedimenti che intercettano l'esecuzione della pena detentiva voi la sospensione condizionale misure sostitutive e quant'altro
Di dare per scontato di dare per assodato la possibilità di recidiva ma ciò che conta è ciò che è importante e la nove cd viva cioè il il funzionamento dell'istituto nel senso di ridurre vinte intercettare la pena carceraria e di non provocare recidiva
Provocatoriamente o paradossalmente anche un caso Dino recidiva su cento ma mi rendo conto che la provocazione veramente esagerata potrebbe essere potrebbe dare giustificazione potrebbe dare ragione ancor si voglia provvedimento
Limitativo della pena carceraria della pena detentiva
Due osservazioni perché mi rendo conto che i minuti passano così d'ordine generale qualcuno sostiene che provvedimenti di clemenza hanno natura
Conservati dice no così sostiene da una lettura progressista bisognerebbe intervenire con provvedimenti
Razionali di depenalizzazione di riduzione del carico penale c'era attorno alla all'aspetto iniziale se siamo nell'epoca del diritto penale Massimo
E se c'è prese prepotente urgenza di qualche misura questa critica che ha scatterebbe unisce
Una funzione conservati dice come considera soluzione sostanzialmente conservatrice in quanto modellata sul sistema esistente l'amnistia mi sembra anche questa critica da valutare da riconsiderare a me la circostanza che si interrompa comunque la sequenza che si infanga la sequenza reato pena la costituiscono considero lo considero un fatto
Sempre un anticonformista un anticonformista negazione del ruolo soltanto sanzionatoria del diritto penale
E si concretizza tutto sommato un'istanza riduzioni sta anche attraverso il provvedimento di clemenza che altrimenti rimane soltanto
Confinata a livello ideale utopistico riduzionismo il diritto penale minimo criminali a livello di declamazione se c'è bisogno del provvedimento di clemenza in una certo contesto non è affatto una soluzione conservatrice
Ma appunto
Di rottura dell'esistente
E non è vero neppure che attraverso i provvedimenti di clemenza si legittima il diritto penale vigente perché scavando nella storia degli a ministri e si può appunto rinvenire
Una
Prospettiva si possono rinvenire prospettive di politica criminale che attribuiscono maggior rilievo ai reati a tutela di interessi collettivi penso alle esclusioni oggettive nell'ultima amnistia del novanta e invece è una minore attenzione a fatti più o meno bagatellari e riempiono la applicazione del diritto penale
Ultima davvero osservazione nel rapporto amnistia indulto che avevo lasciato aperti e avevo lasciato incompiuta l'osservazione nell'indulto il giudice può intervenire con rispetto
Alla cosiddetto indulto improprio a cosa voglio fare cosa faccio riferimento nell'indulto rispetta condannato definitivo la scelta del legislatore e netta
Si stabilirà il quantum di pena che viene condonato e quel quantum di pena
Di quel quantum di pena condonato beneficiari condannato definitivo
Ma in corso di procedimento penale cosiddetto indulto improprio il giudice che governa l'applicazione della sanzione penso proprio l'ultimo indulto del due mila e sei
Ci sono stati molteplici casi
In cui rispetto al trattamento di casi similari giudicati anche il condono sul piano sanzionatorio
Il giudice e quello che si verifica più o meno in certi giudizi abbreviati tende ad innalzare e la misura concreta della pena per come dire cancellare gli effetti dell'indulto che pure il legislatore ha voluto
Accentuando quella situazione di diseguaglianza che però si manifesta in sede applicativa il legislatore ha voluto a torto o ragione una riduzione di pena per certe
Situazioni riguardanti soprattutto la popolazione carceraria siamo arrivati a livello assolutamente critico il giudice cancella l'effetto dell'indulto se può disporre ancora del potere di sanzionare
Una incerto imputato magari non in ordine alla generalità dei reati mai in ordine a talune categorie di reati a taluni tipi di autore GA
Sottomano nel senso che a nel e deve giudicare nell'ambito per singolo procedimento livello impegnato troppi minuti altre cose volevo dire ma affiora e l'anno dopo forse nel dibattito grazie
Esemplare il tempo impiegato diciassette minuti
Posso che complimentarmi
Interessanti le considerazioni famosa cortecce proposto e ispirano una considerazione e in un sistema di giustizia penale venga amministrato venti costruito provvedimenti di amnistia e di indulto non sarebbero le stesse
è chiaro che bisogna vigilare bisogna lasciarsi scoppiare al talk show reciproci
Omes è avvenuto e in parte c'è ancora adesso per il sovraffollamento carcerario
E poi per cosa si fa o non si fa dentro il carcere
Che cosa ne pensa il nostro avvocato De Bertolini che questi problemi
Grazie professore buongiorno a tutti vede chiede rimanere nei tempi assolutamente passettini e faccio partire cronometro
Allora
Mi sono approcciato questo incontro partendo dal titolo che Gabriele
Ha inteso individuare credo con gli altri organizzatori della bell'incontro di questo bel convegno
E o isolato il focus su alcuni termini molto importanti clemenza fattore o antitesi
Questi tre temi quest'usa parole sono per me è un po'il baricentro dell'intervento che che fanno
Il titolo di questo breve intervento e un'occasione per una nuova classificazione non tanto un problema annoso grafico
Cercando di dare il proprio idea di quale
La mia prospettiva si diceva ieri come gli avvocati forse rispetto al tema misto indulto siano stati sempre un po'fuori un po'alla finestra
Può darsi in realtà credo che ciò si è anche accaduto perché in realtà sono temi che toccano la giurisdizione in maniera diretta ma proveniendo da mondi diversi cioè da poteri prossimi a quello della giurisdizione
E forse per questo motivo l'avvocatura stesse non si è mai
Troppo intromessa in dinamiche di questo tipo oggi però è bello farlo a bello confrontarsi
Rispetto a tutte le sollecitazioni che sono state portate anche ieri
E quindi nel partire dal termine clemenza anch'nel guardarne proprio significato trovavo ieri adesso i soliti canali ormai molto popolari questa definizione benevola moderazione nel riprendere nel punire abituali disponibilità al perdono
Dunque la clemenza sottende l'esserci un titolare di un potere uniti
E sottane poi qualcosa di ulteriore cioè come si esercita questo potere con una qualificazione un accento un quid pluris che è quello
Di la la disponibilità al perdono del riprendere convenivo la moderazione o temi
Suggestive quando si parla di ordinamento di poteri di confronto fra poteri di rapporto fra poteri cittadino
E quindi significato di questa parola
Sollecita immediatamente alcune domande stringenti
La prima che mi facevo ieri era nell'ascoltare se la clemenza è una prerogativa già tipica dell'esercizio dei poteri
Perché in realtà la parola clemenza nulla si trova amica in norme non la si trova mica nei criteri di giudizio non la si trova mica nei criteri del buon legiferare
è una parola che si deposita in un mondo
Iverson
E tuttavia sappiano che ci sono degli istituti che sono riconducibili a questa categoria
Che sono quelle dei quali si parla oggi poi a un'altra domanda che secondo me è altrettanto importante ed è quella del fatto se la clemenza sia un'effettiva esigenza del popolo in nome del quale la giustizia esercitata
Il popolo chiede clemenza nel momento in cui si esercita la funzione giudiziaria
E se sì
Chi dovrebbe essere quel soggetto titolare della benevole moderazione nel riprendere nel punire magistrato il politico il decisore
E rispetto al tema se il popolo chieda uno clemenza che guardate che è un tema da un punto di vista storico è micidiale perché
Per si percorre la storia dell'uomo e la storia dei poteri sull'uomo
E dei poteri dell'uomo
Ma insomma ci sono una serie di fattori che condizionano secondo me la risposta
Mantenendo il focus sul popolo
Sulla società civile
Sicuramente condizionante la risposta la percezione che la società a della giustizia la percezione che la Società del potere politico l'aspettativa che la società civile a
Rispetto alla giustizia rispetto al potere politico in epoche di grande incertezza quali quelle nelle quali noi si vive oggi dove ci sono delle derive individualista e molto marcate dove c'è una deresponsabilizzazione collettiva molto accentuata dove c'è una perdita di riferimenti
E poi vi sono ancora altri fattori che condizionano quella domanda
Il ruolo dei media stessi nella società civile
L'effettiva direzione l'affettiva qualità dell'agire politico
Ha capacità del potere politico di essere credibile ed autorevole
Il reale stato della giustizia la capacità della giurisdizione di farsi carico e le aspettative della collettività
E poi ve ne sono altre ancora che sono ancora più marcate
A mio avviso e sono la condizione di effettiva leggo legalità egualitaria che si divide all'interno della società civile all'interno dell'ordinamento e la condizione di effettiva tutela dei diritti della persona
Tutti questi sono fattori che in qualche maniera condizionano una domanda dalla quale si parte e cioè
Ah clemenza è un'effettiva esigenza da parte della società civile dispetto
Al far giustizia
Ed in questo quadro ma l'abbiamo sentito molto bene anche ieri pensando mettiamo dalla Pro sul Pugiotto ma insomma qual è lo stato attuale dell'arte del contingente nel quale ci muoviamo
Lo stato della giustizia lo sappiamo lo sappiamo qual è
Che poi dobbiamo confrontarci con una penisola che molto eterogenea certo che no se ci limitassimo osservare dei territori dove i fenomeni virtuosi sono evidenza
E insomma ci si potrebbe anche fermare al territorio italiano territorio che è
Profondamente
Eterogeneo
E qual è lo stato del potere politico qual è la credibilità del potere politico dalla classe politica oggi
Io pongo delle domande perché mi sembra il modo più semplice per muovermi velocemente nei quindici minuti che ho disposizione ma per arrivare in fretta le conclusioni che di che vi proporrò
Ma al di là dello stato della giustizia e della giurisdizione qual è la credibilità che la giurisdizione a oggi nel territorio
è che anche questo è un tema
La temperatura sociale rispetto a questi elementi
Ah percepiamo tutti i gradi la temperatura sociale e il rapporto fra i poteri
E lo Stato
Che ormai storici disabile perché ormai
Si incominciano a intravedere le
Le ossa Touré
Il questo rapporto che molto spesso è muscolare molto spesso vive distratti molto spesso vive di momenti di supplenze
Di certo dire profonde incertezze hanno le sano vecchio onde ricordava ieri non è stato ricordato anche poco fa
Queste
Evoluzioni
E sicuramente hanno un'incidenza profonda nel rapporto fra i poteri queste circolari che di fatto determinano
Lo mette in crisi dei paradigmi fondamentali quali quello del obbligatorietà dell'azione penale
E insomma queste sono delle operazioni che esplicitano delle tensioni interne fra i poteri
E si riflettono in qualche modo è sulla società civile
Perché determinano diseguaglianze determinano disomogeneità determinano incertezza
E terminano
Un allontanarsi in modo progressivo
A quel principio che io provocatoriamente proporrei come un diritto naturale che è quello della certezza del diritto e della legalità del sistema
Da allora in sintesi credo che se ci mettiamo oggi o cerca di dare risposta alla domanda se
Il popolo chiede clemenza bento suo ma credo che la risposta istintiva essi hanno credo che sì è molto difficile parlare di amnistia e di indulto in questi termini
O perché non c'è una capacità di assorbirne il significato autentico da parte della collettività e credo che questo sia un problema molto importante perché
Il decisore
Non può prescindere
Da il consenso politico
Non può neanche prescindere
Al
Agire
Rispettando un'aspettativa che la società civile ripone
E
Credo che in questi termini parlare oggi di amnistia e indulto grazie come istituti riconducibili alla clemenza sia qualcosa di molto complicato
A me piace anche poco
Il termine clemenza perché in realtà mi riporta lo sa Tosti lo abbiamo sentito ieri nel corso anche delle relazioni
Da Paolo Caroli
Ma insomma la clemenza
Intanto ripropone un tema che è molto
Sofferente e quello della verticalità del rapporto che c'è fra potere persona
Una sorta di paternalistico atteggiamento
O
Indulgente non si capisce neanche poi venne secondo quali criteri perché in realtà l'arbitrio sempre alla finestra
Perché la clemenza si poggia su qualcosa nell'accezione in cui la intendevo io prima come qualcosa di chiaramente
Metta giuridico
E nel momento in cui si esce da confini
La storia ci può dire i significati
Se sono stati buonismi o se sono state buone scelte politiche
Se sono stati interessi di pochi o se sono state scelte fatte nel nome della
Collettività è nell'interesse dell'individuo ma la storia lo sappiamo tende ad arrivare dopo e forse quando arriva la storia già tardi quindi o la sensazione che
Avrebbe senz'altro senso incominciare a
Sono sbiadire sempre più il termine clemenza mantenendo fermo il senso di questi istituti l'esistenza di questi istituti per muoversi in una direzione che forse un po'diversa
E chiedo fra arresto come si concili la tutela dei diritti
Con le in termine clemenza
Perché c'è qualcosa c'è quasi un ossimoro e ebbene ebbene sia scelto
Il titolo
Ha indicato con l'uso della parola fattore
La tutela dei diritti il principio di legalità è un fattore o a un prodotto di uno Stato di diritto
E nel momento in cui si incomincia ad associare la parola clemenza a tutela dei diritti si comincia a intravedere un crinale strano
Nel quale non si capisce neanche più bene qual è il rapporto che lega il cittadino al potere e si è piuttosto il potere incide sul cittadino
Ed allora però e vado velocemente da sulle conclusioni siccome questi istituti dal mio punto di vista intanto esistono
E vale la pena che rimangano
Ma forse vale la pena di ma rileggerli
E l'occasione anche offerto da questo convegno coi
Ieri è è è emersa in maniera molto materica e quella quasi del dell'esservi oggi una nuova chance per una nuova classificazione
Non certo nella per affrontare un problema da un punto di vista non suo grafico
Posso grafico per me significa patologie
Piuttosto una nuova occasione di una classificazione diversa
Una dimensione strumentale di questi istituti
Una camera di compensazione ancorata saldi criteri oggettivi che dovrebbero essere in qualche maniera
Ripresi gli affrontati cercati individuati
E palesi no il finalismo funzionale a garantire il pieno riconoscimento dei diritti fondamentali
Se non altro nella logica dello stoppare la violazione dei diritti
Può darsi siano istituti
Un punto di vista metaforico espressivi della bandiera bianca
E può darsi possano anche essere in una logica di circolarità quasi hegeliana da un punto di vista di di rapporti fra poteri
Il canto del cigno di quella classe politica che male ha agito e che non è stata in grado di tutelare i diritti
E che prima di ripresentarsi
Davanti alla testa elettorale rassegna
Il proprio limite la propria incapacità
Ma allora assegna in modo responsabile
E quindi nell'essere una nuova occasione per un ripensamento classificatorio incomincia intravedere in questi istituti la possibilità che diventi lo autenticamente un paradigma straordinario
Ma straordinario nel senso proprio della straordinarietà emergenziale per un'auto responsabilità del potere
Davanti ai cittadini non una questione nosografica
Ma per cosa
Per una fuoriuscita definitiva da moralismi buonismi opportunismi quegli ismi che sono la storia ci consegna come
Cioè di valuta egli giudica
Uscire da questa prospettiva per entrare in una prospettiva più oggettiva per l'attuazione di uno vero autentico stato di diritto egualitario fondato sull'equità sociale sulla tutela dei diritti
Credo che se la si impostasse in questa direzione
Ci potrebbe essere una nuova vita di questi istituti
E potrebbe forse essere un altro di quei
I quegli strumenti check and balance
Per
Dark coerenza
Ha una dinamica
Fra i poteri
E in qualche modo editi anche possibili ulteriori derive o la riproposizione
Di tensioni di conflitti interni quali quelli che abbiamo che abbiamo visto e vissuto
Non so se sono stato chiaro spero di sì
Vi ringrazio
E lecco di questo applauso invia incompiute
Antonio calato punto chiave
Primo di ordine politico generale
La gente cosa ne pensa di questi
Consenso del popolo c'è o non c'è
Poi l'indicazione
E la costruzione di una straordinarietà di questi istituti che si collega con no conduzione dell'amministrazione della giustizia che aveva evidentemente corre
Prepariamo voi giovani questa eredità
A noi e non a tutti noi
Purtroppo accade di prenderne atto questa esigenza
Ma non certamente potremo essere noi cambia nel corso
Allora torniamo paese professore università
L'amico e collega non è il suo picco che cosa ne pensa
Grazie Gio
è interessante vedere di aver sentito
Il collega e amico Nicola Mazzacuva
Allievo del Comune verso Franco Nicola frutto opposizione motivate
Che a dispetto perché assolutamente ben argomentate e poi basata sulla sua storica incerte ho recuperato la questione criminale fin qui pubblicato giusto per lavoro
Tanti che però appunto assume una posizione che
Contraria si quella che rispetto a quella che cercherò di motivare io
Chiede anzitutto ecco giustamente il convegno vuole risalire alla storia non sono uno storico ma amo molto la storia diritto penale e mi sono rivisto un po'de de cavia Carrara Florian
Così vari richiami devo dire che alle radici proprio del
Nostro diritto penale moderno c'è un netto rifiuto di questi strumenti di clemenza proprio perché si stava costruendo un modello certamente
Forse utopico da punti di vista diversi delle Beccaria illuminismo Carrara scuola classica storia squalo positiva
Modelli anche utopici però erano medie convergenti nel rifiutare queste questi residui dell'Ancien Régime
Mi pare che anche nel dei dei contributi compare artistici di ieri nella cenni storici appunto abbiamo percepito questo retaggio del passato in questi istituti clemenza
Ma Beccaria certamente muove da da un modello molto astratto nazionalistica il sillogismo non consta del del perché deve pronunciare il giudice
Non consente di sfuggire alla sequenza appunto all'inesorabilità e certa conseguenze venite deve fare la pena
Solo affermando la quale si può poi perseguire un effetto di prevenzione
è la clemenza della rottura di questa legalità e di questo modello razionale far vedere che si possono tornare delizie diceva già la collega Colao è un fomentare lo lusinga dell'impunità
Nonché il sistema penale deve essere duro anzi pertanto entrambe che nel contrario cioè la clemenza e perdono non sono più necessari se le pene sono dolci e legislatore che deve essere dolce
Il gente umano l'umanità qui si invoca tempo Carlo Pugiotto potrebbe essere una virtù il legislatore non del sovrano che dalla clemenza perché la clemenza al punto giusto sovrano che lo gestisca il capo dello Stato che poi venga trasferenza sulla sul Parlamento ficcante molto dal punto di vista della politica costituzionale ma diciamo non del contenuto della clemenza appunto come come esprime lo stesso termine insomma il perdono delle Grazie finisco Beccaria sono necessari in proporzione delle assurdità e dell'atrocità delle condanne
Al di là del periodi si collocava questo scritto questo ovale era appunto traslato inficino in un sistema che sia
Schizofrenica menti durissimo
Rispetto a certi reati dossier molto meno in altri e non riesca appunto a dare come dire un quadro convincente della penalità Carrara fa un passo avanti nel senso che
Capisce l'esigenza di un bilanciamento
Che ci possono essere circostanze speciali punto indica il capitolo in cui tratta mi pare che tratta del già un capitolo interventi che appunto alle grazie le dice l'amnistia
All'indulto dice sì non è consentano magari a giustizia ma in circostanze speciali tipo deflettere dall'ordinario rigore della pena
Se produrrebbe un danno maggiore di quello che derivi da lasciare impunito Ural punire meno e quindi faccia un bilanciamento un un calcolo comparativo fra il male maggiore male minore Lorne completo sarebbe appunto di di punire però a volte l'ordine stante il disordine minore cioè un disordine ma minore magari in certe circostanze speciali
Poiché punto non si tratta di andare oltre il limite del prescritto dalla giustizia non è che all'inverso di stare dentro il limite e diminuire la penalità si può anche accettare
Se non c'è necessità però appunto è una causa politica estrinseca
Della pena che di quelle cause politiche interminabili dalla leggere classifica così Carrara pro perché sono dipendenti appunto grazie al potere esecutivo l'amnistia e l'indulto al potere legislativo sono appunto dipendenti da situazioni contingenti quindi non solo il sì scritto e diciamo nella nel nel nel determinati dalla legge ecco dal perbene la certezza dei effettivamente non si sa se e quando in che misura conto i contenuti interverranno e questa consapevolezza appunto della politicità
E non diciamo giuridicità dell'istituto della possibilità di un uso soltanto come dire limitata situazioni eccezionali mi pare che sia l'indicazione molto attuale ancora
Florian Flori anche buone da
Posti da scuola positivi evidentemente egualmente giunge però a conclusioni l'indulgenza sovrana non ha ragione di sussistere in nessuno dei tre istituti
Perché dicevo la si applica per arbitrio e allora ma anche come giustificazione cover arbitro raccomandazioni pressioni esigenze opportunità non non non hanno giustificazione rispetto a un sistema appunto che deve essere tendenza uno scopo ben chiaro di risocializzazione di prevenzione
Se suoi rigira giustizia allora vuol dire che il sistema non funziona perché bisognerebbe allora
Perseguire questi scopi con metodi dice prestabiliti sicuri eguali per tutti non per Vieri sovrano indulgenza e quindi fa un'eccezione solo per alcuni reati
Diciamo così che richiama politici fiscali amministrativi cioè per categorie di reati diciamo artificiali potremmo dire oggi no solo in questi limiti potrebbe ritenerci possesso la spada uno spazio e dovendo scegliere dice eventualmente si può salvare solo la grazia perché perché la grazia individuale
Tiene conto della soggettività del reo ovviamente consentano a scuola positiva centrare l'attenzione non sussiste ma giuridico astratto ma del reato come a Carrara ma sull'individualità del reo e poi perché non distrugge il reato dice Gloria ma solo la pena e quindi diciamo lascia l'accertamento del disvalore ecco queste premesse secondo me non sono da da da con ricarichi a ritenere anticaglie del passato perché
Sono trasmesse poste in un momento in cui appunto è il sistema che cerca di superare il passato va e quindi vede
Questi studi clemenza appunto come un retaggio del passato che può sopravvivere i limiti molto molto molto ristretti delimitati
L'Italia ecco ecco al secondo passaggio del mio intervento l'Italia ha fatto un abuso di amnistie fino al novantadue CS uno ogni tre anni sostanzialmente se veniva citato il giustamente il Paese
Testaccio Ferroni anche esterni stia e e questo diciamo senza senza un disegno cioè è vero che il legislatore sia pure la delega al Presidente della Repubblica all'epoca e faceva queste scelte per carità le faceva
Il carattere generale ma solo nelle contingenze determinate da situazioni di opportunità
Ma anche di arbitrio salvo appunto spezza le varie funzioni che può avere appunto solo in pochi casi probabilmente giustificate no come appunto post sessantotto confini pacificazione sociale come del dopoguerra
Ma altrimenti come ragioni puramente strumentali distrattive
Non celebrative forse non come strumento per giustificarle col signor Presidente da Repubblica in certe situazioni il vero problema per l'Italia è sempre stata la la distrazioni giudiziaria e carceraria certamente l'indulto non non risolve la deflazione giudiziarie ma comunque applicato dal giudice l'amnistia se proprio così
Però voglio dire solo come dire rimedi due rimedi che non hanno a mio avviso una dignità di polizia criminale sistematica razionale consapevole
Di che cosa della comparve di governare la finalità cioè il governo della penalità
Non non non si dovrebbe fare attraverso l'amnistia ed eletti dal novantasei fatti a meno dell'amnistia
E finiti abbia sentito ieri del dalle analisi comparative l'amnistia non si pratica negli ordinamenti che conosciamo salvo le posi la giustizia di transizione che è un altro capitolo son d'accordo
Ecco perché via pur generalmente la pacificazione da da da da gestire
E quant'altro insomma di stabilire ecco io credo che appunto non debba essere rispolverato & arnese arrugginito una resa all'infinito che non vale la pena di oliare di rimettere in funzione nel dire perché il governo dà priorità
Da farsi in altro modo cosa ha fatto l'Italia dal novanta a oggi beh io direi
Ci sono aspetti positivi aspetti negativi c'è da un lato è stata costretta a inventare nuove spese nuovi percorsi di deflazione
Più sistematici e più controllati dal giudice non perché se un gioco un rapporto i poteri sono anche d'accordo con con Nicola che l'amnistia e comunque
Come dire un rapporto anche corretto di partire dal punto di vista di costituzionale insomma nell'andare fra legislatore giudice
Il problema è che
I propri caratteri generali amnistia o dell'indulto
Per livelli di pene edittali salvo categoria di eccezioni discussioni su cui tutto è possibile arbitrario e cambiare si modifica nelle discussioni parlamentari insomma stesura riferire insomma quarto Coventry rovesci coimputati entra come l'Inter con un con una circostanza eccetera
Il problema vero è che appunto non sono strumenti
Quelli dell'amnistia e dell'indulto che essi personalizza no sulle esigenze della diarrea o anche io vorrei giungere l'udienza secondo giro della vittima
Del della risoluzione del conflitto ma appunto proprio questo carattere di generalità diciamo di di assoluta ci cita diciamo così degli affetti e probabilmente anche delle ragioni che non c'è mai quindi un'analisi empirica del del delle necessità di governo dell'attualità su cui modellare il provvedimento di clemenza
Sono sostitutivi su e dico molto di più se cercano di fare la cosa Barry stia sì così ho chiuso del resto se l'articolo settantanove è stato
Riformato
Per carità l'amnistia con uno strumento costituzionalmente legittimo ma non basta che certi ottantanove è stato riformato appunto
Ci sono a maggioranza ben più qualificata di quella che serve per introdurre non solo nuovi reati ma anche nuove cave giustificazione che per la legittima difesa riunione della maggioranza richiesta per l'amnistia magari avrà ha un'incidenza molto forte sui reati anche molto gravi non su beni giuridici anche molto più forti di quelli che avrebbero de tutelati e reati amnistiati è però perché si percepisce che è una rottura del sistema si percepisce lo strumento di eccezione questo
Lì a cui
Classe politica certo punto tre non si è più semplice di di di di di di di ricordo sostanzialmente lo strumento a maggioranza diventare uno strumento della della maggioranza quali super qualificata
Potrebbe quali riformare la Costituzione e questo è un segnale voglio dire cioè è il segnale che lo strumento vecchio Telemarket arnese in disuso insomma è da riporre della negli scaffali delle cose e delle cose delle cose vecchie
Perché perché appunto occorre trovare questi strumenti nuovi che dicevo in parte sono stati cercati in parte male parte in fretta pensiamo il posto Torregiani appunto anche di scarcerazioni aumento delle baruffe anticipata senza nessuna regione personalizzata
Strumenti puramente deflattivi non son certo un un bell'esempio insomma di il governo della tonalità però anche forse la legge la legge delega
Appunto di ad ampio respiro
Dall'attività del fatto alle nuove sanzioni giustizia di venditori giustizia riparativa e quant'altro
E è in ingegnosi uno sforzo il governo d'attualità sistematico diciamo e di lunga portata in una prospettiva questa sera battere poiché l'attuazione non è stata Nerio spesso di saccente penso appunto
A ad usare l'etichetta di giustizia riparativa come legittimazione di istituti che non hanno nulla a che vedere con gli spifferi paratia perché diventa una mera monetizzazione anche al ribasso voglio dire pur di sbarazzarsi dei processi
Rispetto anche a reati molto gravi sta discutendo a questi casi di stalking dal Chelsea uno sull'altro avuto anche l'ho vissuto anche personalmente nella vita professionale cioè veramente un qualcosa che urta giustizia una giustizia riparativa
Non non non è giustizia tout cour insomma no quindi in queste ore la strada gestire in questo modo certi strumenti importanti prospettiva mi pare che debba essere questa
E e su questo ripeto
Senz'altro il potere parlamentare
Deve prendere in mano la politica criminale ma nel senso alto al poliennale senz'altro la politica nominale delle amnistie insomma
Mi pare che ci sia un due livelli ben diverso di politica criminale deve gestire che deve gestire il parlamento ecco
E e quindi dico da un lato vuole vorrei concludono Fausto superando i tempi da un lato si può veramente fare a meno di amnistia ce lo dimostrano sta stessa storia voglio dire degli ultimi vent'anni venticinque anni lo dimostra l'esperienza comparata
E e l'amnistia cioè la ma nasce cioè sopravvive vecchia Jacko quello con il look all'epoca illuminismo giuridico insomma quindi a mio avviso ripeto al di là della ragion politica contingente con cui è stata necessaria vitale come regolatore appunto come fusibili diceva più Giotto della della penalità
Nello strumento appunto arrugginito cioè non non non mi sentirei veramente di riformare l'articolo settantanove per far per farla funzionare per per per reintrodurla non è questa la prospettiva la prospettiva corretta
Prospettiva non può che essere quella di un o una conoscenza empirica reale della delle esigenze e delle capacità di finalizzazione al massimo Patricio insegnati insomma a fare i conti con una lettura diciamo economica del sistema penale non c'è
Sia penale deve avere risorse capaci di gestire certe domande e di dare una risposta coerente con le finalità
La finalità rieducativa della pena non c'entra niente con l'amnistia o con la clemenza voglio dire cioè perché è la rinuncia alla pena non vedo come si possa invocare l'articolo ventisette
Parlar di reinserimento sociale che nega passare attraverso un trattamento attraverso un un processo di rieducazione che viene instaurato dalla pena la condanna dal richiamo dell'ordinamento al rimprovero colpi rimprovero colpevole per il fatto commesso che che che che è reato che lei ed interessi giuridici
Della della collettività o della vittima e pensare di questa finalità si persegue attraverso la rinuncia a punire o la rinuncia ad applicare la pena cioè mi pare che non ci siamo in una giustificazione finalistica attraverso l'articolo ventisette insomma
Di bisogna far funzionare anche ovviamente al al di là della non tanto ecco direi non tanto del dove riaffermare l'inesorabilità relative a cui forse pensava per fare Beccaria che a quelle propriamente appuravano stanze alcuni felici intuizioni una deriva l'idea di di tutto se gli strumenti alternativi di cui oggi possiamo disporre
Batte quindi anche mettendo a punto che la più nobile se ne dovrà dire che va modulato in esecuzione dell'erogazione eccetera eccetera quanti estinguere però in un sistema ripeto ricovero la penalità che tenga conto della personalizzazione dispetti avrebbe sega colto iniziare degli interessi in gioco insomma
Il fatto stesso del resto che sia come dire rinunciare idee dimostrazione questa contraddizione c'è da un lato deve misurarsi con la personalità individuale dall'alto a scopone con strumenti indiscriminato eccetto molto spesso va quindi l'ha quindi lasciato lasciato sopravvivere sia nella costruzione come possibile eventualità per spese inderogabili su cui veramente a mio avviso non vale la pena investire
Io gestione appunto su sull'analisi economica della penalità sulla conoscenza reale delle capacità del sistema
Prima di ogni penalizzazioni cioè se queste studia fattibilità anche se poi non vengono sempre non credo che consiste sull'uno per uno dei reati in realtà si faccia veramente questi questi bilanci o si stabili sui livelli di pena
Sì sì sì serio conto di questo in un sistema fra l'altro in cui sanzionatori
Nicola tu stesso scrive il molto bene
Il sistema e quindi per i ritardi sono assolutamente eterogenei
Nascono i primi versi licenze grazie non può essere una una una clemenza lineare sui livelli tali che istrici quindi chiarissimo che la prospettiva di riforma deve muoversi su una prospettiva completamente diverso dall'ottica dell'arma
Anche questa relazione
Ha risposto alla domanda che sta nel titolo del nostro convegno la clemenza come fattore V antitesi della giustizia penale punti interrogativi risposta è un'antitesi
Tutto il resto di andarsene
Isole a trarne le conseguenze
Al massimo per pochissimi reati
Semmai la grazia che individuale non contano generale
O servire per correggere errori giudiziari
Come ci è stato e ritorneremo poi sull'argomento del dibattito precettato illustrato
Nell'esperienza anglosassone dal
Collega abbiamo parlato ieri
Sulla come
Inviare nuovi percorsi
Se attivamente quel che è stato fatto finora una sterilità dell'offesa che non è un attento alle offese maternità del re
E poi anche questa persa condotta riparatoria vedremo come può
Di evitare ma
E quindi forse toccheremo l'argomento
Ascia fuori fuori gioco vittima
Dato una sentenza a Torino che ha generato molte perplessità
Ebbene allora sentiamo che cosa ne pensa l'avvocato Stolfi di queste questioni
Un saluto a tutti i presenti e iniziare dicendo questo spero che emerga
Nel corso di questo breve intervento
Così il modesto pensiero posso pensare di elaborare
Anche perché evidentemente lo esprimo all'esito di tutta una serie di stimoli suggestioni
Definisco per me almeno tali in quanto correlate a sistemi giuridici di cui ho una conoscenza mediocre evidentemente e quindi da quelli optato degli spunti
Che mi paiono così significativi certamente all'interno di questa serie questa messe di dati interessantissimi che sono arrivati ieri
Quindi il mio sarà un lavoro diciamo di raccolta di alcuni dei fiori che sono emersi nel corso del dibattito probabilmente voi che vedrete di migliori di più belli
Mi auguro che però quelli che proporrò c'erano parco a qualcosa quanto meno chiari a chiarirmi con me stesso
O delle coordinate che otto
Le prime sono quelle relative alla clemenza come parametrata su sostanzialmente tre criteri generali oblio e pacificazione
Celebrazione deflazione
All'interno di questi dico subito immediatamente
Penso che più problematico sia
Il collegamento che nasce fra un istituto di clemenza e esigenze di deflazione
Perché evidentemente queste corrispondono a carenze di carattere strutturale del sistema il sistema penale non è in grado di dare risposte sufficienti attraverso le proprie pieghe
Da proprio organizzazione
E quindi comincia con il deflettere rispetto a criteri che sono fondamentali e importanti sono già stati sono perfettamente d'accordo enunciati nell'intervento che mi ha preceduto quelli già il reinserimento quelli della riparazione del conflitto
E quindi il pensiero corre evidentemente ma non è una visione di timo logica quanto piuttosto di composizione
Zia ristorazione di ristorazione
Dell'esistente anche alle vittime
Quest'istituto concepito in questi termini evidentemente amplifica
Le problematiche
D'altro canto però ieri nell'intervento mi sono annotato alcuni passaggi della professoressa Colao è evidente in ogni caso è un istituto che nasce
Con la sua Flick
E questa è la difficoltà anche di trovare un inquadramento che sia soddisfacente
E in grado anche di ricondurlo a una come dire composizione completa all'interno del tessitura di un quadro di un ordinamento
Mi ha colpito poi la assoluta
Direi proprio va affermazione della professoressa assumerà nel momento in cui passando per la Germania dici ma questa è un paese in cui è sono del tutto assenti amnistie percettive
Del carico giudiziario
E evidentemente lo accennava anche chi presiede questa sessione e la risposta in quel caso evidente la sa dare un sistema penale
Sicuramente con un breve highlights anche ma evidentemente c'è qualcosa di strutturale che regge in maniera più forte rispetto rispetto al nostro Paese il nostro Paese è un Paese in cui invece questa necessitati deflazione ha costituito a
Una caratteristica costante dal dopoguerra fino oggi
All'interno di questo quadro si si pongono certamente gli istituti di clemenza ma
Quindi amnistia e indulto
La grazia individuale non rientra nel novero degli strumenti educativi evidentemente ma a questa poi si affiancano clemenza anomale così come sono state definite perché s'ricorrenti provvedimenti di condono ricorrente ora ricorrenti al ricorso alla dei panni depenalizzazione più o meno ampia necessità danno un da uno sguardo lo banale di sistema ma come dire puntuta con interventi asporta insoddisfacenti sempre e non in grado di risolvere in maniera definitiva o quanto meno durevole ecco le le problematiche che stanno
Affaticante
La giurisdizione italiana
Altra cosa che mi ha colpito il fatto che all'interno poi di questo quadro di detrazione costante
Appunto l'amnistia sia raramente proposta dal dopoguerra fino a oggi cito ancora la professoressa Colao spero di farlo in maniera corretta come espressione dell'oblio
Della pacificazione è stata ricordata ecco spericolati due interventi novecentosettanta per quanto riguardava in moti studenteschi degli anni sessanta e ma credo che effettivamente scavando e difficile andare tanto più in là
E d'altro canto è stata connotata e questo ha una rilevanza anche per vicende recenti alle quali mi riallaccio alla fra breve
è stata anche ancorata a lungo o come strumento di deflazionare il carico giudiziario più che del carcerario
E nella vicenda Torregiani probabilmente un ecco di questa impostazione più che un ecco una ricaduta esaurite vi è stata indubitabilmente
Ma all'interno dei meccanismi di deflazione alle all'interno del quale vorrei collocare anche l'istituto della l'amnistia e dell'indulto
Si è introdotta una variabile ulteriore che ha giocato poi prendo un ruolo molto importante antenne anche chiedo scusa molto importante anche nella modifica
Dell'articolo settantanove della sua riforma del mille novecentonovantadue perché nasce nella il ventiquattro ottobre mille novecentottantanove il nuovo codice di procedura penale
Ricordo ancora oggi in una delle presentazioni e questa fu tenuta a a Venezia passagli allora
Lancia un anatema
Evidente chiarissimo sull'istituto dell'amnistia e dell'indulto
Perché incompatibile con quegli strumenti d'effrazione che il codice di procedura penale stanno inserendo all'interno della circuito giurisdizionale
Evidentemente anche e non solo per questo soprattutto per la quella funzione
De potenziali di questi strumenti deflattivi che l'amnistia e l'indulto avrebbero necessariamente toccato chi abbrevia il processo chi patteggia la pena se evidentemente può contare su istituti di clemenza che in maniera ciclica tornano a riproporsi sulla scena assicurando l'impunità c'è un problema di conflitto
La blindatura dell'articolo settantanove certamente credo scende anch'discende anche da questo tipo di di problematiche
Così come certamente discende anche da altre opzioni di natura più politico sociale e il periodo di Tangentopoli è il periodo in cui diciamo una nuova classe politica si affaccia sul proscenio ma soprattutto il momento in cui la modifica dell'esistente passa attraverso giudiziario e
Questo dà atto rende improponibile l'idea che si possono fare colpi di spugna rispetto a un passato che ritiene ha ritenuto diciamo
Se volessimo dire in termini etici esecrabile perseguibile penalmente interni giudiziaria diritto quindi era anche questa stagione che andava a pesare sulla modifica dell'articolo settantanove
Anche la pagina del terrorismo
Che si è giocata precedentemente ma ante come dire influito fortemente no su questo intervento normativo
Apposta che comunque la situazione successiva e andrò ancora per rapidi spot è una situazione all'interno della quale il
Contenuto blindato dell'articolo
Settantanove la Corte costituzionale è stato posto confronto con due esigenze
Ben specifiche la prima sempre di natura strutturale deflattiva
è quella relazione ha portato l'indulto del due mila sei
E su quella devo dire la verità ho registrato mi piace ricordare e non è che con questo voglio stigmatizzare qualcosa dico che però nel paniere delle opzioni di quel momento è entrato nel circuito anche questo elemento l'intervento del CSM
Il quale segnalò proprio all'esito di una riunione specifica con un documento
La necessità di ricordare all'indulto per evitare che i single false l'intero sistema penale e quindi ancora una volta
L'esigenza insopprimibile e sto cercando di usare un termine che potrebbe essere ricondotto al concetto di situazione straordinaria o di ragioni eccezionali che ricordava Vincenzo Maiello
Sumo
I punti di riferimento io sono assolutamente d'accordo su questo per pensare a una redditi sensazione dell'istituto
Lo hanno reso hanno reso possibile questo provvedimento di clemenza
Vicenda completamente diversa a distanza di pochi anni perché con la sentenza Torregiani
Ci si trova di fronte a un'esigenza che ancora più urgente
Scottante
Perché siamo di fronte
A una condanna una sentenza pilota a una indicazione di un tempo che corrisponde al ventotto maggio del mille novecento due mila quattordici per risolvere la situazione è vero
Dalla corte due arrivano moniti di carattere strutturale si percorre quella strada ma altrettanto chiaramente era la
Società civile direi anche
Oltre che le autorità istituzionali sentiva l'esigenza di rimediare alla situazione
Di diciassette mila sovraffollati carcerari che pesavano sugli ulteriori quaranta e cinque quarantotto mila quanti erano gli altri insomma
Una situazione di denunciavano il politici anche con toni magari roboanti però direi possiamo dirlo in maniera sommessa oggi anche di illegalità Dell'Atti
Rispetto a quella altrettanto
Straordinaria situazione o a quelle ragioni altrettanto eccezionali
La risposta è stata uno
Non credo che anche
Questa
Dimensione
Che pure deve sopravvivere a rimanere all'interno dell'ordinamento oggi possa essere tutelata attraverso le mani dell'articolo settantanove
Dovrebbe essere rivisto renderlo più ricorribile
La blindatura che c'è stata non è accettabile nella misura in cui il suo utilizzo venga ricondotto nel quadro del sistema e con riferimento proprio ai principi costituzionali
Che
Devono essere diciamo così indire all'interno del quale l'istituto della clemenza poi viene viene calato che viene applicato
Faccio ancora trasporto alcune alcuni riferimenti a
Ma
Ci siamo trovati qui non più di un anno fa circa ieri ha ricordato molto bene sommersione Alessandro
Il meccanismo del prescrizione non torno sull'argomento evidente ma questa la clemenza strisciante anomala silenziosa e anche questa direi veramente molto meno accettabile di quella che possa promanare da una decisione del Parlamento in governata a macchia di leopardo
Sulla quale mattone che chiude immediatamente il il il passaggio e gli interventi che sono fatti in materia di prescrizione non hanno voluto incidere perché sia introdotta una sospensione quindi un aumento del tempo del processo per le fasi della intercorrenti fra il primo e il secondo il secondo il terzo grado ma non si è minimamente fatto un intervento capace di incidere sul settanta per cento
Delle prescrizione che maturano nella fase delle indagini preliminari ultimo suggello in tempi recenti l'intervento normativo che addirittura prende atto persistente quanto meno la durata della fase e concede tre mesi in più addirittura quindici a fronte di procedimenti di particolare complessità
Chiudo però l'argomento e vado ancora per spot a ulteriori due punti mi ha colpito molto il fatto che in Inghilterra mi rifaccio al all'intervento del professor Pasculli
Va be prevalga una diciamo così tendenza alla concessione individuale la grazia
La stessa cosa per gli Stati Uniti e mi dico allora fra però le pieghe del ragionamento emerge come dire un ulteriore sapiente utilizzo di mezzi di Frattini anche all'interno del nostro sistema sullo che richiamiamo in maniera diversa
Perché la nostra previsione corrisponda né più né meno no a a a a quei criteri a quei criteri e vengono utilizzati in
In Inghilterra o comunque nella nel nel Regno Unito perché poi non è soltanto in Inghilterra chiudo soltanto allora a questo punto con un accenno veloce
Anche perché ci approssimiamo a quel periodo e all'amnistia Di Natale evidente perché queste queste hanno una io ho avuto un'esperienza processuale a scocca piccolo reato condanna appena eseguita immediatamente niente sospensione condizionale
E poi alla fine questa amnistia che si dice ma la fanno non la fanno forse la fanno però non è certo che la fanno questo era il clima
Che ho respirato di un'incertezza certa nel senso che tutti gli anni poi arriva questa amnistia
Io ecco perdonatemi ma richiamo ciò che il professor Mazza cura diceva all'inizio di quindi due soggetti che a Trento i reati magari no ma da qualche altra parte si credo che in Italia quell'istituto produrrebbe effetti devasta e evidentemente devastanti e credo anche quindi dicendo questo che ci sia scarsa possibilità di applicazione di questo istituto
In termini ulteriormente di effettivi per pene ritenute Brady meglio il reinserimento meglio misure alternative meglio un percorso che abbia a che vedere anche con con un tocco di caratteri farà riparatori vi ringrazio dell'attenzione
Molte grazie però storici interessante questo collegamento fra quella che ha chiamato la blindatura settantanove costituzione avvenuta nel novantadue collegata alla garanzia da accordare alta tensione non rendono inutile Franco perdita totale di terre perché for quello che va anche considerato dal punto di vista dell'economia processuale è che questi istituti cosiddetta clemenza travolgono
Processi fatti
E hanno avuto dei costi economici personale quant'altro Italia
Non si può buttar via il tempo
Rendere inutile il lavoro
Paola
E sentire un pochino sull'accostamento fra la nostra previsione è che il sistema USA perché la nostra revisione andare a chiedere al giudice cassazione che ha sbagliato e di dichiararlo
La è un'altra autorità che si inserisce questa è una strumento di garanzia
Fatte le decisioni era chiarissimo
Tenere un Rodi
Ogni tanto passo falso case studies
E questo lavoro dice anche lunga di tante cose
Ma che dicono i giudici di tutto questo
è arrivato il momento di sentirlo
Presidente da prego
Andrea grazie
Io purtroppo non ho potuto assistere alla giornata di ieri
E quindi mi auguro solo ti non essere ripetitiva rispetto a notizie circostanze riflessioni già altrimenti iscritta te è senz'altro anche con competenze superiori alle mie
Quando visto il titolo oggetto di questa tavola rotonda io mi sono istintivamente focalizzata sul termine riforma
Perché le riforme sono quelle che un po'spaventa no la magistratura alcune volte
Sono riforme auspicate che arrivano e poi magari si dimostrano zoppicanti altre volte sono riforme assolutamente tenute e allora per cercare di discutere con voi riproporre finite le riflessioni concrete sono andata esaminare non tanto i testi perché quelli sono oggi una semplicità enorme ma lei Mirella azioni di presentazione di queste proposte di legge di questi disegni di legge
E allora vorrei solo partiranno shopper tratti fondamentali per arrivare a una sintesi del pensiero del legislatore
Allora partiranno tanti disegni di legge costituzionale il numero ventiquattro cinquantaquattro che è stato comunicato alla presidenza del Senato nel giugno due mila e sedici
Per notificare che cosa modificare questo articolo settantanove della costituzione del quale abbiamo già sentito stamattina parlare molto
E cioè per incidere ancora una volta con contenuti
Il forma
Su qualche articolo che è stato oggetto della legge costituzionale sei marzo novantadue
Che ha sottratto il poteri di concessione dell'amnistia e dell'indulto
Al capo dello Stato per ricondurla nell'ambito parlamentare e con maggioranze assolutamente impegnative
I due terzi in ciascuna cambierà
E le setto è stato quello al quale già si è accennata
L'ultima amnistia eterno tanta e successivamente andare riforme dell'articolo settantanove abbiamo solo avuto un in tutto
Perorato anche dagli organi rappresentativi della magistratura nel due mila e sei
Che cosa pensa a nuovi i proponenti ben dicono a chiare lettere
Che la riforma dell'articolo settantanove
Avvenuta nell'ottantadue che poi appunto
Non più visto concessioni di Amnistia eh mentre tra l'entrata in vigore della Costituzione
E il novanta c'erano stati bene e nel novantadue diciamo ben ventuno profitti in ogni ventuno i provvedimenti dei quali inutile nascondersi momenti di carattere strettamente celebrativo
Perché ricordo soltanto l'amnistia del cinquantanove per il quarantennale di Vittorio Veneto
Quell'ente sessantatré e il concilio Vaticano secondo
Quella del sessantasei per il ventennale impegnate pubblica Ettore quella un po'meno celebrativa del novanta volta a garantire il decongestionamento e gli uffici giudiziari a seguito dell'attento del nuovo codice di procedura penale
Su queste premesse il proponenti dicono che qua notifica dell'articolo nel settantanove approdata provocato una paralisi dello strumento
Di politica criminali
Non escludendo
Il fatto che il potere politico è venuto a trovarsi per ragioni del tutto eterogenei in una in situazioni di blocco sostanziale perché non è più riuscito a trovare Conti in visione sulle ragioni di emanazione di un provvedimento di clemenza
Quindi sei voleva essere blindata l'amnistia la riforma dell'articolo settantanove c'è riuscito perfettamente
La Cina e l'uscita perfettamente forse anche per colpa della nostra classe politica che non riesce a comprende lettere su obiettivi comuni su principi
Mente congiunti
E non so se si tratta di principi di politica criminale spesso per altre notazioni che cercherò di fare che
Non dobbiamo dimenticare che Amnistia parliamo semplicemente di amnistia ammassi quel concetto Tellini tutto sono provvedimenti che richiedono la presenza di una situazione eccezionale
E Chuck eccezionale tutti certo lo stesso termine eh ciò che si sottrae alla ripetitività
Che non è consuetudine che non è abituale che non è neppure facilmente in mente anche il sì perché l'eccezionalità di tutti gli eventi Etta letta porre chi deve assumere determinante decisioni enti fronte all'imbarazzo del come agilità e questo dobbiamo vennero molto ambiente perché secondo me forse proprio per quell'ottica di amnistie celebrative
Avvenimenti eccezionali forse no avvenimenti di importanza storica importante ma l'eccezionalità dovrebbe essere ancora a qualcosa di più
Sono passata poi anche esaminare
Una proposta
Mille novecentodiciotto comunicata dal presidente del Senato in diciannove maggio due mila e quindici e quindi anteriormente a questa in moltissimi cadde l'articolo settantanove che non vi ho detto che non lo sa et sicuramente meglio di me
Porta vorrebbe portare a una maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Cam
Questa proposta invece
Scaturisce Tartu in considerazioni abbastanza sedere la prima è in riferimento al problema della non amministrazione della giustizia in Italia
In secondo notissimo del sovraffollamento delle carceri
E corta do anche che l'Italia è stata condannata più volte
Da parte della Chengdu
Per violazioni dei diritti umani fondamentali e nel due mila e nove addirittura detenuto quello e lei fa tutto il sapore di più un ultimatum cioè il nostro Stato è stato invitato fortemente a esibire i risultati concreti
E un piano di azione realistico sotto il profilo di una corretta amministrazione della giustizia
Carenze strutturali tra queste il ritardato nelle procedure che violeranno l'articolo sei
La convenzione europea sui diritti dell'uomo famoso diritto ampio accesso e quo
E inoltre la mancata esecuzione di un gran numero di sentenze di risarcimento delle città no
Che l'Italia a subito peraltro non sono in materie e contenuto penalistico e fattispecie penalistiche
Ma a tutto campo dal fiscale al Civile potremmo veramente fare un grosso libro Negro che conta nel sulla base di queste premesse
I proponenti afferma mano che l'atto di clemenza fervente integrare condizione necessaria al ripristino della legalità così tariffe estive quel carattere Hilti eccezionalità & richiesto
Affitto
Adesso alla vostra riflessione poi semmai ci torneremo la forza di questa affermazione
Una crisi nell'amministrazione della giustizia che può trovare i suoi elementi parzialmente gli altro tanti
Che viene equiparata o portata ad integrare il carattere di eccezionalità tale a disposizione il sostanziale sull'amnistia ci richiede
Penso esatto né e qui veramente alcune perle mi sento dito pervenire riferire
La proposta di legge quaranta novantanove del diciassette ottobre due mila e inseriti ci sono circa un anno fa
Ha messo in evidenza a spetti sulla salute all'interno delle carceri
Un plauso a quanto fatto nel due mila e otto se non erro dal governo che ha riportato
Al ministero della Salute le competenze in merito alla cura della popolazione carceraria sottraendo riti fatto al ministero della giustizia
Eppure si dice che questa avveduta iniziativa ancora lunga strada da percorrere perché il personale adeguato non è stato sunto non è stato preparato docenze quinte turnover le liste d'attesa sono notevoli gli insediamenti tic cura all'interno degli istituti penitenziari diciamo così lanciano molto ante si tira e secondo rilievo
Alla base di questa proposta la percentuale è molto ridotta di popolazione carceraria che ha accesso al lavoro e qui ci sono un lunghetti dissertazioni su quanto l'attività lavorativa faccia bene sul piano dell'impegno
Sul piano della rieducazione e non ho dubbi in proposito e su quanto interi c'è una detenzione tassi
Il Sante sia foriera di ulteriori e creato dal punto di vista proprio sul scettico
E quindi spinali un po'la strada all'eventuale radicalizzazione criminali che il soggetto detenuto
Da verificare voi una volta terminata l'esecuzione della rapina
Lance il tu con una sentenza del maggio due mila sette reti cento ha ricordato ha condannato l'Italia dopo averlo fatto nel due mila e nove
A causa di inumani degradanti condizioni carcerarie il sentenza afferma anche che la privazione della libertà dovrebbe essere considerato come una sanzione o una misura in più ultima istanza
E dovrebbe pertanto essere prevista soltanto quando la gravità del reato renda qualsiasi altra sanzione misura manifestamente inadeguata
Se isolatamente queste affermazioni della CEI tu hanno spinto il proponenti di questo di sentirsi cioè
Mi sia consentito dire a cavalcare l'aspetto culturale della penna detentiva come extrema ratio
E andrà amplifica quello che è un tema culturale senza dubbio apprezzabile ma credito un po'pericoloso il tema del per turno
Hanno avuto anche strada fa civile
Perché il tema del perdono ad esempio eh
Verrebbe quasi da dire proprietà privilegiata del pontefice e delle autorità vaticane
Perché il prefetto non lo sappiamo è assolutamente alla base della cultura cattolica che penso mea in nostro Paese ma che tipo di per tono e e molto saccente
Apprezzare latteria del per turno e cadere il Puy nella sua vecchie antenne Gatti Reichelt perdonismo
E cerchiamo minorati capire che il per turno
Non so si potrete essere d'accordo ma probabilmente se guardiamo anche alla nostra ditta personale
Soggettiva noi siamo propensi aperto tra perdonare chi lo merita
Avverto Nannavecchia mostra atto di essersi accorto che attesta il piatto chi è capace di chiedere scusa
Di impostare un suo percorso personali e dire pentimento di Riabilitazione Intini reinserimento sociale anche profitto bene questo
E tipo di testo noti tutti credito siamo propensi
A utilizzare a elargire e anche con gioia insoddisfazione
Bene l'amnistia
Amnistia e oggettive astratta già qualcosa è venuto fuori stamattina cioè il titolo utenze in atto
Cioè l'epoca di Commissione cioè un gioco TA attenuanti
Antera garantiti i cui libri
Addirittura per l'indulto
A questo gioco è stato ricco tanto se giunge un po'alla tecnica giurisprudenziali venti innalzare
La pene irrogata per poi applicare l'indulto arrivare a un penna concreta
Che sia socialmente accettata insieme commisurata comunque al fatto reato
E non sono poi sempre fatti Rigatti
Sono anche questioni di un più incerto moderato allarme sociale ma teniamo conto e credo che per Trento ce ne rendiamo abbastanza conto l'allarme sociale non è
Oggettivamente è lo stesso
Un allarme sociale che si genera a Roma e diverso rispetto a quello della città di Trento
Perché la percezione del pennello essere della compagini sociali e la tranquillità tempi Rispetto
Della convivenza sociale anch'egli intensi difforme
Allora se noi votiamo
Ammettere riconoscere che il per tonno alla clemenza debbono avere adattasse
Un substrato concreto ti prospettive di riabilitazione sociale ittita inserimento
Dobbiamo porre attenzione alla personalità del Reno la personalità del condannato
E questo perché misura astratte generalizzata Deeper sempre uscente da questi elementi soggettivi
E diventa un una pura espressione della clemenza
Il passaggio successivo spero tutti non sforare allora ad Amanda inteso sani prima di tutto a me stessa abbiamo bisogno di questa clemenza oggettiva e generalizzata
Lo credo se non altro che non sia questo in momento
Perché perché il tema intese sovraffollamento delle carceri è un tema
Rispetto al quale ormai c'è un buon caranto ti consapevolezza lo sappiamo tutti rossa il potere politico grossa quindi il legislatore e il legislatore ha incominciato
A introdurre delle novità normative che danno conto di questa acquisita consapevolezza e della non trascuratezza Rispetto
Alla esigenza di contenute l'afflusso inserite penitenziaria e l'ha fatto proprio con la normativa sulle pene alternative
Le misure alternative da speciali The invitate il fatto alla messa alla prova che sono istituti di un'attrice assolutamente tennistica minorile volti per loro natura tanto origine al recupero della persona
E a ottenere la garanzia di una riabilitazione del soggetto
Di una maturazione nell'ottica
Della consociativismo proprio che deve caratterizzare nostra società positività maturata proprio sulla pelle dei soggetti minori
Quindi su coloro che possono essere forse la spumanti con maggior facilità ma sui quali occorre molto investire
Nel momento in cui il legislatore ha ritenuto di ampliare questi istituti minorili agli adulti ha dato un segnale preciso che attenzione alla rieducazione menti attenzione al concetto che la pena non è più lattina retributiva
Dell'antico impiantistica impostazione penalistica ma e la pena rieducativa
E una penna una sanzione che tenta di promuovere risorse e non abbatterle del tutto
E qualche effetto l'abbiamo abbiamo già
Ambiente e dei tanti ministeriali tre anni in sala si parla Daniele varie relazioni di sessantacinque mila detenuti ristretti nelle nostre carceri
Al trentuno dicembre dello scorso anno il ministro ci fornì inventati di cinquantaquattro mila seicento detenuti
Diminuiti tra l'altro c'entrava conto di dieci mila unità negli ultimi trent'anni partendo quindi da quei sessantacinque mila
Oggi addirittura oggi o nei mesi mediatamente passanti siamo ulteriormente scesi cinquantadue mila cento quarantaquattro direi esponenti della popolazione carceraria trentatré mila e trecento le misure alternative applicato
E facendo c'è allora in tanti del mille novecentonovanta dell'ultima Amnistia si riscontra una uscita dalle carceri di circa tredici mila detenuti senta lei anni grazie alle misure che poi credo misure alternative andranno sempre più ad applicarsi abbiamo ottenuto
Una diminuzione della popolazione carceraria di più di dieci mila unità le tredici mila del novanta rappresenterà un parametro di raffronto che non ci dette troppo indietro
E allora
Allora e che accedere all'attenta azione enti una massiccia
De carceri d'iniziazione
Quando da un canto già culturalmente sita tattica a vedere in il problema del sovraffollamento delle carceri
La eccezionalità che giustificata dal punto di vista ontologico l'amnistia
Perché non perseguire
Con forza questo penna
Delle misure alternative che hanno come sento una diminuzione effettività del sovraffollamento perché non consentire a potere politico
Dicendogli non c'è amministrazione della giustizia non c'è soluzione l'edilizia penitenziaria non serve a niente perché non spinge suo invece a investire ha messo che le risorse lo consentano proprio sul piano tutti una migliore strutturazione ambientale del luogo di detenzione
E allora io inviterei soltanto a riflettere su questa differenza che ci sta tra clemenza per Torino e per turismo
Tra politica criminale a base di tutta giustizia penali saggia progressiva
E invece una Potenza
Del Morelli Zante che porta all'arretramento dello stato di fronte alla necessità di garanzia
Di tutti i cittadini la comminare la pena punire reato
è una garanzia sociale
Per clemenza può essere vissuta anche socialmente come una abdicare dello Stato il fronte ante lei mette cortecce che sono proprie
E quindi Enna tu è un doloroso abdicare
E ricordando proprio le parole in uno scritto di uno dei relatori ieri che non ho sentito dirette a mente vorrei dire la clemenza concessa
Per per frazionare il carico degli uffici giudiziari e sfoltire la popolazione carceraria
Segna la bancarotta del sistema penale
Forse non è proprio una bancarotta di rilievo penale quindi da andare al giudizio sicuramente è un grave stato di insolvenza
Però ci può essere anche un'amministrazione controllata magari aiuta a superare questo tra mente l'insolvenza di ringrazia
Grazie presidente per le sue osservazioni che si hanno richiamato anche la nostra attenzione su notizie che non vi erano state finora divulgate per esempio la presentazione di questi disegni di legge costituzionale per la modifica dell'articolo settantanove soltanto per tornare indietro
E ripristinare delle possibilità di acquisti di arredi indulto con maggioranze parlamentari di non riprende oggi previste
Molto interessante anche la sua conclusione cioè perdono sì ma non certo il perdono nel senso gestito al Vaticano perché il Papa e forse ultimo monarca assoluto oggi esistente per quanto a mia conoscenza tutto questo col Vangelo non ha quasi nulla vero evidentemente
Sia chiaro solo delle istituzioni che ci sono cristallizzata nel corso dei Mille
Conclave una specie di senato romano che elegge il princeps su questo forse dovremmo anche riflettere un poco per potervi Zanussi o ma questo opuscolo altro discorso pensiamo a riformare il nostro sistema Long riformare l'ordinamento canonico e invece anche molto interessante questo questa riflessione finale che lei ha fatto cioè guardiamo la personalità dei colpevoli
Facciamo una seria rieducazione proventi di educazione centrale il lavoro e purtroppo oggi nelle carceri non c'è come dovrebbe essere e più di un secolo e mezzo che ci tiriamo indietro questo problema
Sì già un riferimento in questa direzione nella nell'atto di promulgazione del Codice penale sabaudo del mille ottocento
Costato riflettuto cova nella legge penitenziario del mille novecentotrentuno regio decreto del mille novecentotrentuno solo lavoro vedete oggi da volano circa quattordici mila detenuti
E generalmente per lavori domestici
Cioè non che poi non li prepara all'uscita cioè lavoro domestico l'accesso riff di lavanderia pulizia eccetera
E tutto questo qui
Anche un impegno dell'impresa poi a dialogare o l'amministrazione della giustizia o ma capacità dell'avvilito dalla giustizia di aprire un dialogo con
Questo è un grossolano sul quale bisogna evidentemente
E prima di passare alla meritata sosta del Coffey pare
C'è qualcuno di voi che vuole rivolgere una breve domanda qualcuno dai nostri relatori
Ha già pronto e si è raffreddata perda ma poi ha detto argomenta dovete andrebbero chiedo chiedo scusa
Elemento
Grazie
Tra cantata calvizie quarantasei metro quadrato io metta alle undici
Va
Bene
Va bene dobbiamo veniva
Anche perché ovviamente
Ecco esatto
Subordinare le della leghista Malipiero genera sì identifichi richiamato solo queste due domande
Il e faccia Kuffour
Gli schiavi consueta spettatori su come voi la domanda va avanti da cinque straniere piano scarabocchiata
Grazie
Segni dura di questi mediamente più
Non è il marrone comune novantanove rendendo noti pianisti inaugurerà a fuggire milioni moderno
Funzionava niente alla guerra
Però in cui profondo e doloroso o uno questi queste mazzette stessa quasi subito grazie voglio mettere sulla tavola se potevamo dalle nove no londinese non mi sembra il presidente domani avesse ormai di stamattina su allora protervia però alle varare al
No
Va bene
Stasera prego prendere posto che cominciava la seconda sessione
Sono
Insomma siamo mandava lettere va bene va bene ok capovolto richiamando Pagotto neutrale
No
Qualcuno vogliamo fare domande come
Come vera nove
A presidente
No no basta invece fare domande nuove nazioni insomma ecco
Problemi
Allora
Allora cominciamo la
Discussione
Ci siamo lasciati chiedendo se alcuno dei presenti che siedono di fronte a nuove volevano rivolgere una domanda
A qualcuno dei relatori di questo partito
Per qualcuno che vuole fare qualche domanda
Pongo loro
Prego politica ballo citando al microfono esistono anche seduto sopra mettete perché sono pesanti
E non mi sostengo più trovato ecco eccetera andare la domanda di fondo credo che sia proprio quella del titolo cioè la clemenza come fattore antitesi della giustizia penale io mi mi chiedevo
E mi chiedo se la clemenza non sia un fattore di giustizia
E quindi possa essere in antitesi con quella che qui vien detta giustizia penale perché la giustizia penale
Diciamo
è un po'difficile da definire molto di più
Della giustizia che pur a sua volta è un interrogativo di difficoltà estrema
E credo che ci sia un fondamento Mabel ve lo pongo come domanda costituzionale questa problematicità della giustizia penale
Che sta forse e ve lo chiedo
Nel senso di umanità che il nostro articolo ventisette si è detta dall'articolo ventisette non può
Essere implicato sotto il profilo del effimeri Aduc rieducativo io sono d'accordo firmato l'appello di Pugiotto suo tempo
Perché ritenevo e la situazione concreta
Fosse contrario al senso di umanità del trattamento punitivo il quale sembrano viene mai coinvolto mentre a sproposito a mio a modestissimo avviso
Viene coinvolto il fine rieducativo della pena perché
Insomma queste sentenze della Corte costituzionale che battono sul fine rieducativo dimenticano che la finalità rieducativa
Non è il fine della pena perché altrimenti saremmo in uno Stato autoritario che punisce per rieducare e non è il nostro caso vorrei sperare
Il problema di Betty oli che difendeva la giusta retribuzione in funzione garantista era proprio questo cioè che
La finalità rieducativa poteva darà adito a un ve lo pongo come domanda sul mostra chi poi vive a Roma è vero quello più lungo chi ritiene di che chiederei la domanda meritevole tanto per cominciare poi ritiene di dover rispondere
Se non stiamo facendo come temeva Bettiol
Grandissimo sistema ipocrita
Fondato su questa via educativi TAC e in realtà non è il fine perseguito perché Fini sono altri commessa nelle nei lavori della costituente al discusso su questi deviazione fu proprio di Bettino esatto che fece sì
Ottenne che si inizia alla fine tende esami devono essere attirati quindi in astratto deve tendere ci deve essere un sistema che che che concorre ma non è la finalità della polare retribuzione e va be insomma
All'epoca dello pomo Coco come problema queste un due secondi per un'ulteriore domanda comanda una relazione un'ulteriore domanda Franco
Una relazione sulle domande la vuole la o un'ulteriore domanda è questa cioè qual è il rapporto fra magistratura e carcere perché questo è un punto secondo me e dolente
Cioè se la magistratura controllasse l'impresa carceraria come controlla l'impresa privata con dovizia di fantasia Jury Carlo per riuscire a individuare gli omessi impedimenti dell'evento i doveri di controllo le posizioni di garanzia
Il problema è che c'è un forse un conflitto di interesse domando c'è un conflitto di interesse nel senso che il carcere è uno strumento di cui la magistratura si avvale nell'esercizio del suo potere e quindi non non vi dette in atto strumenti autocritici mi fermo perché a procreare io lavoro atti Paola vi ringrazio Esplanade tardi scusate adesso sulla seconda parte della relazione sulle
Domande la risposta credo che tocchi proprio al nostro rappresentante della magistratura presieduta subito la parola da
E innocente senza un mese intero chiamate in causa su tutte e due le eterna ammette che io atta anche un c'è Inna
Alla pena come retribuzione
E invece la pena come strumento di rieducazione rifacendomi coi addirittura a lei Teorie ha preteso sacro Antolisei perché già
Allora
Non ai Tremonti tempi degli dei miei studi universitari si discosta in tanti di questo aspetto cioè la pena deve essere proporzionata Al Fatah è chiaramente una sanzione
Ma Lapenna deve essere coi eseguita con modalità
Pian piano tendenzialmente un finali tanti promozione delle risorse personali
Si diceva quarant'anni fa qualcosa è stato fatto in questa direzione non certo una dentro una pena
Eseguita con i ceppi ai piedi ma un'antenna in istituti che ottobre impero sempre più essere luoghi adeguati terzi salvare il salvabile
Anche se confido età antistante o qualche volta mi è capitato quando facevo il penale voi anche penali minorili di fronte ad fatti
Molto brutti scherzare amaramente con alcuni colleghi dirette qui sarebbe impedita mandato lì dentro e buttar via la Chiatante perché ciascuno nella vita si confronta con i venti che non riesce
Ad accettare perché sono di una brutalità altro cioè quando poi sono commessi da minori vi assicuro
E è femmina augure anche a Capri c'è ancora superiore e quindi io sintetica
Salto molto nel mio intervento ma confermo che concetto meramente retributivo
Che non ha nulla a che vedere con quello della proporzionalità e dell'effettività della sanzione
Non è
Non è un concetto
Permanente oggi perché l'assoggettarsi evoluta e molto spesso in cui inviamo consesso europeo ci chiede qualcosa di più qualcosa di promozione
Controllo della magistratura sul carcere
Dobbiamo distinguere perché c'è la magistratura di sorveglianza
La magistratura di sorveglianza contatto pressoché quotidiano col carcere con la sua struttura
Con le condizioni tipica all'interno del carcere che nella misura in cui viene riporta data la sua attenzione attraverso istanze elitarie cioè recanti ieri equilibrare e sanare
E quello è un tipo di rapporto assolutamente diretto un terra S in contrasto non può esserci
Perché cioè una funzioni tipica della magistratura che quella di sorveglianza che nulla a che vedere con la magistratura giudicante
Che ha e messo sentenza emessa la sentenza di condanna e che si è occupata del merito della vicenda
Quindi francamente non vedo questa necessità di comporre interessi diversificati in confliggenti
Devo dire anche a livello ministeriale negli ultimi interventi e sempre stata prestata molta attenzione proprio andrà tribunali di sorveglianza sia sotto il profilo del personale amministrativo
è stato incrementa anche e soprattutto ha visto un divieto assoluto di applicazioni interne anche indotti distrettuali proprio per garantire che le carenze Enti dipendenti amministrativi non andasse a colpire il settore sorveglianza e cioè in corso una tendenza all'incremento numerico degli organici dei tribunali di sorveglianza che peraltro non avrebbero anche bisogno del tutto particolare condusse acconsentito dire nella situazione trentina perché per un concerto Periodo a fronte di organici che in questi uffici sono comunque ridotti
Avevamo ufficio del Tribunale di sorveglianza sulle spalle di un unico soggetto un unico giunti cioè che effettivamente era andata compatire nel suo tentativo di
E pensarsi uno e trino perché gli altri tuoi mancava non so se controrisposto al suo ma
Certamente la risposta c'è stata sì in relazione all'esperienza di cui sta presidente conoscenza storpiato
Non è detto che quello che sia se do possa valere per tutto il resto del nostro dell'Italia questo però interessata ma certamente c'è qualche altra domanda da rivolgere Pioneer
Beh insomma mettete nella scia
Grazie
Credo che ci sia spazio per qualche ulteriore riflessione
E perché in realtà soprattutto dal dagli interventi di questa mattina
Si è radicalizzata una contrapposizione di posizioni di vedute
Che francamente mi sarei aspettato che al termine di un convegno in cui si sono alternate tante
Relazioni in cui l'argomento della clemenza è stato guardato da tante visuali
Mi sarei augurato che si fosse avviata composizione fosse stata superata in realtà vedo che permangono fraintendimenti diciamo sullo spazio legittimo che può essere presidiato dalla clemenza
La posizione di Nicola è una posizione nobilissima però è una posizione che a mio avviso Nicola Mazzacuva
Colloca il discorso sulla clemenza all'interno diciamo da un punto di vista di giustificazioni Interna cioè Nicola assume come dato di partenza la realtà di un diritto penale di smisurato la realtà di un diritto penale che al ormai smarrito le direttive
Della secolarizzazione dei principi di garanzia e dunque dice
Cerchiamo di valorizzare quello che la clemenza un altare e quindi di consideriamolo come strumento di liti ridimensionamento della violenza punitiva in grado di riportare a equilibrio il rapporto tra potenziale repressivo della risposta sanzionatoria
La posizione di Lorenzo è una posizione diciamo Lorenzo bigotti è una posizione di perpetuazione del punto di vista della intransigenza illuministica ricordo però che c'era una differenza per esempio tra la posizione di pecari sia e la posizione per esempio di chi luministica po'letali
Filangieri e pagano avevano un atteggiamento di maggiore realismo pur condividendo in linea di principio
L'avversione verso strumenti che se frequentati con una certa ciclicità finivano per porre nel nulla il la pretesa presidiata dalla minaccia della pena tuttavia si rendevano conto che nella realtà potevano verificarsi situazioni rispetto alle quali sarebbe stata auspicabile un intervento correttivo allora
Il punto credo su quale dovremmo essere chiamati è questo
Posto che istituti di clemenza collettivi sono disciplinati dal dalla Costituzione e quindi posto che non esiste una irriducibilità di principio tra la clemenza collettiva e i principi generali del sistema anche del sistema penale
Quale
Diciamo
Che tipo di razionalizzazione di questo potere noi giuristi siamo chiamati a a a proporre e in che misura ci sentiamo impegnati a stabilire fondamento presupposti limiti di questo potere di clemenza questo è il punto a me sembrava che
Il lei pure una risposta nella relazione di Pugiotto e se è una delle sana perché lui non vorrei porre ancora umida e la mano quindi
I Pugiotto Pugiotto a mio avviso realizza un un un avanzamento delle posizioni che erano state acquisite dalla dottrina soprattutto costituzionalistica che aveva individuato
Nelle situazioni presumibilmente non ripetibili e cioè delle situazioni cosiddette non aperte nel tempo il presupposto di legittimazione dell'intervento credenziale
Lui aggiunge anche quello delle ragioni eccezionali dico su questo punto
E possibile portare una riflessione e evitare diciamo in agriturismi Diolosà America esclusa è una delle domande perché lo stopper rivolgere quando ripeto riesco a farlo
Però adesso dell'Aler intervenendo perdonati
Grazie ecco una delle domande che avevamo concordato di proporre è proprio questa che se ne pensa della subordinazione della credenza a situazioni straordinarie e a ragioni eccezionali
Categorie riassuntive di quella può essere poi una casistica che una legittimazione potrebbe specificare sì chi vuole di voi cari colleghi prendere
La parola su questo argomento
Pone assai adesso revoca coi sentiamolo i top
E parliamo parlamentari forza né andiamo avanti allora telegrafico però alle sollecitazioni del collega professore c'erano molto interessanti e così preposti Amedeo certo però un per me è una è una risposta che comunque tocca anche quel deve quelle sulle situazioni la mia cornice di riferimento è articolo due primo periodo articolo tre
Comma due articolo due articolo ventisette comma tre Primo Periodo e articolo centoundici allora cui io credo che passi il senso delle della domanda e delle sollecitazioni alle quali dobbiamo dare conto
Non c'è dubbio non c'è dubbio alcuno che ad oggi situazione penitenziaria sia di violazione manifesta della cornice costituzionale di riferimento
è di una evidenza macroscopica
Il tema del sovraffollamento è solo una aspetto che spesso si pone oggi come ho superato
Ma i numeri sono dei il gioco dei numeri è un gioco che sempre relativo sta di fatto che al netto dei numeri le condizioni penitenziarie italiane sono in violazione e pregiudizio dei diritti costituzionali
Ora a fronte di questo
Io credo che sia doveroso in termini di responsabilità dell'ordinamento assumere questo dato come il dato più importante perché su questo passa la credibilità del nostro Paese ed a fronte di questo non ho più dubbio alcuno che non richiamando alla parola clemenza che per me sottende qualcosa di autoritario e paternalistico ma in termini di doveroso intervento a ripristino della legalità
E in questo senso di strumenti che abbiamo nella Costituzione
Piacciano o meno diventano un presidio
Una risposta per stoppare la violazione conclamata della legalità del sistema ed è quello che io prima proponevo e in termini di interrogativo e cioè non mi piace più vederlo come un come termini che assumono patologie ma come classificazioni nuove che rimangano a presidio straordinario
Perché se è pur vero che la giustizia italiana deve comunque attuarsi è però anche vero che non potrà mai essere credibile nel momento in cui tiene in carcere persone in ambienti in cui la dignità dell'essere umano è pregiudicata e senso di responsabilità dello Stato
Dovrebbe su questo essere tale da riconoscere il dato dare una risposta che pure in termini di bandiera bianca sia però
Conservatrice dell'agli minimo libello di dignità della persona grazie
C'è qualcun altro di noi che vuole prendere masse che visto che siamo nati in questo punto
Ora velocemente per flash si parla di clemenza basta possiamo liberarci di questa definizione da Manzini dice clemenza ci serve soltanto come etichetta per parlare di istituti diversi amnistia indulto o grazie e così ci liberiamo di questo problema
Piano diverse funzioni come detto e diverse prospettive la mistica tra l'altro appunto è legata anche al sovraffollamento giudiziario al fatto di smaltire i fascicoli vedi ultima a mistica del novanta eccetera
Più complicato l'indulto bisogna fare il processo se è in corso il processo e poi intervenire con la pena lasciando al giudice la possibilità di vanificare l'indulto
Se istituti li amministriamo indulto e Grazia e non basta la declamazione del Codice la la cremazione costituzionale si vogliamo proprio affonda tre o eliminare ci dobbiamo render conto che sono istituti previsti già dal Codice fascista autoritario liberticida del mille novecentotrenta
Erano previsti già nel codice sono fatti proprio nella Costituzione francamente son convinto che l'avvitamento sull'articolo settantanove abbia prodotto questo risultato
Di difficilissima impossibile applicazione e in effetti quelle proposte di riforma
Sono impopolari non avranno mai un seguito ma questo il problema si è creata solo nel due mila sei una situazione che ha consentito di arrivare a un proprio di tutto sacrosanto di condono che ha salvato Hilaire tra popolazione Calciopoli e dire che ha liberato le carte con un numero assolutamente decrescente di presenze carceraria le statistiche che citava il presidente sono però diverse da quelle che segnala segnalava ieri Pugiotto
E che si diffondono quest'anno abbiamo avuto per la prima volta dal dopoguerra un numero di suicidi in carcere nettamente superiore a quello degli anni passati
Siamo alla pena di morte carceraria oltre a una serie di tentativi di omicidi di suicidio in carcere impressionante allora questa è una realtà e bisogna forzare
Scusate popolo Ono popolo se sentiamo il popolo arriviamo alla pena di morte che non c'è manco per i crimini internazionali c'è l'ergastolo e non sempre quando il crimine internazionale particolarmente grave e quando l'autore pericoloso
Se diamo se sentiamo il popolo io poi questo popolo e mi mi richiama sempre sano sentimento popolare del paragrafo due del Codice nazista e mi fa un po'paura mi preoccupa
Leggo un manuale del due mila e uno edizione un po'tirati Ciacci dice nel nostro Paese sia sia fatte si continua a fare ma questo è un errore un grande abuso della mistica se siamo nel due mila e uno e dell'indulto
Che fioriscono per le ragioni più o meno demagogiche celebrative elettoralistiche e proposti amnistia fatte sconsideratamente anche dal più esiguo numero di fallimentari
Anzi avvio all'iter facilmente difficilmente arrestati le per le aspettative generali che si crea una comincia ai carcerati situazioni veramente del passato e francamente lo dico in modo anche provocatorio sul piano dialettico
Rimpiango il momento delle amnistie il periodo delle amicizie che incidevano sul diritto penale non so se siamo in un momento migliore più avanza delitto penale o se era meglio quello fino al novanta di amnistie e riguardavano lo Stato pre fascista lo Stato fascista lo Stato postfascista
C'è consapevolezza si arrivò alla conclusione dice a una di che c'è consapevolezza leggevo prima della situazione carceraria ma secondo me c'è assoluta azione
Sul rispetto al problema carcerario se non ti se non si interviene si dice anche c'è sempre la ricorrenza celebrazione eccetera ma non è il popolo che non ti vede la ministri eccetera ma anche se il Presidente della Repubblica Napolitano ha fatto sette anni di presidenza più due ha fatto un unico messaggio istituzionale alla Camera in cui ha chiesto alla mistica e popolo
Non capisce assolutamente nulla il Papa un pavé andata anche in Parlamento a chiedere l'amnistia
L'ultimo Papa l'ha detto la facciamo in occasione del Giubileo ma secondo voi sarebbe stata un'impossibile amnistia perché non azione manco discusso
Il tipo celebrativo per il Giubileo o di tipo di legato a ragioni di politica criminale qual era appunto l'affollamento carcerario
Credo poiché questi quesiti
Il vanno affrontati ultima osservazione maggioranza qualificata per la mischia settantanove e quant'altro
Ma sì abbiamo lavorato sul diritto penale di questi ultimi tempi Codice antimafia sconfessato da tre presidenti emeriti della Corte Costituzionale riformulando e qua tata a colpi di fiducia ci preoccupiamo di una maggioranza super qualificata di due terzi per provvedimenti di clemenza che incidono sul settore carcerario
Ragioniamo sul diritto penale il diritto penale ha bisogno di un consenso generalizzato c'è stato nel due mila e sei sull'indulto
E ipotesi fortunata ma non si può andare avanti col diritto penale sempre più pene sempre più reati in chiave elettorale con a colpi di fiducia se questa è la situazione rendiamoci conto che forse siamo una situazione eccezionale non eccezionale
Tempo rane particolare che richiede anche l'adozione di queste di questi istituti previsti dal codice Rocco e Cristina la Costituzione suggeriti da presenterà Repubblica papà e CSM nell'ultima occasione
Almeno io la penso così ieri non credo che ci sia nove lire Franco effettività lo trova solo lo facciamo uso ma l'unanimità non è dopo il quale ecco l'unanimità non è l'obbligo o proprio per quello arrocco per carità
Confronto
Non fa opinione divergente su temi di grande importanza tua in sostanza se ho ben afferrato e se sbaglio correggi ti ti prego in sostanza una individuazione della fondamento carcerario come una delle situazioni straordinario delle ragioni eccezionali che giustificano quelle verifiche nei provvedimenti di clemenza fanno da guerra
Derivanti anche dalla dal diritto penale in mezzo a calare sulla dall'incremento delle pene ecco una risposta alla domanda che gli imponeva rimpianto sotto questo profilo il buon tempo antico se non è se se se attivo da siamo
Ma posso posso entrare anche un attimino in questa concerto in questo momento Moises Sempre Caroli che non lo dimentica prima
Devo fare così un piccolo passo indietro ma nient'altro che poi presume di alcuni concetti o passaggi storici con così modestamente Sorgato di enucleare cioè stona che nel due mila e sei si creino condizioni di un certo tipo e si arrivi a un indulto
Ante che pare risolto molto poco diciamo anche sottoterra la ricaduta è stata veramente come la fiammata di una Cerino perché in breve le carceri hanno ricominciato a riempirsi in tempi proprio brevissimi
Quello che mi premeva sottolineare il tempo ovviamente consentiva soltanto dare pazzesca ma è che la risposta è stata completamente diverso dopo la l'aspra presa di posizione alla corte Edu
A fronte di una conclamata situazione di illegalità della pena
E dicevo in quel momento forse anche espresso con toni troppo roboanti ma questo è il costume o la necessità anche della politica noi possiamo e torno a dirlo magari
Affermarlo sommessamente ma lo possiamo affermare in maniera molto e anche tecnicamente appropriata credo
A fronte di quella situazione l'articolo settantanove così come oggi è congeniato ha dimostrato
è la sua totale inefficacia sono assolutamente
Diciamo il anche contento della comunanza sotto questo aspetto lessicale perché anche il presidente della corte parla di blindatura è stato una blindatura assoluta le ragioni
Saranno le più svariate io ho cercato di individuare tre linee direttrici che credo corrisponda un pochettino ciò che si è prodotto nel corso di quegli anni
Ma non possono neanche queste
Bloccare il funzionamento di un istituto che se ancorato a valori di carattere costituzionale e qui penso che ce la siamo di fronte a una posizione che è corale e che credo come fa a non essere condivisa
Fornisce una risposta che ha in sé e torno a dire il sapore anche interno della critica la sua stessa esistenza
Per fronteggiare situazioni eccezionali che il sistema non rilascia
A risolvere ecco Saccenti
Il ratto nel chiedere uno snellimento delle procedure costituzionali per dare una risposta a questo tipo di problemi credo che sarebbe una risposta saggia
E anche costruttiva per il futuro
Anche perché questo Paese che vive di emergenze a volte effimere molto spesso non riconosce le emergenze vere che ci sono al suo interno e anche dolorosa alle quali una risposta eccezionale
Può essere adatta
Grazie
Qualcun altro di noi dico noi perché lì al numero
Cosa sentiamo Carosi bisogna vedere cosa chiede rione via comunale altra
Gomme là dentro e non ho osato chiedere dialogare fa intonare c'è la pressione fa la mia osservazione per il professor Manzella cupa io condivido
Lassù
Io condivido grande potenziali che può lo strumento dell'amnistia si sottomesso alle logiche del diritto
Però non vorrei sembrare un po'naïf da una parte l'esperienza avete avuto distogliere la giustizia deve due transizioni quella dal fascismo e quella degli anni novanta mi hanno mostrato che il legislatore italiano ieri ai uscito a evitare l'assunzione di responsabilità
E il passaggio della responsabilità sulla magistratura sia quando mi ha adottato l'amnistia nella prima transizione come dicevo ieri con queste clausole che hanno poi fatto passare la magistratura come l'unica colpevole sia quando nel novanta ha rigettato il decreto Conso Amato quindi ha rigettato l'amnistia
Sapendo che lasciando la questione totalmente nelle mani di a Magistratura si sarebbe rivelata un gigante dai piedi d'argilla quindi in entrambi i casi c'è questa attitudine del legislatore non assume sei sposa Beta a questo però si aggiunge il fatto che dall'epoca in cui gli amnistia erano cicliche
Secondo me è cambiata
Totalmente la concezione del diritto penale che c'è nella società lei ha menzionato giustamente si va Sanchez che palla della identificazione con le vittime
Del diritto penale come est nuovo servizio fornita ai cittadini dello stato sociale indignati si ferita sezione si si parla anche di negare la potestà punitiva dello Stato evitare ha potestà punitiva li vittime alla società nel suo insieme di fronte a certi crimini io non lo so di fronte a questo quadro radicalmente mutato quale sia registrato il legislatore che si assume la responsabilità politica di fronte all'opinione pubblica di un provvedimento di razionalizzazione in termini di amnistia
A me sembra uno scenario davvero poco verosimile purtroppo solo questa
A chi diversamente dal legislatore può fare
Perché
Perché noi diamo noi che siamo il titolare della sovranità il popolo voi ciascuno di loro da un mandato
E e citerebbe deve imparare a scegliersi i suoi rappresentanti questo è il punto di fondo Valaperta formazione della democrazia è un processo molto molto lento
Resta la verità
Poi però se ecco poi riempire una dimensione ancora ricoverati un primo un primo intervento istituto no ah ma Maiello cioè penso nessuna intransigenza parte di assolutamente cioè anzi ho sottolineato il passaggio dall'Illuminismo di Beccaria del del del dell'inesorabilità della piena alla valutazione di Carrara che se non molto intelligente appunto come cause politiche estrinseche
Che appunto solo in situazioni eccezionali si potrebbero giustificare come male minore come disordine minore
In questo quadro ma era la posizione sostanzialmente che razionale insomma che che poi viene in gran parte anche condivise e questo credo che sia in linea con un restringimento della concedibilità Dennis sia perché questa rimpiangere un tempo che ci ha portato a questa situazione cioè io son convinto che la inefficienza del sistema è stata anche proprio dovuto al fatto che il suo portarti nate nel tempo le grandi riforme
Sul sistema sanzionatorio sul governo della penalità perché si andrà avanti con ammissioni sarà anche questa nel modo italico italico problemi italico dicono alla penalità che non c'è nessun altro Paese evoluto cioè e quindi se noi apriamo l'argine a questo a questo sfogo questo fusibile chiamiamolo come vogliamo
Prestazione eccezionale appunto viene valutata fu a piacimento voglio dire per carità c'è la Costituzione benissimo alla corruzione estesa non presente anzi ne sono stati per il Saggiatore citate dice che non basta c'è il fatto che ci sia come dire una base giuridica per
Emanare rudimenti amnistia non vuol dire che qualsivoglia igienisti e legittimato perché poi c'è un principio di proporzione dei guai gli azzardi ragionevolezza che non sono pari spietati neolitico faccio un'amnistia lineare per limiti vitali facile esclusioni soggettive che sono assolutamente come dire opinabili
Che politica criminale c'è dietro un senso di prolattina tutti cosiddetto generalizzato cioè voglio dire
E è è veramente una una una contraddizione in termini prego per carità cioè lasciamo hanno di comiche di abrogare
L'indulto e l'amnistia e l'ha grattato il fondo che può servire in alcune situazioni fasi è stata utilizzata furono Politano razionalizzato così bensì dalla corte col calco Bompressi
Allestito in ufficio per istruire le modalità di piedi di attuarlo eccetera eccetera
Quindi normalmente presente all'esigenza che è che dico
Rendiamoci conto allo strumento superato è uno strumento rigido Cipro teniamoli per carità nessuno deve abrogarlo mandare a a a a ripercorrere quella strada che secondo me è stata una delle concause quanto meno della situazione di non non governabilità
Della giustizia non con ritardi soddisfacente
Del diciamo del del della giustizia attuale era fa altri due notazioni velocissime la prima è che mi mi sembra e come la logica appunto di utilizzare un motivo per arrivare un altro fine sbandierare il suo profilo sbandierare purtroppo richiamare anch'io conosco il carcere
La situazione che lavoro carcerari città eccetera o voglio dire l'amnistia quanto coprirebbe
Dei detenuti veramente e se vi sono le penitenze di avere riscontro al di fuori che non sempre la mille centonovanta riempirlo uscì il tredici mila detenuti proprio perché non ce l'ho con gli strumenti oggi facciamo una valutazione quale fascino amnistia faremo fino a reati a sette anni non so cioè voglio dire o andiamo al di là di queste si divide ragionevolezza o o o rimpatrio ha una valutazione di impatto lo strumento amnistia oggi quale sarebbe realmente e vale la pena di di di di giocarsi la carta
Ecco la seconda votazione appunto come è stato giustamente se anche da Caroli cioè è cambiata la percezione diritto penale è vero c'era data alla corte di giustizia ci ha anche detto che c'è un obbligo di tutela penale diritti fondamentali ma è una reale necessità della società odierna ad avere delle garanzie
Dal fronte anche della vittima voglio dire la vittima anche di aver lasciato incertezza non c'è un processo che va avanti per due ragioni per dodici anni si arriva poi a dell'voglio dire se c'è una sentenza di primo grado ossa salve
Per le statuizioni civile magari c'è un po'di cominciare per per il proprio per per la quantificazione del danno i sedici mila eccetera eccetera
Voglio dire se la vittima è nel processo penale e Lorenzo non è come parte civile può esserlo
La prescrizione veramente una uno un una spada di Damocle cioè che vanifica e magnifica molti sforzi esito Meloni giusto perché voglio dire è parte del processo è persona offesa cioè il reato è un è un fatto bipolare insomma no cioè non è una lesione della legge o del precetto statale insomma è un'offesa di interessi giuridici
E fanno capo anche abiti una volta esaminate quindi così poco notare l'amnistia solo dal versante al versante del resto amico che per esigenze appunto il ma il figlio del presidente seria sarebbe un ottimo passo avanti io non sono un sostenitore abbiamo fatto abbiamo opposizione che potete ricerca comparativi si eccetera sono state sappiano dello strumento Palma va attuato bene cioè costo investendo strumenti investendo nella mediazione
Non non questa che questo tipo di di etichettatura strumentale solo a al fine di di effrazione insomma quindi ripeto nessuna intransigenza però andiamo avanti insomma ecco non possiamo rimpiangere il passato
Grazie
C'è qualche altra trasparente
Ma anche icona intervento a spero chiarificatore
E l'avvocato De Bertolini in Coppa le premetto che di norma siamo sempre d'accordo su tutto e qui sembrerebbe di no al posto l'accento sulla violazione della legalità dell'attuale il sistema
E a lasciato trasparire ritiene Chiarelettere lassù il suo favore per un intervento anche di amnistia commi ripristino della legalità che si pone nell'ondata delle motivazioni industria intime di uno dei disegni di legge ai quali ho fatto riferimento
Allora
La nessun partenza e dal punto di vista normativo assolutamente corretta cioè credo che nessuno possa seriamente mente è indubbio che le condizioni di detenzione a oggi
Non sono
Positive non sono buoni non sono tollerabili sono antitesi dicevo Tilley visioni dei principi ITT imita un magnete Antonio Ricco pertanto
Che a livello europeo ce l'hanno detto più volte
Problema che ci affligge eh
Ecco queste situazioni cannetta poter integrare presupposto dell'eccezionalità cioè di ciao che non è altrimenti emendabile
Allora direi eccezioni ammette che è insuperabile
Credo che significhi anche un po'arrendersi e io non vorrei che lo stato forse non lo so io perché sento forte il mio senso di appartenenza lo Stato non va neanche lo Stato si arrende anche cioè vede intervenire per superare questa benissimo situazione sulla cui esistenza concordo pienamente
Non è compito della magistratura trainante compito e potere politico e non vorrei che il potere politico scegliesse la strada più facile
Perché ancora in maggioranza qualificante si può altro oramai venne il momento in cui si è consapevoli che non ci sono risorse economiche
Ne convergenze per fare gli interventi di edilizia penitenziaria gli interventi più ampi di ampio respiro vettura tumori
E questo mi preoccupa
L'altro aspetto professionalmente alcune dicendo niente atti
Cioè i dati che ho tentato di fornire non sono perfettamente in linea con quelli acquisiti neanche giornata di ieri non so quelli Tieri tradurrei siano stati preferenze
Ecco cinquantasei
Nelle vuole arrivare fino a ecco l'influenza ecco a me risultano al trentun dicembre cinquantaquattro Mina e anche economico panna
Insomma non sono differenze significative non ha invece parlato assolutamente del numero dei suicidi
Perché questo credo che le cronache già ce lo illustrino in modo fin troppo doloroso è chiaro per cui qui rientriamo nel problema
Delle le condizioni scarsamente umana
Però mi sentirei ti segnalare una cosa che gli linguistici
Di Ricci i tanti c'hanno di coloro che sono interessanti attraverso misure alternative e quindi con percorsi di rieducazione e reinserimento
è per quanto sia breve il perito di esami necessariamente un indice molto basso Sittard lente il tutto zero virgola settantaquattro cioè
E l'indice di un relitto Sciti Santi persone di Ray condannati
Che sono transitanti attraverso l'esperienza della condanna eterna amnistia temo che insidia più ed è fatto
Temo ma non non tanto allora problema e sempre con esito Ki-duk chiama Huppert e nere lontani per sempre
Dai carcere dall'esperienza triennale
Ho siano costretti a un provvedimento di clemenza perché siamo tinture stessi incappa anche CTO offrire alternative vitali Teti efficace e questo credo che sia veramente un dramma
Grazie
Avete visto che chiacchieravamo sottovoce con Mazza al modo maleducato ma sentivamo ventisei non l'ho più sentito benissimo anche se
Rideva
Perché ovvero venuta un'idea un po'inferti
Facciamo un micro referendum qui votiamo cosa pensate voi pensiamo noi rigorista equiparazione segreto cioè occupa lei calcolo alza la mano e il secondo quello che dice quello e fa vedere come Air France lasciami finire assente
Ma semplicemente allora dopo
Allora
L'impertinenza sta in questo
Ottanta se ritiene il quesito è
Ritenete che
Il sovraffollamento carcerario
è il fattore eccezionale che giustifica provvedimenti di clemenza alla stregua della legislazione della coscienza eccetera per cortesia prego se vi interessa per dolori
Sentiamo vediamo cosa ne pensate che è favorevole kiedis
Cioè
Certamente
Scusa allora votino noi con la dichiarazioni no no non vedo il fondamento scusa sardo convenuto venuto male zoppo il sommo poeta il
Non vedo fondamento di questa eccezionalità che dovrebbe avere l'amnistia Chatham daranno non riesco a capire
Francamente non riesco a capire sarebbe commesse
Sì di dovesse dire che mal dell'anno un pena deve avere un Ford un un'intensità di giustificazione maggiore che non la pena
Mattatore deriva questo torcia
Io non sono uno che pensa che la pena
Deve essere giustificata e la Montpellier ma non ha bisogno di giustificazione no Roma or sono
Cioè la scelta quale che sia sul punire un punire dovrà essere giustificato personalmente
Quindi il l'eccezionalità no non ha non ha ragione di essere
Qui
E questo hai votato no no per te lassismo pagandoli doverosa volgare lavoro io mi astengo dalla domanda perché la domanda abbiamo sentito questa equiparazione a Verona che lo indetta Taricone
Qualche voto no voti no no non vuole oggi maledicono voto per piano con l'orologio modelli adottare alle ore otto nove nuovo poi ingressi puoi dire no poi a spese del fare la domanda volete l'amnistia o no allora voto
Allora
è solo una volta foulard richiesta di opinione vostra avete sentito il quesito molto chiara
C'è anche Barrichello che ha aderito alla mentalità tipica azione revocatoria allora queste dato ma maggiori voi avete paura di dimostrare la vostra opinione allora prendete coraggio cari giovani e tutti quanti perché in Italia bisogna avere coraggio virgola doloso è nato
Sono considerate dai polvere all'altare a favore Riondato adesso basta insomma se venire forse aveva relazione però abbi pazienza Sculco collaudare
Professor Ferrante Aporti qualche allora sdrammatizza anche parole Agorà Slump drammatizzate parola della storia
Perché la legalità si deve fermare davanti ai cancelli delle celle prima si diceva no dai cancelli delle fabbriche ore cioè è legalità
Se la pena viene applicata non è legalità se la pigliano che si rinuncia eccezionalmente o meno alla pena poi
Lo Stato che farebbe una sorta di bancarotta Caporetto cito chi credeva davvero nello Stato il fascistissime un po'boh Alfredo Rocco
Che parlava di causa ispirazione dei governi e prudente arbitrio del sovrano che non comprometteva la certezza della legge penale cioè l'amnistia la grazia
Non piace il termine clemenza perché ricorda il perdono cattolico che mi sembra parola alte di grazia davvero a quella del Papa in questo assordante populismo che sia penale che sia giudiziario del sia politico è una parola di umanità
Quindi Alfredo Rocco che guarda gli istituti di clemenza che sono esperienza politica quindi legislatori si fa carico di una scelta legislatura non ha paura ricorre a croce
Il fascismo l'Italia repubblicana fino al mille novecentonovanta che poi avessero il segno della deflazione della bancarotta cioè è più l'istituto che nasce come ho detto ieri con la sua critica però c'è e c'è nella Costituzione
Poi un'altra cosa Beccaria no Beccaria
è molto è considerato un po'il paradigma del del de la contrarietà alla grazia
C'è però una lunga durata nel in tutto il capitolo quarantasei del dei delitti e delle pene c'è tutta una lunga durata del profilo religioso della grazia perché Beccaria non è che sia contrario alla clemenza perché le mense del tutte legislatore
Non dell'esecutore della legge quindi la clemenza deve essere anche la legge e qui inattesa di riformare magari meglio al Codice Rocco in band se al legislatore riesce
è nella legge e non nell'esecuzione delle leggi che la clemenza deve risplendere vergognare splendere nei codici di volo rotondo questo e mi sembra nelle dense particolari c'è una favola quotava show quindi cosa cos'è vocato a fare il legislatore saggio archi Fitto a tutelare gli uomini suoi fratelli nel godimento della piccola porzione di felicità stabilita dalla prima stagione cioè con la C maiuscola il signore
Grazie allora
Posso amo per possiamo fare il referendum buono
Perché è evidente questo niente da dire insomma è chiaro che solo ideologica è la concezione che ciascuno di noi ha della società
Info
Sette iper facciamo sta verifica sui OLO
Ora o l'abbandoniamo prima la crescita e l'obolo particolare riponevano la verifica o interessata
No non un dibattito in sei o uno su questa equiparazione del sovraffollamento carcerario con l'eccezionalità questo è il punto che giustifica la clemenza quello che è avvenuto finora per quaranta
Ha meritato su questo allora c'era o non c'era a vostro giudizio questa eccezionalità
Oggi
No a domanda è questa c'era punteggiano capivo sì no
Tutto
Prego ha fatto storico
Tutti e due benissimo allora che sia storica o meno al replica allora sul presso sul presupposto che vi sia una situazione
Di sovraffollamento che determina condizioni di pena per usare il linguaggio della Corte dunque disse umane e degradanti ore vi è si è implementato un una premessa per ricorrere all'indulto l'indulto sarebbe legittimo se accanto adesso il legislatore
Intervenisse con misure destinate a scongiurare il ripetersi di Colleferro estromesso vuoto
Ma adesso torniamo provvedimenti no provvedimento illegittimo se anche io la proposta al seno discutiamo fino a domani mattina sul nulla
Ognuno alla fine della trasmissione no sul ritiro la proposta che era semplicemente la periodica del coraggio di dire quello che si pensa perché l'opinione che da questa parte si forma e che Pisone discutersi tutto intorno per poi non dire chiaro e tondo sì o no
Perché è stato scritto in un documento importante il vostro parlare sia sì sì no noto il resto e del bambino
Allora l'ha scritto qualcuno a due miliardi posso presidente di una cosa in chiave
Proviamo abbiamo anche a
Allora nove perché questa non è una tavola rotonda questa diretta decretato dall'assemblea dei condomini già
Do class a rispondere all'obiezione avrebbe no perché è molto vivace io la via ed abbiamo solo preso pare infatti effettuato
Valori dopo Piobbico qua allora sentite un po'
Le vittime del reato e la clemenza verso il reo cosa diciamo cosa pensiamo che io questo rapporto come si sente la vittima di un reato quando posto notizia l'autore del reato fiere perdonato è fuori
è capitato qualche volta c'è la reazione che avevano ammazzato ma questo non è la sola reazione certamente così un ordinamento in cui questo succede costretto a Ischia
E nevica
Allora il tema è certamente
Taldo perché ben evidente che l'ordinamento deve farsi carico della sfera delle vittime da un lato e da un altro punto di vista bene evidente che laddove c'è un fatto reato vi sono delle vittime che hanno una legittima aspettativa ad una punizione del colpevole
Io credo che rispetto a questo poi si debba anche fare chiarezza su chi sono le legittime aspetti chi sono le vittime e quali sono le legittime aspettative perché credo che questo sia un tema importante c'è una sorta oggi di collettiva di timo logica comune nella quale tutti si ritroverebbero
Il che fa scatenare otto danza e mediatici volontà di come dire fucilazioni in piazza in ragione di soddisfazioni
Che consentano una sorta di
Come dire
Facce delle coscienze
Rispetto ad una serie di dolenzia e che la società sta mostrando quindi credo che il problema reale sia innanzitutto capire chi sono le vittime io penso anche che davanti e torno lì perché lì purtroppo il nord da lì non riesco a a togliermi davanti a una condizione
Di pena inumana che in media il significato della pena che per noi deve esserci
E che non è meramente vendicativa della fattura sociale fatto reato composto io credo che a quel punto e lo dico con la coscienza e la responsabilità di quel che dico
Con buona pace delle vittime in un certo momento si possa comunque andare avanti perché
Il reo
Nella misura in cui prima o dopo dovrà rientrare nella società civile o ci facciamo carico di fare in modo che
Sia meno recidivante di quel che altrimenti sarebbe attraverso un percorso di detenzione che non ha nulla a che vedere con una trattamento risorsa Rizzante rieducativo coerente con il Prince con la dignità o se no io credo che andremo poco in là
E ci sarà una perpetuazione
Di dinamiche patologiche
All'infinito che prima o dopo non faranno altro che determinare reazioni muscolari autoritarie
Perché la storia ci insegna a questo corsi e ricorsi corsi e ricorsi corsi e ricorsi non si riesce mai a trovare un punto mediano che dia una prospettiva qui tante in termini di speranza però io sono certo che laddove il carcere oggi non fa altro che essere un elemento criminogeno
Questo sia un problema che va oltre la vittima chiedo scusa serio fotografa Cova versione tu minuto anzitutto non enfatizziamo questo problema ci sono reati
E si definiscono senza vittime e già non hanno una vittima ma reati anche che hanno delle vittime
In concreto non c'è una vittima nell'applicazione dei provvedimenti di clemenza credo che tutti si possa convenire
Mi rivolgo home di scassati diciamo come contraddittoria anche Lorenzo bigotti
Che se si sono amnistiati le violenze le resistenza a pubblico ufficiale le violenze private le violazione di domicilio moti studenteschi dei lavoratori nel sessantotto settanta c'era un delle vittime che potevano essere appartenenti allo Stato eccetera però una situazione eccezionale o comunque la pacificazione richiedeva la preminenza diciamo così della cancellazione della
Estinzione del reato
Torniamo al tecnicismo come esigenza prevalente e poi ci sono strumenti che consentono laddove ci sia una parte lesa una parte civile strumenti risarcito e poi nel processo penale doveva essere questo il processo nuovo la parte civile era solo eventuale l'esigenza di natura civilistica quale che sia il reato
Senza far parte Park capo a provvedimenti di indulgenza sono esigenze di tipo appunto patrimoniale che si possono risolvere in altro modo
E in basso oggi anche l'abitudine da parte a parte civile di chiedere la pena che ha chiesto il Pubblico ministero dieci anni non va bene ci vorrebbe la pena di quindici anni se si muoviamo in questo contesto siamo dominati dalla vittima e come dice sempre sì va Sanchez per citare un collega spagnolo
Non è più la Magna Carta del reo e c'eravamo abituati a quelle pensavamo che quello fosse il momento il diritto Peraro ma la Magna Charta della vittima e allora francamente preferisco studiare diritto civile diritto commerciale quando andrò tra beve in pensione perché nonostante
Cioè
Per ragioni anagrafiche seria scherzo voglio dire non possiamo essere sovrastati in questa in certe situazioni da esigenze addotto effettivamente sì Vietti ma sono sempre particolari
Tutto sommato in percentuale abbastanza ridotte di risarcimenti
Chiedevo prima alla collega che si è occupata della giustizia di transizione cosa fanno allora in Colombia tanto per citare un'esperienza che in qualche modo vagamente conosco dove si la legge e Giustizia apparse deve rieducare riprendere riso socializzare è gente che ha pluriomicida stragisti eccetera
E dietro ci sono delle vittime ci sono sto soluzioni di riparatore
Sia in capo ai perdonati chiamiamoli così sia in capo allo Stato che si deve occupare di non lasciare così traccia di quanto accaduto sul piano della tutela della vittima ma si può trovare una soluzione
Del resto cito ancora duecento venti adulti e diceva bene il presidente
Ventuno duecentoventi prima della Costituzione ventuno dopo la costituzione qui Mantovani ne indica venti forse non ha calcolato quella del mutare novantadue
Duecento quaranta provvedimenti avranno tenuto conto delle esigenze le parti civile non c'è stato mai un problema così
Particolare da questo punto di vista così fondamentale tale da appunto anche per questo motivo non a a applicare più provvedimenti di clemenza non approvare provvedimenti a un i viola in grado di trovare una soluzione anche per la vittima abbiamo ancora un quarto d'ora in un invito a
Si può voli allo studio non parla una parola certa venti abbiamo il centocinquantuno comma quattro del Codice Penale prevede espressamente che l'amnistia può essere sottoposto a condizioni è d'obbligo per cui ogni individuo quindi voglio dire a casa di un uso corretti no no no ripeto non ha preso intransigente dico solo che non può essere questo l'orizzonte in cui ci muoviamo all'orizzonte vecchia cioè
Il ed è in cui del tre che oggi appunto della vittima
D'accordo che la il processo penale da parte civile non deve avere un ruolo preponderante tanto meno riso Pubblico ministero eccetera non importa dice istanza punitiva voglio dire non deve esserlo
Però c'è giusto che ci sia chiedo un suo riconoscimento per cui dedico il problema si tratta proprio di presidii di equilibrare questi dirigenze
No mentre il provvedimento di amnistia come fatti in passato voglio dire
Apriti momenti cui serviva la pacificazione ad Arcore quel periodo del posto e San Totò ha avuto una sua personalità però non era un non è un modello da seguire questo voglio dire abbiamo adesso altri strumenti altra consapevolezza altra precostituita criminale son ben prima allora alla domanda di Vinciguerra io rispondo dimostrazioni contro il sovraffollamento carcerario essercene
Non possiamo risolvere clemenza
Son d'accordo magari cioè con le esigenze può può essere sia indispensabile però voglio dire il problema di guardare oltre non non pensare che sia l'amnistia all'orizzonte e questo rispetto anche alla vittima cioè non sto dicendo che rese inevitabile preclude così polemicamente quando a trovare gli strumenti che se è proprio necessario siano anche nella mischia mesi abrogata la Costituzione proprio del Adriano giustificazione ulteriore ripeto lo di Giacosa decisionale non io
Ne rispetti l'uguaglianza e la proporzione del bilancio negli interessi in gioco eccetera e quindi voglio dire di a muoversi in questa prospettiva ulteriore
è lui a fare il no antichi no no sarebbe una falsa soluzione persino avere nell'opinione di analoga una cosa così importante tutori piacerebbe tanto sapere cosa pensa dei giovani di queste terre
Lunare non lo chieda un nuovo su dormiva scappato lo pensavo mi è sfuggito
Che tu scoop
Invece c'è una questione ormai il tempo stringe
Sì è una questione che va a cui ha dato spunto
Qualcosa che ha detto Maiello secondo i gli appunti che ho preso cioè
Giudizio preventivo di legittimità costituzionale sugli istituti di clemenza cioè esistono degli ordinamenti non l'italiano che conosco giudizio preventivo di legittimità costituzionale
Cioè prima che lei sia promulgata una legge tipo un certo numero di parlamentari può chiedere il giudizio preventivo che sospende l'entrata in vigore della legge la promulgazione più esatta
è a costituzione francese cinquantotto poi modificata ma conservando l'istituto cioè nella cioè di Spagna c'è anche in Germania se
Voi non avendolo ci siamo trovati
Riavere circa centoquarantatré
Parlamentari eletti in forza di una legge elettorale dichiarata incostituzionale
E che adesso andrà all'osso finiranno la legislatura
Questo è successo
La prossima legge elettorale potrebbe chi lo sa
Il rischio è reale
In rimetterci nell'accesso sul traffico
Forse bisogna pensarci ma
Potrebbe anche essere
Questo problema verificatosi su frecce di di clemenza
Con le conseguenze di ordine processuale di lavoro
E calcola
Che ne pensiamo di inserire nella Costituzione quando si è parlato della riforma nulla è stato detto in proposito della riforma costituzionale recente
Lasciami per cortesia finire quello che stavo dicendo nove su vorrei aggiungere il verbo della che regge la proposizione
Si tratta appunto di riflettere sulla
Su delle riforme che possono essere strategiche
Non solo riguarderà ed istituti di clemenza anche questo da regalare gioco
Che cosa importante nelle nostre facoltà o dipartimenti cominciare a insegnare la politica della giustizia
Cioè nessun insegnamento di questo genere e sarebbe un modo per cominciare a diffondere una cultura
Su questi argomenti
Importante
Prego
Chiedo scusa IED Pugiotto
Neutra Lizzola mia considerazione
Circa alla utilità pratica della introduzione del sindacato preventivo di costituzionalità dicendo in realtà nell'ipotesi di abrogazione della legge Nouiri porremmo
Creeremmo la premessa per intervenire anche o X Suite giudicati in realtà non è così perché nell'ipotesi della proscioglimento che divenuto definitivo siamo innanzi ad un rapporto esaudito rispetta quale l'abrogazione della legge illegittima in virtù della quale si è fondato il proscioglimento non è più non può essere più messa in discussione
Per me esiste l'utilità pratica della sindacato preventivo
Via generale quindi anche in questo settore
Qualcuno ha da dire qualche cosa su questo argomento dei presenti dei
Va risolta satanisti
Dunque è nato siccome mi sembra che qui sia emerso dubbi alla radice cioè non è un provvedimento eccezionale se l'eccezionalità non è richiesta per l'amnistia
Allora cadrebbe tutto ma non è l'opinione c'hanno prevalente
Tranne iniettava genesi in cui dovesse è
Il Tagliamento andare nella direzione di della riforma dell'articolo settantanove quindi fare una clamorosa marcia indietro rispetta le maggioranze necessarie
Un passaggio prendendo finito per la verifica della legittimità costituzionale
Di una disposizione di clemenza potrebbe essere veramente utile
Cioè spero chiamare la blindatura datata la riforma della legge costituzionale The novantadue
Ricondurre le maggioranze a livelli maggioranza assoluta e quindi ordinaria
Però introdurre una previsioni enti preventivo taglio di legittimità costituzionale di una legge sulla stia e che forse potrebbe anche condurre a risolvere il dubbio di fondo a monte sulla necessità del carattere Inti eccezionalità delle misure previdenziali
Grazie qualcun altro che vuole dire qualcosa un altro argomento che mi ha colpito l'ha offerto la riflessione di Sumer
L'uso celebrativo dei provvedimenti ricca
Avuti anche l'Italia ma ci ha informato che in altri adesso particolarmente diffuso il costume
Che se ne pensa di questo ha una sua coerenza logica
Politica o e una sopravvivenza dell'Ancien Régime in cui il sovrano trasferito sui ribelli dello Stato
Ma il potere disporre della giustizia ne fa quello che vuole in certe ricorrenze banda fuori dagli altri era un po'
Sovrano regalava quella
Sì la grafica sette più credo che voi Acquario sia un apparentamento la retorica in soli antichi di antichi costumi può darsi che io mi sono
A differenza della maggior parte dei miei colleghi non sono infallibili
Tre farò varerà una nota decisiva che mi veniva spontaneo e credo che è a fronte diciamo di una volontà celebrativa che poi deve manifestarsi concretizzarsi sempre che ci sia qualcosa da celebrare
Sono attesi solo ecco io sono ebreo forse arretrato no però assai una cosa il potere sovrano che decide e poi un'altra cosa e trovarsi evidentemente all'interno di un contesto in cui bisogna anche individuare i motivi le ragioni momenti delle celebrazioni quindi va
Da un punto parti in un problema diciamo che può diventare anche complesso sì locale leghiamo alla sua sfera semplicemente simbolica mi sembra che ci sia un apparentamento
Abbastanza evidente
E allora gli Assad accusa che ne so ecco cose di poco sembra che facciano così quotidiane alla quale lei adesso come no nella
Ora
Con la giustezza ove pagare niente a che vedere può darsi che mi sbagli però e che no non è che occorre andare tanto lontano per avere cose straordinarie
Si avvicina l'ora sono le dodici e quarantadue
Possiamo anche
Possiamo anche chiudere ma sarebbe una domanda ancora da porre non sarebbe il caso di fare una legge sulla grazia per stabilire quali sono i casi in cui il presidente dalla gara
E oggi verrà può dare a chi farà
La cioè ove una
Questa è una risposta
Io penso il contrario ma siamo amici lo status
Vediamo attorno questo punto no la agli esordi
O recuperati Lulli nel caso azione penale è un marchio di Loris D'Ambrosio che appunto tenuto conto molto interessante sulla grazie
Credo che a seguito della sentenza duecento del due mila sei costituzionali che diversi nomi però il il Presidente della Repubblica appunto con un suo decreto raccolta riconosciuto che protettiva del presidente non è nient'subordinata cadere con richiesta del del ministro di Giustizia e Fulvio sotto come chiave a rimborsare Oloferne comico tv ha organizzato un ufficio
Per gli affari a misura giustizia organizzazione del comparto grazie c'è tutto consegnava attestazione penale fascicolo due mila undici che dunque conto di come funziona questo ufficio di come
Addotta come l'iter istruttorio per adottarono omini provvedimenti di di clemenza quali su quanti e quali sono stati fino fino ad allora molto interessanti per la
Norma stilizzazione non con legge ma con decreto del Presidente della Repubblica perché progressive sua indica ritengo che se restava grazie appunto al
Resta controllati dal presidente ricca di individualità ed è e questo e questo ambito secondo me Popov ben convivere cioè nel senso che proprio individualizzata eretta questo margine insomma
Non non va a toccare
C'è un cervello venga abolirli istituti dico solo che pongo abolirlo regolarla motivo esercita una regolamentazione che abbiamo ha portato non alla questione che che mi pare che non abbia dato luogo a incontinente perdonare è un caso di amministrazione della giustizia secco do criteri di opportunità dalla grazia un po'che non sapendo che della legge Pecchia eccezionale una individuiamo la violazione del principio di legalità
E no lo consente potrebbe essere questo
Paolo un modo di presentare
Grazie per l'attenzione per il contributo e non vi resta che augurare buon appetito
Raccolgo anche dopo