Processo a Pietro Tali ed altri (caso Saipem - Algeria)

Allora Francia Attali niente Rapolano Castellina e l'avvocato Bellanca presente l'avvocato Pelanda sempre non comparsa
L'imputato avvocato efficace anche in sostituzione dell'avvocato Dinoia
Termine Alessandro con l'avvocato c'era ed è l'avvocato una Sala buongiorno avvocato
L'avvocato nazionale anche in sostituzione dell'avvocato Mucciarelli sempre assente grazie per
Leggiamo in famiglia e con l'avvocato De Luca e l'avvocato affinché entrambe Bongiorno
Senta efferente conculcata
Saipem spacca l'avvocato in sede di mercato accartocciata i due sostituti
Effettivo vittima signori Stigliano Foschini per l'avvocato Severino
Enrico Giarda per Angelo Giarda
A Bouhrama con l'avvocato rivela falcate precario Manin buongiorno
L'avvocato anche in sostituzione dall'avvocato in Libano presenti secondo anche in sostituzione l'antico ma sempre assente pubblicato
Baronetti preparato Campania
Assente oggi l'imputato
Presente il difensore
Non comparsa già l'imputato
Vada pure
Anche se
Imputata comparsa già
Difensore avvocato
Sì sì
Si fidi cancelliere abbiamo
Vorrei testa mia con l'avvocato e Schiaffino avvocato Bernazzani
Tutti e due
Ringrazio
Cassano
Presenti l'imputata Scaroni con il suo difensore l'avvocato De Castiglione
Presidente
Avvocato Alessandro Grancini anciens
L'avvocato
Bene Antonio con l'avvocato ritengo
Allora mi lasciamo assente quando mentre centrali avvocato
Allora l'avvocato Massimo Maria è presente l'imputato belle ancora assente sta per arrivare indicherà ora
No comparso già
Era presente alla scorsa udienza abbiamo già
Nell'immaginario presente l'avvocato avvocato
è sempre rimasta assente segnato no
Per le parti civili l'avvocato Anania su un giornale
E per Sonatrach e l'avvocato Gualtieri oggi sostituita
Allora ramo esame
Bene
Parte civile mantenendo
Frana
Posso scritte grazie
Trentotto scavano io partirei con il tema relativo all'acquisizione da parte di ENI della società da scaricare Petroleum e precipitò in poi
Per comodità ecco quando lei è venuto a conoscenza dei questa possibilità di acquistare la società FC PS possibile magari costruire
Come lei in grado di fare la vicenda FCT
Grazie grazie buongiorno allora
Vorrei vorrei
è presente l'imputato
Diamo atto della sua presenza scusi solo secondo visione animata a dovere i verbali cassetto
Messina sette ha sottolineato ricordarsi per il prossimo dovrei
Contro gli incendi
Compare l'imputato tribunale
La revoca la dichiarazione di assegni
Prego grazie dunque
Vorrei per il per il tribunale ripercorre la vicenda dette CPT come risulta dai documenti e dalle carte che ho letto in questi giorni che ho esaminato con cura
Ribadisco anzi che in generale tutto quello che ho detto anche lunedì scorso e non è tanto frutto dei miei ricordi quanto il frutto da questa analisi che ho fatto e questa ricostruzione che ho fatto delle carte
Dove c'ho detto vorrei innanzitutto spiegare come indegni
Si realizzano le acquisizioni di acquisizioni di aziende cioè qual è il meccanismo che regola l'interno di ENI le acquisizioni di aziende prima cosa la divisione responsabile del business quindi nel caso specifico di cui stiamo parlando la divisione yankee
E la divisione proponente e la divisione che propone la consultando suoi appunti si dà atto che l'imputato costruita per rispondere appuntita diventa prego quindi la divisione responsabile piste spalla proposta e lei che conosce la strategia del business che conosce come il business deve essere gestito e quindi la proposta viene dalla divisione
Come la proposta viene fatta dalla divisione arriva alla direzione finanziaria alla direzione finanziaria vieni la quale mi poi edifica le compatibilità economiche finanziarie solo a valle di una proposta della divisione competente e della direzione finanziaria la proposta passa all'amministratore delegato
Il quale una prova una boccia
Se la prova normalmente la porta in consiglio d'amministrazione del queste decisioni sono decisioni che normalmente appartengono al consiglio d'amministrazione
Questo è il meccanismo quindi in sostanza senza la proposta della divisione non si fa assolutamente niente
L'amministratore delegato può bocciare una proposta ma non può proporre un'acquisizione sulla quale la divisione non ha avuto di iniziativa l'iniziativa di proposta addirittura all'interno della divisione yankee
C'era all'epoca immagino ci sia ancora un nucleo che si occupava di monitorare ipotetiche acquisizioni e di essere lui che le proponeva ricorda ripeto il credo che sia stato sentito questo un nucleo al a quinte Lupi
Le responsabile era un certo signore che si chiama gli avrà Trevisano non so se sia ancora lì ma all'epoca era a Roma
Allora venendo AFC più
La società era monitorata insieme a tante altre questo nucleo di Yadan Trevisan monitorava molte società sino dal due mila e quattro
Nella primavera del due mila e sette su iniziativa dodici banche assunta contrattata per i principi si analizza una nell'ipotesi di quello che si chiama in gergo petrolifero farmi cioè sostanzialmente FC P per avere risorse finanziarie per realizzare investimenti proponeva a chi voleva a chi chi era interessato di mettere dei soldi dentro la società per realizzare gli investimenti in cambio di una quota della Società o del giacimento quindi questa era la è una classica proposta che avviene nel mondo del petrolio di farmi se ne fanno continuamente
F CP ha aperto una data room nella primavera del due mila e sette in questa data room sono entrate varie compagnie petrolifere tra cui ENI e alla fine di questo processo
Non se n'è fatto niente non ha fatto niente ENI ma non ho fatto niente nessun altro il processo si è illuso e il farmi non è avvenuto credo ricostruendo dalle carte ma qui una ricostruzione che faccio che la ragione per le quali questa proposta hanno una non ha viaggiato né perenni né per altri era che e feci pivot leva mantenere l'operetta usciti dal campo cioè voleva continuare a essere lei che operava il campo anche a valle di questo afflusso diffonde
Bene in in FI in i nella divisione i tempi l'ipotesi di entrare nette CPP né bocciata
Viene bocciata e senza nemmeno parlarne cioè non non arriva nemmeno essere una proposta quindi non arriva nemmeno me a questo proposito
Vi inviterei a leggere i documenti venticinque trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro trentacinque che sono degli allegati del documenti della guardia di finanza
E che sono Mele tutte interne alla divisione io che ho qui
Io son sono l'ex ventenni sulla produzione del Pubblico ministero sono i numeri del Pubblico Ministero degli allegati alla Guardia di Finanza adesso
L'abbiamo con questi numeri ma sono stati Attilio io l'ho tutte qui e potrei potrei farlo ad avere sono documenti credo che abbiate già ma si per praticità se volete ve li do
Sono tutti i documenti interni alla divisione e da cui si evince che ENI non era interessato a partecipare al farmi e non l'ha fatto di questi documenti voi vedete io non sono mai destinatario perché la la la proposta non nasce quest'ipotesi muore all'interno della divisione
Questo documento rimetto quindi poi ve li faccio
Non è che bisogna premio divorarlo escono ogni tappa in ogni chiamare esattamente se anche oggi Pubblico ministero doveva darci quei documenti mostrati alla scorsa udienza è così facciamo quella
Cappellino alleghiamo così più facile quasi del tutto di leggere anche catalogo spaccio tenuti in Eurolega lamentato i cellulari così una scossa c'è pertanto che fa
Dunque vado avanti con la con la vicenda FCT il ventotto settembre del due mila e sette Stefano Cao all'epoca direttore della divisione gli empi direttore generale mi scrive che non ci sono le condizioni per fare un'offerta
Allegato uno io qui posso darvi anche questo allegato uno questa è la nota che mi manda rimanda a causa e sostanzialmente diciamo le valutazioni borsistiche di F. CP
Non con sé e e le valutazioni economiche che faceva la divisione non consentivano di fare un'offerta per SCP
E questa è la l'allegato la nota Stefano
Il primo il il primo di febbraio Stefano che ha un mi scrive di nuovo
Uno il gioco di nuovo un allegato che che non c'è interesse a muoversi sue precipiti ma che la divisione continua il monitoraggio su sull'azienda
Più esattamente dice qui
Egli suggerisce siccome questo parliamo del primo di febbraio e questo aveva immediatamente prima
Di un incontro con il ministro mi scrive in sintesi continuiamo monitorato il target ma al momento non è opportuno affrontare il tema con il ministro tant'è vero che non viene affrontato nella riunione successiva
Dunque la situazione cambia nell'estate del due mila otto nell'estate due mila otto oggi JP Morgan sempre incaricata dai principi anzi dal nuovo managing Effedieffe CPP c'era stato un cambio di meno e ci mette credo in primavera
Mette in vendita mette in vendita i principi dall'inizio un processo formale di gara per comprare F. CP
In particolare come da procedura Stefano Cao lance pro cesso con l'ammenda del sedici luglio che manda a Marco Mangiagalli che che in quell'epoca del direttore finanziario dell'ENI
Allegato tre cioè voi vedete qui che il processo inizia proprio da scout il quale dice
Dice a Marco Mangiagalli non dice a me
La recente attività di monitoraggio individuato la possibilità di acquisire una società quotata a Toronto e Londra con l'attività Stream operate in Nordafrica si è avuto a conferma che il board della società è disponibile a valutare offerti offerto
Per la vendita al cento per cento trattando società quotata si tiene si ritiene opportuno il supporto di un advisor finanziario e in quelle epoche si dà il nome di codice
A precipizi Sloan resta quel momento poi all'interno tieni FC P. diventa Florenzi
Marco Mangiagalli riceve il sedici il sedici di luglio questa nota da da da Stefano Cao e a sua volta scrive a me il diciotto di luglio ed è la prima volta che io ricevo diciamo così uno IVA una proposta
Una segnalazione che la divisione stavano avanzando a fondo ipotesi e precipita scrive a me dicendo dobbiamo dotarci di un advisor finanziario
Andando avanti con la mia storia il venticinque luglio del due mila e otto c'è una una mail di De Scalzi
Che considero piuttosto importante
In cui scrive che lui è favorevole all'acquisizione di RCP abbia la gara per l'acquisizione dei principi e dice anche una cosa interessante è che secondo me diciamo chiarisce molto bene le cose
E dice Paolo la nota e per informarti aggiornati per spiegare cos'è cambiato visto visto che nell'ultimo anno abbiamo sempre detto
Che non era il caso di fare questo titolo
Cioè dice che nell'ultimo anno cioè nell'anno precedente al venticinque luglio del due mila otto la divisione diceva questo tiro questo questo a fare questa operazione non si deve fare
Dice una seconda cosa dice queste due settimane fa a Madrid eravamo stati insieme a Madrid due settimane prima ne abbiamo parlato acché Lille che ci ha detto che non aveva nulla in contrario anzi
Però sostanzialmente la divisione per consigliere questa stiamo riduzione anche di questo assieme ad hoc questo che considero finiana nazionali condividiamo
Certe stanze tutto giudice le scarse risorse ho terminato in rosso le cose dal dal insomma che mi sembrano significative
Dunque sostanzialmente la divisione prende in considerazione gli apporti sì di acquisto di F. CP solo nel giugno del due mila otto
Quando JP Morgan apre il processo di vendita cosa anche abbastanza logica ci a processo diventa e quindi in quel momento si comincia a a guarda le cose seriamente
La decisione di offrire quindi inizia un processo all'interno della divisione per verificare se se ci sono le condizioni per farlo tenta c'è un oggetto in vendita vediamo se ci interessa e a quali condizioni ci interessa
Il processo all'inizio all'interno della divisione e ci sono due notte della divisione una del ventotto agosto del due mila otto e una media aggiornamento del trentuno agosto del due mila otto
Che diciamo in buona sintesi sono del delle e mail dei piuttosto tecniche perché spiegano l'interesse economico che la divisione manifesta per presentare un'offerta per acquisire precipiti e che io vi produco
Bene a questo punto a questo punto la divisione propone la direzione finanziaria è coinvolta mi ne parlano immagino che me se ne parli
Nell'ultima settimana di agosto c'è ci sarà stato tutto una serie di colloqui e in sostanza decidiamo di portarlo in consiglio d'amministrazione
E c'è un così l'abitazione il primo settembre del due mila e otto e la proposta viene portata in consiglio d'amministrazione se voi guardate il verbale del consiglio d'amministrazione che credo che sia in queste al documento
Dunque
Il documento dice quindici sì il verbale del consiglio d'amministrazione documento quindici che qui voi vedrete lo leggete che gli attori di questo Consiglio amministrazioni sono giustamente Descalzi e il direttore finanziario cioè sono loro in Consiglio che rispondono le domande che che perché sono loro che hanno studiato il dossier meglio di chiunque altro
Quindicina difese per il verbale sì reduce da un intreccio indici grazie ecco il due di settembre quindi il giorno dopo viene inviata un'offerta economica quindi con cifre condizioni varie a JP Morgan Cometa procedura aperta da JP Morgan
Il sette di settembre
C'è il cosiddetto e al Regio metà Crimen che un una primo accordo tra le parti sull'acquisizione di RCP l'otto di settembre
Viene e messo il comunicato stampa perché imprudenti quattro un'asta quotata deve dar notizia di operazioni significative viene come come il comunicato stampa e il nove di settembre
In occasione di un riunione dell'OPEC
A Vienna
In cui andiamo fa una delegazione poi sarò più dettagliato
E incontriamo vari ministri tra cui il ministro che lì viene informato il ministro ufficialmente diciamo da me ecco diciamo così della nostra proposta di acquisto
Il quindici settembre c'è una lettera che credo che sia legata anche quella qui
C'è una lettera che mandiamo
Dunque non è non è stata poi ce l'ho qua ecco ce l'ho qui io c'è una lettera indirizzata al ministro
Che
Sostanzialmente gli comunica ufficialmente l'offerta presentata a F C P. per l'acquisizione
Il tredici di novembre del due mila otto è questa qui è una nota che che
Vorrei presentarvi è una notte in francese ma piuttosto semplice in cui io scrivo al ministro dicendo che ENI
Di questa vicenda di cui lui era al corrente da tempo era pronta a prendere in carico tutte le obbligazioni contrattuali che derivavano dalla transazione in particolare
Il pagamento al Tesoro algerino di dieci milioni di dollari di tassa per lo scambio di partecipazione perché la partecipazione cambiava proprietà e nuovi CPT eravamo disponibili
Pagare questi dieci milioni
Il ministro risponde due giorni dopo il quindici di novembre dicendo che ci dava un accordo di principio se con l'accordo di principio condizionato il soddisfacimento di tre elementi al pagamento della tassa
Delle garanzie vieni su tutti gli investimenti già una serie di di condizioni che si soddisfatte
Traduceva il suo assenso in un assenso definitivo
Il vorrei far notare che questa lettera del ministro io nemmeno la vedo perché viene consegnata
Immagino in Algeria e poi dall'Algeria messi in mano Descalzi e De Scalzi meno in forma meno informati lui direttamente
Ecco qua sono gli altri
Ecco tutto Scaroni ricostruiti in in questi termini la vicenda il percorso dell'acquisto di e The CP
Come si collocano temporalmente gli incontri che lei ha avuto con Farid rispetto a questa acquisizione ai tempi di questa acquisizione
Bene innanzitutto da tutti i documenti risulta che di gli incontri che io ho avuto con Parigi sono stati tre allora il primo incontro è avvenuto il primo di novembre del due mila e sette
In quel momento a quell'epoca primo FC P non era in vendita
Anzi si era appena concluso quel processo negativamente quel processo di famiglia che vi ho descritto prima
Secondo ENI si era ritirata dal processo perché non c'erano le condizioni per prendere una partecipazione nel campo petrolifero
Terzo
Li ha impilati visioni empi non proponeva di entrare in negoziazione Manzi quella mail Di Stefano Cao per ventotto settembre due mila e sette allegato uno che vi ho appena detto del dato dice
Non ci sono le condizioni quindi non esistono le condizioni per offrirà il suo FC
Quindi non aveva nessun senso che ho parlarsi di FC Piccolomini tanta né col ministro e tanto meno con Farid tra l'altro non ricordo neppure sefardita abbia partecipato all'incontro si sia limitato accompagnami dal ministro
So certamente e questo è ampiamente documentato il tracciato che in quell'incontro era focalizzato quell'incontro del primo novembre era focalizzato a parlare di gas di Gal si in previsione del bilaterale
Italia algerina che avveniva pochi giorni dopo io ero tutto focalizzato su questo di F. CP non c'era nessuna ragione di parlarne e non se ne è parlato
Veniamo al secondo incontro il secondo incontro a Milano comparissero si è svolto il tredici marzo del due mila otto allora anche a quella data stiam parlando del tredici marzo due mila otto primo F. CP non era in vendita
Secondo caro pochi giorni prima mi aveva ribadito
Che non proponeva di muoversi ma che continuava a monitorare la medicate Diodato del primo febbraio del due mila e nove dice addirittura l'allegato due
Non parlarle al ministro dico tra virgolette non parlarle al ministro troppo immaginate che se io parlo al ministro con il direttore della divisione e mi dice di non farlo
Un sarebbe una cosa insensata e questo e dimostrato in più perché in di tutti i temi son tutti tracciati i temi del mio incontro con Farid sono cinque
Voi non trovate scritto e precipizi non c'era nessun cui non doveva riportarli nessuna posizione del ministro sul tema e principi non si è parlato di FC
Dunque la terza volta che ho visto fari del ministro è stato il venti dicembre del due mila otto
Dunque a quella data
Vi era già stato dato l'assenso del ministro l'assenso al ministro data di un paio di mesi prima
E quindi non c'era nel da questo si desume dalla lettera del ministro che vi ho consegnato del quindici novembre del due mila otto quindi io che in una lettera ufficiale cui l'assenso c'era
Non avrebbe avuto nessun senso affrontare questo tema col ministro e tanto meno con Farid
Di nuovo non mi ricordo se è stato presente all'incontro posso dire che quello che si è detto Arlacchi in quell'incontro è tracciato nei documenti il ventotto ventinove della presentazione della difesa e di nuovo si parlava di gas non si parlava accerto di F. C P. che era una cosa che stava dietro di voi e non davanti a noi
In sostanza l'ipotesi dell'accusa è che FC PC è stato l'oggetto della corruzione
Questa è la loro ipotesi i fatti sono che non si è parlato di FC PC in nessuno di questi tre incontri
Né col ministro né con fari che io non avevo nessuna ragione per farlo
Nei primi due perché la divisioni enti non proponeva non voleva comprare principi qui di cosa andavo a a parlare di un tema senza la proposta della divisione e nell'ultimo nell'ultimo incontro quello del venti dicembre perché l'operazione che CP e in particolare all'assenso del ministro era alle mie spalle non era davanti a me
Detto tutto questo è ovvio e e Porretta trattare anche questo tema che ENI abbia toccato temette CP con il Ministro non è che non abbiamo mai parlato non abbiamo parlato in quei tre incontri
F CP è una società che operava in Algeria
Che aveva come socia al venticinque per cento Sonatrach ed è evidente che una qualunque operazione che riguarda una società petrolifera un'asta di risorse naturale in un paese è una cosa che il ministro deve conoscere fin dall'inizio
Però la prima volta che si è parlato di RCP è avvenuto nell'incontro di Madrid del due luglio due mila otto dunque ricordo che JP Morgan appare diciamo le danze apre l'operazione nel giugno del due mila otto quindi look due luglio due mila otto andiamo Madrid c'è un incontro con tanti ministri anche qui tutto tracciato ci andiamo Descalzi dispensa io
E parliamo egli accenniamo anzi credo che sia stato Descalzi perché la mail di De Scalzi
Sembrerebbe indicare che è stato lui ma è irrilevante che sia stato lui o che sia stato io gli abbiamo lanciato l'idea di dire
C'è un nostro interesse Beretta e CP
Il ministro in quell'occasione il due luglio del due mila otto si dichiara favorevoli si dichiara
Diciamo vede la cosa con favore possiamo leggere un secondo l'all'ammenda di De Scalzi del venticinque luglio del due mila otto che Prato più appena dato e questa mail dice due cose importanti però la prima che abbiamo parlato il ministro del nostro interesse per FC p e che lui non aveva nulla in contrario
Secondo che nell'ultimo anno quindi nell'anno precedente quindi da diciamo dal luglio del due mila e sette al due mila otto
La divisione gli empi non voleva questa operazione e quindi nulla proponeva cito tra virgolette la mail di De Scalzi nell'ultimo anno abbiamo sempre detto che non era il caso di fare questo deal lo cito una seconda volta perché mi sembra che chiarisca molto bene qual era la posizione della divisione che era quella che la quale senza la sua proposta non si parla neppure come avremmo potuto partire se la divisione uomo proponeva è impossibile
Allora seconda volta che si è parlato col ministro di F. CP è stato a Vienna il nove settembre del due mila otto in questo incontro in sede OPEC in cui abbiamo incontrato vari ministri tra cui il ministro che lì
La delegazione ENI che si è presentata alla al ministro comporta comprendeva Descalzi
Altera Marco Alverà per il numero due di dispensa e me
Noi tre abbiamo affrontato vari temi con ministro il tutto tracciato tutto scritto
E è stata illustrata la posizione di ENI suo FC P in particolare perché era questo l'interesse del ministro ma ci torneremo magari dopo sui piani di sviluppo che aveva in mente
Per principi
Allora vorrei segnalare che mia madre né a Vienna era presente Farid cioè non c'era né nell'uno nell'altra cosa io ricordo il ministro verso il pungolo di persone intorno a sette ma non c'era né Farid nei
Né a Vienna nei a a Madrid
Senta dottor Scaroni prima di questo in conto del nove settembre a Vienna
D a una mail che è stata commentata la scorsa udienza una mail del due settembre del due mila otto con cui De Scalzi
Ha fatto sapere attraverso tagli al ministro che gli Chini aveva presentato un'offerta per l'acquisto di F. C P.
è corretto e può imbustare magari meglio questo documento
Sì dunque qui poi magari ve lo lascio per me è l'allegato atto già completato dovrebbe esser nella negli allegati della scorsa udienza comunque al Perugia Nogaredo anche a quelle ordinarie produciamo assurdamente dopo magari comunque questo allegato sette allora
Certo Descalzi utilizzate Farina utilizzato tali per farà vedere dei messaggi al ministro e tutte questo lo considero del tutto normale
Allora
De Scalzi attraverso tali informa il ministro che indie
Farà uno cioè ha fatto un'offerta Peretti CP perché tutto questo tali incontra il ministro il tre l'offerta era stata fatta il due quindi si parla di una cosa che l'avvenuta ventiquattro ore prima
E lo informa con più che altro se leggete questa mail indicando quali erano le ragioni per le quali temi era un buon compratore Dieppe CP in un'ottica algerina
Se voi vedete vi leggo soltanto qualche qualche passaggio di questa ammenda di De Scalzi Natali dice segnala il ministro il commitment vieni nell'assicurare lo start-up del Progetto nei tempi richiesti Lou che abbiamo intenzione di sviluppare i due blocchi contemporaneamente che abbiamo una consolidata esperienza mondiale sui progetti di casa
Che vogliamo massimizzare la capacità produttiva
Che facciamo leva sulla organizzazione ENI nel Paese ENI in Algeria centoventi persone disponibile di mezzi e di risorse
Massimini vuole massimizzare il contenuto locale per contenuto locale si intende l'assunzione di locali gli acquisti di locali eccetera c'è metterà in piedi un un uno schema per trattenere il personale principi e per non mandarlo via
Quindi voglio dire tutte cose non afferenti all'Offerta
Economica qui non c'è nulla di economico o di contrattuale c'è una descrizione per il ministro che spiega qual è per un ministro che se ENI e compratore
è una bella cosa per l'Algeria perché nessuno meglio di lei potrà sviluppare per questo campo nell'interesse suo e del Paese quindi questa il tenore della mente che manda
Che il mandato Descalzi Attali la la risposta a chi chi li ritorna qual è è tuttora Descalzi allora la risposta che dà il che da
Tali a a a Descalzi il quattro quindi due giorni dopo Fellini
La made Italy due l'incontro il tre e quattro scrive Pescara tali passato messaggio commento che lì deve fare un'offerta competitiva ma si evince sarò molto contento quindi che l'indice
Sono contento però deve vincere perché qui ci eravamo pieno di un processo di gara
Allora per quale ragione Descalzi
Chiede a tali di essere Nuncius diciamo di di trasmettere questi forse le ragioni sono due primo
Dovere informare il ministro mai fosse successo che il ministro scopriva sulla stampa che ENI aveva fatto un accordo per comprare recepito siccome noi prevedevamo di fare un comunicato stampa il sette o l'otto di settembre
E l'incontro possibile col ministro il nove beh era indispensabile che il ministro fosse informato prima vi dirò adesso non voglio dilungare eravamo tutti reduci
E indegni questa cosa la sapeva tutta lei di aver fatto un'acquisizione in Inghilterra
Di una società che era presente in Turkmenistan il presente e il futuro presidente del Turkmenistan ci ha fatto vedere i sorci verdi per due anni
Perché si lamentava di aver letto sul giornale che questo sta inglese presenti tormenta aveva cambiato mano quindi voglio dire è un tema in cui eravamo tutti molto molto molto sensibili
Descalzi utilizzata Ali come Nuncius come è avvenuto altre volte non c'era nulla di riservato nella Meskhi violetto non vede mi riferisco quello che diceva dell'open qui non è che si parla di Trezzo
Di condizione si dice che ENI Candy è bella e buona e questo Offerta sei vincente avrebbe fatto del bene l'Algeria questore il sugo de della mente
Quindi non c'era assolutamente niente di riservato e tra l'altro anche l'ammenda di De Scalzi Attali
Avviene nello stesso giorno in cui era stata presentata lo ferma
La terza considerazione che viene da questa Mele quello che dicevo prima che il ministro dice
Che ENI deve fare un'offerta competitiva ministro è contento se vince
Il che vuol dire che in quel momento e stiamo parlando del tre settembre del due mila otto mentre nel ministro sapevano se ne avrebbe vinto la gara perché era una carta se qualcuno priva di più per azione la la società non andava all'ENI andava a che offriva di più
Mi scusi una gara
In vetta tecnici P Silingardi detta diciamo da JP Morgan per la cessione di F. C P. diciamo la gara era indetta dagli azionisti di RCP volevano vendere la società no questa era la gara qui non stiamo parlando di appalti stiam parlando della vendita di una società
Eh senta la l'allarme questa mail si conclude con una
Riflessione che o meglio con un la notizia che il porta tali ma dove dice se beni
Avrebbe vinto questa gara avesse vinto questa gara
Il ministro ne sarebbe stato lieto ma perché doveva esserne lieto il ministro mi scusi ecco per rispondere a questa domanda perché mi sembra importante
Vorrei farvi un momento un quadro questo credo che sarà utile per tanti altri scopi all'interno di questo processo
Corse l'Algeria cosa sugli idrocarburi in Algeria quali quali di che cosa stiamo parlando no allora
L'Algeria novantasette per cento delle esportazioni di questo Paese che ha quaranta milioni di abitanti sono idrocarburi
Poca e quindi l'Algeria vive idrocarburi
All'interno di questi idrocarburi sessanta per cento e gas
Quindi il gas è la vita della gente se domani mattina la giuria smettesse di esportare gas non non è in grado di di di di nutrire alle sue persone di sopravvivere è il cuore dell'economia algerina
In quegli anni sto parlando degli anni due mila sette due mila otto e e e traspare da molte di queste carte cominciava appalesarsi il fatto che la produzione di gas algerina declinare se cioè il Paese consumava sempre di più
Perché cresceva la popolazione
I contratti di esportazione c'erano e cominciano a a a serpeggiare l'idea ma si potrà rinnovare i vari contratti apro una piccola parentesi questi contratti per le forniture di gas durano venticinque anni perché sono sia per chi vende sia perché compra una cosa fondamentale cioè voglio dire il contratto
Fatto addirittura all'epoca di Mattei che con con questa pipeline che ci porta in casa algerino Sicilia
Ci porta circa anche oggi il trenta trentacinque per cento del gas che viene consumato in Italia
Se per ipotesi Nucci forse quel gas no dico
Restiamo al freddo nelle nostre case d'inverno c'è qui stiamo parlando di un tema assolutamente essenziale sia per chi vende perché le sue esportazioni sono quelle sia per chi compra perché il gas è un bene essenziale per la nostra vita quindi noi come compratori il gas algerino
E come responsabili della strategia energetica dell'Italia non glieli
Stavo molto attenti a a guardare cosa succede in Algeria sul fronte del gas
Noi con l'Algeria l'ammontare che i contratti uno di questi se non ricordo male scadeva nel due mila e quindici stiamo parlando del due mila otto
Io e lo vedete nelle carte scritto in tanti posti dove eravamo sempre noi e la divisione Gas & Power eravamo sempre pronti a rinnovarlo volevamo rinnovarlo per altri venticinque anni volevamo estendere questa questa scadenza anche perché il governo italiano i governi che succedevano vedevano in questi rinnovi dà sicurezza dall'approvvigionamento futuro
Allora
Il fatto fondamentale era che
E la gelida
Avevo prona di gas
E fece che aveva fatto una scoperta nel due mila e quattro quindi quattro anni prima non era in grado di sviluppare la scoperta di che era molto gas e il governo algerino era preoccupatissimo perché non aveva quel gas
Che le serviva per prolungare l'esportazione di casa e qui vorrei fare una di nuovo una piccola parentesi una piccola precisazione che che mi sembra importante per capire questi mondi del petrolio e del gas gli idrocarburi
Non sono di proprietà delle compagnie petrolifere
Gli idrocarburi sono di proprietà dei Paesi produttori no cominciamo dire questo cioè il gas in agenzia il cast di F. C P. visto che non ETF CP
E del governo argentino corsare principi cosa in corsa alla Scherer cosa la totale hanno un diritto
Di sfruttare quel giacimento di fare tutti gli investimenti necessari per sfruttare l'investimento
Di vedersi ripagati gli investimenti trattenendo su una parte degli idrocarburi e di aver un profitto nel lungo termine
Quindi non è che il gas di FC Pd ermellini Ethel lei il cast resta di proprietà del governo algerino
ENI realizza degli investimenti di sviluppo nella fattispecie nel caso di e principi mette due miliardi di dollari in quattro anni per portare questi idrocarburi e la superficie perché averli sottoterra non serve a nessuno
Dopo che quando li ha portati la superficie facendo due miliardi di investimenti lei con i soldi suoi quindi le compagnie petrolifere non vincono appalti
Fanno investimenti è un altro mondo mettono soldi non è che prendono soldi
Dopodiché ha il diritto la compagnia petrolifera di vedersi ripagare i suoi investimenti ammesso i suoi soldi e di a vere un certo profitto su questo tema magari dirò un pochino di più dopo ma io volevo soltanto dire che il bene per tornare al perché il ministro era contento o no il grande beneficiario
Dello sviluppo del campo di FC PD e l'Algeria perché gli idrocarburi nei suoi cioè dal giorno dopo l'Algeria dal giorno dopo quando veniva sul primo metrocubo di Gasol primo barile di petrolio un pezzo di quello andava l'Algeria quindi dava la giuria che non aveva nessuna lira faccio notare no cioè il Paese Algeria non ha investito una lira
E dal primo giorno che si produce comparire un metro cubo aveva diritto una a un pezzo quel barile dunque metro cubo che andava alle finanze dell'Algeria che ne per un bisogno drammatico perché su Anzio novantasette per cento delle esportazioni sono idrocarburi voi capite che la Jolie non sta in piedi senza questo
Ecco
Questo spiega perché il ministro le autorità algerine Sonatrach erano ben contenti Ghedini acquisì sette CP FC P. aveva dimostrato in cinquant'anni d'attività in Algeria
Di e di avere i mezzi finanziari che feci Pino una sera così e e mi fossi siccome ho detto ENI non i cinquant'anni di attività in Algeria aveva dimostrato di avere i mezzi finanziari e i mezzi tecnici
Che è principi non aveva dico soltanto uno al numero esso non voglio entrare in queste cose ma frugando nelle carte ho scoperto che feci P. aveva sessantaquattro dipendenti
Perché ci Piola sessantaquattro dipendenti allora
Poteva una società con sessantaquattro dipendenti
Avere le competenze capacità per sviluppare un investimento di due miliardi di dollari che non quelli necessari
Perché l'Algeria disponesse del gas evidentemente no per cui ben felice il Governo che precipita Assassin mano a AN
Tutto questo che visto che Visco gli ho raccontato così risulta dalla mente di De Scalzi Attali quella che abbiamo visto prima quella Attali per essere poi consegnata al ministro quella del due di settembre ma anche e questo è un documento scusate che vorrei leggi dal documento preparato dalle strutture della divisione gli empi per il consiglio d'amministrazione ed è il documento quattordici
A pagina sette mila novecentocinquantanove quattordici parlo dei dei documenti presentati sarà decisiva allora nobile corso solo tre righe ma ve ne leggo è il documento che sette mila novecentocinquantanove che accompagna la presentazione in Consiglio d'amministrazione
Di enti
Allora dice qua inoltre questo lo scrivo le strutture dell'ENI e della divisione in particolare immagino gli Atlanta Elisa non so chi ma insomma l'interno della divisione
La possibile offerta viene vista positivamente persona tra che dall'autorità algerine che in più occasioni hanno espresso incoraggiamento all'acquisizione di Florenzi
Da parte di ENI per gli algerini la messa in produzione di campi a gas in tempi certi per far fronte alla crescente domanda di casi in Europa è una priorità
E una qualificate consolidata presenza operativa nel Paese rappresenta per gli algerini una forte garanzia per lo sviluppo e l'avvio della produzione
Dei campi sì dato l'imputato invece fogliazione settennale cinque è nato il secondo fa offesa
Ecco per per completare queste cose volevo anche mostrare Urbe cenno al l'avrebbero dato all'allegato sei le una la una nota una mente Descalzi a me in cui si dice che precipiti ribadiva che Sonatrach voleva la messa in produzione
E ha messo in marcia rapido del Progetto e la massimizzazione delle frodi tutto sotto sequestro che la cura prodotta questo documento ancora prodotto all'allegato
è una lettera è una mente è una minima del trentuno agosto del due mila se non glielo coloristici veloce e valutare Sensini
Sei sicura e ha scritto allegato sei nonché un agosto due zero Simonetti e diligenza
Esatto cioè in conclusione adesso faccio conclusione di questa lunga storia capo raccontato allora la posizione dell'Algeria era ovvia
Voleva produrre ed esportare più gas f CPI non era in grado di realizzare sono tra che era solito i principi sapeva perfettamente bene quello che principi poteva fare sapeva fare era socia quindi la conosceva a memoria
E solo una grande compagnia Khomeini poteva farlo poteva farlo diciamo acquistando e principi sviluppando le il campo che era lì fermo da quattro anni
Per rimanere esclusi accennato il tema
Rapidamente
Dei meccanismi contrattuali chi è veicolano le attività petrolifere
In generale nel mondo del petrolio ma in particolare in Algeria cioè di del PSE Aoki e siccome si dicono può spiegarli un po'meglio
Proprio numericamente allora
No cioè cerco cerco di spiegare qualcosa che mi permetto Puchinotta attenti ai lavori dunque vi sto parlando di una cosa fondamentale in cui si quotano
Centinaia di miliardi di investimenti del mondo no ma ludico
è importante capire come funzionano quei diritti contrattuali di cui parlavo prima lo dicevo prima idrocarburi come d'altra parte tutte le materie prime sono di proprietà del Paese no anche in Italia cioè se uno compra un pezzo di terra Trova Oro quello ruoli non essere e dell'Italia è un è un altra cosa hanno quindi la proprietà delle risorse minerarie
è detta ben io parto da lì
Allora la compagnia petrolifera internazionale qui sto parlando le compagnie petrolifere internazionali che mestiere fanno
Raggiungono dei contratti con i paesi produttori
Cosiddetti robaccia osceni alimento in base al quale la compagnia petrolifera internazionale fa tutto
Cioè all'esplorazione la paga decide dove esplorare decida quanti pozzi fare portò fa tutti gli investimenti di sviluppo
Investimenti sviluppo che possono
Contemplare pipeline se posso contemplare fabbriche
Stabilimenti in cui si sa fare il gas dal petrolio cioè sono degli investimenti colossali
E ognuno di questi investimenti ogni dollaro speso deve essere approvato dal paese
Cioè ogni dollaro che la compagnia petrolifera spende deve essere sottoscritto dal paese sotto
Quando si arriva alle produzioni in genere dieci anni dopo che inizia questo processo perché c'è una fase esplorativa poggia fase sviluppo diciamo dieci anni è un periodo normale nell'industria del petrolio
Dieci anni dopo quando esce il primo barile di petrolio o il primo metro cubo di gas
Una quota va la compagnia petrolifera acquisiti da riportare a casa tutti i suoi soldi cioè viene moltiplicato il barile per il prezzo del petrolio di quel giorno
E comincia a portarsi a casa il solistica investito negli ultimi dieci anni
E il Paese ne prendo una parte all'inizio in genere per la compagnia petrolifera prende il diciamo quaranta cinquanta sessanta per cento la compagnia petrolifera
E paese ha diritto al resto questo meccanismo così detto costo io c'è un termine tecnico Kostoris
Quindi prendo quel petrolio che mi fa portare a Casini ai costi dura fino che tutti i soldi che la compagnia petrolifera investito vengono rimborsate
Quando tutti i soldi vengono rimborsati il meccanismo si rovescia il Paese ha diritto al novanta per cento in genere anche più e la compagnia petrolifera ha diritto a quel cinque dieci per cento questo viene definito tecnicamente profitto voi è il margine di profitto della compagnia petrolifera
Ho tutto questo è troppo in dettaglio perché di alcune cose primo che le compagnie petrolifere non vincono appalti fanno investimenti è un'altra cosa la compagnia petrolifera pubblico ufficiale che uscì si esce dal mondo loro parliamo mai gli appalti non mettiamo miliardi di dollari in paese in genere complicati con dei cicli lunghissimi dato e portante questo seconda cosa dal del la produzione diciamo i CPT sono cioè uno fa una un'iniziativa so le faccio un faccio un esempio no tanto per citare un esempio che forse avrete letto sui giornali
Stefano Cao c'era ancora Stefano Carlini nel due mila sei mi convince a fare un'attività esplorativa in Mozambico
Bozza bicolore ha mai prodotto un barile di petrolio e gas nella storia
Cominciamo l'attività sportive il Mozambico sto parlando del due mila e se c'era Stefano Cao
La scoperta avviene nel due mila e dodici credo qui visse gli anni dopo
La più grande scoperta fatta dai beni direi nella sua storia
Quando li abbiamo investito mettiamo un miliardo di esplorazione
Adesso si stampa centocinquanta miliardi di dollari Investimenti si è creato un consorzio non li mette tutti N cinquanta miliardi
Il primo metro cubo di gas perché lì parliamo di gas uscirà nel due mila ventitré quelli siamo due mila e sei caos due mila ventitré cioè quel del due mila e tre non solo non son più Iovine non ci sarà più pescatrice stiam parlando di cicli
Interminabili no e quindi non lo dico per impedire questa ipotesi in cui lo si agita furiosamente per concludere gli affari per fare perché ma per cosa che li vedrà il successore del sul successore
Prendiamo l'esempio di F. C più concreto concreti concretamente
E che ci fa la scoperta del due mila quattro
E nella compra nel due mila e otto cos'è successo dopo l'acquisto IFC P da parte di ENI
Investimenti di due miliardi
Che ha che ha tirato fuori ENI cioè ENI ha messo due miliardi sul tavolo il primo metro cubo di gas è uscito alla fine del due mila e tredici
Allora e e indi dal due mila e tredici al due mila e venti
Si porta a casa i soldi che ha investito ricordate il costo e forse i primi profitti di quell'operazione
Avverranno nel due mila ventuno due mila ventidue due mila ventitré quindi cioè stiamo parlando di cicli perché che superano la la vita professionale di una persona in un'azienda che non hanno nulla a che vedere con questo quindi diciamo conclusione evidentemente tutto questo discorso che ho cercato di di fare per una compagnia petrolifera Khomeini i tempi economici sono lunghissimi
Sono poi investimenti molto redditizia ma sono pochissimi uno comincia a bere i capitoli su investimenti molti anni dopo
Le le le spese per investimenti sono elevatissimi
E durò molti anni dal momento in cui comincia a spendere soldi al momento in cui gli investimenti sono finiti e comincerà il tono passano tre quattro cinque sei anche dieci anni io potrei citare il caso di Kashagan in Kazakistan
Dove sono stati quindici anni investimenti prima di vedere il primo barile
Di petrolio
Il rientro di questi investimenti richiede almeno sette otto anni su questo solo parlando di riportare a casa i soldi che uno ha messo
E inutile avviene dopo avviene dopo cioè la la parlando di RCP primo utile avverrà verrà al più presto dal due mila venti ecco questo ludico per dare una prospettiva
Di questi momenti indotto Scaroni cambiando completamente argomento il tema la scorsa udienza
Lei ha riferito del ruolo che ha avuto in questa occasioni questa vicenda tali quale Nuncius quale ambasciatore di messaggi del ministero degli esempi l'abbiamo visto anche questa mattina con riferimento alla mail del due di settembre ecco questo ruolo
Tali l'ascolto solo nell'ambito algerino o le risulta che l'abbia svolto anche nell'ambito di altri paesi
Lo guardi qui qui va fatta una precisazione tali ed è un tema che tra l'altro da Mosca errato anche il lunedì scorso tali come amministratore delegato di Saipem
Frequentava più o meno lo stesso mondo che frequentava perché Lugli era diciamo una Società disservizi del mondo petrolifero non erano ancora stati Investimenti del mondo petrolifero però alla fine sempre di quel mondo parlavamo quindi dati contava ministri dell'Energia ministro del petrolio Società petrolifere nazionali tipo Sonatrach
Società petrolifere internazionali tipo adesso l'ascella totale quindi frequentavo molto il mondo il modo di sul suo biglietto da vista cioè il cane a sei zampe
Tutti sapevano che che Saipem faceva parte del mondo del mondo ENI e quindi poteva capitare che durante uno dei suoi incontri quando incontrava il ministro qualcuno
Questo vi dicesse Setti ha proposto dai questo messaggio all'ENI voglio vedere la mi storia dall'ENI perché lei non si occupa di questa cosa è una cosa che poteva
Assolutamente succedere e poteva anche succedere e l'abbiamo visto anche stamattina con quella mail di Descalzi che quando qualcuno di loro sapeva che tali incontra un ministro magari a cinque mila chilometri distanza diceva scusa vista Proietti e perché gli anche questa cosa per conto nostro cioè e che ci fosse questo tipo di rapporto era abbastanza naturale d'altra parte d'altra parte se un ministro in Kazakistan di cui il Paese incontrava tali gli diceva poi dirà lei di questo cosa faceva dicevano non glielo dico non avrebbe avuto nessun senso nessuna nessuna logica
Allora
Questo tipo di situazione mica riguardava l'Algeria e basta
Non riguarda affatto solo Algeria io vorrei produrre tre metri x che ho qui
Allora una di cui in cui
La mail sono la la nove la dieci da undici troverebbe di cura soltanto due laguna allora
Tali in Kazakistan scriveva Claudio Descalzi Claudio ah no qui in Polonia in Polonia Claudio nell'ambito delle riunioni proprio il gassificatore che stiamo costruendo in Polonia abbiamo conosciuto il ministro regia polacco che ci ha detto che vorrebbe incontrare ogni per parlare dice il gas voi quello indirizzi a qualcuno
Quindi sta parlando Polonia
Bene lei una seconda
Tali che scrive a me ho incontrato i miei riferenti kazaki la loro vettura pensi collimi con quanto voi Nottola discutono del più Kazakistan ENI ma Kazakistan
Lo so c'è qua si riferisce a Kashagan
Raggiunta consapevolezza da parte kazaka e che il non raggiungimento di un accordo in cambio dell'operatore comporterebbe un ritratto drammatico lo sviluppo di Kashagan eccetera eccetera ed è qui che ci informa di quello che gli ha detto il ministro vi leggo la terza ed ultima
Tali scriveva De Scalzi caro Claudio che l'ho cercato ma mi dicono che se in volo ieri ho visto il nostro parco il siriano mi ha detto beh noi anticipato tu che siete interessati e delle aree in Siria aree esplorative
Organizzati da portiere un incontro con il primo ministro se venisse anche Scaroni in conto con il Presidente
Vedi tu a disposizione merita il ventidue luglio del due mila dieci fortunatamente non siamo andati in Siria sarebbe stato usato ma dico questo tipo di cose sono molto molto normali non non c'è nulla di strano quindi certo tali sul andava tanto in Algeria sciupata da lager un peso importante ma anche in altri Paesi quando andava avevo l'opportunità di diciamo così
Per farci avere dei messaggi che i ministri di di gli davano ad azione tutto questo non vuol dire non l'ho detto anche lunedì scorso ma vorrei ribadirlo non vuol dire che tali su cupa se degli affari nostri uno ci occupassimo dei suoi era semplicemente una trasmissione di messaggi le vedette queste mete di un primo ministro siriano Tripoli vedere non è che entra nel dettaglio dei temi ENI e ripeto non c'è una lettera una mentre milioni di mezzo che sono state visto sequestrate viste in cui sì ci sia io che mi occupo di commesse Saipem nel dettaglio o tali che si occupi di temi ENI nel dettaglio mai perché oltretutto Poli sapeva non conosceva
Non non sapevo che cosa avrebbe parlato nei io sapevo i temi Saipem
Senta lei ha riferito l'altra scorsa udienza
Che Farid delle era stato indicato come segretario personale del ministro e che lei abbia percepito
Farid in questi termini aveva ritenuto normale
Avere qui Brad incolti che abbia scritto anche
Questa mattina alla domanda che le faccio è questa in qualche altra occasione lei ha avuto occasione di incontrarsi con segretario assistenti
Dei ministri
O comunque Quarry intanto vorrei ribadire il fatto che a me Farid è stato presentato descritto come segretario del ministro io ho sempre percepito come tale
E vorrei anche dire che i ministri di Paesi come l'Algeria
Paesi sempre un po'complicati e trovato il ministro del petrolio è il ministro di gran lunga più importante d'Algeria quindi si circondano più un grande numero di segretari assistenti
E questo ce ne siano tre quattro cinque sei e perfettamente normale leggendo le carte ho visto che quanta gente che non non non focalizzo ma che lui l'aveva altri nomi di segretari che ogni tanto apparivano le carte quindi non è che era l'unico segretario critiche ne avrà avuti sette otto nove dieci cioè un mondo di segretarie assistenti che lo circondava
Tipicamente i ministri di questi Paesi
Si circondano di segretarie assistenti a loro vicini spesso sono conterranei vengono dalla stessa dalla stessa Regione appartengono magari allo stesso clan o alla stessa tribù
Che lui veniva dall'Ovest dell'Algeria come Bouteflika anzi credo che per il prossimo colpo dello stesso villaggio
E e quindi questo è un mondo in cui qualcuno son sicuro che l'unico mio perché devono venivano qualcuno dei suoi segretari assistenti magari veniva dalla stessa
Dalla stessa regione quindi spesso erano conterranei
Amici parenti di amici cioè era un mondo a loro vicino
Allora il PM attribuisce
Certo sospetto al fatto che ho rincontrato Farid a Milano il segretario del ministro senza il ministro perché finché l'incontro col ministro credo che siano io c'aveva sempre un una un nugolo di segretari mica soltanto uno
Allora io in realtà accerto non è frequente che l'amministratore delegato di una grande azienda incontri segretario l'assistente di un ministro non è una cosa frequente ma ma può venire
E questo è accaduto altre volte io vorrei soltanto citare un esempio l'esempio che ho scoperto proprio in questi giorni perché son poi cose che uno si dimentica che io ho incontrato anche Hurston
In occasione della grande evento del mondo del petrolio nel due mila dodici l'assistente del ministro dell'Energia dell'Ucraina
Allora il ministro mi manda la sua assistente pertanto i suoi messaggi e io la ricevo
No rileggo soltanto qui parzialmente scritto in inglese falsamente scritto di italiano ma io poi però lascio sostanzialmente questa signora
Assistente si chiamo sana cliché Genco minori mi ricordo l'incontro scrive che il ministro non può venire a Houston problemi che lo trattengono a Kiev il ministro ha chiesto che vada lei a Houston
Per per partecipare alla conferenza qualche e a qualche incontro e specificatamente chiede il ministro lei di aver una breve conversazione con me per mandato per consegnargli un messaggio per dirmi una cosa specifica
E questo scrive lei io però lascio io quale mi trovo completamente dimenticato
Io lo incontro la in conto e qui la mia agenda di Houston del sei marzo due mila dodici alle otto e mezza del mattino o un breakfast con questa signora che mi consegna il messaggio del ministro
Dell'Ucraina che mi son completamente dimenticato anche Pepoli di Trapani è cambiato tutto ma che immagino fosse un messaggio un messaggio di una qualche importanza no vorrei sottolineare no che se io ricevo su richiesta del ministro dell'Ucraina la sua assistente a Houston
Mille volte più ha ragione incontro l'assistente del ministro l'Algeria perché per me Ucraina è un Paese dove avremmo forse voluto andare
Cioè ENI non è presente in Parlamento in un'era presente alle toghe lucane l'Algeria è un Paese importantissimo per lei non per il petrolio ma per le importazioni di gas nove è un Paese che fornisce trentacinque per cento al gas italiano cioè voglio dire
Se il ministro mi dice incontra il mio assistente soprattutto dirige in conto gli asset a Milano gli avesse detto incontrarlo I Sing indiano detto ha veramente no ma che venga gli uffici a Milano non mi sembra una cosa particolarmente strana io fidare questo questi due sia la mia agenda che la documentazione relativa contro con la segretaria del ministro
Ecco mi pare si chiamasse
Senta l'ultima domanda che devono fare se conclusione questo suo esame potrebbe descrivere sinteticamente
Per il tribunale la struttura del gruppo ENI con riferimento sia la struttura societaria sia con riferimento alle persone che all'interno di questa struttura si relazionavano con lei
Sì
Dunque forse questo semmai è stato magari inutile farlo proprio all'inizio perché così Vito un quadro
Ecco come funzioneranno le cose gli nei io direi l'ENI poi molto simile tutelata Italia azienda non è che ha una sua struttura particolarmente diversa dalle altre comunque per fare la storia brevissimamente e mi ero un ente di Stato fino al mille novecentonovantacinque nel novantacinque inizia un suo processo di quotazione in Borsa a fasi successive per cui quando ero io in Enit il governo possedeva un un po'meno del trenta per cento di ieri ma era state fatte varie votazioni
In previsione di queste quotazioni qui parliamo credo dell'epoca Bernabei ci credo che forse per la vela amministratore delegato all'epoca stiamo parlando di molti anni prima che arrivassi io
E ieri si è dato una struttura organizzativa che quella che io ho ereditato e che ho più o meno lasciato come era
Enya tra i grandi divisioni la divisione gli empi quindi quella dell'esplorazione dalla produzione di petrolio la divisione che ha sempre paura e la divisione raffinazione e marketing
Queste tre divisioni prima della privatizzazioni vieni rentrée Società era l'Agip Petroli l'Agip S.p.A. la SNAM avevano diciamo non posso città con loro cucitura mi stazioni e così via
Queste tre divisioni sono state incorporati nel mi e il direttore generale di queste tre di ciascuna di queste previsioni e un istitutore adesso io questa parola non so bene che cosa voglia dire ma diciamo è una specie di amministratore delegato ha dei poteri che vanno aldilà di quelli di un normale direttore generale proprio perché venivano da essa delle grandi società indipendenti tenete presente non so la divisione empia dieci mila dipendenti stiam parlando di grandi macchine organizzative poi ci sono delle società cento per cento possedute dai ritmi ce ne sono a a centinaia
Che sono i sotto le tre divisioni quindi sono le divisioni controllano e poi c'era e qualcuna l'altare ne segnalo uno in particolare che è molto importante che si chiamava polimeri adesso ha cambiato nome si chiama versarli s'è un'azienda che ha sei mila dipendenti
Ed è l'azienda dell'ENI nella chimica
è un grande attore della chimica europea
Poi c'erano due società quotate la SNAM
Quindi la SNAM vuol dire la la la trasporto del gas SNAM Rete Gas sta parlando non ammette casa sì e siccome gli stessi Sambre botte compare la parola slava si potrebbe girare dell'evasione non scappo Tata che la società del trasporto del gas gestisce le grandi pipeline
A pressione che portano il gas
Dal Tarvisio o dalla Sicilia diciamo dai punti d'importazione in giro per l'Italia
E poi c'era naturalmente la Saipem di cui egli possedeva mente della stampa si deve il cinquantun per cento dell'ENI possedeva il quarantatré per Cesare scusi pezzi della Saipem possedevano il quarantatré per cento
Quindi queste dalla struttura diciamo noi chiamiamo in termini aziendali Protti Xanthos queste non le società che avevano al proprio interno la loro strategia la loro posizione facciamo un conto economico e così via
Al centro poi ce l'ha le funzioni corporate cioè delle funzioni che andavano trasversalmente sulle aziende queste erano tipicamente il personale illegale la finanza l'informatica Lodi gli acquisti la sicurezza la comunicazione magari no però dimenticata qualcuno mi sono su tutte delle funzioni centrali con dei direttori centrali
Che attraversavano la struttura la struttura di ENI
Naturalmente queste funzioni centrali per quanto riguarda le società
Un le divisioni clienti erano se posso dire invasive
Per le società quotate no presepio no la nostra direzione acquisti non facevo gli acquisti né per la sua mamma Retegas
Né per la Saipem la nostra ai siti noleggio informatica non faccia l'informatica né per la Saipem né per l'alta perché le società quotate avevano una loro struttura organizzativa autonoma
I direttori generali delle divisioni venivano nominati dal consiglio d'amministrazione dell'ENI
E anche l'amministratore delegato di Saipem veniva indicato dal consiglio d'amministrazione dell'ENI indicato come la persona che all'Assemblea di Saipem
La lista è proponeva e ignorare il quarantatré per cento quindi diciamo era altamente probabile e le sue scelte deriso approvati da sembra ma teoricamente se si fosse presentato qualcuno quarantaquattro per cento usa un insieme di fondi avesse voluto
Un Menem diverso avrebbe potuto avrebbe potuto fare
Allora in tutto questo contesto io vorrei segnalare due cose privo in un'organizzazione così complicata con così tanta gente io interagito con chi tragico
Con i capi del business quindi i direttori delle divisioni l'amministratore delegato di Bersani polimeri per quello che e era la mia competenza interagito con la lista togato di sana l'amministratore delegato di Saccà e interagito con tutte le persone corporea quindi personale già con tutti i campi
Casualmente per qualche ragione potevo anche incontrare qualche numero due ecco ma diciamo mediamente si può guardate la mia agenda voi vedete che è rarissimo che incontri una persona di ENI nel mio ufficio a maggior ragione di Saipem
Se non era il numero uno o Corporate o di divisione perché le strutture caritative funzionò così non è che si saltano livelli gerarchici e questa è la prima cosa che volevo volevo segnalare la seconda cosa è che e emetteva delle procedure
In tanti campi tra l'altro non è che le mettevo io magari mi faceva vedere ma me ne proponevano le direzioni corporei che avevo queste procedure per quanto riguardava ENI erano impositive
Cioè procedura la procedura numero trecentoventidue e così per quanto riguarda le società quotate
Dovevano esserne c'è Peter verso quota che poteva anche non recepirle perché apparteneva al consiglio d'amministrazione della società quotata deciderebbe procedure che voleva adottare
Ripeto perché ludico scusi ancora una volta ricordiamoci che sia SNAM Rete Gas che sai siamo grandissime aziende cioè sono aziende bel salto etico quaranta mila dipendenti
Lo sa mi sa che lavoreranno tre mila cinquecento ingegneri cioè non è che stiamo parlando di una piccola realtà la stessa SNAM Rete Gas è una grandissima azienda un'azienda importante a migliaia di dipendenti quindi voglio dire
Ciò al Consiglio consiglio d'amministrazione dell'abete Kasper dire il presidente era Bini Smaghi che veniva dalla Banca centrale europea cioè stiamo parlando di di di colse grosse importanti Meomartini che la presidente di Saipem letto cui parlavamo rappresentate dall'Assolombarda quindi voglio dire stiamo parlando tutte di organizzazioni importanti
Allora le volevo dare un esempio no io anche questa cose che ho trovato mi ero dimenticato per dire come mi comportavo nei confronti delle società quotate
C'è un documento il documento quattro qui della della nostra produzione che che io considero piuttosto interessante perché una una mia ammenda che scrivo il venti gennaio del due mila dodici
A Pier Franco Tali e diciamo se magari se posso la leggo brevissimamente ma credo che sia una cosa che ha un qualche qualche significato
Pietro Franco faccio seguito nostri incontri stamattina alla luce della maggiore complessità ed intensità dell'attività e dell'attuale sfavorevole congiuntura economica
Con innegabili maggiori rischi per le aziende anche in termini di potenziale condotte illecite
Da parte i dipendenti infedeli
E sempre più importante rafforzare l'attenzione alla trasparenza dei comportamenti e dalla segregazione dei ruoli e delle responsabilità
Tutto ciò nel quadro più generale del continuo rafforzamento dei presidi di controllo come dicevo stamattina un tema chiave l'assetto organizzativo interno le nostre aziende
A questo proposito come sai indenni le attività di supporto al business sono state centralizzate creando funzioni Ottone di alto profilo
In grado di dialogare a pari livello con il business
Sai che nella propria autonomia in quanto sta quotata potrebbe valutare
Tra le varie ipotesi proprio un differente assetto organizzativo dell'attività servizio del business inclusi gli approvvigionamenti
Inoltre Heenan e abbiamo posto grande attenzione alla rotazione delle persone che ricoprono ruoli chiave Saipem al riguardo potrebbe avvalersi anche del patrimonio di risorse umane di ENI per individuare le risorse migliore per attuare un programma di rotazione
Sono sicuro che saprà e valutare le migliori azioni da adottare l'interesse di Saipem viene in quanto azionista di riferimento di tutti i nostri stakeholders
Cioè io gli scrivo questa nota cui lui risponde Tato risponde dà una risposta molto tranquillizzante e via dicendo si guarda lo sto facendo lui risponde qualche tre mesi dopo
E no nel risponde tre mesi dopo perché ha messo in atto
Il cambiamento organizzativi e gli suggerisco quindi c'è una ragione c'è ci vuol tempo per realizzarlo già che cosa cosa dice questa questo documento quattro che vi ho brevemente letto dice secondo me sostanzialmente due cose
Prima di tutto che io mi occupavo di di compliance di temi etici per quanto riguardava ENI e per quanto riguarda l'ENI facevo ma me ne occupavo sul cui parlavamo di organizzazione come darci l'organizzazione migliore per evitare problemi cioè questo che il tema dopo dei suggerimenti Attali quindi alla Saipem di fare le stesse cose che in Emilio avevo fatto
Però lo lo dico per il perché e di per dare il senso ma intanto che mi occupavo di queste cose
E ma ma ancora più importante per dire che che non non davo ordini alla Saipem nepotismo ne volevo dati ordini di tavoli suggerimenti e al massimo metteva a disposizione per aiutarlo a fare quelle qui cambio organizzativi che sono la miglior garanzia di un'estate no perché è chiaro che se uno prende uno lo mette gli acquisti lo lascia lì trent'anni a farle stesse cose le probabilità di avere delle brutte sorprese sono molto più elevati che si ogni tre anni si quota che è la prassi che scusiamo cioè sulla sempre delle aziende
Per evitare problemi
Al termine
Chi vuole
Buongiorno sono avvocato Mazzola per la difesa Bernini io avevo solo due domande la prima in relazione a un documento che il Pubblico ministero le ha fatto vedere la volta scorsa e che ha domina è una media
Che lei in via sardo nell'ottobre del due mila e dodici
Indicata dal Pubblico ministero come faldone cinquantacinque pagina sessantasei sessantasette se mai la gliela mostriamo al dottor Scaroni che lei le è stata fatta vedere dato rispetto c'è un resoconto di Bernini a sardo è sardo lo inoltra poi a lei
Rispetto a questa mela sulla quale è stata sentita la volta scorsa la mia domanda è questa a sollecito della memoria lei ricorda se per caso questa media
Sia stato il risultato di una sua in qualche modo richiesta rivolta Bernini di approfondimento non tanto sulle persone quanto sulla l'indebitamento finanziario Saipem in quel periodo
Se
Si guardi
Lei sì sì me la ricordo adesso non mi ricordo diciamo il dettaglio ma mi ricordo di che cosa si parla dunque
Tra l'altro potrei anche riferirmi brevemente a quella mia conversazione telefonica intercettata con con
Corrado Passera
Il cui faccio una brevissima premessa io ho lavorato per undici anni della mia vita nel settore del contratti quindi nel settore della sale settore che che seguiva la sagra l'ho fatto molti anni prima
Però o diciamo mi considero e ludico anche a Passera in quella mia quella mia intercettazione mi considero un po'un esperto a capire dalle cifre leggendo le cifre come va l'azienda no l'azienda di contratti
Che ha delle delle dinamiche tutte diverse dalle altre aziende
Allora io era qualche mese sicuramente data all'inizio di del due mila e dodici che guardando il rinforzo tre Mestrallet detassare vedevo l'indebitamento che saliva
Va invece far passi accanto
No non sono volevo dirle che c'è signor Bernini presente e l'altra cosa
Stavo preavvertito altra cosa
Ma pagina quarantaquattro delle trascrizioni dall'udienza della volta scorsa a mio avviso c'è un non so se sia un errore di dici tu a un errore di trascrizione all'ultima domanda del Pubblico ministero
Sì dice il Pubblico ministero dice abbiamo saputo da Bernini che ho marabù gli diceva io ho ricordo preciso termine posto dall'udienza si era detto non ebbe la minima ebbe intimi
Opera non risulta né prosegue la trascrizione se possiamo dare atto cioè che rimanga a verbale che a pagina quarantaquattro abbiamo saputo non da Bernini ma da Lentini scorretto concordo sia un errore materiale grazie
Questa per tutto questo non funziona e
Allora volgere al signor Venier è già stato interrogato in fase di indagini invitato non arrestò dichiarazioni
Controlliamo le sue generalità lei si chiama Antonio il rinnovamento e Renato quand'è in atto peraltro Tripoli il tre il cinque cinquantasette
Tripoli Libia
San Donato Milanese via Cornegliano sei reati
Sì
Ho già consegnato il passaporto
Trapattoni
Ha dichiarato eletto domicilio nel corso del procedimento che nessuno quando
Così resta presso lo studio dell'avvocato mostri Molière ma le elezioni domicilio presso lo studio del suo difensore ci vuole sempre ricevere gli atti sì sì sì sì sì sì grazie conferma replica dice
Lei è proprietario di beni immobili
Casa mia possidente
Beni immobili anche macchine nasce
Vero macchina aziendale non so se identificabili come mia però no
No fatica quindi non c'è non c'è una Mangusta come se fosse suonata senatore non c'è una macchina allora
Immobile
Attualmente lavora sì presso enti sempre impressa degni compagni
Secondo il sono il chief officer dell'upstream
Cioè della produzione di idrocarburi cioè gas Iorio
Rock swing
Nel Real Madrid
Che titolo di studio ha ingegneria mineraria Indirizzo idrocarburi
Presso il Politecnico di Torino
Si è laureato in ingegneria al Politecnico
Se nel mille novecentottantadue luglio
Cioè concessimi per
Entrano di più
Sposato sì affini sui due figli coniugato con con due Giammarco bella Marta del
Tale norma
Ha riportato condanne in Italia o all'estero ormai
La prima volta che entri in questo palazzo
A degli altri processi pendenti che lei in fase
Ad oggi zero
Nella sua qualità di imputato non è obbligato a rispondere alle domande
Che lei sappia che nel caso in cui le risponde quello che dice potrebbe essere usato contro di me
Si dice delle cose che riguardano altre persone domani può essere chiamato davanti a un altro giudice a ripetere quello che dice oggi delle garanzie previste dai cosa vuol fare risponde no no
Certo risponde che se sei anche che si è presentato così da vicino gravemente rischiosa assolutamente genitore
Mi scusi la mia inesperienza del presidente
Prego Pubblico ministero
Senta genio del ci può dire quali erano le cariche dalle ricoperte in ENI dal due mila cinque al due mila dieci
Allora
Due mila cinque
Io ero responsabile
Della regione
Nord Africa e Medioriente ma nel due mila e cinque
Non eravamo direttori eravamo coordinatori Daria
Perché a quel tempo c'avevamo e il dottor De Scalzi che era il vice direttore generale della gestione
Vice direttore di quale divisione vieni
Della divisione è sempre Stream
Certo c'era parla e gli enti coincidano sanzionato semplice sia ideale sulle centro dai centristi scusi io la chiamo nostri ma perché si chiama adesso Stalin quindi in sostanza appresso il posto che all'epoca era il caos oggi se ho capito bene prima
Ed è no non è proprio così pubblico ministero alla ristrutturazione che ha fatto il nostro amministratore quando si è insediato
Ha eliminato tutte le divisioni cioè quello che diceva stamattina amministratore c'erano le divisioni upstream la divisione gli enti e la divisione Gas&Power è su queste tre divisioni non ci sono più
Sì cioè non ci sono dei direttori generali ma ci sono dei direttori di business cioè io in particolare sono direttore business dell'upstream cioè dove praticamente ho tutti i Paesi che riportano a me attraverso un'organizzazione se vuole ci sono i capi Regione
Cui la la la Stream è stata spaccata in tre pezzi quella che lei ricorda divisione upstream c'ha un un ceo Ciffo officer Exploration
è un sito offrissero del delle dei servizi
Che sono integrati in tuteli dove c'è il De bello mentre la ricerca
E all'epoca invece tornano penali e allora scusi
Ha detto che circa perforazione telecinetici adesso tutti i no L'Espresso servizi e io bis e poi ci sono Gas&Power
Osare no no no scusi io via stride mi scusi ecco no se vuole le dico dedito tutta l'organizzazione presidente
Sì ci ci sono altri business chiaramente oltre oltre la String
All'esplorazione ai servizi epoca stava nella sì Mastorna sì esattamente
Sì scusi nel periodo due mila cinque due mila dieci vecchi riportava
Il Mainichi aveva statalista del due mila e cinque io ero ancora so che nei fatti fa ricorda ero ero il manager Derek Torino Algeria ero andato lì
Nel due mila quattro adesso rimasto tutto il due mila e cinque poi il mio ordine servizio uscito intorno a dicembre ho preso servizio nel due mila e sei a Milano lasciando l'unità geografica
Riportavo direttamente al dottor De Scalzi
E lei aveva rapporti anche con il dottor Calò
Si guardi c'è l'organizzazione direttore generale vicedirettore generale poi c'erano anche lì i servizi
E noi eravamo come come attività di gestione
Le i Paesi stavano sotto il dottor De Scalzi che era il vice direttore generale della gestione
Quindi ovviamente quando c'erano delle riunioni
Che chiamava cavo De Scalzi ritenevo opportuno che partecipasse io qualche altro collega via qualche che gestiva altri paesi partecipavamo alla riunione insomma qui diciamo che le aveva mai riporto diretto era Descalzi con De Scalzi sì sì sì
Lei ha conosciuto il signor Farid diciamo
Sì
Esattamente ho conosciuto nel nel due mila cinque
Estetiche rappresentasse vuole
Se vuole le spiego un attimino semplice mi permette qualche minuto io allora essendo ma non ci interessa Torre in Algeria dal due mila e quattro due mila cinque
Le vorrei le vuole spiegare il due mila e cinque come si caratterizza nella storia del dello Ellen gas algerino perché due mila e cinque
Il ministro Khalil inizia a legiferare
Ciò che lui aveva ridisegnato nel nel suo Progetto di aggiornamento del dell'Oil & Gas quindi in quel in quell'anno l'unico saltuariamente ci chiamava i capi i capi delle varie società che noi rappresentiamo la società insieme a noi a Nadar Commerce eccetera eccetera chiamava il settore petrolifero chiamava l'imprenditoria
Locale eccetera eccetera e saltuariamente ci informava e quindi lui si presentava consultum tutto il suo entourage suo advisor
E c'erano dei convegni anche dei convegni non c'è presente uno dei più importanti ricordo che fecero in un albergo dove c'era veramente tantissima gente fu quello dell'insediamento della della nuova agenzia
Regolatrice noi al nastro la nascita di al Nafta che spediva staccata dalla Sonatrach fu un evento eclatante per per la storia della Sonatrach
E quindi durante questi incontri adesso non ricordo sarà due tre volte
C'era tutti gli assistenti del ministro tra cui conobbi anche attenti a voi ce l'aveva DiVersi con cui ci si ricorda se questo incontro è avvenuto nella prima metà del due mila cinque nella seconda metà
Ma guardi io io ricordo che i primi i primi incontri che cominciamo a fare per la nuova la nuova il nuovo disegno che stava portando avanti il ministro a quel tempo iniziarono già in gennaio gennaio e febbraio
Febbraio primo quota diciamo due mila e cinque sì sì sì no no ma io io le parlo esattamente del due mila e cinque pubblicità sta quale parte la prima Mentana se noi anche anche l'azienda anche la prima se e ricorda
Come si è presentato Farid dei Chaoui stanno intanto è stato lei a ad avvicinarsi la guardia qui a fare il primo passo ha presentato no no
Allora quando si fanno questi questi questi convegni cioè non è che c'entriamo anzitutto lì c'erano già ancora nel due mila e quattro municipi problemi di sicurezza in Algeria erano abbastanza ancora diciamo verso la fine del due mila e cinque chef ma vano leggermente ma due mila e quattro
Era ancora molto rischioso muoversi perché c'era questa questa falange sarà Fist perché tagliava le teste per strada perché si vestiva nega
Da poliziotti quindi bloccavano e li li l'Algeria lei sa benissimo che era ha contato quattrocento mila morti
Nel in quel periodo là io di fatti quando ero Liga due mila e quattro c'avevo il il mio autista perché noi non possiamo guidare questi Paesi per ragioni di Security
Era un ex servizi segreti eccetera mi faceva cambiare strada tutti i giorni per andare in ufficio c'è una situazione abbastanza rischioso
Ma le dico questo perché quando si andava in questi convegni o in questi incontri al Ministero oppure dipende dal numero delle persone delle sale le sale della Sonatrach a fianco del ministero allora era nel vecchio palazzo quello verte lo abbastanza
Storico
A quel punto c'erano delle credenziali c'erano che entrava chiunque voleva farà partecipare a questi incontri al Ministero
Quindi quando può e alla fine si andava a salutare il il ministro perché tutte le società eravamo presenti
Ci presentavamo salutavamo è e nelle e lì nell'Entourage delle varie persone c'erano tutti questi advisor assistenti
Gente dalla sola tra Churchill e ma con riferimento specifico affari diciamo il cioè ricorda come andò
C'è lo guardi io lesione diminuendo conoscevamo il ministro quando lei vandali assoluta il ministro intorno a lui c'erano queste persone uno salutava anche loro chiaramente non è che c'era
Un un momento dove io diciamo sono io son cessi salutata senta nella gente abbiamo acquisito delle mail sì che lei scambia con questo signor certi su tre indirizzi di posta elettronica Diversi questi indirizzi di posta elettronica quando si riproporrà che come lei ma guardi
Ho visto adesso che sono tre indirizzi di posta elettronica che stiam parlando del due mila e cinque quindi quando la famosa imbelle che lei presentò come last lasciano non so se se ricorda il Pubblico ministero
Quella lì era una un indirizzo di e-mail che fu esattamente una mail che mi diede Luís per telefono
Vi ho preso nota dico tra ho scritto scritto l'agenda
La famosa vicenda che poi si compone in due mesi uno a spero io ricco estero e la seconda è la l'astro nascente quella che sei evidenzia ecco mi mi mi telefono allora le spiego le spiego come andò quella
Quell'acqua se vuole approfondiamo questo particolare
Sì
Allora
Agli inizi di gennaio due mila e sei io ho portato son portato un po'di dirò di carte che c'erano nel mio archivio all'inizio di gennaio due mila e sei iniziamo col mio direttore e altri colleghi iniziamo una serie di incontri alla Solacar alla sola tratteggio c'è un c'è una minuta diverse meglio e che parlano di questa di questi incontri che preparammo noi
Con con la Sonatrach si cercava di organizzare gli indizi primo incontro con il nostro amministratore delegato Scaroni che era stato nominato a luglio
Ovviamente siccome lui non era mai stato in ENI quindi abbiamo fatto abbia prima di incontrare
Tutta una un un numero enorme di ministri dove presentavamo il nostro amministratore delegato abbiamo iniziato con una scaletta e la scaletta dell'Algeria che fece a suo tempo il dottor Calò
Veniva da oggi via intorno intorno maggio giugno
Ovviamente abbiamo iniziato in in gennaio una serie di incontri con la Sonatrach perché e il nostro parte della Sonatrach noi siamo cinquanta ciclisti fitti nelle nostre organizzazioni operative con con l'attività petrolifera
E quindi
Ho raccolto un po'di formule di di di di di di minute abbiamo fatto tre quattro incontri se non ricordo male dal da gennaio fino a marzo aprile dove completa mo'un'agenda congiunta con la Sonatrach
Ovviamente loro sono rientrati del da noi anche noi dovevamo preparare tutta una verifica di fattibilità dei punti
E quando abbiamo abbiamo completato il chico autorizzativo interno perché poi quando si va con l'amministratore delegato al ministro sì di
C'era questo lo facciamo ci deve essere un affettibilità già a monte di veloci ma questi incontri preparatori consorzi partecipavate Farid déjà-vu
No no la Sonatrach non c'entra niente le segni mistero specie regia lui faceva parte delle entourage del ministro la Sonatrach il nostro per quello stampato insomma si somma
Torniamo appunto al discorso bella conoscenze certe sue riferite come si collega questo discorso che la preparazione dell'incontro allora lei sta portando avanti sionisti la domanda mia iniziale scusi c'è pari dovrà conosce D'Alema ha detto in un incontro al due mila cinque sì nel due Conan era lì il sì sì sì noi siam passati anche a parlare degli indirizzi di posta elettronica lei adesso ha citato questa preparazione dell'incerto sì perché io mi son portato egli vuole collegare i due i due fatti cioè centoquindici allora questa però le spiego subito
Mi permetta di dimostrarle tutto il il carteggio che abbiamo fatto per avere questo
Gli abbiamo
Scusi se
Ma questo
Concede qualche secondo certo
Troppo
Allora
Innanzitutto la Main cui fa riferimento lei spero che sia spagnoli queste che è la prima perché normalmente voi al mio capo le avevate mostrato las Berchet prima di quella Pubblico ministero c'è una mail
Che se può dire che mi che mai le c'è Ciceri ideale il sei luglio sette due mila e sei Scrimieri interveniamo perché lei forse no appunto visto che non era dentro i meccanismi processuali
Di queste cose ci sono stati tra i pm gli imputati un testimone in tribunale in Sammartini un certo punto quindi lei Nantes nulla per scontato quando fan finirla prime mica ha mostrato che siccome fu il sino al pm a chissà chi noi queste queste vicende non le sappiamo scusi perché di quello che successe l'indagine interessa poco al tribunale interessa più capire non che quello che sta cercando di fare le parti di far emergere con Risolo spunti di vista va be'aspetto TopRambler minati infatti quindi lei faccia riferimento indirettamente alza all'emiro del quale editi da problema Kiki va bene grazie presidente
Allan Bay le di cui faccio riferimento io Pubblico ministero e luglio sette del due mila e sei alle dieci di mattina
Chiedo venia che ha scucito completezza è quella che ha in alto un numerino potrei l'atto il numerino se ci dice numerino dodici no questa qui credo che lei la la prodotta il in marzo due mila e diciassette
Negli atti abbiamo visto che era il marzo due mila eccessiva ma per completare non c'è il numero non lo dico non ce l'hai teme il dodici zero quattro duecentonovantanove
E quella dove lei dice a superiori queste come la tua richiesti esattamente sì allora
E qua allora regole io avevamo finito allora ritornerei a capo su quello che avevo dentro al abbiamo iniziato i nostri incontri a gennaio con dottor De Scalzi e tutto il timbro insieme a quelli della Sonatrach
A un certo momento noi abbiamo completato un'agenda un'agenda comune che sono quei punti che leggeva questa la minuta di meeting che c'abbiamo noi
Ornella sono attraccato avendo completato questo siamo tornati a fare i nostri lavori interni per vedere la fattibilità dei punti
Detto questo
La
La mattina ricevo una telefonata in ufficio
E mi dice guarda
Sono che c'è un incontro il ventitré perché io ho prodotto anche una specifico sì ma voglio far parlare però no no no non ho carichi letti la chiama la madre dice lui vegetariano déjà-vu indichiamo in ufficio e mi dice
Antonio so che c'è un incontro il ventitré di luglio fissato con i ministri del due mila e sette sì
Per tornare a questo incontro Pubblico ministero io qui le lettere quando sono stato autorizzato da iniettati a fare la richiesta dei vincoli aspettiamo
Qui la chiama decisa qui una mattina e dice ciò che c'è questo incontro esattamente e dice Mitilene digitali chiede aspetti un attimo lei ha detto prima
Antonio quindi la chiamavano proprio del proprio sono io che mi chiamo faccio cioè dei bella mi chiamava mister Vella mister presa all'inizio
Dopodiché io aspetti un attimo sì prego scusi lei riceve questa telefonata era la prima telefonata di bisogna unico ne aveva avute in precedenza altre diramate visti al di là di quell'incontro no no no assolutamente no non c'avevo confidenza io con questa persona assolutamente
Con ricevuta domande non F. aveva confidenza e sega a gennaio del due mila e cinque
Quando lo vede per la prima volta a luglio del due mila e sei sembra di capire sembra di capire quali ci sono almeno altri contatti no altri incontri no qualsiasi cosa no
In quello questa telefonata signor Vece qui si è presentato
L'avevo l'avevo conosciuto in Algeria gli ho detto nel due mila e cinque mi ha detto sono Farid bresciano lui l'assistente advisor del ministro il ministro mi ha chiesto mi faresti avere visto che c'è l'incontro il ventitré l'agenda
E io ho mandato questa con questa mail e mi diede anche la mail era contratto ho mandato
Questa agenda di punti perché avevamo già completato assieme alla Sonata successivamente io alla se alla mail famosa last show che spedisco dopo cinque ore Presidente
Sempre lui
Dove o raggruppato perché stavo lavorando per organizzare l'agenda e comunicare anche il team che partecipava all'incontro con il ministro ora gruppo fatto in ordine
I famosi dieci punti della prima mela se di queste in due punti principali che era attività di cooperazione e attività
Che e qui sta e questa è la las Version
Con cui ho comunicato d'accordo
Torniamo un attimo la domanda di prima vili Rizzo contratta chiocciola mi è stato dato da lui mi è stato dato alla luce in questa telefonata sì sì sì perché io non avevo i recapiti presi in questa telefonata come si presenta sia un po'più preciso risposta di sono l'advisor del ministro con cui ci siamo visti nelle va bene le famose conferenze incontri eccetera eccetera
Scusi ministro mi chiede
Sì mi dà mi manda i resti l'agenda dell'incontro
Che ci sarà il ventitré
Lei ha detto che il signor bisogna qui le si rivolgeva dice chiamando la mister Vella c'era fino all'inizio all'inizio legittimo in entrambe le meglio
Di cui stiamo parlando lei conclude Ciao Antonio sì allora ci si guardi Pubblico ministero se lei vede tutte le mie mail e ce ne sono tante io scrivo sempre Ciao Antonio
è un mio modo di di scrive dalla penso che ne avrà viste molte di queste
Ecco ma il signor B. già lui non l'aveva quindi
Al di là di quell'incontro Lino si sale dove la prima volta l'aveva conosciuta non non gli aveva mai scritto no no essi lei Barone lo conosce lo conosceva già in quell'epoca il due mila cinque due mila sei guardi con Barone
Ci siamo conosciuti Nigeria
Io nel nel mio Colico non lo non lo non lo scorso logico allora col presidente ma ha sostato in Nigeria nel novantotto fino al a tutto il due mila ho iniziato la mia attività a Port Harcourt
Dove a Port Harcourt si segue tutta l'attività operativa che abbiamo nel
I nostri campi petroliferi
E assieme a quello seguiamo anche i progetti che abbiamo quindi tra conosce De Nichilo conosciuta e Nigeria esattamente
Mi pare il novantanove quando lui si sostituì con Caselli che c'era stato un cambio di mano agenda eretto tra le tra lui e ai caselli e quindi quando son venuti io ero ancora portar quote Descalzi era il mio capo come manager del rettore a Lagos
C'è stato un incontro dove caselle mi ha presentato sapevamo che andava via che rientrava così ho conosciuto Barone senta io
Le chiedo Barone mi aveva detto nel due mila cinque primo semestre due mila sei che conosceva Farid diciamo
Allora io guardi io stando in Algeria Pubblico ministero uno dei diciamo dei dei progetti che ho seguito nel diciamo agli agli della fine del due mila e quattro inizi due mila e cinque era il progetto di rottura
Il progetto di rottura era
Una nostra partecipazione in un gesto in una serie di giacimenti ad olio dove l'operatore dirò d'
E descritto come propria serre ordini
Per la trascrizione di sinistra o quasi diciamo dei verbali proprio
Mi scusi se l'uso un po'qualche parola di inglese ogni tanto alla ricordo bello anche in francese mi sa che le toccherà Worship
Nel preferire inglesi
Comunque
Il progetto rode operatore la Bhp o la o società australiana noi eravamo passati insieme alla sola tra Calabria HP la Bhp aveva iniziato il progetto di sviluppo l'impianto di lavorazione dell'olio e del gas
E a quel tempo fu assegnato alla alla Buick
Senonché la Bouygues poi credo nel due mila uno due mila e due è stata acquisita da La sette
Quel progetto lì non andava tanto bene avevamo avuto diversi problemi sull'impianto tant'è vero che ricordo ancora che ho passato il Natale del due mila e quattro in deserto per cercare di vedere come poter partire attendevamo tanta produzione in quei giorni
Avevamo quasi un anno intende dire produzione petrolifero si parla come ENI come certamente ma in generale il cento per cento perdeva il governo algerino è la parte anche della Bhp
Ovviamente
Le problematiche che avevamo sull'impianto si evidenziavano problemi abbastanza sostanziale di progettazione
Quindi siccome in tutte le gioie invece abbiamo la Sonatrach dentro c'era abbastanza attenzione quindi questo problema con un anno di ritardo il prezzo del petrolio che cominciava già a muoversi
Oltre cinquanta dollari c'era c'era sicuramente una grande spinta per cercare di completare il Progetto
Quindi noi facevamo diversi incontri
Con la biacca PLC informava che l'interlocutore inclusero Cutolo e Saipem dopo l'acquisizione di Bouygues non rispondeva ancora di questo problema che si erano presi in carico della Bouygues
E non si riusciva bene a capire quando potevamo completare lo stato di questo progetto perché doveva produrre novanta mila barili ed eravamo sui trenta quaranta quindi c'era una perdita sostanziale
Quindi nel
Già nel due mila e cinque facevamo alcuni incontri con la nostra struttura del dello sviluppo qui a Milano insieme alla Saipem per cercare di di capire quali erano i problemi
Senonché a un certo punto inizi se non ricordo male due mila e sei
Sì forse inizi due mila e sei parole rientro dalla Nigeria perché c'eravamo lasciati quando io andai io ero io andai via nel due mila e due
Rientro dalla Nigeria e comincio a seguire l'attività da Parigi che era l'attività praticamente della Bouygues
E quindi facevamo facciamo delle riunioni a Milano lui veniva con il suo team
E praticamente stavamo cercando di di capire noi con la biacca Pinzi e non la Saipem
Il programma la responsabilità di fare tutte queste attività qui il barone era entrato nella risoluzione delle problematiche rotto in sostanza è questo che
Del de rientrato nel problematico sicuramente Looy era il leader con cui noi tutto ultime parlavano per cercare di di impostare un piano di lavoro ovviamente
Un piano di lavoro con degli impegni anche economici da parte di Sai perché noi avremmo dovuto fermare l'impianto perdere produzione ma loro dovevano fare il lavoro eccetera eccetera
E quindi nel corso di questi di questi incontri no evidenziavamo sempre che c'erano pressioni da parte della Sonatrach e cominciavano anche essere pressione da parte del ministero perché loro si aspettavano questa crescita a novanta mila barili
E a un certo momento nei vari incontri il Barone dice sì anche noi siamo in contatto con le autorità stiamo cercando di dare garanzia che faremo tutti i lavori eccetera eccetera e a un certo momento lui disse abbiamo iniziato a comunicare anche con una vai sussistente il ministro che si chiama déjà-vu
Questo è quello che io ricordo sempre due mila e sei se non ricordo
Prima a metà del due mila sei i mesi anzi del Duemila si perché
Adesso sinceramente non me lo ricordo diciamo siamo giù di lì anche perché lei deve tenere presente Pubblico ministero che questo impianto qua
Il certificato di accettazione da parte della di HP poter dire che l'impianto lavorava bene eccetera eccetera
è stato firmato il due mila e nove quindi abbiamo avuto quindi scurissima attività Barone vi disse
Siamo in contatto con la vittima e i soldi ai ministri fine abbiamo parlato con la sola tra abbiamo spiegato che siamo responsabili di quello che sta accadendo la Bouygues ha fatto purtroppo tutta una serie di errori
Di progettazione che noi abbiamo già messo in piedi un'attività di ingegneria e quindi aiuta gente anche al campo un deserto eccetera eccetera quindi diamo garanzie che risolvere problema e abbiamo informato anche alle autorità
E il ministero si parli interessa la notizie di fare dei Charlie sì è come la presentò inchiodato insiste guardate i noi siamo in contatto ed in particolare con l'advisor del ministro Farid Jaoui
Con cui abbiamo
Dato garanzie che riparleremo bene l'impianto lo metteremo sicuramente in regola e poi quando sarà tutto pronto firmeremo certificato il biondo scusi sì lei parla al plurale ma Varone a chi si riferiva
Allora guardi c'è allora l'interlocutore l'interlocutore era l'operatore della Bhp ovviamente
Ripeto siccome Saipem a aveva il logo del il logo dell'ENI ovviamente le pressione venivano anche su di noi nel senso guardate saette sta facendo tutto queste e quindi anche noi avevamo la nostra pressione a parte la perdita di produzione c'era anche Sonata che il ministero che evidenziavano che questo era un problema e quindi dicevamo
Date garanzie sul sulla risoluzione del problema e che fu quello che Cosima vi spiego come era riuscita entrare in contatto con questo advisor del ministro no mentre non lo presenta come ADRAI sono come segretario particolare del ministro no lui disse un advisor è è anche segretario particolare non particolare il segretario segretario sia e scusi questa cosa della disse nel corso di una riunione sì sì sì dove eravate a Milano
Ha con la struttura deve alla menzione
E chi c'era oltre a lei Barone accelerazione eravamo diversi anche l'UE aveva un team del dell'ingegneria adesso cioè ritorna i nomi d'accordo e dopo questa prima sto primo episodio qua ricorda poi se con Barone lei ha avuto modo di parlare di fare invece auto dopo questa questa occasione qui
Sì diciamo che
In altre in altre circostanza cioè abbiam parlato sempre diciamo che il il vero il vero cuore dei problemi che che c'erano in quel momento lì
Era l'impianto del di rotte perché ne facciamo produzione nostro lavoro e fare produzione quindi
Dovevamo risolvere questa faccenda qui e si che ahimè fu completata nel due mila e nove al Pubblico ministero ma dispiegò Barone il ruolo di Béjart in questa vicenda Robbio
Sì lui ci disse sono in contatto con questa persona che noi mensilmente o a periodi o quello informiamo che le cose stanno progredendo e che il ministro vuole
Vuole sapere come va avanti questo progetto e poi l'aria ovviamente anche la Sonata perché la Sonatrach lavora insieme lavorava insieme alla alla Bhp e quindi erano erano a conoscenza di tutta l'attività
E al di là del progetto Rodney e di questo bisogna che sapeva da Varone
No guardi da Barone niente io io sapevo siccome ho vissuto in Algeria
Tutto tutto Arte due mila e quattro due mila e cinque quando quando l'ho conosciuto in questi questi convegni
Poi internamente in ufficio noi siamo anche diversi tantissime algerini che lavorano con noi scambiando due chiacchiere
Chiesi
Che la famiglia dei gialli perché lì e loro mi mi spiegarono del già nel due mila e cinque che la famiglia dei Chaoui è una famiglia importante in Algeria perché era famiglia con cui diciamo insieme a Bouteflika fecero la rivoluzione e la liberazione dell'Algeria e quindi adesso non ricordo se era esattamente quella hanno lì ma il il lo zio era ministro degli esteri del dell'Algeria c'è quindi la famiglia
Gli abbastanza importante
Scusi ma lei chiese informazioni sulla famiglia déjà-vu Imad era già collegato questo signor Farida questa famiglia importante dell'argine sino alla fine
E cinque sì sì ma come aveva fatto a fare questo collegamento beh joule poteva essere una famiglia no no me l'hanno detto i ragazzi i nostri no non sapevano perché
Non è che gli andavo io da solo nelle conferenze cioè sapevano chi erano gli advisor del ministro cioè non è una cosa uno si inventa così davanti alla sede i ragazzi gratis i miei colleghi gli algerini l'Algeria ma lei sa in grado di fare qualche nome sì nove io quando andavo in questi incontri
Del durante il mio il mio incarico avevo lariani che è una persona un tunisino che lavora con noi da tantissimi anni e sembra oggi via
Il finance manager normalmente che veniva con noi poi qualche altra persona che veniva quando facevamo questi incontri perché pubblico visse gli incontri che c'erano durante il due mila e cinque erano fondamentalmente mirati a questa nuova fiscalità che si sentiva che dovrà venire fuori e questa nuova legge degli idrocarburi per cui avevamo veniva il team dalla leader delle negoziazioni e dei contratti per capire che impatto ci sarà per noi quesito ecco ma lei acquisisce collaboratori aveva alla fine tratto
Si è fatto sulla base di quella gente Rivano
Una come dire una sorta di conoscenza su quelli che erano i rapporti tra Farid diciamo il ministro allora dalla qualifica formale no no certamente guardi le posso dire questo durante durante questi convegni si cioè si vedeva benissimo che
Che c'era con Luís con altre con altre advisor che lui aveva c'era un rapporto di fiducia no cioè lo era Liside abitazione a che cosa dalla dall'atteggiamento dalla Consulta venivano consultati quando si facevano l'incidente il diciamo veniva consultato dal ministro assolutamente vanno non solo lui ma ce n'erano altri perché deve sapere che il ministro Khalil Pubblico ministero è una persona che si è laureata gli Stati Uniti
Ha vissuto no no non mi ricordo adesso ma sul quindici vent'anni presso la banca la banca mondiale quindi Luís che aveva il progetto di rinnovare questo questo diciamo sistema di potere Sonatrach con processi socialisti perché c'era timbri qua destra ma voleva fare veramente questo cambiamento si era circondato di
Advisor di
Col segretari che li chiami come vuole stava il rapporto personale Inoki Lille pensavo di quei sassi quello che le hanno riferito c'è poi e quindi resta
Un attimo di pazienza invece ha spiegato una
Quindi esattamente all'
Non ho seguito quindi si si circondava di di gente innanzitutto giovani
Che avevano lavorato all'estero perché lui era molto occidentale il ministro ovviamente si rendeva conto che non poteva circondarsi di persone del ministero che erano dentro lì da trent'anni oppure della Sonatrach
Che erano arroccati a questa a questa reazione alla nuova legge che ormai stava cercando di disegnare quindi gli interlocutori che il di cui lui si circondava la gente
Che di di una visione internazionale non era e cercava sempre come si fa nel in diversi Paesi di sentire anche la l'opinione del partner non solamente dello Stato diceva lo Stato dice a deve essere a mi cercava di sentire anche l'altra parte quindi vediamo cosa dicono i partner vediamo cosa pensa perché era fondamentale
Per lui trovare un un momento di di comunicazione il ministro il ministro si
Quesito sì no volevo torna la domanda
Cosa ha saputo dai suoi collaboratori circhi rapporti personali tra Khelil ed esce le dissero qualcosa nel piano riferimento alla famiglia Beige ausili rinnovabili bicchiere legacy io lo dichiari tra vedi il è la famiglia
Di Farid diciamo il cronista ero io non ho fatto l'interrogatorio al
Veloce meno perché c'è lì con il ministro perché andavamo divano ma chiediamo scrisse chiedendo poi sì sì
Invece intonando discorso dell'Indirizzo di posta elettronica questo a cui lei poi manda il programma per l'incontro di luglio
Quindi lei prima di quella telefonata lì non aveva l'indirizzo di fare i liceali no guardi perché mi permetta di di di darle questi riferimenti io quando abbiamo completato con i miei capi
Tutta la preparazione per l'incontro che doveva fare col ministro per il nostro amministratore delegato
A un certo momento quando bianco completato io a giugno ho avuto incarico di mandare una richiesta per un incontro al ministero e ho scritto in giugno dodici due mila e sei
Comunicando che doveva completati i nostri contro eccetera eccetera le comunicò che il nostro nuovo amministratore delegato Paolo Scaroni caute scalza eccetera eccetera saremmo lieti di incontrarla e quindi rivederci senta coi e mi risposero subito
Subito no d'uno luglio del due mila e sei
Ma lei ha chiesto per caso baroni di
Interessa sì
Di chiederà Farid è già un intervento a vostro favore nell'assunzione dopo l'avvio
Io le do le le do le lettere che ho scritto al ministero perché dovevamo fare l'incontro questa qui è la mia lettera mandata e questa è quella che mi ha mandato il ministero significa esaltata a quell'incontro del luglio Cesena se l'uno luglio il il ministero ci ci informa e scrive a me perché ho chiesto io l'incontro il ventitré alle cinque alle tre ci vediamo presso il ministero allora le mostro due mail
Tutte e due prodotto all'udienza del nove maggio due mila sedici alla all'esito della deposizione del tenente colonnello fra la prima mela ai tema sessantaquattro settantasei settantanove
E si riferisce a delle notizie di stampa disse che riguardavano sassoso sassoso stessa somma se si che lei gira a Barone sino al diciassette febbraio del due mila sei
Dicendogli Pietro la situazione forse può migliorare per il nostro processo spediti Ciao Antonio
Barone girava mail affari deve già qui il diciassette febbraio del due mila sette caro Farid per tuo informazione saluti Pietro
E a questo punto fa ride beh Gianni da un suo commento
No sulla notizia che lei aveva girato capace a Barone
E dice il questo potrebbe aprire la strada allora Cascella proverò di nuovo il primo marzo per Antonio Roma e Gtl grazie Farid Barone le gira la risposta di
Farid diciamo il diciassette febbraio del due mila sei sino alla qualcosa di questa scambio d'informazioni innanzitutto mi mi faccia dire
Che cos'è questo questa questo Gtl
Mi permetta di dirle che uni è un impianto chimico
Che
Utilizzati i gas
Attraverso un processo diventa liquido presidente
Comunque quindi si formano si fanno delle benzine dei Casoli da come provenienza dal gas e quindi un prodotto molto pulito che
Sul c'abbiamo due due tre impianti in giro per il mondo non Neumann ascelle e la sa sola con la scena
Il il la Sonatrach ha
Nel due mila e quattro voleva
Hai messo un bit internazionale dicendo che voleva fare un Gtl della corsa algerina
Con l'assegnazione di un blocco dove all'interno di questo blocco c'erano anche tutta una serie di scoperte a gas fatte o dell'esplorazione da fare quindi
Una delle caratteristiche fondamentali per la qualifica tecnica di questo Gtl era vere il processo
Già fatto in altri Paesi del mondo
Quindi Sassoli Chevron nella nella nell'associazione chiaramente la sa solo che è una dei fondatori diciamo del del Cocteau gas però può e l'hanno trasformato in
In gas liquido il perché sa assolvere sudafricana loro hanno tantissimo Carbone e quindi storicamente trasformarono questo Carbone incassa e poi successivamente riuscirono a convertire
Il processo incastro Lippi
Quindi la Chevron per avere referenze fece questa associazione costoso
Las la Shell a il suo processo
E ogni
Con la San Progetti
ASS ha lavorato tantissimo nel negli anni ottanta per il suo processo abbiamo un impianto a Sannazzaro
Ovviamente non abbiamo a quel tempo non avevamo un impianto fatto all'estero che potesse nessuna referenza per noi
Però con la San Progetti abbiamo fatto una anche noi un application per la qualifica tecnica del della all'ingresso per andare nel tende ovviamente uno dei punti molto molto forti da parte della Sonatrach che era un impianti costruiti in giro per il mondo
E quindi però noi davamo Khomeini davamo garanzia insieme Hasan progetti che l'impianto l'avremmo saputo fare comunque perché avevamo fatto il Basic design'eccetera eccetera
E quindi senonché a un certo momento esce questo press release nel il sedici febbraio due mila e sei e praticamente si ritira la Sasol conoscevano
E questo
Crea un grosso problema perché mette solo due competitors ammesso che tutti e due fossimo stati qualificati dovevamo S tecnicamente qualificata
E quindi la la Sonatrach normalmente quando ha solo due competitors preferisce non non andare avanti
Di processi in giro per il mondo dieci digiti eleva che ce ne siano poi tante eravamo solo quelli anche perché noi sicuramente eravamo eravamo quelli che non avevo l'impianto che hanno costruito in giro per il mondo quindi l'uscita di questo preoccupava e io siccome Varone si occupava già di San progetti a quel tempo e avevamo preparato l'offerta tecnica insieme avevamo fatto tutte le presentazione alla Sonatrach
Io ho scritto esattamente Pietro la situazione forse può migliorare per il nostro processo
Il nostro processo cioè intendevo il Gtl nostro quello fatto insieme a loro vedi ti quindi vende vedi di per capire quelle qual è la strategia racconti sì da parte del ministero con con Farid contrario ben seguiti per capire se questo questo fatto che si ritira la Sonata la la la Sasso ancora un senso
Continuare a a preparare
L'offerta perché che te eravamo impegnati tantissimi ingegneri quindi se non se se salta tutto scusati abusi tant'è vero che mi permetta di dire che completi alla fine
Praticamente per non fare per per evitare ogni illazione non siamo stati qualificati
Nesta scusi ma se lei Farid diciamo che l'aveva già conosciuta nelle mila cinquecento questo questo è un argomento che specie perché dice Barone vedi ti e non provvede lei stesso non contatti con fari ma perché io personalmente
A parte che non avevo confidenza con Farid ma io non ero il tenutario del processo che dovevo ne davano garanzie come ENI insieme che il processo non l'avremmo l'impianto l'avremmo costruito avremmo fatto tutta la progettazione siccome il tenutario ovvero del del Nova del brevetto era San progetti
Scusi e
Lei ha detto io non avevo confidenza con fa ridere ma perché aveva saputo Lavarone che Louhibi c'aveva confidenza no no no assolutamente non è un siccome lui aveva queste questi il meeting per rottura dell'opportunità
Di vedersi probabilmente più spesso rispetto a noi Paride se
E barone all'epoca sia parlando del febbraio del due mila sei era già in stampa oggetti
Seguiva sì sicuramente no che fosse il possibilista progetti non non non non non sono in grado di alzare lo seguiva servire anche perché questo processo qua tutti i tecnici che in cui l'abbiamo lavorato per tentare la qualifica
Dell'offerta fu tant'è vero quarti Pubblico ministero chi a quel tempo la ero ancora
Avevo scritto dicembre due mila cinque all'ambasciatore italiano per informarlo che ENI con tutta la sua le sue il suo know how stava tentando di avere una qualifica sul sul Gtl
E che sarebbe stato sicuramente
Un momento molto importante perenni poter fare un impianto di Gtl in Algeria anche perché loro sono produttori di gas con cui alla fine siamo stati squalificati non si è fatto niente
E invece scusi Farid invece lui parla anche di un altro progetto perché dice proverò di nuovo il primo marzo per Antonio ai suoi lei sì sì sì sì sì riconoscete lei per Antonio Roma e Gtl ci tiene ce ne ha già parlato allora
Che cos'è Roma Rom un capitolo che vedremo svariate volte in tutte le le nostre menti magico che lei gli aveva viste tante
Il blocco rom
Un blocco che lei mi ha preso negli anni negli anni credo novanta è ha fatto una scoperta all'interno del blocco di Roma che si chiama rom meglio
Fu messo in produzione
Ricordo qualche anno prima che arrivassi io insomma frazione di fornire tre delle quattro
Senonché
Mentre produceva avevamo presentato il piano di di sviluppo
Ovviamente avendo presentato il piano di sviluppo seguendo le regole algerine avevamo avevamo rimarca avevamo evidenziato solamente romeni perché non avevamo visto altre strutture
Nel percorso della produzione di Roma nei modelli che noi facciamo matematici per vedere la performances del del giacimento perché si fa una coltivazione di giacimenti presidente
E che ci siamo anche dei modelli matematici per simulare un pochettino e volumi eccetera eccetera
A un certo momento abbiam visto che Romei in aveva delle performances superiore a quello che pensavamo no e quindi stavamo cercando di capire se l'olio che inizialmente nel piano di sviluppo imposto
Era uguale ma mano che va avanti con la produzione invece vedevamo dei volumi in crescita
E quindi ma avevamo fatto già cinque posti su Romney in e quindi fu deciso di fare rom sei
Lanciato dalla struttura Maine
E quindi siamo andati avanti presso il collo quanti chilometri però siamo andati abbastanza lanciate sempre all'interno del blocco
Se non che abbiam trovato un'altra struttura praticamente abbiamo fatto una scoperta che dell'idraulicamente non era in contatto con collo con romeni e quindi non c'erano non c'era comunicazione tra i giacimenti
A questo punto la ovviamente secondo le regole del della Sonatrach questa questa struttura non non era nostra
Perché non era nostra una uno perché era idraulicamente scollegata dal nostro due perché uscivo fuori dal perimetro Preside Pubblico ministero e quindi il perimetro vedi
Del cioè il giacimento che i volumi che erano fuori dal nostro perimetro di rom non erano di nostra proprietà e quindi nostra e Sonatrach diciamo quelli erano tutti sono attratti perché il blocco dall'altra parte era tutto Sonatrach
E quindi e poi che volevate su quel che volevano estendere il diritto di no no no non potevamo estendere il diritto avevamo presentato questo problema ed è un detto sicuramente un unisce lo per la Sonatrach prevalentemente perché il nostro gomme in continuava a produrre quindi il problema era era più che altro Sonatrach non era non era nostro ma Sonatrach aveva dato un'autorizzazione provvisoria no no no soldati azzardato autorizzazione provvisoria perché abbia continuato a perforare tenga presente che le condizioni contrattuali di rom
Prevedevano che ENI finanziasse il cento per cento degli investimenti quindi il primo pozzo non sei l'abbiamo finanziato noi poi abbiamo abbiamo concordato di andare avanti per definire i volumi abbiamo fatto altri due porzioni aveva speso circa quaranta quarantacinque milioni intinto tale e ovviamente Sonatrach diceva il contratto prevede che tu devi finanzia il cento per cento vai avanti fai porsi
A un certo momento abbiam detto proprio vediamo di di produrre temporaneamente vediamo di capire di che volumi stiam parlando e quindi abbia messo in produzione abbiam prodotto
Ricorre su circa un milione di barili ovviamente che si prende tutto Sonatrach perché non avevamo diritto a quello lì
Ovviamente certo mentre ci siamo fermati detto scusate non si produce più si chiude perché transitate dalle nostre facilities
Finanziamo il cento per cento noi non c'è prospettiva di poter trovare un accordo immediatamente perché secondo le regole della vecchia legge era abbastanza complessa e quindi si è fermato questo a Stonehenge euro
Sì credo nel nel
Inizi due mila e sei una roba del genere se non ricordo male
Due mila e sei
Inizi due mila sei non non mi ricordo quale demonio glielo posso dire siccome mail sulla questione rom ce ne sono diverse notte tengo presente che poi presidente della storia di Roma mi permette tanto è un tormentone che vedremo si conclude
A dicembre due mila dieci
Ciò sulla gazzetta ufficiale del dell'autorizzazione casertano Ethel produzione Roma secondo le nuove regole sì scusi
Tornando alla risposta che Farid età a Barone
In questa mail del diciassette febbraio
Proverò disposto il primo marzo per Antonio proverò con chi proverò col col ministro chiaramente perché il problema rom
Diventato unisce ma ma non era tanto per noi il Pubblico ministero perché non è stato un producendo con Romney il problema della Sonatrach perché Sonatrach ovviamente la Sonatrach avendo una una produzione di olio basso cioè un milione di barili non è non aveva questo grandissimo s'
Sprint che ha sul che che normalmente a sul gas perché l'olio loro si terrà uno milione di barili lotte di tiene sempre in posizione intorno milioni di barili per cui
Tutto il trend venti trenta mila barili più o meno non cambia niente per loro ma oltre alla questione Gtl Roma c'erano altre questioni pendenti tra ENI diciamo Sonatrach governo algerino
In quegli anni di stiam parlando della due mila cinque due mila sei
Non non non ricordo altri problemi più accennato a questa nuova tassazione scrive quello quello quello in giù una nuova legge seguì nel due mila e il due mila e cinque due mila sei si cioè se ci può fare un sì certo c'erano queste problematiche
Allora
La nuova come come abbiam detto il ministro il ministro che Khalil
Sicuramente fa una rivoluzione sul
Sul lo elenca assai nel corso del due mila e cinque
E e mette la la legge la nuova legge degli idrocarburi da zero cinque zero sette e poi insieme alla nuova legge c'è una nuova fiscalità che viene che viene riammessa a questo punto la la fiscalità è diventato un un un problema abbastanza pesante dal punto di vista legale
Il contratto in essere che c'era per noi sui campi che producevano olio solamente olio prevedeva che Sonatrach pagasse le tasse per noi noi non avevamo assolutamente nessuna responsabilità del pagamento delle tasse quando è uscita la nuova fiscalità nel due mila e cinque ovviamente la sola tra che dice sì ho capito le tasse di una volta va bene ma adesso le tasse qui sono aumentate di tanto quindi dobbiamo trovare un punto di equilibrio quindi tu
Devi contribuire a questo aumento fiscale perché non me lo posso prendere tutto io e lì nacque sicuramente un grossissimo contenziosa vi ricordo che per noi a quel tempo
Sarebbe stato un impatto a vita intera di ottocento novecento milioni di dollari quindi era una cosa abbastanza pesante
Se c'erano dei progetti dei contratti sui quali sono tra capi
Chiedono quelli che erano i contratti che avevamo in produzione Pubblico ministero non ce n'erano altri perché gli altri sarebbero stati con la quale sintomatico quelli che già aveva aziendale o Pierre renne rom zecche zero Rea
E adesso Rocco quattrocentotré nel quattrocentotré DPR n che sono che è composto da tre da tre scoperte abbia venne e dei quattrocentotré che era un un buco che stava andando in scadenza
Ovviamente la Sonatrach
Stava già progettando vista oggi chiaramente che ad arriviamo vicino alla scadenza in modo che a quel punto lì se dobbiamo fare l'estensione
Devono accettare le nuove condizioni fiscali perché poi è finita così adesso l'amministratore a quel tempo
Adesso conosce bene che avevamo questi incontri continuamente con quattrocentotré ovviamente quando quando a noi è scaduto il blocco
La negoziazione della riconciliazione delle tasse non si era completata abbiamo non dico che abbiamo accettato in toto quello che aveva lesi equilibrio che voleva la Sonatrach ma giù di lì
Ora ovvio Progetto scusi avevate in progetto il progetto il progetto il progetto del mercati è chiaro che progetto nel cooperato dalla Nadar con noi abbiamo il dodici per cento all'interno di questo di questa di questa società
Che vanno ad arco americana
Avevamo fatto l'acquisizione durante
Il due mila uno due mila e due
Acquisendo las Mujeres e quindi questo questo dodici per cento che prevedeva lo sviluppo di Almè di un grosso campo che era centoventi centotrenta mila barili lana Darko ha preso una posizione completamente diversa dalla nostra
E ha deciso di
Andare in arbitrato internazionale contro il governo algerino
è stato sicuramente un una una decisione pesantissimi hanno sono andati avanti e il Merck è stato sospeso dove noi cercavamo sempre di portarla avanti perché pur avendo il dodici per cento
Di centoventi centotrenta mila barili sono sono volumi sostanziali per la realtà
Dell'unità geografica Khomeini Algeria
Senta più sì sarà confronto inserirsi sempre insospettata risposto alla sua domanda saranno questi diciamo così progetti scendenti sesta diciamo che la cimice ambrosiano al parco ai radar così era
Un progetto pendente però e non essendoci stata la l'accordo di riconciliazione per le tasse la dal quadretto siccome il mio contratto
Prevede che tu devi pagare tutte le tasse andiamo in arbitrato l'Algeria dice questa è una legge dello Stato tu la devi riconoscere ovviamente
Noi non saremmo mai andati in arbitrato contro lo Stato algerino così come non lo facciamo d'altra parte c'è questa è un anno è una filosofia ENI non è una filosofia col delle americane le americane si muove in un altro modo
Torniamo un attimo alla preparazione di quell'incontro
Della delegazione ENI quello del ventitré luglio del due mila sei quando nel manda affari della riflessione della del programma dell'incontro
Ecco tra anche in che anno siamo due mila e dodici cioè ed è terminato il due mila dodici l'undici Presidente collana Darko
Ma inizia nel inizia nel due mila e sei
Per sì sì sì sì
No guardi guardi
Ci arriveremo sicuramente l'anno ad arco prende una posizione fortissima e con il presidente dell'Algeria
Perché gli americani quando si muove o si muove così e da lì nasce un un percorso veramente pesante anche perché all'interno della compagine dei partner della della navarco c'è ENI e Merckx
Siccome l'Europa a un
Un
Un accordo con l'Algeria di
Di
Mantenimento della della fiscalità ovviamente per noi e la merce era un problema andare in arbitrato perché avremmo dovuto bypassare questo accordo europeo
Comunque la fine loro sono andati lo stesso
Hanno vinto fortunatamente quindi
Stavo affrontando il il tema dell'incontro del ventisei di luglio
Lei manda la versione della diciamo dell'ordine del giorno con gli argomenti a Farid diciamo in quelle due meglio che abbiamo prima ricordato
Sette luglio sì
Poi a valle dell'incontro il ventisette di luglio
Lei Amanda a Barone una bozza di lettera che l'amministratore delegato Scaroni avrebbe dovuto poi inviare al ministro già la il tema di questa norma EN tredici venti trecentosettantanove anche questo è stato acquisita all'udienza che ho prima citato quando è stato sì mi scusi Signor tenente colonnello fare volevo farle la prima domanda ma perché non manda direttamente lei affari dei gialli la bozza e la fa girare a Barone
Visto che qualche settimana prima interloquito lei può fare il no allora neppure i rigori chiarire che
La mia interlocuzione è avvenuta attraverso una richiesta
Di avere l'agenda visto che è stato fissato un incontro per il ventitré dieci mi fai avere l'agenda dei dei punti dell'incontro
Quando
Io ho mandato Varone
Il trust della lettera
A vere un parere sul sul tono mi permetta di dire che in quel momento era proprio successo l'attacco terribile
Dell'anno ad arco che aveva fatto permettessero forse una parola più pesante però non ad arco scrive al presidente Bouteflika e
Direttamente il CEO della navarco perché noi essendo parte siamo informati devono e scrive anche una lettera al ministro Khalil per cui il ministro Khalil vede che
Lana Darko scrivi alla Presidente della Repubblica eppure scrive anche a Luino
Ma furono usati dei toni proprio per il problema delle tasse veramente
Dirompenti
E ci fu un problema c'è un caso diplomatico dove l'ambasciatore americano fu chiamato
Perché queste lettere pesantissime io ce li ho
Se vuole gliele posso le posso anche lasciare proprio per farle vedere che tensione che c'era ormai sul problema delle tasse e visto che nell'incontro che aveva fatto con il nostro amministratore era stato affrontato il problema
Delle tasse della quattrocento treni
Dove noi siamo siamo rientrati da quell'incontro dove
Abbiam detto sì studieremo vedremo di capire cosa possiamo fare le daremo una risposta ma non volevamo prenderci un impegno di quelle dimensioni così immediatamente
E quindi se vedete l'ultimo che appare fa capo paragrafo della lettera
Vede esplicitamente il problema delle tasse
Quindi siccome era la prima lettera del primo incontro del nostro amministratore delegato
Io mi sono preoccupato di capire
Se il tono che aveva usato perché non è normalmente quali indegni quando andiamo facciamo un incontro al ministro delegato facciamo sempre una sintesi dei punti che abbiamo che abbiamo discusso e la parte finale come vede
Esplicitamente legata al problema delle casse da quattrocentotré
Quindi ho chiesto vi fareste una cortesia per capire se il il tono che stiamo usando in questa lettera che poi lo l'ho fatta io con i miei colleghi viene Algeria e un tono che non crea gli stessi problemi che è successivo alla Corte
Mi sarebbe dispiaciuto del primo incontro amministratore avevamo un incidente diplomatico come ad arco non non era proprio il caso al ventisette di luglio due mila sei Barone con ENI che centrale
Barone non lavorava non ci vedono no come ora i vini Baron c'era sempre lavorava con la Saipem lavorava con la Sai sì certo va bene allora allora abbozzato le ripeto extra adesso c'è sì sì sì sì sì mi scusi perché gira questa bozza fanfarone che non è uomo di ENI quando la borsa si riferisce ad un incontro
Avuto tra vertici di ENI è il ministro che già
A innanzitutto spero di aver chiarito che per me il problema fondamentale era il tono non volevo creare un incidente diplomatico e qui ciò anche le lettere
Della Nadar così ho portato qui con me che avevo lei fa le le vorrei lasciare proprio per capire che attacco fu fatto per la per questo
Detto questo siccome
Sapevamo che aveva degli incontri per i problemi di rotto e quindi lo lo sottolineo nuovamente i sì visto che tu hai più confidenza con l'assistente del Ministro per piacere chiedi se il tono di questa lettera
E un tono accettabile visto che lui conosceva bene
Il ministro e cosa il ministro avrebbe come si come avrebbe reagito su questo su questa parte le tasse e le altre non è un non era un problema per per me
E quindi
Abbiamo capito che il tono era corretto e fu fu mandata immediatamente alla lettera
Scusi ma solo perché Varone incontrava fare i bisogni veri progetto Rocco scusi su di esso essendolo concerto qua
Perché le comunque grave inviato il programma non poteva farlo spesso anche questa volta con la bozza
Non non c'è rendersi no ma non c'era questa confidenza trame
E la persona
Però lo stesso Barone quando gira questa bozza affari le dice
Parla appunto di lettera ricevuta da Antonio cioè Barone parlava di lei chiamandola per nome con fari dicendo Antonino
Dediti lo faccio precedente cioè lui cioè decide certezze però proverò di nuovo per Antonio cioè per Farid e per
Alparone lei era Antonio non era l'ingegnere si voglio dire General Vella cioè noi io normalmente non uso queste queste tradirlo lei viene meno missione nuove nessuno assolutamente la ce ne sono veramente lontano da questa burocrazia
Senta questa diciamo così conoscenza di questo advisor barra segretario del ministro prende lei l'aveva fatta presente al dottor De Scalzi
Sinceramente sembrando un'agenda
I punti che abbiamo discusso internamente con la Sonatrach eccetera eccetera perché ha chiesto all'advisor Ministero strutto di advisor non è che ne avesse uno solo cioè non
La morte oltre a quella lei poi chi manda Barone questa forza già spiegato l'assoluta non vedo una setta una seconda occasione in cui lei indirettamente tramite interposta persona si rivolge sì perché non scusi a Brescia eccessivamente
Poi c'era stata la parte precedente che abbiamo visto prima quando lei manda quella notizia Susa Sollo sempre affini sì sì sì sì ma di tutte queste cose lei aveva parlato col amministrate con la misera scusi col dottor De Scalzi
Ma guardi
Io ero capo Regione
Del Nordafrica e del Medioriente
Insieme a me c'erano altri capi Regione se lei pensa che ognuno di noi doveva portare
L'informazione che aveva conosciuto tre quattro cinque assistenti di un ministro al al
Direttore generale penso che avremmo riempito di informazione a parte che abbiamo anche noi la nostra autonomia a portare avanti portiamo avanti cioè portiamo avanti dell'attività di dimensioni enormi quindi dire guardano Carugo Claudio covo conosciuta l'assistente del ministro
Mi sembra una consistente visto che poi e poi di manda anche sì ma non parlando direttamente con gli altri non ci sono impegni economici faccio in Roma
Arriva fino al due mila dieci la sua corrispondenza con Farid diciamo sì in questo arco di tempo dal due mila sei al due mila dieci lei ha detto Descalzi anche soltanto in un'occasione informale Durante durante chessò una pausa di lavoro non so ipotizzando Claudio io ho avuto rapporti con la riducono scollate la Sly Stallone apporti goffamente rapporto è una delle no vediamo allora se io mando una mail
O le mando
Di venti
A un assistente del ministro in giro per il mondo su trentasette Paesi non credo che sia unisce da discutere
Ognuno di noi c'è una sua responsabilità ben informato non l'ha informato ma non non non riteniamo che sia opportuno bisogna informo qualora quand'è che informiamo noi i nostri i nostri superiori quando stiamo prendendoci dei
Delle responsabilità e delle degli impegni commerciali per l'azienda
No quando non abbiamo alcun impegno commerciale ma stiamo parlando di qualcosa
Comuna qualifica dista solo
Che poi siamo stati squalificati oppure un'agenda dove non c'è niente vi siete svegliati dopo però Easy money approvato ma ho capito ma non ben chiaro che se andavo a fare una una un'offerta commerciale sarebbe stato completamente diverso
Senta cioè stiamo parlando di di di lei faccia la stessa domanda riferita cavo nemmeno con Stefano Cao lei ha mai detto io conosco Farid esaurirsi figurino detto De Scalzi cerca o era ancora più in alto cioè io ero sotto giù
Ma siccome il cui eravamo Cao ha ricordato che in realtà c'era una prima fase in cui né io Carlo Piva direttamente concavo e poi c'è stata l'interposizione di De Scalzi no nell'arco del tempo
Quindi volevo capire se per caso no in quello che
No all'autonomia la l'autonomia dell'informazione di queste cose sia per unità giù per un responsabile di unità geografica ossia di un coordinatore gestionali io avevo sette vanno otto Paesi sotto di me si può immaginare se
Se dobbiamo metterci a guardare queste queste tempo conosciuto parlato telefonato cioè finita
Senta a proposito sempre di questa bozza che lei manda Abidjan tramite Varone poi ricorda immaginata da letto poi le mail qual è stato il seguito se c'è stato il quale di questa bozza dell'incontro nella manda affari di pigiami per commenti non si poi ha avuto un feedback con ritorno a suo nome
Perché qua invece c'è una mail
Che la Itema tredici ventitré centosettantacinque
Punto lei manda prima l'affarone Barone gira ha deciso a lui
Regia qui risponde Ciao Pietro mi sembra che la lettera sia ah sì è la risposta l'ha letta qualsiasi sito lettera gestacci sì sì c'è stata c'è stata se è certo ricorda coi perché sempre nel corpo di questa catena di comunicazioni fra lei e Barone poi lei chiede un incontro a Barone Pietro mi trovo a Roma con Abramo varammo Franco Della sauditi si sarò a Milano questa sera ci vediamo domani diciamo a a sta per Antonio Barone le risponde Antonio incontra rimandato a settimana prossima
Ricorda se poi vi siete visti su questo nuovo arbitro
Pubblico ministero io le dico solo una cosa guardi
Allora e adesso io apra ho passato ventidue anni della mia vita all'estero con la mia famiglia
Sono rientrato per fare coordinamento geografico gestionale del Nordafrica del Medioriente
Quando mi andava bene
Io facevo duecento cinquanta giorni di missioni all'estero quando mi va bene l'anno scorso infatti trecentodieci
Quindi si può immaginare quanti quanti impegno mi posso prendere incontriamo facciamo convenevoli opere chiede l'incontro a farsi perdono le hanno però non ce la fa cioè non non ci sto non ce la facciamo sia io ascolti la si rimanda
Ma perché voleva incontrarsi con Barone su quella che era poi una questione diciamo pure chiusa lì la borsa c'era il scusi fari Demarato notevolmente doveva parlare di anche di di altri di altri progetti cioè mestamente non me lo ricordo non se lo ricorda loro
Che anno era scusi qua siamo nel due mila sei sette no sei Mazzei sei ventisette luglio del due mila sei son passati dodici anni il Pubblico ministero senta ma lei che rapporti aveva con Barone al di là dell'aspetto formale
Traguardi
Come le ho detto l'ho conosciuto ha portato tutto in Nigeria
E poi Luigi Luigi Serra a Lagos perché era il manager in dialetto
Poi io successivamente inizi del Duemila
Sono stato nominato maneggi in dialetto quando sostituì il dottor De Scalzi che era che rientrano in Italia
E sono stato nominato ma la gente eretto dall'agosto dove esiste una piccola comunità italiana come lei sa Lagos è un paese una uno uno ad altissimo rischio e quindi non è lei
Tutte le famiglie che abbiamo un lago se la comunità italiana sicuramente viviamo rinviamo poi si vive insieme perché quando lei c'ha un problemi di sicurezza nel caso specifico il sottoscritto o imballaggi letto un gene anche di adesso arriviamo
In una villa con con guardia di sicurezza armate certezze e macchine blindate e così via quindi avevo i miei figli che andavano a scuola li anche anche gli altri gli altri ragazzi nella comunità italiana eravamo pochissimi
E quindi saltuariamente con le famiglie ci si vedeva e quindi Sava si stava insieme una sera da una parte o dall'altra quindi ci siamo conosciuti sicuramente in questi cinque avevate un rapporto diciamo di amicizia anche
Per amicizia guardi io sono andato via nel due mila e due dalla Nigeria e poi ci siamo rivisti nel due mila e cinque due mila e sei non è che ci siamo visti
Dopo un giorno voglio dire completano come come Varone conosco quaranta cinquanta persone cioè uno quarto che io faccio ventidue anni in giro per il mondo in circostanze abbastanza complesse
Per dire durante i bombardamenti di Reagan che io l'abbia ero in Libia
I colleghi con cui ci hanno hanno hanno bombardato vicino alle nostre abitazioni cioè con quelli ci vediamo ancora abbiamo dei legami particolarmente
Di ricordi particolari quindi se cacciano sono amicizie che si fanno il giro del mondo e che poi assicura ucciso c'è chi torna c'è chi continua andare all'estero e quindi ci si vede insieme
Capito ha descritto un rapporto abbiamo capito come ma comunque di amicizie possiamo definirlo amicizia nove sacrificato dopo non guardiamo con gli occhi
No guardi Tong poi guardi Pubblico ministero ma assolutamente d'accordo guardi io la il rapporto il rapporto che
Che ho avuto con con Barone e un rapporto di lavoro innanzitutto perché abbiamo nell'avviare avevamo diversi progetti che facevamo monitoraggio con la struttura di sviluppo costantemente con Saipem quando sono rientrati nel due mila otto perché loro di fatto poi sono rientrati la famiglia con cui i figli si conoscevano e andavano andavano a scuola Lagos insieme quindi
Ogni tanto nelle festività si sia diversi colleghi col quando quando quando ci si vedeva si vedeva diversi colleghi con cui eravamo stati insieme ma non Saipem ENI ma anche anche altri colleghi della nostra azienda
Senta ma questa storia è una corsa di dolore la regolarità
Nulla di rilevante però glielo chiedo visto che c'erano dei rapporti convenzionali questa storia dell'ordine di San Silvestro Papa siete stati sì investiti della
Guardi eravate sì del titolo di Cavaliere del jazz in Nigeria si sia questo nasce nasce Nigeria Pubblico ministero se vuole
Le spiego anche le circostanze
Allora quando quando siamo io sono stato trasferito all'agosto come al innanzitutto quand'era portare a cottura abbiamo aiutato tantissimo i salesiani che erano in mezzo a una foresta che non sto a raccontarle quindi abbiamo dato una mano
Altrimenti noi noi a Nike nei cinema ci può il Company abbiam dato una mano alla all'oratorio che era veramente è stato colpito da un
Da una
Uno uno straripamento del Niger e quindi praticamente questi poveri cristi erano in mezzo alla strada facciano chiamato le suore e allora l'abbiamo aiutata e quindi nasce questo rapporto di assistenza che poi non li diamo in tutto il mondo dove Maroni che centrale adesso adesso adesso adesso arriva quindi quando sono andato a Lagos
Abbiamo avuto lo stesso problema
Con adesso non mi ricordo l'ordine quale sia però erano in un lebbrosario queste suore se proprio non mi ricordo la notte ci chiamarono che c'erano due suore che avevano preso una malaria ed erano andate praticamente in coma
Ovviamente chiamano legni perché non abbiamo l'assistenza medica
Vi ricordo quella notte lì siamo andati sono andato anch'io personalmente con attrezzati ma Toyota folto forme generale però quanto questa nuova la Saipem ci ha aiutato Saccucci aiutato insieme a questo
E abbiamo sei riusciti a liberare queste due suore che poi purtroppo uno è deceduta ma l'altra sera vicino a salvarla e da quel momento lì è cominciato a nascere questo rapporto con le suore che c'erano a Lagos
Li abbiamo continuato ad aiutare tanto è vero che di fare una situazione veramente precaria e le abbiamo fatte iniziarono a spiegare fare le professoresse di religione scuola quindi avvengono qualche provento per andare avanti quindi da questo
Da questo movente
Nasce anche la la la responsabile il vescovo di Lagos
Quando sono andato via ci promisero questo questa questo titolo di San Silvestro perché avevamo Seul aiutato le suore la chiesa eccetera eccetera e quindi trasmissione a chi scusi gambe a Baroni e ad altri colleghi
Perché poi dopo di noi ci sono state delle altre nomi di colleghi della Nigeria secondo c'è anche non ricordo bene ma credo che anche il responsabile Alitalia
Con altri con altre imprese italiane furono minate come noi
Se noi non abbiamo avuto va be'evidenza di una cerimonia ufficiale partecipati due tre insomma
Presley Varone no non eravamo di più uno eravamo di più nuovo poco rilievo amo di più di due guardie c'è senta tornando intorno alla chiesetta Santa Marta del Vaticano
Tornando ai suoi rapporti con Farid dei gialli lei dopo il due mila sei almeno per quello che abbiamo potuto di costruire noi scrive affari deve già qui nel due mila otto ci sono agosto del due mila otto ma tra il due mila sei due mila otto lo ha visto per caso di persona cosa era sul no niente non glielo glielo de
Pubblico ministero io non avevo confidenza questa persona
Le voglio anche dire che però gli dava del tu
Anche a Milano sì ma turco non tuo nonno non è non è un non problema da questo punto di vista scrive infatti io io a parte che non parlo francese quindi non leggo capisco abbastanza ma non non è una lingua che conosco
Però vorrei dirle solamente che essendo responsabile a quel tempo del Nordafrica e del Medioriente
Io avevo in quel periodo la rapì saudita che avevamo vinto un blocco esplorativo l'Iran che non è che un Paese Complesso anzi direi super Complesso
E l'Iraq che stava che la terminata diciamo la la la guerra con gli americani che stava iniziando la prima emissione di indicare internazionali per dei giacimenti quindi proprio quegli anni io vivevo
Praticamente in Medioriente sì però un giornata Diego Simeone agosto il quattro agosto del due mila otto trova un attimo di tempo per scrivere tre righe in francese affari deve Giau se le vediamo sì e l'hai teme il dodici cinquantaquattro settantacinque così scrive affari dei liceali sulla questione rom nastri incisi e quindi torna sulla questione Progetto Roma senese
Ma ricorda come mai dal due mila sei poi gli scrive nel due mila otto sì sì sì sì c'è questo allora intervengo visto visto nel carcere sì sì ho visto quelle cartellette
Adesso mi permetta di di fare mente locale un attimino
Certo se la la sessantotto settantaquattro erano dodici cinquantaquattro settantacinque
No io ce l'ho da sessantotto Serassi così è quell'aspetto sì
Allora
Vorrei ricostruire
Perché in agosto se lei vede
Nelle nelle comunicazione il nostro amministratore delegato stamattina ai video ha fatto presente anche di un incontro del del due luglio a Madrid
Nell'ambito dell'incontro di di Madrid se lei vede la lettera sì ribadisce ancora una volta che caro ministro Rom era un ordine o rom integre terre che dipende come si scriveva non è non va avanti sono passati praticamente tre anni e questo progetto continuare ad essere così sospese
Esattamente qualche giorno prima io ho ricevuto una telefonata
Da decide lui
Che mi disse guarda il ministro mi chiede
Mi dovresti
Un'opinione di cosa sta succedendo surroga
E io gli ho detto guarda ti mando il punto di vista nostro cioè dove siamo noi e che è questa la prima lettera che lei vede che ho mandato
Il il quattro di agosto due mila otto
Alle sette di sera
Si pensava che è così come ha detto il ministro all'amministratore il momento che questo negoziato si chiuda dopodiché il negoziato non non non parte
A un certo momento lui mi richiamo ai mi dice senti riguarda il ministro mi diceva mi chiedo una cortesia mi fai
Esattamente la posizione del sapere la posizione Sonatrach e la posizione dei perché lui vuole capire anche secondo voi dove il disaccordo e quindi come lei vede io mandato una prima nei che aveva molto sintetica non gli andava bene
Al ministro quindi abbiamo rimandato una un chiarimento che mi fece l'unità geografica anche perché io
Ridendo vivendo in Medioriente non era un morso molto dentro Fabio Cavanda mi ha fatto questa sintesi io copia incolla l'ho mandata
E gli ho detto guarda queste sono le posizioni si riferisce alla risposta dell'undici si esalta vivamente quasi del quattro virgola sei contiene acqua c'è una esattamente perché mi aveva chiesto che il la differenza
Perché la prima non parla della differenza la seconda gli spiega la differenza negoziale che c'è tra le due parti come faceva sempre il ministro perché lui era molto interessato a sapere anche la io sì cioè la International Company
Cosa pensava perché voleva capire la differenza ovviamente la Sonatrach portava avanti solo la sua posizione
Sentiva niente
Scusi in queste due meglio il quattro di agosto e dell'undici lei utilizza un altro accanto di ferite ferite punto Beach House chiocciola Ryan
Punto ai questo nuovo indirizzo non è un problema aspetti perché prima lei ha utilizzato potrà sì adesso utilizza Ryan estensione rallenta volevo capire lei questo non indice ricorda come se l'è procurato chi gliel'ha dato
Non lo so probabilmente ce l'avevo nel nel mio computer riguardi per il tennis non non saprei non saprei dirle no perché
Cioè io usando usando quello che avevo nel nel mio file mandavo la May scusi ma lei con Barone di Farid becera qui dopo il due mila sei fino all'agosto due mila otto non parla più
Non parla più di Larino diciamo non avevo non avevo argomenti
Da discutere scusi ma lei ha letto le dichiarazioni di farlo no lei ha letto le dichiarazioni Varone che avessero letto le occasioni anche l'incidente probatorio
Barone dice che insomma
Chiese lei chiese a Barone sì sì di
Intercedere perenne allora sta cosa ho letto ho letto poi nei dettagli altre più grossi sì sì sì no no no no chiariamo chiamiamo io odio riguarda il Pubblico ministero Presidente son qui perché e su qui resto quanto tempo serve perché
Voglio veramente chiarire tutte queste queste informazioni che
Che mi sono state date addosso
Va bene sì leggo etici anche che
E ogni aveva problemi in Algeria
Aveva allora adesso io le dico le dico velocemente
Di chi è l'ENI in Algeria a parte che chi è lei del mondo
Non non non penso che sia il caso di affrontarlo oggi i nomi a mediare ma questi non riguarda i problemi questi non sono problemi cioè per noi cinque tutte queste queste queste alla tirolese con Sonatrach la nuova fiscalità ne abbiamo lontanissima la nuova fiscali o passo non non solo alla fine si bada ai problemi ci sono
E si dovrebbero risolvere
A vantaggio di ENI ma dei problemi che avevamo non abbiamo risolto neanche uno a vantaggio di ENI
Cioè se se è vero quello che dice Barone che io ho dato un quella età pagare quaranta milioni in un contratto della Saipem
Io non dovremmo avere problemi gomma dovevo risolverlo non dovevo risolvono dopo che è andato via il ministro
Impegni per penso che sia normale no allora detto letti la fiscalità
La fiscalità che valeva ottocento milioni prima è un miliardo e nove dopo avrei dovuto risolvere invece ho risolto niente
Cioè noi abbiamo continuato alle nostre negoziazione come facciamo da tutte le parti del mondo e quando troviamo un punto d'incontro chiudiamo
Rocchi ci mettiamo lì a dire lo ascolta aspetta che ti paghiamo di qua parliamo di là perché devo risolvere le mie cose non è non è proprio così pubblico ministero e vorrei aggiungere chiarire bene il fatto che parole diceva che ENI aveva problemi in Algeria
Io vorrei ritornare un attimino indietro sulla storia dell'ENI in Algeria perché legni entrerà Algeria col nostro fondatore Enrico Mattei che è stata la persona con cui chiaramente
Ha portato
A valorizzare la scoperta di asset nel che è stato il super Giant ti ha dato che dà la vita ancora oggi all'Algeria e che è stato per tanti anni
Il giacimento che da
Un
Un contributo al paese per il settantacinque per cento del loro del loro PIL presidente
Detto questo il giacimento di Astrid Mel che non è solamente gas ma è anche condensato e delle PG cioè il butano quello che mettiamo nelle bombole
Ha permesso di dare non solo la leadership del gas del Mediterraneo all'Algeria
Ma permesso di dare la leadership nel Mediterraneo delle le PG
Che è un un valore e nove per quel Paese la
Ma detto questo mi permetta di di dire che siamo stati gli unici ad entrare nel Paese nel mille novecentottanta per fare esplorazione l'Algeria aveva
Scoperto dei giacimenti che risalivano ancora ai tempi dei francesi e con quelli andavano avanti
Legni
Nel mille novecentottanta ha portato in viaggio ad Algeri una struttura di esplorazione di grandissimi tecnici
Poi abbiamo scoperto via renne abbia messo in produzione negli anni novanta ma
La cosa importante che volevo evidenziare e che il bacino del vertice del per King così chiamato il bacino che oggi produce più di un milione di barili con tutti tutti milioni di metri cubi di gas
In Algeria
E la geologia dell'ENI che la scoperta
Sì ma non l'hanno scoperta agli atti capito isola tra chi lavorava con noi quindi la leadership dell'ENI e pubblico ministero non è assolutamente messa in discussione in Algeria né prima
Né in quel periodo e ne adesso nemmeno quando arriva che deve quindi assolutamente no no no guardi mi permetta di dire un'altra cosa
Se se mi concede cinque minuti io romana Jinder Hector in Algeria e tutto il due mila e cinque
La nostra società nell'ambito delle organizzazioni degli incontri con gli shareholder
Ha deciso che il filtri per cioè il giro che si fa nei campi con i nostri investitori principali
Ha deciso che quell'anno si faceva in Algeria ogni anno cambiamo Paese
E io nel la nel luglio due mila cinque
Fui contattato dalla nostra organizzazione e visse guarda dobbiamo organizzare un fil trip in Algeria Antonio
Degli organi Dedei vedi cosa puoi fare perché e veramente
Un punto molto apprezzato dai nostri investitori e quindi vediamo se possiamo organizzare
Ma questo glielo dico al Pubblico ministero proprio perché ci tengo a dirle che questi problemi Leni non ce li aveva e quindi quando lei organizza un fil Tritto
E qua ho portato tutta la documentazione
Del delle delle sue delle dei invece gli investitori le presentazioni che abbiamo fatte si trova tutti nel nostro sito
Per portare in Algeria con i problemi di Security che c'erano in quel periodo là portarli nei campi petroliferi
A vedere il visti per quaranta persone Pubblico ministero e avere
Il la garanzia che il Paese si assumesse la responsabilità della sicurezza di tutte queste persone
Le dice segni aveva un problema o no l'unica società che ad oggi
Ha portato gli investitori in Algeria presso i campi petroliferi è stata lei ma mi permetta solamente di dirle
Chi abbiamo invitato chi ha invitato i regni ad andare a vedere i campi in Algeria
Guardi
Siti banca scusi ma che Morgan Stanley Jesper Modin Allegretti un attimo può dire che documento sta leggendo è un documento che c'ho io avrei il venti per
Non so se sia agli atti questo non è agli atti no non riusciamo a sennò c'era il film dritto che non è agli atti che le lascio di organizzatore in Algeria a settembre
Due mila e cinque perché c'ero io
L'amministratore delegato era stato appena nominato ed è venuto giù con l'ingegner Carlo De Scalzi Trevisan e tutta la tutto il gruppo degli investitori sono scesi giù e le posso mi permetta di dirle una cosa
Se
Io sono andato subito a parlare alla Sonatrach perché mi rendevo conto della responsabilità che stavo portando a loro in un momento di grave come quello che attraversava la sicurezza e l'Algeria
Ebbene si sono consultati con il ministro e il ministro ha detto
Vado a parlare col ministro degli interni
E quindi
Che faccia il suo film dritto in Algeria
Noi provvederemo alla sicurezza di tutte queste persone abbiamo avuto i visti di tutte queste persone
L'unica cosa che mi fu chiesta dalla sono attratte
La sonata gradirebbe
Che al rientro dal vostro filtri passasse con i vostri aerei ad asse formelle che il super Giant dove Mattei ha valorizzato il gas con il tubo che transita e viene in Italia
Perché quello che abbiamo fatto trasmette abbiamo fatto noi siamo andati lì perché loro erano orgogliosissimo di dire che questo il tubo che parte e che porta il gas in Italia c'è un fatto trovare la tabella
Col cane a sei zampe e sopporta trasmette rito Enrico Mattei
Cioè con tutti i nostri venti investitori guardi che che riconoscimento che ci è stato dato dall'Algeria perché lì la responsabilità di fare questo filtri qua è un problema è una responsabilità di uno Stato
Portarci nei campi petroliferi che sono le zone più a rischio che ci sono e recentemente abbiamo avuto abbastanza problemi con la BP alla stato escono avrete letto
Quindi così io da questo punto di vista Pubblico ministero linee generali mi fa fare questo errore siano concludo conclude rese a dire che questo per me è un grandissimo mai le storture dell'ENI per essere stati accettati ad andare lì con gli investitori di di tutte queste superbanca sette lei ha citato questo documento
Del due mila cinque adesso ma io le chiedo è stato rinvenuto un documento nella sua casella di posta
Riguardanti Algeria riforme fiscali ventuno febbraio del due mila sette lei
Questo documento non so se a sua firma o altri per lei lo hanno fatto è stato trovato nella sua casella di posti si si riportano in questo atto questa bella tutte le problematicità tutte le criticità dei progetti in corso di ENI in Algeria
E alla fine le conclusioni sono alla luce dei concetti esposti sto leggendo ci si sente e dell'elevato livello di incertezza del quadro normativo si rimarca che a partire dal due mila cinque tutte le attività petrolifere in Algeria hanno cominciato a subire forti rallentamenti
Perenni si segnalano le seguenti grigi criticità rinnovo licenze sì spiega quali progetti si riferisce progetto il mette e così via
E cioè voglio dire siamo nel due mila sette questo documento che le ore e determina sette
Certi quindi ancora le criticità continuava ancora non è che era tutto rose e fiori no non la sua Gallino come lei guardi rose e fiori nel nostro mestiere non ne conosciamo guarda gli aerei io le dico solamente questo lo renderà pubblico ministero
Allora
Come le avevo anticipato l'anno due mila e cinque e caratterizzato da un cambiamento legislativo sostanziale della Sonatrach
Allora la Sonatrach che prima era
L'unico interlocutore delle compagnie petrolifere dal punto di vista regolatorio e dal punto di vista dello sviluppo dal punto di vista del Joint Venture del gas delle raffinerie eccetera eccetera a quel punto
Khalil nel due mila e sei stacca un pezzo del superpotere della sola e crea l'agenzia dell'Ente regolatorio
Anna
Quando tutta la gente è stata tolta gli esperti che aveva la Sonata sono stati portati a dal nastro
Il due mila e sei
Due mila e cinque due mila e sei due mila e sette furono anni di paralisi con la successiva
Legge che poi fu imposta sulla TPL perché dopo nel due mila e sei è stata fatta un'altra riforma fiscale presidente
Che non era solamente quella due mila e quindici ma questa riforma fiscale del due mila e quindici fu un grandissimo attacco al ministro scusa due mila cc fu un grandissimo attacco alla liberalizzazione che stava tentando il ministro
Perché
Aveva nella prima legge la zero cinque zero sette aveva dato il diritto alla società di Stato che lui voleva che forse che sicché si proiettarsi in una società
Efficiente ecco potesse competere con le società internazionale
Però diede l'apporto di l'opportunità che in un piano di sviluppo in una scoperta della Società internazionale la Sonata che aveva il diritto di entrare al venti al trenta per cento di quella scoperta
Con tutti i rischi chiaramente iniziale delle tue azioni delle compagnie internazionali
Detto questo la Sonatrach che non accettato assolutamente conto
Questo grandissimo cambiamento
Ovviamente con il Governo con con tutti i loro canali ufficiali di che avevano al loro al loro interno
De sono mi ricordo esattamente quando ma nel due mila e sei l'il giorno del dell'indipendenza la festa dell'Indipendenza dell'Algeria
Il ministro dell'economia dichiara il cambiamento della legge zero cinque zero sette
Per ridando alla Sonatrach il cinquantuno per cento quindi rito agendo da ritornare monopolio assoluto dell'Algeria dopo che aveva fatto la legge precedente tant'è vero che l'annuncio di quella legge
Fu fatto dal ministro della Finanze e Khalid era all'esterno il ministro
Perché fu veramente un attacco terribile delle Entourage della Sonatrach e del Parlamento
In questo contesto
Partendo dal due mila e cinque
Questo cambiamento del due mila e sei
La nascita di andartene
Ma con una mentalità socialista che aveva la Sonatrach e tutta la gente della Sonata che furono trasferiti all'ente regolatore andaste
Pubblico ministero ma secondo lei potevamo fare qualcosa ma non solo noi
Tutti in quel periodo lì dodici o fare niente
Ma perché non c'era
Ci andava continua ad Amanda scusi la Sagan preso sette contratti capaci ma con con noi non c'entriamo Callahan quella standard è sui contratti con la Sonatrach non li ha presi con noi perché non li ha presi lei li ha presi in Mali ondata cosa c'entrano le le diede lei deve parlare delle società internazionali tutti eravamo insinuazioni tutti beh forse c'era qualcuno che non sta no
Cioè
Quindi in quelle circostanze lì ma chi ma non chi non si riusciva a fare niente perché nell'organizzazione per fare le cose come avevamo il nostro la nostra società che il gruppo manzo un'altra casi perché l'organizzazione che ha fatto ENI per la prima volta nella storia dell'Algeria
Quando abbiamo sviluppato il campo di via rende noi all'interno di questa organizzazione presidente c'è
Un consiglio di gestione dove ci sono tre della Sonatrach e tre dell'ENI questo fu la prima organizzazione in Algeria che nacque solo con Agip
Sotto c'abbiamo un'organizzazione con l'amministratore
Che una volta ogni tre anni ruota con ENI
E il De Putti quando c'è l'ENI c'è quella strada al di sotto dell'organizzazione per dirle come lavoriamo noi con la Sonatrach presidente
Abbiamo tutta una serie di responsabili che sono sì come si lavora in deserto si fanno dei turni ventotto ventotto
L'uomo Annie
Che in un ufficio in una camera nel campo un telefono e un computer finisce ventotto giorni si alza parte per andare a casa entra il collega della Sonatrach
Prende lo stesso telefono stesso computer la stessa stanza questa è la joint ventures
Che ha disegnato ENI l'Algeria ma proprio per dirle che rapporto di partnership noi abbiamo con la Sonatrach ed è fifty-fifty
Quindi se non riuscivamo noi a completare tutta quell'attività lì con questo tipo di organizzazione
Cosa disordine che c'era stato dal punto di vista legislativo dove nessuno sapeva cosa doveva fare un'altra cosa doveva fare la Sonatrach è chiaro che l'industria si è si è fermata al Pubblico ministero
Ne ha avute per forza di cose ma tenga presente che poi c'era anche l'arbitrato che aveva fatto la dato che aveva sicuramente creato dei grossi danni
Almudena delle ai russi perché tutti aspettavamo il risultato perché un attacco contro il governo algerino tutti dovevamo vedere se quella legge cascava o si andava avanti
Quindi tutti i progetti ad olio che furono i più attacchi cioè praticamente il novanta per cento dell'attacco di quelle leggi e quella del due mila e sei modificati ha colpito tutti i progetti ad olio
E i progetti ed odio come le ho detto rom Maine
Cioè a me non creava nessun danno non produrre a me ENI
Creata il danno alla Sonatrach perché l'obiettivo della Sonatrach presidente pubblico ministero era produrre l'olio di rom nord con le facilities
Di ronde in modo che loro non investivano una lira
E quindi noi non avevamo fretta di corrergli dietro
Tant'è vero adesso per tornare alle feci P. alla sua scandali
Poi il è partito sette mesi fa Presidente il Pubblico ministero sette mesi fa
Quindi
Il danno fondamentale
Fu dato da questa rivoluzione totale e chi chi secondo voi se non a una legislazione chiara si mette ad investire se non a una uno un un una chiara situazione legale per gestire il campo
Cosa diversa elesse CP completamente diversa perché la TPL non ha colpito il gas
Ha colpito i liquidi tant'è vero che la cassazione si interrompe sotto i trenta dollari e sopra i trenta dollari al barile viene Mazzorato al cinquanta per cento
Questo è la panoramica che ledono perché
L'ho vissuta poi mi sono andato un attimino rivedere
Gliele
Assurdamente presidente
Massa vale Assolombarda se ma si immagina noi compravamo venti miliardi prima sintesi sì
Primo
Senta solo volevo commentare con lei qualche altra mail con Farid ebbe già qui
Che questa volta si situa nel Duemila si situano anzi perché sono quattro nel due mila dieci riguardano alcuni progetti di esplorazione India Mali sì se lei ha avuto come correggere sì
Lei questo signor ma disagiate lo conosce certo
Invece ero era il CEO della della Cassandra sì una società quotata in Borsa a Londra
E ricorda di aver avuto tramite sempre Varone alcuni studi geologici provenienti da questa calzante tassa già affermati che le furono girati tramite Varone sempre provenienti da Farid per un suo parere in particolare mi riferisco alla serie di me il item quarantacinque sessantatré quindici c'è una prima meglio del ventisei agosto due mila dieci
A da Mike Green armati Sajjad con l'allegato poi Sacha gira farebbe già qui e farebbe già qui la gira a Barone
Scrivendo poi passarlo per favore ad Antonio
Parole che l'agire aperto apprezzata visione poi ci sono le sue le sue risposte
Volevo capire a fare certo tutto e cerca scuse quattro marzo
Certo siamo nel due mila dieci
Di che si trattava
Allora mi permetta di darle un attimino
Una panoramica
Innanzitutto ci ma cosa c'entra il Mali allora legni
Con la Sonatrach negli anni precedenti
Tra le aree di cooperazione con con la Sonatrach aveva lanciato una campagna esplorativa nel Mali
E insieme abbiamo fatto una campagna sismica direi di notevole dimensione perché è un vaccino inesplorato storicamente
Dopo la campagna esplorativa abbiamo fatto tutta l'interpretazione sismica del Mali
E ovviamente con Sonatrach voleva continuare perché volevano fare dei porsi noi sicuramente che oggi siamo ancora i leader assoluti in esplorazione nel mondo
Abbiamo deciso di lasciare il Mali
è evidente che
Con la campagna esplorativa con la sismica fatta
Con l'aria con l'analisi geologica dei modelli geologici del Mali
è evidente che e inni
A sicuramente
Da dire sulla geologia del Mali
Noi non abbiamo deciso di proseguire la nostra esplorazione perché dall'analisi del modello geologico abbiamo capito che si ci sono grandi strutture ma qualora dovessimo scoprire le sicuramente produrle
Molto difficile perché stiam parlando di di una doccia di una roccia abbastanza s'è quindi che cosa succede giusto che stanno arrivando di ENI e Sonatrach l'intera sipario allora Sante che centra calzando accorpati al Santa nella nella mail
Garcia Aranda stava studiando tutti i blocchi in Mali
Ma aveva un rapporto contrattuale con la Sonata no non ha uguali guardi sono sono scanditi scambi di opinioni su
Attività esplorative nel mondo che tra compagnie petrolifere facciamo regolarmente ma non è che facciamo fatica il magazine iberici auto e centra ma non correlate mediazione
Qui non c'è nessuno intermediazione depressione Barone che riceverà pesavo sì ma che cosa che cosa dice ma cosa cosa pensa legni
Del Mali
Ecco legni risponde con con la mia medico che ma il rischio poteri cieli aerei Walter but need lotto flex pensi che esplora dice
Pur scuse mi scusi no allora Leni dice guarda che il Mali un bacino sedimentario ad altissimo rischio sicuramente
Con alto potenziale
Ma con difficoltà
Di poter
Trovare dei dei super Giant
Quindi
De un'esplorazione molto costosa che noi non condividiamo
Punto
Queste sono informazioni che tra compagnie petrolifere Zimatore censiscano legate alla compagnia petrolifera suonerà calzante leda
Prima riunione che che le donne a fare i libri gialli d'affari degli altri seicento la catena di Meneghello capisce benissimo che l'origine di queste si di questa catena è calzante e poi farebbe Shout cioè lei regina Farid
Tant'è che poi lei scrive lei si adesso dato non residente le mie mail ma lei scrive io posso garantendo cari Pietro salve Pietro e ceri c'è anche scrive a casa non ho tant'è vero quadrighe c'è un'altra Mele che lei delle così però l'aria creare dice
Sì amico mio riforme rivolta Beggiato
Poi c'è questa qui in inglese Ciao Pietro e fa ridere ventisette settembre due mila dieci la Itema quarantatré quarantasette cinquantacinque innanzitutto le vorrei puntualizzare il fatto che
Io già a quel tempo mi occupavo non ero più il responsabile della
Del Nordafrica e del Medioriente ma era il capo delle operazioni di tutta l'attività esplode
Upstream d'detto questo
Questo qui è un'opinione
Dal punto di vista geologico del bacino del Mali siccome io conosco anche ma che Sanjust allora per me dare quest'informazione dicendo guarda
E Pietro e fari tant'è vero che io vado a fare una verifica per vedere se l'e-mail che aveva decide lui e da quella giusta e vi scrivo un e-mail le dico i signori Mele e poi lo invece sì
è a quel punto ho mandato sia a Baronio e che a Luigi lo la riscrive del della bacino sedimentario del Mali queste secondo me
Non lo so io quello ai queste queste sono cose lei sa che era regolarmente dall'altra farebbe Chaoui secchiate Mariella calzante nessuno ha mai saputo nulla
Senta ma lei ha per caso poi inviato altre informazioni affari deve già un su possibili targhette di investimento di operazioni no
C'è questa meglio del tre settembre del due mila dieci Lai teme il quarantanove cinquantatré quarantadue
Lei scrive a Farid è interessante per voi fa la lista una serie di progetti poi di meno perché la sì sì ho capito che ecco male questa rassegna stampa chiamiamola così come mai la fa affari d'asilo riguardi
Innanzitutto un gesto di cortesia se mi permette questa qui una rassegna stampa
Dove si parla del settore oil&gas
Siccome si parla di tutta una serie di problematiche del trend dei pirla sull'Energia
Delle commodities
Ed esse delle news del settore
L'ho girato proprio per rapporti di cortesia e niente di niente siccome giorni prima dello Stato visto che la sua media era gmail gli ho mandato questa questa notizia qua niente di più
C'era questo e se vuol tornare dov'erano all'alternarsi di Serenissima produco io
Tornando un attimo a
Contatti per la questione FCT lei ha avuto incontri con fari dei Chaoui sulla questione si citi no no sue CCP lei può cercare tutte le e-mail e che ha portato dal mio serve non c'è una mail non c'è
Una lite
Di tutte le mie comunicazioni laddove si parla di PCP al di là di quello che avrei potuto trovare nel suo serve lei li ha avuti o no quando glielo dico no Stuttgarter dimostrazione fatto dato che non le trovano anche perché onore modo
Vorrei chiarire vorrei chiarire dal punto di vista organizzativo sì come come abbiamo o come gestisce e quindi le acquisizioni
In generale
Siccome
Esiste come diceva questa mattina il nostro amministratore delegato una struttura dedicata che nel caso specifico al a quel tempo era Trevisan il nostro il nostro responsabile del
Oggi si chiama merger & acquisition però allora sì si può si chiama in un altro modo
Quando noi nelle unità geografiche
In giro per il mondo in questo tra le varie regioni abbiamo trentasette Paesi ogni unità geografica
Fa analisi degli asset dei dei vari competitor si diceva
Si fanno delle segnalazioni al centro di coordinamento di diversi Paesi nel caso specifico
Io come altri come me riceviamo queste informazioni lascia diamo all'interno della nostra organizzazione
Vediamo le riserve cosa dice il dal dipartimento delle riserve vediamo cosa dice il Dipartimento dello sviluppo per quel tipo di campo cos'è lungo sviluppo costoso non costoso
Vediamo anche dal punto di vista della perforazione si sono se una perforazione a rischio non a rischio
Finito a questo questa analisi
Del del dell'informazione che ci arriva dal Paese la prendiamo e la trasferiamo Trevisan
Nel caso specifico e poi loro indipendentemente in modo segregato fanno tutte le analisi economiche che poi come spiegava il nostro amministratore mettono insieme tutte le informazioni delle varie strutture dell'ENI e si decide
Dove investire e dove non investire
Scusi quindi questa storia qui dell'incontro tra lei ebbe gialli
Mediare per contrattare sulla appagamento di una tangente
Per il progetto assolutamente assurdo nessuno assurdo perché voi Maroni dice invece Maroni ha detto anche che lei ne aveva problemi sempre scusi scusi mi scusi ma
Le prima si proponeva dicevo Barone racconta che a un certo punto lei bella divise che Saipem avrebbe dovuto pagare questi quarantuno milioni per la certe vicende nel
Ed è un pacchetto di sigarette di quarantuno milioni dico che non è vero che vanno dal Pubblico ministero non le dico le dico non è che le dico non è vero e basta
Le dico che non è vero perché uno ENI non aveva sicuramente problemi e spero di averle dato abbastanza informazione esso lascerò anche tutta la parte del filtri per perché ci ci tengo moltissimo ai evidenziare come la nostra società stava lavorando de come lavora la nostra società in Algeria ma detto detto questo
Vorrei anche approfondire il capitolo Efc Pitt
Perché
E se CP
Una struttura sono due giacimenti o una serie di giacimenti a gas condensato
Ora perché noi non avevamo problemi e non abbiamo avuto problemi ad avere le autorizzazioni a procedere sull'acquisizione di deficit i e abbiamo avuto il consenso dello Stato algerino
Che ha dato il benestare all'ENI di andare
A sviluppare CCT
Perché in quel momento lì stava nascendo ormai come diceva stamattina il nostro amministratore delegato nell'analisi
Delle
Se le produzioni del gas dell'Algeria e qui mi sono permesso di di tirar fuori un rapporto di maggio due mila e sedici dove la de Oxford e Sicilia Fauré NRG Studies
Dove dice Algeria Grass troubles and cioè
Prende preoccupanti della produzione del gas
Riccardo
Maggio due mila e sedici perché ho preso quello di maggio due mila e sedici perché le evidenzia molto bene qual era la situazione
Del crollo che cominciava ad avere dal punto di vista produttivo del gas l'Algeria
Ma non non basta dire questo
Le aggiungo che loro facevo rispetto cercavano di rispettare i contratti gas
A scapito della Grassi Jackie Chan
Che cos'è la classica jazz c'è un presidente
Nel grandissimo giacimento Dias per me perché il primus super Giant che dà il settanta per cento dei proventi Algeria se le produce cento
Non vende cento
Vende cinquanta sessanta una parte del gas viene rigettato il giacimento perché lei deve tenere un del bilanciamento della pressione tra un gas umido cioè con liquidi e un gas secco
Che potrebbe venir fuori scendendo la pressione cioè che abbandona liquidi in giù non so se riesco a spiegare quindi
Per produrre Lele PG che la leadership piena che nacque la leadership delle l'epigino emetterà l'Algeria e quindi grandi portate di l PGT
Lei deve evitare che il giacimento si posizioni in una
Diciamo
Il il termine tecnico è pressione retrograda cioè
Se lei
Abbassa eccessivamente la pressione del giacimento decadono i i liquidi
Quindi danneggia giacimento e perde milioni di barili tra condensati e altri tipi di liquidi questo particolare il Bhutan
Quindi nel rapporto che ho raccolto vede o proporrà colto quello di Oxford e quello degli US e ingaggi Information Administration perché questi sono i rapporti dove canta di analisi brief
Il rapporto per l'Algeria
Sono i rapporti che vengono mandati alla Banca mondiale quando studiano i Paesi la loro il loro PIL la loro capacità di
Essere ancora in grado di sostenersi con la produzione di idrocarburi e siccome era evidente e di qua si vede che la produzione era rimasta costante cominciava il declino
Ma la cosa grave e che guardi riducevano la Cassin Jack perché volevano tenere le portate contrattuali da mandare sia in Italia che in Spagna
Queste queste informazioni che sono informazioni
E di evidenti negli studi di chissà come si gestiscono i giacimenti a gas evidenzia benissimo nel primo nella pagina quattro che io le lascerò dove dice asservendole
Un super Giant maturo in un chiaro declino
Quindi quando lei ha il settantacinque per cento delle produzioni a gas
Che cominciano a declinare
E detto questo le aggiungo che
C'era stato un incontro a Venezia conico e con i colleghi della Sonatrach
E di annate datato aprile ventisette due mila otto le lascio anche questo dove abbiamo fatto il punto della situazione
Andaste
Che stava facendo un un aggiornamento ai partner a livello internazionale quelli girava andavano da tutti ci disse nell'overview della situazione dell'Algeria
Io feci questo questa sintesi per il mio il mio capo che Descalzi dove ho scritto
Ci hanno l'italiano si
Ci hanno comunicarcelo cominciamo ad essere cominciamo ad avere problemi sui campi a gas ci dicono gli algerini tra parentesi
Condensata condensazione retrograda di assi ma Saud
La capacità di far fronte agli impegni tra parentesi contratti gas se no se non entrano nuovi progetti quindi difficoltà a accelerare i progetti a gas
Ma le aggiungo anche che ci accomuna ci hanno comunicato che c'era stato un comitato ministeriale dell'Energia presieduto da Butti fisica in persona
Dove datato input perentoria sviluppare urgentemente progetti a gas
Altra cosa che le dico
Ci hanno detto che ha inoltre aggiornato
Lo scorso anno Sonatrach ha fornito a forato cinquanta pozzi esplorativi
Ma che le scoperte dichiarate sono in realtà
Associati a modestissimi volumi difficilmente associati ad un piano di sviluppo
Quindi la situazione della produzione del gas che la vita per trentotto milioni di persone in Algeria
Cominciava il suo declino ha continuato il suo declino oggi ai suoi problemi tant'è vero che con i problemi che aveva dal punto di vista economico F. CP
Che ha cercato prima di vendere un pezzettino della loro share successivamente hanno visto che nessuno dava credito alla vendita di una share perché nessuno delle nei giorni che erano quelle che c'è una giuria
Sotto stavano a un operatore come affrescato diari
A quel punto lì loro hanno capito che dal punto di vista finanziario non avevano più credibilità nelle banche e hanno avuto l'esigenza di mettere in vendita la FC p Corporate tutta
E su questo mi permetta di aggiungere che l'acquisizione che ha fatto EMI è stata un'acquisizione Corporate
Perché ci sono diverse diverse mail dove si parla di una trench o RAI tre non è una corporei mai non un assetto acquisisce eccetera eccetera qui vorrei far chiarezza su tutto se ci riesco oggi
Perché
La F CP ha fatto la vendita della Corporate della società perché aveva assente indica in Canada ad olio
Oggi
Consegneremo tutti i pozzi con le coordinate con la equity delle crisi P. eccetera eccetera che noi abbiamo dopo l'acquisizione
Assegnato alla nostra struttura di Houston perché abbiamo ENI petrolio Magnusson e quindi hanno seguito
Fino al due mila e quattordici quando può al due mila e quattordici col crollo del petrolio il prezzo eccetera eccetera abbiam pensato che questi asset e dice da andavano dati via perché ormai non era più Material terreni e quindi abbiamo venduto
Poi abbiamo acquisito anche la sette di e belle e carte
Quindi nella discussione delle carte che io ho letto
La Sonatrach aveva una prende cioè ormai tre quindi un diritto di riprendersi e su questo mi pare che ne abbiam parlato se le se ne può chiarire abbastanza la prevenzione durante Pubblico ministero il presidente
Un diritto che ha la Sonatrach
Ma solamente
Nel caso in cui uno last la F CP vendeva una percentuale Dellas perché
Chi la vuole comprare fa un'offerta offre dieci la Sonatrach deve sapere
Quanto ha offerto quello che sta entrando perché loro diritto contrattuale la Sonatrach dice
Ossi
Orlo se dicessi
Paga dieci e prende lei las e quell'altro Badia quello che ha offerto
Quindi
L'apprensione RAI il la vendita della sette del pezzettino di assetto e la Ifil CP non l'ha fatta quindi non si non è stato necessario applicare nessuna per cercare successivamente
Quando si dice che Sonatrach nell'acquisizione deficit P
Non è stata applicata la pregio RAI perché dovevano fare un favore all'ENI
Io le dico non è vero perché noi abbiamo fatto un'acquisizione della corporee Tetris IP con i polsi ad olio
In Canada e con l'assetto Algeria
Ma le dico ancora un'altra cosa Presidente
Ma mettiamoci nella posizione della Sonatrach un attimino dove lei mi comunica che compra la corporeità della F CP e La sette Mele carte e una sette
E per la Stone altra e strategico per lo Stato algerino è strategico perché quando parliamo di Sonatrach
Sonatrach rappresenta le decisione dello Stato algerino
Il contratto
Della ITC P. che aveva vinto nel Pd internazionale del due mila e uno
Prevede che la F CPT finanzia il settantacinque per cento degli investimenti e che la Sonatrach finanze il venticinque degli investimenti per cento
Detto questo però nel contratto dell'Hi Fi CP che negli atti
All'articolo sedici mi per io queste spie mio mestiere quindi conosco benissimo l'articolo sedici del part-time di produzione dove praticamente
Come allocherei Emo quando si può va in produzione gli interessi di produzione e feci P e le gli interessi produzione della somma
Il contratto e qui
Ho portato anche
Quale vuole contratti ce l'abbiamo anche noi sì noi abbiamo portato una particolarmente comunque le parlo dell'articolo sedici ottobre quello no no fare
Dopo il contratto della SCP
Proprio il contratto un blocco non lo non da poco c'è ce l'abbiamo la
Del tredici ottobre
Sì se
Documento e due della difesa cornetto avvocato
E articolato
No ma io avevo avevo voluto volevo semplificare con una con una slide dipendente proprio per
Le vie contro
Le slide
In cui veniva spiegato
Giudice
No io me lo ricordo a memoria pareva volevo lasciarlo documento perché era per semplificare la
Non volevo per
Presidente
Comunque dico subito che ha finito l'esame quindi finisca pure la risposta nella no io Colella coi si passa tranquillamente alle norme terminata volevo chiarire bene il discorso della della Premier RAI presidente perché la pregio RAI testato
Un punto di discussione quindi mi permetta di parlare anche senza slide il concetto fondamentale che volevo dirle io e che il circo
Eccolo qua grazie grazie grazie
è una questa questa slide traguardo
Eccolo qua
Guardi
All'articolo verso destra
Ha detto ma si scusa
Come comunque
La la presentazione che ledono giusto per seguirla
Ho in questa presentazione viene praticamente semplificato il regime fiscale
Le assunzioni economiche con cui a vite in terra in trent'anni viene allocata alla produzione del cento per cento che faceva Leffe CP allora abbiam detto che gli investimenti lettrici Pili fa settantacinque per cento venticinque per cento la Sonata
Quando lei parte in produzione
Tanta sarà quanto sarà la la la i barili che andranno letti cippi e quanti saranno i barili che andranno alla Sonatrach allora per contratto
Pur avendo investito il settantacinque per cento
Dell'inchiesta del totale
A noi spetta Massimo il ventotto per cento della produzione
A vita intera questo ventotto per cento man mano che il volume delle revenue cioè i proventi delle produzioni di tutti i giorni crescono e gli investimenti chiaramente dopo la parte iniziale comici si ferma
Diventa il rapporto inferiore a uno e la mia produzione da ventotto per cento delle feci Pita ventotto per cento che il punto di partenza punto massimo non si può andare oltre a quello scende
Fino a un otto per cento
Allora la mia considerazione quale sarebbe stato il vantaggio per la Sonata che per il governo algerino applicare un'apprensione RAI se lo straniero investe settantacinque
La sola tra chi investe venticinque e la produzione dal primo giorno per la Sonatrach pur investendo venticinque per cento e settantadue per cento della produzione totale
E per me per me
Per la Sonatrach per la F CP ventotto applicare la prevenzione RAI significava pagare il miliardo per prender per pagare gli investitori che c'erano in FC P in Canada
E pagare i due miliardi e mezzo di investimenti per prendersi cosa il ventotto per cento della produzione in più
Ma lo Stato girino non l'avrebbe autorizzato mai
Mai ha messo che potevano farlo
Che vantaggio c'era
Investe la io sì
La sonata il venticinque per cento e il punto i di discesa da ventotto a otto si arriva che da settantadue per cento della produzione Dio la Sonatrach si porta
Il novantadue per cento investendo solo il venticinque per cento non assumendosi in un rischio perché il rischio degli investimenti e tutto il suo la Società internazionale
Perché produrre progettare
Per forare i pozzi ad alto rischio
Si può immaginare perché la Sonatrach si doveva buttare in un'avventura del genere quando dava tutto a una ai russi un International Compact quindi il concetto della Prem'fiorai Pubblico ministero spero di averlo chiarito
Definitivamente
Il pregio RAI
Zero
No contadina ma
Voglio dire l'accusa nella valletta non è solo una questione di tempi e orari primi dunque detto no ma io vuole chiarire tutto a Bellavista io sono qua perché mi creda guardi mi creda perché per me è un e unisce per portarmi dietro questo problema io vorrei chiarire tutto tutto
Anche anche altre cose che sono pending nei miei confronti nella mia azienda io sono qua domani dopodomani io voglio chiarire tutto per cortesia glielo chiedo per cortesia
Ma no ma io non io io voglio chiarire tutto perché mi se niente che mi permetta di dirle
Vi è stato anche detto che io avevo il telefonino perché vorrei chiarire anche questo punto e le dico che non è vero
No non è che le deve no ma immaginare la risposta per me
Guardi che non è sufficiente io vorrei se vuole sceverare con lei anche perché
Questo problema del telefonino io vorrei risolverlo definitivamente ma sul problema del telefonino vorrei anche dire all'italiana baci sul perché il trascrittore vorrei segnalare no con lei vuole condividere vorrei condividere gli studi
Da un giorno all'altro chissà cosa ci scrive ha capito scusi Del Potro darà una mano dopo quanto
No perché il problema del telefonino
Mi faccia capire
Il telefonino
Quale telefonino adesso e non dopo Dolomiti a nessuna domanda quartiere no io volevo dire culturale proprio presidente io vorrei chiarire tutto lei pur giovane però guardi già dal due mila e tredici
Febbraio due mila tredici quando sono detenuto la finanza a casa mia io mi trovavo in Turkmenistan
I miei figli mia moglie ancora mi chiedono
Perché
Io sono a vostra completa disposizione guardi a rispondere tutto quello che posso
Per questa vicenda qua
Però lei ha diritto a sapere dei magistrati sufficiente
Riposati riuscire a seguirla
No è che a un certo punto ci fa anche dei ragionamenti che attratti in sloveno less cioè mi rendo conto io ci lavoro da trent'anni adesso perché quindi mi rendo conto delle difficoltà che
E allora avesse glielo nevrosi le tracce e un quarto è che il PM ha finito il suo esame iniziare adesso all'esame della difesa non mi sembra il caso
Perché andare avanti per tre quarti d'ora e basta
Tanto avevamo già disdetto nonché la prossima udienza almeno una mattinata dedicava amo al al a finire l'esame degli input
Quindi allora l'attende vedi quello che pena nell'ambito si
Poniamo
Torniamo al vecchio torni all'invece cinque Vito mezzi
è lunedì prossimo
Presidente io però vorrei consegnare consegnarle questa documentazione qui
Che sono le mie lettere
Dell'incontro famoso la liberazione trovare facciamo questa proposta che forse se se mi incarica la difesa di mettere le cose ordinatamente col numerino eccetera in funzione della cronologia anche della deposizione
Presa oggi poi darò con facilità sì va bene va bene tanto dobbiamo definire consente lei lo può consegnare quasi possibili seniores e sereno così
Ovviamente
Allegare poi all'esame all'esame bella e poi ci sono gli unici momenti insieme ci passano l'innocente così intanto la volevo fare risalente al Alessandro
Sera furono
Gli ho portato anche nelle fotografie per rendersi conto delle difficoltà che ci sono per costruire un impianto M. lecca
Nel centro del sale
Cosa vuol dire
Portare avanti e perché il governo algerino ha pensato che feci vino nera in condizione di portare avanti quel progetto la presidente
E sia l'azienda
Era ben felice di a di di ustioni di usare un grande player nazione si pensa
Per la prossima volta
Avvocato lei pensa che
Potremmo terminare in mezza giornata
Con tutti no per cui il pomeriggio poi chi sentiamo
In teoria
Sì imparati grazie
Dovrebbe essere USA dovrebbe siamo già dentro le immagini dovrebbe essere già
Secondo il termini dovrebbe non era vero Varone avevamo letto per ultimo a per ultimo allora Bernini
è corretto
Qualunque cosa
No no no no allora
Premesso che io ora seguita come tutti voi quindi rinuncia all'esame e allora se benissimo se rinunciamo sarò forte sembriamo sapere un po'prima grazie nel suo ufficio muniti di fatto ma mercoledì in questo domando dopodomani
Dovrà essere cioè farò dico subito che eventualmente io non sono in grado di fare l'esame di Marone lunedì venticinque al pomeriggio per cui sessanta Bellini si sentiva solo l'ingegner bella ma io credo che sia la cosa migliore se poi lo vuole anticipare e comodo per tutti perché così ciascuna nel mille e si potrà organizzare Lusetti in modo differente perché evidentemente l'impegno si ridurrà però non anticiperei perché anche l'imputato anch'non solo lei ma anche l'imputato si deve preparare l'esame del PM quindi per tutti va be'meglio come suggerito dal pubblico ministero che comunque barone vada al giorno che avevamo già previsto di criticarli
Per il ventisei ventisette
L'interesse pubblico
Ventisei
Almeno ventisette segretario
Estero
Perché non è appena
Nazionale anche
Però non ce l'ha mai detto avrebbe
Addirittura
Perché perché è un dato undici
E ma lei li ha già suscitato iscritte
Va bene
La
Va bene
Allora
Risultano
Grazie così
Sì
Quindi può bloccare eventualmente
Ripeto va nuovo
No
No
Mondonico
Abbiamo
Novellino
Il
Presidente
Io sono libero per
Grazie
No inseriamo lunedì lunedì ci vediamo sicura sì sì sì tranquillamente assolutamente grazie grazie a tutti grazie professore
Grazie
Insomma
Consentito l'udienza non è organico ai greci concentrati in quarantacinque minuti c'è un problema nel calendario vediamo
Il problema Bossi voi avvocato favore perché effettivamente
Se non è
Il suo assistito governativa ci si intendeva o non intendeva fare ricorso tranne nominerà l'undici settembre sì io le confermo venticinque se però a seguito di ulteriori c'è un muto mediano sono cortesia nei confronti del primo e del pubblico ministero
Se invece il Pubblico ministero mi dice oggi come oggi che la mia cortesia non gli è utile e mi rendo conto perché comunque non riesce rimaniamo fermi venticinque semmai venticinque il signor Benigni fa la prenderò deve dire risponde spontanee dichiarazioni
Roma perché torni utile la comunicazione anticipata
Perché mi ha detto che comunque non è in grado di preparare Morrone marrone sì ma non è soltanto il CSM aprirà un'altra sala Behan celebrato Maroni che ha necessità comunque questa sembra una per fare mente locale sulle sue no quindi diciamo terminologia ce lo potrebbe dire visto che l'imputato è presente sì ma non abbiamo oggi
Degli altri due
La difesa Varone
Ormai le cose sono chiare sentire fino in fondo quello che dice Vella per decidere
Sottoporre all'esame o no perché l'unica variabile è quella lì si dice mercoledì io userei dopo lesinando suoniamo ciò possa dire oggi piogge son contro
Diamo atto
E quindi mercoledì dodici
Difesa marrone
Voi siete pronti per va bene tribunali su tutto è pronto citerà il Pubblico ministero che cosa riesce a razzie diceva uno suscitava a fare e la difesa italici anticipato che se dovessero per caso esserci dietro i testi che lui ha già accettato dell'udienza del ventisette li può comunque controcitare lunedì stesso fa in tempo
Dal venticinque al ventisette ma il tempo cioè
Nuove
Quindi se
Volevamo
Dopo
Il potrebbe futuro gli potrebbe controcitare fin da adesso per l'udienza successiva che quella del nove ottobre
Quindi per prudenza possiamo dire fin da ora alla difesa tali di citare iscritte di contro citare il teste
Per il nove di ottobre per avere il tempo di
Quell'idea avvocato che eventualmente le l'esame dell'imputato padrone potrebbe
Andare al ventisette verosimilmente comunque un pochetto potrebbe andarci era perché anche nell'ipotesi che si inizi
L'esame
Direi che per prudenza è meglio tenersi leggermente più spiace per la difesa tali che debba fare questa cosa era
Non dico niente
L'udienza di convalida ci vediamo lunedì come prevista dal alle
Va bene allora riprendiamo Cornaglia difesa per stampa mantenimenti nell'ottobre del due mila e dodici faldoni cinquantacinque pagine sessanta sessant'
Sette commenta non so dove sia interrotta quindi
Ricominciamo cancellazione sì dalla domanda una domanda asserita domande Garavini fu sollecitato dall'imputato Scarone oppure no
In relazione all'evoluzione dell'indebitamento finanziario di Saipem
Sì
Quindi una domanda che non lo capisco bene
Questa mentre Pernilla manda a Salvatore Sardo un'Amanda a me da quello che risulta liste ricordo bene la dovrebbe aver mandata sardo poi sardo fa una inoltrò Alex se
Ora se non c'è no non non non nessuno ci capisce a leggerlo qui perché sembra ce l'avremo sicuramente da qualche parte
Comunque
Diciamo certamente quello un periodo in cui l'indebitamento di Saipem cresceva
Ed eravamo preoccupandosi dottore no lei Bernini la in via a Scaroni ha saldato tre due e poi lei a rispondere a Bernini e altri voi cosa ne pensate
Quindi ha inviata a tutte e due andato tutto due occhi
Allora dicevo quella era un'epoca in cui eravamo preoccupati perché vedevamo l'indebitamento di Saipem crescere
In moto in modo anomalo per noi e siccome lo Consoli davamo quel bilancio lo guardavamo con con particolare
Particolare attenzione
Credo che avessimo fatto un piccolo gruppo di lavoro per guardare queste cose conservatore sabato nei termini e Bernini citati questo tipo questa queste valutazioni che fa luglio sul sull'azienda sul portafoglio sul risultato economico eccetera
Questo il tema por potrebbe essere benissimo che lei abbia chiesto io uguali tenuto fuori dell'unione a tre danno questo era la prima puntualizzazione la seconda le chiedo questo
Se lei ricorda quando esso i termini esatti non le sto a ripetere comunque quando avete proposto è stato proposto Bernini l'incarico di sì e Fo inermi lei ricorda se Bernini aveva già dato le proprie dimissioni da Saipem come si è fuoco per intraprendere un un lavoro totalmente differente cioè in altra società si guardi questo lo ricordo molto bene
Perché
Marco Mangiagalli che era sì e fu alla direi alta trentuno luglio del due mila e otto ottanta giugno del due mila otto mi aveva comunicato Bruce voleva finirà la sua carriera a questo punto ci siamo posti il problema di come sostituire
Mangiagalli
Un candidato di cui sicuramente ne ha parlato Salvatore Sardo perché la pole Lucrezio occupato un po'di temi organizzativi vera Bernini Salvatore Sardo ha contattato Bernini e Bernini ha detto veramente sto andando a fare il direttore finanziario della Telecom converrà vecchio all'epoca in cui Bernabè era la tele Comp Bernabé naturalmente conosceva Bellini
Benissimo perché veniva da ENI band Bernabè quindi era persone colui al quale va una conoscenza diretta
Per cui Derrida ha dato una risposta a Salvatore Sardo diciamo negativa io questo punto ho chiamato termini mi ricordo che un giorno per un giorno di là che scrivo poteva essere il due giugno cioè mi ricordo che era un giorno non di lavoro
Nuovo venuto nella terrazza in casa mia a Roma gli ovuli perché c'era la la la la cerimonia presenterà al pubblico eccetera e sono riuscito a convincere rosso uscito convinceva diremmo no a a Franco Bernabé
E sì a Novi
Poi lui non so bene come sia giustificato con Franco Bernabé e del tutto questo comunque vero e così così grazie non ho altre domande
Posso
Questa documentazione di oggi sì la documentazione prego prego
Sì sì
Palazzi
Con loro adesso
Saipem Simon Johnson avvocato Giarda per la difesa salta rosso non ho domande da farle
Dunque alla scorsa udienza ci aveva descritto l'arco temporale all'interno del quale aveva svolto la funzione di amministratore delegato di in in quindi dal due mila e cinque poi ecco ecco quindi in costanza di del suo ruolo di amministratore delegato operano nel due mila e sei le legni vende la mi associo a dibattimento la Società Snam Progetti
A Saipem questa specie d'asma Progetto importante perché era firmataria del principale contratto di intermediazioni dieci stabilimenti con volevo chiedere se ricorda questo fatto e se poi ci può descrivere che tipo di società la SNAM Progetti
Dunque
Storicamente ENI possedeva una società di ingegneria futura Christian Progetti ingegneria pura pulire progettazione direzione lavori
Anche contratti chiavi in mano ma per intenderci che non ha al suo interno capacità realizzative
Le capacità realizzative deve andare a cercare
La SNAM Progetti era credo la principale società di genialità Diana uno sta con tre mila dipendenti basata qui a San Donato Milanese per darle un'idea adesso il centododici per magari non correttissima ma facciamo conto che sui tre mila dipendenti nettare ingegneri quindi trattare con il turco notato in un'asta molto professionale
Viceversa Saipem era una star realizzativa quando dicevo che aveva quaranta mila dipendenti questo qua vecchie ricette che faceva le cose irrigidiva diciamo delle opere del realizzata
Nel due mila e sei dire
Si decise di
Cederà Islam Progetti a Saipem modo che Saddam avesse al suo interno sia capacità di ingegneria di progettazione direzione Boris sia capacità realizzative
Da un punto di vista finanziario non è un'operazione particolarmente importante perché il patrimonio di salperà poca di Islam progetti era poca cosa era una società tutta professionale
Non mi ricordo adesso francamente le cifre
Questa cessione avvenne e siccome si trattava di parti correlate
Fu una una cessione che doveva vedere
Ricordo tutti gli amministratori indipendenti perché quelli dipendenti non potevano portare e venne fatta
Non mi ricordo in che mese ma non lo vendiamo il pastrocchio documenta questo documentale e quindi lei ricorda o è in grado di darci sono emersi a dibattimento le definizioni di società off-shore off-shore vittoria in grado di dirci la Snam Progetti già in quale categoria rientrasse Gian progetti Oltion sono vero
Ho però a terra lavori a terra mentre la la Saipem era
Credo la leader mondiale dei lavori off-shore quindi i lavori il mare
Difatti disponeva di una flotta attivo
Non mi ricordo più ma almeno una decina di quindi queste navi che servivano UA posare tubi o a fare perforazione Marina
Per conto dei suoi questa è una sua importante attività va bene grazie non abbiamo tre domande
Il dottore Nicola operando nell'interesse del dottor tale
Sia la alla scorsa udienza ma diffusamente che questa mattina
Lei gli ha riferito dell'acquisizione da parte di Edf CP e cioè della società che poi in consorzio con consolatoria sarà il cliente di di di Saipem per polarizzazione già ci dei lavori per il giacimento e nelle
Loro chiedere questo lei ricordasse
Successivamente all'acquisizione Vietti CP da parte di ENI e successivamente anche alla alla
All'aggiudicazione a Saipem dei dei dei lavori terrà e nelle
Diciamo quello che viene definito lo scopo fuorché cioè l'entità dei lavori che non assegnati di questo sa che avrebbe dovuto occuparsi a registrò un incremento
Quasi devo dire la verità non ne ho un ricordo francamente non ne ho un ricordo no non ho un ricordo diretto di questa cosa che e l'ha vissuta tutta all'interno della divisione divisione gli empi può accodarsi che durante lo sviluppo ci sia ci si è resi conto che era necessario fare uno sviluppo più profondo più
Più importante fare come credo che dopo un riferimento che che deve essere garantita
Il collegamento con il giacimento carte a che ovviamente inizialmente non era non era previsto nei lavori che avrebbe dovuto realizzare a realizzare Saipem a successivamente fu oggetto
Doveva occuparsi sempre Sacconi quindi
Lei ritiene che io altri questo potesse esserci stato un incremento dei lavori si guardi non ne ho un ricordo ma mi sembra logico ecco mi sembra una cosa logica incerto il collegamento e mele casca
Era una così importante perché incrementale produzioni allora non so segno lo scopo Warner offerto iniziare Saipem fosse previsto un fondo previsto se non era previsto ovviamente quando si è esteso a questo
Sarà stato un incremento dello scopo vuoto
Allora dottori delle sottoporrei un documento che ho rinvenuto nella nel fascicolo è un documento su carta intestata ENI Saipem adesso né da una coppia
è intitolato quindi capi intestata ENI Saipem quindi prendere peccato intestata questo viene a capire qual è la provenienza io ritengo che sia la provenienza Sacco comunque magari le può può darmi una mano a capirlo
è intitolato NL oggetto e Giuseppe Di Sandro e e ha una data trentuno ottobre due mila dodici io dello glielo mostro così pagare
Poi le aziende quarantasette mila cinquecentonovantadue e seguenti del pubblico ministero
Io qui ad esempio fatica la fondazione del documento tre invita
Quattro sette cinque nove quattro
Leggo che
Che appunto cioè c'è traccia di questo incremento di Pirandello trenta o quarant'a leggerlo sicuramente no no no ma dunque loquace forse sicuramente
Non ho ricevuto questo pezzo di carne oramai le opere no ma dico non non conosceva la tematica guardi adesso lei che me ne parla così una banca ricordo della tematica magari in cielo vedo qui leggo qui che c'è un dettaglio spiegato
Perché c'era un briciolo organo il valore regione e ne deduco che
è stato discusso promette è stato discusso non tanto come quanto con i due parti perché leggo anche tutti questi temi contrattuali venivano discussi in seno a un comitato adesso non mi ricordo più come si chiamava il comitato ma iscritto a qualche parte fatto da tre rappresentanti N tre Sonatrach quindi
Diciamo Sonatrach doveva
Dove anche lei accettare queste
La mia soggetti si fa domanda che
Era in ragione della della della sua
Ritenuto a conoscenza di questo incremento di lavoro
Fosse per lui un possesso ma gliela faccio lo stesso
Lei ha ricorda se appunti ragione di questi incremento questa modifica dello scopo work a nacquero dei contrasti tra Saipem ENI con riferimento ai pagamenti che avremmo dovuto essere riconosciuti assai preoccupato per l'esecuzione dei lavori
Sì di questo un ricordo o un ricordo che
Cliente fornitore diciamo avevano una discussione su un valore adesso non mi ricordo se la lava riesce un'orda borse c'erano altri claims
Salta presentavano mi ricordo che c'erano discussioni in questo campo Tura naturalmente tutte questi temi erano tutti i temi all'interno della divisione i tempi non è che me ne occupassi ha quindi
A suo giudizio visto che insomma lei ha avuto modo di di valutarlo e di di visionarlo molto velocemente questo documento che presumibilmente a
Si capisce che non è piena risacca non so come dire potrebbe a
Attenere proprio alla tematica relativa a a questa tematica cioè alla a questo contrasto che era nato fra ENI e Saipem con riferimento i pagamenti potrebbe potrebbe sicuramente
Ciclo lo scorso appena ma Benito che ci è una specie di prego una specie di claim che salta presenta perché i lavori vengono estesi volesse pagata di più ecco quindi questo mi sembra a dare un'occhiata
Sì ma lo desume dal documento stesso che le viene grammo stimato lei non ha un ricordo il nove sette manti d'acqua sicuramente questo tipo di documento nove faccio soltanto che c'è questo tipo di documento in cui così tanto per darle un'idea sì compaiono questi disegni qua ecco sono tutti i documenti Bouton tecnici che vengono discussi all'interno della divisione non non arrivano certamente prendete nemmeno il direttore generale della Regione i tempi ecco ma io non lo so nove io ad esempio nelle conclusioni l'ultima pagina
Sì sì le sfacciatamente in inglese le faccio una soluzione molto approssimativa come descritto nel paragrafo due punto due
C'è stato un un incremento del tre più del cinque per cento
Con un un impatto approssimativamente i trecentocinquanta milioni di Euro quindi rispetto al contratto originario trecentotrenta no questi trecento trovato intanto mi assicurò che leggiamo a scegliere male sulle
Legga lo stesso punto commesse assicurandosi vedova nella specie gli occhiali sono quei soldi trecentotrenta milioni non mi ricordo quanto voleva il contratto ma metta che valesse un miliardo per centottanta milioni tale cento per cento
E lei ricorda se c'erano ulteriori
Situazioni
In cui egli era cliente Saipem era il contrattista in cui c'erano delle partite aperte
Premetto che avete alla medesima tematica
Guardi non ne ho un ricordo diretto ma
Diciamo
Questo è un po'la vita di tutti i contratti capita continuamente uno a un contrattista siccome l'Offerta che fa il contrattista
Viene modificata strada facendo per ragioni varie poi presente un club è presente una richiesta quindi sicuramente salta
Presentava queste richieste anche Atene presenta oltre a tutti gli altri suoi clienti reso magari poi dopo
Vediamo se se riusciamo a individuare altre situazioni analoghe
Lei ricorda se
Di cioè lei mi ha detto che non si è interessato anche se riceve che adesso per le volevo sottoporre il medesimo scambio di mail che le appena sottoposto l'avvocato Mazzola che nuovamente
Lo stesso
Mostratole dal Pubblico ministero quello scambio di e-mail dell'ottobre
Come ha ricordato il Pubblico ministero sono documentazione che è stata rinvenuta nel la perquisizione presso l'Eni il sette febbraio del due mila e tredici faldoni cinquantacinque e si tratta di documentazione rinvenuta presso quello che era un ufficio di Bernini
Febbre mi chiamo a quella data è pari a tredici non era più società però a si legge che a quello
Per la verità io le sottopongo una
Versione grafica diverso a quel documento è stampato piccolo scambi rimettere è stampato in orizzontale equamente per la stampa manca un pezzetto io ho rinvenuto sempre nel fascicolo coralmente questo è
Una stampa fatta la polizia giudiziaria e quindi è è stampato in verticale e quindi è più completa quindi magari
Chiedo l'acquisizione anche di questo che
Va bene
Cioè lo scambio di mele il medesimo appunto siamo sempre a diciannove ottobre
Di gli attori sono Bernini sardo e lei estratta dal
Sì veniva affrontato una serie di di circostanze io volevo attirare la sua attenzione sulla secondo foglio
La mail che appunto Bernini in via a lei a sardo
Si dice oggetto incontrato tali la posizione che verrà rappresentare e la seguente per ci sono tre punti a dieci il punto c
Quindi verso la fine si legge
Cosa ti proporrà
Ci crede ancora con forza un aiuto per sensibilizzare l'agli Enti riconoscere il compenso offerto sia personale anche per ENI sui centri studi e nelle
Quindi
Questo questo riferimento si ricollega quello che abbiamo appena detto è la medesima tematica
Potrebbe essere anche se è noto che questo
E successivo questa
Ma ma perché no
Comunque ci siamo per la verità nel fascicolo ci sono anche delle versioni precedenti di questo ma è anche successive insomma perché no certo potrebbe benissimo riferirsi proprio questo rapporto contrattuale Saipem in cui Saipem voleva
Trecentotrenta milioni di euro di climi secchi magari glieli voleva ad avere cento non so comunque tutto il tema l'UDC e d'altra parte anche qui
Ticket ancora con forza un aiuto per sensibilizzare dagli enti cioè è un tema che stava scritto all'interno della divisione io al massimo potevo dire adescati a che punto si è ecco cerchiamo di trovare un accordo non mettiamoci a bisticciare forse avrei potuto dire una cosa del genere
Quattro dal dal tenore della mail
Poiché magari sbaglio
Dal cose troppo povera
Si potrebbe pensare che
Questa tematica sarebbe stata oggetto di un incontro fra lei e il dottor stai perché
Si dice incontrato tali trascrizione che verrà rappresentare la seguente quelli già cosa tipo poca preso in mente non azzardo ma lei
Possibile lei ricorda di aver incontrato tali e quindi di aver affrontato con il dottor tali questa questione qualche non ne ho un ricordo male
Potrebbe benissimo essere
Non ci sarebbe stato nulla di strano che tale posseduto armi riguarda un contenzioso con la divisione i tempi
Ho diritto al trecentotrenta finito sensibilizzare gli Olimpi ad Amelia con potrebbe essere successo
Facciamo un passo successivo
E sempre uno degli abusi nobile gara prevede l'ultima replica
Dice non sono così da coprire un incontro con Claudio sul tema dei sospetti qui diciamo Claudio scarsi no non c'è dubbio non c'è
Poca no e che alla questione fosse legata a agli enti e e e altri atteggiamento riempie è evidente ma lo si dice anche messo nel nel documento precedente
Volevo sottoporle un ulteriore scambio di mail del mese successivo quindi passiamo a metà un metà novembre due mila dodici
Nuovamente a uno scambio di mail
Fra lei Bernini è sardo
è uno scambio di beni
Che
Diciamo prende avvio
In ragione dell'invio di una nota relativa dei e nelle che
La divisione clienti aveva inviato a Sarno nel nella documentazione che le che le che le le fornisco le potrà vedere
Potrà vedere tutto
Rita Marino che appunto il dodici novembre
Gira questa loggette nota Saipem sì o riunione del trentuno ottobre due mila e dodici che poiché la data del del documento e abbiamo visto prima
Sabato di aperto ai nipoti giro una notevole gli avvocati no no dello per lo Nana interrompiamo anche se si è affermata la sua domanda precedente no
Se la legge la risposta poi ti rispondo su ogni punto seicento fissare inviata a lei
E a Berlino
Inoltre cantautore sardo Peterlini
Bernini adesso
Come scusi non ho capito se lei legge il disegno è successo che sfondò per ogni punto è che qui punti lei sembra di capire chi rinvia c'era già dottor Diego Salini essa in relazione pensa perché scrivo per a voi cosa ne pensate giusto
Faccia ameni Jiangxi adesso e
Poiché nel tempo perché se non si capisce risale ai lati risposte potrebbe export per ogni punto avremo apritelo certe finalità né l'imputato può dire quello che includono non operaio potrebbe poi il passo non offre tante cose sì dunque messaggi al mercato scusi vediamo cosa mi risponde questo è sardo scrive a me e Bernini
No lasciando Salvatore Greco nove Bernini
Se c'è scritto d'azzardo non Alessandro rianimare questo termine ah scusi sì sì sì allora Bernini dice
Il contratto tardi rischi cosa vuole dopo scrive sono d'accordo invece cosa ne pensate Bernini nel rispondere per minimi dice sul punto a che
Messaggi al mercato non ha alternative no nove presumo che vogliamo leggerlo tutto punto BG
Che
Sta facendo oggi quotate critica nel due mila nove due mila in dal compromisero questo il ciclo sfasato cioè qui sostanzialmente si parla del portafoglio mi dice vero il portafoglio è stato in questo circolo brucia completamente così portato a casa con l'equilibrio degli ultimi circa due anni comunque lui il capo azienda e quindi siccome si parla di procedibilità sui contratti deve seguire contribuzione l'edificio è contestato su basi oggettive ci
è un fatto che sui negoziati più difficile più qui ci si è inserito pesantemente tali sull'Algeria in prima linea tali con il project manager Careddu
Sulle prendete nigeriane concreti con il patriarca negozi Attali con MD locale sulla totale tubo totale Ceccherini in cade si è mosso tale con l'MD locale Ciccarese in Angola tali stava andando a trovare in questi giorni Manuel dissente
Quello di sentenza l'amministratore delegato della somma volte la compagnia angolana ma ha dovuto rinunciare per impegni risente un fatto che a torto o ragione
Il suo coinvolgimento del G batto Varone quindi se la Giunta troviamo visto l'ordine per per lato diciamo mai a fine anno quindi attivare un primo avvicendamento saper comunque sospette deleterio
Suggerisco però di non andare comunque oltre presentazione dell'attitudine dodici e quindi la storia deve avere una fine
A gennaio febbraio due mila tredici
Salvatore Sardo mi scrive
No dunque che qui sono io che scrivo sono d'accordo no si sono io soltanto no pensando dice concordo con le conclusioni alle stanco non ancora io Giorgio bilancino il calcio e io dico son d'accordo di non andare oltre al peso del bilancio in ogni caso immagino perché questo l'accordo ok adesso ho letto tutto qual è la domanda
Certamente non
Allora finale
No familiare
No dunque qui io vedo ma se posso vedo tre temi a leggere questo questo documento
Allora c'è un primo tema che quella delle comuni della comunicazione i mercati finanziari
Che deve fare tali sui ai mercati finanziari bisogna sempre data la comunicazione tempestiva potenziale mai succeda che si fa una comunicazione poi dati
Ti smentiscono poi secondo si parla di portafoglio qui c'è una fase piuttosto interessante adesso la leggo di
Bernini il quale dice
Cioè mette un po'in dubbio la redditività dei contratti che saltano aveva portato in casa quindi portafogli Rossi portafoglio ordini si ma sono ordini redditizi uno cioè
Questa l'urlo diciamo metto un po'di dubbio su questo
Poi punto cd EUPOL punto invece tutto organizzazione e dice tali di fronte una situazione critica dell'azienda perché sì eravamo già entrato in una situazione difficile della Saipem
Facendo una cosa a cui siamo molto tipica del suo carattere entra in campo l'undici cioè
Si mette a occuparsi dei temi critici informa diretta Canada dove l'assalto a Maputo uno uno seppe un colpo micidiale su una scommessa in campo adesso non mi ricordo come si chiama in Angola in Nigeria e anche in Algeria quindi entrava in pista entrando in pista Louis questo il tema organizzativo b Barone che fino a pochi mesi prima faceva tutto lui si sarà sentito diciamo
Esautorato e quindi qui il tema è organizzativo quello di dire ci sono si sostituisce Barone adesso ossia spetta gennaio febbraio del due mila
E tredici quindi la presentazione dei risultati quando uno si presenta agli azionisti e questo è
Diciamo e su questo Salvatore Sardo
E e d'accordo io dico sono sono pure d'accordo allora io non questa mail non me la ricordavo ma diciamo sul tema generale
Pertanto che la Saipem viveva un due mila dodici non facile soprattutto da un punto di vista finanziario che la nostra provocazioni principale cioè indebitamento che cresceva delle commesse critica
E che tali forse è stato in campo lungo per questo per mettere mano queste situazioni e questo non lo ricordo non so se ho risposto consiglio io nel era più ad un potere del presidente no non era era più legato è nelle perché appunto
Se bisognoso nelle sì sì no no certo
Io ero più le legata al di sotto delle commesse nelle in particolar modo Osoppo segretissimo
Le sottoporrei un ulteriore scambio di meno come le avevo detto prima
Sempre interviene sempre tra lei sardo Bernini e del mese successivo qui siamo
Dove il dodici novembre del del due mila dodici eccome
Gli ho detto la
Io ho messo la foliazione quella che si rinviene fascicolo qua ci sono delle e mail che cronologicamente sono prima dopo no io per completezza lo lo lo nomi messi come le ho provate
Dicevo la conversione comunicazione una conversazione nei che prende avvio dall'invio da parte appunto della divisione a in piedi una nota che che attiene
Di i contrasti questi censo relativi alla lavori richiesti da Saipem aennini e si legge Salvatore perché inizialmente la mela inviata assurdo
Certo ai nipoti G. una nota che la divisione riempie ha predisposto per Descalzi
Sul delicato tema degli outstanding
In Saipem
Si tratta di un tema non voglio che già sardo a quel punto la gira Bernini e con in copia a lei scrivendo forse può aiutarti nel tuo lavoro di dipanato e poi c'è ci sono le conversioni quello che scrive
Partiamo da
Dal parliamo da da Rita Marino USA
Dunque la Rita Marino all'epoca era la fra la cappa degli acquisti
Tanto per posizionare le persone
Ecco ebbe lei lo dice molto chiaramente in estrema sintesi sommando gli extra costi per i tre principali progetti su cui il tema Outstanding si concentrano attualmente acquisita che era un Progetto Saipem perenni nell'Adriatico
E mele che Progetto di cui abbiamo stiamo parlando e Kashagan terzo progetto Saipem perenni
Saipem voleva quattrocentosettanta milioni di euro i che io li chiamo Clancy così a chiamarli extra Walter prosaica ma le varianti non so come le vogliamo chiamare insomma più comunque voleva più soldi perché riteneva di aver fatto più logori
E ENI
Diceva no no non ci dobbiamo più soldi ma non quattrocentosettanta milioni spesi centottanta e questo lo scrive
La ricetta a
A Salvatore Sardo Salvatore Sardo la gira a Bernini perché promette Bernini si era offerto
Di fare un po'da mediatore e si dice radiologo del palato dividere mi viene mantenuto sono informalmente però un incarico di giocarsi DDT Mediterraneo sotto
Poi per l'intervento scrive una mail
Duca spetti scrive l'ammenda il dodici lo stesso giorno ci sono sono due elementi descrive due a distanza di pochi minuti la prima la il primo foglio poi dopo la seconda e invece alla terza pagina in cui dice completo il messaggio femminile con due numeretti e lui traduce diciamo queste cifre che abbiamo visto della Rita Marino nell'impatto sui bilanci
Sì o privati agli USA io le volevo prima a chiedere con riferimento alla alla prima media che è quella che trova nella prima pagina
Perché solo sono riportate quelli che sono le posizioni qui il contrasto da dove nascesse
Un attimo
Da in questa
Si tratta da parte
A delinquere milioni della prima undici dicembre
Perché il la seconda e a pagina quattro otto due sei sette la seconda di Bernini
Che io leggo
Si parla di di questo contrasto il appunto
Corri specifico riferimento con e nelle e peraltro Bernini dice i numeri che ha detto Rita Marino sono addirittura
Inferiore rispetto rispetto a quello che adesso sa che non sta per chiedere perché marito Marino parlava di trecentotrentadue che ci sono cinquecentotrentadue
Per quello no sì la richiesta aggiuntiva di circa duecento milioni fasi appuntamento essere oggettivi preliminare discussione tecnica domani alle quattordici e trenta i tre esponenti tecnici di Saipem i nomi e quelli dell'agli enti
Per cui ci vediamo io Claudio tali beneficiando detti back tecnica la situazione che si fa per curare la seguente per cui ci sono due paragrafi posizione il posizione Saipem
Eccolo qua
Sì tra l'altro è in dice qua credo essere d'accordo anche Sonatrach
Per la parte algerina
Da ciò si capisce bene che il tentativo di una bonaria composizione si era difficile prima adesso sarà impossibile
Le
Magari leggendo lei ha ricordi quale fosse le deposizioni dei due società perché io le Enia disposto a discutere e negoziare conoscere i compensi aggiuntivi relativi a varianti richieste solo ed esclusivamente dall'ENI diciamo fermiamoci per un suo momento che Saipem la richieste formulate in continuazione dall'inizio dell'avvocato quotata a realizzare un'opera che non è nemmeno paragonabile con l'oggetto che ci racconta
A Saipem dal tralascio la parentesi assai qui in sostanza non interessa chi ha formulato due richieste perché riconosce una sola conto parte e cioè in ogni quale leader della joint ventures quanto azionista di controllo
E in quanto azionisti perché dice Enia cunette CP il settantacinque per cento che neanche le le variazioni me l'abbia chiesto ENI o o sono Barack io un cliente mentre in dice io ti riconosco solamente quelli che ho chiesto io
Sì ho capito perché ho capito il tema
Ecco qual è la domanda sia ricordo di questa tema comunque o sicuramente ricordo tutti claims di
Saipem verso ENI sia sue belle adesso leggevo oggi Aquila illuminato e mi ha fatto venire in mente che mi ricordavo che c'era anche su altri la una richiesta di se non ricordo male cinquanta milioni cento milioni già faceva relativamente importante quindi
Che ci fossero questi me lo ricordo devo dire ma un po'un'esperienza che abbiamo tutti noi nelle nostre esperienze anche più banali che un contrattista
Ti faccia delle richieste superiori al valore del contratto ci capita tutti i giorni da occhi Dinoi ha mai fatto un contratto anche per le cose più banali sa che riceve costerà mila euro e poi la fino a tre che nel mille attrae perché le cose tiranno non erano cioè parliamo di Dei ricorrenti nell'industria che il contrattista
Faccia dei lavori che non eran previsti inizialmente per i quali chiede più denaro fa parte un potere esperienze di tutti sì della Delta quando dice ENI
è disposto a pagare solamente le variazioni chieste veniste essa sai quindici io un cliente latitanza ENI eserciti me la chieda sono attacca né interessa poco il mio cliente sempre quello e quindi chiedere pagamenti
E poi
Lei
Quindi
La conclusione di questo di questo scambio di evidenti da certi capisce bene che il tentativo di una bonaria composizione ci si era difficile usciva adesso sarà impossible per poi concludere la vedo male immagino che abbia raggiunto un accordo
Proprio l'attuale perché non me lo ricordo più
E lei ricorda se questa tematica
Avesse una rilevanza ai fini della del del risultato di esercizio del risultato di esercizio di Saipem al trentuno dodici due mila dodici va be certi passiamo a novembre due dodici fino cerca poi parliamo di cifre
Piuttosto importanti cioè dalla Saipem cento milioni in più cento milioni in meno erano così importanti per la cosa perché poi nella nella nottata di Rita Marino che lei trova
Ma l'iniziale sì
Della lotta di Rita Marino che non prende in considerazione gli ulteriori duecento milioni riparlarne Ermini io preciso alla a al tribunale a tutti
Che io inserito due versioni questa lotta perché nella nella versione allegata l'ammenda facilmente perché è un fronte retro cioè pagina uno e pagina tre mentre
Nella documentazione quella stampato vegetale quindi i faldoni cinquantacinque Bellini è vero che mancano dei pezzi però si capisce che c'è il pezzo la la pagina due che quella quelle private nelle compare quindi mi sono permesso di inserirlo
Io vedo che
Appunto tralasciando questi ulteriori duecento milioni di cui parlava Bernini il totale delle richieste di Saipem
Fosse
Varia quattrocentosessantotto la quota ENI trecentoquattro
No le le deve vedere il documento A pagina due sette sette tre sei è uno è un privato Outstanding Saipem tre ottobre due mila dodici
Cioè acquirente lieto ulteriori Progetto lega parlato che sta giocando
Che c'erano punto ulteriori a sei mila milioni di
Pagamenti dovuti ma attualmente sospesi in attesa del giudizio il Mancio contrattuali va bene
Poi
E qui si fa commessa per commessa
A guardare
Quindi la la a me interessava solo lunghe orecchie ai fini del del risultato di Saipem
Aveva una certa rilevanza avevano senz'altro una certa rilevanza
E successivamente allo scambio di queste di queste mi siamo alla
Novembre del due mila e dodici lei ha avuto modo di affrontare la tematica
Scusi mi per cui le faccio una domanda quando leggo Bernini Alessandra Mandarelli
Undici dodici due mila e il due novembre e novembre si si si è novembre redigendo l'embrione non oggi volevo sia Torino allora detto cioè in modo americano dimettere prima invece poi Giorgetto e nove se non se non centriamo perché ma scusi ho fatto questo quindici dicembre tutta nell'appunto però che mi chiedevo neanche Bernini esatto quindi è un mese venti giorni prima dove si
Ok appunto dopo a questo scambio di mail cui appunto Bernini rappresenta la la situazione conclude la vedo male a lei ha avuto modo di affrontare questa tematica con con Bernini col dottor De Scalzi con il dottor tali
Io glielo chiedo perché sempre faldoni cinquantacinque e cioè materiale sequestrato presso l'ex Ufficio di biglietti Bernini ho trovato un appunto uno un foglio in cui c'è un appunto
Ritengo che sia Stato predisposto la Bernini magari insomma si apre una possibilità glielo chiederemo
è fra la documentazione che attiene proprio questa tematica l'e-mail sono lì infatti foglio dopo è è nelle si terrebbe conto di alcune riunioni
Si parla di porto di dodici o tredici poi quattordici undici quindici o sedici voci non ce l'hanno però insomma io ritengo che facilmente stiamo parlando della stessa somma sono consequenziali stiamo parlando del di di quel medesimo contesto
Sembrerebbe dodici o tredici
Io empirico
Io magari lei ha ottanta
Più che il dodici e tredici
Perché non so Federal prima ignaro della scrittura di Terminus ma direi di sì ma però non le posso assicurare cioè non capisco il la prima Nunzio secondo certo De Scalzi tali termini questo vorrei sapere
Ieri in e poi i sede su solo non lo so non riscosse quella riunioni cui Bernini aveva parlato con i fra i tecnici forse quella che di cui aveva il volto non lo so
Quindici e sedici undici Agnese direi
Nesci
Norme Fini con grammi di cosca accorsi
Agnese oppure avrà chiesto un meeting con me
Giusto va be'ma la domanda qual è la domanda era lei dopo questo scambio di e-mail visto che vi sarebbe traccia ha ha avuto modo di affrontare con Bernini di di
Guardi io ho questo questo ricordo Pau un ricordo posso come faccio io no quindi limpido in questa situazione qui c'è
Una come posso dire una differenza importante denaro tra la divisione degli empi
La sai uno il cliente e l'altro il fornitore
Le due entrano in conflitto incerto non avrei voglia che la Saipem facesse causa lei no
Ma lei non ricorda se nel corso di una
In un incontro mi avessero avuto con il tutto tali detto taglieri si è proprio questo cioè che poi Castaldi don voleva non non voleva essere costretto a fare una cosa no no ma può darsi benissimo quindi io di fronte a questa situazione
Non voglio entrarci io perché non voglio mettermi io a in una situazione che mi mette un po'in conflitto perché da una parte o la la assai più diffuso l'azionista d'altra parte o la divisione in tempi e chiedo a Bernini
Che conosceva bene la sai perché la polizia o quindi alla posizione diciamo funzionale a Salvatore esatto di dirimere questa questione
Ogni tanto me ne avevano parlato sicuramente me ne aveva parlato loro però ha parlato tale brava palato Descalzi però io certamente cercavo di stare lontano da miti il mio dire ok cento milioni tu vivaio non prima no questa cosa nulla nota la posizione già espressa da divisioni i queste questi accorgimenti e una Peugeot di sicuro ma dico nel tentativo di mediazione
No perché la posizione riempirla spiega molto chiaramente dobbiamo riconoscere cento
Quindi oltre sollevato gli atti ce ne vogliono cinquecento ecco a cercare di trovare una posizione
Di caduta danno non mi ci mettevo io nel CIPE tra mezzo sicuramente Bernini che prevede anche la Marino nominò ecco non lo facevo direttamente o che so non mi voglio mettere in queste condizioni ecco poi
Tra l'altro non mi ricordo come Fini cioè non lo so
Certamente l'assaggio non l'ha fatto causa al medico di una soluzione a sono emigrato
Giorni tra a giorni fa vedevo consapevole c'è ancora un abitato in corso va be'quindi ha fatto causa cioè insomma non ha fatto una causa
Civile ma c'è un habitat cioè quale non lo so lei passiamo l'altro documento devono chiedere l'ente ha mai ricevuto
Dei campanelli d'allarme della delle segnalazioni con riferimento alla postazione dei posti di intermediazioni riferiti cioè relativi assai avere partì appunto a quello di cui stiamo parlando nel consolidato no mai
Ma
Nel caso questi
Eventuali
Campanelli d'allarme segnalazioni da chi avrebbero dovuto giunge pure
Ma povertà avrebbero potuto giungere da dalla direzione finanziaria responsabile del consolidato avrebbe potuto vederli dal collegio sindacale avrebbe potuto venirmi parlo adesso
Gli enti certi potuto venire né dal dal comitato di controllo interno pieni dall'organismo di vigilanza cioè dovevamo tutto una struttura tra l'altro largamente composta indipendenti cioè non gente che nomina poi unione gente che indipendenti che Lolli per vedere diciamo numero io non ho avuto nessuna su quindi lei
Se se ho capito bene il il fatto che lei non abbia mai avuto contezza di questa questa tematica e legato alla struttura organizzativa e quindi alle funzioni che le diverse
Le responsabilità critica infine aveva quindi lei la scorsa udienza ha parlato anche del del mi sembra del nucleo eccetto all'interno del sarebbe danzereccia del gruppo di consolidamento
Responsabile di di fare consolidato
E e anche detto io in assenza di una segnalazione non vedono la possibilità di di di di di di Moro per ha utilizzato anche un'espressione che sembra
Insomma molto descrittiva non è che l'amministratore delegato di una società fa rispetto
E questo è che vennero cioè i di Fontana segnalazione lei poter intervenire in assenza di una segnalazione non non non si davo visto che pare questa proprio ancora due parole no
Di fronte a una come posso dire un qualche cosa di anomalo che venisse riscontrato mica venivano da me
Andavano Comitato il controllo interno all'organismo di vigilanza al collegio sindacale dopo venivano da me cioè egli aveva delle strutture atto
Proprio per occuparsi questi temi quindi voglio dire poi certo vengono anche da me sporchi od oggetti quindi allora citato dal presidente della società limitiamoci che abbiamo ne parliamo oggi ormai presidente cioè voglio dire un tema in cui lo dice con qui c'è qualche cosa che non mi piace pilota l'odore collegio sindacale comitati con certe e avete il collegio sindacale si riuniva con il comitato di controllo interno insieme facevano una specie
Super organismo di controllo collegio sindacale
Scusi Presidente ripeto il presidente col sindacato è nominato dalle minoranze il presidente del comitato di controllo interno di ENI come da
Corporate Governance è uno nominato dalla minoranza anche lunghi quindi stiamo parlando di gente totalmente indipendente non è gente che certo non il momento se non segnavo chi sono i primi interlocutori la mia è stato allegato e non fa l'ispettore
Non azzarda
Nel maggio che anche solo studiando le carte di questo questo processo
Lei abbia avuto modo di leggere la procedura che di emanazione ENI che atteneva alla conclusione del contratto intermediazione procedura apparato tartassate lei le risulta che quella procedura a prevedesse delle specifiche competenze e delle responsabilità
Con riferimento a soggetti bilingui identificati
Nella fase di selezioni l'intermediario nella fase di negoziazione del contratto e poi nella nella fase successiva di gestione dello stesso alcuni pagamenti
C'erano la procedura prevedeva questi questi soggetti queste responsabilità riconducibili a questi soggetti
Dunque guardi allora Alessio la procedura non me la ricordo esattamente cosa scrivesse ma ho letto anche pochi giorni fa il verbale intesa
Del gruppo di lavoro che abbiamo costituito il ventisei di novembre del due mila e dodici e soprattutto letto il riporto di questo verbale quindi mi immagino che il verbale facendo questo questo riporta facesse riferimento alle linee guida
Eletti e alle dichiarazioni dal collega
Sì che nascerà era era un po'diverse era con riferimento a le responsabilità i compiti dei soggetti con ricorso che soggetti e quindi faccio un passo avanti mi faceva domande dettati scopre
Cioè lei ha detto che la procedura ora non la ricorda Madame Manea intanto Seminara a conoscerne che all'epoca venga che non la ricordo che oggi va bene pensate anche un quotidiano ma all'epoca la conosce credito che quella procedura nullo emanata idioma c'era già credo credo bisogna guardare che tarda perché so che ne abbiamo emessa una nuova negoziale latino marginali serve anche a interventi
Antinori riguardava la procedura Saipem ed è no no Borislav non lo conoscevo si e nella medesima cioè che si schieri emanazione ENI e credibile adottato lo sa
E sai per la per gestita dal
In consiglio d'amministrazione
Lei sa se quella procedura prevedesse anche delle responsabilità di funzioni cocomeri
E cioè mi riferisco alla funzione legale alla all'Internal auditor
Se lo sa se lo ricordava non me lo ricordo io io piogge diciamo o di memoria impatto che un intermediario che veniva tutto
E le ripeto inermi non abbiamo mai scelto quindi non abbiamo mai applicata questa procedura non non abbiamo avuto l'oggetto no applicarle unite Medardo che gli ha scelto doveva essere sottoposto a un processo di
Posso dire di compliance cioè capire chi è perché ha lavorato perché in un lavoro già avere un minimo di questo questo è un ricordo che operò
Quindi va be'la Regione Marche e quindi non ricordo neppure no Graziani è stato delegato la capogruppo avesse delle specifiche responsabilità individuate la conosciamo credo credo Kravis
Credo che l'avesse credo che l'avesse tutti gli organismi attraverso il quale passano questo
Cambiamo cambiamo argomento ridiamo all'ultimo secolo ci si può
Queste domande sono in ragione di una
Di un'affermazione di una dichiarazione che che abbiamo sentito in quest'aula partiamo faccia un passo indietro
Lei anche questa mattina
Ha riferito che la la scelta dell'amministratore delegato di Saipem era indicata dal consiglio di amministrazione di di consigliere stazione sì d'accordo però facendo passaggi indietro cioè lei ha detto anche ovvio che sei dovesse arrivare una
Al nell'Assemblea
Sì ecco quello che sembra inverosimile nei fatti voglio dire la nomina del mio settore delegabili Saipem è riconducibile al Consiglio di estrazione vieni
Se è così e lei
Sa anche se con riferimento a quella posizione
All'interno vieni ci fossero degli bellicoso previsti dei piani di successione
Dunque nel merito la domanda secondo me sì credo che ci fossero dei piani di successione
Credo che ci fosse
Il ritiro che credo adesso inevitabilmente all'epoca quando abbiamo messo vero ci contestazione lei ha notato che riammesso un dirigente detto il consiglio amministrazione Pisapia abbia messo vergine avevamo in mente che per ci potesse essere un potenziale successore appare poi tutto questo è avvenuto in modo traumatico ma diciamo di che eccetera
Siccome Italia aveva ricordo quanti anni l'epoca moderna sessant'anni giudizi diceva
Mettiamo in consiglio d'amministrazione qualcuno che ha le caratteristiche per poterlo indicare nuovi come potenziali episodi tali se tali se ne va ma lei questa tematica relativa all'eventuale esso senza insomma una scadenza ma
Comunque l'eventuale successioni d'Italia conta lei stesso ne ha poi ne ha mai parlato no non credo proprio
E e le faccio un'altra domanda Siena mai parlato e capisco lei a mancare diciamo si era mai parlato all'interno e vieni e sì sì lei aveva mai parlato con tali della possibilità che Mantovani a passasse a Saipem con il ruolo diciamo di direttore generale diciamo qualche maniera
Se non me lo ricordo
Perché ce l'ha detto poco Mantovani allora dunque senta allora sicuramente Mantovani bolliva smettere di fare indica se perché l'aveva fatto per reggiana e naturalmente queste funzioni specialistiche enduro poi a rimanere sempre lì no perché mentre imene già disposti di qua e di là un legale legale no e Luís sentiva in serie e questo me lo ricordo ora parlava Mantova ricettivi se il desiderio di uscire dal settore legale e fare diciamo Business a trecentosessanta gradi quindi può darsi sicuramente che abbiamo fatto quest'ipotesi come siccome ho visto che adesso è andato alla cassa infatti no la cosa non mi sorprende per niente perché faceva parte proprio di un desiderio che aveva lui di pare una cosa che viene molto negli Stati Uniti ma molto poco in Europa cioè di passare dal legale
Almeno esponente quindi ma lei di questa
Opportunità c'è Mantovani ha detto
Nievo avvio reso disponibile ad ad andare a fare un ruolo un po'di direttore generale in esame design romanzieri parlato ridotto tali
Non credo non credo ma però se mantovano dice così non ha parlato come di sicuro con l'immagine perché questo tipo di cose mi diceva ma confusa Salvatore Sardo ma direi sicuramente avrà verso il non è un ricordo perché facciamo fatica a ricordarci le cose che sono avvenute figuriamoci quelle che non sono avvenuti
Qui parliamo di del ruolo di direttore generale ma lei è a conoscenza sì se ci fosse un piano di successione che prevedesse invece che Mantovani prendesse il posto quando no questo non
Questo perché la natura e gli ha detto di aver visionato successivamente ad un documento può darsi che fosse magari dunque scusi faccio faccio una
Posso fare una piccola precisazione in ENI
E credo che sia tuttora così per le prime centocinquanta posizioni
Si fa un piano di successione
Cioè si dice se quel signore domani mattina vince al Totocalcio diamo se n'era con chi lo ringraziamo questa
Allora si mettono una serie di nomi di potenziali successori mettendoci a fianco
Il periodo di tempo che la persona deve ancora vivere in azienda per raggiungere qua quel posto presepio potrebbe essere scritto immediato cioè il signor Rossi vince al Totocalcio il signor Bianchi si siede sulla scrivania
E occupa la posizione oppure può essere tre anni oppure può essere cinque
Quando in questo piano di successione per esempio uno ha soltanto due candidati a cinque anni
Il piano ti dice che devi far vivere a quelle due persone
Dell'esperienza nei prossimi cinque anni in modo che quando lo rifai non scrivi più cinque anni maschili quattro tra i due cioè e anche un moto di muovere l'organizzazione le persone in modo che
Vivano quelle esperienze necessarie per occupare delle posizioni allora io ho un ricordo che Vergine di sicuro era nel piano di successione adesso tra c'è
Ce la possiamo fare
Pare normale purché sia legato ce lo siamo lasciati solo adesso io non ce l'ho negli occhi era il cimitero su quanto vani perché potrà allora domani cioè ci ha detto di aver visitato uno se l'addetto Mantovani
è vero poi dovesse che Mantovani invece di essere immediato era cinque anni cioè era una cosa un po'prospettica e e e quindi se lei non ha discusso della questione nei della figura di Mantovani quali direttore generale né addirittura come sostituto il dotto tali non non non sa neanche quali quale fosse l'atteggiamento la la la la la il giudizio di tutto tali fatti non siano io ho dato cioè dico rimetto la testa conformi alle dodici io tavolate stucco
La scadenza del mandato di tali vera mi faccia ricordare così era due mila quattordici
Giusto
Un nome nella possono aiutare lo spiazzo no Gray come me due mila quattordici quindi io davo per scontato che tali rimanesse nel suo nella sua posizione fino al due mila quattordici metto l'orologio indietro
All'inizio del due mila e due quindi che rimanesse per tutto il suo mandato triennale e casomai il problema ce lo saremmo posto più avanti quando ci eravamo più vicini alla scadenza del suo mandato
Ho finito grazie
Mi scusi terminiamo ma questo piano successione Niki obbedisco niente dunque lo può disporne Eva nuovi
Io
Diciamo responsabile del personale lo sottoponevamo al Comitato
Nomine c'è un comitato nomine all'interno viene di fatto dal consigliere d'amministrazione di Annie il comitato nomine approvava le prime linee
Cioè sulle prime linee sulle posizioni più importanti dava uno suo opinione
Per le posizioni in McQueen diciamo per una ventina di questi centocinquanta nomi per gli altri centotrenta
Rondini che non conosceva perché non è che il consiglio amministrazione conosceva non so il capo dell'ENI in Angola magari non lo conosceva non esprimeva che le opinioni ma si accertava che l'avessimo
Non so non so se mi sono spiegato cioè su sulle prime linee
C'era scritto sei bianchi va via Rivarossi e sulle prime linee comitato nomine diceva son d'accordo non son d'accordo quando andavamo June all'organizzazione il comitato nomine doveva assicurarsi che l'azienda l'avesse il piano successione
Non poteva esprime dei giudizi sulle persone Sprite perché non le conosceva ma si accertava che stesse il comitato No grazie Presidente Comitato nomine che direi a quell'epoca ignora
Di rame Profumo Alessandro Profumo quello che poi attori insomma era era in Consiglio in quell'epoca lì Luís andava in consiglio e presentava il Piano nomine dicendo l'abbiamo visto con l'amministratore delegato abbiamo condiviso un un condiviso
Una serie di cose ci sono questi problemi aperti perché per certe posizioni
Non avevamo magari un piano di successione solido per per per una persona e e lo portava in il consiglio amministrazione ne prendeva visione e lo approva
Così funzionava meccanismo
Solo qualche
Tornerà per un momento a quella giornata delle ventisei novembre nella registrazione avvocato De Luca
Allora in quel momento quel pomeriggio Brunetti ventisei novembre
Lei a questo incontro con l'avvocato Mantovani che lei riferisce della procura stanno svolgendo
E lei definisce questo incontro come un campanello d'allarme
Perché e che cosa le dice poi in concreto Mantova
Dunque Mantovani
Per essere precisi il telefono abbia non mi ricordo se l'ho mandato un messaggino perché li chiamano la gente mi dice
La procura ha approvato ha scoperto che c'è un conto
Dissacrante con una società diciamo
Che in base al quale sono stati dati duecento milioni si potrà centodiciannove per gente no perché dobbiamo e ne abbiam parlato per telefono brevemente facciamo un gruppo di lavoro ci mettiamo a capire bene come quindi questo è quello che mi ha detto perbacco poi quando l'ho visto mi ha detto con più calma questa era la comunicazione
Era per lei un campanello d'allarme Carnate tutto be campanello d'allarme perché credo che io l'ho detto parecchie volte a me a me
Siamo
Vertigo più una visione del mondo
Molto business no quindi magari dico delle cose che per cui sono stati ma se la sai l'avesse fatto contatto intermediazione per trecento milioni ma con cinquanta soggetti diversi ciascuno con tutti monitorare visti chi era un certo a me non importava niente cioè non è che io sono nemico dei quotate interpretazione per principio penso che ENI nulli debba fare perché è un investitore e Nirvana i Paesi emette un sacco di soldi cerco abbiamo per l'avvio ad un intermediario permettere un sacco di soldi no però Moore sulla dico infaticabile intermediazione convochiamo una cosa diciamo non particolarmente
Rilevante quello che la rilevante in Iran la cifra a un unico soggetto è questo quello che sapevo
Quindi per lei intermediazione sapete poteva essere un contratto normale cioè non è che io
Non è che sono il nemico dell'intermediazione
Per principio insomma no
Quindi dipendeva dal fatto che ENI in una birra
Contratti della natura che da San noi facciamo un mestiere totalmente diverso quello risate per ho cercato di spiegarlo stamattina noi
In investiamo miliardi ma decine di miliardi nei paesi in cui andiamo ci mancherebbe anche che per andare a mettere miliardi non so in Angola che è un Paese dove non so se uno ci metterebbe i propri risparmi ellenici venti miliardi
Diventato un po'prigioniero di quel Paese avere quando al ministro soldi deve deve deve star lì finché non li rivede a casa ci mancherebbe che anche per far questo
Pagassero intermediazione quindi evidentemente le ma contestato a tali dopo di aver fatto dove intermediazione ma le dico di più per quanto tali ma detto tutto a posto tutto
Io cuccioli che ha trovato niente di sarà perché ha fatto un balzo procede mi dice tutto a posto paesi come non sapevo
Laggiù diligence cos'era stato approvato ci vogliono per me era una cosa sua responsabilità la banca malato ma Ventola un passato il consiglio d'amministrazione questo me lo ricordo collegi sindacali cervello va bene
Non ho altre domande
Terminato
Sistema
Si riparte terminato può compensare
Su quest'ultima circostanza della delle comunicazioni che lei ebbe prima con l'avvocato Mantovani poi con l'ex amministratore delegato tali scusi la questione il per la che non si trovava nemmeno su su internet chiarisse Mantovani e questo l'ha detto più volte lei in quale momento preciso
No tutto questo credo che mi Barnum Déco francamente numero ricordo
Forse me l'ha detto al colloquio nel pomeriggio forse nella del prodotto francamente non me lo ricordo o questo ricordo che sta per non veniva trovata su su internet
Però e in un momento così diciamo
Di movimento di citazione che
Non mi non mi ero posto il problema in quel momento cioè supponiamo che parte faccio un esempio vergine amo che nella chiude amplissimo Pertol poi fascicolo per credevamo Blatter aveva lavorato per la totale per la scena perplesso dai
E ma poteva essere e non essere su internet smascherato Speroni eliminiamo un attimo i sette dai discorsi
Avete verificato nel fascicolo per che per l'avesse lavorato per Scelta opale compagnia bella io non l'ho verificato allora altri le autorità lei incaricati hanno aderito canone sta mi è stato riferito che no e che comunque non c'era nessuno tutti di certo articolare sulla terra
Da chi è stato di Finest attribuito al gruppo di lavoro che me l'ha riferito se non vado errato ventotto di novembre gruppo di lavoro che era stato costituito il ventisei di novembre fatto da persone e persone Saipem del quale avevo
Diciamo con la costituzione del quale un comunicato a tali con una mail ci racconta le quando lei parla del gruppo di lavoro che le ha riferito queste carenze diciamo così nel fascicolo per
Di chi parla in particolari quali persone allora a me riferiva manto nato a Parma nel patto nella diciamo nella cosa specifica
Ho avuto rapporto scritto
No cioè
A parte parte Mantovani che non avrà detto sicuramente ma io ho un rapporto scritto in cui si dicono più o meno queste cose lei fa riferimento ma di ma si dice molto di più cioè si dice che cosa dovevo dovevamo fare
Cioè era un re Pupo che non è che si limitava a dire abbiamo visto che l'appello non ha mai lavorato per la totale no cioè non è che faccia soltanto una diagnosi di quello che l'ha trovato
Faceva dei più davo una terapia e lo vedete adesso non so dove ce l'abbiamo fatta anche qui cioè se voi lo lo che numero
Cinque no
Guardi io numero completamente dimenticato l'ho letto in questi giorni cioè se lei legge dico leggo soltanto l'ultimo paragrafo di questo rapporto che il cinque per nove infine
O dal preliminare esame della documentazione e nelle more delle istituti ulteriori tempistiche o sviluppi dell'intarsio raccomanda che siano assunti immediati interventi gestionali e organizzativi per fornire elementi di discontinuità
In relazione ai livelli di responsabilità sulle funzioni coinvolte nella vicenda specifica
Quanto sopra a prescindere da eventuali profili di responsabilità che potrebbero evidenziarsi nel corso delle indagini e successive verifiche conseguente azione cioè io ricevo questo
Quindici quando ho capito benissimo ma lo voglio deputato per finire quando io poi la domenica adesso non mi ricordo che sono questo metta che fosse mercoledì quando la domenica incontro Guido Rossi
La mia domanda nulla tanto cosa P. Buffardi accostato al bar lo diceva loro qui ma cosa dovevo fare compatibilmente col fatto che non ero io il capo della Saipem quindi il tema era accorsa faccio una società che controllo
Senza diciamo così entrare in conflitto col Consiglio abitazioni lasciate diciamo il parere di di Rossi era più sulla come risolvere questo dilemma che sul che cosa fare perché cosa fare l'aveva già detto lo e missiva ci può dire
La data di questo rapporto
Dunque questo rapporto
è una comunicazione va be'insomma il ventisei con il ventotto nove ventotto novembre il dottor Tati lei lo incontra dopo mandò non l'ho mai più visto ma quando lei ha detto il ventisei onesto lo ha lo ha visto il ventisei quindi
Prima visto prima di questo di questo rapporto pregiamo ha saputo la Mantovani delle carenze nel fascicolo aperti chiamare così o nota no non avevo avuto decadenza dovuto un sentore di di carenza ma non carenze un settore piazza vedi confesso che a me
Adesso adesso le carezze lo trovo sul web non lo trovo sul web metano vecchio invece dall'alto per me il motivo da campanello d'allarme era l'ammontare della cifra un unico soggetto
Se poi l'indagine avesse spiegato che no ero giustificatissime io non avrei battuto ciglio proprio
D'accordo senta
Qualche chiarimento su questa mail che lei oggi ha prodotto la mente riguardante l'incontro con il consigliere del ministro boicotta
Quella contro il segno venuto che si è tenuto a Houston
Tanto per dare dei riferimenti precisi per il verbale ma il termine non tanta quattro quaranta novantacinque
è una serie di comunicazioni che termina con una comunicazione da De Scalzi a Scarone venticinque Scaroni del cinque marzo del due mila dodici e meno quelle riportate nella prima pagina le volevo chiedere intanto alcuni chiarimenti diciamo così di cornice per contestualizzare questa catena di me
La signora chiari Pamela chi è era a capo del protocollo del la persona con cui ero in contatto il protocollo tennisti quindi protocollo del ministro ucraino questo caso era in contatto con la signora chiari Pamela poter organizzare lo spin contro Houston della protocollo protocollo d'accordo
Tenga presente che il ministro io pur se l'avevo visto una volta nel comune è una persona che conoscevo bene
Senta e in questa prima meglio che la signora Yushchenko
O Oksana crescente comanda chiari Pamela il due marzo del due mila dodici scritta inglese
Fa riferimento al fatto che il ministro non potrà partecipare al c'era un week che cos'è c'era Vittorio lui più grande avvenimento
Allora chiuso e la capitale
No la capitale però vorrei diretto e non so Parigi la capitale profumi così dice Houston capitale verbale
Vi si tiene ogni anno una settimana in cui arriva tutto il mondo Petrone
Stimano molto importante il mio tratto Napoli attenere una
Una conferenza lei pretende dagli agenda lavoriamo parlare durante il il pranzo acquisiti ero spicca s'ed è l'occasione per l'industria di incontrarsi di anche lui chissà quante persone contratto ritenermi agenda però
Senta questa meglio che la signora Oksana riscendi comanda chiari Pamela il due marzo del due mila dodici viene poi girata da Chiari Pamela a Fusco Agnese
Il due marzo sempre del due mila e dodici Fusco Agnese l'abbiamo già citata se ce lo può ricordare chi era nell'Accademia segreteria
Altra domanda
Lei riceve il messaggio da Fusco Agnese
Messaggi del seguente tenore sempre il due marzo del due mila dodici dottor poi con non viene più a Houston ha mai incaricato il suo consigliere ad incontrarla per darle un messaggio accettiamo
E lei risponde fu spegnesse direi a Claudio Claudio Khieu Pescarzo
La successiva comunicazione infatti tra Fusco Agnese e Claudio Descalzi
Fusco Agnese scrive a De Scalzi Claudio il ministro Boy cono viene più Houston avrebbe delegato il suo consigliere per darci messaggio cosa ne pensi
E a un certo punto
Abbiamo
Non abbiamo un'immediata risposta Descalzi ma Descalzi gira l'ammenda di Agnese Fusco e quindi tutta la precedente corrispondenza a Cingolani Errico chiedo Cingolani Cingolani era all'epoca e tutori empirico e la persona
Che in Ucraina
Si occupa di dare dare il via a un'attività esplora nel campo dello sceicco Yassin locale credo che non sia andata molto bene quell'attività ma all'epoca non ci speravamo di trovare sinistra
E cingolati una letterina riesca credo che vivesse ha chiesto all'epoca quando non me lo ricordo esattamente comunque sicuramente era lui
Ecco Descalzi infatti scrive Cingolani Enrico vedi di chi si tratta quali pensi sia il messaggio comunque il consigliere lo vedrà solo lo vedrà ci sarà un errore
Lo vedrò sarà solo io
La Cingolani risponde a Descalzi dando tutta una serie di informazioni su questa signora mis Oksana crescente
Ecco queste informazioni quelle vengono girate da Descalzi stesso Paolo qualche scarso elemento per incontro con assistente poi copre qualsiasi cosa ci sentiamo quindi questo volevo da lei capire insomma avere queste informazioni di contorno per capire nati nel contesto di questa serie di corrispondenze viva la fine Descalzi rigira
Le informazioni Cicolani che leggera scolare valutare lamenta un punto sulla situazione dell'Ucraina in modo più russi in realtà dice al medico
Le regole con la mela di avvicinarsi dice Claudio Miss Oksana qui scenico che se ho capito bene doversi incontrare che conosciamo bene è uno dei due advisor
Del ministro dell'energia e dell'industria del carbone e figlia dell'attuale ministro degli affari esteri
Mister costi Antin discende qua abbiamo parlato con Oksana che ha apprezzato la telefonata rimanendo però ermetica sul messaggio che le è stato chiesto di passare e poi ci sono tutte la posizione dell'azione sui temi reali da trattare con questa su questo cioè
Tanto per sapere chi era questa questa signora no
Volevamo sapere chi era Descalzi si informa venticinque per scarse informazioni su di lei mi fa il punto sulla situazione in Ucraina che fa che dare Cingolani invita il tutto io la vedo la mattina dopo
Perfetto un'ultima domanda
Lei oggi ha ricordato che la con l'operazione di acquisto di FCT bene a un certo punto denominata Florenza in azienda ci può spiegare perché
Dunque perché Florenzano o perché si dà un numero questa operazione
Forse le due cose sono collegate perché proprio oggi in uso credo che il numero datato Craig d'accordo cresce perché ha dato il nome Flores era nato detto l'
E tutti gli altri che sono occupati di questa vicenda e feci di non continuate nome perché in questo è un classico ogni volta che si fa un'operazione finanziaria
Che prevede una potenziale acquisizione eccetera su maggior ragione sono certo accostata in un si vuole che la la cosa tutelare gli si dà un nuovo codice poi sa nelle aziende questi sono un po'dei segreti di Pulcinella perché nelle aziende poi Magiste parla cerca qui Dio sono penso che se ne andava dal portiere dell'ENI giù da basso vinceva cosa sta facendo l'ENI l'avrebbe detto però c'è questa concezione fidarsi di dai numeri codice
D'accordo
Un'ultima cosa le Riserve dico carburi nel bilancio dell'ENI dove vengono appostate e quando
Dunque
Allora essendo l'ENI quotata a New York e l'asse
Che tale regole con le quali missili
Mettono nove in bilancio sono in bilancio sono diciamo negli allegati al bilancio le Riserve
Degli sette più uno p due p traccia tutto quell'umiliazione di questa riserva
Questo per dar modo ai mercati finanziari di valutare l'azienda nel suo complesso perché l'azienda vale anche per le Riserve che ha no riserve caso non sempre quei diritti contrattuali parlavo cui parlavo stamattina no quindi queste riserve
Nel caso delle mediamente le riserve tieni le riserve certe scusi una piccola precisazione si definisce riserva
Degli idrocarburi identificati si sa quanti sono accetta e con già agli investimenti per portarli
A essere utilizzati cioè se idrocarburi è stato scoperto ma non ci sono gli investimenti per estrarlo e portarle sul mercato non sono riserva
Sono risorse vengono definite risorse quindi dar la riserva e sempre qualche cosa di molto Kant concreto tangibile dice un mediamente legna dieci anni di riserva
Atene apposta dove nelle immobilizzazioni sono non comporta delle mobili non solo il bilancio non servirà ma ne parla nella Relazione sulle stimarla soprattutto nella relazione che è fatta da sé
Perché La sette chiede diciamo se fosse per il bilancio italiano non c'è nessun bisogno di farlo cioè non è che c'è un
La sette per le società petrolifere quotate non pone tant'è vero che una delle principali ragioni per le quali ENI e quotata alla Borsa di New York dove fra l'altro si scambiano pochissimi titoli quindi di per sé sarebbe una cosa assurda e perché sottomettendosi alle regole diverse
Rende
Incomparabile alla Chevron Allan ad arco alla Exxon alato talché pur quotata a New York cioè essere gli vuol dire tu hai di me gli stessi dati che hanno tutti quindi mi poi compare d'accordo
In questa indicazione nella relazione sulla gestione nei documenti contabili a partire da quale momento la fai
Che contabilmente queste Riserve che lei sappia da quando vengono appostate una quando vengono indicate nelle nelle relazioni sulla gestione delle relazioni
Ma questo gruppetto vittorioso firma credo da ben prima che arrivassi no no no no dal punto di vista contabile la cui lista contabile da quando vengono acquisiti i diritti di sfruttamento o da quando vengono poi posti in produzioni campi questo è all'a questa domanda ad un allora mi faccia
Dire da quando Di Campli sopporti produzione Tirelli ma guardi francamente qui quali c'è qua siccome vedovella gres accetto molto medi queste cose sedie chiede a lui Luigi
No no non diciamo scusa
No ma dico siccome lo vedo qua no perché lui è un petroliere vero io son ferroviere un po'di complemento perché no Televomero come sono come dire gli assetti principali no no son d'accordo persone non fa una domanda su una serie di Rossi guardi direi dal momento in cui
Tutti gli sviluppi sono stati fatti e quindi il campo di produzione
Direi
Va bene grazie
Una sola domanda sulla preclude l'esame sulle su una domanda che ha fatto il Pubblico ministero particolare su quella mail che abbiamo prodotto questa mattina
Vi è il il nome lo so pronunciare di quella assiste venti
Sostanzialmente il Pubblico ministero
Ha evidenziato con le domande che lei ha svolto la Lega ha fatto che
Rispetto a questa persona c'era stato tra virgolette un processo di accreditamento e anticipare l'incontro che poi avrebbe avuto con questo assistente di boicottarlo a questo processo di a chiamiamolo processo di accreditamento è avvenuto anche per quando lei incontrato Farid o no
Va beh certo l'arretramento ma fa totale no cioè chiaramente no chiaro che tali mi dice
Il
Che incontra il segretario del ministro va be'a quel problema è chiuso ma
Ho risposto no se posso fare un piccolissimo commento presepio con lo Stato cerca di trasmettere un concetto
Quando ENI opera in un Paese come l'Argentina cosa vuol dire questo si deduce un po'da quello che aveva detto stamattina che e India messo in quel Paese miliardi miliardi di di di tolleri che aspettano il loro ritorno ci vogliono anni poi i toni sono buoni ma allora
Diciamo se il ministro di un Paese qualunque cosa ti cioè si si voglio dire se a me il ministro mi avesse detto
Ricicli
Non so tre assistenti Trapattoni tra tre milioni ricevuti cioè non ci vedo niente cioè e poi parte del mio mestiere
Cioè noiosi quando operiamo in un paese abbiamo le nostre tasche in quel Paese e quindi il ministro di quel Paese
Gestisce può farci un male tremendo se se non abbiamo con lui un rapporto normale cerca quindi voglio dire a questo punto di vista non mi focalizzare intanto cioè nel caso specifico accreditato da tali su questo non c'è mi pare e scritto quindi non è che devo della ma voglio dire io vi voglio tutti questi rapporti in modo molto semplice non è che mi mettevo farmi mille domande no qui di Durand andava avanti per la mia strada
Abbiamo terminato
Restituisco mente sono state prodotta dalla difesa Scaroni queste sono quelle delle difese Bernini tali
è proprio lo da
Pubblica vediamo
Ma
Frenano affida il PM allora può darsi che per quanto riguarda la realizzazione per riguarda tali e Bernini fossero povere PM sì
Quindi me ne posso riprendere sì sì sì
Penso
Io produco i documenti che ho utilizzato per l'esame la volta scorsa
Verbale nell'esame
Che già
Andiamo
Anche oggi
Cosa sveglia pomeriggio alcune
S'impennano
Iniziare l'esame dei rapporti perché ora vediamo due meno un quarto d'
Due galleria
Due
Ma ce la facciano
Va bene
Per Medoune non parte mai
Un quarto d'ora in più di
Nel sabato nero quanto voi Sinisi alle due capeggiate da attenzione solo che l'appetito vien mangiando comune che poi vediamo nemmeno quarto Renato magari qualche ritardo fisiologico esige