Settimana Internazionale - La Siria e l'incubo guerra civile

Salve a tutti queste settimane internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da radio radicale in collaborazione con grande Medioriente punto it la puntata di oggi va in onda anche
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Www radio radicale punto TV ricordo che Radio Radicale tv e qui si e visibile anche suoi fortuna sua i Pad e su tutti i tablet che girano su sistema Android e sarà dunque possibile vedere in questo modo anche questa trasmissioni
Dunque Damasco ha dato il suo via libera a un prolungamento di un mese dalla missione degli osservatori della lega araba in Siria al ministro degli esteri siriano quali d'ulema inviato una lettera al Segretario generale della lega araba
Per informarlo dell'assenso del Governo siriano la sua richiesta di prolungare di un mese la missione degli osservatori della lega dal ventiquattro gennaio al ventitré febbraio del due mila dodici
Qualche ora prima il
Numero due della lega
Egli aveva detto che la missione sarebbe stata sospese in assenza di un'esplicita autorizzazione di Damasco al suo prolungamento fino a quando il Governo siano
Non darà il suo accordo per prolungare la missione gli osservatori sospenderà hanno il loro lavoro resteranno nei luoghi di residenza e non usciranno erano state le sue parole
Ma se la Siria darà il suo che gli osservatori proseguiranno il loro lavoro nonostante le decisioni delle monarchie dal Golfo
Di ritirare i loro osservatori aveva detto ben eri sottolineando che i cinquantacinque osservatori del Golfo possono essere rimpiazzati da altri osservatori al dunque la Siria ieri sostanzialmente modificato la sua posizione
Prima esprimendo condanne accusando i Paesi della lega araba di voler minare la stessa sovranità nazionale per poi accettare la proposta dello stesso organismo di allungare quindi di un mese la missione degli osservatori internazionali
L'accusa rivolta a Damasco Daria abbia dei suoi alleati è che la missione è stata trasformata in un ombrello diplomatico a riparo del quale continuare la repressione del dissenso e guadagnare tempo utile per riconquistare terreno
E in sostanza dal quartier generale del caro Segretario generale al arabi ha chiesto le dimissioni del Presidente Bashar al-Assad a cui dovrebbe subentrare nelle sue funzioni l'attuale
Dice Presidente la formazione di un Governo di unità nazionale ed inoltre elezioni anticipati una soluzione
Rispedita al mittente da Damasco che ha risposto con le parole del suo ministro degli esteri salvo poi fare un passo indietro e accettare almeno il prolungamento della missione degli osservatori intatto secondo Amnesty International le violazioni dei diritti umani
Documentati dagli osservatori della lega araba nel corso delle prime quattro settimane di missioni in Siria confermano il quadro di violazioni di diritti umani più volte denunciato nei mesi scorsi dall'organizzazione rafforzano
La richiesta di un'azione della comunità internazionale
Per affrontare questa grave situazione inattesa
Che sia reso pubblico rapporto completo dal missione dalla lega araba in Siram resti sottolinea che gli osservatori hanno fatto riferimento all'uso eccessivo
Della forza a parte le forze di sicurezza contro i manifestanti e le perduranti denunce di torture in carcere l'euro
Conclusioni citarli verità anche alcuni
Limitati passi avanti nel campo dell'accesso all'informazione e Rivas da alcuni prigioniera arrestati nel corso delle proteste iniziate come ricorderete nel marzo scorso
Commentando le conclusioni dei suoi osservatori Segretario generale della lega araba ha dichiarato che le violazioni dei diritti umani commesse
Dal governo del Presidente Assad hanno spinto alcune parti dell'opposizione a prendere le armi con rischio incombente di una guerra civile
La lega Araba sarebbe riuscita a ottenere gli elenchi delle persone detenuti o scomparse sta premendo sul Governo siriano affinché siano rilasciati ri prime e si indaghi sulla sorte delle seconde file
La lega araba ha chiesto al Governo e l'opposizione di avviare un serio
Dialogo politico entro due settimane su una serie di punti tra cui la formazione di un Governo come diciamo di unità nazionale il ripristino della sicurezza e riorganizzazione delle forze di polizia l'autorità siriane hanno respinto
Tale richiesta come siccome quella di istituire una Commissione indipendente di inchiesta per indagare sulle violazioni dei diritti umani contro il popolo siriano e garantire giustizia questi
Sommariamente i dettagli delle ultime ventiquattro ore omesso tutte le reazioni internazionali di cui parleremo nel corso di questa puntata
La questione siriana appare insomma sempre più complicata e noi proveremo a capirne di più con tre ospiti che in Siria in tempi diversi ci sono stati
Abbiamo Antonella piano in studio con ogni corrispondente dal Medio Oriente per litro buon pomeriggio Antonella americano che è stata in Siria da marzo del due mila undici al luglio del due mila undici ha prodotto
Un reportage giochi uscito per Castelvecchi clandestina Damasco cronache da un Paese sull'orlo della guerra civile o ne parleremo
Con Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore appena rientrato dalla Siria buon pomeriggio Alberto poco per Regione
E con analizzarla Panacheia analista dell'aria internazionali dell'agenzia ANSA che è stato invece in Siria nel dicembre del due mila undici buon pomeriggio Annalisa
Allora Antonella sei diciamo dei nostri ospiti quella che ha visitato il Paese per prima comincerei date e chiedendo ti insomma mi in questo primo giro un po'l'impressione di quello che avviene dicevo in apertura e la situazione insomma non non chiarissima voglio dire non ci sono tantissime fonti ci sono
Dei giornalisti tra cui alcuni lustri appunto che sono stati nel Paese ricordo parte appunto i nostri colleghi anche Robert fischi per esempio dell'Independent però ci sono ancora pareri su contrastanti su quanto avviene
Indubbiamente indubbiamente la Siria è un caso a sé è stata trattata dei media occidentali invece come gli altri Paesi del delle rivoluzioni arabe
E questo Stato secondo me un grande errore sono entrati in Siria il sette di marzo quindi prima che iniziassero le rivolte
E credo quindi di poter avere un quadro si per lo meno della della fase iniziale ma poi ci sono rimasta con contatti da tutti e due le parti perché è una rivolta si può seguire da tutti e due quindi il situazione all'inizio indubbiamente era molto tranquilla quando sono entrata
L'opinione un po'pubblica era che
Grazie alle rivolte di in Egitto anche i siriani avrebbe ottenuto termini maggiore libertà
Questo è stata la prima impressione
Si credeva nelle riforme in queste
E ed lasciare era indubbiamente un leader piuttosto popolare tutto susseguito quindi questo su questo come
Da una mia indagine conosco bene la Siria una casa
Parlo l'arabo non avevo FICS erano Sarmi sono mosse in maniera comunque abbastanza
Trasversale a sentirsi dire questo la situazione è comunque cambiata piano piano su questo non c'è dubbio
Non posso negare che ci fossero delle
Comunque delle fazioni di gruppi che chiedevano libertà un rialimentata non parliamo tanto di democrazia quanto comunque di libertà
E questo non soltanto nei cui nei ragazzi questa è una cosa molto importante perché in Siria invece il io sto contatto con una
Insomma oppositori
Del so quarantenni non perché non siano giovani ma quarantenni in anche della borghesia quindi anche questo non è stato un motu proprio dirà diciamo da un punto di vista
Popolare del re della dei giovani i ragazzi che si sono mosse c'è stata una presa di coscienza anche in una fascia piuttosto
Così larga soprattutto però
Nelle parti nelle campagne e nelle parti del periferie urbane
Damasco che era tranquilla io infatti allora scriveva diciamo forse un po'schizofrenica rispetto a quelle c'è una specie di schizofrenia neanche mediatica io vedevo lamenta il canale
Siriano prevedevo canale a gestire gli altri canali e quindi
A Damasco non c'erano i carrarmati a Damasco non c'era sicuramente
Entrato con l'esercito si Pittaro trovare presentati reparti speciali
Nei criteri di lasciar però non c'è mai stata questa impressione effettivamente di
All'inizio di guerra io alla sera uscivo rientravo però è anche vero che sparavano nei quartieri
Ci sono state delle spigole sparatorie e anche vero che comunque ammiccante a tutti e a Kabul io sono andati manifestazione sono riuscito a luglio
Quindi posso testimoniare che comunque c'erano i cecchini io sono entrata con il cabaret nascosta e comunque Czerny Cicchinè sparavano Amidani sui fatti solo otto
Gas lacrimogeni però a Kabul ma la polizia sparava e quindi e quindi su questo su questo non c'è dubbio la mia impressione comunque di un cambiamento che c'è stato nel nella nella regione
Se poi come tanti mi chiedono questa
Questo esagerazione no molti molti dubbio è effettivamente c'è un po'a uno schieramento ideologico chi vede in interferenze esterne chi non le vede
Credo che ci sia stato nessun una sperequazione all'inizio dei media
Perché sembrava che penali era accaduto in quindici giorni Mubarak pure quindi son circuito anche anche bene anche Bashar se e ieri in Siria in quel momento a marzo
Ti rendi veramente in conto che sarebbe stato impossibile per l'esercito che era dalla sua parte comunque generali
Sono comunque ancora una sua parte nonostante ci siano molte
Defezioni per la borghesia
E terra le minoranze sul checché le minoranze abbiano
Sempre avuto paura i cristiani e Ingarao guitti di una
Di una possibile guerra civile questo è vero io ho scritto anche nel mio libro c'è tutti me lo dicevano che poi questo fosse manipolato del regime o meno è un altro discorso
A mio parere non c'è in questo momento c'è un
Una sorta di guerra civile consegno alcune parti del Paese
Però non è su base pari a io su questo non sono d'accordo non ho sentito veramente i siriani sunniti contro i cristiani diciamo c'è su base
Bashar contro Mascia che con il regime chi è contro il regime e ricordiamo che Regina alla guida quindi di un ramo uscita ha comunque cooptato sunniti cristiani
C'è una maggioranza anche di borghesia sunnita e di borghesia cristiana che è dalla parte di tracciato quindi in questo momento quello che c'è e lo posso dire anche da testimonianze recenti sono rimasti in contatto comunque
E i ho visto recentemente un
Una persona che è scappata e ci siamo parlati e lì ci sono posti di blocco dove ci sono comunque armi ci sono comunque una parte una parte opposizione si armata questo era già successo a luglio
E la contrapposizione effettivamente su base io posso dire quasi di dire Brancher se è un
è una contrapposizione
Anche proprio contro il riformatore contro Mukhabarat purché prima
Verderami sul Thomson so degli amici e la situazione veramente drammatica quindi
Però non sono d'accordo su un discorso salafiti corno io dico quest'oggi ne parlavamo
Cioè la trasmissione c'è appunto un reportage di Alberto stabile che parlava appunto di vere e proprie milizie islamiche sarà fitte
In questo momento insomma preponderanti sul terreno no perché ci sono
Ripete in piazza allora io sono scesa qua anche gli oppositori ci sono sono siriani normali siriani di tutti i limiti di reddito in
Possiamo dire musulmani però piuttosto laici sunniti cui conservatori anche sì non non ho incontrato Fathellah fondante molto ma molto forte all'estero in Siria ma non è
E poi comunque anziché un Paese molto religioso questo non viene mai detto anzi era un Paese laico
La si è un Paese dove anche le le minoranze cristiane sono undici confessione sono sono profondamente religiosi e vanno d'accordo questo è vero e verissimo ma vanno d'accordo secondo me anche che
Sono sempre andati d'accordo
Non perché c'è stato un regime laico vanno d'accordo perché effettivamente non ho mai sentito mai a pascolo visto né panetterie sheet esporre le uova di Pasqua
Quindi c'è questa grossa diciamo coesione c'è questa grossa paura sì anche gli iracheni nei campi mi parlavano della pure dell'opera ci viene a patti palestinesi di una guerra civile e purtroppo secondo me questo è destino
Della Siria in questo momento perché e si si si sono create comunque delle violenze le violenze ci sono state aiuto amici che sono stati
Picchiati quinti
Questo è innegabile è chiaro che a un certo punto la violenza genera violenza e abbastanza umano pensare
Che il medico che ha consegnato una manifestante venga poi creditore succede purtroppo
Una guerra civile in alcune parte recita della del Paese quindi parliamo di Ostia bene ma anche in Libia anche di gara
Per quanto mi riguarda c'è nelle mie limiti stime anzi io continuo a essere in contatto maniera difficoltosa con
Però essere in contatto con la Siria e e quindi già a luglio voleva andare a delle zone
Sì non mi hanno accompagnata perché già secondo appunto questa questa cellula diciamo così i manifestanti era già guerra civile parte da citare è già stata presa dalla dei manifestanti e ricordiamo anche i
I militari che hanno disertato e i militari che hanno pagato per non finire il servizio militare
Questa un'altra cosa passate porta bene Annalisa priva di darti la parola c'è un aggiornamento Segretario generale della lega araba ha proposto l'ex direttore dell'Aiea l'Agenzia internazionale
Dell'energia atomica l'egiziano Mohamed El Baradei come inviato in sino alla rivelato questa mattina la TV satellitare Al Arabiya secondo la quale il barra d avrebbe già accettato la proposta di rappresentare la lega araba in Siria
Per la nomina manca ovviamente il via libera dei rappresentanti dei Paesi arabi c'è stato intanto nella notte il terzo discorso sullo stato dell'Unione del Presidente degli Stati Uniti d'America Barack Obama ha parlato anche di Siria
Ha detto che l'unica nazione indispensabili al mondo sono gli Stati Uniti
E anni ha ricordato la caduta
Del regime di Gheddafi anche di Bashar Assad dicendo la forza del cambiamento non può essere invertita la dignità umana non può essere negata allora Annalisa tu sei stata embedded credono in Siria
Sì esattamente portata
Accompagnata diciamo così dalla dal Governo stiano invitata e accompagna a corpo per
Nano curriculari vista giornalistico che è una cosa che da qualche mese intende hanno innescato fare con alcuni giornalisti stranieri insistenze fino a qualche mese fa poté impossibile se non in rarissimi casi
Che si sì che sia rivisto allora
Allora intanto io sono stata per la gran parte del tempo al tema corruttore effettivamente non etc e questo ricordo come come i cacciatori in apertura circondata dal diciotto dicembre al ventitre
Ed allora abbiamo visto le cose cambi sono cambiate secondo me molto rapidamente
Dunque in quei giorni
Non c'era prima di tutto non c'era uno pericoli vivibili quando dico che evitino sottolineo la città non era rinviata è chiaro che c'erano alcuni porti di controllo è chiaro che c'erano i militari
In giro per la città è chiaro che c'era anche la ha un po'di tempo diede siamo nascosti
A quella riconoscibile quella meno riconoscibile ma non c'era una situazioni
Diciamo guerra ecco che vogliamo chiamarla così in città e questo ad alzarsi col
Quello che io ho potuto vedere Ceroli ricontare terrorizza essa precedenti studiati impiega inattesi pastori e racket un ascoltato i colleghi da
è il problema in tutto il Paese si continuava a dire atte a Marco non c'è nulla chiaro che non è così
Fino in fondo agricolo perviene
Però c'era finalmente la consapevolezza del problema nella nel Paese ed è la necessità di trovare una soluzione questo veniva detto
Anche infimi cominciava a dire anche in maniera abbastanza palese per le strade naturalmente non
Ultimata tra insomma alcune persone non necessariamente oppositori riconoscevano la necessità di trovare una soluzione
Ma in maniera abbastanza decorsa ecco questo era quello che è tuttora in quel momento poi io son tornata
Proprio allo scadere del mio vinto non potevo fare altrimenti è nell'organismo giorno è come di come come ricorderete e con letture come il centro
A Damasco con il primo attentato
Poi quei seguito poi da quello dei sei gennaio americane che hanno fatto
Remare ulteriormente la città e hanno fatto pensare da Banca
ER noi fuori che ai
Hai filiali integrativi a Damasco almeno questo mi è stato detto anche dai miei contatti per una volta una volta rientrata e prendo che tale luogo RAI in questo mese le cose Paccoi possiamo crederete le notifiche sia sul fronte diplomatico che quelle che abbiamo
Sul diciamo dal campo chiamiamolo così situazione sia molto velocemente cambiata
Bene adesso ce lo dice ci parla insomma della situazione un po'più aggiornata Alberto Negri di parlavo di reazioni internazionali Segretario generale della NATO Rasmussen esclude
Nella maniera più assoluta un intervento della NATO anche insidiano interverremo perché pensiamo che il conflitto debba essere risolto datori locali anche se l'operato della lega araba non ancora portato i suoi frutti
Sono certa ho detto Rasmussen che la soluzione al problema la troveranno i Paesi in quella regione
La Russia non permetterà che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite autorizzi sanzioni contro la Siria o un'interferenza armata dall'esterno l'ha detto oggi il Ministro degli esteri Lavrov incontrando il suo omologo turco
Da Cutolo secondo quanto riferisce l'agenzia di stampa intera fax
La cooperazione intanto militare con Damasco non si ferma la Russia il diritto di portare avanti questa collaborazione con la Siria visto che non ci sono sanzioni internazionali che la dieta non l'ho affermato
Formiche vice direttore del Servizio federale per la cooperazione militare industriali di Mosca
Citato dai siti russi Mosca intanto vende trenta si caccia a Damasco è stato siglato un contractor cinquecentocinquanta milioni di dollari Alberto
Quanto abbiamo sentito sia da Antonella piano ma anche da Annalisa la frana mi sembra abbastanza evidente che non sia facile da decifrare la situazione si è reale
E non lo stato neppure per me
Che in fondo questo Paese vedo da circa trent'anni come tanti altri di questa Regione
Il perché se uno arriva a Damasco
Al centro della città
Può anche pensare che tutto quello che ha visto in televisione fino al giorno prima sia quasi una specie di fiction
Non c'è gente non ci sono militari per strada neppure di notte io ho fatto cinque o sei chilometri a piedi di notte passeggiando
E tra l'altro non hai neppure quella sensazione che a volte che compagni in altri luoghi di tensione permanente o di pericolo incombente poi la realtà invece è anche altre facce
E molto molto diverso e molto più frammentate
Ci si allontana in una periferia magari a sette otto chilometri dal centro della città neppure tanto e già
Si capisce benissimo che lì dentro le forze di sicurezza di notte non entrano
Perché hanno paura dia un agguato
Oppure sentito palpabile mente questo tornando corno facendo un giro con un
Una officia del Ministro dell'informazione è una paura folle ad andare in certi luoghi della di Damasco ludico del Paese
Poiché ci sono delle situazioni particolari con la DIA rese
Che è diventato una sorta di Repubblica del della rivolta un po'frammentata pezzi etc
E o come darà dove le forze di sicurezza ci sono dentro dove ogni famiglia dicono da testimonianze piuttosto tempi ibride può uno dire di aver avuto un morto qualcuno arrestato e si sa che anche lui di notte succedono fatti fuori dal controllo
Oltretutto siamo tre chilometri dal confine giordano da dove passo un po'di tutto
Poi ci sono situazioni come certe periferie a venti chilometri trenta chilometri da Damasco e anche lì abbiamo situazioni in cui si stanno creando delle specie di sacche
No di resistenza
Che fanno dire a qualcuno che tra poco tre benessere persino possibile un intervento militare per difendere queste sale in realtà sappiamo le forze di sicurezza stanno intorno
E in parte colpiscono quando possono colpire in parte negoziano quando vi conviene negoziale addirittura c'era un esponente molto importante per la
Palestinese che mi raccontava l'altro giorno come stessero per esempio pensando i vertici del regime in qualche modo di lasciare questa situazione di arma come dire isolate accomuna bolla
Perché è un Paese che ha anche un po'a bolle Crocco delle facce differenti ha letto presente città immensa
Provincia popolosi sì ma
Adesso mi aiuti al problema ma mi sembra sette otto milioni di di persone insomma
Sì abbiamo avuto notizie di di di il visconte all'università o comunque di i tafferugli all'università eccetera alla città
Non si è rivoltata contro con l'ambasciata assolutamente
Anzi se poi possiamo proprio dibattuta baciare stato anche abbastanza abile negli anni passati apportare Aleppo un po'dalla sua parte che era stato un po'trascurata dal regime dal regime del padre no
Ma c'è una situazione in fonti interessante da questo punto di vista punto non detto così decifrabile ma molto manipolabili da tutte e due ettari
Il regime può manipolare la
Facendo passare che e l'opposizione costituita essenzialmente da islamici salafiti o radicali che sicuramente ci saranno
Ma non c'è dubbio con un po'come non possono non esserci in tutte le parti del Medioriente in questa epoca quasi in contemporanea
Dall'altra parte l'opposizione
Vuole presentare una rivolta estesa quasi ovunque dove il regime ha perso quasi del tutto il controllo
Dove sta la verità né da una parte né probabilmente da Old da un'altra c'è sicuramente una lenta e progressiva erosione giorno dopo giorno di questo regime non c'è dubbio ma questo è cominciato prima denari corretta
Questa è cominciato prima io sono abbastanza d'accordo con chi afferma
Che questa situazione della Siria singolare rispetto al resto della primavera araba e e lo è per molti motivi
Se volete mi ricorda più la situazione dell'Algeria degli anni Novanta che non quella dell'Egitto della Tunisia
Anche quella l'ho seguita ed è stato uno un vero e grande durissimo dramma e difficilissimo anche quello da decifrare
Perché c'era su tutto una domanda che incombeva sempre chi uccide che
Non si sapeva che io chiedeva se era all'opposizione coincideva questo sarà il Fronte islamico se erano forze di sicurezza travestite o cose di questo genere è stato tutta così era vicende dieci anni di questo genere che non sono fini
Attenzione
Tra l'altro scusa se ti interrompo più volte pulire i leggeremo insomma alcune belle delle prese di posizione dell'autorità siriane io ricordo quando sono stato a Damasco
Un po'tutti diciamo siamo stati sorpresi
Dalla forza dalla violenza non c'è dubbio ma sapete dove la struttura presso la sua presenza queste
Sorprese questa nel mille novecento ottantadue dopo i fatti via
Sì Todari in serie e cerca di Dio ringraziamo per chi ci ascolta e concordiamo infatti richiama ci fu una rivolta dei fratelli mussulmani che non fu la prima perché c'erano state altre in precedenza da lei e poi c'era stata presente il massacro
Esse erano in otto mi sembra degli ATER detti dei cadetti dell'Accademia militare in gran parte alla Witty
E poi era ma ci fu questa rivolta che fu durissima io all'epoca tra l'altro ebbi la fortuna di avere anche delle foto
Di quello che accade dentro dava gravissima credo che dovrebbe scusi io non fosse sul Po che persone foto di si vedono i muri nelle loro tute distrutti centro della città completamente raso al suolo
Con immagini neppure avvicinabile a quelle che abbiamo visto in questi mesi dalla Siria ci furono migliaia di morti direttore
Un giorno parecchi anni dopo lo Sheraton di Damasco incontrai rifatto il fratello di assai bene
Con un altro collega del Corriere mi chiedevo ma è vero che ci sono stati cinque morti cinque mila morti nel nella repressione di AMA e rifarci Bardot e disse no ha fatto di più molti di più
E però all'epoca se uno voleva andare ad Amman non ci arrivano dall'autostrada era stata deviata c'era stata fatta una deviazione della strada
Per cui tu non entrambi più nella città quindi poteri per anni capire che cosa fosse successo davvero dentro quella città cosa vuol dire questo vuol dire che il regime avevo un controllo se con ritardo la sottrazione assoluto
Assoluto
E questo controllo securitaria io credo che sia durato perlomeno fino alla fine del regime dettate da strade poi dopo la sua morte nel due mila
Con l'ascesa di Bashar succede qualche cosa succedono due eventi un interno un esterno fondamenta
Quell'interna che in realtà Bashar Assad ha delegato gran parte delle questioni di sicurezza ai membri dei vertici Allaoui Chioato della famiglia come Maher non c'è occupato direttamente dalla questione securitaria
Mentre essa ad avere in mano sempre tutte le leve in ogni momento del Paese e questo delegare hai fatto qua sì che in qualche modo lui non avesse benissimo e perfettamente il polso della situazione
E poi è successo va fatto fondamentali
Signori qui c'è stata una guerra dal duemilatre in Iraq ecco Fitto
Cont un milione di profughi iracheni che sono arrivati insieme che si sono aggiunti i seicento mila e passa palestinese
Questa guerra ha provocato il passaggio continuo in quegli anni soprattutto a cavallo dal duemilaquattro duemilacinque fino al due mila sette due mila otto
Di
Militanti jihadisti che andavano da una parte all'altra del Medioriente
Se uno fosse entrato in onore sita di Damasco
A metà degli anni due mila avesse sentito il dibattiti che si svolge
Erano quasi tutti incentrati sulla FIAT in Iraq sulla guerra in Iraq
è opportuno sostenere i sunniti è opportuno combattere gli americani sì ma noi siamo contro perché gli esiti erano repressi insomma c'era un grosso dibattito
Questo dibattito sotterraneo per noi ma molto presente ai vertici del Paese è stato irrefrenabile
è stato quello che ha provocato l'inizio della discussione che poi ha messo anche in dubbio dopo e come abbiamo visto nei mesi scorsi lo stesso potere di assalto dosso
Si aggiunge anche il fatto che lo stesso regime aveva mandato dei segnali molto precisi sulla possibilità o meno di poter controllare la situazione
Perché qui se vogliamo dircela tutte anche l'Autorità italiana più sangue molto bello
Quando Assad collaborava con noi a metà degli anni Novanta con le autorità europee con l'autorità italiane segnalando il passaggio Himaed al Medioriente all'Europa di terroristi che furono arrestati come
Proprio su indicazione del regime
Periodicamente Assab andava dei segnali
Dicendo guardate che questa situazione tardo insostenibile solo che stava perdendo un'altra guerra passata quelle letta
Dove veniva cacciata la Siria
Ebbene
Una sconfitta in Libano presa
La guerra dell'Iraq di fianco tutti fattori che hanno in qualche modo contribuito oltre la mancanza
Di controllo securitaria o sempre più basso sempre meno diretto
Sempre lasciato di sempre più lasciato in mano a Generali esponenti del regime che non erano in pieno controllo dei vertici
Che ha provocato questa situazione che però
E precedente la primavera araba in qualche modo se ne distacca
Perché c'è
Una problema di lotta di vertice intervento al potere di capacità
Di controllo edito adottare determinate decisioni politiche e dall'altra parte c'è ovviamente la legittima richiesta di buona parte della popolazione
Di avviare se non un anello Calzia perlomeno un pluralismo no è un'alternativa o comunque se non altro una congestione del potere è stato un monopolio della famiglia di assalto
Detto questo qual è la cosa più interessante
Di cui però ne abbiamo una certezza
Mentre possiamo discettare su
Come
E a macchia di leopardo la situazione dentro la Siria abbiamo ben chiaro però cosa sta succedendo fuori
Nel campo occidentale nel campo arabo di fronte agli eventi seria
Si stanno verificando degli schieramenti molto netti
Nei confronti di essa
E allo stesso tempo la mia impressione e cristiano strumentalizzando anche questi atteggiamenti
In attesa di che si verifichi qualche cosa
Perché intervenire dentro la Siria non è semplice prima di tutto a parte che c'è un'opposizione forte dalla Russia che è un po'oggi il vero garante di questo di questo di questo regime come dire marcescenza pene via di erosione
Ma dall'altra parte
Che proposte abbiamo da parte della lega araba
Reali concrete
Sì dove leggiamo
Che la lega Araba chiede legga cooptata all'opposizione che venga avviato un viavai nel senso che possano essere accolte Lassad esausto ma io mi domando che passi concreti ha fatto davvero
La lega araba per avviare un negoziato
Per avviare una trattativa forse non hanno siamo conoscenza forse c'è un tavolo o riservato segreto di cui non non sappiamo
Però quello che
A me piacerebbe avere oggi e qui c'è
Modo di andare anche oltre la situazione come uscirne
Come uscire da questo fatto da questo lato tenuto e c'è soltanto
Non con una soluzione di forza ed è quello il regime né quella che l'opposizione lo sanno benissimo tutti da questa situazione si può uscire in maniera
Consumi cavaliera quale dimettesse un tavolo negoziale e se questo tavolo non può essere dentro la Siria sia creato fuori in qualche modo c'è
Gli ultimatum le va bene alle sanzioni d'accordo con gli ultimatum e tutte queste storie ma quale sarebbe il vero compito dalla comunità internazionale delle sue istituzioni
Quelle di portare al tavolo a negoziare le parti
Più che imporre degli istituti barlume delle sanzioni
Se no non se ne esce più questa la mia opinione
Quanto tutto quanto che avviene avviene fuori dei confini siriani è una causa
A quanto accaduto quindi un prodotto diciamo interno al paese quanto al proprio parte in causa vi leggo alcune altre reazioni di oggi la Turchia spira
Che insidia si fermi lo spargimento di sangue chi siano ottengono i loro diritti ha detto il ministro
Turco dell'economia cade Vaiana però noi non vogliamo
Che scoppino a quella della sua parte ma il cittadino siriano dice il ministro turco chiede la trasformazione il cambiamento così come l'ha chiesto il cittadino tunisino un anno fa
Dimesso Erdogan ha ricordato intrapreso un'iniziativa importante per la questione siriana e per quella iraniana
Nonostante gli intensi scambi economici con la Siria le esportazioni turche verso questo Paese hanno registrato lo scorso anno un calo del dieci per cento circa ma siamo intenzionati a portare avanti i nostri commerci con i siriani
Da Beirut il settore bancario Ridanit si applicherà le sanzioni internazionali contro la sia lo ha fermato il Governatore dalla Banca centrale di Varese salame
Le banche di barili sia libero che all'estero non intraprendere hanno alcuna azione in particolare sulla Siria
Che rischia di creare problemi a loro patto del bancario di mettere in Libano in una posizione di violare le leggi nei nostri dei loro Paesi anche Italia
In queste reazioni grande interesse da parte italiana collaborare sulla questione siriana nel quadro del Consiglio di cooperazione del Golfo di cui gli Emirati Arabi uniti sono un attore di particolare rilevanza la manifestata il Ministro degli esteri terzi
Al termine di un colloquio la Farnesina con il Ministro degli esteri dell'Emirati Arabi Uniti Abdullah Bin Zayed siamo molto preoccupati ha detto terzi
Per la situazione in Siria e speriamo
No scusate queste sono le le parole di Zayed e speriamo che la comunità internazionale possa supportare l'iniziativa della lega araba che i diplomatici arabi presenteranno il Consiglio di sicurezza dell'ONU entro le prossime due settimane insomma
Antonella mi chiedo questo
Da un anno aiutati e mi nelle date voi riconoscete siete più esperti al Paese di me Assad
Era Ascenzio di sé con con con Sarkozy ed era a tutti gli affetti il un un parte della comunità internazionale
Gli Stati Uniti inviarono lì dopo tanti anni loro ambasciatore cosa è cambiato c'è un momento secondo voi in cui la Siria
Sconta tutto questo insomma in questa inimicizia totale della comunità internazionale solo fine ad una reazione
Ma guarda secondo me appunto io all'inizio ripeto la la posizione
Era proprio di molto morbida in in generale no quindi di dire a va bene queste rivoluzioni tutto sommato ci servono io credo che invece da parte dell'Europa della Corte Europea decidendo se sia stata veramente una specie di effetto Paolo vi hanno no allora è successo così in Tunisia
La società e anche perché non dimentichiamo che comunque noi occidentali abbiamo accolto abbiamo appoggiato i regimi
Quindi lì appoggiati in Egitto come in Tunisia come Siria
Allora è stato quasi quasi come per dire va bene e caduto uno cade anche l'altro quindi in questo questa impressione abbastanza netta perché appunto c'era anche questa
La stampa no i media che comunque spingevano abbastanza l'inizio quasi
Io leggevo cose in Siria che poi sono accadute veramente al problema ancora cadute quindi questo anche Aversa particolare in in questo momento
E chiaro io sono d'accordo con Negri la lega non fa nate da parte la lega non ha mai risolto nulla negare ma questa idea
Dell'ANAS risolti nulla né quella palestinese
E anche adesso non stare servendo nulla è molto ambigua la posizione del Cattari sono appena rientrato dal Qatar
Che che non è una democrazia quindi è anzitutto
Dove non c'è stato sono negati i partiti politici non ci sono forme nessun diciamo così sul Parlamento su tutto chiuso finte eccetera
E dove l'emiro insomma quindi si porta paladino io leggevo sui giornali noi che abbiamo appoggiato rivoluzioni arabe quindi anche questo
Sarebbe un po'ad analizzare starebbe un pochino all'epoca del titolo ma lei sembrerebbe voglio dire proprio scatta dove chiaramente chiaramente est do loro con lo Stato enti almeno lo stato di miliardari dove lavorano soltanto gli immigrati e quindi e quindi è chiaro che probabilmente non ci sarà
Un
Una rivolta queste in Bahrain tant'è che il Bahrain comunque non ha preso posizioni perché anche l'Inter della lega araba non è che tutti i paesi d'accordo d'accordo il Libano ha accettato le sanzioni adesso
Che tu dici che appunto sul bancarie però il Libano se ha dichiarato contro
Così come l'Iraq che d'altra parte standard sento ospitato appunto degli iracheni sopra i campi profughi e anche i membri dell'attuale Governo iracheno va be d'accordo non è stato a con la Tunisia mi sembra senza e il presidi
Comunque anche a Varenna non conviene ovviamente sbilanciarsi tanto perché veramente non discorso invece sciiti e sunniti
Qui era legata non risolverà nulla sono assolutamente d'accordo sul fatto che la restituzione se non viene risolto sul piano politico
Può degenerare radicalizza arsi essere poi internazionalizzata quindi con interventi
Sicuramente esterni non tanto dell'Europa perché appunto c'è il vetusto c'è comunque Russia alle basi navali cartoons a tutti i suoi interessi e non solo russi anche l'Iran
Quindi soluzione sicuramente le sanzioni come che ha ricordato Negri sono credo abbastanza inutili in quanto vano colpire l'occupazione
Io ricevo comunque lettere di tantissimi amici o comunque contatti senza lavoro l'economia il crollo in crisi non c'è più turismo quindi
Tutto un discorso abbastanza un dell'amore dovevano netto al mercato c'è un errore correttivo riserve di valuta straniera scese da diciassette a tredici milioni di dollari Governo grandi difficoltà ovviamente
In questo senso non lo stabilizzare la moneta una disoccupazione che è passata dal dieci al ventidue di un turismo che dava lavoro un milione di persone ora
Sasso assume migliaia di piccole o sovvenzionati usurai all'espediente per professori di arabo università araba indotto quindi delle case in affitto
C'era scritto nei propri bilanci anche quanto durerà quando è necessario che la situazione economica negativa potrebbe da un lato ritorcersi contro il regime controlli Assad
Facendo scendere forse più persone in piazza nello stesso tempo potrebbe anche essere un fattore a favore del regime
Perché
Viene a
Diciamo a compattare anche il la popolazione Seriana intorno a un
Così un possibile attacco esterno perché questo è vero che i siriani hanno molto se sull'unità nazionale
E hanno paura di un intervento esterno questo io avvertire la la prima cosa che che che con la scritta che nel libro quindi se lo richiedono e la Siria
Eccetera sia scusate nell'Egitto
E e abbiamo paura si di interventi esterni questo la gente lo diceva quanto poi ripeto indecifrabile sì quanto fosse manipolati e ho avuto alcuna mica palestinese
Che alla morte mi dicevano guarda ad un ma lei abitava ad un ma che è un sobborgo dove giusto per cultori questi imputo questa questa sensazione di diversità no quinto passeggi per la maschera con le feste alla sera quindi non c'era nulla
Prenda via ad un mandati Aran standard di Al Capone era diverso
E lei giurava guarda durante le manifestazioni bene ci sono e ci sono progettista chi sparava su chi
Ci sono c'era gente che sparava però mano le divise non sappiamo
Non sappiamo quindi queste non è mica io modo togliere una fonte Brenta leader programma palestinese
E ricordiamoci che le la Siria colto molto bene palestinesi dove hanno diritto di comprare le case di studiare quindi tutto una soluzione diversa rispetto per esempio al Libano
Quindi si era anche questa mia tutte io stessa ero
Fortemente come dire sono stata fortemente in dubbio ho avuto dei momenti in cui effettivamente questo chi spara su chi minimi creava problemi quando sono uscita andare manifestazione io ho visto poliziotti in divisa ho avuto una prova
O meno questo non vuol dire che si è sempre stato così chiaramente ci sono poi in tutte le delle volte ci sono poi elementi che possono agitare o cambiare
Però su alcune ovviamente gruppi
E parlo anche non di oppositori come diretti c'è non di oppositore organizzati pro questi quindi a di strada su questo non c'è dubbio perché sono stata con loro quindi che come non c'è dubbio sulla
Roccaforte appunto di Aleppo e sulla base buonafede posso dire così del dei di questi realistico anche amici da quella parte fa i quali difendono chiaramente la posizione nell'intervento straniero io sono per quanto Negri l'operazione preparati di me io qui fa eccedono la sua competenza non questa questo aspetto del del del del dell'accende la sicurezza
Un po'allentata io questo non l'avevo rilevato ma comunque essere male comunque l'apparato bello bello bello dell'otto agosto
E che il padre sicuramente aveva concepito in maniera molto intelligente molto abile e e quindi comunque io su questo alla sera durante Pasqua c'erano stati dei disordini anche quartieri della città vecchia
C'è stata respinto e sparatorie perché si diceva che appunto uomini di del fratello della
Della della
Dello zio del Presidente delle spie erano sarebbero allora fu ucciso vicino a casa mia una persona che sono state fermate dalle forze sicurezza in borghese somma non è che non ci fosse un controllo
Questo controllo me e mi sembra un pochino impossibile per quanto questo ci siamo sicuramente entrati e su questo arrivavano anche armi dall'Iraq fra l'altro volevo dire
Perché questo da ed era il giorno molto vicino quindi io a luglio mi è stato confermato gli anni anche dall'Iraq quindi su questo passaggio del del dell'ICE di su questo sono stretti da corto
Però che un apparato così forte come quello siriano l'esercito così non riesca può affermare così c'ero e lei quando si parla di terroristi allora e il il il Governo la leadership di Damasco chi intende intende
Anche i siriani che si ribella nome perché sei allora intendiamo anche se lei si ribellano dormivo incamera terroristi va bene ma non sono terroristi in
Ci saranno anche sicuramente degli elementi di disturbo ma questo è abbastanza logico no situazioni
ANA dei allettante finisca l'aggressore su questo credo nella maniera il caso di chiederlo ad Annalisa che è stato alcun maggiormente a contatto con le autorità siriane
Prima di darti la parola Annalisa procediamo con con Alberto Negri la Commissione incaricata dal Presidente siriano Bashar Assad di redigere una bozza per una nuova Costituzione ha deciso
Di limitare ad un massimo di due mandati presidenziali in uno dei quali avrà una durata di sette anni la riferito il sito web del quotidiano governativo allo a tanto la bozza della nuova Costituzione secondo il giornale sarà presentata dalla salde nei prossimi giorni per poi essere
Sottoposta a referendum a marzo di base alla Costituzione attualmente in vigore datata settantuno
Il Presidente può essere rieletto per un numero illimitato di volte allora quale era su questo conflitto Annalisa il parere delle amministrazioni siriane che tu hai raccolte
Sei informata scena la molto evidente è ripetuta come ENI che è un disco rotto quella che portiamo chiamare la ricarica del complotto internazionale e
Quello non ci sono
Però
Sono d'accordo quando i chi attribuisce una barbari buona fede mai niente in ogni favola tutta la gente però TAR con la quale io non lo fate in contatto sia reca
Alquanto riguarda direttamente i dipendenti del Ministero della cultura eccetera eccetera ma anche le persone addestrate acustico parlato conti ha voluto parlare risultante di un anno
Parlare
Finché cioè una chiamiamola buonafede insomma una
Sì credo che non possono non lo fa fare è una piede in a Bashar forfait non tanto quello ma sicuramente
Finché lei vede la necessità di trovare una soluzione a che in qualche modo non si faccia e questo è il timore sprofondare il Paese
Noi crediamo il venticinque gennaio a un anno esatto dall'inizio delle delle proteste ricattata richieda che hanno poi portato all'apertura di un bar e quello era in attrezzato ora la chili a non è leghista lo abbiamo detto malattia non è nemmeno la Libia
Molto banalmente secondo me bastava guardare come abbiamo che già accennato ossia il tetto di applicazione
Basta guardare i confini della figlia e basta guardare la storia anche recente ed i rapporti con i suoi vicini
Quindi intervento internazionali diciamo forte
Non ne opportuno
Su nostra lettura degli attori in questa storia ha detto in maniera molto cinica forse però
Credo che gli acuti non so se siete d'accordo
Alberto le untori tacciono a più di qualche minuto fa l'autorità di Damasco non riconoscono apportata in questo modo disponiamo anche all'interrogativo di Antonella
La portata della contestazione popolare sostengono di lottare contro le bande terroristiche al soldo degli stranieri che cercano disseminare il caos nel Paese poi
C'è il Ministro degli esteri un episodio in cui
Verificatosi durante la sua permanenza in si ragione sta francese ucciso Alfonso è stato assassinato al così detto esercito siriano libero questa è l'opinione delle autorità
Brevemente sull'episodio vigilia chiede benefici sono visto chiaramente ci sono stati cinque o sei colpi di mortaio questi colpi di mortaio stavano prendendo di mira una zona di un quartiere più o meno la with
E
Gli stavano dove stanno arrivando dei giornalisti
E chi qui c'è la solita domanda
è stato fatto da dall'opposizione è stato nazione del regime per rendere ancora più sanguinoso ad alzare il prezzo della questione B
Somma siamo sempre alle solite però queste dichiarazioni ci dicono
Due letto prima due cose il regime in parte un po'sia otto condanna da solo
All'isolamento con questo tipo di dichiarazioni e non si può dire che sono bande di criminali tutti quelli che sono lì bande di criminali erano oppure ragazzi di Piazzetta crea nella retorica del regime di Mubarak
Apro una piccola parentesi
Perché qui c'è una memoria cortissima in questo Paese ed è la comunità internazionale
Quando un a un anno fa ancora prima del suicidio di Moro vivamente Bouazizi
Scrive un articolo sulle ventiquattro ore
Dal titolo leader aggrappati al potere fino all'ultimo respiro che riguardava appunto Mubarak penali
Bouteflika lo stesso Bresciani
Noi assistevamo dichiarazioni
Di sostegno a queste decisioni ho ricordato prima Antonella mari dicono in cui giungo anche
Che lo stesso Obama mentre ormai Mubarak era chiaramente un nuovo condannato dal destino a uscire di scena esitava
A passare dall'altra parte a fare dichiarazioni di sostegno di sostegno ai ragazzi di Piazzetta credere
Attenzione
Lo stesso Obama oggi chiede affatto nel suo discorso ma l'azione una condanna durissima del regime siriano oltre che lanciato un avvertimento molto forte ovviamente anche all'Iran e via discorrendo
Cioè c'è stato anche una politica a bordo sommati i nostri dei nostri politici e
Attenzione perché
Poiché vorrei toccare anche la tua domanda sempre il fatto prima
Perché questo regime e in questa situazione
Che cos'è che determina
La situazione situazione di Terna che abbiamo visto molto difficile ma soprattutto quale internazionali
Il problema della Siria è questo
Prima di tutto nel mille novecentosessantasette a persone le alture del Golan che sono tuttora occupate da Israele
Un fatto che non viene quasi mai ha ricordato
Come se fosse certo appartiene al passato ma un passato un po'abbastanza presente direi nella storia del Paese no perché è stato quello che ha determinato poi tutto il resto e gran parte di quello che è seguito
E più c'è stato un fatto fondamentale
Accordo tra Unione Sovietica
Che era il regime che sosteneva
Fortemente assetato provoco quelle estorceva ordinanze che l'allora Ministro degli esteri dell'ultimo periodo la vecchia URSS andò a Damasco e disse chiaramente a Hadassah col vecchio segua perché
Noi non possiamo più sostenere il tuo progetto di parità strategica con Israele cioè rifornimenti di armi
Per
A venire la possibilità un giorno di riconquistare con le armi con i soldati le alture del Golan o cose di questo genere ci dispiace ma noi ci tiriamo fuori da questo tipo di situazione abbiamo altri problemi
E che cosa è successo è successo che
Per la Siria di Assad sempre stretto sempre più su abbraccio con l'Iran
Un abbraccio che era già iniziato prima prima della guerra del Golfo tra Iraq e Iran
Perché ha delle radici anche nella
Problema di legittimazione religiosa del regime no questa setta la UIL perché approvato poi degli Ayatollah Sciti il suo suo la sua legittimazione tu prima ricordava la Costituzione
Posizione che fece Assad provoco una rivolta di piazza perché in quella Costituzione non si diceva neppure che il Capo di Stato doveva essere musulmane
Ci furono rivolte di piazza e poi dopodiché Assab dovette cambiare questo articolo della Costituzione
Quindi
Abbraccio all'Iran alleanza stretta con l'Iran alture del Golan
E
Appartenere
Essere espressione di quel fronte del rifiuto della pace con Israele che poi davvero affondarla del regime siriano l'aver appoggiato sempre Hamas preferito di Hezbollah in Libano e via discorrendo
Cioè regime siriano in realtà e condannato già dell'inizio in qualche modo
Da questa alleanza che oggi si trova di fronte un fronte completamente diverso molto più forte
Per ricostituzione stazioni da Turchia dalle monarchie sull'ente con larghe sunnite che oggi si fanno portavoce diceva prima Antonella della democrazia ma
Anche qui abbiamo la memoria a brevissimo termine
I sauditi hanno partecipato alla repressione in Barani e ricordo che hanno bombardato con la loro creazione gli utili la il clan degli utili in
Il nord e Yemen facendo decine di migliaia di profughi
Quindi sono intervenuti in senso quasi sempre ovetto recessivo della libertà non certo di sostegno questa libertà come uscirne lo ripeto
Sì bisogna e uscire dalla logica dei fronti contrapposti
Se si continua a ragionare come si ragiona ancora oggi
I
Procedimentali antioccidentali pro Israele anti-Israele profitti anti sunniti e via discorrendo non usciamo più da questa situazione
Dobbiamo trovare
Un modo per far cessare soprattutto la violenza e insomma perché se qui sale il prezzo del sangue in ferie saliva il prezzo anche della soluzione politica
Che ci sarà in questo Paese se ci sarà una soluzione politica
Quindi io mi auguro che si esca proprio da questa logica la Siria da un certo punto di vista non è soltanto un banco di prova
Nei confronti dei quelli che sono gli alleati dell'Iran delle politiche di potenza del Medioriente e anche un banco di prova per l'intelligenza
Alberto citarli Hamas
Il capo dell'ufficio politico di Hamas Khaled Mashal intende recarsi in visita
Nella Striscia di Gaza per la prima volta in compagnia del Presidente dell'Autorità nazionale palestinese Abu Mazen secondo quanto rileva una fonte palestinese locale al giornale arabo alla IAT
Mascia al sarebbe pianificando una visita nella Striscia anche se in attesa del momento
Troppi vizio per farla in particolare dal punto di vista logistico o della sicurezza avrebbe infatti chiesto di recente all'Egitto di aiutarlo ad effettuare questa vista nel corso del suo ultimo viaggio al Cairo nel quale incontrato alcuni
Funzionari egiziani inoltre i collaboratori del leader di Camassa rivelano che messale ha intenzione di andare a casa proprio in compagnia di Abu Mazen per dare forza
All'iniziativa di riconciliazione nazionale un'eventuale visita del leader di Hamas a Gaza sarebbe un avvenimento eccezionale perché
Messa l'ha sempre guidato il movimento dall'estero vivendo in cui vai TEN giordane in Siria proprio per il timore di finire nel mirino dell'esercito israeliano
Qualche giorno fa da parte di fonti dell'esercito israeliano tra pelava all'idea di un nuovo operazione piombo fuso quanto la questione palestinese può incendiare tutto in questo momento
Lei Presidente sono fortemente preoccupati per un crollo del regime di esser d'
Possa causare un'altra volta una grave sconfitta per loro Hamas in particolare perché a Damasco fatto il suo quartier generale da da molti anni
La stessa masse divise dentro
Perché invece al vorrebbe restare a Damasco e comunque sostiene fortemente ancora Assad e ritiene che la Siria sia il principale difensore della causa palestinese dello stesso ma si sono
Dirigenti che la pensano diversamente da Brescia questa visita con Abu Mazen
Credo che faccia anche parte della tentativo di Meshal disse mantenere unito il fronte di Hamas
In qualche modo
C'è il rischio di un ulteriore divisione tra palestinesi nell'eventualità di un crollo di un crollo del regime di Assad
Non so se Israele
Stia davvero progettando un altro per azione piombo fuso potrebbe non aveva assolutamente bisogno
è stato quello che è stato provocando sottrarre
Bene Settimana internazionale termina qui ringraziamo Antonella piano corrispondente dal Medioriente per lindo l'autrice di clandestina Damasco cronache da un Paese sull'orlo della guerra civile uscito
Per tipi di Castelvecchio Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore Annalisa Rapanà giornalista
Dell'aria internazionale dell'agenzia ANSA un grazie alla regia chi ci ha ascoltato un buon procedimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale
Salve a tutti in queste settimane internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da radio radicale in collaborazione con grande Medioriente punto it la puntata di oggi va in onda anche
In diretta televisiva nel Lazio su radio radicale TV canale
Digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo
Www radio radicale punto TV ricordo che Radio Radicale tv e qui si e visibile anche i suoi fondi la sua i Pad e su tutti i tavolette che girano su sistema Android e sarà dunque
Possibile vedere in questo modo anche questa trasmissioni
Dunque Damasco ha dato il suo via libera a un prolungamento di un mese della missione degli osservatori della lega araba in Siria al ministro degli esteri siriano quali d'ulema inviato una lettera al Segretario generale della lega araba
Per informarlo dell'assenso del Governo siriano la sua richiesta di prolungare di un mese la missione degli osservatori
Della lega dal ventiquattro gennaio al ventitré febbraio del due mila dodici
Qualche ora prima il
Numero due della lega
Egli aveva detto che la missione sarebbe stata sospese in assenza di un'esplicita autorizzazione di Damasco al suo prolungamento fino a quando il Governo siano non darà il suo accordo per prolungare la missione gli osservatori sospenderà hanno il loro lavoro
Resteranno nei luoghi di residenza e non usciranno erano stati le sue parole
Ma se la Siria darà il suo che gli osservatori proseguiranno il loro lavoro nonostante le decisioni delle monarchie nel Golfo
Di ritirare i loro osservatori aveva detto ben eri sottolineando che i cinquantacinque osservatori del Golfo possono essere rimpiazzati da altri osservatori altri dunque la Siria ieri sostanzialmente modificato la sua posizione
Prina esprimendo condanne accusando i Paesi della dichiarava di voler minare la stessa sovranità nazionale per poi accettare la proposta dello stesso organismo di allungare quindi di un mese la missione degli osservatori internazionali
L'accusa rivolta a Damasco Daria ha dei suoi alleati che la missione è stata trasformata in un ombrello diplomatico a riparo del quale continuare la repressione del dissenso e guadagnare tempo utile per riconquistare terreno
E in sostanza dal quartier generale del caro Segretario generale al arabi ha chiesto le dimissioni
Del presidente Bashar al-Assad a cui dovrebbe subentrare nelle sue funzioni l'attuale dice Presidente la formazione di un Governo di unità nazionale ed inoltre elezioni anticipati una soluzione
Rispedita al mittente da Damasco che ha risposto con le parole del suo ministro degli esteri salvo poi fare un passo indietro e accettare almeno il prolungamento della missione degli osservatori intatto secondo Amnesty International le violazioni dei diritti umani
Documentate dagli osservatori della lega araba nel corso delle prime quattro settimane di missioni in Siria confermano il quadro di violazioni di diritti umani più volte denunciato nei mesi scorsi dall'organizzazione rafforzano
La richiesta di un'azione della comunità internazionale
Per affrontare questa grave situazione inattesa
Che sia reso pubblico rapporto completo dal Vice dalla lega araba in Siria modesti sottolinea che gli osservatori hanno fatto riferimento all'uso eccessivo
Della forza a parte le forze di sicurezza contro i manifestanti e le perduranti denunce
Di torture in carcere l'euro conclusioni citano in verità anche alcuni
Limitati passi avanti nel campo dell'accesso all'informazione arrivasse da alcuni prigioniera arrestati nel corso delle proteste iniziate come ricorderete nel marzo scorso
Commentando le conclusioni dei suoi osservatori Segretario generale della lega araba ha dichiarato che le violazioni dei diritti umani commesse
Dal governo del Presidente Assad hanno spinto alcune parti dell'opposizione a prendere le armi con rischio incombente di una guerra civile
La lega Araba sarebbe riuscita a ottenere gli elenchi delle persone
Detenuti o scomparse sta premendo sul Governo siriano affinché siano rilasciate di prime e si indaghi sulla sorte delle seconde infine
La lega araba ha chiesto al Governo all'opposizione di avviare un serio
Dialogo politico entro due settimane su una serie di punti tra cui la formazione di un Governo come dicevamo di unità nazionale il ripristino della sicurezza e riorganizzazione delle forze di polizia l'autorità siriane hanno respinto
Tale richiesta come siccome quella di istituire una Commissione indipendente di inchiesta per indagare sulle violazioni dei diritti umani contro il popolo siriano e garantire giustizia questi
Sommariamente i dettagli delle ultime ventiquattro ore omesso tutte le reazioni internazionali di cui parleremo nel corso di questa puntata
La questione siriana appare insomma sempre più complicata e noi proveremo a capirne di più con tre ospiti che inizia in tempi diversi ci sono stati
Abbiamo Antonella piano in studio con noi corrispondente dal Medio Oriente per litro buon pomeriggio Antonella americano che è stata in Siria da marzo del due mila undici a luglio del due mila undici ha prodotto
Un reportage giochi uscito per Castelvecchi clandestina Damasco cronache da un Paese sull'orlo della guerra civile o ne parleremo
Con Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore appena rientrato dalla Siria buon pomeriggio Alberto convoca leggevo
E con analizzarla Panacheia giornalista dell'aria internazionali dell'agenzia ANSA che è stato invece in Siria nel dicembre del due mila undici buon pomeriggio Annalisa
Allora Antonella sei diciamo dei nostri ospiti quella che ha visitato il Paese per prima comincerei date e chiedendo ti insomma in questo primo giro un po'l'impressione di quello che avviene vi dicevo in apertura
è la situazione insomma non non chiarissima voglio dire non ci sono tantissime fonti ci sono dei giornalisti tra cui alcuni lustri appunto che sono stati nel Paese ricordo
Parti
Appunto i nostri colleghi acché Robertis per esempio dell'Independent però ci sono ancora pareri su contrastanti su quanto avviene indubbiamente indubbiamente Nassiriya
è un caso a sé è stata trattata dei media occidentali invece come gli altri Paesi per il delle rivoluzioni arabe
E questo lo Stato secondo me un grande errore sono entrati in Siria il sette di marzo quindi prima che iniziassero le rivolte
E credo quindi di poter avere un quadro si per lo meno della della fase
Iniziale ma poi ci sono rimasta con contatti da tutti e due le parti perché è una rivolta si può seguire da tutti e due quindi il situazione lì iniziò indubbiamente era molto tranquilla quando sono entrata
L'opinione un po'pubblica era che
Grazie alle rivolte di in Egitto anche siriane avrebbe ottenuto deve maggiore libertà
Questo è stata la prima impressione si credeva nelle riforme in queste
E ed lasciare era indubbiamente un leader piuttosto
Popolare tutto susseguito quindi questo su questo come
Da una mia indagine conosco bene la Siria o a casa
Parlo l'arabo non avevo FICS erano Sarmi sono mosse in maniera comunque abbastanza trasversale dice questo la situazione è comunque cambiata piano piano su questo non c'è dubbio
Non posso negare che ci fossero delle
Comunque delle fazioni di gruppi che chiedevano libertà un rialimentata non parliamo tanto di democrazia quanto comunque di libertà
E questo non soltanto nei cui né i ragazzi questa è una cosa molto importante perché in Stiria invece il io sto contatto con una
Insomma oppositori
Del fa quarantenni non perché non si era giovane ma quarantenni anche della borghesia e quindi anche questo non è stato un motu proprio dirà diciamo da un punto di vista
Popolare deve delle dei giovani i ragazzi che si sono mosse c'è stata una presa di coscienza anche in una fascia piuttosto
Così larga soprattutto però
Nelle parti nelle campagne e nelle parti del periferie urbane
Damasco che era tranquilla io infatti allora scriveva diciamo forse un po'schizofrenica rispetto a quelle c'è una specie di schizofrenia neanche mediatica io vedevo lamenta il canale
Siriano prevedeva un canale gestire gli altri canali e quindi a Damasco non c'erano i carrarmati a Damasco non c'era sicuramente
Entrato con l'esercito si sitar solare presentati reparti speciali
Dei criteri di Bashar però non c'è mai stata questa impressione effettivamente di
All'inizio di guerra Yorker uscivo rientravo però è anche vero che sparavano nei quartieri
Ci sono state delle piccole sparatorie è anche vero che comunque ammiccante a tutti e a Kabul io sono andati manifestazione sono riuscite a luglio
Quindi posso testimoniare che comunque c'erano i cecchini io sono entrata con il cabaret nascosta e comunque Czerny Cicchinè sparavano Amidani situati solo
Gas lacrimogeni però a Kabul una la polizia sparava e quindi e quindi su questo su questo non c'è dubbio la mia impressione comunque di un cambiamento che c'è stato nella nella regione
Se poi come tanti mi chiedono questa
Questo esagerazione no molti molti dubbio è effettivamente c'è un po'uno schieramento ideologico chi vede in interferenze esterne chi non è bene
Credo che ci sia stato nella nella speranza nell'inizio dei media
Perché sembrava che penali era accaduto in quindici giorni Mubarak pure quindi son circuito anche anche beh anche Bashar se e ieri in Siria in quel momento a marzo
Ti rendi veramente in conto che è stato impossibile per l'esercito che era dalla sua parte comunque generali sono comunque ancora una sua parte nonostante ci siano molte
Definizioni per la borghesia
E terra le minoranze sul checché le minoranze abbiano
Sempre avuto paura i cristiani e Ingarao guitti di una
Di una possibile guerra civile questo è vero io ho scritto anche nel mio libro c'è tutti me lo dicevano che poi questo fosse manipolato del regime o meno è un altro discorso
A mio parere non c'è in questo momento c'è un
Una sorta di guerra civile consegno alcune parti del Paese
Però non è su base Daria io
Su questo non sono d'accordo non ho sentito veramente i siriani sunniti contro i cristiani diciamo c'è
Su base robaccia racconto Mascia che con il regime chi è contro il regime e ricordiamo che a regime alla guida quindi di un ramo uscita ha comunque cooptato sunniti cristiani
C'è una maggioranza anche di borghesia sunnita e di borghesia cristiana che è dalla parte di tracciare quindi in questo momento quello che c'è e lo posso dire anche le testimonianze recenti sono rimasti in contatto comunque
E i ho visto recentemente un
Una persona che è scattata e ci siamo parlati e lì ci sono posti di blocco dove ci sono comunque armi ci sono comunque una parte una parte opposizione si armata questo era già successo a luglio
E la contrapposizione effettivamente su base io posso dire quasi dire pace Sen è una contrapposizione
Anche proprio contro il linfoma tumore conto Mukhabarat alcun perché prima
Verderami sul Thomson su degli amici e la situazione veramente drammatica quindi
Però non sono d'accordo su un discorso stalla ittico no io dico est oggi ne parlavamo da ora in avanti alla trasmissione c'è appunto un reportage di Alberto stabile che parlava appunto di vere e proprie milizie islamiche sarà fitte
In questo momento insomma preponderanti sul turismo no perché ci sono
Ripete in piazza allora io sono sceso acqua anche gli oppositori ci sono sono siriani normali siriani di tutti i dividendi in
Possiamo dire musulmani però piuttosto laici sunniti cui conservatori anche sì no non ho incontrato Fathellah fondante molto ma molto forte all'estero Siria ma non è
E poi comunque anziché un presunto religioso questo non viene mai detto anzi era un Paese laico
La si è un Paese dove anche le le minoranze cristiane sono undici confessione sono sono profondamente religiosi e vanno d'accordo questo è vero evidentissimo ma vanno d'accordo sicuramente che sono sempre andati d'accordo non perché c'è stato un regime laico
Vanno d'accordo perché effettivamente non ho mai sentito mai a pascolo visto lei panetterie sheet esporre le uova di Pasqua
Quindi c'è questa grossa diciamo questione c'è questa grossa paura sì anche gli iracheni nei campi mi parlavano della paura della guerra ci viene a patti palestinesi di una guerra civile e purtroppo secondo me questo è destino
Della Siria in questo momento perché e si si si sono create comunque delle violenze alle violenze ci sono state aiuto amici che sono stati
Picchiati quindi
Questo è innegabile è chiaro che a un certo punto variamente genera diventai abbastanza umano pensare
Che il medico che ha consegnato una manifestante venga poi creditore succede purtroppo
Una guerra civile in alcune parti recita della del Paese quindi parliamo di o altra bene ma anche in Libia anche di gara
Per quanto mi riguarda certe le mie le mie testimoniati io continuo a essere in contatto in maniera difficoltosa con però essere in contatto con la Siria e e quindi già a luglio voleva andare a vedere lordo
E ieri non mi hanno accompagnata perché già secondo appunto questa questa cellula diciamo così i manifestanti era già guerra civile parte dovrà citare già stata presa dalla dei manifestanti e ricordiamo anche i
I militari che hanno disertato e i militari che hanno pagato per non finire il servizio militare
Resta un'altra cosa è stata effettuata bene Annalisa priva di darti la parola c'è un aggiornamento Segretario generale della lega araba ha proposto l'ex direttore dell'Aiea l'Agenzia internazionale
Dell'energia atomica l'egiziano Mohamed El Baradei come inviato in sino all'articolato questa mattina la TV satellitare Al Arabiya secondo la quale El Baradei avrebbe già accettato la proposta di rappresentare la lega araba in Siria
Per la nomina manca ovviamente il via libera dei rappresentanti dei Paesi arabi c'è stato intanto nella notte il terzo discorso sullo stato dell'Unione del Presidente degli Stati Uniti d'America Barack Obama ha parlato anche di Siria
Ha detto che l'unica nazione indispensabili al mondo sono gli Stati Uniti
E anni ha ricordato la caduta
Del regime di Gheddafi anche di Bashar Assad dicendo la forza del cambiamento non può essere invertita la dignità umana non può essere negata allora Annalisa tu sei stata embedded credo no in Siria
Sì esattamente sono ottanta
Accompagnata diciamo così dalla dal Governo siciliano invitata e accompagna al ricovero destinano con regolari vista giornalistico che è una cosa che da qualche niente intende hanno innescato pari con alcuni giornalisti stranieri si invita il Consiglio a qualche mese fa pro-tempore
Se non in rarissimi casi
Che si sì che sia rivisto allora
Allora intanto io sono stata per la gran parte del tempo a Damasco dove effettivamente notturno etc e questo ricordo come come hai detto tu in apertura circondata dal diciotto dicembre al ventitre
Ed allora abbiamo visto le cose cambi sono cambiate secondo me è molto rapidamente
Dunque in quei giorni
Non c'era che tutto non c'era uno pericoli PP di quando dico vivibili lo sottolineo la città non era nidiata è chiaro che c'erano alcuni porti di controllo è chiaro che c'erano i militari
In giro per la città è chiaro che c'era anche la troppo il tempo diede chiamiamola così
A quella riconoscibile quella meno riconoscibile ma non c'era una situazione
Diciamo guerra ecco che vogliamo chiamarla così in città e questo Atlantico
Quello che io ho potuto vedere terrore ricontare terrorizza essa precedenti Iachini lirica in altre situazioni e anche con una scontato in bolletta
è il problema in tutto il Paese si continuava a dire atta Marco non c'è nulla chiaro che non è così
Fino in fondo ha titolo per dire
E però c'era finalmente la consapevolezza del problema nella nel Paese ed è la necessità di trovare una soluzione questo ringraziamento
Anche infimi cominciava a dire anche in maniera abbastanza palese per le strade naturalmente non prima attorno insomma alcune persone non necessariamente oppositori riconosce erano le necessità di trovare una
Simoni
In maniera abbastanza decorsa ecco questo era quello che è tuttora in quel momento poi io sono tornata
Proprio allo scadere il regno vibra non potevo fare altrimenti è nell'offerta un giorno è come di come come ricorderete e collettore due come il centro
A Damasco con il primo attentato
Poi quei seguito poi da quello dei sei gennaio tramite Anna che hanno fatto
Per emanare ulteriormente la città e hanno fatto pensare tutta bancaria
ER noi fuori che ai
Hai filiali integrativi a Damasco almeno questo mi è stato detto anche dai miei contatti per una volta una volta rientrata
E prendo che da allora in questo mettere le cose coi portiamo a credere che le notizie sul fronte diplomatico che quelle che abbiamo
Sul diciamo dal campo chiamiamolo così situazione sia molto velocemente cardiaca
Bene adesso ce lo dice ci parla insomma della situazione un po'più aggiornata Alberto Negri di parlavo di reazioni internazionali Segretario generale della NATO Rasmussen esclude
Nella maniera più assoluta un intervento della NATO anche insidiano interverremo perché pensiamo che il conflitto debba essere risolto da attori locali anche se l'operato della lega araba non ancora portato i suoi frutti
Sono certa ho detto Rasmussen che la soluzione al problema la troveranno i Paesi in quella regione
La Russia
Non permetterà che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite autorizzi sanzioni contro la Siria o un'interferenza armata dall'esterno l'ha detto oggi il Ministro degli esteri ladro
Incontrando il suo omologo turco da Cutolo secondo quanto riferisce l'agenzia di stampa intera fax
La cooperazione intanto militare con Damasco non si ferma la Russia il diritto di portare avanti questa collaborazione con la Siria visto che non ci sono
Sanzioni internazionali che la dieta non l'ho affermato
Formiche vice direttore del Servizio federale per la cooperazione militare industriali di Mosca citato dai siti russi Mosca intanto vende trenta si caccia a Damasco è stato siglato un contratto da cinquecentocinquanta
Milioni di dollari Alberto
Quanto abbiamo sentito sia ad Antonella piano ma anche da Annalisa la frana mi sembra abbastanza evidente che non sia facile da decifrare la situazione si è reale
E non lo è stato neppure per me
Che in fondo questo Paese vedo del circa trent'anni come tanti altri di questa Regione
Il perché se uno arriva a Damasco
Al centro della città
Può anche pensare che tutto quello che ha visto in televisione fino al giorno prima sia quasi una specie di fiction
Non c'è gente non ci sono militari per strada neppure di notte io ho fatto cinque o sei chilometri a piedi di notte passeggiando
E tra l'altro non ai neppure quella sensazione che a volte che accompagni in altri luoghi di tensione permanente o di pericolo incombente
Poi la realtà invece è anche altre facce e molto molto diverso e molto più frammentate
Ci si allontana in una periferia magari
Sette otto chilometri dal centro della città neppure tanto e già
Si capisce benissimo che lì dentro le forze di sicurezza di notte non entrano
Perché hanno paura dia una quattro
Oppure sentito palpabile mente questo tornando corno facendo un giro con un
La officia del Ministro dell'informazione è una paura folle ad andare in certi luoghi della di Damasco ludico del Paese
Poiché ci sono delle situazioni particolari quella di Anna Teresa
è rientrato una sorta di Repubblica del della rivolta un po'frammentata pezzi eccetera
E io come darà dove le forze di sicurezza ci sono dentro dove ogni famiglia dicono
La testimonianza è piuttosto attendibili che può uno dire di aver avuto un morto qualcuno arrestato e si sa che anche lui di notte succedono fatti fuori dal controllo
Oltretutto siamo tre chilometri dal confine giordano da dove passo un po'di tutto
Poi ci sono situazioni come certe periferie a venti chilometri trenta chilometri da Damasco e anche lì abbiamo situazioni in cui si stanno creando delle specie di sacche
No di resistenza
Che fanno dire a qualcuno che tra poco Trebese repressivo possibile un intervento militare per difendere queste sale in realtà sappiamo le forze di sicurezza stanno intorno
E in parte colpiscono quando possono colpire in parte negoziano quando dico viene negoziale addirittura c'era un esponente molto importante per la
Palestinese che mi raccontava l'altro giorno come stessero per esempio pensando i vertici del regime in qualche modo di lasciare questa situazione di arma come dire isolata come una bolla
Perché è un Paese che ha anche un po'a bolle Crocco nelle facce differenti Aleppo presente città immensa
Provincia popolosi si fa adesso mi aiuti attore ma mi sembra sette otto milioni di di persone insomma
Sì abbiamo avuto notizie di di
Di il visconte all'università o comunque di i tafferugli all'università eccetera alla città
Sia riportata controllo commerciale assolutamente
Anzi se poi possiamo proprio dire da tutta baci arrestato anche abbastanza abile negli anni passati apportare Aleppo un po'dalla sua parte che era stato un po'trascurata dal regime dal regime del padre no
Ma c'è una situazione in quanto interessante da questo punto di vista punto non detto così decifrabile ma molto manipolabili da tutte e due ettari
Il regime può manipolare la
Facendo passare che e l'opposizione e costituito essenzialmente da islamici salafiti o radicali che sicuramente ci saranno
Ma non c'è dubbio con un po'come non possono non esserci in tutte le parti del Medioriente in questa epoca
Contemporanea
Dall'altra parte l'opposizione vuole presentare una rivolta estesa quasi ovunque dove il regime ha perso quasi del tutto il controllo
Dove sta la verità né da una parte né probabilmente da Old da un'altra c'è sicuramente una lenta e progressiva erosione giorno dopo giorno di questo regime non c'è dubbio ma questo è cominciato prima
Ricorrente
Queste cominciato prima io sono abbastanza d'accordo con chi afferma
Che questa situazione della Siria e singolare rispetto al resto della primavera araba e e lo è per molti motivi
Se volete mi ricorda più la situazione dell'Algeria degli anni Novanta che non quella dell'Egitto della Tunisia
Anche quella l'ho seguita ed è stato un vero e grande durissimo dramma e difficilissimo anche quello da decifrare
Perché c'era su tutto una domanda che incombeva sempre chi uccide che
Non si sapeva chi lo chiedeva se era all'opposizione coincideva questo sarà il fronte islamico se erano forze di sicurezza travestite o cose di questo genere è stato tutta così era vicende dieci anni di questo genere che non sono fini
Attenzione
Tra l'altro scusa se ti interrompo più volte poi ieri leggeremo insomma alcune belle delle prese di posizione dell'autorità siriane io ricordo quando sono stato a Damasco
Un po'tutti dicevano siamo stati sorpresi
Dalla forza dalla violenza non v'è dubbio ma sapete dove la struttura sulla sorprese queste
Sorprese questa nel mille novecento ottantadue dopo i fatti via
Se Todari inferiori che e cerca di Dio ringraziamo per chi ci ascolta ecco ricordiamo i fatti vediamo e ci fu una rivolta dei fratelli mussulmani che non fu la prima perché ce ne sono state altre in precedenza da lei e poi c'era stata per esempio il massacro
Otto mi sembra degli H detti dei cadetti dell'Accademia militare in gran parte alla Witty
E poi era ma ci fu questa rivolta che fu durissima io all'epoca tra l'altro ebbi la fortuna di avere anche delle foto
Di quello che accade dentro dama gravissima credo che noi questo sia non fosse sul poker persone foto di si vedono i muri nelle loro tute distrutti centro della città completamente raso al suolo
Con immagini neppure avvicinabile a quelle che abbiamo visto in questi mesi dalla Siria
Ci furono migliaia di morti direttore dei
Un giorno parecchi anni dopo lo Sheraton di Damasco incontra rifatto il fratello di esserne
Con un altro collega del Corriere mi chiedevo ma è vero che ci sono stati cinque morti cinque mila morti nel nella repressione di AMA e di farci guardare disse no fatto di più molti di più
E però all'epoca se uno voleva andare ad Amman non ci arriva avallato Stradella sta deviata c'era stata fatta una deviazione della strada
Per cui tu non entravi più nella città quindi poteri per anni capire che cosa fosse successo davvero dentro quella città cosa vuol dire questo vuol dire che il regime aveva un controllo se con ritardo la sottrazione assoluto
Assoluto
E questo controllo securitaria io credo che sia durato perlomeno fino alla fine del regime del dettato da strade poi dopo la sua morte nel due mila
Con l'ascesa di Bashar succede qualche cosa succedono due eventi un interno un esterno fondamenta
Quelle interna che in realtà Bashar Assad ha delegato gran parte delle questioni di sicurezza a membri dei vertici Allaoui Chioato della famiglia come Maher non se occupato direttamente dalla questione securitaria
Mentre essa abbia firmato sempre tutte le leve in ogni momento del Paese e questo delegare hai fatto qualche sì che in qualche modo lui non avesse benissimo e perfettamente il polso della situazione
E poi è successo va fatto fondamentale
Signori qui c'è stata una guerra del due mila tre in Iraq ecco Fitto
Cont un milione di profughi iracheni che sono arrivati insieme che si sono aggiunti i seicento mila e passa palestinese
Questa guerra ha provocato il passaggio continuo in quegli anni soprattutto a cavallo dal duemilaquattro duemilacinque fino al due mila sette due mila otto di
Militanti jihadisti che andavano da una parte all'altra del Medioriente
Se uno fosse entrato in onore sita di Damasco
A metà degli anni due mila avesse sentito il dibattito che si svolge erano quasi tutti incentrati sulla FIAT in Iraq sulla guerra in Iraq
è opportuno sostenere i sunniti è opportuno combattere gli americani sì ma noi siamo contro perché gli Sciti erano repressi insomma c'era un grosso dibattito
Questo dibattito sotterraneo per noi ma molto presente ai vertici del Paese è stato irrefrenabile
è stato quello che ha provocato l'inizio della discussione che poi ha messo anche in dubbio dopo e come abbiamo visto nei mesi scorsi lo stesso potere diversa dosso
Si aggiunge anche il fatto che lo stesso regime aveva mandato dei segnali molto precisi sulla possibilità o meno di poter controllare la situazione
Perché qui se vogliamo dircela tutte anche l'Autorità italiana più sano molto bene
Quando Assad collaborava con noi a metà degli anni Novanta con le autorità europee con l'autorità italiane segnalando il passaggio Himaed al Medio Oriente all'Europa di terroristi che furono arrestati qui proprio su indicazione del regime
Periodicamente Assad mandava dei segnali
Dicendo guardate che questa situazione tardo insostenibile solo che stava perdendo un'altra guerra passa quelle legali
Dove veniva cacciata la Siria
Ebbene
Una sconfitta in Libano presa
La guerra dell'Iraq di fianco tutti fattori che hanno in qualche modo contribuito oltre la mancanza
Di controllo securitaria sempre più basso sempre meno diretto sempre lasciato di sempre più lasciati in mano a Generali esponenti del regime che non erano in pieno controllo dei vertici
Che ha provocato questa situazione che però
E precedente la primavera araba in qualche modo se ne distacca
Perché c'è
Una problema di lotta di vertice anche dentro il potere di capacità
Di controllo e di
Adottare determinate decisioni politiche e dall'altra parte c'è ovviamente la legittima richiesta di buona parte della popolazione
Di avviare se non un anello Calzia perlomeno un pluralismo no è un'alternativa o comunque se non altro una congestione del potere è stato un monopolio della famiglia di assalto
Detto questo qual è la cosa più interessante
Di cui però ne abbiamo una certezza
Mentre possiamo discettare su
Come
E a macchia di leopardo la situazione dentro la Siria abbiamo ben chiaro però che cosa sta succedendo fuori
Nel campo occidentale nel campo arabo di fronte agli eventi seria
Si stanno verificando degli schieramenti molto netti
Nei confronti di essa
E allo stesso tempo la mia impressione e cristiano strumentalizzando anche questi atteggiamenti
In attesa di che si verifichi qualche cosa
Perché intervenire dentro la Siria non è semplice prima di tutto a parte che c'è un'opposizione forte della Russia che è un po'oggi il vero garante di questo di questo di questo regime come dire marcescenza pene via di erosione
Ma dall'altra parte
Che proposte abbiamo da parte della lega araba
Reali concrete
Sì dove leggiamo
Che la lega Araba chiede quindi venga
Cooptata all'opposizione che venga avviato un viavai nel senso che possano essere accolte Lassad esausto ma io mi domando che passi concreti ha fatto davvero la lega araba per avviare un negoziato
Per avviare una trattativa forse non siamo a conoscenza forse c'è un tavolo riservato segreto di cui non non sappiamo
Però quello che
A me piacerebbe avere oggi e qui c'è
Modo di andare anche oltre la situazione come uscirne
Ecco come uscire da questo fatto da questo ma tutti noi e c'è soltanto
Non con una soluzione di forza ed è quella del regime né quella dell'opposizione lo sanno benissimo tutti da questa situazione si può uscire in maniera
Consumi cavaliera quale dimettesse un tavolo negoziale e se questo tavolo non può essere dentro la Siria sia creato fuori in qualche modo c'è
Gli ultimato le va bene alle sanzioni d'accordo con gli ultimato e tutte queste storie ma quale sarebbe il vero compito della comunità internazionale delle sue istituzioni
Quelle di portare al tavolo a negoziare le parti
Più che imporre degli istituti barlume delle sanzioni
Se no non se ne esce più questa la mia opinione
Quanto tutto quanto che avviene avviene fuori dei confini siriani è una causa
A quanto accaduto quindi un prodotto diciamo interno al paese quanto al proprio parte in causa vi leggo alcune altre reazioni di oggi la Turchia spira
Che insidia si fermi lo spargimento di sangue che siano ottengono i loro diritti ha detto
Il ministro turco dell'economia cade Vaiana però noi non vogliamo
Che scoppino quella da nessuna parte ma il cittadino siriano dice il ministro turco chiede la trasformazione il cambiamento così come l'ha chiesto il cittadino tunisino un anno fa
Dimesso Air dogana ricordato intrapreso un'iniziativa importante per la questione siriana e per quella iraniana nonostante gli intensi scambi economici con la Siria le esportazioni turche verso questo Paese
Hanno registrato lo scorso anno un calo del dieci per cento circa ma siamo intenzionati a portare avanti i nostri commerci con i siriani
Da Beirut il settore bancario Ridanit si applicherà le sanzioni internazionali contro la sia lo ha fermato il Governatore dalla banca centrali barese salame
Le banche liberi sia libero che all'estero non intraprendere hanno alcuna azione in particolare sulla Siria che rischia di creare problemi a loro patria e bancario di mettere in Libano in una posizione di violare le leggi né i nostri dei loro Paesi
Anche Italia
In queste reazioni grande interesse da parte italiana collaborare sulla questione siriana nel quadro del Consiglio di cooperazione del Golfo di cui gli Emirati Arabi uniti sono un attore di particolare rilevanza la manifestata il Ministro degli esteri terzi
Al termine di un colloquio la Farnesina con il Ministro degli esteri dell'Emirati Arabi Uniti Abdullah Bin Zayed siamo molto preoccupati ha detto a terzi per la situazione in Siria e speriamo
No scusate queste sono le le parole di Zayed e speriamo che la comunità internazionale possa supportare l'iniziativa della lega araba che i diplomatici arabi presenteranno al Consiglio di sicurezza dell'ONU entro le prossime due settimane insomma
Antonella mi chiedo questo
Da un anno a Utah temi nelle date voi riconoscete siete più esperti al Paese di me Assad
Era ascia anziani se con con con Sarkozy ed era a tutti gli effetti il un un un pattern ed alla comunità internazionale
Gli Stati Uniti inviarono lì dopo tanti anni loro ambasciatore cos'è cambiato c'è un momento secondo voi in cui la Siria
Sconta tutto questo insomma questa inimicizia totale della comunità internazionale solo fine ad una reazione
Allora secondo me appunto io all'inizio ripeto la la posizione era proprio di molto morbida in in generale no quindi di dire a va bene queste evoluzioni tutto sommato ci servono io credo che invece da parte dell'Europa della Corte Europea decide che ci sia stata veramente una specie di effetto Paolo vi hanno no allora è successo così in Tunisia
La società e anche perché non dimentichiamo che comunque noi occidentali abbiamo accolto abbiamo appoggiato i regimi
Quindi vi appoggiati Egitto come in Tunisia come in Siria
Allora è stato quasi quasi come per dire va bene e caduto collocate anche l'altro quindi questo questa impressione abbastanza netta perché appunto c'era anche questa
La stampa no i media che comunque spingevano abbastanza all'inizio guardi io leggevo cose in Siria che poi sono accadute veramente al problema ancora cadute quindi questo anche avverto particolare in in questo momento
E chiaro io sono d'accordo con Negri la lega non fa nate da parte la lega non ha mai risolto nulla né carta queste esperienze l'ANAS risolto nulla né quella palestinese
E anche adesso non stare servendo nulla molto ambigua la posizione del Cattari sono appena rientrato marcata
Che che non è una democrazia quindi è anzitutto dove non c'è stata sono negati i partiti politici non ci sono forme nessun diciamo così sul Parlamento su tutto chiuso finte eccetera
E dove l'emiro insomma quindi si porta paladino io leggevo sui giornali noi chiediamo appoggiato l'evoluzione ad avere anche questo sarebbe un po'di analizzare
Sarebbe un pochino all'epoca del titolo ma lei si è voglio dire proprio Cataldo perché era chiaramente essendo loro lo Stato enti almeno lo stato di miliardari dove lavorano soltanto gli immigrati
E insomma quindi e quindi è chiaro che prevalente non ci sarà
Un
Una rivolta come siete in barca e in tant'è che il barese e comunque non ha preso posizioni perché anche l'Inter nella lega araba non è che tutti i Paesi percorre d'accordo il Libano ha accettato le sanzioni adesso
Che tu dici che appunto sul bancarie però in Libano se ha dichiarato contro
Così come lira che d'altra parte standard sempre ospitato appunto che gli iracheni società nei campi profughi e anche i membri dell'attuale Governo iracheno
Va be d'accordo non è stato a con la Tunisia mi sembra Segni e il presi
Comunque anche a Varenna non conviene ovviamente sbilanciarsi tanto perché Valentino discorso invece sciiti e sunniti qui era legata non risolverà nulla sono assolutamente d'accordo sul fatto che la restituzione se non viene risolto sul piano politico
Può degenerare radicali darsi essere poi internazionalizzata quindi con interventi
Sicuramente esterni non tanto dell'Europa perché appunto c'è il veto russo c'è comunque Russia alle basi navali tartufi usare tutti i suoi interessi e non solo russi anche l'Iran
Quindi soluzione assolutamente
Le sanzioni come che ha ricordato Negri sono credo abbastanza inutili in quanto vanno a colpire l'assicurazione
Io ricevo comunque letterati tantissimi amici o comunque contatti senza lavoro economia il crollo in crisi non c'è più turismo quindi
Tutto un discorso abbastanza nell'ambito della moneta al mercato nero raccoglierlo riserve di valuta straniera scese da diciassette a tredici milioni di dollari il Governo ha grandi difficoltà ovviamente
In questo senso non lo stabilizzare la moneta una disoccupazione che è passata dal dieci al ventidue
Il turismo che dava lavoro un milione di persone ora Sasso assumiamo i piccoli errori rilevati unitariamente spende per professori di arabo università araba indotto quindi delle case in affitto
C'era scritto nei propri bilanci anche quanto durerà quando il vecchio non economica negativa potrebbe da un lato ritorcersi contro il regime contro gli Assad
Facendo scendere forse più persone il piatto nello stesso tempo potrebbe anche essere un fattore a favore del regime perché
Viene a
Diciamo a compattare anche il la popolazione siriana intorno a un
Così un possibile attacco esterno perché questo è vero che i siriani hanno molto consesso dell'unità nazionale
E hanno paura di un intervento esterno questo io perché la la prima cosa che che che con la scritta che nel libro quindi solo l'Egitto nella Siria
Eccetera sia scusate nell'Egitto e e abbiamo augurarsi di interventi esterni questo la gente lo diceva quanto poi ripeto indecifrabile sì quanto fosse manipolato io ho avuto alcuna mica palestinese
Che alla morte mi dicevano guarda ad un ma nell'abitato ad una che è un sobborgo dove c'è stata Torino in questi do questa questa sensazione di diversità no quinto passeggi per la massima qual è il senso nella sfera quindi non c'era nulla
Prenda via ad un mandati Aran standard Iarca Bund era diverso
E lei giurava guarda durante le manifestazioni nelle cifre ci sono potuti Ispra chi stava Zucchini
Ci sono c'era gente che sparava però mano le divise non sappiamo non sappiamo quindi questo che non è mica io voglio togliere una fonte brandelli del programma palestinese
E ricordiamoci che le la Siria colto molto bene palestinesi dove hanno diritto di comprare le case di studiare quindi tutta una storia diversa
Rispetto per esempio al Libano
Quindi si era anche questa mia tutele io stessa ero
Fortemente come dire sono state fortemente in dubbio ho avuto dei momenti in cui effettivamente questo chi spara su chi minimi creava problemi quando sono uscite andare manifestazione io ho visto poliziotti in divisa ho avuto una prova
O meno questo non vuol dire che si è sempre stato così chiaramente ci sono poi in tutte le delle volte ci sono poi elementi che possono agitare o cambiare
Però su alcune ovviamente gruppi
E e parlo anche non di oppositori come diretti c'è non di oppositore organizzati però questi quindici strada su questo non c'è dubbio perché sono stata con loro quindi che come non c'è dubbio sulla
Roccaforte appunto di Aleppo e sulla buonafede posso dire così ben degni di questi realistico anche amici da quella parte i quali difendono chiaramente la posizione dell'intervento straniero io sono per quanto Negri prospera più preparati di me e io qui fa eccedono la sua competenza
Non ad un questa questo aspetto del dei dei del della vicenda sicurezza
Un po'allentata io questo non l'avevo rilevato ma comunque essere male comunque l'apparato bello bello bello dell'otto agosto
E che il padre sicuramente aveva concepito in maniera molto vigente molto abile e e quindi comunque io su questo alla sera durante Pasqua c'erano stati dei disordini anche quartieri della città vecchia
Certo delle spigole sparatorie perché si diceva che appunto uomini di del fratello della
Della della
Dello zio del Presidente respinge erano sarebbero allora fu ucciso vicino a casa mia una persona che sono state fermate dalle forze sicurezza come vedete sono non è che non ci fosse un controllo
Questo controllo né e mi sembra un pochino impossibile per quanto questo ci siamo sicuramente entrati e su questo arrivavano anche armi dall'Iraq fra l'altro volevo dire
Perché questo da ed era il giorno molto vicino quindi io a luglio mi è stato confermato gli anni anche dall'Iraq quindi su questo passaggio del del decenni su questo sono stretta corto
Però che un apparato così forte come quello siriano l'esercito così non riesca può affermare così ce lo Heller quando si parla di terroristi
Allora e il il Governo la leadership di Damasco chi intende intende
Anche i siriani che si ribella nome perché sei allora intendiamo acquisire si ribellano dormivo incamera terroristi va bene ma non sono terroristi in
Ci sarò no anche sicuramente degli elementi di disturbo ma questo è abbastanza logico no sui quali noi arabi l'ha detto anche i fischi alla del sono del tutto su questo mi ricollego magari il caso di Tiepolo ad Annalisa acquistato maggiormente a contatto con le autorità siriane
E prima di darti la parola Marisa procediamo con con Alberto Negri la Commissione incaricata dal Presidente siriano Bashar Assad di redigere una bozza per una nuova Costituzione ha deciso
Di limitare ad un massimo di due mandati presidenziali in uno dei quali avrà una durata di sette anni la riferito il sito web del quotidiano governativo allo a tanto la bozza della nuova Costituzione secondo il giornale
Sarà presentata dalla Santa nei prossimi giorni per poi essere sottoposta a referendum a marzo in base alla Costituzione attualmente in vigore datata settantuno il Presidente può essere rieletto per un numero illimitato di volte allora quale era su questo conflitto Annalisa il parere delle amministrazioni siriane che tu hai raccolte
Senza toccare la c'era la molto evidente e ripetuta come
Corrotto quella che possiamo chiamare la ricarica del complotto internazionale
E su quello non ci sono
Però
Sono d'accordo quando i gli attribuisce una barbari buona fede ai livelli
Pironi cavo a tutta la gente però ACTAR con la quale io sono state in contatto TIA vera
Alquanto riguarda indirettamente i dipendenti però nella cultura eccetera eccetera ma anche alle persone
Strada Kuffour parlato conti ha voluto parlare perché tante non hanno voluto parlare
E finché cioè una chiamiamola qualche evento ma una
Si creerebbe un po'no lungo
è una che penna Bashar forse non tanto poi ma sicuramente
P crede nella necessità di trovare una soluzione a in qualche modo non si faccia e questo è il timore però affondare il Parise
Noi crediamo il venticinque gennaio a un anno esatto dall'inizio Tell espelle proteste incantata Rayer
Che hanno poi portato all'apertura di un bara e quello era inaspettato ora la idea non è lecito lo abbiamo detto malattia non è nemmeno la Libia
Molto banalmente secondo me bastava guardare come andiamo che già accennato sia il testo che ha appena tre
Basta guardare i confini della figlia e basta guardare la storia anche recente ed i rapporti con i suoi vicini
Quindi intervento internazionali diciamo forte
Al non è opportuno nessuno rilettura degli attori in questa storia ha detto in maniera molto cinghia forte però
Credo che che gli acuti non so se siete d'accordo
Alberto devoto Rita c'è una più di qualche minuto fa l'autorità di Damasco non riconoscono apportata in questo modo disponiamo anche all'interrogativo di Antonella
La portata della contestazione popolare sostengono di lottare contro le bande terroristiche al soldo degli stranieri che cercano disseminare il caos nel Paese poi
C'è il Ministro degli esteri un episodio in cui
Verificatosi durante la sua permanenza in si ragione sta francesi ucciso a cose è stato assassinato dal cosiddetto esercito siriano libero questa è l'opinione nelle autorità
Brevemente sull'episodio vigliacchi benefici se ho visto chiaramente ci sono stati cinque o sei colpi di mortaio questi colpi di mortaio stavano prendendo di mira una zona di un quartiere più o meno la Winter
E i stavano dove stanno arrivando dei giornalisti
E che qui c'è la solita domanda
è stato fatto da dall'opposizione è stato nazione del regime per rendere ancora più sanguinoso ad alzare il prezzo della questione B
Somma siamo sempre alle solite però queste dichiarazioni ci dicono
Due letto prima due cose il regime in parte un po'sia otto condanna da solo
All'isolamento con questo tipo di dichiarazioni e non si può dire che sono bande di criminali tutti quelli che sono lì bande di criminali erano pure ragazzi di Piazzetta crea nella retorica del regime di Mubarak
Apro una piccola parentesi
Perché qui c'è una memoria cortissima in questo Paese e della comunità internazionale
Quando un a un anno fa ancora prima del suicidio di Moro di Mohamed Bouazizi
Scrive un articolo sulle ventiquattro ore
Dal titolo leader aggrappati al potere fino all'ultimo respiro che riguardava appunto Mubarak Penati
Bouteflika lo stesso Brescia
Noi assistevamo dichiarazioni
Di sostegno a questi regimi ho ricordato prima Antonella mari dicono in cui giù anche
Che lo stesso Obama mentre ormai Mubarak era chiaramente un uomo condannato dal destino a uscire di scena esitava
A passare dall'altra parte a fare dichiarazioni di sostegno di sostegno ai ragazzi di Piazzetta credere
Attenzione
Lo stesso Obama oggi chiede affatto nel suo discorso alla nazione una condanna durissima del regime siriano oltre che lanciato un avvertimento molto forte ovviamente anche all'Iran e via discorrendo
Cioè c'è stato anche una politica a bordo sommati i nostri dei nostri politici e
Attenzione perché
Poiché vorrei toccare anche la tua domanda fin qui fatto prima
Perché questo regime e in questa situazione
Che cos'è che determina
La situazione situazione vinca Terna che abbiamo visto molto difficile ma soprattutto quale internazionali
Il problema della Siria è questo
Prima di tutto nemmeno centosessantasette a persone le alture del Golan che sono tuttora occupate da Israele
Un fatto che non viene quasi mai ha ricordato
Come se fosse certo appartiene al passato da un passato un po'abbastanza presente direi nella storia del Paese no perché è stato quello che ha determinato poi tutto il resto e gran parte di quello che è seguito
E più c'è stato un fatto fondamentale
Il crollo dell'Unione Sovietica
Che era il regime che sosteneva
Fortemente assetato provoco quelle estorceva blasé che l'allora Ministro degli esteri dell'ultimo periodo la vecchia URSS andò a Damasco e disse chiaramente a ad Assago al vecchio segua perché
Noi non possiamo più sostenere il tuo progetto di parità strategica con Israele cioè rifornimenti di armi
Per a venire la possibilità un giorno di riconquistare con le armi con i soldati le alture del Golan o cose di questo genere ci dispiace ma noi ci tiriamo fuori da questo tipo di situazione abbiamo altri problemi
E che cosa è successo è successo che
La Siria di Assad sempre stretto sempre più su abbraccio con l'Iran
Un abbraccio che era già iniziato prima prima della guerra del Golfo tra Iraq e Iran
E che ha delle radici anche nella
Problema di legittimazione religiosa del regime no questa setta la UIL perché approvato poi negli agli ATO lasciti il suo suo la sua legittimazione tu prima ricordava la Costituzione
Posizione che fece Assad provoco una rivolta di piazza perché in quella Costituzione non si diceva neppure che il Capo di Stato doveva essere musulmane
Ci furono rivolte di piazza e poi dopodiché Assad dovette cambiare questo articolo della Costituzione
Quindi
A braccio all'Iran alleanza stretta con l'Iran alture del Golan
E appartenere essere espressione di quel fronte del rifiuto della pace con Israele che è poi la vera condanna
Del regime siriano l'aver appoggiato sempre Hamas preferito di Hezbollah in Libano e via discorrendo cioè regime siriano in realtà è condannato già dell'inizio in qualche modo
Da questa alleanza che oggi si trova di fronte un fronte completamente diverso e molto più forte
Per ricostituzione esterni dalla Turchia dalle monarchie sul niente monarchie sunnite che oggi si fanno portavoce diceva prima Antonio della della democrazia ma
Anche qui abbiamo la memoria a brevissimo termine
I sauditi hanno partecipato alla repressione in Bahrein e ricordo che hanno bombardato con la loro creazione gli utili da il clan degli utili in
Il nord e Yemen facendo decine di migliaia di profughi
Quindi sono intervenuti in senso quasi sempre aperto recessivo della libertà non certo di sostegno questa libertà come uscirne lo ripeto si bisogni uscire dalla logica dei fronti contrapposti
Se si continua a ragionare come si ragiona ancora oggi
In
Procedimentali antioccidentali pro Israele anti-Israele profitti anti sunniti e via discorrendo non usciamo più da questa situazione
Dobbiamo trovare
Un modo per far cessare soprattutto la violenza e insomma perché se qui sale il prezzo del sangue in ferie saliva il prezzo anche della soluzione politica
Che ci sarà in questo Paese se ci sarà una soluzione politica
Quindi io mi auguro che si esca proprio da questa logica la Siria da un certo punto di vista non è soltanto un banco di prova
Nei confronti di quelli che sono gli alleati dell'Iran delle politiche di potenza del Medioriente e anche un banco di prova per l'intelligenza
Alberto citati Hamas
Il capo dell'ufficio politico di Hamas Khaled Mashal intende recarsi in visita
Nella Striscia di Gaza per la prima volta in compagnia del Presidente dell'Autorità nazionale palestinese Abu Mazen secondo quanto rileva una fonte palestinese locale al giornale arabo alla gli atti
Maresciallo sarebbe pianificando una visita nella Striscia anche se in attesa del momento propizio per farla in particolare dal punto di vista logistico o della sicurezza avrebbe infatti chiesto di recenti all'Egitto di aiutarlo
Ad effettuare questa visita nel corso del suo ultimo viaggio al Cairo nel quale incontrato alcuni
Funzionari egiziani inoltre i collaboratori del leader di Camassa rivelano che messale ha intenzione di andare a casa proprio in compagnia di Abu Mazen per dare forza
All'iniziativa di riconciliazione nazionale un'eventuale visita del leader di Hamas a Gaza sarebbe un avvenimento eccezionale perché
Messa l'ha sempre guidato il movimento dall'estero vivendo in cui Valentine giordane in Siria proprio il timore di finire nel mirino dell'esercito israeliano
Qualche giorno fa da parte di fonti dell'esercito israeliano tra pelava l'idea di un nuovo operazione piombo fuso quanto la questione palestinese può incendiare tutto in questo momento
Lei Presidente sono fortemente preoccupati per un crollo del regime di asset possa causare un'altra volta una grave sconfitta per loro Hamas in particolare perché a Damasco ha fatto il suo quartier generale da da molti anni
La stessa masse di riserve
Perché invece al vorrebbe restare a Damasco e comunque sostiene fortemente ancora Assad e ritiene che la Siria sia il principale difensore della causa palestinese dello stesso ma si sono
Dirigenti che la pensano diversamente dalla scena questa visita con Abu Mazen
Credo che faccia anche parte della tentativo di mai fare disse mantenere unito il fronte di Hamas
In qualche modo c'è il rischio di un ulteriore divisione tra palestinesi nell'eventualità di un crollo di un crollo del regime di Assad
Non so se Israele
Stia davvero progettando un altro per azione piombo fuso potrebbe non aveva assolutamente bisogno
è stato quello che è stato provocando sottrarre
Bene Settimana internazionale termina qui ringraziamo Antonella piano corrispondente dal Medioriente per lindo l'autrice di clandestina Damasco cronache da un Paese sull'orlo della guerra civile uscito
Per tipi di Castelvecchio Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore Annalisa Rapanà giornalista dell'area internazionale dell'agenzia ANSA un grazie alla regia chi ci ha ascoltato un buon procedimento né l'ascolto dei programmi di Radio Radicale