Cortile di Francesco 2017 - Informazione e comunicazione: storia e domani. Massimo Giannini intervista Carlo de Benedetti

Allora buona sera una sera grazie per essere qui con noi questa sera
Il tema della nostra conversazione con l'ingegnere Carlo De Benedetti
Lo avete probabilmente visto dal programma ragioneremo di informazione e di comunicazione
Tra passato presente e soprattutto futuro per capire in che direzione va l'industria
Dell'editoria che detta così sembra soltanto una dimensione economico industriale invece qualche cosa di molto di più sappiamo bene quanto anche nella nostra post-modernità sia importante l'informazione quanto contino anche ai fini dell'orientamento
Dei costumi dei consumi e anche della politica quindi tanto grazie ingegnere per essere qui anche lei questa sera partiamo proprio da questo argomento eravamo prima nella sala stampa
Del convento e ragionavamo anche lì dei temi dell'informazione del futuro che ci aspetta l'ingegnere ha detto una frase dalla quale forse vale la pena di partire
Perché è una frase forte che però ci serve a comprendere in quale dimensione sta andando il giornalismo dove stanno andando i giornali e come devono cambiare i giornali diceva prima l'ingegner Carlo De Benedetti
La notizia è finita la notizia è morta l'avvento di internet a innescato
Nel nostro mondo una vera e propria rivoluzione ingegnere io vorrei partire proprio da questo la morte della notizia che cosa significa eccome interagisce appunto con la lo sviluppo delle nuove piattaforme tecnologiche conosceva tutti
Ma la notte della notizia è dovuto alla tecnologia
E al fatto che ognuno di noi sul proprio telefono riceve messaggi durante la giornata per cui chiediamo al mondo con le vicende più importanti del mondo e dell'Italia in tempo reale
Faccio un esempio di oggi stamattina
Prima chi lo dessero i il Sky TG ventiquattro e aggiornato ogni mezz'ora
Sul telefonino che arriva la notizia di un attentato nella metropolitana di Londra
Per cui non è che domani il giornale può dare la notizia
Dell'attentato all'aperto con i vari Ronda perché è una roba frusta una nuova vecchia roba inutilizzabile
Allora il giornale che cosa deve fare
Deve cercare di spiegare
Il contesto in cui è avvenuto
Il perché è stato possibile
Quali possono essere le conseguenze e così via cioè quello che gli americani
Dice notte vuote apprende cioè non quello che è successo
Beh Brecht why il pranzo ma la ragione per cui è successo
Questa è una rivoluzione che comporta ovviamente naturalmente questo non vale completamente per i giornali locali noi come Gruppo Espresso abbiamo comunque una notevole presenza dei giornali locali
E i giornali locali non hanno questo problema perché lì c'è ancora la notizia in quanto è stata ignorata quella notizia locale dalla televisione da internet e quindi è ancora ma una cosa fresca
Questo comporta naturalmente un cambio
Fondamentale per i giornali
Che parte dalla qualità dei giornalisti
Che sono stati abituati
Addirittura ad arrivare in relazione con la notizia
Che questo quando lei ha cominciato a lavorare certamente le si chiedeva di arrivare come ho notizie
Oggi nessuno chiede più il giornalista di arrivare con la notizia
Ma di commentare la notizia
E quindi perché e quindi qual è il quali sono le conseguenze quali possono essere le cause e così via
Una declinazione
Intorno alla notizia ma non certo l'annuncio della notizia
Se per curiosità domani perimetro giornale
Non lo so ma sono certo
Ci sarà la metropolitana di Londra
Però non è che ci possono raccontare che c'era un cerchio bianco che si è incendiato estate ustionate tre persone avevano c'abbiamo già qui ed ora completare lo racconto in qualche modo
Questa è una trasformazione radicale prima di tutto nella cultura dei giornalisti nella preparazione dei giornalisti che devono passare
L'altare la notizia a visitare la causa delle conseguenze di una notizia
Occorrerà tempo ma è l'unico vale l'unico futuro del giornalismo
E io credo che sarà più rapido di quello che ci pensi questo comporterà giornali più
Più piccole più con meno fogliazione
Meno pubblicitario
E però soprattutto come più contenuto quindi meno lettori perché molti non saranno interessati a fronte approfondire insieme ma lettori di fascia più alta che saranno disposti a pagare di più
Un giornale che costerà ovviamente anche di più questo è così proprio a sciabolate la conseguenza della scomparsa della notizia e quindi della modificazione della natura stessa del giorno rischia come magari
Alcuni degli aspetti che lei ha affrontato appunto sciabolata come ha detto li riprendiamo però intanto il tema interessante questo
Chi ha ucciso la notizia per certi versi è paradossalmente potremmo dire che è stato proprio lo sviluppo tecnologico le piattaforme di social media
Insomma il web hanno contribuito a trasformare il modo in cui non solo noi addetti ai lavori diciamo produciamo le notizie ma anche il modo in cui noi mi fruiamo siamo alluvionati notizie alluvionati di informazioni e quindi tutto il il buono che internet ha prodotto nel nostro mondo però si porta dietro anche un aspetto un po'negativo ed è su questo che volevo sentire la sua opinioni quell'aspetto negativo è il fatto che appunto nel gran flusso di informazioni che riceviamo
Facciamo sempre più fatica a capire quali sono quelle buone di quali ci dobbiamo fidare e di quale invece dobbiamo sospettare perché internet per come è concepita
E per come arriva nella testa o nelle tasche Dinoi utenti attraverso i telefonini non contempla questo tipo di di differenza ecco quindi come agisce l'informazione di internet nostro gruppo a
Sito internet e il primo sito d'informazione italiano
Rispetto a appunto al ruolo che rimane per il giornale di carta stampata
Già oggi un'altra grande differenza fra
I i social media e-book riferisco credo che un giornale incomincia già oggi la gerarchizzazione delle notizie
Cioè il lavoro di un c'è una lista di un direttore di giornale un caporedattore
Un lavoro di prima di tutto di gerarchizzare le notizie
Cioè di mettere le notizie nell'ordine
Dite di importanza e di interesse per il lettore
In modo da
Fare discorrere il giornale anche in qualche modo in funzione di un
Meno Abo
Di
Tipo di notizie
Quando invece naturalmente del motore di ricerca pare notizie perché non quello del suo
Come diceva lei noi siamo bombardati Rino che ne abbiamo in un qualche modo troppe notizie
E qualche volta non abbastanza informazione
Perché la notizia non è informazione però l'informazione si basa anche sulle notizie ma la notizia come tale un'informazione monca Carone informazione
Da Twitter diciamo non solo
Con una persona che io personalmente ritengo deteriore dice al Presidente degli Stati Uniti può pensare di governare con Twitter cioè è una prova prima di centro
Ma tant'è che in questo momento capita
Che però è un segno dei grandi degrado sia della politica sia della gerarchia dei problemi perché non si può condensare in centoquaranta dal carattere un pensiero ci può dare una notizia non è quello quello che ci si aspetta dal precedente negli Stati Uniti
E quindi la tecnologia certamente
A rivoluzionato il mondo dall'informazione ne ha approfittato in maniera indegna perché prende le nostre notizie
Che poi siano
E la Bonanza è bene o male questo è il giudizio del pubblico
Però certamente a rovescio costate all'editore il organizzare comunque una redazione
Che si occupi dei elaborare le notizie ha un costo
E di cui i grandi operatori Fruttero web
Fruiscono
Raccolgono pubblicità intorno a queste notizie a queste compra questi più che notizie a questi commenti e non pagano niente cioè ci possono appropriare dei nostri contenuti senza dare nulla
è una cosa che non può durare evidentemente e infatti mi sta iniziando in particolare in Europa ma perfino negli Stati Uniti una ma una revisione di questo furto organizzato da parte dei giganti del web
Ecco
Il web abbiamo detto efflusso
Le tecnologie di per sé sono neutrali no non sono né buone né cattive di per dipende sempre da che uso se ne fa però se vediamo anche alle discussioni e dibattiti di questi ultimi mesi che riguardano le varie sfere della nostra vita dalla medicina la politica l'economia il web veicola molte Fake music come vengono definite no false notizie pensiamo solo a tutta l'ondata antiscientifico sta sui i vaccini
Sul web c'è ancora chi è convinto che l'undici settembre non sia mai esistito che invece è stato autocompattatori gli Stati Uniti hanno ordito contro se stessi poi le scie chimiche l'esistenza delle sirene cioè sul web veramente si trova di tutto allora poiché il nostro lavoro
E un gruppo editoriale integrato che ha diverse bocche di fuoco come il gruppo L'Espresso Repubblica ora anche la stampa a diverse appunto piattaforme i giornali che i giornali di carta ma anche il web ecco che cosa fa la differenza io mi metto nei panni appunto di una un addetto ai lavori di un fruitore di queste informazioni una persona comune
Che ha l'abitudine di frequentare i social di guardare interamente ecco di che cosa ci si può e ci si deve fidare e in che modo noi lei editore noi giornalisti possiamo far capire a chi ci legge o sulla carta o sul web che Dinoi ci si può fidare cioè in altri termini
Un certificato di qualità dell'informazione è possibile oltre che sulla carta anche sul web e come
Non lo so non so rispondere alla sua domanda certamente eccetera il certificato di qualità del giornale Rosai lettore
Perché chi va in un'edicola e sceglie il giornale fa una scelta una scelta che può risponde corrispondere alle sue prevale con le sue orientamenti politici piuttosto che alla
Robusto della
Della qualità nelle pagine della cultura o dello sport a seconda del giornale secondo delle preferenze che liberamente ciascuno
Fa con un gesto che
Come diceva Ezio Mauro che è stato per vent'anni nostro formidabile direttore
Un contratto quello collettore che si rinnova ogni mattina quando va in edicola prendere un giornale ma che può essere disdetto senza neanche notificarlo
Basta che non vada più a comprare il giornale il giorno dopo
E credo che ci sono pochi
Pochi
Diciamo legami così liberi come quelli tra il lettore e il giornale
Evidentemente il lettore deve tenere conto scuri il giornale deve tenere conto
Della fiducia che il lettore tutte le mattine fa nel momento in cui fa la scelta di comprare quel giornale e deve rimanere coerente con l'identità di quel giornale queste la roba la cosa più difficile secondo me
Mantenere a propria identità
La gente comporre pubblica
Fa un gesto
O diciamo volontaristico non obbligato e non di necessità perché non è un giornale locale
Potrebbero comprare giornale nostro concorrente Shay comporre pubblica vuol dire che hanno una fiducia
Nel modo in cui le notizie vengono gerarchizzata e commentate
E anche criticate
Quindi un apporto fiduciario straordinario quello tra lettore giornale
Io quello che raccomando sempre ma non sempre metrò totale rispondenza
Che la prima attenzione rettore deve essere nel caso di Repubblica che un giornale molto identitario
La corrispondenza la la sforzo di continuare a
Mantenere l'identità del giornale
E l'identità regionale la sua forza potremmo dire quindi che il certificato di qualità di cui parlavo prima è il marchio per come si è anni la dico in senso commerciale ma
Il sottinteso invece quello identitario del quale lei faceva cenno no il marchio che si consolida negli anni e che ti fa capire che dietro quella quel marchio dietro quel brand c'è tutto un modo di vedere le cose in modo d'intendere
Il Paese una certa idea
Dell'Italia e non solo
Dell'Italia ecco lei diceva ingegnere nonostante questo nonostante questo forte processo di identificazione tra il lettore il suo giornale però i giornali sono in crisi in tutto l'Occidente no
Nonostante questo
Dei giornali ci sarà sempre più bisogno in futuro no come come potrebbe sembrare contraddittorio questa cosa no io sta non lo è perché perché probabilmente la nostra funzione e quella di contribuire
A
Valorizzare e in qualche misura persino a difendere
La nostra qualità democratica e questa la missione che che è una delle missioni
Basta pensare
A prendere ragionamento all'opposto pesce che cosa fa un aspirante dittatore
La prima cosa che fa elimina la stampa vediamo cosa fa dogane in Turchia
La prima azione cioè una delle prime azione conosce tra le prime in ogni caso è stato quello di eliminare la stampa libera
Allora vuol dire che il giornale
Una cosa che si coniuga con il concetto stesso di democrazia
Io sono convinto che
Il cittadino informato
La la ricchezza di un Paese
Perché il cittadino ignorante cioè ignorante decesso etimologico dalla parola cioè che ignora
E preda al più becero dei populismi
Perché non c'è non ha riferimenti qui noi dobbiamo cercare
Di creare
Più possibili
Dico noi inteso come editore in genere
Cittadini informati
Mai essere coscienti
Che siamo un pilastro della democrazia
Perché e ripeto basta fare la prova del contrario e cioè a vedere che cosa fanno quando ci vuole abolire più a farne dittatore nel momento in cui vogliono abolire la democrazia aboliscono i giornali
Quindi l'importanza dei giornali è collegata all'esistenza stessa della democrazia
E all'esistenza di una democrazia matura fatta dei cittadini informati questa è la missione leone di dell'editore e a mio parere sulla missione dei giornalisti ecco
Ecco altro aspetto lei diceva proprio trovando ai e iniziare a tirare un po'le fila del ragionamento lei diceva quindi i giornali proprio per questa ragione pilastro della democrazia
Hanno ed avranno un ruolo anche nel futuro digitale diciamo così che ci aspetta e nel quale siamo già sostanzialmente immersi però saranno giornali diversi da quelli che abbiamo conosciuto finora quindi lei diceva meno copie
Meno lettori meno notizie più analisi probabilmente anche un un prezzo un pochino più alto no e
Ma continueranno ad essere influenti perché poi queste l'altra cosa che tutti si chiedono a dice va be'i giornali vendono sempre meno copie quindi diciamo il peso rispetto al discorso pubblico e anche al rapporto con il i Poteri tutti i poteri il potere politico il potere economico il peso dei giornali
In fondo è sempre più basso sempre più scarsi generali sono ininfluenti non è così da quello che capisco assolutamente no dice dodici giudicare la numero di telefonate e che ricevevo
Direi che non è proprio così cioè i giornali hanno ancora una grande influenza secondo me
Aumenterà la loro influenza in funzione dell'aumento dalla qualità
Cioè io ne parlavo Gervais Roche
Che venuto alla manifestazione per i centocinquanta anni della stampa a Torino
Va bene solo se l'inventore del padrone chiamalo sonno
Che la più grande piattaforma logistica al mondo
Lui ha comprato Washington post
La gente si è chiesto ama e gli hanno chiesto
Ma perché uno come lei chiede l'uomo più ricco del mondo
Ai confini valori conosce io adesso ha iniziato a consegnare alcuni
Oggetti alcuni pacchi con dei doni
Al top della tecnologia
E poi ci compro il giornale che non oggetto considerato vecchio considerato maturo qual è la vacatio
E lui m'ha detto guardi
Non c'è dubbio che
L'influenza
Che era un giornale che commenta
Una discussione al Senato al congresso lui parlava ovviamente degli Stati Uniti
Piuttosto che il giornalismo investigativo
è una cosa che nessuna tecnologia potrà mai superare
O sostituire
Lui mi ha detto che aveva turistici pop permettere qualsiasi cosa perché l'uomo più ricco del mondo però Maretto guarda io
Ho assunto ultimamente trenta giornalisti investigativi
Che devono solo fare
Investigazione devono solo portavoce delle storie che non sono conosciute
Quindi no notizia ma delle storie
Di questo
è affamata la democrazia presero state le sue parole che mi hanno colpito in un uomo che ripeto
Al vertice della tecnologia pensate che solo solo in logistica
Ci in centri di smistamento di prodotti l'Hulk quest'anno in Italia in Italia che una frazione piccola del mondo
Fatta nei centri logistici nuovi investendo in ognuno di essi sessanta milioni di euro
Quindi sì ma ci vorrà fare il mondo ecco uno così si è comprato a Washington post e pensa che io sia un dovere di Luís come cittadino poi quello non lo dice però io penso che l'uso pesci che ha più influenza possedendo il Washington post sulla
Cultura della società blu solo influenza politica l'influenza nel formare un cittadino informato che non recapita dei pacchi di Hamas hanno quindi sì questo è un esempio che mi sembra
Molto interessante e anche incoraggiante dello
Scusate amazzone insieme a Google insieme a Facebook a Yahoo
Vengono considerati i così detti over the top no ecco lei faceva un cenno prima questo aspetto che so che a a un editore come lei così come a tutti gli editori sta molto a cuore
I giganti di internet vampiri Lizzano i nostri contenuti no e cioè usano brevi Rain mettendoli continuamente nel circuito della Rete
Prodotti che non sono loro
Che agli editori costano e che a loro privo usano senza pagare nessun dazio ecco
A domanda è questa come si fa ad evitare è un un fenomeno di questo tipo come un editore come lei e anche gli altri editori
Che hanno anche nel loro nel loro carnet giornale di carta stampata che vengono appunto vampirizzato i dagli over del Po the top si possono e si devono difendere da questa da questo meccanismo infernale per così dire che alla fine valorizza consenta loro di valorizzare
Una merce che loro non hanno prodotto
Ma dove tanti cominciano a dire che
Questi giganti del web
Russo hanno fatto e fanno un lavoro straordinario cioè non vorrei che qualcuno potesse interpretare quello che andrò a dire
Come una
Diciamo come
Un demonizzazione degli Over the Top non è così
Google è prezioso
Ognuno di noi io penso che la la giornata andò cinque sei volte a vedere il sugo per un'informazione visto che dalla tale ristorante dove andare
Alla ricerca storica a sapere quando un Renato di do una persona di un certo rilievo
Vai su Google quindi diciamo Benedetta Gogol sia ben chiaro
In queste avendo loro realizzato un progresso
Nella vita nostra di tutti i giorni è stata utile un aiuto una un braccio di leva in ognuno di noi
Hanno anche
Io sono un po'ubriacati del loro potere
Per esempio durante l'amministrazione Obama questi erano intoccabili
Io ricordo che parlai con Renzi dicendogli ma guarda che questa gente non paga le imposte ma va bene perché motivo Andrea paga le imposte
Con la
Le imposte evase dagli over the top in Italia solamente in Italia sono cinque miliardi
Cioè voglio dire una roba che abbiamo fatto una manovrina di quattro miliardi qualche qualche settimana fa quindi perché questi non erano paga le imposte
E lo metto a lavare su questo terreno Obama non ha voce deve parlare
Adesso la la musica è cambiata negli Stati Uniti perché a Trump della Silicon Valley veglione da topo nera può fatta di meno proveniente avessero le acciaierie fa perché l'automobile quelle cose lì
Dal punto di vista economico intendo dire
Ma la a diciamo
L'obbligo di pagare i contenuti ormai è una cosa che hanno accettato di fatto l'horror con noi abbiamo un accordo con Google che un forfait
Però diciamo al concetto di pagare è ormai passato così come il concetto di pagare imposte perché quell'ormai la Commissione europea c'è addirittura una riunione a Tallil questo week-end
E in cui
Per lui i ministri delle Finanze dei paesi europei faranno una proposta su come tassare i profitti degli over the top
Quindi io credo che la strada incomincerà la strada della del liberi tutti e della libertà assoluta secondo me è molto in salita per loro giustamente
Naturalmente riconoscendo loro che sono degli elementi utilissime dall'altra vita quotidiana di lavoro ma anche di non lavoro anche di piacere
Quindi
Direi che ormai c'è una coscienza da parte loro che non è più tutto libero bisogna pagare le notizie
E bisogna questa è la mia convinzione che condividiamo il beneficio
Che esiste in una società dove ci sono i giornali cioè
Conosciuti come dicevo prima se i giornali tendono a trasformare una persona in un cittadino informato
è un vantaggio di tutti i bagni in vantaggio specialmente per tre per le aziende di tecnologia
E quindi io ho proposto poi
Non ho visto ancora riscontri ma un tra gli avevo parlato anche con Gentiloni che era d'accordo sul principio e cioè quello di fare un tavolo
Degli attori dell'informazione
In questo mettendo giornalisti
Editori gli over the top e anche qualche scienziato della politica
Tipo non so diamanti della situazione
Perché un problema importante non è solo un problema economico è un problema in qualche modo di equità ma anche un problema di
Migliorare la nostra società
Ecco anche di questo parlavamo prima forse utile raccontarlo anche a chi ci sta ascoltando in questa piazza
è interessante far sedere a quel tavolo anche i rappresentanti di questi giganti di internet perché lei raccontava prima
Qual è ormai immenso strapotere di questi Luppino
Lei ha avuto occasione di parlare recentemente lo raccontava con i vertici di Google che cosa le hanno detto perché a me ha colpito molto quella racconterà prima quando gli abbiamo detto
Tulsa vivi nel Medioevo
Perché
Noi tue ancora c'è ancora un'azienda che raccoglie pubblicità
Noi saremmo la prima agenzia al mondo di pubblicità di raccolta di pubblicità
Ma non solo con le informazioni che noi riceviamo
Dalla chi viene sul nostro sito utilizza i nostri servizi
Attraverso un processo di attrice intelligenza artificiale
Lo sciame in grado di profilare
Praticamente fino nei dettagli fino al colore delle scarpe siamo in grado di profilare il consumatore quindi siamo in grado di dire
Se
Poco
Quella persona e quella tipologia di persone che poi gli incroci sono infiniti avendo una conoscenza dei dati personali che è la vera ricchezza alla richiesta di avere i dati e dopodiché è solo un problema di applicazione di intelligenza artificiale quella di utilizzare i derivati dei dati che sono delle informazioni puntuali che servono evidentemente a chi produce e chi vende da questo punto di vista loro a Vertova tu stai vivendo ancora nel Medioevo proprio cioè pensi ancora a
Ha forse dal punto se se uno lo guarda col voto Davis hanno anche ragione
Questo però questo ci deve in qualche misura anche un po'preoccupare cioè se loro sanno il colore delle scarpe che ci piace di più
Che modello di macchina preferiamo
Vuol dire che sanno tutto di noi e quindi possono non solo controllare ma in qualche caso anche orientare le nostre scelte e non solo qui ed ora le scelte di tipo commerciale domani anche scelte di altro tipo
Da quelle faccio per dire sanitarie piuttosto che quelle anche politiche non è un pericolo questo ingegnere secondo lei assolutamente sui
Beh sommo Orval scrisse negli anni ottanta il grande fratello
Non c'è dubbio che noi perdiamo privacy ripetiamo quotidianamente ogni momento nel momento in cui io sono qui a parlare con voi
Sto perdendo non a causa vostra versione ben chiaro un pezzo di privacy perché questa questa mia comunicazione viene comunque registrata
Suo qualche satellite privato non necessariamente dei servizi segreti
Quindi io vengo deprivato se io avessi dei timori dovrei parlare
Io parlo perché sono un uomo libero marcio che questa mia parola in questo momento
Registrata codificata che verrà utilizzata un giorno ammesso che serva voglio dire poi scendi cioè sto dicendo troppe stupidaggini non gliene frega niente a nessuno ma dal punto di vista tecnico
Quello che sto dicendo voi in questo momento è registrato
Su un satellite che gira intorno a quest'area geografica
Per questo a ma io non capisco che fa questo microfono comunque sarà sarà il satellite e ecco
Anche per questo però evidentemente il ruolo dei giornali
Attuale e futuro sarà importante perché dovremmo esercitare una certa vigilanza no democratica anche nei confronti di questi di questi moloc così pervasivi e sempre più potenti abbiamo ancora pochi minuti però io vorrei approfittare della presenza dell'ingegnere che per per passione ma anche per impegni professionali
Gira il mondo non da oggi da tanti e tanti anni allora siccome il tema della nostra riflessione il cammino è interessante che lei ingegnere ci racconti un po'in che direzione sta andando questo mondo poche parole vogliamo fare come faceva Aldo Moro brevi cenni sull'universo per cominciava a parlare sei ore consecutive però abbiamo parlato dei grandi giganti di internet abbiamo parlato di Trump e allora vorrei chiederle questo
A proposito di quale direzione sta prendendo il mondo
Trump è uno dei personaggi è uno dei protagonisti della scena
Dobbiamo preoccuparci di un presidente come Trump dobbiamo preoccuparci
Del ruolo che può assumere o non assumere l'America rispetto al resto del pianeta rispetto a quello al quale ci siamo abituati in questi anni magari come in tutta l'ecologico gli aspetti negativi gli aspetti positivi
Per quanto riguarda la preoccupazione i primi a doversi preoccupare secondo me sono gli americani
Di avere un presidente così ma per quanto riguarda noi vorace perfino che è un Trump ci faccia comodo
Perché avendo un rapporto pessimo con la Germania
Con la Merkel
Lo spirito probabilmente Trump riusciva a fare quello che noi europee non siamo riusciti a fare e involontariamente
Favorire la nostra unione reale in Europa cioè costosi
Mettere i passi successivi per l'Europa che vada verso una maggiore integrazione
Questo corrisponde anche
A un
Decidevo io barra missione che la Germania
Della signora Merkel che verrà certamente lei farà certamente la cancelliera
Nuovamente
Si è data cioè eventi con me
La Gran Bretagna
Il Regno Unito che ci ci sono allontana sita Regno Unito si è allontanato dall'Europa
La americane gli Stati Uniti che stanno richiudendo si fossero stessi
Impone alla Germania
Di assumerò ruolo non più solo di grande potenza industriale e finanziaria ma di grande potenza politica
E se ci pensate un momento è già così oggi ma non è così esplicito
E già così oggi perché mentre si può pensare a un'Europa senza la Spagna e alle immense dico perfino sapendo di dire una bestemmia
Un'Europa senza la Francia non si può pensare a un Europa sulla Germania
Nessuno ha mai ha puntualizzato questa certezza
Allora quali sono le esigenze della Germania
L'esigenza della Germania Vendola demografica negativa
Cioè sono più quelle che muoiono di quelli che nascono
Ha bisogno di immigrati
La Germania pertanto si occuperà maggiormente del Mediterraneo anche perché i Paesi del Nord ci sono già allineati alla Germania
Quindi avrà bisogno di un Paese filtro
Come l'Italia
Per potere regolare la quantità della propria immigrazione necessaria per mantenere in piedi la macchina tedesca
E poi ci come il grande mercato ancorata scoprire
Un continente era Africa
L'Africa non è negli Stati Uniti medicina
La Cina comprato tutto la corsa è quello che nell'Africa quello che le serviva in termini di risorsa naturale ma non ha ambizione di imporre la sua cultura era un Paese africano
Mentre il problema della sega nostro
In che altro e dell'Europa ed Europa di chiede la Germania poi noi siamo
Dei satelliti della Germania dobbiamo rendercene conto è anche adeguarci in qualche modo che non vuol dire perdere le nostre caratteristiche nazionali per fortuna quelle le abbiamo
Nel qui e una là un luogo in cui si può
Esaltare questa unicità dell'Italia per le sue per la sua storia
Per le sue tradizioni per la sua cultura per quello che esprime ancora oggi in termini di
Modernità anche e Ziyi qualità della vita io come diceva che ho girato il giro ancora molto al mondo
Ma una qualità di vita comunitaria io penso che non c'è nessun Paese del mondo per lo meno in quelli che ho citato io
Ecco quindi lei ci sta dicendo due cose sostanzialmente la prima è che ancora una volta l'Europa UE tedesca o non è no questo non ci sono dubbi la seconda cosa che ci ha detto che si può concepire
Non anzi meglio non si può concepire un'Europa senza la Germania
Si può concepire senz'altro un'Europa senza la Spagna si può persino concepire un'Europa senza la Francia ma allora io aggiungo la domanda
Sì si può concepire un euro l'Europa senza l'Italia e la declino meglio nel senso che senza entrare nel nello specifico della campagna elettorale italiana
Lei considera passata l'ondata populista che c'ha attraversato in questi ultimi mesi
E che puntava tutta la sua propaganda sulla sullo sfacelo dell'Europa e sulla necessità che l'Italia ne uscisse sia dall'Unione
In qualche caso sia dall'Euro in tutti e due i casi di cui sto implicitamente parlando cioè la piattaforma del Movimento cinque Stelle la piattaforma della lega di Salvini considera superato qui questa fase e scongiurato questo pericolo ammesso che sia un pericolo
Io sono convinto che a un pericolo perché il populismo è un'espressione di ignoranza
L'ignoranza è un pericolo
Quindi
A conoscere superato
Me lo auguro
Non ne sono così così sicuro anche perché
La politica dei partiti tradizionali
Non ispirata sufficiente confidenza
Che abbiano in mente un disegno per l'Italia cosa vorrebbe cosa vorrebbero così ci propongono per l'Italia fra cinque anni o dieci anni
Questo manca e favorisce il populismo dopo Lismore favorito dall'inizio dall'ignoranza
E dalla
Mancanza divisione politica da parte di quelli che nascono populisti perché se non c'è
Se non c'è visione politica c'è o non c'è un un'ambizione su cosa il Paese può diventare be allora è chiaro che trionfa al populismo il rischio non è non è non è accantonato poi scusi il rischio becero di togliere le euro questo laghi a mano a mano che si avvicina la data in cui potrebbero andare al potere i populisti
Ha già sfumando perché li realismo anche per il populismo nel momento in cui arrivasse al potere ci vuole una certa Rosi di realismo e quindi le cose che hanno predicato offrono
Mi imbecillità insomma
Non non praticabili ecco anche qui l'ultima cosa
Di nuovo senza entrare nel dettaglio di questo o quel partito però lei conosce affondo i mercati finanziari internazionali conosceva a fondo le classi dirigenti europee non solo europee
Conosce anche a fondo così come la conosciamo tutti la vediamo la difficoltà nel nostro Paese di cambiare
E anche i suoi meccanismi e le sue regole per esempio la legge elettorale e dunque la domanda finale che volevo farle questa dall'estero anche dal suo osservatorio come si guarda alla alla prossima scadenza
Delle elezioni politiche rispetto alla possibilità di a vere o non ha vere
Una maggioranza forte e un governo che ci governa c'è preoccupazione anche su questo in chi ci guarda dall'esterno e in chi guarda da certe posizioni guadagnarmi da vivere lo descrive la posizione tedesca e genera europeo
E la posizione americana non parlo di Trump parlo proprio americana in genere
Ecco l'operazione la la
L'i grandi banchieri di Wall Street
Sono talmente delusi dalla capacità realizzativa della politica italiana che pensano che per il meglio per l'Italia sia una situazione
Di ingovernabilità cioè di ma intanto il Paese andrà avanti avete due mila anni dietro di voi
Non è che non è che abbiamo più fiducia
Va bene così non ci preoccupiamo
Molto diversa la tenuta della Germania
La quale vede il rischio di con
Diciamo di un'Italia allo sbando
Con una grandissimo timore
Da un punto di vista pratico perché l'Italia è un grande mercato
Insomma per la Mercedes il secondo Paese al mondo dopo gli Stati Uniti quindi non è che segniamo prima dalla Francia
Ma poi soprattutto per un po'problema di contagio cioè c'è un Paese che ha grande tradizione culturale come l'Italia
Che ha espresso dei geni
E in tutti i settori dello scibile umano
Dalla fisica all'astrologia alla pittura alla poesia nominati da voi
Non c'è nessuna alto Grimana in cui non ci sia stata un'eccellenza italiana
La per le persone più consapevoli
Esibire riferisco in particolare alla Merkel ma nostro alla Merkel
Sarebbero preoccupatissima che queste norme potenzialità
Di cultura che questo Paese ai spessore Cherie Currie
E che comunque continua a esprimere perché non c'erano un miracolo
In qualche modo perché riusciamo come una portaerei nel Mediterraneo
Che siamo più lunghi che l'aria
Siamo
Siamo più vicini al Cairo
Che dall'altra parte però con alcune città nel nord Italia siamo più vicini a Francoforte che non c'è un Paese molto bizzarro e perché anche se voi guardate la mappa del mondo e ne guardate solo la Geografia vantando solo la geografia Italia veramente una biscia una recentemente è un formidabile serpente comunque nel quale io voglio continuare avere fiducia grazie
Per grazie ingegnere grazie a voi abbiamo chiuso con un messaggio ottimista e di speranza è che ci rincuora buona serata a tutti