Lo scandalo delle tangenti sugli appalti dell'ANAS

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con l'avvocato Carlo Galli vicepresidente del due se Italia e colui vogliamo parlare del ciclone Tangentopoli e in particolare del ramo dell'inchiesta Cary da gli appalti legati all'ANAS ieri è stata una giornata campale in tutta Italia ci sono stati arresti
E questo in parte possiamo dire il WWF l'aveva previsto e aveva da qualche anno ha combattuto questa gestione del territorio
Avvalorata e una ballata in particolare dalla già ministro del lavori pubblici Prandini Giovanni Prandini
Carlo se ci puoi fare un un quadro così riassuntivo un pochino delle battaglie del v f in questi anni su questo tema
Certamente la la questione nasce dalla presa di posizione del WWF che si costituisce istotipi alla Allo stato nella difesa del territorio naturalmente in questo tipo d'attività e combattendo contro tutti i tipi di inquinamento di cave di discariche di cose e di cattivi usi di cattiva gestione dei e questo nostro territorio ci siamo continuamente i scontrati con con il problema delle grandi opere pubbliche
E queste grandi opere pubbliche sono poi in in buona parte riconducibili alle grandi opere viarie quindi a interventi operati dall'altra
In questi ultimi anni in particolare nei tre anni del mandato Prandini ministro dei lavori pubblici abbiamo particolarmente concentrato la nostra attenzione
Sulle modalità di scelta politica e di individuazione di queste grandi infrastrutture e sulle modalità di affidamento dei lavori proprio perché siamo arrivati alla conclusione
Che in molti casi queste opere erano non necessarie oppure erano sovradimensionate rispetto alle reali necessità già e comunque erano nella maggior parte dei casi dannose e non venivano effettuate le valutazioni di impatto ambientale
Nel corso di questi dati naturalmente siamo arrivati a delle scoperte interessanti che sono poi quelle che oggi sono clamorose vengono rivelate attraverso le inchieste di Tangentopoli se ad esempio abbiamo scoperto che dei tredici mila miliardi vedi da Prandini e i tre anni della sua gestione d'inizio dei lavori pubblici circa nove mila sono stati affidati a trattativa privata ora ma bisogna aprire un piccolo inciso le opere pubbliche dovrebbero essere affidate con la massima pubblicità e con Garrett pubbliche
Ed invece la trattativa privata uno strumento eccezionale per soli casi di urgenza eh Dean deperibilità di queste opere
Quindi diciamo che il malcostume della trattativa privata da chi deve condurre a a riflettere Prandini nei suoi tre anni di gestione affidato il cinquantasei per cento del totale delle opere che ha affidato a trattativa privata e che vuol dire che ha convocato poche in prete nella più parte noi riteniamo sue amiche o suoi conoscenti o che dovevano essere avvantaggiate e non le ha metti concorrenza tra di loro quindi queste opere
Si sono rivelate certamente più costose di quelle che avrebbero dovuto essere e più costose certamente dal punto di vista ambientale ecco su questo diciamo che un altro strumento aberrante contro il quale noi abbiamo più volte combattuto e questo delle leggi deroga cioè di queste stranissima eletti eccezionale siccome il Mundial come le colombiane come la ricostruzione la Valtellina e sono tutti fiore all'occhiello adesso che fanno bocciando Delli IMI nelle inchieste di Tangentopoli perché in tutti questi casi poi che ha riconosciuto il malaffare incoerente vicende la pianificazione già faticosamente malamente realizzata ma comunque realizzata la pianificazione urbanistica del territorio fatta dalla comunicata alla Provincia è fatta da regioni viene in un attimo derogata dalla conferenza dei servizi che un istituto eccezionale che approva in pochissimo e rapidissimo tempo
Delle opere eccezionali
Tentare rispettare le valutazioni di impatto ambientale questa è la cosa più grave quindi deroga e programmate organistiche e impone tenta fare alcuna valutazione delle conseguenze che questa grande operò questa grande infrastruttura causerà nel territorio in cui si va anche a venire
Ecco
Questo è un pochino il quadro drammatico nel nel quale ci siamo molte certa ecco secondo voi a questo punto con queste in data
Geni bene avviate da parte della magistratura cosa c'è ancora da a scoprire che anche cosa c'è qualche santuario ancora non è stato toccato
Sicuramente sono solo delle punte dai vergogna che fanno elettriche Tana de apprendono e attendiamo molto protetto dalle inchieste sulla NATO molto ci sarà ancora da dire da scrivere e poi forse l'ultima Vanunu inoltre l'importanza tra le indagini che ci aspettiamo è quella sulla sull'alta velocità cioè sulle recentissime decisioni prese dalla dalle Ferrovie dello Stato questa volta per varare un progetto di trenta mila miliardi
In un momento di difficile per l'economia in un momento in cui e decido di distrarre ogni il fondo a disposizione di di questo bilancio dei trasporti su ferrovia a favore di questa stranissima scelta dell'alta velocità ora secondo noi da molti punti di vita la scelta folle
Perché certamente l'alta velocità non si propone e non si pone come un'alternativa alla gomma ma si propone tutt'al più con un'alternativa all'aereo non abbiamo delle strade congestionate abbiamo necessità di togliere Vendola are i dalle strade e dalle loro auto abbiamo necessità di togliere merci dalle strade invece abbiamo privilegiare strani finalmente Quetta accettare l'alta velocità khettara invece con tutta a da da una fascia di utenti molto limitata che praticamente trovano più comodo questo Milano-Roma o Milano Napoli veloce tutto su di un aereo e come non ci sembrava quel peccato comunque noi anche lì abbiamo accampato quelli che per ora sono dei sospetti è sembrato che la forzatura dell'approvazione dell'occhio sì ma di questi progetti ripeto per trenta mila miliardi e l'appalto
Rapido ancor più di queste trenta mila miliardi di opere alle solite in prede torno Nigretti tutti i soliti inquisiti tutti i soliti nomi che sono già in cui DT Tangentopoli atti brava questione meritoria e condizione per concorrere a queste gare d'appalto al patto di alleanza un avviso di garanzia tutti questi signori si sono rapidamente appaltati queste opere prima del trentun dicembre del novanta
Due
Cioè fino mentre fa perché dal primo gennaio del novantatré entravano in vigore nuove normative comunitarie sarebbe stato possibile anche a società europee partecipare alla gara d'appalto per cui voleva dire concorrenza per cui voleva dire prezzi competitivi serietà l'esecuzione dell'opera e forse impossibilità di chiedere perizie suppletive aggravio di spesa riparleremo fra qualche anno se vedremo alla fine di questa Grande avventura dei corti che nel frattempo saranno certamente raddoppiati insomma ecco anche comunque da questa denuncia forte
Sia dal punto di vista politico perché ci assumiamo l'attenta
Sulla politica dei trasporti che non ha privilegiato delle cose invece molto più necessarie
E sia dal punto di vista della trasparenza e della corretta gestione degli appalti che aspettiamo una ulteriore inchiesta di Mani pulite
Ecco a proposito di questa di quest'ultima cosa che dicevi d'sull'alta velocità vogliamo anche precisare che contemporaneamente
Vengono tagliate linee ferroviarie che servono per esempio molto a pendolari così i cosiddetti rami secchi che vengono poi sostituiti con trasporti in gomma e per cui in realtà non continua a non esserci una una politica che cerca di sostituire appunto il trasporto su gomma con invece il trasporto su rotaia
Che siccome sappiamo più compatibile a livello ambientale ecco io punto volevo quindi chiederti se il secondo te con queste inchieste ci sarà un cambiamento secondo te della impostazione delle dei insomma degli appalti e che cosa è necessario perché appunto non si continui come queste abbuffate che come tu hai detto anche su questa questione dell'alta velocità sì
Rinnovano nonostante le inchieste sentire nuovamente vengono continuamente
Secondo lei nonostante la rivoluzione in corso perché di rivoluzione effettivamente si può parlare di forse il rinnovamento di una classe politica che con grande parte verrà mandata a casa prestiamo anche recentemente assistendo agli effetti fenomeni una delle cose varie proposte di legge che non abbiamo appoggiato e che sulla quale dalla quale aspettiamo molto e anche quella della valutazione di impatto ambientale oltre la proposta ci sono almeno due proposte molto importanti una sulla normativa nuova normativa degli appalti
In cui ci sia trasparenza si possa rimettere le imprese in concorrenza tra loro se volete la trattativa privata chi vietino le perizie suppletive in corso d'opera che fanno lievitare i i costi preventivati e quindi vengano approvati all'origine solo dei progetti già esecutivi vengano prestate garanti dieta questi prese affinché ci sia la sicurezza che le opere poi vengano portate al termine e poi che ci sia ho maggiori controlli che ci sia una un'autorità garante presso il Consiglio dei ministri perché non si può scoprire dopo sette anni che un opera e ancora di là da essere finita insomma è che i soldi sono invece già finiti da molto tempo quindi chiediamo un rifacimento della normativa sugli appalti
Chiediamo tra l'altro tra le altre cose ne chiediamo l'abolizione del ministero dei lavori pubblici perché già non si capisce a molte molte delle delle sue competenze sono affidate a ad altri il ministero dei lavori pubblici si occupa prevalentemente di strade ma di trasporti si occupa il ministero dei Trasporti quindi anche qua abbiamo un'ottica
Dica ottusa che lo stesso ministro si occupi sia di strade che di Ferrovie forse avremo qualche cosa di più equilibrato ceti al ministero dell'ambiente che si occupa di opere per captazioni idriche fluviali insomma ci sono molte competente che sono state attribuite alle Regioni le crediamo che il ministro dei lavori pubblici così come oggi non abbia più ragione d'esistere chiediamo invece un ministro della e più forte un ministro dell'ambiente che approvi che abbia il portafoglio e gestisca l'attesa delle grandi opere pubbliche
Un'altra proposta di legge molto importante quella sulla valutazione di impatto ambientale cioè oggi la valutazione d'impatto ambientale quando non siamo in presenza di quelle famose leggi speciali di cui sì lo prima e quelle vanno soprattutto e scavalcano pure le valutazioni di impatto ambientale ma la più parte delle volte per le opere in cui viene richiesta ed utilizzata come documento giù finché attivo cioè l'opera è già comunque decisa e la valutazione di lotta al giustificare l'inserimento di questa opera un ambiente noi chiediamo invece anche l'opzione zero cioè la Porsche Vita che questa valutazione di impatto ambientale via anche una decisione negativa rimetti diciamo che è una finzione questa la valutazione di impatto ambientale può darsi che dopo abbia fatto bene i conti si arrivi alle conclusioni che non è opportuno realizzare quest'opera in quel luogo o assolutamente non è opportuno realizzare quest'opera ecco queste sono due lei a cui crediamo molto e che crediamo possano incidere poi sul futuro sullo sviluppo e sull'economia e sulla crescita del territorio italiano insomma
Benissimo io ti ringrazio Carlo per questa intervista abbiamo ascoltato
L'avvocato Carlo Galli che è vicepresidente del WWF Italia ti ringraziamo e io ti auguriamo buon lavoro grazie al prefetto ripete