Speciale Giustizia

Buona sera ebbene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto la Sacra Scrittura allora la nostra rubrica di cronaca giudiziaria torna dopo un bel po'di tempo a occuparsi di una serie di vicende che poi tutto sommato sono legate tra loro per quanto riguarda due processi che si stanno svolgendo sia Palermo quanto a Caltanissetta l'oggetto l'ascolto dal punto di vista documentale a Radio Radicale nello speciale e giustizia
Riguarda la vicenda di intercettazione Dini del boss Giuseppe Graviano sulla contestata pronunciato il nome di Berlusconi
C'è stata una battaglia significativa in aula tra consulenti della difesa consulenti
Della Procura di Palermo del pool trattativa e anche degli stessi periti nominati dalla Corte d'assise che guida il processo morto sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia dunque stasera ascolteremo diciamo l'oggetto del contendere
Mentre nella seconda parte ci spostiamo un processo che ormai alle battute finali
Ascolteremo la requisitoria il pubblico ministero Stefano Luciani nel processo che vede imputato Massimo Ciancimino per calunnie ai danni dell'ex capo della polizia prefetto Gianni De Gennaro
Il funzionario SISDE Lorenzo Narracci
Anche questo processo di Caltanissetta è molto importante le requisitorie sono lunghe di loro quindi la prima battuta vale su tutte come premessa su un filo conduttore che lega i due documenti ovvero il
L'alto tasso di rischio di produttività processuale di molte cose che si declinano da parte di alcuni assunti accusatori
In in diverse inchieste
Il la requisitoria del pubblico ministero Luciano in realtà non è solo molto dura nei confronti dell'imputato Massimo Ciancimino ma tra le righe è molto dura su uno dei capitoli di più discussi
Che è il le principale testimone
Peraltro del processo mostro sulla trattativa in corso di svolgimento appunto in Corte d'Assise dunque della dunque Graviano prima Ciancimino a Caltanissetta del processo Ciancimino a Caltanissetta dopo per quanto riguarda
Il processo trattativa oggi era attesa la atteso l'esame testimoniale del boss Giuseppe Graviano proprio da collegarsi a un'attività di intercettazione le
Passeggiate con le dame di compagnia così si chiamano durante le ore di socialità a regime di quarantuno bis un po'sulla falsariga di quanto già è stato intercettato Riina nel cortile divina con la dama di compagnia Lorusso e dunque queste intercettazioni vengono fatte
Aggravi anno dopo che sì consumata anche l'altra attività investigativa di intercettazione a carico di Riina è una delle principali polemiche in aula al processo trattativa è stato proprio questo
Che Graviano potesse essere a buon ragione
In a conoscenza che fosse in un certo senso monitorato dagli organi investigativi ma nonostante diciamo questo congresso
Tra messo temporale tra ciò che è accaduto prima dunque l'essere in condizioni di avvisare
Sostanzialmente Graviano che potesse essere monitorato ma è cosa che poi in diverse inchieste di intercettazioni per molti boss al quarantuno bis
Tutto sommato i condannati al quarantuno bis ben sanno che una cosa che accade nonostante questo il pure la trattativa di questo processo i pubblici ministeri Nino Di Matteo Vittorio Teresi Tartaglia
E del bene sostengono che invece italiano non fosse a conoscenza di essere intercettato ma al di là di questa di questo aspetto
L'avvocato di Teri che in questo processo che vede per altri imputati livelli generali dei dell'arma dei carabinieri Subranni Mori ex ufficiali dell'Arma come De Donno
L'avvocato Di Peri che difende Marcello Dell'Utri ha posto un serio problema e da qui si è sviluppato
Una dibattito nella giornata di ieri
Proprio sulla fatto che Graviano potesse aver menzionato esplicitamente il nome anzi il cognome di Berlusconi durante questa attività di intercettazione nelle cosiddette ore di socialità
Che teneva insieme alla dama di compagnia come si dice in gergo carcerario in questo caso Adinolfi
Allora la questione sembra al all'orecchio dell'ascoltatore abbastanza abbastanza semplice nel senso che e totalmente incomprensibile a volte le sedute spiritiche sono molto più chiare da questo punto di vista perché la dimensione
Audio di questo documento prodotto dalla procura Cicala un po'nella dimensione delle sedute delle sedute spiritiche ma
Rivediamo la a un certo punto nella giornata di ieri si confrontano tutti questi periti
Oggi era atteso l'esame testimoniale di Graviano che com'era parecchio prevedibile non ha avuto luogo perché Galliano si è avvalso della facoltà
Di non rispondere
E dunque la parte documentare che ci interesserà più di tutti sarà sicuramente il dibattito
Per certi versi pure un po'surreale che si sviluppa sviluppato anche in punto tecnico tra i periti della corte è il perito invece di parte difensiva dell'avvocato di peli che insiste
Come Graviano non abbia pronunciato la parola Berlusconi in realtà prima di sentire questo dibattito tra periti facciamo una cosa ascoltiamo la questo questo Frey ma che viene
Proposto addirittura anche l'indotto del più volte all'ascolto delle parti processuali dei loro imputati
E quindi anche dei della corte d'assise giurati inclusi sentiamo ieri cos'hanno fatto sentire
Appunto di questa attività di intercettazione proviamo allora a trasmettere l'audio in questione se dirci da dove inizia magari o se
Possiamo fare facilmente
Faremo
Chiedo scusa Presidente purtroppo nell'anno collane e anelli
E abbinarsi grazie ad un esterno già sì alla fine seduta dell'aula comporta e i codec in videoconferenza hanno
Sì sì presidente
Concludiamo l'udienza
Va bene allora l'ascolto in aula diamo atto che è stato fatto ognuno poi trarrà le sue considerazioni presidente Gallo
Io nono compreso assolutamente nulla avvocatura non oggi sono no no ascoltarli poi anche perché avevo chiesto una indicazione sulla tempo in cui il perito facesse partire la registrazione che deve partire almeno alla pagina precedente
Così per lo meno possiamo seguirlo quindi io
Noi ci fermiamo così quello che ognuno quello che ha ascoltato ascoltato
Poi di poi l'avrete già ascoltato ma lo ascolteremo in camera di consiglio così come è giusto che sia e ognuno poi farà le sue con le cuffie per considerazione spero con le cuffie presidente
è chiaro questa è chiaro ma in ogni caso l'attività la camera di consiglio
Non va allora la parola Berlusconi Graviano se voi riuscite a
A individuarle in questa in questa intercettazione ma obiettivamente non è che si capisca qualcosa cioè veramente incomprensibile
E dunque
Cominciamo anche a precisare una cosa quel avete sentito delle lamentele dell'avvocato Di Peri che ha fatto notare come in realtà ascoltandolo dall'impianto dell'aula bunker e quindi con tutta la vita diciamo la difficoltà e i limiti della dell'ambiente d'ascolto
Invitava a comunque la corte d'assise che dovrà sciogliere la riserva per certificare o meno l'esistenza della parola Berlusconi di ascoltarla meglio in cuffia attenzione però
Il documento che avete appena ascoltato presso non dall'altoparlante ma direttamente dalla sorgente audio in cui viene riprodotto questo file di intercettazioni così come nella sua originalità
E e dunque in realtà non c'è comprensione alcuna da questo punto di vista ma la giornata di oggi
Segna sostanzialmente un
Chiusura di fatto dalla fase dibattimentale visto che
Anche l'ultimo tentativo di trascinare questo processo su vecchie inchieste che peraltro sono state già archiviate
L'idea che Berlusconi potesse aver commissionato ai boss di Cosa Nostra una serie di attentati e dunque il tentativo anche
Di
Riproporre questa cosa con questa intercettazione che però mette anche in contraddizione anche l'assunto iniziale per cui si è giunti a questo processo così lungo così
Imbastito di vari temi dibattimentali alcuni anche contraddittori tra loro perché ci si decida o si
Fa questo processo perché si tentò di trattare con la mafia per far cessare le le stragi o si fa questo processo e ci si ripensa improvvisamente dovrebbe spuntare un assunto accusatorio per cui invece la politica le istituzioni
E vanno alla ricerca di Cosa Nostra per
Porre fine per scusate per mettere il luogo delle delle stragi quindi delle due l'una o si andava a cercare di finire con le bombe oppure si sollecitavano ma non è l'unica contraddizione bene abbiamo parlato diverse volte su questo processo processo che a questo punto gioca molto sulle tempistiche
Perché questo processo durato talmente tanto tempo essendo anche un processo un po'fotocopia di un altro dibattimento che si è celebrato anche con tempi record per durata
Che il processo clone sulla trattativa morì obblighino
E come sapete essendo il processo corre sulla trattativa sul processo dove fece capolino appunto
Massimo Ciancimino dunque non solo la mancata cattura di Provenzano processo che ha visto assolto i due alti ufficiali dell'Arma dei carabinieri
Punto a partire dal generale Mori in Cassazione a sentenza definitiva
Al momento siamo fermi al dispositivo di assoluzione ma già son passati un bel po'di Messina è chiaro che ove dovessero far capolino alle motivazioni della cassazione e dunque la fonte giurisprudenziale madre suo l'argomento anche trattativa
Comincerebbero a porsi dei problemi di producibilità di questa sentenza definitiva per mogli o vino nel processo trattativa perché par di capire che a questo punto il Presidente la corte d'assise Montalto vuole accelerare i tempi giungere all'inizio della discussione finale che anche quella vedrete si prevede con
Copiose ore e ore di requisitoria forse mi saranno o supereranno il record delle durata delle requisitoria del processo Andreotti
Ai tempi della Procura di Palermo quando c'era Caselli
Ma
Il problema potrebbe sorgere al momento in cui dovessero essere depositate le motivazioni del processo clone che già hanno assolto in via definitiva
Il processo clone trattativa già tenuto in altro tribunale
Dovessero arrivare le motivazioni della Corte di Cassazione
Per poterle produrre durante una fase di discussione finale ci deve essere
Il parere unanime di tutte le parti processuali di questo processo trattativa
Difficilmente cronista può pensare che il Pullo trattativa o tedeschi Tartaglia e del bel
Ne posso perseguito a una cosa del genere dunque si gioca adesso ad accelerare una volta diciamo fallita anche l'occasione per la procura di Palermo di sentire Gragnano che oggi ma com'era prevedibile si abbassa la facoltà di non rispondere
Resta solo da sciogliere la riserva della corte d'assise su questo
Frame su questo passaggio dell'intercettazione tanto contestata dall'avvocato di peli tra contestata diciamo con delle buone argomentazioni almeno per quanto riguarda l'orecchio non solo del cronista e dell'ascoltatore e allora iniziamo ascoltare il dibattito che si è sviluppato attorno a questa intercettazione che ha avuto sempre luogo ieri
Nella Corte d'assise del processo trattativa dove si sono alternati ti gli esami
Atti insomma modi confronto dei consulenti della corte Caio semmai io e del consulente Pietro Indorato nominato consulente di parte della difesa Dell'Utri
E si si sviluppa alla luce di quello che già avete sentito nell'assaggio iniziale si sviluppa un dibattito veramente penso per certe spunti dal punto di vista tra la l'ufficio la pubblica accusa la difesa rappresentato in questo caso dall'avvocato Giuseppe Di Peri tesa e surreale dal punto di vista insomma cose che manco la moviola i tempi dei programmi di Biscardi ma forse nel erano ancora più chiari quegli episodi lì seppur discussi su un terreno di gioco ma qui di processi che si che si parla dunque di cose molto
Molto più seria allora sentiamo cosa è accaduto ieri con i consulenti sia della corte che della difesa di Dell'Utri su questa intercettazione del post terapia
Prima che le le volevo che vi volevo chiedere in parecchie di queste conversazioni gli stessi abbassarono improvvisamente nel tono dalla voce oppure si avvicinavano all'orecchio dell'interlocutore
Con l'avvocato è iscritto e consacrato nelle trascrizioni tra cui pure queste in contestazione
Perché il Graviano inizia già dalla pagina cinquanta di tagli deve dire qualcosa di importante e quindi già incomincia un atteggiamento di autodifesa nasce il il tono della voce fra l'altro inviso getti si trovano vicino alle allora anche la difficoltà di questa incomprensibile intercalata in questo tratto e dettato anche dal fatto che le due persone sia allontanano e si mettono vicino a una finestra io non so se lei ha visto il video sì ma se lo occorre sia mescolando Rover i fotogrammi sì sia è come se sia far tasse ero in un angolo con la finestra aperta quindi per
Quindi la difficoltà c'è un'ambientale terzo disturbare la conversazione presso avevamo perché ci sono anche i rumori esterno nominato un serioso positivo non sia suggestiva possono essere successa nel cuore possono essere successo in USA deve ma presero meno autorevole leader liberale Godega quell'ordine che ha detto il perito proprio perché il presenterà occupato in un'altra circostanza Rosita io ho chiesto se anarchici progressivo sia anche a parte queste misure di carattere
So per impiegando perché eventualmente la Corte intende fare intende farlo
Se quei passi Claudio possano essere
Ascoltati gli arresti in aula presente oggetto di una mia richiesta finale Berio formulerò la richiesta finché la Corte ascolti quelle conversazioni dove il nome
Cosa che ovviamente alla vostra non esiste attorno avrebbe fatto in ogni caso economia dell'America ma serbatoi moralmente asset saranno fornite alla matematica complementare allora quindi anticipiamo questo sì eventualmente risolviamo i problemi tecnici Wilmer nel merito Caio presente Rocco avrei no non volevo finire quando Bono compra un anche perché se necessario abbiamo necessità poi di allora possiamo chiedere se ha la disponibilità di questo cavo che è l'unico che ci mancherebbe per poter attivare
Presidente le posso anticipare anche però l'auto l'ascolto e molto più efficace se si effettua con le cuffie
Avvocato questo lo farà la Corte l'avete fatto voi lo farà anche la corte separatamente però in aula non possiamo farlo certo con le cuffie in aula proveremo ad ascoltarlo
Scusi onorevole vuole fare l'ascolto adesso sì io vorrei invece epoca rimanevi consentisse no noleggiare c'è questo è sentire anche il mio consulente e successivamente ascoltare questo quattro
Attendevo adesso intendevo in questa udienza è chiaro che completeremo però siccome sarà necessario frattempo recuperare del materiale tecnico
Lo facciamo adesso così mentre poi completate il vostro esame poi noi saremo pronti per potere fare l'ascolto in auto nel frattempo un attimo soltanto se nel frattempo volete continuare con il nel frattempo rispondo alla Morello di peli alla domanda che ha fatto se ci sono gamme sfuggita però se la può ripetere in ogni caso
Modo che alleva possa sbagliare ed eventualmente censurarla io ho chiesto se in molte di queste conversazioni c'è un abbassamento della voce depositano questo avevamo e stavano rispondendo pre Requiem mercato
Che lei ovviamente non avrebbe sposato ma ma lei tra le tue trascrizione sui suicidi Suma e sui monti per richiesti non pensi solo sette
Quello che la nobile all'ente cui però stava emergendo una circostanza nuova dove il PM si è opposto Eugenio il perito stava riferendo che quando dovevano parlare di cose importanti
Si avvicinavano verso la finestra e io ho chiesto affinché fosse disturbato l'eventuale ascolto è il perito stava rispondendo al pm perché è uno dei io non lo posso dire con i periti qual è qual è il motivo per cui lo fanno cosa va riletto allorquando abbassavano la voglio poi
Quali erano i le conseguenze no ascoltiamo ma la prego
E lo chiedo scusa forse l'avvocato giunto qualcosina in più rispetto a quello che ho detto io ma non è solo quando parlavano di cose importanti che andavano lì vicino o in questo caso specialmente e in questo tratto dove non non si riesce a percepire il suo consiglio l'interno T-shirt percepire
C'è quest'altra difficoltà perché i soggetti si trovano in una finestra aperta ma non perché io ho solo devono detto scusi
Dottore non so se non ricordo male ha detto si avvicinavano persona finestra
Non si trovavano si avvicinavano no sì accantonava lì in un angolo del cortile questo dove c'era la finestra non solo quando entreremo in possesso convenire che cosa possiamo citare il perito che cosa vuole dirci e allora può indipendentemente dalle mosse interpretazione e qua il perito Luigi precisa era
In questo tratto i i soggetti che si avvicinano perché allora intanto non so le dimensioni della stanza dove stanno parlando ma non presumo che non siano stanze di di grandi dimensioni
Ho e c'è e in un angolo a sinistra una finestra
Ora mentre passeggiano
Nel momento in cui il negli anni incomincia a dire che vuole riferire qualcosa si si mettono in questo angolo e c'è questa finestra aperta questa comporta anche un un rumore quindi un rumore esterno e artisti che viene abbassata delle sulla voce e e anche all'orecchio incominci a sussurrare qualcosa tant'è che c'è qualche incomprensibile che non si riesce pur cercando di pulire ogni o amplificare o smanettare per poter e saltare qualche vocale qualcosa infatti anche contro il suo consulente ha messo qualche incomprensibile perché siamo sulla luna
Va bene su questo però la precisazione che un esercito avvenuti visto lei elementi di fatto ha verificato nella sua attività per evitare elementi di fatto concreti e che quindi ci può riferire dai quali dedurre che in quell'occasione i due soggetti due interlocutori si siano spostati
Verso la finestra
Al fine di
E completare il loro discorso no Presidente perché poi lo continuano camminando tra la finestra è credo che sia la la porta d'ingresso la cella bar avvocato di Pericle
Allora andiamo alla conversazione che più ci interessa e che è stata oggetto di contrasto il sanato purtroppo tra voi il nostro consulente di parte mi riferisco alla conversazione del dieci aprile due mila e sedici
Che si trova a pagina cinquantuno della vostra trascrizione allora già il PM ha svolto delle domande Presidente su questa conversazione però anch'io vorrei qualche precisazione siamo qua per resti in questa conversazione signori feriti voi
Anche sulla scorta di un verbale che ha preteso il dottore dorato
Mi riferisco al verbale in cui è stato dato atto dalla contestazione chiedo scusa e vorrei e non vorrei interromperla senza senza null'poi dal suo di consulenza suo consulente era presso il mio studio e a casa mia quindi sono io che ho preteso che il verbale venisse fatto
Non so se sono stato chiaro
Lo qualche si accasa io non so se venne a casa d'altri sono tra gli altri pretendere verbale fatto come dovesse andiamo andiamo graziato vere per consulenze di Paperone di polvere di stelle a verbale questa sessione secondo me non c'è una viene mossa sono io il primo diciamo che no romantico Carlo siccome sa può vorrebbe far passare abbiamo capito basta così Voglio far passare quello che mi è stato detto è stato fatto premio entro nel comunque è stato fatto un verbale di queste concertazioni o per correntezza è d'obbligo fare parte di questo ufficio
Stato sottoscritto dai consulenti di parte ed età
Da lei sì è stato dato spazio ad aggiungere esercito allora ci fosse stato è nessuno va allergico a qualsiasi loro dimostralo contesta dottore Caio non so se è stato fatto un verbale proprio perché si desse atto della realtà delle cose tornato a questa conversazione
Vi è una proprio l'inizio dove lei ha precisato che fosse pronunciato la parola fosse pronunciata la parola Berlusca sì che il nostro consulente ritiene essere assolutamente inesistente dopodiché alla fine di questo periodo di nuovo si ripete questa parola Berlusca e poi del look
Con la la differenza che mentre nella prima frase Berlusca va inteso per bravissimo secondo il nostro consulente alla fine Berlusca e Bellu non appaiono assolutamente quindi non è che incomprensibile proprio non si senta questa parola
Lei
Dargli ascolto prego volevo dire qualcosa no se l'ho interrotta ci sono i comprensibili anche da parte dei singoli incisi su ma non certamente su questa parola quel Brusca
Va bene l'incomprensibile su Berlusca poi c'è un a ragazza civile c'è un'altra ingombri sì sì sì ma anche la lingua la parlavano Berlusca dottore Caio ma non è detto che sia la parola Berlusca crediti su un solo ente l'incomprensibile da parte mia
Non so se sono stato chiaro va
Allora nella nella parlante Berlusca viene interpretato come bravissimo e questo sono d'accordo con lei nella seconda parte Berlusca ebbe il blu non compare assolutamente secondo il nostro consulente giusto
Per quanto riguarda la medesima conversazione
Quindi su questo c'è stata una contestazione lei ne ha dato atto avete riascoltato siete rimasti della medesime opinioni
Sempre nella stessa conversazione
Ad un certo punto
Quella delle porre tredici trentuno e zero otto
Lei nella sua trascrizione indica mi volle fare parlare di tutti così qui prima
Io lei signori io b b mi mi chiedo scusa lei scrive descrivervi o sbaglio sì non va l'acustica sembrava che avesse detto P
Be oggi vi come Bologna di come Bologna
Non vi come un'altra cosa
E allora
Io le chiedo
è vero che in una prima stesura o in una prima trascrizione la lei ha indicato questa lettera
Ma Iusco lo e non Venus color
Che io ricordi no non era una lettera buttata lì
E la mia di perplessità era se tronca e quindi se ci fosse anche la vocale e di Ono
E infatti ho messo tra virgolette solo vi perché non Tiesco a è come se una persona buttarli iniziamo tronca una parola è una presa la morale fa parte anche della parola perché
Sei Collarini o essenza nonno Coca-Cola ma però la domanda era
E di diverso senso io le chiedevo se questa di fosse stata da lei trascritta inizialmente in maiuscolo Bini come Bologna maiuscole in tutta onestà non me lo ricordo non sono
Bisogna vedere sassarese interrompo prego
Signor Presidente il signor Bagarella intende rinunciare al proseguimento dell'udienza va bene diamo atto a verbale possiamo interrompere il collegamento
Grazie buongiorno
Mentre il nostro consulente ritiene di sentire invece
Questo allenerà abbiamo quindi nei phone minimi Palermi fonetico quindi anche su questo c'è stato un contrasto di cui avete dato accesso ma il suo consulente del Tesoro la parola siccome lei parla per tramite per quello che gli è stato detto
Marco suo consulente anzi anche Cornel in questa prima stesura di bravissimo aveva indicato un'altra parola
Va come le potrei dire pure che in questi momenti beh ci sono state altre cose che inizialmente magari sono state ascoltate da parte del suo consulente poi rettificate quindi io non vorrei entrare in questo cioè la propria allora la loro lariano Romanelli si parla ma diplomatico cioè
No io siccome lei preferirei che si parlasse su quello che poi finalmente si è deciso che agli occhi io conferma sarebbe importante che ci precisasse se in quest'altra parola al posto di bravissimo indicato dal contribuente distanti no se la
Non era bravissimo poi non era bravissimo ma era un'altra parola che veniva ascoltata no cioè o va be'e allora tre vedere un attimo se operò non è allora io non siamo qui per questo vorrei che lei non ti facesse riferimento avvocato nulla togliendo per uso personale
Di cose dette da parte del suo di consulente su quello che poteva essere stato scritto prima no che
Sta nella non è non è attenzione una critica al vostro lavoro no estivo benissimo
Però se io le chiedo se inizialmente per sentito dodicesima per iscritto questo Pd maiuscolo
Non c'è niente di male attenzione però per me può avere una certa signor verso sotto il profilo della suggestione potrebbe senza togliere potrebbe pure farsi dire altre parole che lui suo consulente
Inizialmente resina vedere questa non è una critica all'audio a quello che lei ha sentito
è una critica a quello che lei ha immaginato che se lei l'avevano scriviamo escono anziché almeno una sparatoria nei prossimi Marco pare che siamo un po'comunicare discussione avrà
Fare questa considerazione non è oggi momento va bene Presidente io di fatto non ho altre domande semantica di quella regione oggi alla signora poi sentiremo il controesame scusi no presidente volevo credo lo farà o lo farebbe in ogni caso la corte qualora si dovesse ascoltare come io chiederò e come anticipato anche il presidente questa conversazione quali apparecchiature tecniche consente prego un ascolto più fedele se necessita diversi consiglieri di apparecchiature particolare lividi non so cosa di filtri
E allora certo una un buon computer e con un buon processore con una buona Scheda Audio esterna e io dietro qualcosa o non in maniera al cento per cento di come non lo studio però è in condizione di poter far sentire questa parola
Ma è quella sono le apparecchiature che utilizza solo lei
No ma di pari grado
Prego di pari grava i fan perché in ufficio ognuno semplici fisso cosa difficoltosa Mark portare qui un impianto stereofonico in casse cioè è come se mi dovevi trasferire l'ufficio in un'aula
Ciò altre domande dei difensori
No e allora cioè al momento struzzo altre domande si possono però restando in aula per eventuali necessita di essere risentiti e diamo atto e passiamo all'esame
Noi siamo a metà del nostro trentanove allora mandiamo accoltellandolo difese dorato si accomodi
Chiedo scusa signor Presidente a Parma e l'imputato Cina Antonino intende rinunciare al procedimento però l'avvocato folli rimane saletta
Quindi io allora diamo atto alla rinuncia di Finardi può andare
Manteniamo il collegamento per la presenza dell'avvocato folli allora Indorato collego anche nella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dirottare le sue generalità Pietro Indorato nato a Palermo
Sei settembre mille novecentosettantasette
Prego basta così
A questo punto inizia l'avvocato Di Peri
E intanto una domanda di carattere generale da queste conversazioni dai video
Che lei ha osservato si evince adesso attraverso quali circostanze fattuali che i due interlocutori fossero consapevoli di essere ascoltati mi oppongo presidente perché comunque formulata è un giudizio
Va però chi comanda precisato in base a quale elementi il consulente si limiterà di carichi elementi
Eventualmente indicazioni di telecamere di altro genere chiede che sono state poi
Riscontrata con l'ascolto nell'esame dei video mi scusi avvocato ha chiesto intercettati osservato
Che cosa avete nella sua domanda ha detto la consapevolezza di conversazione di essere intercettati osservare
No di essere osservato intercetta
Allora intanto al interessa questa bozza votazione Paul pareri per vediamo il consulente cosa ci può dire in proposito
Sì allora innanzitutto goloso precisare che questo l'abbia perso la mia firma che avevo portato ho portato qui se allora lo chiederò l'acquisizione sì proprio a questo punto per consentirci un controesame dovrebbe essere anche sillabica l'abbiamo e
Depositata però gli avvocati lamentano sembra che noi non facciamo c'è una seconda copia in calo anche loro omettono di fare se una seconda prova possiamo anticipare al Pubblico ministero però effettivamente era un posto che rilevare che sarebbe stato opportuno depositarla tempo visto che oggi era programmato l'esame dell'aggravamento veramente soltanto qualche giorno fa bene va be'attuazione tre meno a me la cosa più importante
Perché tra il verbale in cui c'è il contrasto evidente credo che il pm l'abbia avuto l'abbiamo avuto da subì da avvocato c'era il vostro Alonso e non
Un rilievo la Aldo come tentato per acquisite a disposizione anche poco visto che è stato redatto dal vostro consulente suppongo che era già nella disponibilità nella Bif&st
Quale questo verbale c'è una ricevevamo sto dicendo questo il pieno alla subito
Il quale allora scusi era un proporre avesse o no obbligo Guardascione dal proprio pubblico ministero porre detto questo che ha leggo qui le firme del consulente
Il quale devo ritenere che e ha quindi consegnato copia del al proprio datore di lavoro per così dire il Pubblico ministero e la firma del suo consulente Indorato il quale tempo altrettanto ritenere abbia fatto la stessa cosa abbia consegnato Allegrini è un versante che tutti conoscevate
Già superiore il pubblico ministero si è lamentato perché non ha messo a disposizione mi vai a vedere l'otto lettere lei si è lamentato perché non avrei depositato la nostra consulenza che abbia avuto qualche giorno fa devo dire che però la parte più importante di questa consulenza che l'oggetto
Di quel verbale di contestazione qui e là l'ha avuto subito quindi non è che c'è stata una lesione terrificante destro nell'ottica dell'accusa questo sul presupposto né in quella relazione che venga oggi chi si chiede di acquisire riguardi solo questo passaggio non sappiamo se ci sono pressoché sintesi allora sequestro non ci sono problemi era pressoché andiamo a fare allora soppresso che siamo d'acqua andiamo avanti allora prego
Nel settore allora rispondendo alla avvocato di per diciamo della prima l'intercettazione in ordine cronologico di cui è stato disposto la trascrizione è quello del due febbraio due mila sedici
In questa
Questa intercettazione Sanna prima in ordine cronologico si riferisce perché per la verità ce n'è una precedente
Non penso che sia il due febbraio la prima di quello che è stato disposto non vorrei sbagliarmi ma se non ricordo male ce ne dovrebbe essere diciamo dal gennaio per darsi che mi sbagli comunque risparmio perché è chiaro che con io diciannove gennaio all'anima del diciannove gennaio
Una allora a quello del due febbraio
Rettifico
Quella del due febbraio due mila e sedici alle ore
Intercettazione inizio alle dodici e quarantuno zero quattro secondo quello che dispose Gora riterrà nel nel Display
Pochissimi minuti dopo un paio di minuti dopo alle dodici quarantatré zero tre c'è una conversazione tra
Giuseppe Galliano Vertu Adinolfi se pure avvocato la leggo perché si pensò di rivolgersi però se non se la trascrizione difforme da quella fatta dal perito Caio sociale no non è difforme da questa data da questo male comunque
RAI due febbraio del Pd fatta la pace difformità rispetto alla trascrizione fatta al perito Mario io l'ho trascritta in siciliano questa è l'unica difformità ogni darsi insomma quindi roba TTT poco comunque va quindi non è necessario leggere le conosciamo le abbiamo lette benissimo si fa riferimento Coppa dei dati che vuole vivere
Grazie necessario e quindi il ritroviamo sostanzialmente spiega del del dei lavori rumori ci sono stati fanno riferimento secondo italiano al fatto che stavano installando delle nuove telecamere ben nell'aria a passeggio in particolare
Coi
C'è un passaggio impedisce
Come queste di qualora in questo momento sono in palestra la responsabilità quest'di febbraio indagare s'è unica azione che lei sta dando non ricada solo dal tetto ci sono anche indicazioni indicano loro indicano ci sono dei fotogrammi ovviamente
Quando si guarda il video si vede un po'meglio per le società rispetto un fotogramma stampato
Comunque ci sono dei passaggi in cui c'è un'indicazione del Graviano che indica in precamera
Ci sono anche delle parole dico un'altra cosa per chiarirle
Queste videocamere che stavano installando vellutato piano del minimo indicate sono le stesse che hanno ripreso le attività da quello che voi avete osservato è prescritto da quello che
Emerge in queste intercettazioni quando si rivolge a una telecamera questo accade più volte sepoltura tre camere sta registrando
Di conseguenza non vediamo per s'guarda dritto qui personaggi strangolata che lo riguardava quei lavori che l'UE annotato o no in questo momento tu quando sono un bell'aria socialità in palestra sta parlando sia di quello che sono già presenti in via sia di quelle che stanno dove sta andando stanno per essere spallata nell'aria passaggio
Quindi era riferito la reparti
Quelle nuove è evidente dice quel come queste di qua quindi io non la realtà dice come queste di qua che ascoltano tutto quello che diciamo va be'quando fa come queste di qua guardava tre camere la lite va bene
è questo alle dodici quarantatré
Proprio qualche secondo dopo indicava la telecamera che riprende il dialogo
Poco poco dopo sempre del grande ancor quando con con la di Rolfi fa riferimento a quelle dell'aria passeggio dice perché c'erano tre camere quelle vecchie senza che ascoltavano
Va bene
E successivamente invita di nuovo si trova una finestra di cui si parlava poc'anzi impianti con la telecamera installata invece Highlander larga nell'area socialista magnifica
Va bene quel la trascrizione corretto e quella quella di riporta
Cioè il perito che ha Maio quindi non è prego avvocato Rosita ce n'è un'altra
Il giorno successivo il tre febbraio due mila sei dicevo
La domanda quale di leggere tutta una potremo fare il parere non è stato invece conversazioni in cui si faceva rilevare Berlusconi non l'abbiamo fatto già a tempo pieno
Se c'è qualche cosa di particolare non è che si facciano rimane il perito facciamo leggere non te la conversazione non deve lei tira saliva delle scorie di velluti rinnoviamo liberty
Vediamo che cosa ci vuole quella poi importante sa qual è il Pubblico ministero europeo quella tesi molto più venti c'è una volta che scompare quella va be'
Pubblico
Pubblico ministero e difesa allora
Se sono già questi passaggi che le ci vuole evidenziare sono già contenuti nella trascrizione fatta dal perito Mario ci dica questo adesso ci vuole più gioca altra cosa perché se e vuole leggere fa quello che ha detto elementi di fatto come la signoria vostra indica però vogatori perizie sono gli stessi già contenute nella trascrizione del perito nel senso dello stesso perito ma detto sacrificando la videocamera eccetera l'abbiamo già lenta non ci ma allora oggi faccia
Ho fatto rilevare che in una di queste ed è quella del diciassette proprio il ridotta atto
Quindi quando sottile allora se il suo consulente ci deve evidenziare qualcosa rispetto a quello che è stato trascritto dal perito Mario
Ma se ci deve leggere quello che già autonoma causati anche al proceda
Il Consiglio stavo parlando di quell'altra febbraio dove è ripetutamente in maniera assolutamente chiaro nell'aria a passeggio in questo caso il tre febbraio sia di nuovo che troviamo indicano ripetutamente maniera chiaro le telecamere che sono sa che è stato già riportato da ormai otto giorni allora va
Non ci dica quello che già fa il risultato altre volte è capitato in queste conversazioni non solo quella del perito Mario ma anche quella del perito Carrozzo che abbassano improvvisamente intorno dalla voce
Allora questo avviene innumerevoli innumerevoli volte nel corso di tutte le
Non serve l'abbiamo letto
Salvatore tono della voce e poi la rialzano
Sì sì sì sia a cadere in un breve rivolta retta invece in questa conversazione di cui ha parlato il dottor Caio sopportava aggiungere una cosa espropriando di prima strage se mi è permesso io ho fatto nella mia relazione impedì esempi diciotto marzo in cui appunto abbassando la voce per procedere dice un macello zitto un parlare
è una cosa più o meno di questo genere più più troppo in realtà diciotto ottobre due mila sette cinque sei troviamo il suo a raso perché saremo e poi pronta avrebbe difeso la Loggia ha letto in realtà c'è già trascrizione
Senta il piano ideato dottore dorato andiamo adesso alla vera materia del contendere
Il perito
Dottor Caio solo a interpretato quella famosa conversazione delle dieci aprile due mila e sedici
Secondo cui sarebbe stato fatto il nome del Brusca sia all'inizio sia poi alla fine allora io vorrei che lei precisasse alla corte Pubblico ministero alle altre parti processuali da quali elementi lei trae il convincimento che invece la parola Berlusca e assolutamente assai
Non si tratta di convincimenti uno per trascrizione quindi molto semplicemente si ascolta passaggio nel ma la migliore maniera possibile cioè ovviamente
Non solo quando è venuta la contestazione presso lo studio del del del perito che Iozzo manca insomma sul mio mio studio un ambiente silenzioso condomini buono se non ottimo materiale che consente questo
Quindi diciamo non è un in convincimento lo si ascolta si trascrive quello che si diceva quello che lei ha sporto
E lei è chiaro ascoltato Paolo a al posto della parola Berlusca indicata dal perito bravissimo
Sì ma questo tra l'altro è una risposta la frase precedentemente pronunciata via di Adinolfi
Che adesso non ricordo a memoria non aspetti siccome ho ricordo molecole fosse questa fase dei morti non è scritto nella visura congelare dell'arresto in galera non ci va fissi di luglio sinistri ceramisti è praticamente questo brevissimo
Quello che io sento come brevissimo è una risposta chiara ad Adinolfi o c'è una breve pausa messo con Bellini
Con tre puntini famose diciamo che questa cosa evidenziata anche dal tratto dal dal perito
E poi
Ricomincia la conversazione c'è Graviano per comincia a parlare e quindi la prima la prima frase che io mi sento come brevissimo forme sicuramente Brizio è semplicemente risposta a quello che poc'anzi aperto il suo complice riguarda il periodo il periodo precedente
Senta
La corte che tra queste cose si riferisce Silvio la collega avvocato Lanzalone prove trascrizione l'abbiamo le conosciamo perfetta
E sono sicuro
Sempre nella stessa conversazione lei opera una contestazione abbastanza ferma come è stata per la prima occasione cioè mi riferisco al fatto che i periti
Alla fine di questa espressione indicano Berlusca Nardi e la Sicilia Bellù mentre lei dal suo ascolto esclude nella maniera più assoluta mi risponda se così che si sia fatto riferimento a Berlusca o Bellù
Si rese esistono o non esistono queste nuove saluto lo escludo assolutamente altrimenti non l'avrei fatto mettere afferma ovviamente non escludo bisogna sottolineare una cosa nella prova del capitano percorso non è uno un periodo evidentemente in cui loro parlano a un tono di voce normale
Tono però voce liberamente Blardù diciamo giusto quindi questi incomprensibili che sono presenti sia nella mia trascrizione quello che il perito
Deriva dal fatto che dopo aprono bassissima voce dico però lei esclude che questo Berlusca sia stato non lo ricordo completamente dalle senza che ci sia nessuna aderenza con la realtà
Scusi precisi florilegio veramente questo passaggio lei esclude che
La parola Berlusca
Ebbene Lusi ha stato inserito dal perito senza nessuna aderenza alla realtà di quello che si sentiva in quello che ha sentito io senz'altro Jon questa rosa o non lo sa pur essendo le solo parole leggo i prezzi assenti io volevo quello però non l'ho sentito quello che ho sentito l'opera scritta un augurio in contestazione e procediamo all'ascolto fermo restando che ovviamente l'ascolto poi sarà Pato
Nel college le migliori condizioni e quindi con le cuffie
Separatamente nella camera di consiglio ovviamente dalla corte proviamo a fare l'ascolto anche in aula con l'attrezzatura non perfetta dall'altro e allora quindi abbiamo necessità di sospenda per potere organizzare dieci e un quarto d'ora va be proviamo a Lucca sospendiamo l'udienza in modo da poter predisporre attrezzature tecniche approvare la svolta di quel passo in contestazione
L'udienza è sospesa per un quarto d'ora proviamo allora a trasmettere l'audio in questione
Se dirci da dove inizia magari e Bossi a poppa Bynum muovendo abbiamo abbiamo costoso bonus o se
Per
Per
Per
Per
Per
Per
Per diciamo reparti vengono faremo
Chiedo scusa Presidente purtroppo fatica a Bellano collane anelli
E abbinarsi apparecchiature esterne fingersi alla fine seduta dell'aula comporta e i codec in videoconferenza hanno
Sì sì Presidente
Concludiamo l'udienza
Va bene allora l'ascolto in aula diamo atto che è stato fatto ognuno poi trarrà le sue considerazioni Gallo
Io nono compreso assolutamente nulla avvocatura noi oggi sono no no ascoltare impone anche perché avevo chiesto una indicazione sulla tempo in cui il perito facesse partire la registrazione che deve partire almeno alla pagina precedente
Così perlomeno possiamo seguirlo quindi io
Noi ci fermiamo così quello che ognuno quello che ha ascoltato ha ascoltato
Poi di poi l'avrete già ascoltato ma lo ascolteremo in camera di consiglio così come è giusto che sia e ognuno poi farà le sue con le cuffie per considerazione spero con le cuffie presidente
è chiaro questa è chiaro ma in ogni caso l'attività alla camera di consiglio
Non va non va esternato
E allora così dunque quanto si consuma otto nella giornata di ieri al processo trattativa Stato-mafia in corso in oggi mento all'aula bunker dell'Ucciardone su queste intercettazioni di Graviano crediamo che oggi si è avvalso della facoltà di non rispondere dunque
Non resta la Corte che aggiornarsi per la prossima settimana
Per sciogliere la riserva su questo dibattuto ma anche l'avete sentito anche una seconda volta incomprensibile passaggio
Talmente incomprensibile che per il perito dell'avvocato di beni non si percepisce proprio nulla mentre Di Peri insiste che
Apposti Berlusconi Graviano a avrebbe detto bravissimo ma ma non troviamo nell'uno e nell'altro almeno all'orecchio di un documento che ripetiamo viene dalla sorgente diretto a quindi non dagli altoparlanti della ambientale diciamo dell'aula bunker di Palermo dunque con una riproduzione fedele così come prodotto
Prodotto agli atti
Vedremo a questo punto poi come proseguirà ma è intuibile che a meno che poi pubblici ministeri Matteo resi Del Bene e Tartaglia che sono il cosiddetto Pullo trattativa di Palermo non si inventino qualcos'altro da produrre in zona Cesarini ma ci pare di capire che ci sia anche una certa accelerazione da parte del presidente
Alfredo Montalto che guida questa sezione della Corte d'Assise di Palermo cosiddetto processo trattativa Stato-mafia che attende nelle more della cronaca non sapremo poi se ci si riuscirà a produrlo in questo processo le motivazioni definitive
Le motivazioni della Cassazione della soluzione definitiva a carico del generale Mori e del colonnello Mauro Obinu in un processo che fotocopia del processo trattativa stato ma
E però dicevamo all'inizio di questa
Puntata dello speciale giustizia il tema il filo conduttore di del secondo documento che stiamo per ascoltare e appunto il tema del rischio alto di improduttività di alcune fonti probatorie
Dentro i processi
E se da una parte passiamo dalle
Incomprensibili
Attività di intercettazione
Nei cortili dei boss nelle passeggiate nelle ore di socialità e nelle passeggiate varie dall'altro passiamo a un altro personaggio che pure legato al al cosiddetto caso trattativa Stato-mafia al processo in corso di svolgimento di svolgimento
In Corte d'Assise ovvero il principale testimone finito poi diciamo un po'in disgrazia processuali varie che Massimo Ciancimino che ha già ricevuto alcune condanne definitive attacca detenzione esplosivo per il riciclaggio intestazione fittizia di beni per la l'attività del gas
E dunque il tentativo di riciclaggio l'avvenuto riciclaggio del patrimonio cospicuo del padre don Vito e anche altre altri processi per calunnia che si sono celebrati
In altri distretti del del Nord a Bologna per esempio ma questo processo che vede ancora una volta Ciancimino
Sul banco degli imputati
Con l'accusa di calunnia
Si tiene a Caltanissetta la calunnia che secondo l'impianto accusatorio sarebbe stata consumata ai danni del prefetto e già capo della Polizia Gianni De Gennaro ed è
Della gente SISDE Lorenzo Narracci soprattutto alla vicenda del signor Franco Franco Carlo ed ecco perché vale la pena
Recuperare l'ascolto della requisitoria del pubblico ministero Stefano Luciani della Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta e qui si Doria che è stata registrata dai microfoni di Radio radicale il ventisette settembre scorso
è una requisitoria molto dura nelle sue premesse
Perché ci pare di capire che
Luciani prendendo spunto peraltro da molte vicende non brillanti processuali è una che conosce molto bene perché è stato Pubblico ministero il processo Borsellino quater di cui pure ancora si attendono pari motivazioni dalla corte d'assise di Caltanissetta anche quelle impatteranno sul processo trattativa
Essendo stato dicevamo al proprio il Pubblico ministero Luciani protagonista insieme al suo collega il procuratore aggiunto impacci del processo Scarantino cosiddetto dunque
Uno dei casi più
Nei termini vergogna più notti in questi in questi in questi tempi ripropone appunto il problema della produttività o a o meglio dell'improduttività probatoria nelle fonti nelle nei processi per quanto riguarda le fonti probatorie è una premessa che però
Potremmo sbagliarci ma all'ascoltatore fa capire che fosse idealmente sul banco degli imputati non ce ne sono Massimo Ciancimino
Ma c'è anche tutto un sistema mediatico giudiziario politico
Che ha pompato il fenomeno Ciancimino
Queste cosa che dovremmo sempre ricordare rispetto a una serie di interviste
Di rivelazioni a reti unificate mica solo Santoro Ciancimino fece il giro di più più delle Sette Chiese mediatiche televisive e non quando venne ritenuto dall'allora Pubblico ministero Ingroia un oracolo dell'antimafia poi seguirono
I Salvatore Borsellino le Agende rosse il collettivi siamo tutti Massimo Ciancimino con le magliette le certi gli striscioni anche inaugura dentro le auto
Le aule in cui
Vi si tenevano i processi a a Palermo e dunque vale la pena ascoltare questa requisitoria che ovviamente durata diverse ore come tutte le requisitorie che si è conclusa con la richiesta del pubblico ministero
Stefano Luciani di una richiesta di condanna a cinque anni e nove mesi per Massimo Ciancimino imputato di calunnia lo ricordiamo
Che le previa l'assunto accusatorio per i pubblici ministeri nisseni Ciancimino Massimo Ciancimino avrebbe accusato ingiustamente il prefetto Gianni De Gennaro sostenendo Kobe
L'ex capo della polizia avesse veicolato sostanzialmente delle informazioni riservate al padre a don Vito Ciancimino attraverso il conte Romolo Vaselli imprenditore edile un altro personaggio diciamo di di vecchia conoscenza della cronaca giudiziaria che era considerato appunto un prestanome dell'ex sindaco mafioso Vito Ciancimino
Per quanto riguarda invece la posizione di Nahr lasci fu quello che venne ingiustamente accusato di essere il mitico signor Franco che doveva essere l'uomo di cerniera secondo la narrazione di Massimo Ciancimino
Tra Ciancimino e e e Cosa Nostra e dunque anche questo processo diciamo a la sua importanza nelle considerazioni di premessa che stiamo per ascoltare nella requisitoria del pubblico ministero Stefano Luciani pronuncia del ventisette settembre scorso davanti
Al il tribunale di Caltanissetta presieduta in configurazione incede moto monocratica dal giudice Valentina dalla giudice
Valentina Balbo non resta che cedere la parola al Pubblico ministero Luciani per quest'inizio di requisitoria un attimo ecco assoluto mai esatto
Fuori a Roma senza assoluto
Giudice
Difensori
Siamo giunti all'epilogo di una
Vicenda processuale cioè segnato
In sede dibattimentale ma devo dire
è impegnato strenuamente questo ufficio di procura
Per lunghi anni e devo dire giudice che non invidio le invidio perché addotta delle contestazioni adonta
Grazie in cui ci troviamo questo è un processo complesso
Ed è un processo complesso con una
Sterminata
Mo'vediamo
Che sono confluiti
Nel corso delle indagini nel corso del dibattimento nel fascicolo
Dibattimento
Debbo dire che ero
Che lei giudice a oggi una finestra una visuale
Su una vicenda
Che è quella
Della collaborazioni erotico tra virgolette perché lo stesso imputato se non vuole essere appellato tale di Massimo Ciancimino con le autorità giudiziarie di Caltanissetta e di Palermo perché credo che se non Pato errato credo che per la prima volta giudice si trova ad avere tra
Avevamo la possibilità di latino come hanno fatto tutte le parti di questo incrociarsi ponte percorso dichiarazioni di Massimo Ciancimino innanzi alle procure di Palermo innanzi alla Procura di Caltanissetta
Ed è un percorso educativo che ne dobbiamo esaminare funditus e dobbiamo approcciare io spero di poter oggi
Dare il quadro di una visione insieme quanto più organica possibile di tutto ciò che riguarda l'imputazione di questo processo
E quindi di rimettere insieme un po'i tasselli che fondano nell'imputazioni per le quali oggi il Ciancimino è chiamato a risponde
Quindi una opportunità
Processuale come dicevo perché lei ha
Tutto questo materiale inattivo e non solo
Ma anche
L'opportunità di fare chiarezza su un tema che ha parlato lungamente
Le investigazioni di questo ufficio gli altri uffici perché
Il convitato di pietra di questo processo
Signor Franco capita
Cioè le limitazioni
E tutto ciò che riguarda questo processo ruotano attorno alla figura di questo signor Franco e di questo signor Ka per questo dicevo che con le migliori
Perché è materia estremamente complicata io a distanza dj di nove anni
Dall'inizio del percorso dichiarativo di Massimo Ciancimino noi siamo qui ancora mantiene
Ci sia
Questo soggetto sia devono
Siamo molto e lo adottò lo vedremo ma quale punto debba avere
Se esista di quali soggetti si è basso di che cosa si sia occupato qual è l'ambito di operatività che età e altra cosa che mi prende
Direi resta
E che questo processo ahimè e anche questo questo dare a l'opportunità di occuparsi questo processo quindi e l'Ulivo Condorelli vergogni espressione forte
è un po'la cartina di tornasole della distruzione
Che può crearsi
Nell'approcciarsi attenti di indagine così delicato e così importanti ma così nevicate così importanti non per la procura di Caltanissetta non per il dottor Stefano sarebbe tutti i colleghi che si sono occupati di questa vicenda
Ma è importante non per il tribunale di Caltanissetta importante vedi qualcosa che vada al di là
Dica
Perché guardate e i fatti che hanno segnato la storia questo e allora quando ci si approccia a questi quando si investirà su questi tesoro di una delicatezza essere lo si deve fare Q inserita
Io forzata una visione arcaica
Deve fare il Pubblico ministero che il desiderio ancestrale
Ma le indagini si fanno nel chiuso delle stanze
Abbiamo
L'esemplificazione di un corto circuito
Che sia creato e questo corto circuito lo dico con Masson rispetto non si ha creato per questo ufficio se ha creato perché avevamo un dichiarante che non vuole essere chiamato collaboratore di giustizia che si sedeva innanzi ai magistrati
E a volte ancora prima di sedersi davanti ai magistrati
Prenderà alcune dichiarazioni su fatti e circostanze
E il minuto dopo o il minuto prima veicolava sistematicamente queste informazioni a tutti gli organi di stampa di questo Paese
Questo lei lo ha in atti
Attraverso le intercettazioni e lei può capire che tipo di danno
Si possa creare per indagini di questo tipo lei può capire che tipo di confusione
Si può creare
Quando si investi Cano su temi così importanti qui siamo arrivati
Addirittura al paradosso
Di elementi investigativi anticipati nel corso di una trasmissione televisiva ancor prima che lo si dichiarasse dei magistrati
A me non interessa capire a cosa serve tutto questo
A me interessa capire che tipo di refluenza tutto questo ha comportato per le indagini che questo ufficio stava svolgendo attenzione perché qua ci occupiamo di fatti che riguardano la procura di Caltanissetta non interessa fatti altri
Quindi
Lei dice a dispetto dell'imputazione a dispetto della sede
Oggi a una materia importante
Per i motivi che Leo rappresentati e allora siccome il convitato di pietra di questo processo che lei non legge nel capo di imputazione
Ma che c'ha occupato a lungo in questo processo è questo signor Carlo Franco dobbiamo partire dalla
Perché partendo dalla
Sviluppiamo i temi delle imputazioni specie quella Capua e al capo B che ci riguardano
In questo processo e adotterò un metodo
Nel rappresentarle tutto ciò che via via verrò dicendo
Che mi permetto di dire
Questo ufficio ha utilizzato
Nel momento in cui si affaccia
Nel panorama investigativo italiano direi Gaspare Spatuzza che Gaspare Spatuzza sappiamo tutti arriva nel due mila e otto giugno
E smonta una versione gassata processualmente costruita sulla base di altre fonti dichiarative
E la principale di queste fonti dichiarative Scarantino Vincenzo e allora il primo passo che si è fatto
Per comprendere perché come noi
Che in quel momento ci occupavamo di quelle indagini
Siamo digiuni della materia perché fatti sviluppati si abbondantemente prima abbiamo dovuto laicamente approcciare il tema è all'inizio capire
Da che parte pende se il piatto della bilancia
Prettamente da un punto di vista dichiarativo
Lasciando da parte i riscontri che nel frattempo si erano avviati che poi risulteranno decisi ora abbiamo analizzato le dichiarazioni del lungo abbiamo evidenziato soprattutto le dichiarazioni dell'altro di Vincenzo Scarantino e l'abbiamo analizzate facendo una cosa molto semplice
Mettendo le infila
Dividendo gli argomenti
E capendo se quelle dichiarazioni ha messo in una loro tenuta una loro coerenza interno no loro credibilità
Complessivo
E ci siamo resi conto che quelle dichiarazioni non avevano queste caratteristiche
Perché apparivano dettagli in un verbale scomparivano detta di un verbale si aggiungevano
Terzi di dichiarazioni in altri verbali similmente Ivano in a in verbali successivi ciò che si era detto nel verbale precedente si retro datavano circostanze si modificavano le dichiarazioni e le si adeguavano a ciò che via via emergeva sulla base di riscontri che si stavano facendo
è stata la spia primaria della falsità
Di quelle dichiarazioni
E allora questo è un metodo che devi orientare il magistrato
Soprattutto laddove si sta discutendo della calunniosi ITA o meno di alcune dichiarazioni quindi della loro falsità o della loro veridicità o delle somiglianze
E lei non avrà un compito facile giudice perché questa è l'altra distorsione
Che ci troviamo a affrontare perché io ho contato
Ci sono alcuni verbali ripetuti tra sintetici
Trascrizioni ma ho contato un numero di interrogatori vicini a cento
Distillati in quattro anni
Ed è vero che non sei un collaboratore di giustizia
Ma se non dichiara
E quello che viene orgogliosamente rivendicato si rivela un limite insuperabile
Nel percorso dichiarativo
Perché a volte lei lo ha l'ora già fatto e continuerà a farlo a volte ci si trova di fronte a un groviglio di dichiarazioni inestricabile
E io la prego è un tema che affronterò molto velocemente la prego lei mi tolga un dubbio in sentenza
A prescindere da quale sarà la decisione lei
Mi dica e dica alle parti di questo processo una volta per tutte dove Massimo Ciancimino aveva la documentazione che ha consegnato e magistrati
Perché io non ho capito
Non ho capito allora non l'ho capito rileggendo gli atti di questi processi no capita derelitti è stanca
Non ho capito se era in in Francia non ho capito se era Parigi
Non ho capito se era da un amico avvocato non ho capito serata un'amica di famiglia non ho capito
Quindi io la prego mi dia una risposta
E allora
Il convitato di pietra signor Carlo Franco signor Carlo Franco
Si materializza
Ma come tutte le apparizioni importanti si materializza
Un poco
Il ventinove gennaio due mila otto
Perché lei sa
Saprà certamente perché è emerso in questo processo ma è ormai cosa
Che possiamo dare quasi per fatto notorio Massimo Ciancimino
Dopo aver avuto le sue vicissitudini a Palermo
Viene arrestato nel giugno del essa
Alla fine dalle sette ore lascia un'intervista a un settimanale Panorama giornalista Gianluigi Nuzzi se non ricordo male
Rende dichiarazioni in quella sede
Che sono certamente di interesse
Su un tema che lo anticipo io non tratterò perché non riguarda questo processo
Io non voglio interferire in cose che riguardano altri processi mi sono battuto in questa sede perché questo non succedesse e certamente non lo farò in sede di discussione
Ma credevo delle dichiarazioni su un tema che poteva essere di interesse di questo ufficio perché strettamente collegato alla strage di via D'Amelio al tema della accelerazione
Nella esecuzione dell'attentato di via D'Amelio quindi alle motivazioni di quella accelerazione attiene quindi convocato innanzi ai magistrati della Procura di Caltanissetta rende due interrogatori uno della del ventuno gennaio due mila otto e poi del febbraio
Del due mila e otto di li seguiranno un lungo elenco di interrogatori fatti con altre autorità giudiziaria inframmezzati con interrogatori fatti da questo ufficio
Fin quando
La procura di Caltanissetta decide di interrompere questo stillicidio di dichiarazioni di iscrivere
Il signor Ciancimino nel registro degli indagati per le fattispecie che qui si occupano di fatto da quel momento in poi
Il Ciancimino non risponderà più alla procura di Caltanissetta e quindi dicevo il signor Carlo Franco questo convitato di pietra
Io lo chiamo Carlo Franco perché alla fine la vulgata e questa mala ma di qui a poco le chiederò anche iscrivermi in sentenza come si chiama questo signore
Si materializza il ventinove gennaio del due mila otto
Vittima chiama dominato signor Ciancimino rende alcune dichiarazioni che riguardano il papello la trattativa e non ci interessa
E parla
Di un signore distinto
Che consegna padre
A Montella a Mondello una busta di richieste avanzate da Cosa Nostra alle istituzioni di questo soggetto non ricorda in per questo vi dico come tutte le apparizioni importanti arriva da lontano
Arriva da lontano sfuocato
In una maniera indistinta
Questa è la dichiarazione che rende Massimo Ciancimino
Ed era poi la comparsa sulla scena
Di questo personaggio
E proseguendo nell'elencazione io qui resto dando in questa prima parte
Soltanto le indicazioni che Massimo Ciancimino da per cercare di dare un volto e un nome
è una possibilità enti fichi e possibili elementi di identificazione di questo soggetto questo è il senso della prima parte lo farò secondo quel metodo che lo ha detto un'elencazione cronologica dei verbali in cui Massimo Ciancimino a rendere dichiarazioni su questo tema
Il sette aprile due mila otto
Compare il nome
Perché gli viene chiesto ma come si chiama questo signore ma
Aveva un nome di quelli
Che usava mio padre perché Massimo Ciancimino nel corso di sue dichiarazioni dice che il padre era solito appellare sua interlocutori con nomignoli ingegnere Lo Verde Provenzano Iolanda Cina
Il tenente Lipari e così via
E quali erano questi nomi da muro verde non si aspettano e di questi il tenente eccetera no un nome di quelli cosa a mio padre Carlo Franco Roberto
Carlo Franco Roberto
Verbale del quindici maggio due mila otto si approfondisce un po'il tema di questo signore
E Massimo Ciancimino dice che era un soggetto che veniva a trovare il padre se a Roma che a Palermo
Aveva un accento siciliano di origine ma annacquato
Era
Fu non lo so brizzolato
Alto uno e settantacinque un ottanta sempre ben vestito occhiali da vista di ricordava fisicamente è un ex socio del padre nella società che gestiva carrelli ferroviari tali Carmelo la barba
Delle occasioni in cui lo vedeva in cui aveva modo di interloquire attenzione cercava di capire se fosse amico di qualche poliziotto di qualche appartenente ai servizi
E poi in questo verbale Massimo Ciancimino parla di un incontro che il padre avrebbe avuto con l'alto commissario
Specificando glielo dico però col beneficio del dubbio perché non ho approfondito più di tanto la questione
Con mio padre né al tempo né successivamente perché lei saprà che Massimo Ciancimino sostiene che nel periodo novantanove due mila due mila uno collaborò al il padre nella stesura di un libro in quella circostanza e discussero di tutti questi temi e di pari livello
Cose che lui aveva vissuto dandogli il quadro che la chiave di lettura
E quando gli viene chiesto ma questo soggetto cosa facesse sempre in questo verbale il quindici maggio del due mila otto Massimo Ciancimino risponde era un soggetto delle Entourage politico di mio padre quindi non di quello criminale una sorta di consulente
Scusi questo è il verbale del sei giugno del due mila otto mi perdoni giudice
Il sei giugno del due mila otto gli viene chiesto ma questo soggetto cosa fa nella vita e Massimo Ciancimino risponde
è un soggetto delle Entourage politico di mio padre gli faceva da consulente ricorda la dichiarazione del quindici maggio due mila otto sull'Alto Commissario il sei giugno del due mila otto
Diviene questa la dichiarazione io ho accompagnato il mio padre ad una riunione nella zona di villa Massimo in cui ha incontrato dei flash dette Francesco
L'alto commissario di Francesco io sono rimasto in macchina mio padre andato entrato ha fatto la riunione quale tornano ma detto sa chi c'era là dentro De Francesco
Quindici maggio due mila otto non ho approfondito ve lo dico col beneficio del dubbio
L'interrogatorio del ventuno giugno del due mila otto
Mio padre lo chiamava Franco
Tale Roberto e vapore
Non ho certezza
Che fosse agganciato con le istituzioni
Una volta a mio padre mi disse che salivo necessità i dargli un qualche documento dare capitarmi da Palermo a Roma lo potevo dare a questo signore perché questo signore era sicuro che non lo perquisisce la di chiedo ma allora quindi è
Un deputato un ministro no non è un deputato un ministro
Parla in questo verbale
Dell'origine dei rapporti del padre con i servizi segreti parlare a vicenda Ustica parla del sequestro Moro parla del coinvolgimento di questo soggetto i riunioni che riguardavano entrambi i fatti
Nella sostanza dice a Massimo Ciancimino che per il sequestro Moro era stato chiesto al padre di intervenire con Bernardo Provenzano affinché Cosa Nostra non si interessasse per ritrovare per capire dove fosse Moro laddove fosse stata interessata da canali istituzionali per quanto riguarda Ustica sarebbero stati tutti impegnati a nascondere quello che già dal tappo si sapeva già che vide il DC nove dell'Italia era stato abbattuto da un missile
Di un aereo francese
Il signore distinto gli avrebbe detto anche che l'omicidio ma Mattarella era stato un uno scambio
Di favorito da Cosa Nostra servizi interrogatori dell'undici e dodici diciamo il due mila otto a due interrogatori in sequenza perché quello dell'undici non viene la fonoregistrazione e quello del dodici viene correttamente rifatto l'interrogatorio con la fonoregistrazione
E che cosa si dice
Una certezza che fosse agganciato restituzione ventuno giugno del due mila otto il padre definiva il signor Franco un uomo dei servizi e anello di collegamento con si dica e De Francesco
Nel verbale la trascrizione del dodici dodici due mila otto le troverà che Ciancimino definisce questo soggetto un collettore così definito dal padre come uomo dei servizi collegato alle istituzioni
Verbale del ventitré gennaio due mila nove quando parla di questo soggetto lo chiama signor Carlo
Gli chiedono H ambiente fosse riferibile e dice è una mia deduzione
Che appartenga a contesti istituzionali ad esempio edile ma perché fa questa deduzione perché aveva fatto aveva il porto d'armi e mio padre
Interrogatorio il trenta marzo del due mila e nove chi è questo signore è l'anello di collegamento con i servizi rappresentativo però di altri servizi
Mi ha detto che ho fatto
Interrogatorio del trentuno marzo del due mila e nove dice di aver presenziato a due incontri tra il padre due incontri tra al padre di Francesco essicca
Prima delle stragi in entrambi questi incontri era presente il signor Carlo perché lo vede arrivare
Sul posto
Nell'interrogatorio del due aprile del due mila e nove lo chiama ancora signor Carlo tanto che a un certo punto il Pubblico ministero gli chiede scusa ma come si chiama questo Carlo o Franco no mio padre lo diamo in tutti e due morti
L'interrogatorio del quattro
A Bosso due mila e nove
Non era siciliano
Non avevano accento siciliano
Secondo me risiede a Roma perché perché ogni qual volta dove potranno padre era molto veloce se ne prende appuntamenti che ne raggiunge
Una volta lo ha visto arrivare anche a bordo di una macchina dell'ENEL
Quando il padre morto aveva cinquantaquattro cinquantacinque anni
Lo ha visto in appuntamenti con il padre a piedi
Abbia del feritore
La presente del Tritone a Romano
Via del Tritone australe di collegamento tra via del Corso e via Barberini io credo una delle strade più frequentate
Non per lo shopping ma certamente la via di passaggio più frequentate in assoluta a Roma
L'ha vista per decreto dal piede di Villa Massine a casa di Di Miceli che era un soggetto che
Di cui Ciancimino parla ma che hanno qui non interessa
E che cosa fa nella vita questo signore non era dei servizi
Ma un ministeriale grosso
Dice ma perché
Guardate che questo signore si coglie padre e risiedeva a Roma
Non avevamo il permesso per il centro storico si attiva e fare il centro storico e mantiene il permesso per la macchia nel centro storico e Mantinea ente intestando no ad una Mercedes se non ricorda Marina
Dell'esame fatto a processo Mori
L'uno febbraio due mila dieci Ciancimino ripercorre tutte le sue dichiarazioni su questo signore che cosa si dice
Riprende quanto già aveva detto negli interrogatori cioè che il rapporto tra il padre e questo signore nasce quando Restivo era ministro degli Interni mister estivo glielo introduce Della introduce perché doveva fare anello di collegamento tra l'ambiente malavitoso siciliano attraverso il padre e le istituzioni
Lo ha visto per la prima volta alla fine degli anni Settanta
L'ho incontrato col padre fino a pochi mesi prima della morte del padre quindi fino a pochi mesi prima del due mila due andava in casa e lo incontrava anche durante l'errore di due le ore di permesso di cui godeva Vito Ciancimino nel periodo degli arresti domiciliari
A Roma quindi nel periodo posto novantadue per intenderci sospetto
Che dei servizi
All'epoca e mio padre voi nel novantanove due mila meno conferma io o altri elementi di conferma che mi inducono a ritenere che questo soggetto fosse dei servizi perché perché arrivava con le macchine blu quindi non più con la macchina dell'ENEL arrivava
In maniera sempre molto veloce e sbrigativa e si è occupato di fare Arena mio padre porto d'armi per queste dei servizi
Le Theta questo signore gli chiedono a processo
Al funerale del padre funerale del padre nel due mila due
Sessantacinque settant'anni
Alto molto curato capello brizzolato occhiale quadrato non siciliano dall'accento
Deduce cara di Roma come l'ho già detto per via degli incontri molto rapidi sempre col
Padre parla ancora del ruolo di Carlo Franco nel sequestro Moro e in ostilità e parla degli incontri dal novanta al novantadue questa volta con De Francesco si dica
L'interrogatorio dell'undici febbraio del due mila dieci dieci giorni dopo Besana processo Mori quale letta di questo signore nel momento in cui viene chiesta
C'è la vicenda del passaporto del figlio due mila e quattro siamo ci arriveremo nel corso del dibattimento quindi nel due mila due sessantacinque settant'anni qual è l'età momento dalla vice né passaporto il figlio due mila e quattro sessantacinque settant'anni
Curato e ben vestito
Sempre con i gemelli une ottanta occhi scuri occhiale con montatura quadrata corporatura snella capelli brizzolati sul Bianco aveva un duplice passaporto diplomatico attenzione perché stiamo arrivando al quindici giugno del due mila dieci
Aveva un duplice passaporto diplomatico americano Editalia
Nell'interrogatorio del diciannove maggio del due mila dieci e italiano non aveva inflessioni stranieri o dialettali
Il quindici giugno due mila dieci che è il giorno come vedremo cui Massimo Ciancimino consegna il documento che poi si è rivelato inequivocabilmente falso in cui collega
Questo signor Carlo Franco al dottor De Gennaro odierna parte civile che cosa dice che il padre gli dice che Carlo Franco aveva un ruolo presso l'ambasciata americana a Roma
Nell'interrogatorio del ventotto
Settembre del due mila dieci questa procura contesta le discrasie che emergevano già fino a quel momento parte almeno
Su questo signore e Massimo Ciancimino dice una cosa che dia sempre
Cioè se vero c'è progressione ma questa progressione frutto di un mio iniziale timore e poi di una progressiva acquisizione di fiducia nei confronti dei magistrati che mi stavano via via interrogando torneremo anche su questo
Venti maggio del due mila undici
E questo
Interrogatorio i pubblici ministeri dimostrano un documento che era stato rinvenuto nell'abitazione di Vigliatore rialzare a perquisizione al sette maggio del due mila undici vedere
Una documento in cui si menziona un tale Giancarlo e questo l'interrogatorio Ciancimino identifica questo Giancarlo del signor Carlo Franco
E siccome si trattava di un piccino che era destinato al padre che era stato arrestato
Da pochissimo alla fine del novantadue
Dice lo indicò come Giancarlo per far riferimento convenzionalmente conta Padre nostro amico di modo che lui capisse che mi riferivo a questo signor Carlo Franco Roberto come lo vogliamo chiamare
E facevo riferimento unico che a Giancarlo Proietti venne dentro che dal ventisette maggio del due mila undici viene dimostrata Ciancimino lo stesso documento gli vengono chieste spiegazioni perché non ritenute esaustive e in verità un po'confusionario e quelle Offerte prima
Carlo questo Giancarlo non è più Carlo Franco ma è il capitano De d'allora capitano De Donno
L'esame svolto durante l'udienza preliminare di questo processo c'è la metamorfosi
Perché che cosa è successo è successo che
La procura di Caltanissetta e scrive Ciancimino lo vedremo sulla base di una reazione di servizio fatta la rotture Buceti nel settembre del due mila e dieci se non ricordo male
E quindi questo signore che è il collettore
Che a questo personaggio così importante come dirò meglio di qui a poco tenente manzoniana
Io mi immagino il povero signor Carlo che da conoscitore dei segreti di Ustica conoscitore dei segreti di Moro conoscitore dei segreti di mattarello introdotto dal ministro Restivo da collettore si viene degradato a portalettere
Carlo Franco viene chiamato dal padre l'ambasciatore non più il collettore
L'ambasciatore dei rapporti col padre del con il mondo istituzionale ma signori vi siete agitati tanto per questo signor Carlo Franco non lo capisco realtà un portalettere prendeva gli ordini di mio padre le ordinazioni
E le portava a questo soggetto a quell'altro soggetto perché perché mio padre è un soggetto ormai
L'ha chiamato si direbbe qua no
E certamente non poteva farsi vedere accompagnato dal dottor tizio dal ministro Caio e da
Generale Sempronio e quindi si avvaleva del signor Carlo Franco
Tutto qua
Versione riveduta il quattro febbraio due mila e sedici a processo tratta di
Era il postino tra il padre e le istituzioni
Però area percepite in un'occasione
Cioè quella delle indagini sul patrimonio che avevano attinto di Vito Ciancimino che avevano attinte fratelli ci torneremo da qui a poco perché a vicenda che interessa questo accesso alle adesioni da quella vicenda che fosse dei servizi
E allora giudice
Per questo io le dico il lavoro che l'aspetto al lavoro completato
Io voglio solo cerca di semplificare glielo in questo processo allora le faccio riassunto di quello che le ha detto finora
Come si chiama questo signore
Non me lo ricordo ventinove gennaio due mila otto Carlo Franco Roberto sette aprile due mila otto Franco ventuno giugno due mila otto Carlo ventitré gennaio due mila nove Carlo Franco due aprile del due mila e nove
Di dove
Siciliano ma con l'accento annacquato quindici maggio due mila otto
Non era siciliano
E crede di sedersi a Roma
Quattro agosto due mila e nove quindici maggio due mila e otto quattro agosto due mila e nove
Italiano non alle inflessioni dialettali né stranieri quindici giugno due mila dieci
è un soggetto distinto ma ancora a volte un po'dalla nebbia
Del ventinove gennaio due mila otto e brizzolato è alto uno e settantacinque un ottanta ben vestito con occhiali da vista il quindici maggio del due mila otto Mammano prende forma
Alto e molto curato I gemelli e brizzolato allocherei quadrato opportuna corporatura Stella l'uno febbraio due mila dieci
L'età
A cinquantaquattro cinquantacinque anni quando è morto il padre due mila e due quattro agosto due mila e nove
Meno di un anno dopo il signor Franco imbatte diventa
Perché l'uno febbraio due mila dieci ha sessantacinque settant'anni al momento del funerale del padre Marta Novello Cocoon l'undici febbraio due mila dieci
E in giovani sui di cinque anni perché in quel verbale il signor Franco a sessanta sessantacinque anni
La professione chi è chi non è che fa cercavo di capire se fosse agganciato alle istituzioni ai poliziotti o ai servizi quindici maggio del due mila otto
Era un soggetto stabile Ventura Ascoli dico di mio padre sei giugno due mila otto non ha certezza che si è agganciato con le istituzioni ventuno giugno del due mila otto è un uomo dei servizi dodici perché dicembre due mila otto è una mia deduzione che appartiene a contesti istituzionali ventitré gennaio due mila nove è un anello di collegamento con i servizi rappresentativo di altri servizi
Trenta marzo due mila nove
Non era dei servizi ma ministeriale Grosso quattro agosto due mila nove
Ho saputo che era di servizio e mio padre me lo ha confermato o sospettato gravi servizi mio padre mi ha confermato primo febbraio due mila dieci
E e mi ha mostrato una volta per gioco tre passaporti diplomatici
L'undici febbraio del due mila dieci questi passaporti diventano due uno americano e uno italiano
Era aveva un ruolo all'ambasciata americana a Roma me l'ha detto mio padre quindici gennaio due mila dieci chiamato da mio padre l'ambasciatore ed era un porta un portalettere
Avete esagerato non capisco tutta questa anzi
La prego
Qualunque sarà la sua decisione di iscrivermi in sentenza chi a Carlo Franco e di cosa suo occupa
I rapporti di questo signore
Vi dico col beneficio del dubbio che mio padre ha avuto un incontro con l'Alto Commissariato quindici maggio due mila otto ho accompagnato mio padre ad una riunione con De Francesco sei giugno del due mila otto
Carlo Franco e anello di collegamento consiglia De Francesco dodici dicembre due mila otto oggi assistito a due incontri tra mio padre di Francesco e si dica prima delle stragi a cui era presente anche Carlo Franco trentuno manzoniano
Via via queste quattro
Non le sto leggendo
La tesi del Pubblico ministero
Le sto facendo la cronistoria delle dichiarazioni del signor Massimo Ciancimino su questo signore
Del salto gli incontri che sarebbero avvenuti un questo Carlo Franco dopo la morte del padre perché mi sono dilungato in premessa
Dico solo che
Io non so
Che tipo di cioè con che grado di serietà Vito Ciancimino prendesse le indicazioni di questo soggetto perché il dodici dicembre del due mila otto è l'unica finestra chiaro su questa vicenda il dodici dicembre del due mila otto mentre erano in corso dovevano iniziare gli incontri con i carabinieri per la vicenda trattativa Carlo Franco gli dice guardandoli registrato
Non è tessere ma Tonolli registrare
Perché il padre aveva manifestato questa interazione
Non ri-registrare sui colloqui il sedici luglio del due mila nove questo reato al verbale del dodici dicembre due mila otto il sedici luglio del due mila nove Massimo Ciancimino e si dichiara in grado di poter consegnare all'autorità giudiziaria cinque Aldo Cassetti
Contenente la registrazione dei colloqui che il padre aveva fatto con i carabinieri
Per le interlocuzioni tra il giugno
Dopo il giugno del mille novecentonovantadue evidentemente Vito Ciancimino non prendeva molto e considerazioni e con serietà le indicazioni che gli forniva Carlo Franco
Di queste registrazioni non c'è poi alcun seguito
E allora
Capisce bene
Che
Se questo è il quadro
E siccome a dispetto di quello che dice Massimo Ciancimino questo signore veniva dipinto all'inizio come ed è un sex macchina è il dominus il motore
Di alcune vicende cruciali
Della storia di questo Paese gli inquirenti non potendo identificarlo sulla base di una macchina dell'ENEL o sulla base di un'età che varia da cinquantacinque e settantacinque anni sono andati a caccia di informazioni
Che consentissero eventualmente di sondare quelle dichiarazioni gli avere un riscontro terzo aliunde rispetto alle dichiarazioni di Massimo Ciancimino è in quel caso la prima cosa che si fa è chi lo ha conosciuto
Perché io vado da questo signore mi chiedo scusa conosce un tale che si chiama Carlo Franco Roberto Carlo Franco eccetera allora quali sono le persone che sono state indicate come in contatto a conoscenza delle di questo soggetto quindici maggio del due mila otto Cottone Cottone era un uomo politico amico di mio padre l'ho visto che li ha visti insieme tutti e tre a Montello negli anni ottanta indicazione che ribadisce il sei giugno due mila otto se non sbaglio questo potremmo
Perché uno marzo del due mila nove Carlo Franco conosceva l'onorevole Marta e l'allora prefetto Marino
Franco Costantini
Il due maggio del due mila e nove Massimo Ciancimino dichiarò
Guarda che
Abbiamo trovato il fiume di questo Franco Franchino dice no guarda Franco è Franco costantiniana ristagno pare non c'entra niente con questa storia attenzione che viene chiesta una
L'informazione indichi stretto collegamento tra Carlo Franco Franco Costantini nulla dice in quel caso salvo poi salvo poi
Dell'interrogatorio dell'otto aprile due mila dieci dire che Franco Costantini ha avuto modo di vedere Carlo Franco
Quando accompagnava il padre il ventotto settembre due mila dieci specifica che è li aveva accompagnati alla porta di Ciampino
Il quattro agosto del due mila e nove indica come soggetti a conoscenza di questo signore dei rapporti che intrattenuto con il padre Zanchi ancora Cottone e il fratello Giovanni
E qua devo aprire una parentesi
Perché
Io non
Mi soffermerò a lungo sulle intercettazioni perché devo dire che è stato fatto un egregio lavoro dalla parte civile a De Gennaro questo processo e quindi non mi interessa non analizza ero perché significherebbe duplicare una
Discussione in maniera assolutamente inutile per una volta il Pubblico ministero si avvale
Ruba il lavoro fatto da altri quindi quello che cercano di fare giudice è una lettura orientata di queste intercettazioni i azione specifica ad alcuni temi andando le a leggere in maniera cronologica in maniera cronologica rispetto agli atti istruttori che Massimo Ciancimino ha fatto dal contenuto di quegli atti istruttori
E allora
In questo verbale
L'azione civile dialogano Giovanni come a conoscenza di Carlo Franco intercettazioni
Cinquantaquattro ottantaquattro del ventidue nove del due mila nove ore quattordici quarantanove in questo caso Massimo Ciancimino parla con una donna che è la sorella Luciana
Parlo di cose che non ci interessa e poi cioè Massimini Ciancimino Massimo Giovanni ancora lì in procura che ha interrogato tutte cose Giovanni fratello chi Giovanni ma non dice niente Giovanni chi Ciancimino può fratello perché oggi avrà il suo momento di gloria Ming chiarire che mi farà casino
Perché cosa perché cosa come test
Ma a proposito di chi siccome dice quelle dichiarazioni a Viviano io ho visto il signor Franco nel processo che le avevo fatte Ilio ma a proposito di che come testo
Quella del signor Franco penso su questo vero ma penso non soggetti accettazione telefoniche
E anche sulle intercettazioni telefoniche perché sul giornale uscissero delle intercettazioni lo studio d'Avise Ciancimino ma quando oggi uscito un anno tempo fa e Luigi ebbe il suo momento di gloria
Va be'oggi sarà interrogato su questo Ciancimino ma figurati se non gli fanno la domanda si ha visto il papello pezzo di Ingroia non gliela fa fratello più grande
Donna a me non hanno chiesto Babel matte che centri è chiaro che Giovanni se c'ha problemi legali revisioni di processi Papania parlato con lui ma lo è già dentro e è la è la dalle dieci non hai capito le iniziative che
Ma che bici sono le tre
Ciancimino non ai capitoli Minchiante che gli sarà dicendo andò accrocco ma sei pazzo e non mi dici niente donna e tu non sei con lui non c'è no non ci può essere ma se non sa niente
Massimo Ciancimino
Come non sa niente
Se ci manda Crocco
Donna vuoi vedere che si sta vedendo accrocco stravince sicuro perché lo aveva detto se mi chiamano io me lo vendo a Carnegie
Ciancimino Massimo per fare uscire la notizia sui giornali o no ma appena esce dal ghetto che ti chiama ho chiamato Alagna ha detto che sono sotto interrogatorio di posso richiamare perché tu non lo sapevo
Non lo sapevi nemmeno certo che lo sapevo a proposito dei giudici eccetera ma tu adesso signor Franco
Leggete la sorella quali servizi Luciana
Paghino quello che si occupava ogni tanto di papà quello dei servizi segreti come l'Inter richiamerà anche servizi sì Ciancimino e Giovanni ha fatto un'intervista
Vicenda dicano che l'aveva visto all'Otello che quando fu arrestato sì quand'era l'Euro Yachting esatto i giudici mi hanno detto perché questi due episodi e non ce li ha raccontati gli ha dovuto dire la verità non è che posso raccontare cosa che non ho visto
Perché in effetti dicono il giornalista non parla con va bene perché può essere che a rotelle osserva Luigi
E non c'eri tu e giovanile ha raccontato al giornalista mi dice Giovanni Giovanni gli ho dovuto dire anche Ascierto con questi particolari la macchina un'Alfa blu dice perché non c'è diceva protetto perché questi non sono donna
Ma lui ha fatto di tutto per andarci a finire Ciancimino
Appunto è chiaro che il giudice quindi suo fratello lo ha visto pure allora sto signor Franco ho detto sì volevo lasciarli fuori da tutta sta storia mi sembra che già ne hanno avuto abbastanza abbastanza
Ciancimino
Ne è che gli posso dire che è un invasato
Più oltre
Secondo me misera scavalcando
Dirò so tutto io
Quello fa
La sorella sì sì sì sicuro altro che il nano chiuso tutto perché ero quello grande è un altro pazzo megalomane
E discutendo di questa questione
Massimo Ciancimino dice
Comunque è un riscontro insomma
Il fratello Giovanni si è avvalso della facoltà di non rispondere in questo processo
Io dico che è un peccato perché il processo è la sede dove si deve fare chiarezza anche rispetto a
Elementi come questi
Diciannove maggio due mila dieci
Attenzione questa procura sette Massimo Ciancimino sulle stragi
Non su altri fatti sulle stragi
Uno dei soggetti che aleggia
Nelle stragista Cina strage di via D'Amelio e Gaetano Scotto
E allora diciannove maggio due mila dieci
Due anni e quattro mesi dopo il primo interrogatorio Massimo Ciancimino viene a dirci Jader Bisso Gaetano Scotto in compagnia del capitano che il signor Carlo Franco
Il capitano ci arriveremo
All'Hotel Astoria
Nell'arco di tempo compreso tra capace via da me
Quindi non solo di Sandino solo Giovanni non solo eccetera ma anche Gaetano Scotto ha conosciuto Carlo Franco non glielo possiamo chiedere perché
Però abbia ragioni siano conosciuti
Nel periodo tra capace pienamente
Ricciolino lo chiamava il padre a Gaetano Scotto
Nove sette due mila dieci anche la madre sacchi a Carlo Franco
Venti dicembre due mila dieci consegna un bigliettino perché se ha ricordato che anche Esposito Giggi dell'Hotel Plaza
L'ultimo periodo ha avuto modo di vedere Carlo Franco perché Carlo Franco l'andava a trovare la è quindi Esposito Gigi dell'hotel Platz avvisto Carlo Franco in compagnia del padre riunioni col padre
L'otto il quattro gennaio due mila e dodici conosce Carlo Franco anche Bisignani
Detto dal padre che fa parte delle entourage nel frattempo sono uscite le notizie di stampa secondo le quali Bisignani parlando col prefetto Pecoraro narra della convocazione d'urgenza del Copasir vicenda che non entrava in questo processo per rinuncia della difesa sulla questione del gennaio
Il ventotto maggio l'Enea codice qua ci fermiamo
Conosce Carla Franco anche Pollari
Il generale Pollari
Perché tra il due mila e il due mila due attenzione Carlo Franco assieme al generale Pollari va a casa del padre due o tre volte
In una occasioni e Pollari Carlo Franco consegnano al padre cinquecento mila euro che era la restituzione di una somma che gli era stata consegnata precedentemente da Vito Ciancimino per convertirla inaugura perché era in lire
A vedere cosa
Tiriamo fuori da tutto questo
E io mi limito a un signore che si chiama Franco Costantini
Questo Franco Costantini che non lo smemorato di Collegno ma il
L'inverso
E vedremo poi perché questo signore che abbiamo dovuto trascinare a forza
Essere audito
Questo signore che scrive su Facebook quello che lei certamente avuto modo di udire
Nel corso della trasferta a Roma
Pur avendo tirato fuori dal cilindro una dichiarazione che riguarda dottore De Gennaro e ci arriverò dopo quando gli chiediamo udienza ventisei novembre due mila quindici
L'ho accompagnato in macchina c'è andata a Ciampino
Mai conosciuto
Carlo Franco
Vito Ciancimino non mi ha mai parlato di un signore che si chiama Carlo Franco ho letto il libro Donvito in cui viene fornito una descrizione ampi dettagli di questi soggetti
In vita mia non ho mai incontrato un soggetto assieme a Vito Ciancimino che avesse i connotati di quel libro
Non sono ma è stato a Ciampino compito Ciancimino e quali fare
Perché questo signore
è un teste del Pubblico ministero ma lei lo ha visto
Questo signore quando gli è stato chiesto conto e ragione di alcune dichiarazioni che ha reso in quella sede
è venuto a dire ma queste nel processo in cui si testimonia contro Massimo io sono amico di Massimo io non testimoniò contro Massimo quindi si può dire tutto meno che qua siamo meno che si è di fronte ad un testimone ostile rispetto all'imputato
E quindi abbiamo detto i connotati abbiamo detto
Chi lo può conoscere
Le arido la cronologia
Fa parte e poi venire a ulteriori elementi
Io le leggo quello che ha dichiarato in questo dibattimento un teste della difesa
Udienza ventotto febbraio due mila e diciassette Ciancimino Roberto
Controesame
La parte civile
Suo fratello
Come lei ben sa ha parlato più volte di questo personaggio Carlo Franco personaggio un po'oscuro ai limiti dei servizi segreti lei nel corso della sua attività con suo padre o nell'ambito di incontri ha mai avuto evidenza di questo signor Carlo Franco assolutamente
Per me è un personaggio di fantasia
Nato dal libro di mio fratello non ha mai dato notizia dell'esistenza di questo uomo nero de servizi segreti ma lei l'ha letto il libro di suo fratello ha avuto modo di capire chi poteva essere questo personaggio e perché nasce questo personaggio guarda iniziato a leggerlo però litigato col giornalista che lo aveva aiutato a scrivere e perché
Perché l'aria di inesattezze a cominciare il signor Franco ho detto guardate che queste fantasia Satie attenta poi detto francamente le posso dire ero così nervoso che poi lo ha buttato il libro e non lo
Teste della difesa e dobbiamo fermarci qui perché abbiamo usato le due ore canoniche dello speciale giustizia che vi ha proposto in in due parti
Due documenti il Wood l'udienza di ieri del processo trattativa Stato-mafia e la polemica tra la difesa di Dell'Utri l'ufficio della pubblica accusa sulla pronunciamento dell'intercettazione il boss Graviano o meno della parola Berlusca vi abbiamo fatto sentire in modo più che chiaro dalla sorgente naturale della fonte che è stata prodotta dalla pubblica accusa di Palermo
Vi abbiamo fatto sentire anche il carattere di incomprensibilità del del documento ma nella seconda parte l'avete ascoltato fino adesso l'inizio della requisitoria del pubblico ministero Stefano Luciani nel processo che vede a carico di Massimo Ciancimino l'accusa di calunnia ai danni del prefetto Gianni De Gennaro e del già capo della polizia e dell'ex funzionario del SISDE Lorenzo Narracci che venne accusato da Ciancimino di essere il mitico signor Franco una requisitoria che però nella prima parte di premessa mantiene degli accenti molto critici su un sistema non solo mediatico ma anche giudiziario che ha coltivato diciamo così il personaggio Massimo Ciancimino
Per quanto riguarda lo Speciale giustizia tutto grazie per l'ascolto di sontuose agli Oscar dura e come sempre buona conclusioni serata indiretta con i programmi di radio radicale