Giustizia e Politica. L'incubo della Repubblica giudiziaria

Bene cominciamo mi dicono che tra i tanti che ci stanno seguendo sui vari canali Werba qualcuno punta ospitava perché abbiamo annunciato l'inizio di questo evento alle diciotto e trenta quindi con qualche minuto di ritardo iniziamo qui dalla terrazza del Nazzareno il questo incontro su un tema controverso su un tema di cui leggiamo tanto in questi giorni anche sui giornali giustizia e politica all'incubo della Repubblica giudiziaria
Devo dire che quando il Pdci ha chiesto di organizzare una terrazza giustiziato anche pensato che fino a prova contraria avrebbe potuto ero magari affrontare un tema più lieve avremmo potuto parlare di lentezza dei processi di Investimenti però poi abbiamo pensato che qui proprio nella sede del Partito Democratico volevamo invece affrontare io a cuore di questo corto circuito che occupa anche le cronache nazionali il rapporto tra giustizia e politica ne parliamo con due pesi da novanta io mi sento davvero piccolissima Quirico rosso del giornalismo italiano
Giuliano Ferrara
Uno dei grandi protagonisti della politica italiana Luciano Violante già magistrato già presidente
Della Camera intanto il roll-up di fino a prova contraria alla parola Luciano Violante è crollato che è lo facciamo proprio nelle ore in cui la una carta e ci aiuta a parlare di questo tema perché come avrete letto poche ore fa Ottaviano Del Turco già presidente della Regione Abruzzo è stato assolto dalla corte d'appello di Perugia nel processo bis per la sanità Polia Bruzzese bene non c'era associazione a delinquere pure direttore entrare subito nel quale il dibattito in nome di quella sanità autori abruzzese la carriera politica di Del Turco è stata di fatto annientata
Il foglio è stato uno dei pochi giornali che sin dall'inizio ha espresso dei dubbi importanti
Sulla sui motivi di quella inchiesta
Beh a Del Turco resta una condanna passata in giudicato che naturalmente però alla luce di questa soluzione per il reato associativo
Si complica come come senza come si ricava tant'è vero che la sua difesa ha chiesto la revisione del processo sono molto contento per lui perché è una persona che stimo però il punto vero è che
Insomma bisogna puntare alle cose semplici e le cose semplici dicono che questi problemi non si risolvono
Se non facendo il dovuto il dovuto e il primo ripristinare l'articolo sessantotto dalla Costituzione così com'era scritto
Io dico sempre una cosa che mi sembra ovvia
I padri della repubblica che hanno scritto la Costituzione più bella del mondo secondo Roberto Benigni secondo il sessanta per cento degli italiani che non l'hanno voluto toccare con il referendum
Non erano stupidi quindi oro la Malfa Togliatti Terracini
Lelio Basso
Insomma Dossetti ecco non erano stupidi e sapevano benissimo che introdurre un filtro
Tra le indagini e e la possibilità concreta di proseguire il carico di eletti del popolo era una era una cosa che poteva per rivelarsi uno scudo per difendere malversazioni comportamenti
Criminali cioè non c'è dubbio
Però siccome non erano stupidi hanno il evidentemente messo due cose sulla bilancia da una parte la possibilità che un certo numero dei possibili corrotti concusso lavori
Di possibili violatori della legge e dell'etica pubblica
Riuscissero a farla franca attraverso l'articolo sessantotto della Costituzione
E sull'altro piatto della bilancia la possibilità che le regole sane della divisione dei poteri e di una democrazia adulta matura in cui si sa qual è il privilegio diciamo del potere legislativo
Che è quello di giudicare se ci sia o no il fumo di una persecuzione un'iniziativa di
Una
Una una categoria di cittadini magistrati che ha è stata lì per concorso non è lì per la volontà del popolo ed esercita in nome del popolo italiano una funzione generale importante come quella della giustizia e beh insomma per salvaguardare la la divisione dei poteri per salvaguardare il carattere genuino di una democrazia filtro ci voleva e hanno stabilito che quel filtro si definiva con l'articolo sessantotto della Costituzione per cui tu
Diciamo non avresti potuto
Abbattere la Giunta regionale abruzzese con tanta semplicità sulla base delle accuse di un proprietario di cliniche così come è avvenuto non avresti potuto come avvenuto con Prodi
Bra per iniziativa del della procura di Santa Maria Capua Vetere mettere in discussione anzi mettere ai domiciliari con arrestare gran parte del partito del ministro della Giustizia Clemente Mastella
Compresa la consorte provocando le dimissioni di una stella la caduta del governo e nuove elezioni
Quindi sì la magistratura può far cadere i governi e sciogliere parlamenti indirettamente attraverso le sue iniziative senza un filtro questo è un è un è un abuso che noi abbiamo tollerato
A partire dal due mila tre l'anno che io a volte ho definito l'anno del del Grande terrore
Perché Craxi era stato mandato assolto in Parlamento da alcune delle accuse che gli venivano rivolte
E questo crea o una situazione demagogica di di di di grande di grande insurrezione d'opinione popolare fino alle monetine famose sotto il Raphael il giorno che dovrà venire tra l'altro
Da me in trasmissione a spiegarsi insomma tentarono di impedirglielo lanciandogli le monetine momento spregevole diciamo di nel comportamento che l'opinione pubblica articolo sessantotto poi
Non è possibile che le procure della Repubblica siano prive di una gerarchia procuratore della Repubblica deve poter evocare come è sempre stato le inchieste
Perché il vertice di una di una procura ha un significato insomma a a aveva un significato anche nel sistema
Giurisdizionale ora i sostituti procuratori non possono fare ciascuno quello che gli aggrada
Devono raccordarsi con altri lavorare collegialmente ed essere sottoposti a una gerarchia terzo chi giudica e chi inquisitrice devono fare carriere separate
Cioè di in tutti i Paesi del mondo o quasi
Ed è giusto che sia così non perché lo dicesse Giovanni Falcone non perché fosse un una pretesa di alcuni dei migliori giuristi dalla tradizione nella miglior tradizione italiana ma perché è ovvio che chi giudica e chi indaga deve procedere diciamo su binari paralleli e non può incontrarsi
E e scambiarsi i ruoli di sicuramente nel corso di una unica carriera infine per dirne un'altra le intercettazioni insomma settore se c'è un fatto c'è un fatto
Non esistono intercettazioni pubblicate amassero sui giornali di nessun Paese del mondo voi se leggete i giornali tedeschi inglesi americani francesi spagnoli non troverete mai una pagina una mezza pagina ma neanche un articolo costruito su delle intercettazioni
Evidentemente esistono dei meccanismi di autocontrollo professionale di dover essere
Di sanità mentale che suggeriscono a a chi ha un rapporto con l'opinione generale di non fare delle intercettazioni anche private
Romanzi pornografici porno politici tali per da spuntano are la cosiddetta casca casta
Se in Italia questo non lo si può ottenere non lo si può temere bisogna vietarle molto seri
Allora il direttore ha messo molti temi sul tavolo presidente Violante ripristino della parte l'articolo sessantotto nella sua forma totale cioè come era come padri costituenti lo hanno voluto
Cioè trova d'accordo
Microfono
Sì è stato un abuso del Sessantotto negli anni sessanta settanta ottanta tale che ha portato poi l'abolizione tutti i diritti si perdono quando se ne abusa
Lì c'è stato un abuso francamente inaccettabile per cui si è arrivati all'eliminazione attivo sono io credo che non ci sono le condizioni politiche di fatto per portare capisco il senso delle cose dice Giuliano per arrivare a ripristinare l'articolo sessantotto un tema però si pone lo colgono intervento di Giuliano Ferrara quello della separazione di potere più questo un putto ineliminabile
Come arrivarci eccetera ce n'è un po'vedere perché ma non sempre i poteri sono intrecciati come dire molto spesso la politica subalterna alla giurisdizione perché la politica è più simile alla giurisdizione
Che dà un peso enorme
Alle questioni giudiziarie mi fa un punto discriminante non tutta ma gran parte del mondo politico fa questo a qui c'è un punto di come trattare le vicende giudiziarie l'intero mondo politico se li consideriamo questioni decisive
Per la vita politica chiaro che avviene quello che qui è stato giustamente lamentato se citata e sessantotto non reputo trovasse certamente Del Turco perché valeva soltanto per i parlamentari ma ciò è chiaro che dice il riferimento che ci vuol fare però quanti sono i ministri ma ricordate il ministro della
Dello sviluppo economico
Che ha dovuto dimettersi aderisce all'agitazione per un'intercettazione che non riguardavano la RAI niente
Eravamo una partizione va archiviata quella nella casa di Crema un pettegolezzo su quale si è costruito paginate di giornali e dico che quelle giornalismo ti riporto cioè come i cani che prendono l'appunto prendono la pernice la portano Patrone no
Ci sono giornaliste che pigliano sugli atti e di in crescita dei telefoni che la scaricano sui giornali cosa che neanch'io ho visto ho visto un po'in Centro America cosa di questo genere si
Io l'ho visto in altri Paesi ma secondo lei il caso di Ottaviano Del Turco il caso di lo ricordava il direttore di del dell'ex Guardasigilli Clemente Mastella il caso del dell'ex sindaco di Venezia
Orsoni possono a rientrare nella fisiologia del processo o c'è qualcosa di più che riguarda il poi
Problema il rapporto tra politica e giustizia
No il capo ricerca caricatore giustizia la risoluzione di conflitto di conflitti scorreva
In sostanza che succede quando c'è un procedimento che o suoni fossero appreso assolute perbene ricordo di averlo detto scritto e cita a suo tempo si è dimostrato ma quando io considero fatto giudiziario dirimente nel conflitto politico è chiaro che quella cosa conta
Questo il tema diffondono che hai una parte dei mezzi in quella che io chiamo Società giudiziaria una parte dei mezzi di comunicazione del mondo politico delle prime pubblica che da una funzione salvifica la punizione
Un la polizia è salva e regime tutto ciò che punizione salve e gli operatori della funzione sono quelli che Salvatore di mano e qualcuno ci crede pure
E investito di questa funzione e qui c'è
Un compito politico di fondo come dire culturale sulla separazione non considerare le vicende giudiziarie come dirimenti all'interno del conflitto politico
Se si comincia a fare questo tipo di lavoro quelli o come dire quel tipo di vicende assumono come dire una un fondamento una collocazione periferica nel sistema così come deve essere un in una democrazia altrimenti diventano centrali e che siano centrali vicende gestiti da chi non ha responsabilità politica è chiaro che una
Un'anomalia lei che ha conosciuto da dentro il mondo della magistratura è stato anche un ponte di collegamento tra la sinistra
Giudiziarie la sinistra politica peraltro appunto iscritto a Magistratura democratica quindi una corrente
Esplicitamente monitorizzata nella magistratura italiana io mi dimisi del maestro democratici anatre per gli equivoci che ebbe sul terrorismo veramente mo'Gian Carlo Caselli ed altri ci si deve quindi
Quei tra l'altro immagine occasione trovato piuttosto in genere come degli antagonisti piuttosto che per esalta perché lei ha conosciuto Magistratura democratica proprio quella che organizzava le contro inaugurazioni noi lavoratori evolutiva del diritto o quello sottotetti
L'attenzione così diverse
Tenute diritto c'erano fior sarei io a Genova Pietro Barcellona cioè fior di giuristi che fa si poteva discutere o della cosa ma come dire un pensiero pesante non era una nuova ecco tre operazioni erano potere manifestare un po'folcloristica che che intendevano
A dare un'altra immagine del della giustizia rispetto a quell'ufficiale non erano sbagliate ma c'era un'altra cosa sì ma c'è ancora oggi una ci sono ancora oggi delle fazioni della magistratura politicizzate cioè che perseguono
Scopi politici con altri mezzi anche attraverso i precedenti ma questo francamente io devo dire per come vedo il rapporto che passa tra alcune procure alcuni giornalisti alcuni giornali insomma c'è c'è una commissione ce lo dice così
D'altra parte ho l'impressione che guardando come dire il alcuni giura alcune inchieste poi capire su quali giornali finiranno le intercettazioni abbastanza semplici voglio quali giornalisti poi saranno le interviste a quel magistrato se di una cosa abbastanza scossone dinari abbastanza noti tutti quanti e credo che su questo bisogna intervenire con grande durezza
Il triangolo della Repubblica giudiziaria no non si può parlare della delle disfunzioni nel rapporto tra politica e magistratura senza parlare anche di Tangentopoli
Una stagione che ha segnato insomma la storia italiana ed è proprio di queste settimane la sarta di mea culpa del di Antonio Di Pietro il quale ha detto dopo di me e da Tangentopoli in poi sono nati partiti personali ha detto io ho costruito la politica sulla paura chi costruisce la politica sulle paura e sulle manette poi alla fine prima o poi cade
Peraltro tali livelli devi confrontata con lui nel novantasette avverrà a diventare una vera professori novantasei con lode il marito Roselli entro andò via dalla magistratura il bus con tutte al rallentatore Ambrosini ottobre inaugura eccetera
E tutti sappiamo perché fece quel gesto perché aveva ambizioni politiche
Prima di tutto in secondo luogo perché arrestando la magistratura avrebbe dovuto assoggettarsi a alla
Giustizia interna diciamo del Consiglio superiore che probabilmente non sarebbe stata
Così cortese come è stata poi la giustizia dei tribunali di fronte alle accuse che lo avevano riguardato ma siccome siamo garantisti facciamo conto che Di Pietro sia innocente di tutti i peccati compresa
La restituzione di un prestito a tasso zero duecento milioni in una scatola di scarpe cosa che a me non è mai successa credo non sia mai successa ma moltissima la grandissima maggioranza dei magistrati degli amministratori pubblici ma lo era successa va be
Il problema però è che Di Pietro adesso si è pentito io credo sia una perdita di tempo stare parlare del pensiero di Antonio Di Pietro
E invece utile ripercorrere Tangentopoli cosiddetta le inchieste della Procura di Milano sulla corruzione
Perché non c'è dubbio che la corruzione era diventato un fatto sistemico lo ha spiegato molto bene il principale imputato Craxi in Parlamento
Era diventata da alcuni decenni per ragioni di finanziamento della politica e quando corre il nero per finanziare i partiti e i partiti occupano uno spazio spropositato evidente che si crea una una schiatta
Di profittatori i quali poi si fanno gli affari loro
Ed è vero è evidente che tutto questo ha comportato dei costi non non quelli che sono stati detti che sono ridicoli
Una leggenda nera una leggenda metropolitana ma insomma comunque dei costi seri
Per il sistema dell'impresa e per il sistema degli appalti e naturalmente un costo morale altissimo per un Paese che aveva accettato e subito punto di corruzione francamente inverosimili
Però era tutto mescolato invece andava tutto abbassa irregolare non erano in Alta Badia lariana io amo la bandiera e lei mi ama e ed è tutto il problema era che la funzione giurisdizionale è quella di distinguere non è quella di fare di ogni erba un fascio di amalgamare gli amalgama non sono materia della giustizia i pull a che hanno una linea e che decidono una linea per sradicare la corruzione
E questa linea la propongono al popolo il popolo fra le sfilate con le fiaccole sotto la Procura della Repubblica queste sono cose prima il presidente Violante diceva le intercettazioni
Al nastro pubblicare un romanzo sì le ho lette nelle repubbliche centro americani appunto sono cose da Repubblica delle banane va bene abbiamo attraversato anche quel passaggio abbiamo distrutto alcune cose importanti che rimpiange hanno perfino Di Pietro le rimpiangere
Che di partiti personali se ne intende perché ne ha fatto uno personale e familiare che è stato accreditato per molto tempo con un partito della moralizzazione
Va bene abbiamo fatto questo clamoroso errore che ha portato a dei notevoli inconvenienti su questo errore si è innestata l'iniziativa pazza ottica e geniale di Silvio Berlusconi a nata tutta una diversa storia la cosiddetta seconda Repubblica è stato incarnato per il maggioritario per combattere questa situazione però i partiti sono scomparsi il il potere non è riuscito a ricostruire credibilità nel rapporto con l'opinione pubblica
Sono nate poi le inchieste contro la casta i giornali hanno fatto il loro dovere dall'inizio alla fine all'inizio anche quelli di Berlusconi i telegiornali di Berlusconi
E cioè fiancheggiare i magistrati nel modo più impavido nel modo più sottomesso senza anche loro un criterio di discernimento senza un'intelligenza delle cose
Che trattasse i lettori da adulti e non da bambini deficienti ed il risultato insomma non lo devo dire a te Annalisa che su queste cose lavori encomi abilmente con una tua associazione il risultato è quello che noi vediamo
E quello che Daniel sulle sulla riviera e grande avvocato del Foro di Parigi aveva descritto in un libretto che gli atti di questo tre russi anzi no un altro tradusse io feci la prefazione per le edizioni per libri e che si chiamava il circo mediatico giudiziario
Purtroppo sono numeri da circo sono acrobazie sono quando io prima dicevo bisogna abolire non le intercettazioni naturalmente che sono strumento investigativo importante ma la liceità della loro pubblicazione a nastro sui giornali dice una cosa che secondo me punto la
Montale lo diceva la semplicità che è difficile a farsi cioè
E non è così complicato Domizzi resiste alle campagne su quelli di bavaglio
Sì resistere campagne di Repubblica del fatto quotidiano dimezzato il Corriere della Sera e si fa quello che si vede il punto e poi loro si conformano perché la legge la legge è uguale per tutti e due
Ed è promulgata in nome del popolo da da un Parlamento da un Presidente della Repubblica lo stampino la gazzetta ufficiale ed entra in vigore per cui l'inchiesta sulla corruzione lo Stato di New York e credo che abbiano si siano potuti più soldi di quanti se ne fu tutto il partito socialista in tutta la sua storia
è stata fatta con New York Times ha pubblicato mezza ridia di indizio intercettativo mezzeria dico mezza riga e per il resto e ricostruzione di fatti citazione di fonti
Insomma non è quella roba che noi vediamo oggi questo catorcio che dai telegiornali delle otto
Sia della RAI sia delle private
Fino ai quotidiani del mattino permette alla classe politica di auto ambientarsi praticamente tutti i giorni
Ai governi ricadere i parlamenti di essere sciolti e ha certi settori della magistratura che secondo noi non sono poi neanche così politicizzati
Li ha ragione l'ex magistrato Piero Ottone anche lui di Magistratura democratica
Ma critico come lo sono stati Violante e Caselli come lo sono stati tanti verso gli atteggiamenti diciamo militanti di Magistratura democratica quando dice ma no ma queste sono inchieste reportage
Non sono complotti politici
Chiunque dal capitano dei carabinieri Scalfarotto a al al procuratore Woodcock a chiunque sa che di fronte a lui c'è la possibilità di diventare deputato sindaco
Ministro come è successo a Di Pietro capo di un partito di fronte a lui c'è la possibilità di aprire uno spazio che va molto oltre il perimetro di un noioso ufficio
Burocratico concorsuale dove si esercita per uno stipendio non così straordinario una una una funzione riservata io i magistrati che conoscevo da ragazzino un orientale il mio amico di scuola me li ricordo perché sentivano la la Sinfonia scozzese di Mendelssohn il pomeriggio avevano delle mogli con le pantofole chiedo scusa per le femministe presenti
Che cucinavano per loro non vedevano nessuno se venivano gli amici di scuola
A vedere la partita Italia Germania quattro tre si assentavano nel loro studio lo studio era uno sul a tutto questo non si può più fare d'accordo bisogna saper lotte operaie lotte studentesche
Gli intellettuali in rivolta il diritto evolutivo che è una cosa seria ragione Violante
Va bene ho capito ma non si può fare però il contrario cioè questa
Rottura tra azioni e scarcera comportato danni infiniti per la nostra Repubblica sentieri citato grazie io non non posso trattenermi dallo stop perché sulle dichiarazioni di oggi di Massimo
D'Alema sulle rive del corre sulle colonne del Corriere della Sera che ha detto a parte la palese differenza di statura politica
Craxi è sempre stato un uomo di sinistra Renzi alla sinistra e totalmente estraneo
Per Renzi non è un uomo di sinistra in senso tecnico perché viene dal mondo cattolico da una famiglia democratico cristiana e da un'educazione diciamo che non è di sinistra non ha niente a che fare con
Il passato comunista di una grande parte del PD neanche socialista neanche socialdemocratico in questo senso non è di sinistra però voglio dire insomma quando ha preso il quaranta per cento alle europee era il capo di una sinistra di governo intelligente che cercava di fare delle cose importanti per questo Paese poi la nomenclatura imbocca D'Alema è strana perché insomma dei crac si D'Alema e quelli come lui avevano detto
Che bisogna mangiare la trippa alla Bettino nei festival di unità e che era il protagonista fu Berlinguer a iniziare la solfa
Il giovane D'Alema giovane pioniere del Berlinguer ritmo continuo la cantilena
E diceva che era iniziatore di una degenerazione genetica di una mutazione genetica della sinistra per cui da posizioni di sinistra arrivato a posizioni
Socia al fasciste per usare un vecchio un vecchio schema diciamo dalla Terza Internazionale Craxi fu così delicato ritardato il nemico principale combattuto in quanto tale è vero che era il pericolo principale soprattutto quando cadde il Muro di Berlino perché l'assimilazione alla tradizione socialista era ovviamente considerata dai comunisti male assoluto
Però insomma
Combatterlo con mezzi politici culturali o l'iniziativa sociale con i sindacati con una va bene ma insomma farne un ladro è stato un po'trovata comunque varia un ladro di sinistra ecco padre di sinistra
Presidente nell'agosto del mille novecentonovantatré da presidente della Commissione parlamentare antimafia lei qui nel pieno di Tangentopoli lei scrive sulle colonne dell'Unità
E doverosa vietare magistrati di rilasciare interviste dichiarazioni sui procedimenti che stanno conducendo
Il magistrato non persegue finalità politiche come l'abbattimento del sistema pop del sistema politico questo può diventare un effetto della sua azione ma non può costituirne il motivo ispiratore
Si sente un po'una Cassandra al suo malgrado
Ma era evidente quello che stava succedendo perché
Nel momento di grande scombussolamento il segno politico l'unico soggetto che decideva nel Paese era quello di non c'erano altri che deciderà quindi evidentemente ricordo anche alcune dichiarazioni di di magistrati che si occupavano della questione
E la corruzione che lasciavano intravedere una finalità quindi di cambiamento del sistema venne fuori questa inverso dato qui però c'è un punto sul quale vorrei tornare che questo che in sostanza da Radice di Tangentopoli cioè il a mio avviso la fine del bipolarismo internazionale perché l'Italia si è così sostenuta per decenni sull'equivoco di Bipielle bipolarismo internazionale il fatto che non eravamo dove eravamo una piattaforma del Mediterraneo
Al confine con la con l'altro mondo e così il più forte partito comunista ci consentirà primo di essere fortemente sostenuti economicamente finanziariamente negli Stati Uniti e non solo
Secondo dava alle forze tradizionali di governo la patente di argine anticomunista
E gli imprenditori e le imprese pagavano volentieri credo nell'ambito di un'ottica per la quale tu mi stia sostenendo no
Mi sta difendendo da quel pericolo e io ti pago questo fa parte quando è caduto il Muro di Berlino è finita a questo punto quelli che pago anzi a questo punto inutile pagare più perché insomma rete il pericolo c'è più e noi come dire investiamo diversamente le nostre risorse
E poiché quello che era lecito fino al giorno prima è diventato comunque tollerato è diventato illecito e scattata come la corsa degli imprenditori nelle procure a denunciare quello che avevano fatto no questo che è accaduto io ricordo
Una lettera su due Nené corsi io leggo due lettere visto le costituzionale la lettera che scrisse il Cagliari dal carcere
E la lettera che scrisse quel deputato socialista che suscitò Moroni che suscitò dove diceva ma io non ho preso mai nulla per me
Ma quello che ho fatto era encomiabile sempre so sempre cosa del come avviene com'è che va aggiunto il giorno l'altro listing la stesse gli stessi uffici giudiziari che avevano chiuso gli occhi hanno pertiche successo ed era un punto certamente rilevante poi certo appunto le corruzioni c'erano c'era nessuno che decideva per cui la le procure son diventate l'organo precedente della vita anche politica del nostro Paese
Forse voi lei ricorderà Giuliano senz'altro ricorderà in ogni senso sia dal cambiavano perché è venuto la comunicazione giudiziaria che poi significa abbastanza poco e e così via quindi questo è quello e quello che è accaduto però io qui vorrei porre una questione in relazione al come dire alla corruzione oggi tu che quelli che fanno politica in Italia sono duecento mila
Quanti sono quelli condannati
Mille due mila tre mila faccia a confronto
E perché le devo scaricare sui centonovantasette mila quello per un fatto di tre mila peraltro con i dati che riguardano solo la corruzione percepita è un altro grande tema ma quello a tra questo questa questi vari mezzi di comunicazione come gonfiare quindi come che opinione pubblica allora io credo che le un po'sono una pole chi fa politica per avere più coraggio
Più coraggio
Perché guardate il problema non è per terra il problema e tacere
E quando siti sintesi visita cioè che si viene meno ai propri doveri
Su alcune cose non si può dire per esempio trovo che non so se tutti su un raccordo con la legge sull'illusori va spiegata
Dice aver il coraggio di spiegarla
Magari ti bianche qualche fischiata se fa parte del lavoro politico piace a Padre Pio si fischiano però va spiegata ma va spiegata non sui mezzi di comunicazione ha spiegata alle persone
Perché se tu la spieghi e senti l'obiezione replicano dizione il discorso diventa diverso io trovo
Così ad esempio quando molti hanno sostenuto di eliminare l'altro norma che considera reato l'immigrazione clandestina perché non serve a nulla fa macinare carte processi concorsi che non sia assolutamente si è detto facciamone una cosa amministrativa con quale tra la gente non capirebbe glielo spieghi
Cioè qui siamo di fronte a un dato a una recessione della funzione della politica invece di essere come dire un punto a cui si dirige il Paese diventa un punto che si sì e diretti dallo Pio dallo tubi e creata poi non si capisce bene qua attraverso quali circuito e così via ecco quindi la paura della impopolarità
Ma l'impopolarità guardi non va mai misurata sull'istante
Va bene lei popolarità va misurata come dire non con il tempo si Tufetto delle battaglie con coraggio non sei popolare
Si popola ispessito se paura si impieghi e io vedo che qualche volta insomma succede questo
Di fronte al rischio che la gente ti dica di no preferisce fare il passo indietro io credo che se la cosa è giusta sostenuta non vorrei che fosse consegnato la posizione romantica perché non lo è
E la posizione di coerenza politica tu sostieni quella tesi ed è timbrati preparati
No ti batti rispettosamente rispettando quando adesso in Germania c'è la discussione sulla destra e sedette
Lame che dobbiamo capire le paure e questo è giusto
Ma quel capisce le paure capisce andato agente sentendo la capendo la Fillea preso un sacco di voti in Germania Est ha preso quasi niente Germania Ovest il questore significa una cosa no niente che anche in casa nostra ci sono quelli che come dire cantano vittoria è una cosa completamente diversa comunque tornando a noi io credo su un punto volevo sulle intercettazioni
Oggi l'intestazione a sostituito l'investigazione
Perché
Invece io devo sapere chiedo scusa quello che fa Giuliano li posso mettere tre persone dietro il che vuol dire tre o due persone dietro
Diverse ore vuol dire due quattro otto al giorno va bene che devono quelli votano devo scrivere e più semplice e contro il telefono va bene nessuno si muove vediamo vediamo che diavolo succede
Va bene è chiaro che la interessi allora il problema a mio avviso e la revisione della della pratica dell'intercettazione perché quando c'è tanta roba intercettata oggi credo che se se il foglio nonché oggi portano anch'e quando c'è tanta roba tanto dentro guardi qualche cosa scatta
L'eccezione perché di un mezzo estremo va bene io meglio estremo perché ora non voglio fare paragoni sbagliati e chiedo scusa ma insomma si discusse a suo tempo la tortura che luogo che che ruolo doveva avere nel processo no nel Medioevo sul territorio
Che ruolo doveva avere quando bisognava usare perché perché non strumento estremo
Uno strumento estremo nel quale poi tu puoi ottenere qualunque tipo di dichiarazione eccetera guardi che se io intercetto lei Giuliano me stesso per un mese posso tirar fuori concorso ci va bene e un mezzo estremo
E i mezzi estremi vanno utilizzati nei casi estremi si utilizza i mezzi estremi come strumento ordinario e rovesciò il meccanismo processuale
E qui io ho chiedo credo che vada riconsiderata profondamente quante i presupposti del suo tacitazione sono diventati oggi uno strumento abbastanza ordinario
Perché sostituisce la investigazione e io credo che questo sia
Sì prego
Siamo qui a Roma no siamo in una bella terrazza nel centro di Roma allora
Uno alcuni magistrati
Nel distretto giudiziario di Roma
Bravi hanno avuto anche un grande successo ceduto hanno preso a scrivere dei romanzi
Uno si chiama Romanzo criminale ma poi ne sono usciti altri alla con un grande successo di pubblico e raccontavano
La mala romana
Con un tono e un diciamo in un piglio di scrittura che tendeva a a coglierne le radici e non soltanto le radici criminali ma le radici di intreccio di Ciampino che fanno della mala una componente della società e quindi in qualche modo anche qualcosa di contiguo al potere
Hanno cominciato si resero Manzi poi improvvisamente
Una persona molto rispettabile il procuratore capo dalla Repubblica di Roma si presenta a un convegno del PD lo dico qui nella sede del Pd perché
Mi sembra il posto giusto e dice cari amici qui tra qualche giorno ne vedrete delle belle perché
Abbiamo abbiamo scoperto qualcosa
Mistero passano tre giorni arrestano Carminati Buzzi tutti quelli dalla cooperativa diciannove giugno
Mettono in galera una quantità di amministratori ora facevano affari illeciti sì
Hanno usato male di una struttura di riconversione e redenzione del l'ex carcerati sì nata sinistra nata in un ambiente umanitario nata con la benedizione di Scalfaro della
Con il compianto ex presidente Scalfaro di Miriam Mafai sì
Hanno
Hanno fatto i cravattari in una stazione di benzina
Esigendo esigendo degli interessi sui prestiti sì hanno usato qualche minaccia violenta e quello io spacco la faccia del mondo che si ma soprattutto hanno scritto una Romanzo criminale cioè si sono adeguati
Al procuratore romanziere nuova procuratore investigatore
Ora i treni che hanno indagato sono uno siciliana l'altro milanese hanno tre professionisti seri naturalmente
E non voglio assolutamente gettare la croce su di loro però sono uno siciliano l'Alto Milanese l'altro fiorentino non sanno niente di Roma
è stato subito evidente dalle carte e dai mandati di cattura delle motivazioni dal modo in cui tutto veniva argomentato
E nata mafia capitale
Va bene il processo c'è stato siccome voi cioè un giudice a Berlino e perfino a Roma l'accusa di mafia è caduta come tutti sappiamo almeno in primo grado
E che cosa è successa periti verrà raccontato c'era scritto che il mio giornale è successo che la sera gli italiani si sono messi davanti alla televisione e limiti pubbliche e private
Media si terrà in concorrenza
Si davano delle serie romanzesca e televisive intitolate mafia capitale cioè tutto il mondo ha parlato di Roma come di una capitale della mafia non era vero
Sono stati erogati quarantuno bis sono state tante le intercettazioni se non si è parlato d'altro per settimane e settimane è caduto il Campidoglio nelle mani di una persona la cui competenza diciamo è ancora da accertare come Virginia Raggi
è accaduto tutto questo in mezzo urla a la fiaccolate al grido di onestà Tavano est alone sta e e poi ci fanno pure le serie televisive Rai sembra proprio che siamo arrivati al massimo
Dopo oltre questo non si può andare c'è un altro intrigo che essa ha occupato le cronache dei giornali o costruire sia accaduto anche un'altra cosa
E tenuta che avendo la Magiste tribunale deciso che non era non c'è l'ossessione per delinquere mafiosa non sono stati criticati pesantemente perché come dire veniva meno modello cioè anche lì il l'innesto opinione pubblica mezzi di comunicazione a me sta in piedi finché la metro punisce no
Se non punisce a circa tre verità a quel punto non ho poc'anzi ma faccio riferimento alla questore a mafia bisogna dimostrare che ce l'ha se non c'è la mafia e alla metro sbagliato
Il rimpianto veramente che che non funziona proprio a proposito di intrighi occupa le cronache dei giornali un caso ieri di grande rilevanza nazionale
Qui c'è peraltro il nostro amico Giuseppe Gulotta che prima ci ricordava a breve intervista che abbiamo fatto ventidue anni in carcere da innocente come talvolta comportamenti illeciti di alcuni ufficiali
Possano avere effetti letali per le indagini soprattutto sul magistrato non fa i controlli che dovrebbe fare
Cioè Rocco Loreto già senatore che è stato indagato arrestato peraltro proprio su richiesta del pm partenopeo Woodcock e poi dopo sedici anni di processo interminabile assolto parla evidentemente del caso Consip
Al di là della degli esiti processuali viene fuori un quadro inquietante ufficiali indagati per falso per violazione del segreto per depistaggio un magistrato che ha tre procedimenti uno penale uno disciplinare uno al CSM contrarie nelle audizioni che abbiamo che abbiamo letto dichiarazioni appunto
Accuse lanciate dei suoi colleghi sembra appunto per cui gli apparati dello Stato inclusi anche dei servizi abbiano agito secondo un piano deliberato una sorta di caccia all'uomo
Parlare di versione direttore mi par buone o c'è del vero
Non so voglio dire la Consip è una è una struttura
Di per sé complicata nel senso che è una struttura che si occupa di appalti fondamentalmente gli appalti sono anche loro molto complicati sono complicati perfino i concorsi universitari come abbiamo visto figuriamoci gli appalti sono miliardi di euro
Sì di uno si dice il re degli appalti non si pensa che è un grosso costruttore un bravo manutentore
Un un uomo capace di fare le cose che ci servono per gli appalti servono a ristrutturare appare ascoltare le strade a attenere puliti i palazzi insomma servono a mille cose cose negli ospedali eccetera
Chiunque fa questo tipo di cose quindi appalta o è stazione appaltante e sospetto di corruzione in Italia re degli appalti vuol dire se in grosso ladro
Mentre non è così gli appaltatori possono certamente essere in alcuni casi persone che favoriscono attraverso molti mezzi di induzione corruzione
I loro affari loro business hanno per le aziende devono mandare avanti hanno dei dipendenti possono perfino trovare un'etica nel nel nella scorrettezza che talvolta impiegano alla Consip a sua volta è una struttura credo malamente affidata all'alla la diretta responsabilità del potere politico insomma abbiamo creato l'autorità anticorruzione con il giù il magistrato Cantone do dovrebbe avrei forse avremmo dovuto anche creare un filtro tra il potere politico e le sue responsabilità e la Consip quindi io non dico che non ci fosse nulla che sia tutto fumus persecutionis
Anche le amicizie del del del papà di Matteo Renzi sono state messe in discussione prima di tutto
Da dal figlio cioè voglio dire insomma può succedere che uno sbagli la persona con cui andare a cena io ha sbagliato moltissimo a realizzare presso cui sono sono arrivato anche degli accessi laterali attratta dagli inquilini Galileo varato letteraria Daniela la mescolanza fra il bene e del male però voglio dire può succedere può succedere tutto può succedere il Bari millantato credito può succedere
Può succedere anche
Però
I fatti che tu raccontarvi devo dire che l'ufficio che ti scendeva del sangue era la vera letteratura usati per infatti verrà USA che riguarda procuratore napoletano già mente Woodcock credo sia una brava persona e anche capitano scappato adesso maggiore scarto
O colonnello non so come abbiano promosso che maggiorana ritornano anche noi anche lui non credo che sia io non credo nei complotti
La sedizione di sistema e culturale cioè c'è una forma di non credo né complotti nel senso che è evidente che la ti viene l'acquolina in bocca se soltanto pensi di potere arrivare attraverso strumenti facili come diceva prima il presidente Violante
Le intercettazioni al posto delle indagini questo sono uno strumento facile che getta una rete quando tu getti una lite hai già finito il discernimento tipico del del indaga dell'inquisitore serio per i getti una lite nella rete
Poca scale di tutto può cascare il vero e il falso verosimile il romanzato
Quindi insomma io non lo so io l'ho scritto in un momento in cui è molto di malumore un Watergate alla rovescia il cui invece che il Presidente del Consiglio che fa una manovra per per cercare di di di di incastrare gli avversari sono gli avversari che attraverso la magistratura i carabinieri fanno una manovra per
Cercare di incastrare il Presidente del Consiglio
Probabilmente probabilmente non è così semplice nemmeno come l'ho scritto io e non si può dire sedizione complotto non non ha senso
Però certo Encuestas circo mediatico giudiziario l'idea di beccare il papà di Renzo il cugino aveva boschiva del padre e come dire
E il sogno impossibile di molti investigatori e di molti magistrati e questo non deve essere insomma bisogna comportarsi in un modo più plausibile più più più serio anche quando si tratta di appalti addirittura scusate la parola
Del re degli appalti che si è fatto centottantatré giorni di galera poteva benissimo essere incriminato e poi condannato ed eventualmente scontare la la condanna si provato che aveva elargito delle tangenti per favorire le sue aziende appaltatrici benissimo
Ma tu in che limiti di personale lascio a piede libero morì costringe in carcere per farle parlare sempre la stessa se questione sulla quale fior di giuristi fiordi borghesi fior di persone che non hanno niente a che fare diciamo con con con la dialettica destra sinistra si sono pronunciati in questi anni
Tu tu fai questo insomma adesso non ricordo come si chiama il Belli la la
Quella cosa per cui si esce dal carcere come si chiama se la garanzia la cauzione forse quelle classicista troppo a favore dei ricchi eccetera ma insomma dei meccanismi di disinnesco della della custodia cautelare preventiva in carcere
E di semplificazione agli effetti del del del del del suo carattere giuridicamente puro distillato del del dell'inizio del processo attraverso le indagini
Se se ci fossero queste cose non staremmo qui a parlare dell'ipotesi di sedizione di complotto che francamente mi fa un po'ridere perché secondo me i membri i nemici del potere in Italia hanno gli stessi difetti del potere cioè mancano di coraggio non non fanno come delle vere spedizioni si spostano lo ricordate Di Pietro quando Craxi Andrea deporre in tribunale
Potete sull'attenti non disse una parola e ascolto tutto quello che aveva da dire Craxi foro Forlani
Invece vive nella Barrera era fragile caratterialmente siccome Craxi era un tipo tosto un tipo duro
Invece di invece di di incalzarlo divieto sette fermo sull'attenti
Alla fine sono un po'in poesia
Presidente riguarda anche le la stessa domanda cioè agli all'ipotesi di atti manipolati da ufficiali gli atti che riguardano il padre del premier in carica al secondo lei il sapore eversivo e poi volevo chiedere ma delle modalità di indagine del dei carabinieri risponde o meno il piemme responsabile di quelle indagini
Andiamo con ordine
Questi un caso in cui i verbali sono stati i documenti suoi passi ficcanti no
Ci sono due Patelli falsamente allora perché ufficio ai carabinieri Fassi Fitto e questa domanda
Perché cretino
Parrino pare che questo sul ritiro perché qualcuno glielo ha chiesto
Perché questo corrispondeva a una logica complessiva più qui bisognava
Fare in modo da creare il caso
E ecco poi che e scartata l'ipotesi del cretino restano altri due no e entrambe sono preoccupanti ora complotto meno non interessa però questo è un fatto non un'ipotesi e che fa sì di Castione cioè coppe che tu fossi fichi adesso dice che una dei falsificazione gli ha suggerito avuto non e l'altra però si capisce perché audio dobbiamo andare alla radice di queste questioni
Perché se un ripeto c'è un ufficiale che un giovane ufficiale quindi una vita di carriera avanti perché ha chiuso si mette a fare queste operazioni che sono pressioni per le quali si è cacciati
Non si cacciate non si è promossi in genere quando fa significhi verbali sì e caccia
Tu continui EBU vuol dire che c'è un problema insomma c'è un mondo
E il la polizia giudiziaria e controllata al Pubblico ministero
Solo che accade abbastanza frequentemente che e la polizia giudiziaria che guida il pubblico ministero
Nell'indagine questo è un dato
Ma guardi a me è capitato la sera nella preistoria prima che le viene dall'asilo nasce proprio appena scelse il classico così quando i suoi genitori si incontrarono insomma c'è un bel ecco il
Ci fu il dalla Regione dalla Chiesa chi chiese di essere associato Rocco indagine che sto facendo io
E dissi guardi rigenerando dico chiaramente le indagini faccio io
Siccome il suo mentore diverso
Dice però un altro negli affidati così ognuno sceglie il suo metodo sessiste però il magistrato inquirente deve dirigere due indagine non deve farci dirige
E il Dalla Chiesa ottenga risultati straordinari per la bravissima da questo punto di vista capaci c'entra ma era l'unico che è come dire che e quelli che diamo sono succeduti o Morri tutti quanti accorse sul tipo impronta professioni si straordinarie
Però col dato che sono io che guido
Non so se qui ci è stato come dire in qualche modo una un'eredità di questa cultura però quello fasi canoniche dei verbali e né dalla Chiesa né dal velleità certi era la gente di primissimo ordine Potì discute di altre cose non di quello qui abbiamo la falsificazione verbale io insisto questo è un punto su quale non si può transigere
Non si può transigere perché quando io fossi fico ma non perché mi sono sbagliato una data cede ma pacifico un dato che un dato falso e i ragazzi mi posso fidare la propria e come faccio
E e nessuno controlla anzi mi dice il dato falso me l'ha suggerito il Pubblico ministero
Ciò che c'è un problema su cui non ci potrà scegliere queste quando lei farà nascere sabato sera insabbiato no io non so dipende anche dalla vigilanza che c'era il caso comunque se mi permette questo sì
Questo è molto più grave della del resto perché se è accaduto questa volta ottenuto altre volte quante volte perché e questa non ce l'ha fatta
In una struttura tra l'altro che ha della gerarchia dell'ordine come tribuno cultura fondamentale conferma dei carabinieri no verrebbe anche da chiedersi perché questi ufficiali tenevano aggiornava la su quelle in chi e alcuni a parte alcuni loro ex colleghi anzi ex superiori che erano passate servizi verrebbe da chiedersi perché no e che dovrebbe occuparsi di reati ambientali
Continuava invece a attraverso questo pretende corruzione dallo stesso Pubblico Ministero di del pubblico ministero che segnava noi piuttosto che ad avviso rapporti diciamo allunga i tempi di anomalie da Mutu quante disse uno per uno in questa vicenda
E ripeto l'anomalia più grave secondo me e questa discussione della funzione inquirente
Questa è la nome etiope che vediamo resta e e spero che su questo non si chiude perché sono io voglio fidarmi ed è richiesta il carabiniere poliziotto rimasta e però se quello e come dire può falsificare come faccio a fidarmi
Qui non non non mi che complottano con non so che cosa e non un interesse giustamente quello diventa un velo non e quindi stiamo su complotto Lucignolo del fatto discutiamo del fatto
Qui molte anomalie su quello quali vedremo se nelle prossime settimane insomma si farà chiarezza intanto insomma andiamo sì andremo appunto a chiudere però volevo fare
Cari a un certo punto cantava il sole sì sì ma proprio in genere sul litorale loro sicuramente
In chiusura direttore dopo il Cavaliere che varca la soglia del Nazareno anche il direttore l'ex direttore e fondatore del foglio arriva qui e aria di larghe intese
No ma io c'ero già stato per una cosa con i giovani non mi ricordo neanche quale allora si chiama aggredita credo non mi ricordo
Questo riguarda questa rivalità democratico di Matteo Renzi è nata a Roma il diritto molto equilibrata qui poi davanti ci sono anche gli uffici di Gianni Letta sedici lo spettro vicino Bracciano la cerniera tra il travestitismo finiscono
No sono contento di essere qui mi avete accolto con con affetto da una bellissima terrazza
Ci sono ci sono delle persone che hanno avuto la compiacenza di seguirci sul web e anche e anche qui ieri ringrazio per questo
C'è anche il momento aperitivo anche se ormai siamo un po'però adesso ci tagliamo la gola parta dalla intanto aprire arriviamo alle il pareggio fra esalta ringraziamo il presidente Violante per essere stato con noi il direttore Ferrara grati a chi c'ha seguito voglio ringraziare nuovamente Giuseppe Gullotta derivato dalla Toscana per festeggiare perché finalmente dopo ventidue anni in carcere innocente avuto il risarcimento dallo Stato oltre sei milioni di euro venti vanno in carcere per fare innocente per comportamenti illeciti degli ufficiali
Normalmente il senatore Rocco Loreto processo lungo sedici anni accusato e arrestato nel primo giorno in cui non era più senatore sempre da pudico capi su richiesta di Woodcock
Poi completamente scagionato da ogni accusa saremo ancora nelle prossime settimane a seguire l'inchiesta Consip quello che verrà fuori ci auguriamo che anche la magistratura al suo interno riesca a fare chiarezza questa volta anche sull'operato di alcuni pm che fanno spesso parlare
Disse diesel non per i risultati processuali dell'inchiesta ma per il clamore mediatico delle indagini di cui si occupano grazie a tutti e grazie anche a fino a prova contraria che cui è organizzato tutto questo