Lector in Fabula - Dalla vicenda di Enzo Tortora ad oggi. Cosa è cambiato nella giustizia italiana?

Niente poi via
Posto perfetta volesse a tutti e benvenuti a questo incontro
Decisamente molto particolare è la tredicesima edizione di lettere in favola si apre all'insegna della parola rivoluzione no quest'anno si fa presto a dire rivoluzione
E di rivoluzione e ce ne vuole tantissima soprattutto in alcuni settori né questa sera tocchiamo in un incontro promosso dalla fondazione di Vanni e d'intesa con l'Unione delle camere penali italiani è partito radicale in Puglia e tra l'altro con la carovana della giustizia
Promuoviamo l'incontro in cui si parlerà proprio di giustizia perché la giustizia è quella come dire che ci tutela ogni giorno ed è quella che molte volte va cambiata molte volte va lasciata così non me le ha insegnate voi perché siete tutti quanti nel settore te cosa prendiamo spunto questa sera le radici siete ne parleremo partendo proprio dalle lettere dal carcere che Enzo Tortora un caso di malagiustizia emblematico
Ha scritto alla compagna Francesca Scopelliti e dato il titolo del libro e letterina Francesca proprio questo partiremo da queste lettere per parlare
Di giustizia come ha detto Enzo Tortora e morto a cinquantanove anni nel mille novecentottantotto un caso di malagiustizia uno è stato sette mesi in carcere tra l'altro arrestato per associazione camorristica e traffico di droga rimase in carcere per sette anni fu naturalmente come dire dichiarata innocente Nerio Nesi ha detto sette anni scusate la sette mesi sette Nancy e naturalmente la sua innocenza è stata poi trovata
E morto a cinquantanove anni il carcere sicuramente non ha aiutato da questo caso emblematico questa sera sviscerare Emo alcune delle problematiche che ci furono allora e che magari ci sono anche oggi ma ce lo racconteranno loro
E allora chi ce lo racconterà innanzitutto ce lo racconterà l'onorevole Rita Bernardini nel Partito radicale benvenuta
Ce lo racconterà l'avvocato Egidio sanno della giunta delle unioni delle camere penali ce lo racconterà il presidente della fondazione di Vanni già in vita nostra Leo
L'avvocato Gianvito Mastro Leo e introdurrà incontro l'avvocato Vincenzo Miccolis la moderna invece il collega di fax del settimanale fax Michelozzo io vi lascio lascia la parola loro gli auguro buon ascolto grazie
Grazie buona sera a tutti grazie per essere intervenuti
Qualche giorno fa meno di dieci giorni il signor presidente consigliere Egidio Sarno abbiamo presidente perché è stato
Ben due mandati presidente delle Camere penali di Bari
Attualmente consigliere della delle camere penali italiane mi ha chiesto se si potesse organizzare insieme un tutto che potesse più di guardarsi appunto la carovana della giustizia organizzata dal Partito radicale il la Camera penale camere penali italiane insieme al partito radicale hanno intrapreso questa iniziativa per una giustizia giusta per usare
Voto caro Marco Pannella in particolare
La separazione delle carriere tra magistrati dei magistrati per le funzioni tra la la funzione giudicante la funzione inquirente il questa iniziativa è stata organizzata veramente a tempo di record io voglio dire veramente un grazie di cuore a la Fondazione Divagno in particolare
A Filippo Giannuzzi che è riuscito in pochissimi giorni a darci questa possibilità adesso
Di organizzare questo incontro e di partecipare a tale la gente anche di queste iniziative il l'oggetto di questo incontro
Oggettivamente interessante non solo per gli addetti ai lavori ma in particolare per i cittadini sperso si ritiene che la giustizia penale sia qualcosa che non appartenga fino a quando non c'è l'incontro con la giustizia penale ai cittadini diversamente il processo giusto
Dei meccanismi anche di giustizia legati a uno sviluppo dell'azione democratica soprattutto di carattere civile che invece vengono diventato nell'interesse dei cittadini dovrebbe essere un grande sinonimo della della di civiltà di fatto nel nostro sistema nel mille novecentottantanove come qualcuno saprà
Viene introdotto nuovo Codice di diritto
Che
Crea ha sostituito il codice di diritto
Del mille novecentotrenta quindi per tutta una determinata avvocato introdotto questo codice di rito in epoca fascista anche viene mutuato nel sistema democratico costituzionale
Dopo una serie di interventi da parte del legislatore si decide di intervenire con una una modifica profonda del sistema si passa da un sistema di tipo inquisitorio
Dove le funzioni di pubblico ministero vengono di fatto e di fatto esercitate dato un giudice che non è completamente terzo rispetto alle parti ovvero da un giudice istruttore il sistema anche mutua quelli che sono di carattere di di tipo accusatorio corsia questo significa che il le parti dovrebbero essere poste su in una posizione di parità avere la possibilità nel momento in cui interviene un accusato di potersi la la vecchi viene naturalmente accusato di potersi difendere e chi accusa dovrebbe essere appunto un'altra parte purtroppo
Questa cosa non è accaduta non è accaduto non è accaduto in particolare che queste funzioni fossero effettivamente separate
Questo ha prodotto un vulnus anche nel nostro nel nostro sistema
Non non c'è stata non soltanto la separazione delle separazione delle funzioni c'è stata al per quanto sulla carta non c'è stata la separazione delle carriere appartengono i magistrati appartengono tutti ad un unico ordine
Il legislatore che è stato sempre abbastanza timido negli interventi legati alla magistratura
Questa timidezza naturalmente motivata anche da ragioni di carattere costituzionale molto più sperso a valutazioni di altro tipo ma di fatto le questioni che riguardano la giustizia sono molteplici
Io così elenco qualcuna la questione dei tempi spesso si ritiene che la giustizia terra garantire un processo che sia equo ma non si pensa ai tempi della giustizia
I tempi sia di chi subisce sì sia di chi chi subisce il reato della persona offesa ma anche di chi subisce il processo
Un intervento abbastanza recente osteggiato dalle Camere penali che sono state del tutto inascoltate malgrado veramente tante manifestazioni contrarie
Ha riguardato per esempio il processo a distanza ma non solo anche l'allargamento dei tempi del processo
Per cui capita che esse una persona viene accusata può anche subire un processo terre dieci anni con una spada dieci quindici anche anche di più con una spada di Damocle che di fatto sulla sua testa che di fatto ne condiziona l'esistenza
Accanto a questa diciamo a queste questioni ce ne sono anche altre che riguardano il mondo il mondo della amministrazione della giustizia da parte degli operatori stessi
Ancora più importante perché le funzioni poi incidono sia nello sviluppo del processo ed incidono anche nella fase successiva dell'esecuzione della pena
Il il d'incontro di questa sera
Prende spunto da queste necessità della necessità di a portare i cittadini diciamo a conoscenza di queste di queste vicende
Abbiamo ritenuto di contattare
Anche chi più si è occupato di di questa vicenda in maniera specifica
Ci adesso il Paulo ci leggera le lettere al produttive trascritte dal carcere età Enzo Tortora prendiamo spunto dal libro lettere a Francesca che Enzo Tortora ma scritto nel periodo appunto
Di detenzione accanto alla vicenda umana cercheremo di sviscerare quelle che sono oggi le questioni
Di carattere politico e anche di carattere tecnico e culturale sul tappeto io vi ringrazio vi auguro un c'ha una buona partecipazione
Vado
Mia cara Francesca
So che non vuoi che io dica grazie ma difficile evitarlo spero di fare uscire questa lettera qui tutto è infinitamente assurdamente difficile burocratico lunare
Mi tiene in piedi solo la volontà di dimostrare quelli che hanno di essere innocente e di uscirne a testa alta
Ma è stato atroce Francesca uno schianto che non si può dire
Ancora oggi assenti giorni dall'arresto chiuso in questa cella sedici bis con altri cinque disperati io non so capacitarmi trovare un perché è una ragione
Trovo solo un muro di follia
Se è possibile questo Francesca allora è possibile tutto
Io sono cambiato dentro credimi
Sono diverso amaro distrutto
Se resistono faccio per un orgoglio disperato e per dimostrare alle figlie a tutte le persone che mi stimano che mi hanno amato a attese a tutti che io non sono un Gangster
E verrebbe da ridere amore se la cella non fosse vera le manette a utenti che le notizie prese sul serio
Non so Francesca se domani giorno dell'interrogatorio il tuo buon Dio o i miei tengo una rabbia lucida che primitivo ora mi daranno la forza di convincere i magistrati che hanno preso un abbaglio mostruoso che è tutta una montatura mi chiedo di chi e che questo è solo un incubo terribile
Ma il male fatto lo sa il mio lavoro si è polverizzato
Sarà lunga
Forse improbabile ricostruire la verità
Perché io non voglio mezze misure voglio battermi fino all'ultimo per uscirne pulito
Non so niente credimi te lo giuro con le lacrime agli occhi e come se mi avessero catapultato sulla luna
Ora invece so che tutto è possibile e come se mi avessero accusato di aver ucciso mia madre dicessero di averne le prove
Io ti ringrazio Francesca per le tue parole ti stringo forte al cuore ma non ti nascondo ho paura per la prima volta in vita mia ho paura
Tu sei giovane cambio Paese questo non esiste più
Se è possibile annientare Unique docente così allora è possibile tutto
Sì io spero di vederti ma debbo dire spero Francesca
Io sarò forte per voi ma il cuore mi si spezza dentro a poco a poco l'umiliazione e indicibile quindi non sia più uomini ma siamo bestie Francesca sono una bestia che ragiona e parla come un uomo
Ma anche se
Sono innocente quanto tempo Silvia ma a che serve
Male grazie ti stringo forte al cuore si tornerò in questo la Enzo
E gli unici amici sai chi sono i detenuti in cella che mi hanno guardato in faccia e mi hanno detto tu non c'entri
E terrò la tua mano nella mia
Ti stringo forte
Prima di giocarmi tutto quasi tutto nell'interrogatorio di domani
L'amore
Sì Benedetta Enzo
In carcere di Bergamo quindici settembre mille novecentottantatré
Mia cara Francesca grazie per i libri non mi è stato facile se non per la dedica capire quali erano perché qui tutto viene brutalmente aperto tagliato messo controluce
Perché c'erano altri libri in arrivo di comunque Renata che la ringrazio tanto
Male Sisto Della José nave Hess lenti dove terribile serata il mio amore per la your se n'era il più grande scrittore del secolo io credo ma questo libro che ha scritto appena ventiquattr'anni
E già maturo e triste come le memorie di Adriano è una lunga lettera d'addio l'omosessualità non c'entra e la fine l'impossibilità di un amore se non l'hai letto ti prego leggilo e nobile come Mozart
Qui fa freddo e tra poco l'aria della sera ci verrà tolta così che alle quindici li chiuderanno definitivamente ma che strano
Mi sentivo più vicino a voi a Roma che non qui dove la posta impiega quattro giorni per fare soltanto settanta schifosi chilometri
Forse hanno anti avrà detto della mia sfuriata con l'ha fatta cioè che non tollero sono i divi degli imbecilli
Un po'triste perché il mondo esclusivamente popolato da loro ieri sera è venuto a trovarmi Montanelli bene ti prego di credermi Francesca è stato terribile però lui è stato molto caro
Sono ci si sente non so come dirti
Umiliati
Fino al midollo
Forse stupito ma io ricordo mio padre quando moriva sapeva di morire e non voleva farsi vedere così
Strana Vito
Allora Francesca il ventinove dell'ultima data sai che non ti mento e purtroppo non sbaglio io non credo ai miracoli
Credo che entro il quindici ottobre o non mollano
O la difesa attacca il più grosso Casino degli ultimi cent'anni e io propendo purtroppo più per la seconda ipotesi che per la prima ed è anche quella che mi diverte di più
Le tue lettere spesso mi vengono consegnate di sera
Leggo per ultime
Ti parrà strano perché è una traccia di temi resti tra le mani
Tra le ciglia insomma per portarmi il tema nel regno del sonno
Su coraggio Francesca se pop corn fa ribrezzo beh non è diverso per me il novantatré per cento della stampa italiana
Non vorrei che tu mobilitando lo lo facessi riflettere qui c'è sono una letteratura per camionisti di tv per sguattera di ragazzotti che spazzano dei parrucchieri
Hai visto quel patetico resti di casa romana Mihai commosso con quel giro che la davvero nostro se scriverò un libro mi piacerebbe Cento di questi anni
Ma occorre che siano mille di questi giorni ti giuro che ti divertirai
Ora consegnò ad un buon Brico verde questa lettera
Sono già alle sette di mattina ho sentito della scossa a Reggio niente per fortuna
Devo dirti che il mio cuore ha tremato
Che dici Francesca questo
Amore
Ti abbraccio forte tuo penso
Buonasera a tutti sanno Michele Lorusso vi saluto tutti vi ringrazio di essere intervenuti a questo evento organizzato dalla Fondazione Divagno nell'ambito della divertono in fabula questo contenitore che nel giro di pochi anni è riuscito a richiamare su di sé l'attenzione nazionale e internazionale per quanto e valido come come format
La questione e
Dibattiamo stasera la separazione delle carriere dei magistrati è sul tappeto da almeno l'una quindicina d'anni in buona sostanza che così vuol fare si vogliono separare si vuole si vuole che la carriera dei magistrati
Giudicanti sia autonoma rispetto a quella dei magistrati requirenti cioè i pubblici ministeri
Questo come diceva l'avvocato mi corresse poc'anzi in pratica sola carte già avvenuta ma di fatto hanno solo cambiato posizione nelle a o dei tribunali il Pubblico ministero che anziché stare allattare dalla del del presidente il giudice ora presiede affianco alla alla difesa quindi sono sullo stesso livello però in effetti sono il il Magistri il Pubblico Ministero e sembra un magistrato e quindi si vorrebbe
Che due carriere diverse due Consiglio Superiore della Magistratura che come tutti sappiamo sono il l'organo di autogoverno della magistratura che hanno competente sulle carriere sui trasferimenti su di questo si discute c'è naturalmente su questo ci sono delle opinioni favorevole terribile opinioni contrarie
In questi giorni l'Unione camere penali e il il partito radicale in Puglia sono impegnati con la carovana per la giustizia hanno raccolto delle firme a sostegno di questa proposta di legge
è notizia di ieri che nel carcere di tre anni Di Turi sono state raccolte rispettivamente
Cento sessantadue sottoscrizione Atrani e centotrentaquattro a a Turrini complessivamente in Italia sono state raccolte a sostegno di questa proposta diverge sessantatré mila e trecento firme mi correggo onorevole sette
Se sbaglio dunque e dicevo
Ma la separazione io non sono in grado di giudicare se questa idea questa proposta di legge sia sia utile sia valida o non sia valida
Anche perché certi sostiene lo dico provocatoria provocatoriamente che di fatto una separazione di funzioni esiste già quando dato che il magistrato giudicante non può passare nella funzione requirente e viceversa vinci sono insomma ci sono delle difficoltà
Un altro diciamo così io ostacolo o altro motivo di contrarietà è rappresentato dal fatto che dicono i magistrati che si si violerebbe il principio della previsto dalla Costituzione della separazione dei poteri entrano questi su queste cose non non sono certo io a doverlo esprimerne saranno illustri giuristi che siedono a questo tavolo
Io però non sono sicuro che questa legge questa proposta sia buona sia valida sono certo di una cosa che il la giustizia così come funziona in Italia non va bene
Qualcosa va fatta tempi lunghi diceva l'avvocato l'avvocato mi connesse sentenze dico io aberranti inique tant'è che i ricorsi dinanzi alla Corte di giustizia europea per aumento nel bambino azione
Scusatemi se vi racconto un episodio di carattere personale per ma giusto per fare un esempio nei giorni scorsi io
Sono stato ero presente a un'udienza preliminare in quanto imputato per un'udienza per il reato di furto di formazione a mezzo stampa
Il il gruppo ha invitato le parti a a trovare un accordo accordo che non ci poteva essere dopodiché ha chiesto al al Gip che cosa qual era la sua opinione sul processo evidentemente il Gip non arriva né in scaletta quella causa nemmeno aveva visto il fascicolo tant'è che un avvocato le ha credo Pubblico ministero sia al Pubblico ministero gli ha passato la era la querela ha dato un'occhiata fugacemente ci il Pubblico ministero insiste per il rinvio a giudizio
Nicola signora se quel pubblico ministero avesse studiato quel fascicolo probabilmente avrebbe anche indagato su alcuni quesiti che il querelante aveva posto cioè siamo all'assurdo sia proprio e giustizia sommaria via poi alla fine così che cosa accadrà
Per fortuna il giudice si è riservato di decidere e ci farà sapere tra un mese
Però che cosa accada si dovesse essere rinviato il giorno a giudizio che perderemo anni
Saremo
Faremo un processo andremo avanti chissà quante udienze per cosa per una sciocchezza per una per una così inesistente io non è che mi vanto ma io ho preso diverse querele agli alleati nel mio lavoro non sono mai stato condannato
Sì che si e va be non so nulla nemmeno questa volta che queste è la classica querela temerari non sono mai stato condannato e mi chiedo come mai quel c'è qualche cosa che non funzione pure tutte le volte che sono andato
All'udienza preliminare e sono stato sempre sistematicamente l'inviato a giudizio
Perciò dico io non sono competente non sono in grado di dirci però se serve a migliorare
La giustizia italiana ben venga questa riforma appatta però che non abbiamo puri dei pubblici ministeri a alle dipendenze del governo o del del potere esecutivo quest'anno dopodiché io passo la parola al
Chi
Allora l'avvocato Mastro e dal presidente della Fondazione
Grazie
Per noi era un dovere
Per le fondazioni paniere un dovere inserire all'interno di elettori in fabula questa iniziativa
Una battaglia di civiltà una battaglia di democrazia e dunque fa parte del nostro DNA del nostro stesso odierne
Come non avrò il tempo di citarlo come avevo previsto
E pensando fra l'altro di fare anche cosa gradita non l'avevo assolutamente previsto
Al mio amico professore fu qualche in prima fila e che saluto
Latini in via Ray tutti usciti tutti uomini di cultura
Ad un articolo che ha scritto Biagio De Giovanni
Il ventidue dicembre due mila sedici
è un'intervista di Enrico Novi il cui titolo e
La politica distrutta dall'invadenza della magistratura
Questo non è un articolo di un reazionario o del direttore Piero Sansonetti che il direttore del dubbio
E il direttore l'articolo scritto il pensiero di uno dei più grandi filosofi italiani
Uno che ha consumato tutta la sua vita nella della sinistra è stato il Partito Comunista nel PDS tanto euro eurodeputato e insomma uno che viene da quella storia lì
E quindi uno che scrive la politica discute dall'invadenza della magistratura merita di essere letto io però sentiamo
L'ho citato prima perché l'avrei voluto citarlo alla fine anche leggendo un paio un paio di passi Man credo di non di non avere il tempo però consentitemi due cose prima
Io voglio Inter questa circostanza in questa riunione in questo in questo contesto inviare un pensiero molto commosso
A questa giovane fanciulla che è stata assassinata a Specchia
Nella quale nel cui sacrificio noi io perlomeno mi riconosco totalmente è una giovane esistenza che ha creduto
Che credeva nell'amore
E che invece a
Intrapreso il suo ultimo viaggio a soli sedici anni
Perché ho voluto citare questo
Va be'innanzitutto perché ormai
I femminicidi gli stupri insomma se ne conta quello che avviene sui giornali se ne conta perlomeno uno uno al giorno
Poi ci racconteranno Casey va bene le statistiche però siamo al di sotto di quelle che la Francia di quel di quell'altro di questo o di quell'altro e sì ma perché la la comunicazione amplifica tutto ciò la verità e che in questo caso c'è chi avrebbe dovuto intervenire e avrebbe potuto e dovuto intervenire tempestivamente
E non lo
Questa è la ragione per la quale questa vicenda mia personalmente coinvolto in maniera del tutto particolare
La battaglia di Algeri danni intrapresa poi ci sono un paio di di ragioni debbo dire che
Non mi consentivano assolutamente di sottrarmi e da dall'otto al promuovere questa iniziativa e dal parteciparvi
L'ho detto prima alla Bernardini De Pace io sono
Se si è un
Che si rinnova per
Cinzia
Matrimonialisti
è stato un lapsus escusso
Do corretta oggetto a lei prima
Che
Io sono un socialista doppia tessera nel senso che ho avuto la tessera del Partito Radicale
Del mille novecento sessantanove credito quando Giacomo Mancini segretario allora del nostro del nostro del nostro partito
Insomma
Oriento il partito verso questa questa posizione la teste io l'ho mantenuto coltivata per molti anni perché io nelle battaglie di civiltà e di libertà del partito
Il partito radicale naturalmente difficile non credere non identificasse e non immedesimarsi
Poi ci sono un avvocato
L'avvocato che le parzialmente ha tradito la sua la sua professione
Perché insomma un certo punto non l'ho fatto più il militante a tempo pieno e di questo sono amaramente pentito
E quindi immaginate dice questa è una battaglia di questo tipo ho fatto il Consigliere prima prima persona ci sono mille mille ragioni mille mille ragioni ed uno
Io la vicenda Tortora lo vissuta
Ho l'età per averla vissuta per quanto un telegiornale trasmise
Come si dice sbattete in prima in prima pagina il mostro
E vedemmo larghi io ricordo di aver visto il telegiornale con l'arresto di Enzo Tortora
Naturalmente inquadrato a tutto a tutto campo cioè siamo gocce così come si conviene all'informazione che deve stupire
E quindi abbiamo seguita l'abbiamo
Fino abbiamo seguito fino alla sentenza di assoluzione
Ma intanto avevamo distrutto
Allora me dalla vicenda Tortora
Qualche mese prima
Non portano fuori è stato nel giugno del due mila mio centottantatré qualche mese dopo
Nel mese di ottobre credo fine ottobre credo
Un mio carissimo amico
Assessore della giunta regionale del Piemonte
Un avvocato mio militante di partito mio insomma Mancini hanno come bene insomma un carissimo amico che si chiamava Claudio Simonelli che per fortuna e ancora in vita
Fu anche luci battuto in prima pagina interregionale delle otto della sera che al quale io stavo assistendo e naturalmente io rimasi
Turbato anche fisicamente perché eravamo va bene siamo e siamo molto molto amici
Ore è stato nell'ambito dell'inchiesta e di Torino di quelle fa due comma troppo lunga la storica
Alcuni anni dopo
La condanna che questo mio amico ha riportato in
è stata una condanna perde il finanziamento illegale della politica eccetera poco più che un reato contravvenzionale
Intanto abbiamo sbattuto Claudio Scimone
Ecco questa
Questa è la battaglia
Io ho letto molto attentamente e questo questo libro mi ha molto coinvolto detto corretto molte lettere
Un letto in particolare
Una lettera che porta il titolo
Che porta il titolo la napoletana sul fornello sembra ubriaca la prossima volta che leggerà i una delle lettere mi piacerebbe che leggessi questa o perché secondo me questa data il senso compiuto di tutta la battaglia il dramma
Il gran è la battaglia di Enzo Tortora
Di queste lettere colpisci colpiscono due due punti
Due aspetti
Quello umano che quello sottolineato dalla dalla lettura creato molto bene molto molto ben riuscita
Quello umano
Insomma noi abbiamo Enzo Tortora
Consapevole della sua innocenza
In carcere
Il quale dal carcere nelle sue lettere
L'unica cosa che riesce a fare e a inculcare coraggio a chi ha la sua compagna cioè abbiamo rovesciato le cose piuttosto che se il contesto la famiglia che incoraggiare lo era lui
Che con grande senso di un
Incoraggiava
La la sua compagna non avere paura sopra da avere coraggio eccetera
E poi
Cioè
L'aspetto diciamo
Più legato più strettamente alla vicenda giudiziaria
Cui si riconnette direttamente la battaglia del che che staffa sta conducendo il partito radicale
L'Unione delle camere delle camere
La la cifra della battaglia
Capite giuridico
Di Enzo Tortora sta qui
In due passaggi che io mi permetterò illecita
Sarà dura
Essi annuncia decise mi scrive il dodici luglio
Attaccata al mio nome c'è la credibilità di tutto il loro lavoro di tutti il loro lavoro
Non della sua posizione di prevenuto l'imputato no del loro cioè di quello che loro hanno fatto cioè l'arresto presto indetti
Cioè che da tutto il loro lavoro quel blitz del diciassette giugno che fa impallidire come rozzezza di esecuzione l'abilità di indizi garanzie costituzionali
Le peggiori retate naziste o di Pino OSCE la posta dunque sono io
E sai che io testa lucida
Politica l'avrei fatta ricordi cioè la politica e dunque non ti illudere Loon siamo alla fine siamo solo al principio
E poi aggiunge
Qualche giorno dopo
Te lo scritto
Sarà pattuglia sarà battaglia grossa e dura lunga penosa tra me bersaglio designato chiuso qui siamo cioè questo il punto cioè lui è consapevole di essere non un
Uno che ha compiuto sospettato indiziati un reato non è un bersaglio che trovate ad una battaglia politica che viene commessa che viene compiuto bottiglie giudiziario nell'incompiuta in altra sede ed altro
E ad altro leader ad alto livello bersaglio dei designato e l'approccio erba
Miserabile vanità di due autorevoli lo scrive non a caso con la lettera maiuscola che non possono per definizione sbagliare
E poi aggiunge
Da un'altra parte
Aggiunge da un'altra parte
L'ostilità ecco la commistione
L'osso l'ostilità del giudice istruttore
In combutta palese con letture pm autori della retata e enorme c'è la commistione c'è questo questo il tra la commistione
Enorme arriva a questi livelli ributta anti
Vanno avanti per la loro agghiacciante strada sentendo i testi che vogliono con temi azione come si tiene eccetera eccetera voi scopriremo che questi si perdono le ferie che vanno in ferie a capire che se la pigliano comoda perché insomma la vita di un uomo che sa in carcere
E che è sospettato tempi talmente vecchia conta conta nulla contro conta poco contorno le ferie di questi due autorevoli ora guardate
In ognuno di noi non c'è il mio sto concludendo in ognuno di noi non c'è nulla contro contro la giustizia per carità la giustizia è uno dei capisaldi della dello Stato dello Stato democratico qualcuno ha scritto ma qui non voglio sbagliare e ci seduce mio maestro Suppa che poi vi riprenderà ne sono certo che la civiltà di un popolo si misura da tre complice
Da l'educazione della giustizia dagli ospedali insomma no
E insomma se noi
Se ci viene meno uno di questi di questi chiaro che in
Son venuti perché la sua presunti perché meno meno meno tutti e tre
Guardate mentre leggevo questo libro le voglie di vi sono molto grato per lo conoscevo con ho letto anche abbastanza con con tanto piacere
Nel frattempo mi è capitato di ascolta
Ti ascolta
Delle dichiarazioni
Di un signore di uno dei più grandi imbroglioni
Dell'Italia contemporanea
Che si chiama Antonio Di Pietro
Il quale
Pronuncia queste parole
Pronuncia queste parole
E non succede nulla
Da comportamenti che hanno modificato il corso della storia perché è quello che è accaduto il novantadue novantaquattro
Che in parte avrebbe dovuto accadere pacata non ci avventuriamo su questo terreno lo poi dirò io una un un solo una cosa
Ha modificato il corso il corso della storia della storia italiana cioè insomma qui il problema è che ai giudici non compete sporgere la funzione di moralizzare il Paese
Al giudice compete solo una corsa
Accertare al Pubblico ministero perse suo conto
Giudicare al giudicante per suo conto se c'è stato la commissione di un reato o meno cioè questa e la e quello che compete
All'ordine
Giudiziario attenzione qui ci si dovrà far tutto un ragionamento il potere ieri c'è già
Cioè loro all'ordine giudiziario compete questo nord la moralizzazione del per quella patina d'altri che pur non lo faccio ma il fatto che altri non lo facciano non autorizza
L'ordine giudiziario a svolgere una funzione di supplenza perché quando questa supplenza avviene ci rendiamo conto che è fatta
Non solo non legittimamente per fatta anche molto male tant'è vero che non raggiunge i risultati i risultati i risultati voluti insomma non
Io forse di fronte agli avvocati abbia Michele Giglio sardo che avvocato militante per sua fortuna io lo invidio e anche a Vincenzo cioè insomma noi sappiamo qui ci sono tanti cari amici colleghi avvocati insomma noi sappiamo
Che quello chi è accaduto e nel nostro Paese
Ripeto che ha cambiato il corso della della democrazia non soltanto cambiato il corso della morale della democrazia non ha raggiunto quello che si che si riprometteva di far e cioè di moralizzare l'Italia perché purtroppo
Sappiamo sappiamo come come è finita prendiamo atto di una verità sacrosanta scrive il nostro amico imbroglione
Di cui sono testimone anzi parte interessata il consenso consenso sulla paura se si cerca il consenso sulla Panda lo si ottiene in una elezione ma poi si va a casa mi ha invece ottenuto il consenso sulla sulla paura e dal consenso fatto sulla paura sono sono fra l'altro sia su quello che è successo ma perlomeno incerta alcuni molti eccellenti
No che avrebbero potuto contrattare un contributo importante a questo nostro Paese penso al nostro carissimo amico deputato di Brescia che si chiamava
Ma Sergio Moroni pezzo penso a Raul Gardini no penso ad Albertini e
Per penso a carico perciò cioè
Eh sì
Ho finito
Allora io ho io lo stanziamento finito avevo pensato di dire di qualche altra cosa ma non c'è il tempo credo che non voglio sottrarre quel soprattutto il tempo a quello che ascolterete e per cui credo
Necessario aderire a questa iniziativa aderire a questa sottoscrizione
E adesso lo faccio io il propagandista proporrò io anche fra fra non molto appena appena possibile e per chi avesse ancora voglia anche di prendere una doppia tessera
Tanto insomma
No
Ci siam capiti e sono quello scetticismo che ognuno di noi ha ormai intorno alle tetto di fare una adesione alla battaglia del partito
Del partito radicale che però voglio dire insomma accanto al mio aveva quale io non mi dissocio mai insomma rappresentano
Siculi baluardi di democrazia e di libertà in questo nostro Paese e con ciò io vi ringrazio molto e di averci chiesto
Grazie all'avvocato
Grazie all'avvocato Mastro Leo avvocato Sarno
La l'invadenza della politica
Distruggerle invadenza dalla magistratura distrugge la politica la magistratura solo compito non di Mario Rizzari Emma di accertare i reati che attiva sotto processo ma e eventualmente commesso
Secondo lei questa
La riforma auspicata
Serve a risolvere questo annoso problema a mettere in riga la magistratura deve restare autonomo ma che deve fare il suo dovere di giudicare sui reati e non altro
La mia domanda è certamente interessante e complessa ripartirei causato ecco partiamo o di stasera stiamo partendo da una vicenda anche molto significativa che e quella di Enzo ha torto
Ora la vicenda di Enzo Tortora si inserisce in un contesto sia giustizia già malata siamo nell'ottantatré qui una giustizia dove
Viene fuori modo esiziale
La sentenza di appello per chi ha avuto noi abbiamo riscoperto ecco parlo non solo da rappresentato nelle camere penali ma responsabile del settore lambito le camere penali italiane della formazione dei giovani del giovane poca
E abbiamo scoperto la crisi riscoperto la vicenda di Enzo Tortora proprio per fortuna ai giovani colleghi che non mai la vicenda Milano forse neanche infatti all'epoca
Io perché perché significativa di che cosa c'è un è un modo diverso di fare giustizia cioè alla fine sull'altra avuto giustizia anche se ha pagato coi duramente perché quelle sono tracce che non si cancellano
Ma c'è stata una sentenza di Corte d'Appello e nella proponiamo ai giovani colleghi vanno lette la sentenza di primo grado la sentenza di Corte d'Appello per dire che esiste una magistratura
Un
Parte vera e autentica
Capace
Il responsabile magistratura probabilmente la maggioranza della giusta quella che ha saputo leggere con attenzione quelle carte
Dove invece di seguire i pentiti dell'ultima ora che che a vicenda così Nascetti poi sulle richieste di pubblici ministeri si rendevano conto che non c'era c'era ben poco attorno all'accusa dico Potito tra e quindi scatta il meccanismo che ha letto puntualmente accentrato benissimo l'avvocato Mastrolia nella sua esperienza lunga esperienza che avvocato quali per ora abbiamo conosciuto
Acconto subito qual è il punto
E raccolto in sottoporta si trattava in quel momento
Il rischio di smentire che corsa un'azione colossale ottocentocinquanta arrestati in un colpo solo quindi Giudici che non se la sentivano di strumenti giuridici istruttori e parlavamo del vecchio sistema che all'epoca avevamo istruzioni sommo distruzione sommaria cioè Pubblico ministero quaranta giorni dei quaranta giorni se non concludeva e non procedeva direttamente a giudizio col vecchio codice
Direttamente a giudizio dei quaranta giorni l'indagine passava direttamente al giudice istruttore che poi doveva assolta istruirla ecco giudice inquisitorio che era tabulato giudice dall'Alto Inquisitore
E portare avanti con il processo questo giudice istruttore che deve cerca di aggiustare allora escono fuori i pentiti pentiti che sull'onda ovviamente del di quelle che l'informazione la notizia no entrato al CIO lo conoscevo io così o colà tutti questi pentiti personaggi discutibili stimi su cui poi una sentenza di primo grado
Sì bassa infine totalmente stravolta dalla sentenza la Corte a quella che va a guardare i fatti
Per vedere i nomi stravolti
I cognomi di numeri telefonici che non la famosa agendina con umiltà di proporci non c'entravano niente
Dati che se fossero stati valutati all'inizio se fosse stato sentito Enzo Tortora nell'immediatezza prima di arrestarlo certamente avrebbero evidenziato guardate noi siamo andati a prendere
Sempre per questa iniziativa abbiamo fatto con i giovani colleghi
I verbali del primo interrogatorio e abbiamo chiesto nostro amico
Cauto regia di Bari
Emanuelle Montagna che essi dietro l'elica squalificato Collina a Bologna di preparare un recita
Partendo proprio dai verbali guardate e terribile rileggere quel verbale del primo interrogatorio che Enzo Tortora dove a un certo punto la conclusione del pubblico ministero che lo schema scorte signor Tortora
Buona fortuna
Cioè veramente
Cioè non c'è nessun dato che viene chiesto una domanda esplicativa niente qualche indicazione Varga
E poi questo buona fortuna per dire tanto ormai abbiamo deciso queste il dramma il dramma che esce fuori da questa vicenda e quindi c'è da un lato questa magistrati che devono coprire l'operazione dei colleghi non se la sentono di smentirla quindi vanno a cercare i pentiti
Credo da un lato abbiamo questa luce lì la magistratura seria quella Corte d'Appello di giudice appello che analizzano in modo puntuale gli elementi certi si accorgono che c'è un castello di carte
Che non c'è niente e alla fine lo assolvono allora e qui che dobbiamo legge e in questo dobbiamo leggere anche che cosa e questo libro che purtroppo è difficile trovare nelle stampe qui abbiamo fatto un errore noto il nome camere penali falsato lo confesso Press è stato uno dei responsabili quest'errore
Quando abbiamo chiesto a Francesca Scopelliti personalmente l'ho convinta a darci queste lettere che lei non voleva teneva gelosa anche perché in queste lettere sono qualche cenno delle parti più personale no lo ha detto Francesca ma questo tre anni fa
Perché possiamo togliere le parti più dirette c'ha più personale più intime diciamo così di sentimenti e rimane invariato ma testimonianza dal carcere e qui abbiamo pubblicato abbiamo una casa editrice che una casa editrice giuridica
Quella che noi gestivamo acquisiamo rivolti Comino di camere penali fosse pubblicazioni sono rivolti ovviamente a una piccola casa editrice non avevamo capito che una casa editrice per un testo di questo tipo devi gestire invece una distribuzione che la distribuzione le autostrade negli autogrill nelle stazioni nelle nelle grosse iberiche invece abbiamo fatto questi errori per cui è un testo difficilmente ritrovate adesso che lo tradurremo lo presenteremo al Parlamento europeo
Troveremo ovviamente una soluzione diversa ma voglio dire quindi e qui le il senso qui c'è una giustizia e guardate Enzo Tortora in uno dei dei discorsi io me lo potete trovare anche su YouTube
L'invio dei discorsi più belli come senso dell'istituzione il discorso che fa al Parlamento europeo perché lui al Parlamento europeo è stato eletto quindi automaticamente con l'immunità era agli arresti domiciliari diventa gettano
Quando viene condannato a Napoli a sentenza di primo grado
Compie un gesto che eccezionale come segno ovviamente di di chi chiede l'istituzione ed è il discorso vi fa al Parlamento europeo per convincere il Parlamento a le dimissioni che il Parlamento nuvole vaganti
Non voleva riconosce il Parlamento che
E lui dice guardati lo devo fare per rispetto alla giustizia ma soprattutto a tutti quei giudici i veri giudici che ci sono sette i che ci sono nel mio Paese io per rispetto a questi giudici io devo tornare ad affrontare Libero senza immunità
La mica la mia vicenda è una testimonianza bellissima credo che sia un esempio del culto di cultura di legali
Non l'immunità era quella del Parlamento europeo lezioni
Sì certe agli elettori con con con certo però voglio dire lui a è stato coerente sul piano personale testardi poi è subentrato ovviamente altro altro rappresentante qui non è che ha tradito il del partito radicale che in quel momento l'aveva detto
Ma gli elettori ovviamente il partito radicale sì però è stata una scelta che secondo me veramente quel quel discorso e da portare nelle scuole come segno di educazione alla legalità
Allora voglio dire e torno e cerco di conclude perché non voglio farla perché la battaglia oggi attuale la separazione carcere perché noi diciamo che importa
Perché non lo diamo farsi che un giudice si ponga lo scrupolo di smentire il collega noi dobbiamo avere un giudice che sì effettivamente terzo imparziale come sta scritto nell'articolo centoundici la costruzione che non deve porsi difficoltà peraltro con il rischio che quello stesso pubblico ministero domani si troverà in Consiglio giudiziario corte d'appello
In Consiglio Superiore della Magistratura imposta valutarlo cioè lo stesso pubblico ministero che lui ha potuto smentire una sentenza
Guardate un altro elemento voglio darti di valutazione
Quando sono stati fatti i Consigli giudiziari è stato vietato agli avvocati di farne parte nelle decisioni che riguardano la valutazione per i Consigli giudiziari fanno a una valutazione preventiva
Del comportamento dei magistrati si è detto perché il l'avvocato potrebbe aver avuto delle decisioni non adeguate da parte del giudice e quindi ci potrebbe essere una valutazione negativa scusate e il Pubblico ministero
Non può aver avuto delle valutazioni non può non consoni alle sue richieste quante sono le assoluzioni quante sono tantissime tanti per le percentuali il trenta per cento alberi per le soluzioni meno si processi bene
Pubblico mise invece questo proprio non se lo pone nel consiglio giudiziario e allora ecco la proposta di separazione delle carriere e rispondendo e concludo
Non c'è problema si dice da parte dell'associazione magistrati la cultura comune della giurisdizione allora cominciamo a fare chiarezza questo termine
Se ha scritto nella relazione al Codice di procedura penale che fece Achille Grandi ministro del fascismo
Cioè
Presentò il nuovo codice di procedura penale cosa fece il fascismo nell'in quel Codice procedura penale che era anche poi l'ordine a Midway nel nuovo ordinamento giudiziario unificò delle carriere quelle che erano dei pubblici ministeri e dei giudici
Gli unificò sotto il controllo detta ministro della giustizia perché prima i pubblici ministeri allora il Corriere hanno dipendevano dal re è in quanto ero c'è autonomia e le capinere hanno differenziato fu il fascismo a tirare fuori il tema della unicità della giurisdizione
Come argomento per mettere sotto controllo all'epoca non c'era il CSM non c'era niente si dipendeva gerarchicamente dal ministro della giustizia qui le operazioni di unificare
Le caviglie da Fletcher fascismo come obiettivo politico ben preciso tenere tutto sotto controllo
Primo argomento secondo argomento un no giù un pubblico ministero che sia sin dall'inizio con una carica diversa preparato a fare le indagini in modo serio non superficiale
Che alle volte si va così sul generale di Ravenna capacità specifica che diversa la capacità di indagine dalla capacità di giudicare
Ci sono persone che hanno problemi personali che hanno difficoltà cinta di opere equilibrio per mentalità non potrebbero mai fare la rovina i giudici anche se ne questo tipo di accertamento non lo facciamo con nell'esame in magistratura un colloquio sulle capacità di valutazione la viene fatto
Si fanno le prove su tutt'altro ma non certamente le prove lo facciamo per i concorsi nelle forze armate perché un capitano dei carabinieri commissari Poli sia per vedere capacità di reazione saper contenere facciamo questi accertamenti non lo facciamo per i magistrati
Ma è importante quindi congiunge comunque anche se senza fare una selezione preventiva deve essere abituato aggiudicare a valutare a saper cogliere quindi una cultura diversa non c'entra niente la cultura giurisdizione la cultura giurisdizione la cultura di tutti dell'avvocato
Del del giudice e una cultura generale
La cultura giuridica generale di rispetto dei ruoli quella cultura giurisdizione non è la cultura del del magistrato
E o di quei magistrati ancora un punto si dice ma c'è un rischio così noi andiamo a condizionare rischiamo di mettere il Pubblico ministero sotto il controllo dell'esecutivo non è così la proposta che ne facciamo
Gli avvocati siamo i primi vogliamo un pubblico ministero indipendente la proposta che abbiamo fatto che riprende anche vecchie proposte
E quella di a vere due Consigli Superiori amministratore quindi un pubblico ministero autonomo indipendente con la sua carriera con un Consiglio superiore come è stato realizzato in porto avanti España
Qui sono democrazie più giovani e hanno realizzato questa forma di separazione delle carriere che sta funzionando
E guardate e anche nei Paesi come la Francia dove in teoria il Pubblico ministero sarebbe in teoria sotto il controllo in teoria del ministro problemi se guardate la cultura istituzionale così seria che problemi di controllo non esistono non ce ne sono mai state perché c'è una cultura del ruolo
Che è diversa e importante ovviamente la cultura del ruolo pensato in America i giudici che vengono eletti
I giudici eletti cioè a noi sarebbe impensabile ha così questo gene
Allora ma perché c'è una cultura del ruolo che diventa una cultura che poi condizione il comportamento rispettoso determinate ricco ma senza ampia quindi anche questa risposta credo che sia chiaro per cui credo che la battaglia dell'associazione magistrati una battaglia di retroguardia una battaglia che secondo noi e soltanto di temere un di perdere un potere ma come dicevano magistrati illuminati io vorrei ricordare per chi l'ha conosciuto un grande magistrato Vincenzo Pagano è stato presidente la corte d'appello a Lecce per tanti anni presidi sezione a Bari diceva
Non è un problema la separazione con
La figlia il problema l'abbiamo avuto perché nel due mila poi pubblici ministeri hanno condizionato l'intera magistratura grazie
Grazie allargata Sarno io se siete d'accordo sentirete Arera la parola maestro Paolo Panaro per legge alcune altre lettere e poi concludiamo con l'onorevole dagli altri
Però
Bergamo ventisette ottobre mille novecentottantatré
Niente era cara Francesca vorrei che tu mi seguissi bene con attenzione lucida perdonami se dico lucida
Un qualità che da ieri sera sono le sei del mattino ho dovuto in me stesso moltiplicare all'infinito
Ho parlato con Della Valle reduce da Napoli
Non c'è da farsi illusione la mia vittoria enorme sull'ultima infamia alle loro non farne caldo né freddo
L'ostilità del giudice istruttore in combutta palese con il PM
Autori della retata è enorme arriva a livelli riluttanti
Vanno avanti per la loro agghiacciante strada sentendo i testi che vogliono quasi con designazione come se niente li distoglie S ormai da una linea che anche un cieco vette beh precostituita morale esauriti i nostri testi noi presenteremo ma con la concezione sa di un rigetto domanda di scarcerazione
Avverrà ripeto salvo miracoli e io non credo ai miracoli un rifiuto ricorreremo in Cassazione
Questo vorrà dire Mesic e anche qui la cosa può avere due soluzioni otto prosciolto in quella sede o ammanettato a Napoli in un processo con altri venti camorristi
Lei si battagliera finalmente a Napoli ti dirà
Questa mia cara dolce meravigliosa Francesca vuol dire seppellire iniqui almeno fino a primavera
è bene che tu lo sappia non demordono ogni mia difesa Biaggi Sciascia i giornali loro la vivono come un affronto come un insulto
A tanto è scesa la procura di Napoli
è vero che ci saranno gli scandali
Per questo mondo barbaro di procedere da sette giorni tutti gli avvocati napoletani sono in sciopero per questo stesso motivo novecento persone sono in carcere come me
è vero che un eventuale intervento del CSM può sollevare un velo su questo per vinaio gestito da questi farabutti
Ma sono ipotesi
La realtà è quella che ti dico quella alla quale debbo prepararmi inutile disperarsi anche se l'indignazione enorme e la rabbia e infinita
La pena indicibile
Il carcere vissuto così e straziante te lo ripeto la vita se ne va io non so quando uscirò non so cosa potrò ancora fare come sarà ridotto
Chissà chi sarà l'uomo che uscirà da questo carcere questa è la realtà assai
Non avevo illusioni avevo solo sperato che non si fosse giunti a fogne corsi feti de
Ma è di te che mi preoccupo
Come delle altre persone che la mia vita
La mia vita
Ha creato le figure dolenti e verso le quali io sono responsabile
Amore e per Sarcina
Sei giovane sale essere che ho più amato continua ad amare credimi
Ma occorre ripeto essere Lucidi
Enzo e una tua lontana scommessa un uomo che invecchia si logora uscirà stravolto fosse incapace di riprendere un lavoro certo malato
Pieno di obblighi ai quali finché avrà dato fiato dovrà fare onore
E questa non è una bella meta Francesca io ho il dovere di diritti queste cose
La nostra storia così bella pura completa è stata l'ultima musica prima dell'inferno ora non c'è che l'inferno e sarà sempre peggio peggio di tutto quello che ho patito fino ad oggi io lo devo dire
Una volta che ho scritto vivi
E io te lo ripeto
Tu negare il diritto
Mi domando se mi capisci sin in fondo spero di sì stanotte non ho chiuso occhio
Ma da oggi stanno meglio
Adesso che ho capito che questi vogliono la mia vita senza produrre devo solo cercare di non dargliela tutta
Ma una parte la parte alla mia età più produttiva libera indispensabile dai quell'assicura il Mela Rumer hanno io non intendo Francesca che in questo crollo ci sia anche la tua vita la tua dolcezza del tuo corpo nel tuo sorriso
La tua vita Francesca
Pensarci
Senza emotività
Cane scongiuro
Ti abbraccio forte forte penso
Grazie a me al maestro Paolo Pagliaro onorevole Veraldi stoccati nei concludere questa bella serata
Grazie ma io intanto voglio ringraziare la Fondazione per aver ospitato questa serata
Nell'ambito poi di questo interessantissimo Progetto si fa presto a dire rivoluzione
Quindi grazie Egidio ma grazie soprattutto perché ha convinto Francesca Francesca Scopelliti a tirarle fuori queste lettere io capisco un po'di pudore no perché ci sono de ci sono anche qui le abbiamo sentite questa sera delle parti veramente molto intime che fanno parte
Direi di esclusiva della vita di
Una coppia
Però sono parti che rese
Conosciute
Alla opinione pubblica sono anche se molto importante
Marco Pannella non ha mai distinto la politica la vita privata dalla vita pubblica
Lui ha dialogato moltissimo attraverso il suo corpo no esprimendo alcune il corto
E
Grazie quindi per aver convinto Francesca ed effettivamente questo libero queste lettere meriterebbero
Pubblico perché i giovani di oggi che versano in una storia
Più di trent'anni fa
E io dico che noi che abbiamo Cuéllar archivio di radio radicale
Che ha raccolto anche tutti gli interventi non solo il Processo
Ma tutti gli interventi che per un lungo periodo
Quasi quotidianamente Enzo Tortora faceva da Radio Radicale per telefono
Dalla sua casa
E guardate sibili andate ad ascoltare sono qualcosa di straordinario
Intanto la sua capacità di comunicatore perché
Tra era presentato pure
Con grande cultura non il presentatore che magari ci capita di vedere oggi in televisione con una grandissima
Un'elevata cultura però riusciva ad arrivare trattarla gente mi tacciare hanno trasmissioni che avevano venti milioni di telespettatori no
E lui disse quella famosa frase dove eravamo rimasti
Perché
Si capisce anche da queste lettere
Lui diceva io sto non riuscirà più a fare il mio lavoro comunque vada a finire questa storia
Lui aveva bisogno anche di comunicare con masse di persone ma tornando a Radio Radicale
Quelle stesso Rossi sbobinare stessero si potrebbe fare un libro stupendo i suoi interventi parlamentari quello che prima ricordava Eugenio c'è una persona eletta che decide
Di
Prego dimettersi quindi rinunciando all'immunità parlamentare per farsi arrestare io mi ricordo perché ho avuto vi erano ma militante giovane militante radicali di ricordo
Che andai ad assistere
A questa
A questa consegno di Enzo Tortora lavorava all'epoca radio radicale quindi per documentarla ma c'era anche Laura Cesaretti
Che sono momenti indimenticabili però vedete nelle parole di Enzo ricorre certo si trovava in carcere ricorre più volte l'aspetto pessimista
Cioè io da qui
Da qui non esco con l'abilità
Perché perché avevano fatto qualcosa di
Che che io non avrebbe mai potuto immaginarie
Invece è capitato
Poi ha scoperto chi non è capitato solamente a lui perché anche le testimonianze della gente
Di chi li scriveva dalle carceri di chi aveva avuto abusivi tra ascessi cioè si è fatto veramente da questo punto di vista è una cultura sapeva che
Quando ha scoperto che riguardava lui ha scoperto anche che riguardava il Paese e riguardava gli altri
E in queste in questi interventi quotidiani di Enzo Tortora radio radicale ci sono molte di queste di queste storie che lui ricorda
Però vedete se non ci fosse stato quel pazzo di Pannella perché non è che Enzo Tortora assieme
Lasciato convincere facilmente sulla sua candidatura
Non è stato così semplice
E dove era la visione di Marco
Cioè questa non è
Semplicemente
La battaglia di Enzo Tortora che devi averi giustizia intanto
Era fra i pochissimi che in quel momento ha creduto nell'innocenza di tutto
Perché
Perché la conosceva la magistratura napoletano né cioè sapeva come nascevano certe cose
Ha visto un po'agli atti è sir si è reso subito conto di quali potevano essere cioè poi con Enzo Tortora si conosceva del prima avevano fatto primi insieme la battaglia sul divorzio
E allora ha dovuto faticare
Ma non era solamente alla battaglia di Enzo io voglio ricordare che noi
Grazie ad Enzo Tortora abbiamo potuto spiegare agli italiani in un modo semplicissimo
Quel referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Non è un caso che andarono a votare in tantissimi e che il sì passarono con l'ottantasette per cento dei voti
Solamente un reggimenti
Illiberale antidemocratico perché contro la democrazia
Come il nostro ha potuto consentire che un referendum votato dal popolo italiano con quella maggioranza schiacciante e con quel dibattito che c'era stato potesse essere il reso lettera
Solamente in uno stato come questi
Io ho avuto molte sollecitazioni
In questo
In questa serata perché quando
Avete parlato di avete fatto riferimento a Di Pietro a Mani pulite alla distruzione
Della politica
Come faccio io che sono radicale da quando ero piccola
Non ricordarmi che la fece un altro scandalo
Cioè lui era in Parlamento
Quando cominciò quella raffica di arresti in quel modo e guardate che Pannella era
Una persona che contestava i comportamenti della politica
Per come
Insomma parliamoci chiaro il debito pubblico più grande del mondo abbiamo cominciato a farlo in quegli anni cioè per come veniva
Utilizzi Coulter come la politica utilizzava resi le risorse del Parini del Paese tra Marco aveva un senso delle istituzioni
Che oggi ce lo sogniamo
Di fronte a quella raffica di arresti
Lui fece la proposta trattati ai cosiddetti inquisiti no
Allora dobbiamo riunirci venite prima di iniziare i lavori parlamentari le riunioni delle sette del mattino
Perché noi dobbiamo salvare l'istituzione Parlamento cioè non possiamo considerare e accettare un'intrusione
Così grossa nella vita del istituzionale del Paese per cui intere classi dirigenti possono essere fatte fuori allora vediamoci
Parliamone non lui che dobbiamo perché aveva nel senso di cui dell'importanza di quella istituzione ma poi ce n'erano tante di questioni
Vogliamo parlare cioè se se siamo convinti che la separazione dei poteri sia qualcosa di fondamentale democrazia
Noi oggi abbiamo
Non c'è solo la questione della responsabilità separazione dell'etere né oggi abbiamo il CSM
Che pure
Guidato dal vicepresidente Legnini con il quale no ho un buon rapporto ma si è sempre comportato così il CSM si esprime sulle leggi
Ma volete
Cioè prima che siano approvate quanto approvato il loro si esprimono sulle leggi
Cioè l'organo di autogoverno della magistratura che bello bello si riunisce e dice questo va bene e questo altro non va bene
Ci rendiamo conto di che cosa vuol dire questo cioè la classe politica che si ritrova la minaccia del CSM che da il verdetto questo va bene ne quest'altro non va bene l'organo di autogoverno
Della magistratura
Potrebbero farlo Massi riunissero fuori da quel palazzo da quella istituzione sino altrimenti non si capisce più niente tombe la separazione
Dei potenti li abbiamo Iridini magistrati distaccati presso i ministeri negli uffici legislativi a scrivere le leggi
Figuratevi se scrivono una legge che vada appunto
I loro interessi
Allora c'è un problema serio di Stato di diritto
Di democrazia
Questa sera non è stato affrontato non l'abbiamo fatto ieri sera il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale che un po'la proposta di legge
Però rendiamoci conto del grande potere che ha nelle mani
La magistratura
Che
Senza vere alcun tipo di investitura popolare cioè da parte del popolo decide la politica giudiziaria
Cioè decide dove vanno investite le risorse del Paese per perseguire più reati cioè un tipo di reati piuttosto che un altro e addirittura il casino diventa totale quando è il singolo Pubblico ministero che può prendere questa decisione
Archiviazioni preghi per quelli da far cadere in prescrizione
A questi si questi
Ci sono state raccontate ieri sera anche cose diverse divertenti da Cuccia divertenti da anni antica da questo punto di vista io so che qui in sala perché voglio concludere però voglio segnalare anche la gravità
Della situazione negli ultimi tempi
Della sua vita Marco Pannella a escogitato non è una battaglia non era una battaglia nuova per lui
Ma la
Diciamo così più messa in risalto insomma
Il diritto umano il riconoscimento del diritto umano alla conoscenza
E la transizione verso lo Stato di diritto e la democrazia non solo dai popoli che non hanno conosciuto mai
La democrazia ma anche di quelli come il nostro
Come il nostro Stato che l'hanno vista DA DA degenerare
C'è stata un'erosione
E la strada che ormai stiamo intraprendendo da
Sempre di più in quella direzione allora volevo salutare perché so che in sala il garante dei detenuti della
Puglia
Che si chiama dottor Rossi c'è ancora
E grazie grazie per essere qui allora io la informo di una cosa e come poi sono abbastanza sincera
Allora in tutte le carceri dove andiamo noi forniamo ai detenuti un foglietto dove c'è scritto garante nazionale per tutti gli indirizzi eccetera
Garante regionale
E poi mettiamo dove c'è quello locale se c'è ma qui in Puglia ce ne sono pochissimi forse uno e poi il partito radicale
Mettiamo anche il nostro indirizzo ma però il detenuto sacche può scrivere a qualcuno
E allora io ritengo che la situazione qui in Puglia
Lo è in generale in tutti Italia ma qui in Puglia eh davvero drammatica
Enzo Tortora parlava di umiliazione
Allora voi piazzati chi umiliazione ci può essere sul nei confronti di un detenuto
Che è costretto a fare i propri bisogni
In un cesso avvistano chiamo cesso perché è veramente un cesso non è un Walter
è un cesso senza nessuna privacy
Ieri c'è stato un ispettore di polizia penitenziaria
Che m'ha detto non è umiliante solo per i detenuti
Umiliante anche per me quando approva scendeva
E sono costretto avverte
Allora
Possibile che una cosa di
Una tale
Ecco un tale degrado
La Corte europea dei diritti dell'uomo prevede la condanna per trattamenti inumani e degradanti violazione dell'articolo tre siamo stati condannati
Possibile che nel due mila e diciassette una cosa del genere non possa essere superata
Possibile
Che stamattina il nel sovraffollato carcere
Di Bari
Dove ci sono i letti a castello a tre piani ancora in alcune parti
Indi ho dovuto vedere i casi si chiama Trinci
Di persone che sono talmente non dovevano stare lì
Ma come è stato risolto il problema degli Oppi giri
Prima andavano negli ospedali psichiatrici giudiziari adesso vanno direttamente in galera come si può curare una persona grave dal punto di vista psichiatrico Inga le
Li stanno chiusi per venti ore al giorno c'hanno le quattro ore tre ore e mezza varia senza praticamente attività con pochissimi attività se non i lavori interni c'era impazzito cioè se uno
Non è Palazzolo diventa pensa da quanti giovani ci stanno
Se uno è pazzo diventa ancora più pazzo intesa anni sequestrata
I sequestrati sono quelli che è stato stabilito che debbano hanno avuto una misura di sicurezza debbano andare a scontare in una ressa
Ma siccome Lorenzo annuncia
Si fanno dentro il carcere
Allora io veramente mi sento di chiedere al garante
Perché guardate che non ci sentono questi
Non ci sento adesso abbiamo speriamo la possibilità di varare la normativa sul nuovo ordinamento penitenziario
Andiamo a presentare una denuncia
Per trattamenti inumani e degradanti e mi hanno Cinzia né io sono io l'ho fatto già alcune volte l'ho fatto ad Agrigento l'ho fatto a chissà
Perché ci sono Century giustifichiamo e io oggi
Reputo e l'ho detto che il direttore del carcere la direttrice del carcere di Bari il comandante che abbiamo incontrato
Tutto il personale sono delle persone straordinarie non è bello
Chi è uno Stato costringa
I propri rappresentanti perché in quel momento rappresentano uno stato ad agire in violazione della legalità
Chi diceva prima tu lo ricorda se voi conosce la civiltà di un Paese scuole ospedali
E Carlucci
Allora
La civiltà sta veramente molto indietro
E non basta segni di miglioramento
Per cui io mi mi auguro che tutte queste cose possiamo continuarli a farli insieme soprattutto che non Simonelli con l'augurio che il partito radicale ce la possa fare io ringrazio De perché già l'hai fatto ma soprattutto il presidente della Fondazione che se n'è andato annunciando la sua iscrizione facendo un invito per noi
è molto incoraggiante anche perché fare questa vita non è facile
Però è anche molto veloce
Ve lo garantisco è molto molto gratificante
Grazie
Tutti noi di essere intervenuti a questa questa serata questa lenta grazie analoga tassa ma grazie al l'onorevole Bernardini ha ragione l'onorevole quando redige pensiamo alla degenerazione della democrazia
Ma parte dal Parlamento dove dieci persone decidano da chi deve essere formata questo Parlamento questo è il dramma dell'Italia cioè io non possano condizionare le sue scelte né chiedere niente avvenne il padre al parlamentare
Che dovrebbe rappresentare nate dovrebbe rappresentare me in questa in questi in Parlamento a questo è il vero dramma comunque speriamo bene grazie a tutti arrivederci altre