Chi ha paura degli OGM?

Io ringraziamo in alto innanzitutto tutti e quattro i presenti perché fa piacere vedere tanto interesse un argomento scientifico o rispetto conferenze scientifiche non c'è mai tanta folla invece ci dovrebbe mi fa piacere oggi per darne tanta l'argomento di cui parleremo come sapete io GM quindi tutto quello che sono gli organismi geneticamente modificati
Come protesti Italia vorrei ringraziare innanzitutto i relatori che sono intervenuti che son qua oggi che ci ha dato la disponibilità Benigni sei dalla professoressa
Chiamato nei settori felice alla ricerca dell'Università degli Studi di Milano
Fatta parte
A questa parte abbiamo Marco Cappato dell'associazione tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni che conosciamo tutti e non ha bisogno di particolari presentazioni è sempre molto presente su tutte quelle che sono le queste scientifica
Voi due giovani ricercatori alla mia richiesta abbiamo Stefano Bertacchi
I rappresentanti di Italia unita per la scienza giusto
Che ricercatori di biotecnologie industriali volta esse autore di un libro che parla proprio di oggi a me di cui spero ci dia qualcosina dopo e alla mia sinistra invece abbiamo per l'associazione nazionale Biotechnology italiani Daniele Colombo
Io direi di iniziare ovviamente con un profilo scientifico di cosa sono gli GM
Quindi il Paola la professoressa Tonelli
Allora faccio
Perché non avrebbe premesse
L'uomo ha sempre modificate le piante in maniera consapevole o inconsapevole da quando è cominciata l'agricoltura circa ritirarli
Perché l'ha fatta invece a a comitato selezionando le norme campi le piante che erano più produttive che resistevano ammende e quando vuol dire scegliere queste piante che hanno che sono un po'diverse da reale
Per cui vale la pena una pianta che ha una sfida più grosse e chi è intervenuta una mutazione naturale
Per quello
Quindi
Se noi consideriamo frumento che usiamo adesso rispetto a quello di
Cinque mila anni fa piuttosto che il malessere che usiamo adesso o la melanzana o il pomodoro e andiamo a guardare il loro genoma cioè il loro DNA vediamo che diversi geni sono mutati
Questo per dire che la natura va avanti in questo modo
La selezione darwiniana si basa proprio sul fatto che ingenui mutano e il cliente interviene selezionando le mutazioni che sono più favorevoli alla
Ora questo per dire che gli OGM non è altro che una quelli che vengono definiti OGM in modo sbagliato perché tutti noi siamo GM siamo geneticamente modificati rispetta non sanzionati
Derivano semplicemente da una tecnica di laboratorio che viene utilizzata per modificare i geni quindi pensiamo a una pianta che ha è soggetta essere attaccata dà dei parassiti dai virus
Da un microrganismo da un batterio e e noi abbiamo isolato un gene che può dare la resistenza
A questa pianta allora noi prendiamo quel genio isolato ad esempio da una pianta selvatica
Lo mettiamo in un
Rettore si chiama così
Chi può
Portare dentro alle cellule di questa pianta il gene che abbiamo considerato
E a questo punto sottili tirando vari tipi di tecniche che adesso non entro nel merito si trasferisce questo gene che porta alla resistenza all'interno del genoma dell'antica
Quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo reso quella pianta
Resistente a quella malattia
Ora in molti casi questo processo si palestre beffare per incrocio
Però i tempi sono molto lunghi
Perché se io incrocio una specie selvatica con una che viene coltivata nell'incrocio si porta dietro tutti quei geni
Della della varietà selvatiche delle specie selvatica che non vanno bene e quindi io dovrò fare tutto un processo per ripulirlo mila pianta da tutti i geni che non sono desiderabili per una pianta che viene coltivata
Ma se io invece di fare l'incrocio prendere gelidi interessa e lo inserisco a questo punto io ottengo la varietà che avevo già utilizzato coni più il gene che mi dà una caratteristica nuove è esattamente come a vere il mio telefono
O il mio
Cellulare che ha tutta una serie di caratteristiche che alla mia varietà coltivata Pennisi tra aggiungerci un atto a che non ha è un'altra che che gli è utile per fare ad esempio le prenotazioni dei tre bene aggiungo questo perché il mio telefono è cambiato no semplicemente uguale a quello semplicemente a una funzione in più
E con l'atto che io ho aggiunto è il gene che io oggi unito alla mia capelli
Come potete vedere non è niente di catastrofico
Però su questo
A seguito di una accettazione diciamo
Non favorevole da parte di alcuni gruppi sono stati fatti tutta una serie di regolamenti estremamente severi per cui la pianta che viene definita o GM prima di essere immesse sul mercato deve superare tutta una serie di teste
Che riguardano sia il fatto che il gene inserito non sia nocivo sia il fatto che non possa essere pericoloso per l'ambiente e così via quindi
Devo dire che la legislazione come trovate scritto
Su questo
Foglio è estremamente
Sicure nel senso che io non c'è nulla non c'è nessun cibo chi è così controllato come
Una pianta o GM
Anzi dovrei dire che se tutte le piante che vengono normalmente utilizzate dovessero essere analizzati con gli stessi criteri molte delle piante che noi mangiamo regolarmente non sarebbero messe sul mercato
Tanto per
Allora che cosa vado avanti io non lo so non lo sapevo proprio quello che cosa c'è sul mercato adesso in Europa pochissimo abbiamo solo un mai essa che è stato ammesso che ormai serviti
Beatty Istat per vaccini storico Agenzia X
No scusate
Questo questo mai se è un mais perché resistente a una
Si chiama a un parassita che
Sì ma si infila nella pianta e produce tutta una serie di di danni
Questo questo è stato il primo mais soprattutto
Ha diminuito notevolmente l'uso di agrofarmaci comunemente chiamati prestigio perché la pianta e più resistente a a queste in seguito che
E la produzione eh
Più elevata nel senso che non ci sono perdite dovute allora a all'infezione al raccontano insomma di di questo insetto che si mangia parte della pianta
Inoltre
Sempre per parlare di mais BT quello che succede è che normalmente l'insetto si mangia un po'di di segni anche dirompente e da così la facilità all'attecchimento di un fungo che produce delle micotossine e come se
Voi avete una mano che normale non è tagliata però se vi fate un taglio è più facile che queste Simonetti ecco la stessa cosa succede per i seni se questi vengono mangio chiamati Ilaria la parte esterna del seme viene rotta i funghi possono attecchire difficilmente e quindi che cosa succede che queste piante
Dopo lo GM quelle normali come effetto collaterale di non essere OGM vengono infettate
Dai funghi producono micotossine e nelle estati molto calde
Hanno un contenuto di questo micotossine che sono cancerogene estremamente elevato
Come effetto collaterale positivo invece le piante Beattie non essendo attaccate dal dall'insetto hanno evidenti segni completamente normali non
Non toccati e quindi questi fondi non non possono attecchire quindi produrre un ictus quindi alla fine abbiamo un ma se che
Viene coltivato è resistente a questi insetti
Non ha bisogno di tutta quella serie di pesticidi agrofarmaci che vengono usati nel mais normale e in più come effetto secondario ma estremamente importante almeno micotossine quindi direi che
Estremamente positivo
Negli Stati Uniti da altre parti del mondo eccetto l'Europa vengono coltivate altre piante molte di queste hanno sempre questo gene Beattie
Nel Bangladesh è stata autorizzata due anni fa l'utilizzo la coltivazione della melanzana anche queste viti
Pensate in tutti quei Paesi che sono
Diciamo
Poveri che non hanno i soldi per usare gli agrofarmaci avere delle piante che siano resistenti è un grosso vantaggio e questo spiega perché in India ad esempio
Avuto l'India è partita
Dieci anni fa che non aveva
Cotone l'India una grande produttrice di cotone non aveva Cuttone poi GM adesso il novantacinque per cento di cotone prodotte in Italia col PM ed è del tipo sempre Beattie perché perché i contadini hanno capito che in questo modo risparmiano tantissimi prodotti chimici e quindi alla fine il costo delle sementi del cotone che essi più caro rispetto a quello normale ma riguarda tanto per darvi un'idea
Costa come una
Uno spray di una volta sul campo pelle prodotto chimico e loro però ne risparmiano cinque di questi trattamenti quindi
Hanno uno un grosso guadagno e una raccolto assicurato perché queste coltivazione sono resistenti agli insetti
L'altro carattere che ha avuto una grossa diffusione è la resistenza agli erbicidi anche qui occorre fare
Chiarire una cosa gli erbicidi si sono sempre utilizzati sulle piante normali
L'alternativa l'erbicida il diserbo manuale non so se qualcuno ha mai provato a disturbare il proprio orto ma è una cosa estremamente faticosa
Lei mondine
Che si vedono nei film anni erano quelle che tutto il giorno di Serravalle canti d'inizio quindi un lavoro
Veramente faticoso
Che se si può evitare molto bene allora nel passato erano stati sviluppati tutta una serie di erbicidi che però erano potenzialmente dannosi perché
Rimanevano nella falda per parecchi anni adesso cosa hanno fatto hanno sviluppato alcuni erbicidi che vengono degradati facilmente dai microrganismi presenti nel suo
E cosa hanno fatto e ci sono però degli erbicidi universali nel senso che bloccano alcuni passaggi delle vie più sintetiche presenti nelle nelle cellule delle piante
Per cui se si fa un trattamento con queste vicini tutte le piante muoiono eccetto
Quelle piante inchiesta inserito un gene
Che far sì che
Questo codifica adesso
Per l'idea per un enzima che non viene riconosciuto dal derby cinica per cui quel passaggio di quell'ampia funziona tranquillamente
Questo risultato di nuovo eh
Un miglior utilizzo di agrofarmaci perché basta un trattamento di questo derby CIDA e un
E una resa migliore e evitando quello che era il diserbo antico con dei diserbanti che sono più sostenibili da un punto di vista ambientale
Finisco dicendo che nei laboratori si sta facendo molta ricerca per cercare geni che possono prendere le piante più nutrienti
Piante più resistenti agli stress ambientali il grosso tema della siccità e quello presente in tutti i lavoratori quindi si stanno cercando geni che possono conferire alle piante una maggior crescita anche in presenza di scarsità d'acqua
Ho fatto un paio d'anni
Mi pare assolutamente un bellissimo quadro molto chiaro direi
E e io vorrei se possibile magari con l'aiuto di di Daniele che presenta appunto a sostegno nazionale biotecnologie italiani andare un attimo a analizzare
Quello che il lavoro del biotecnologie quindi la professoressa prima accennato che ci sono tanti procedimenti tanti controlli eccetera eccetera vorrei brevemente insomma se infondato con i dettagli tecnici per è una conferenza per tutti e non per specialisti dopo lei magari S voi approfondire quest'argomento qua
Ma sì allora
Il lavoro degli ottengono come quella innanzitutto di fare ricerca fare ricerca trovare nuove leggi produrre
Organismi geneticamente modificati non sono partiti
Il risultato se ma e anche quello per di lavorare affinché si possano produrre dei prodotti che siano utile luogo ma soprattutto sicuri quindi parte il partendo da la tematica di oggi chi ha paura degli OGM la mia domanda è qui oggi a voi chi ha paura degli odierni spero che la che la risposta sia nessuno perché voglio dire
Oltre quindici mila pubblicazioni scientifiche CTV fatte da ricercatore quindi la gloria di ricerca studiare se e come questi
Per organismi possano essere dannosi per l'uomo hanno dimostrato che dal punto di vista si ipotizzi di sicurezza non solo Piovese geneticamente modificati non hanno nessuna differenza rispetto a quelli che consideriamo tradizionali
Oltretutto il concetto stesso di organismo geneticamente modificato dal punto di vista scientifico nessun senso
Proprio da quello che diceva la sessantatré siamo tutti geneticamente modificati sostanzialmente le piante che utilizziamo hanno delle modificazioni genetiche caduti per cui da un punto di vista scientifico c'è assolutamente consenso su questo e soprattutto che quando si dice la ricerca è divisa sulla sicurezza di degli organismi geneticamente edificati
Che non è assolutamente vero perché ripeto da tantissimi anni con ingenti investimenti su più di duecentocinquanta milioni investiti a disposizione sono dalla dall'Unione Europea le ricerche nel campo dell'ultimo decennio se non di più
Hanno dimostrato la totale sicurezza quindi la problematica e di natura noi come associazione abbiamo sempre sostenuto i ricercatori e hanno ogni giorno anche fare con questo tipo di attività perché chiaramente le tecnologie sono pervasive come si dice si affidano richiesti in diversi contesti dalle critico che ambientali vegetali farmaci che citerà e soprattutto non vorremmo più che molti nostri colleghi e in caso di bestie legislazioni impone diciamo restrittive per essere bravi
Presenti in Italia anche diciamo di questa il le Repubblica che
Non è particolarmente favorevole
Gli organismi geneticamente modificati ricevuti i colleghi debbano necessariamente andare all'estero e fare delle ricerche che importino risultati con ricadute voglio dire sociali ed economiche che possano essere invece bipartita
Ricordiamo solo quello che è stato che è successo nel due mila dodici quando il professor al professor giri sono stati distrutti campi di un limite i quindici dieci
Noi abbiamo promosso in quel tempo il Verdot abbellito per la ricerca e in pochissimi giorni ha raccolto oltre mille trecento adesioni mille trecento adesioni che purtroppo la politica completamente ignorato
E quindi lei stravolgendo quella sua domanda è quello di rivolgersi arco di rivolgerci alla politica e chiedere delle spiegazioni ma soprattutto che la politica abbia la volontà di ascoltare quello che ricercatori a colpire per lui
Ad oggi
Abbiamo quanti in qualche modo apprezzato diciamo cambiamento di rotta
Parziale sopra che c'è stato recentemente da parte del ministro Martino anche si è dimostrato favorevole a voglio dire alla ricerca nell'ambito degli ibridi tennis quelli legati aggiramenti
Però non è sufficiente non è sufficiente perché è importante che queste ricerche parroco indicando essere testate non possono essere ricette confinante elementi di laboratorio e cosa vota crediamo nel campo dei radicali
Perché non è una assolutamente senso se noi siamo preoccupati della sicurezza tattici modo di di studiarlo sicurezza ulteriormente quindi è importante sostenere le ricerche è importante sostenere i ricercatori ed è importante promuovere il dialogo tra la ricerca e la politica ma anche una società scientifica interpello voglio dire
Una delle attività principali anche nell'associazione in quelle di promuovere il dialogo tra Central scienza e Società e quindi di contribuire come in questo caso delle Maldive ambiti istituzionali quello che cercare di far trasmettere i messaggi scientifici in messaggi in chiaro per tutta la collettività in modo tale che poi anche la politica sia poi messa davanti all'IRI di qualora dovesse prendere delle decisioni che siano scientificamente no comprensibili debba avere la responsabilità di andare a ha giustificato davanti alla tv pubblica
Ecco l'opinione pubblica un altro punto interessante che
In Italia c'è un forte problema di aggiungere l'opinione pubblica che di solito l'abbiamo visto su sugli OGM me lo abbiamo visto anche sul caso Stamina lo vediamo in questo periodo sacro di vaccini
E e quindi comunicare con il pubblico che nove del settore è una cosa molto complessa in questo sicuramente l'attività di associazioni tipo Italia unita dalla scienza
Anche se mi in campo un po'più specifico può essere sicuramente tutti vorrei proprio che Stefano ci parlasse di questa sua esperienza e anche un attimino del libro che fa parte delle cose che servono per comunicare al grande pubblico
Organizzato contro sì diciamo essenzialmente agli OGM sono ma le tematiche in cui folle on line gira possibile
Svolgo benché diciamo che un argomento complesso verso perché tutti gli atti viene scienza della vita bisogno di il giudizio di conoscenze di base che non tutti smarriti e pratico per costi subiti che hanno fatto e positivo quindi è molto complessa e anche particolarmente affascinante
Diciamo che sino al sette di ci sono molti casi disinformazione che girano on line
Anche se sono stati più volte sfugge dati come il classico esempio ove la fragola pesce che è un'azienda che non è mai esistito commentano pesce una fragola
Nonostante ci è stato detto e ridetto ritrite detrito che questo non esiste spesso quando colorati dipinti vocazione mi viene chiesto qualcosa vanno questo organismo che che però non esiste
Un'altra delle le tribù fare più diffusi diciamo Uddin opposizioni principali è legata al fatto che il fatto di trasferire oggi i manichini ricordano organismo un altro si è qualcosa di naturale questo non è assolutamente vero anche se non è lei possiamo rendercene conto principalmente perché guarda degli esseri viventi che non vediamo cioè ai microrganismi io mi occupo di microrganismi subito logiche industriali quindi le diete
Bianche vita chiedervi sempre che si occupano cimiteri digitali le piante che sono quelli che catalizzano di più l'attenzione dell'ordine pubblica altrimenti magari sono quelle riferiscono nel nostro piatto quindici interessano di più Bitetti ossee invece riguardano l'ambito mitico quindi anche lì con tutte le implicazioni sulla medicina che cinica e anche implicazioni etiche per questo motivo anche questo catalizza molta attenzione
Invece Insanity microrganismi non sono quasi mai considerati soltanto non li vediamo in alta hanno dato forma al mondo in cui viviamo magico quindi in questo senso cercato anche il mio libro di dare spazio ai microrganismi per un po'rivalutati e far capire oltre a questo discorso dunque anche sul fatto di come i microrganismi batti egli consiglia sono in grado di mischiare il loro genomi trasferire civili dall'una all'altra in quello che all'interno dell'ambito della sessualità essenzialmente
Perché integralismi sono stati sono in grado tutt'oggi di colonizzare tutti gli ambienti del nostro pianeta anche quelli estremi altissime temperature basse Migliavacca così via i fatti nel richiamiamo di estremo Fini
E tutti questi microrganismi hanno sviluppato nel corso del tempo le strategie evolutive molto interessanti che per noi questa diversità perché entrambi SMI con costituiscono la stragrande maggioranza di lista che ci circonda sognano di fare delle cose straordinarie mica noi Fitto frutto di tutto tutto un'ispirazione così comprendere perché magari hanno degli enzimi particolare delle rotelline Godelli strategie interessanti
E poi soprattutto crescono velocemente su di substrati quindi il cibo magari costa poco
In questo senso esempio primo organismo geneticamente modificato sostenuto e al mattino Escherichia coli che vive nel nostro intestino che state incidentato in modo esprimere l'insulina umana
Questa rivoluzionato il mondo degli eretici perché chiaramente prima questo farmaco minimo tenuto dagli animali di fondi diffusi igienico sanitari potete ben immaginare mentre adesso l'animale non viene neanche toccato semplicemente si dà da mangiare degli zuccheri semplici
Che possono essere derivanti da ciò che mangeremo oggi presente e questi lo trasformano in insulina quindi si può fare in grandi quantità dove si semina di vita ricombinante comminate vuol dire che deriva l'amico Case Maggi eticamente modificato è spesso diciamo che magari l'atto parola nascondere il fatto che sia incitamento inusitato no
Eticamente
Luca e secondo me qui esistono circa fa capire chimica organismi già salvando formano smontati quelli indicanti modificati può servire per migliorare l'accettazione nei confronti dei germi generale tutto quando se ne parla con affanno anche simili normative si parla sempre sul sembra solo una linea di piante per esempio già nei detersivi utilizziamo tutti i giorni ci sono delle proteine che distruggono lo sporco che sono anche se combinati
Pur sempre veritieri vicino Intini che serve per il test della goccia di sangue anche questo combinate
Quindi diciamo che microrganismi fanno una loro parte molto importante idee un altro tema classico quella contrapposizione dati di tecnologie il GM che l'ambiente
Spesso di quale proteggeva mentre che dovremmo essere tutti
Vede come nemico gli OCM
Questo è sbagliato perché regia sono un'opportunità per poter abbassare l'impatto ambientale che hanno che all'uomo
Sul pianeta per esempio perché i microrganismi siccome come vi dicevo sono bravi a trasformare del cibo che noi diamo in un prodotto di tirasse sono delle ottime industria cellulari alle Finanze affatto visto in inglese
Di io do loro le biomasse così cioè per esempio vegetali
Tutti possono essere l'amico portando zucchero così oppure ancora meglio gli scarti industriali come la frazione organica rifiuti urbani facciamo tutti quanti
Oppure scatti sappiano case a Silvia
Una delle molecole a minor impatto ambientale presente cercando di sostituire il settore petrolchimico che sapete tutti essere abbastanza unico solo a consumare una riscossa in esaurimento
Quindi questi processi possono essere più sostenibile dal punto di vista economico ambientale e anche sociale quindi dal loro punto nuovo non ha senso vanno fatte non valutazioni del caso mai detto che ogni volta utilizzo di organismo geneticamente modificato sia la scelta migliore magari a volte microrganismo odiava
Diverse è in grado di fare qualcosa di straordinario però dobbiamo avere tagliata discetta di una l'altro non è se costretti a chiudere la porta venire genetica
Quindi diciamo che in tutto questo contesto riuscirà a fare divulgazione è molto complicato perché è se ne parla per fortuna ma essendo matematica complessa imbutiforme che vada alla trilogia il biologico della botanica biologia umana insomma molto complicato anche inedite Maggi bagno nuova specializzarsi su alcuni dipinti quindi fa dopo diventati complicato
Però appunto quello che ho cercato anche di spiegare virgola bisogna avere degli degli elementi che mi fanno spiegarlo archivi nonna e riuscire a comprendere tutte queste tematiche
Comprendere anche i microrganismi nella novero dei degli organismi che appunto sa essere geneticamente modificati come dicevo prima può essere un modo per far capire che Natalie GM sono tra noi e non è soltanto perché non li vediamo
Eh sì non esistono e anzi senza di loro non potremmo vivere perché dicono dentro di noi uno fra di noi hanno dato forma punto a tutto ciò che intorno a noi quindi citando il piccolo principe
L'essenziale è invisibile agli occhi
Piazza
Tra l'altro guai città basta mente la la fragola pesce ma quelli che hanno qualche capello più bianco ottico sottoscritto si ricorderanno negli anni ottanta un articolo apparso su Panorama che parlavamo del pomodoro mucca
Ve lo ricordate no quindi 'ste cose iniziano da molto tempo fa
E riguarda quello che dicevi sui microrganismi correggimi se sbaglio ma io mi ricordo anche che negli ultimi anni sono stati prodotti dei microrganismi ingegneri Zatti capaci di distrugge gli idrocarburi
Che sono particolarmente utili proprio nella protezione dell'indie dell'ambiente
Perché sappiamo benissimo i danni che può fare una petroliera che per qualche motivo si arena
O o a un problema affonda o cose del genere o pozzi petroliferi che per qualche motivo ad un problema e iniziamo tra Sudan Petronio nell'ambiente la possibilità di avere dei microrganismi gentilmente modificati quei battelli che riesco a digerire questo a dal punto di vista di impatto ambientale un guadagno straordinario
L'avvocato
Convinto questa convinto si chiamava Division ovvio risanamento ministro volete approfondire pongo una prima dall'utilizzo di minor Lisi geneticamente modificati in una per riuscire a rimediare a convinti ambientali causati per esempio dall'uomo comunicato desumibili idrocarburi
Oppure adesso si sta andando a andai alla dichiarazione della plastica inesistente questi inventava
Ci pare plastica
Oppure per esempio i rifiuti radioattivi di partendo da organismi spiega naturalmente riescono a sopravvivere in quelle condizioni no prendendo quelle con le strategie di sopravvivenza Cosimo sconta sterili importi quindi eviti che sappia maneggiare migliore
Controllare meglio anche riuscire a massimizzare insultato però questo della viene dieci ordine islamico ed esempio di connubio tra biotech OCM e ambiente
Sorvolare commento finale
L'abbiamo ottenuto proprio grazie come dolce impongo scusa sulle difficoltà siamo a a al comprende tutte queste cose
Alla fine poi decide che la politica l'Associazione Luca Coscioni la conosciamo tutti è sempre molto presente su tutte queste battaglie a favore della scienza
E quindi vorrei proprio un una opinione al riguardo grazie buonasera a tutti e grazie per l'invito a Dario a tutti voi
Parto dalla fine cosa c'è bisogno c'è bisogno che di ricercatori gli scienziati e ancora di più i giovanissimi ricercatori facciano politica facciamo politica non significa necessariamente andare a candidarsi da qualche parte facciano politica cioè
La realtà che conosco che sanno che vivono sulla propria pelle abbiano la voglia la passione di
Raccontarla di di coinvolgere altri su degli obiettivi sui quali altrimenti andiamo a perderci molto quindi gioco non ci sono soltanto
Lì organismi geneticamente migliorati su temi come questi cioè in gioco
La democrazia liberale il metodo di prendere delle decisioni sulla base della conoscenza e non sulla base della superstizione della manipolazione dell'ideologia questo fondamentale
Naturalmente anche ecco non avendo
Disprezzo
Dell'opinione diciamo di
Di chi si è formato un'opinione che probabilmente non avrebbe potuto formarsi in un altro modo visto il tipo di informazione o di disinformazione che c'è su questi temi ma avendo la pazienza
E la passione anche del dialogo che cosa c'è dentro questo sessanta settanta ottanta per cento di di contrarietà
Agli OGM a seconda dei sondaggi nel nostro Paese
C'è dentro
Alcune delle diciamo così delle delle tradizioni peggiori del dice ogni fondamentalismo cioè l'equivoco su naturale artificiale non c'è bisogno dispiegare per cui qui perché non sia tutto bene ciò che è naturale non sia tutto bene tutto male ciò che è artificiale evidente ma c'è questo riflesso
Condizionato
Cioè
Tanto di malafede
Rispetto soprattutto alla propaganda organizzata di gruppi che per legittimare una propria posizione
Tanto per non fare nomi Coldiretti utilizzano la questione OGM per legittimare una rendita di posizione allucinante
Nel
Nel gestire anche in termini di voti di pacchetti di voti di preferenze il voto di un certo tipo di agricoltura organizzata oltre però questo c'è anche
Ci sono anche argomentazioni che sono argomentazioni valide importanti alcune addirittura vere che faranno riguardano gli OGM
Riguardano lo sfruttamento monopolisti monopolistico
In agricoltura
Che non è necessariamente
Geneticamente modificato è sfruttamento Moni podistico e che si può e governare si deve governare con gli strumenti delle dell'economia dell'economia liberale o comunque delle regole contro il molo polli e
E Segrate invece questa sorta di sovrapposizione di argomentazione per cui
Oggi M
è identificato con le grandi multinazionali
E quindi poi all'italiana la grande multinazionale subito il male ovviamente
Grandi concentrazioni di potere pongono dei problemi di monopolio che si affrontano non sulle tecniche con le quali un prodotto è stato prodotto ma si affrontano come in qualsiasi altro settore dell'economia con le normative antitrust e quant'altro
Recuperando un problema di metodo di metodo di legislazione per cui la legislazione non deve e non può e non deve essere sul Processo
Attraverso il quale un prodotto è stato prodotto ma sul prodotto per cui non è che noi possiamo escludere
Che
Se uno scienziato particolarmente diciamo così core con delle con delle finalità
Cattive fortunatamente dei sette scienziati hanno
La finalità di fare migliorare le cose no ma non possiamo escludere che uno scienziato non voglia modificare una pianta in un modo che sia negativo che consumi più risorse naturali che abbia bisogno di più pesticidi incerto sarebbe uno GM va be o addirittura modificarla geneticamente per fare male alle persone cento Walter tecnicamente sarebbe possibile
E quindi in quel prodotto non andrebbe commercializzato appunto
La legislazione non si fa non si deve fare sul processo si deve fare sul prodotto
Quello che
Si potrebbe parlare ovviamente di tante altre cose che sarebbe utile potere spiegare alla gente il la quantità di importazioni di prodotti OGM nel nostro Paese
Cioè di come questo nostro fiero proibizionismo nella difesa delle coltivazioni tipiche dei prodotti tipiche tipici
Da una parte abbia escluso dall'innovazione tecnologica proprio i nostri prodotti tipici e dall'altra ci stia portando ad essere un'agricoltura sempre più dipendente
Per i mangimi per quei prodotti tipici stessi dal dal parmigiano reggiano alla alla alla prosciutto o il Parma di San Daniele eccetera dall'importazione sempre più massiccia
Di prodotti che sono migliorati laddove possono essere migliorati
Quindi proprio in termini economici questo tipo di legislazione
Sta distruggendo la Conte la competitività della agricoltura italiana e nel lungo termine dell'industria agroalimentare nel nostro Paese
Ci sarebbe quindi bisogno oltre che di di scienziati che si organizzino politicamente di giovani ricercatori che non abbiano paura di affrontare la dimensione pubblica di quello che vivono privatamente durante ciò che studiano nel loro laboratori ci sarebbe anche bisogno che esplicitamente questo movimento questa rete questa associazione
Rivendichi degli obiettivi ecologisti a favore dell'ambiente a favore della biodiversità a favore delle coltivazioni tipiche bisogna dirlo
Il dibattito su gli organismi geneticamente migliorati
Iniziando dal chiamarli migliorati va giocato all'attacco una volta ha spiegato che non esistono sui quindici mila studi eccetera non esiste una provati pericolosità
Bisogna andare all'attacco su come quel miglioramento è fondamentale per la biodiversità per la qualità dell'ambiente e per la competitività
Della agricoltura e dell'industria agroalimentare
E a questo dibattito ormai indispensabile agganciare
Il dibattito sulle nuove tecniche di modificazione del genoma sulle quali rispetto alle quali le proibizioni attuali sono ancora più assurde
Parte il fatto che Agosto c'è stato il primo esperimento pubblicato su mi pare National Science di modifica del genoma ma su un embrione umano per cui per rimuovere
Con le nuove tecniche di precisione Chris pre cas nove di motivazione genoma lui rimuovere non a stravolgere i il patrimonio genetico dell'embrione ma rimuovere unicamente quel gene
Che provoca una malattia cardiaca che conduce alla morte
Un po'difficile
Non essere d'accordo troveremo anche la soprattutto in Italia quelli che non sono d'accordo neanche su quello però è evidente che lista per succedere qualcosa di enorme che sta già succedendo in campo vegetale
Allora
A giugno noi siamo andati come Associazione Luca Coscioni davanti alla commissione diritti umani dell'ONU con la dottoressa Brambilla dell'Università di Milano che ha già sperimentato in laboratorio una modifica con la tecnica Crisp cast nove di precisione sul riso coltivazione tipica in modo che possa fiorire due settimane prima risparmio di acqua quindi coltivazione tipica modificazione ecologica
Sperimento già riuscito con insuccesso in laboratorio
Serve l'autorizzazione
Del ministro dell'ambiente e del ministro della agricoltura Galletti e Martina per potere sperimentare in campo anche aperto da un anno
Chiediamo gli abbiamo anche incontrati tutte e due sono favorevoli per questa cosa all'italiana per cui se non siamo d'accordo assolutamente adesso chiamiamo qui venga citiamo il direttore arriva il direttore poi arriva quell'altro tutti d'accordo
Niente
Da un anno l'Università di Milano università pubblica non la Monsanto la multinazionale Lolita pubblica
Cerca come aveva fatto ruggini acqua ne hanno distrutto i campi e di sperimentare in campo aperto un riso geneticamente migliorato con le nuove tecniche di precisione per consumare meno acqua
Non si può non si fa è proibito o questo
è incostituzionale perché le leggi si devono fondare sui fatti e infatti li fornisce la ricerca scientifica ed è contrario a un diritto che è la ragione per la quale siamo andati a Ginevra a parlare di questo
Che sinteticamente viene chiamato il diritto alla alla scienza e che nelle convenzioni sui diritti economici sociali e culturali dell'ONU
Significa diritto per gli scienziati a condurre liberamente la ricerca e per i cittadini a beneficiare
Dei risultati della ricerca per l'ONU questo è un diritto umano fondamentale al pari del diritto non essere torturati al diritto a e e e via via e erano quelli però i diritti e lo sono ancora ovviamente violati in tanta parte del mondo ma
Agganciati al corpo fisico delle persone
Nell'era della conoscenza i diritti umani devono essere sempre più agganciati anche all'elemento immateriale alla conoscenza appunto e alla scienza
Quindi questi diritti dei quali fino ad oggi non si fa ci sono pure scritti nelle carte dell'ONU ma non si discutono noi abbiamo cominciato come Associazione Luca Coscioni ne parleremo al Congresso che inizia dopodomani
Sarà sabato e domenica a Torino al Molecular baite che non ci senta cioè per la prima volta al congresso ospitato in un centro di di ricerca
Per
E trovare il modo di fare rispettare sistematicamente questi diritti a livello di Nazioni Unite torniamo e finisco agli organismi geneticamente migliorati
Ci conviene a tutti
Sotto lì a tutti noi che pensiamo che debbano le cose debbano andare avanti sottolineare le differenze tra le nuove tecniche e le tecniche tradizionali non perché sottolineando le differenze
Tra si accetti che siano proibite
I prodotti ottenuti con diciamo così le vecchie tecniche ma perché questo può servire a rimuovere le proibizioni almeno sulle nuove tecniche è una differenza
è lampante cioè mentre le vecchie tecniche dato che ancora si utilizzano per il mais e per tantissimi altri prodotti riguardano una moto una modificazione abbastanza estesa del patrimonio genetico
Nel caso dell'utilizzo della tecnica Cristo Cazenove si può modificare anche un solo gene anche solo il gene che ci interessa in un modo tale per cui
Dopo
Non sarebbe possibile nemmeno al microscopio
Determinare se quella modificazione avvenuta
Naturalmente come benissimo potrebbe essere o attraverso un intervento per cui anche l'azione di controllo e di polizia ex post andando in giro per i campi a vedere diventerebbe di fatto impossibile cioè sarebbe una proibizione
Che si esercita soltanto con il ricatto a monte sui coltivatori parentesi sui coltivatori Giorgio fidato è stato appena e gli è stato appena vinto come coltivatore di mais in Friuli un ricorso alla corte di giustizia europea
Sulla illegittimità della distruzione del campo e del divieto stesso che gli era stato imposto proprio sul mais sull'unico mais autorizzato
E largamente in Europa purtroppo successivamente a quei fatti
Anche l'Europa affatto la marcia indietro consentendo a ciascun Paese di proibire liberamente anche in assenza di una motivazione scientifica quello che è importante in quella stessa intensa eh
La demolizione dell'utilizzo strumentale del cosiddetto principio di precauzione il principio di precauzione sarebbe una cosa seria
Se fosse utilizzato non come una assoluto ma compenetrare angolo con il principio di innovazione
Quindi è evidente che una nuova tecnologia che promette scarsissime benefici e apre enormi incognite sui danni per la salute umana e dell'ambiente
Il principio di precauzione a un senso quando stiamo parlando di prodotti che sono mangiati coltivati consumati da vent'anni quindici anni con dei benefici quindi consolidati e con una serie storica molto solida di ricerche che anni hanno dimostrato la innocuità il principio di precauzione non può essere invocato perché è semplicemente una
Un vestito ideologico sotto il quale si vogliono imporre delle proibizioni quindi la sentenza pur non avendo una ricaduta
Diretta ed immediata sulla politica proibizionista sulla scienza del nostro Paese
Fissa un punto di principio che potrà essere molto utile per futuri ricorsi anche giudiziari soprattutto se l'Italia e persino l'Europa dove si sta discutendo proprio di questo tema avessero la malaugurata idea di trattare la modificazione di precisione del genoma come è stato trattato finora
Diciamolo GM
Condannando a questo punto definitivamente la ricerca in campo delle biotecnologie verdi in Europa ad essere fanalino di coda nel mondo quindi è un problema di scienza
è un problema di ambiente è un problema di economia e di ecologia
Ed è la ragione per la quale non ci dobbiamo limitare non ci possiamo limitare a dibattiti tra persone che sono sostanzialmente d'accordo
Questi dibattiti devono servire ad armare degli strumenti di iniziativa politica e giudiziaria
Per fare progredire il più possibile le ragioni della scienza e colpisse anche le ragioni della democrazia della democrazia liberale
Fatto tra l'altro di fare e notizia di ieri che il visto che hai citato il principe di precauzione sul concetto di principio di precauzione che viene utilizzato anche molto a sproposito quando si parla di vaccini
E si è espresso proprio nella sentenza di ieri il Consiglio di Stato in cui sostanzialmente anche il consiglio di stato consumato
Non localismo di assolutamente elevato livello dal punto di vista legislativo vari mancare proprio il fatto che il principio di precauzione dovesse adoperato sulla base di dati scientifici e non sulla base di paura immotivate per cui
Io spero che questi piccoli segnali
Anche legislativi e giudiziari siano di buon auspicio anche per il futuro adesso io passerei a una breve sessione di domande se c'è qualcuno del pubblico che ha qualche domanda specifica
Prego
Occorre
Per la registrazione della radio sarebbe bello chi fa domanda venisse
Credo che
In generale il tema sia quello della sfiducia
Della scienza che purtroppo ora io credo che il tema in generale sia quello della sfiducia
O posso fare
Sì a quello della sfiducia nella scienza secoli
Non ci poniamo domande di o cioè
Attualmente c'è questo elevato livello di sfiducia il tutto coordinato pazienza dicendo generalmente difficilmente possiamo riuscire scegliere da questo piccolo
Ora che cosa succede
Che questo non abbiano giudice non sappiamo va bene ho chiamato quadro che vivono licenziati oggi come oggi viene portato facilmente di o stanza difficilmente
E quindi
Io volevo ricordare se non ce la farà solo sul dove può arrivare questo tipo di forte sfiducia quali sono i mentre vi sono pienamente d'accordo ma il primo match verbale cominciano a parlare di comincia a farsi sentire
Però bisogna capire secondo
Sono profondo sud
Quali sono le ragioni effettivamente veste cosa diceva parolacce cercare di ritrovare la fiducia alle persone di qualche dice lo scelse grazie
Ovvero
O e
Capacità pari soprattutto da parte di ricercatori non volontà di entrare a far parte del dibattito i ricercatori per primi imparare uscire dal laboratorio e andare a raccontare alla gente che cosa ha perché molto spesso molti miei colleghi Bordonali dei o troppo troppe cose da fare o dell'altra tendono a stare un po'troppo Vittorio avvocato Orenga comunicare popoli questo ovviamente non fa bene al movimento per quello che invito a tutti i giovani ricercatori giovani meno giovani sa prendere parte a queste manifestazioni esserne promotori e degli assi sia la denominazione e nella politica questi assolutamente fondamentale
Perché se no altrimenti si rischia di creare o di mantenere questa situazione dell'acqua Lecce parte dell'opinione pubblica fortunatamente non voluta nella quale stile della quale Asti bocciano i ricercatori perché invece Emma tanto poi sono sempre finanziati dalle grandi multinazionali fanno i loro interessi
E dall'altra parte inoltre regole risucchiato mundi che secoli addietro ma no non è vero però che abbiamo il coraggio e la forza di uscire allora prendiamo Ciampi faccia spiega anche qui perché il fatto che siano solo le grandi multinazionali a investire in ricerca e ovviamente una barriera come dicevamo ma dall'imputato di omicidio ruggine e veniva utilizzato dalle multinazionali è stato evidenziato per anni sarebbe ricerche finanziate dallo Stato assolutamente indipendenti portate all'istruzione allora siamo qui che pretendiamo ricerche indipendenti e quando viaggiando caccia controllata per difenderle
E questa è una contraddizione assoluta e qui dobbiamo imparare a spiegare ai nostri concittadini ai nostri vicini ai nostri amici nostri parenti quello che facciamo e senta trasparenti dopo dodici sta in quanto potrebbero essere immondizia sapendo che su questo credo proprio guardi Silvio nel mio ambito il farmaceutico ed ero
Ci possono essere io dico che se tutto trasparente o con l'epilogo però voglio dire
Talvolta gli standard utilizzati dalle case farmaceutiche imperante Bruxelles incriminati dati
Sono standard elevatissimi investendo rispetto a tutta una serie di regole molto molto stringenti e volta ricercatori indipendenti nominati ma non per cui la validità di terminata clinici infatti in condizioni di sull'organizzazione superminimi coraggio dei pazienti eccetera credo con validità in atti di natura statistica e di comunque invece del dato che è sostanzialmente superiore over cinquanta dipendenti e soprattutto e quindi adesso non deve essere anteriori voluta problematica legata ai cetacei finanziarie indietro gambe
Definizione una problematica importante che ci sia la trasparenza e anche la capacità entrambi ricercatori di poter essere identificati come persone indipendenti esami altrimenti prendeva quanti abbiano organo di interagire con l'opinione pubblica per forza a conoscenza di quello che fanno rinvenirlo ed è l'ultima volta quindici Marco del il della probabile rispetto avviso io spero che adesso dopo che c'è stato in fondo al pronunciamento del del Comitato nazionale di bioetica ed ecologiche invece della ditta che sta appunto discutendo
Su come questi gli utili internista debbano o meno essere riconosciute come queste si integrino con la guardia comunitario che vengono ad incidere Parker consenso sia quello pochettino venti fatto incise cinesi non deve essere affidato che venga all'esterno dell'aula isteria
Qualche cosa si possa muovere in questo senso visto che c'è un appuntamento importante
Grazie o ricordo per fare la prossima domanda un'altra cosa importante
Oggi fosse sfuggita
Fermato
Che nonostante in Italia sia vietato coltivare determina specie GM non è assolutamente vietata l'importazione del prodotto finito ho elaborato per cui in Italia importiamo
Ad esempio il mais
Ho derivati farine di mais di tipo GM
E per l'occasione vi ricordo non so se l'abbiamo scritto però dopo ha avremo l'occasione di suoi appunti tutti quanti voi un un aperitivo dove manderemo anche coltellate con farina di mais oggi rigorosamente nel gennaio quindi che esito comprato naturalmente supermercato Vertemate qualcuno dica chissà dove l'abbiamo avuta no contratto tranquillamente supermercato del cercata volutamente però si trova nei supermercati
Io altre domande
Prego
Barroso una lista settore spesso questi Pubblico non fu se fosse così non è se
Sono proprio i criteri per il quale fuggire e un autunno per esempio cosa fa la differenza fra il golden Rice riso Clearfield Brindisi un ingenerano
Forse tale qualche approfondimento in più triplicato in origine assunto ventidue il criterio con il quale un attore è stato definito giungendo dicono figure stiamo due esseri umani punto ma è un approfondimento
Facciamo già
La differenza è data dal modo di produzione
Poi GM viene definito quel prodotto
Che è stato diciamo manipolato il laboratorio nel senso che è stato come spiegavo all'inizio isolato un gene poi inserito
Quindi come diceva Cappato non è mai è una cosa assurda fare mettere tutte queste regole
Sul
Processo e non sul prodotto finale quello che bisogna guardare al prodotto finale se il prodotto sicuro si è utile e così via mentre qui si sta dando una una condanna in generale al mezzo di produzione e come se io
Vada ad analizzare questa tavola ora io mi chiedo se la vite che è stata messa è stata messa quel percepite Hanane oppure col cacciavite elettrico così me ne frega cioè quello che vado a valutare è il prodotto fino a e quello che hanno ricercatori spaventa in questo momento e quello che si diceva prima se il tutti gli interventi che possiamo fare con le tecniche Del Din aggrediti niente vie inedite indietro venissero accorpate a ai regimi alimentari questo significa la fine della ricerca
Ora
Magari mi dico
Che cosa vuol dire fare ingegneri editing vuol dire che allora che cos'è un gene è un genere
Un insieme di tanti gruppi attivi nucleotidi è come avere una serie di mattoni messi tutti in fila e con la tecnica degli inediti inglese io capisco che c'è quel mattone anche quello che
Causa una malattia e io ho è stata messa a punto una tecnica geniale che permette di entrare all'interno della cellula del DNA detenerlo
E Tavoliere quel mattone e sostituirlo con un altro io non voglio mattone rosso ma mi serve il mattone dei e quindi io tolgo queste e sostituisco
Queste a loro e alla fine ha però la mia filati mattoni color mattone bene
Nient'altro quindi come diceva prima assolutamente indistinguibile e queste il mondo su cui è andata avanti l'evoluzione nel nostro pianeta
A attraversa dalle mutazioni il fatto di aver messo al posto del rosso e il verde è una mutazione quindi è un process veramente del tutto naturale
Ora se verranno messe in delle regole così pesanti anche su questo beh diciamo
Prendiamo atto cercheremo un altro lavoro
Quelle di quelle di aggiungere qualcosa anche tutto dal punto di vista liquidazione sì diciamo che
Questa negligenza fatto di dire oggi GM importante attivista scientifico comunicativo legislativo economico c'ha delle ripercussioni su tutto
Come sempre quando cerchiamo di mettere i paletti in un qualcosa come l'ambito naturale le cinse la vita sembra complicato perché è un qualcosa che di per sé non ha confini quindi sono le idee che tacciano qui e quindi possono essere corrette
Quindi il fatto che un organismo finisca nello GM o meno cambia tutto retribuite atteso che quello che cioè di Publitalia
Ho temuto per la ha già vinto con raggi X
Che ha fatto mutazioni casuali siccome non c'è stato un intervento d'ingenuità di ricalcolo finisce nell'ambito facilmente avvisa legislativo non sostituisce il c.t. bandiamo va il concetto che dice Mila di fil di lama devi dire MGM come tutte le altre varietà vegetali o animali inaccettabili richiesto a tutte le intemperie incroci selezione artificiale e così via finiscono in quell'ambito dall'altra parte fino ad oggi è ventisei oggi provini demonizzato
Quello che dice la professoressa sfuggiva meeting è importante perché per esempio stoppino modificato con Ciampi Joana Carlos dispone accusa
In modo tale da annuire quando viene tagliato questo perché perché è stato inserito
Una segnale di storico all'interno del genere in modo che la poverina che causa il Cisco rivinto non funzioni correttamente predisposto siccome sta cambiando solo nucleo idee ricchi Antonio Carminati
I tutto il resto tutto impalcatura Viscas nove sono oggi insomma complicatissimo però e affascinante anche per quello
Siccome donne mai traccia senza limite e indistinguibile da uno che è stato selezionato e il campo un mela carota arancione originariamente e infine aggiunta stop o no
Quindi questo cambiando dal punto di vista legislativo evitiamo che ci sei inseriti o normativo da dire qual è ed amministrativi di questa è stato autorizzato i non a te quei quella trafila che sono costretti a fare tutti contiene quindi questo è il futuro potrebbe eventualmente facilitare l'accettazione fondi anche CIA già aggiungi gennaio vigili abilità
Allora sul sul rapporto tra scienza e l'opinione pubblica credo che potremo vedere
Di casi di successo sono utili no
La Gran Bretagna
Il Paese
Tra le democrazie liberali
Che è riuscito a ottenere un una più vasta accettazione
Di tutto qui dell'opinione da parte dell'opinione pubblica
Sulla questione embrioni e cellule staminali e quant'altro
Questo è stato ottenuto
Attraverso un processo su che ha necessitato Investimenti investimenti istituzionali di tempo di risorse anche di soldi
Si è creata un'autorità questa autorità
A coinvolto gli scienziati ha coinvolto i politici
Esiste ancora adesso un una una un'iniziativa che prevede critiche i parlamentari visite nei laboratori e al tempo stesso di scienziati partecipano alle riunioni della Commissione
L'opinione pubblica dei focus group delle delle discussioni per comprendere quali erano le le reazioni quali che risposte si potevano dare
In altre parole quello che è necessario il dialogo
L'opinione si forma nel contraddittorio nel contraddittorio si forma un'opinione che sa perché poi le opinioni possono rimanere diverse
Una posizione che dicesse io sono contro la modificazione genetica perché secondo me igiene deve restare così come
Il come è stato creato è una posizione in quanto tale diciamo così indiscutibile cioè che si riferisce a un un orientamento morale assoluto che può riguardare tantissimi di altri temi io non sono con contro qualsiasi sostanza stupefacente perché penso che l'alterazione della nostra coscienza sia sempre sbagliata avrebbe e così alla sperimentazione animale si possono fare tanti esempi
Un conto però avere una posizione morale e un conto è radicare una posizione su una realtà scientifica che non esiste allora il problema è proprio quello di favorire facilitare il contraddittorio
Da questo punto di vista un pericolo non non lo scopro io lo dico in poi in massime di oggi sulla nostra
Era dei social network è che
Si crea questo assorta di effetto bolla per il quale siamo sempre sottoposti a a un ambiente di informazioni che è in sintonia con le la nostro la nostra convenzione
E questo non facilita il confronto tra opinioni diverso e questo forse un rischio della nostra epoca perché a me io non credo che ci sia un ma maggiore analfabetismo scientifico uno ostilità nei confronti della scienza di quello che poteva essere
In in passato il problema è il meccanismo di diffusione
Di questa ostilità e il compattamento di gruppi di minoranze che però diventano sempre più convinte e sempre più organizzate e che sono impermeabili
Ai fatti sono impermeabili
A l'argomentazione basata sulla prova l'errore l'argomentazione scientifica e questo forse la vera novità che dovrebbe essere affrontata anche qui con degli investimenti il servizio pubblico dell'informati dell'informazione
Dovrebbe servire a questo
In quello per il quale paghiamo il canone la scuola dovrebbe servire a questo non ha indotto eliminare sugli OGM sulle cose eccetera ma a formare sul metodo scientifico a livello elementare cioè la distinzione tra un'opinione una credenza una verità rivelata e un fatto
Nessun col la verità sempre con la v minuscola che perché poi può essere sempre ovviamente anche la scienza è sempre assoggetta a mettere in discussione anche i principi che si davano più assodati nella nel passato ma sono di livelli diversi bisognerebbe formare su la centralità del metodo scientifico
Anche per il metodo democratico più che illudersi che il problema lo risolviamo facendo delle lezioni a cinquanta milioni di persone su come funziona su come funzionano GM sarebbe bello ecco ma ma e prima proprio un problema di di metodo di impostazione prima ancora che nel merito di quello che si va a spiegarmi
Oggi ancora una domanda lassi preoccupiamo
Solamente l'orario invernale RAI news Albania appunto velocemente mi ricollego gli ultimi interventi è una fase valutato ieri nei commenti al vostro Facebook Marco Cappato in pratica se per Ciampi informato in realtà non è molto il ci sarà ben altro
No a parlare
Sì una mutazione che viene fatto in maniera casuale anche con metodiche
Causano diciamo stravolgimenti nei geni nei cromosomi veramente non controllabili però se casuale va bene inconsciamente penso io penso forse anche altri
è una realtà è un pensiero come divampò arretrato di Chiara pace dietro disegno intelligente quindi la natura diciamo divina e lei che ha scelto per noi c'era un fallo scienziato non va bene
Questa è una cosa e anche su un principio di precauzione
Leggevo al dirigente che diceva se una cosa non siamo sicurissimo nel dubbio
Vietiamo la come dire allora vietiamo la espone nove perché non abbiamo vent'anni di sperimentazioni su quanto possa far male là in fondo noi e anche lì dovremmo dire che la comunità scientifica quella che lavora su effettivamente del Tamigi vegetali
Son tutti d'accordo gli articoli che sono sono usciti che cercano di provare pericolosità degli oceani sono diciamo pochi gruppi di ricerca purtroppo molti italiani
Tra cui a Napoli ed è stato provato che significassero i dati sono stati uniti certi quelli trattati eccetera quindi alterato la scientifica è abbastanza chiaro su questo e quindi anche lì son tutte cose che alla fine il problema è come fare capire
A popolazione anche appunto alle forze politiche che insomma dovrebbero andar dietro alla pancia dell'agente intesa con me false convinzioni a appunto coordinare progetti per spiegare bene come sono le prova scientifica attuale
Grazie giudice
Magari
Posso
Lo schema
Come una lusitano
Non non su un generico aumento il mio consentendo possibili controindicazioni più globali oppure proveniente mi spiego meglio esempio anche ogni Biondi Santi controindicazioni o han salvato organismi vite prima simile
Va a cinque minuti contro il difensore ma su casi gravissimi e han contribuito a salvare tantissime ferite sì tante malattie
Appunto ripeto sono una su curiosità ovviamente ci si imponga super incasso un milione svolge sul niente agli indumenti sporchi nell'ambiente unico ieri un esempio
Cavallo oppure cose innanzitutto meno anche Romano ambizione
Perfino accompagnando questa disinformazione diffusa importanti parlare con la sua ridicolo suddiviso i licenziati e nuove l'ho avuta ma anche gli strumenti riuscirà mica alle ore no
Con con le persone oggi non ci sono ricorsi guizzi spiega il presidente come vinca in maniera corretta collaborazione
No no no no però ci vuole anche ieri a Bruxelles abbiamo coniglio no immettersi gioco anche circolare di essere ignoranti certo convinto che non c'è nessun problema
Il suo miliardario aggiuntivi che non sono i miei
Bisogna vedere lato magari
Starei ad ascoltare Landini lezioncina inizio quindi spiega le basi della trilogia sì ovviamente cercando di non renderla niente pesante in questo senso invito ventinove intenta sarà la Notte dei ricercatori a Mila no adesso io avevo anche sento i miei colleghi del dipartimento è disponibile senza inviti di coca
Dove proprio c'è l'incontro tra i ricercatori tantissimi ambiti quelli scientifici sociologici e così via
Alcuna proprio le persone chiedo vitivinicolo di parlare con tutti dai bambini fino agli adulti cercando di coinvolgere questo secondo me modi ma dei principali per far capire che anche l'esigenza di sonde da soli
Di dipendono lamento tutti i giorni che prendono gli antibiotici
Quindi una è un processo lungo processo pubblicata su Titania però sì iniziamo non andremo mai nessuna parte per quanto riguarda il discorso dei rischi come dicevi tu qualunque cosa potrebbe avere potenza nitidi rischi il discorso sugli OGM obbligato perché non si può fare tale faccio Simoni gli uccelli odierne che Dio sia un favore a contare il GM secondo me ha poco senso momenti in cui un GM diverso bisogna vedere quello che gira messi funziona o meno ti posso fare un esempio Curci armi non ha funzionato in cui in Burkina Faso
Che è il maggior produttore africano di cotone cotone inviti
Non è stato rimandato al mittente perché secondo loro non meno qualitativamente paragonabile a quello che faccio normalmente quindi voi e però non è un discorso non lo vogliamo perché ciclicamente modificato lo vogliamo perché non stava agli standard di qualità nostri che va bene poi comincerò anche Marco accennato TM che è fatto per fare del male quello commercializzerà nessuno perché ha risentito del rito indirizzare il triplo dei pesticidi poi dell'autocarro che tecnicamente conviene quindi al mercato viene ucciso all'istante
Quindi discorsi in generale complicato bisogna vedere caso per caso ovviamente
Volto sono caduto dal letto passò caduto dalla bicicletta un mese fa è stato devastante e quindi spero che si prenderanno dei provvedimenti contro questa contro questi aggeggi veicoli assolutamente diabolici chino dovesse andare a Milano alla programma molto interessante popolazioni a Torino può farlo naturalmente dunque speriamo il ventinove che venerdì il sarà il Congresso Torino sulla sulla libertà di ricerca scientifica sulle droghe sulle sostanze stupefacenti perché dopo cinquanta sessanta anni di oscurantismo
Sue le sedi MDMA eccetera adesso sta ritornando la ricerca scientifica sulle droga e poi dopo ci sarà il congresso l'associazione sabato e domenica al molecola Bajor Petersen tardi
Di Torino
Avevo dimenticato di citare sulla questione ecologismo
La posizione dell'ex direttore di Greenpeace che a attaccato frontalmente l'ostilità di Greenpeace sulla questione degli organismi geneticamente migliorati lo volevo citare come esempio della necessità di non giocare in difesa questa partita se c'è
Una
Modifiche diciamo intervento tecnologico scientifico tecnologico a favore dell'ambiente
Bisogna rivendicarlo da ecologisti giocare all'attacco e non giocare in difesa perché altrimenti in questo tipo di appunto guerra che è stata montata
Non non si riesce da un certo punto di vista neanche a farsi ascoltare
Allora io vorrei chiudere questo bel dibattito così come è stato molto molto interessante invitando ovviamente tutti tutti quanti a informarsi ma informarsi sulle fonti serie no noi con protesti Italia ne han parlato tante volte di disinformazione no dico sei di quali sono i rischi la disinformazione
E quindi di invito per chi non è del settore di andarsi informai sui siti affidabili il sito dell'Associazione Nazionale Biotechnology italiani i siti dell'università le attività di divulgazione che fanno all'università le attività di divulgazione che fanno associazioni tipo protesti Italia o Italia unita per la scienza
Leggete e consigliati il libro di fatti da persone competenti tipo il libro di Di Stefano visto che la abbiamo qua un autore di uno che ha perso tempo a scrivere qualcosa divulgativo per il grande Pio per il grande pubblico
E l'altro invito per chi invece e del settore per quindi chi è o studente o il cercatore o o comunque persona che
Ha già un po'di cultura sulla su questi argomenti scientifici il mio invito personale e come diceva anche prima Marco
Sì atti e propositivi
Sì atte proattivi parlate alla gente
Frequentate dove è possibile le pagine anche su Facebook che è un che un pubblico che e diverso da quello di
Che legge le riviste di divulgazione scientifica tipo le scienze bellissima in vista fantastica però che parla a un pubblico che già è interessato all'argomento
Secondo me bisogna andare a cercare anche le persone che solitamente
Non prenderebbero mai una rivista come scienza
Ma magari vanno su Facebook ma magari sono su Twitter
Quindi parlate a queste persone
Giorno dopo giorno non mollate vi assicuro che noi sulla pagina di protesti tali e tante volte ci troviamo con delle discussioni
Pesantissime
Con persone che partono dai loro idea e dalla non si vogliono spostare
Tante volte qualcuno ce lo dice ma chi te lo fa fare di perderci due ore con quello che diamo lo sposti e la risposta nostra e di solito perché ci sarà fossimo sposto Luís ma ci sarà qualcun altro che magari alla mente un po'più aperta
E legge la discussione e quella discussione serve a quella persona
Quindi vi invito è
Per tutti quelli che sono già ricercatori sono laureati o comunque si interessano dell'argomento parlate perché il grande pubblico ha bisogno più siamo chiusi nell'ambito scientifico e più gli altri
E questo vale per tutti gli argomenti che abbiamo citato gli OGM
Ma anche i vaccini ma anche la sperimentazione animale più gli altri hanno possibilità di parlare io mi ricordo degli anni novanta quando io all'università
In cui quando tu parlavi quel professori universitari dei problemi derivanti dalle associazioni tipo sono animaliste sulla ricerca di danni che potevano fare
L'obiezione che ti veniva fatta ripeto trent'anni fa era sì ma tanto sono pochi e dicono cavolate poi noi invece diciamo le cose giuste i politici capiranno ecco purtroppo certe molti politici i politici non capiscono
I politici tante volte hanno bisogno si dell'informazione giusta ma anche di un po'di rumore di fondo per fargliela sentire perché se no quegli altri son pochi mutuano tanto i politici sento il rumore
E non sempre capiscono il merito di quello che si dice penso che
Chi ci batte il muso ogni ogni giorno con l'associazione capisce penso condivide
Detto questo io ringrazio di nuovo tutti i relatori quindi la professoressa Tonello
Tagliano Dario Colombo dell'Associazione nazionale del perché noi italiani
Che fanno gli attacchi d'Italia unica per la scelta
E ovviamente anche Marco Cappato che
Batte da tanti anni battaglie obiettivamente a dispetto della scienza e della libertà di ricerca
Con questo protesti Italia India siamo tutti quanti voi per esser stati qua e vi invito a passare all'aperitivo rigorosamente a GM
Per novanta