Lo stato del Diritto - Trasmissione curata e condotta da Irene Testa

Grazie a lei se ho buona sera agli ascoltatori di radio radicale bentrovati con lo stato del diritto
Oggi affronteremo un tema particolare che si tratta di persone private della libertà ma è una privazione particolare nel suo genere lei parliamo dei detenuti
Non so se si possono esattamente definire detenuti ma internati è lo facciamo con Roberta Elmi una volontaria
Della casa lavoro di Reggio Emilia
Che ci spiegherà che cosa sono gli internati chi sono gli internati perché stanno e si trovano in carcere Roberta buona sera ricorda era
Non è terrena allora grazie di avermi chiamato innanzitutto grazie a trattare siamo
Siamo assolutamente che questa misura di sicurezza detentiva io mi sono fatto una piccola scaletta per vedere se riuscivo a spiegare un po'questo questo problema che iniettato
Difficile da capire soltanto dopo alcuni anni un cui poco frequentato le carte di lavoro sono circa sette anni e mezzo che frequentò le cause di lavoro
In particolare accanto impacco Emilia e e le domande che mi sono fatta a cui vorrei dare una risposta su uno questa misure di sicurezza detentiva risponde ad un criterio di giustizia uguale per tutti
Ho chiesto che effettivamente l'interna ecco chi sono spieghiamolo chiediamolo allora innanzitutto penso che so tutti abbiano chiaro che cosa vuol dire misura di sicurezza detentiva cioè gli internati sono persone
Sono ex detenuti perché hanno già scontato completamente Valtellina
A cui viene data un'ulteriore periodo che io chiamo di detenzione per persone in carcere a tutti gli effetti con le stesse regole del carcere come misura di sicurezza detentiva
Perché sono considerati socialmente pericolosi definiti socialmente pericolosi
Delinquenti professionali o di tendenza
E è una misura che viene data ad assoluta discrezione del magistrato e l'accordo che in questi anni ho notato è che in alcune regioni viene inflitta spessissimo per esempio l'ombra regia Campania
In altre praticamente sciolto in ogni quindi Roberta allora queste persone sono persone che innanzitutto hanno Just finito di scontare la pena dobbiamo contare L'Aquila è e che e che tipo di persone sono ciechi riguarda ad esempio ora chi li guarda io
Prima di entrare dopo io mi faccio un po'comunque l'utilissimo nell'elenco di chi vedo dentro alla Casa di lavoro però il fatto che no quello che voglio capire riguarda persone che sono
Pericolosissime di cui la società deve aver paura o parliamo di persone che sono possono essere Mopar Boni persone che non hanno casa persone ecco di raccontarcelo tu li vedi
Io ripeto li vedo tipologie sono degli internauti che hanno un accordo familiare e dei mezzi economici a percentuale Battistina
Sono internati tossicodipendenti che hanno un accordo per mediare possono anche non averlo pochissime possibilità economiche ma non con una residenza e quindi possono aspettare il loro territorio si attivi per trovar loro una comunità età qui andiamo bene pur passiamo invece a quelli che sono tossicodipendente o da alcolisti che non hanno più l'incidenza non hanno appoggi familiari
E vengono rifiutati sia dal loro territorio sia da quello dove si trova la card di lavoro in questo caso Castelfranco
Non è che ci sia colpa del Comune è che il Comune ovviamente da delle priorità a chi risiede nel comune in questi casi ci può essere una soluzione solo una per ore si è proprio una comunità che li accoglie grave perché altrimenti queste persone senza domicilio devono stare bene siamo in questa casa lavoro ma non sempre poi sono realmente case lavoro non vere dopo voci a volte sono anche mi e dalle sei alle cioè se io volevo aggiungere anche ciascuno degli internati che sono solo indigenti
Malattie che il pacco di familiare ed economici
Quelli che tu chiami i barboni che se vogliamo definire lasciare ed elegante però sono sempre barboni sì e hanno meno
Pochissime possibilità di uscire noi abbiamo Mouldi settantenni alcuni settantenni è uno che ha compiuto ottantun anni quindi
Quanto pericolosità sociale il Lazio Puglia giudicare
La cosa più grave sono gli internati che provengono dagli ospedali psichiatrici giudiziari sì perché ricordiamolo che avendo chiuso gli ospedali psichiatrici giudiziari
I detenuti le persone diciamo che venivano ospitate lì sono state a voi dislocati un po'dappertutto un po'nelle carceri un po'nelle case lavoro
E pochissime nella RM se invece il che dovevano essendo essa pure idonee adatte vero e quella tipologia
Quindi ovviamente
Diciamo che comma sono curati fra virgolette con psicofarmaci io insomma CIPE poi abbiamo il problema degli extracomunitari e questo è un problema gravissimo
Perché
Verta comunitari che molte volte hanno avuto la Casa di lavoro perché non hanno potuto essere espulsi
C'erano due tipologie Cecchi non può essere espulso perché ha paese da cui proviene la guerra oppure perché è sparito quelli della ex Jugoslavia per esempio
E chi invece non può essere espulso perché non dite effettivamente come si chiama
Ecco in questo caso non a caso di lavoro potrebbe essere la soluzione per convincerli a chiedere discussione ma
Non tutti accettano questa soluzione quindi allora librettino Grando cioè gli immigrati che non hanno un domicilio sui che non hanno documenti che non hanno i documenti
Stanno in capo a due possibilità
Io quella diretta a rilento o quella di chiedere l'espulsione che possono e qui potrebbe essere una soluzione che da da espulsione e vengono espulsi
Chi invece non pochi riccamente essere espulso perché viene da un Paese in guerra o perché e che abbiamo duettato gravissime della ex Jugoslavia
In cui non c'è più o la la Jugoslavia quindi loro non non hanno modo di rientrare
Ecco qua in questi casi
Diciamo che la soluzione può essere ad tanta difficoltosa
Io però vorrei fare una domanda
Quali sono veramente i peggiori cioè e Ciccolella statistica sperticate da un punto di vista statistico son pochissimi interna son poche centinaia in confronto alla popolazione carceraria
Mi sembra che sia di cinquantasei mila detenuti
Se la recidiva è una delle condizioni pronto sì sì sì che ascoltiamo per la recidiva è una delle condizioni per cui viene data la causa di lavoro io mi chiedo
Che la recidiva e del pertanto il settanta per cento su cinquantasei mila detenuti come porto come mai sono soltanto poche centinaia
Cioè dovrebbero essere in proporzione migliaia quindi come dire molti si sentono un po'colpiti da un'ingiustizia
Che non è una vera e propria ospite perché gli viene data queste carte di lavoro da un magistrato quindi con una ha diritto di dare nella casa di lavoro è è una norma che può applicare stranamente nulli la vediamo applicata pochissimo
Il che significa che alcuni internati mi riferiscono di essersi trovati spesso in cella
Con altri internati che erano nelle loro stesse condizioni ma non hanno ricevuto le misure di sicurezza e l'Oriente persone misura di sicurezza
Ora io non lo so e se quelli che sono stati mandati in caso di lavoro sono veramente la parte peggiore della popolazione carceraria
Non lo so perché è stato un magistrato che l'ha deciso e quindi non voglio criticare nelle magistratura nelle sentenze perché Defendente vanno rispettate
Però quel solo gli internati no però diciamo quindi che si può anche porre questo problema c'è visto che queste persone non hanno un omicidio non hanno persone che raccolgono
Il magistrato di sorveglianza deve assumersi la responsabilità di dire queste persone non devono stare più qui il problema è che ci sono alcuni magistrati sorveglianza che lo fanno
E altri che invece non lo fanno ed emettono delle proroghe proroghe che diciamolo
A volte sono anche prove di vent'anni trent'anni durante prove diventando quelli che si chiamano ergastoli piangono proroghe di vent'anni
E soprattutto per piccolissimi reati molto spesso quindi una persona che ha non sono affatto qualche anno di carcere subentrava appare anni e anni di proroga ora queste proroghe sono previste per legge ripeto senso non è detto che cioè il magistrato al nord applica delle norme
Ogni e il fatto così però diciamo anche che questa è una legge molto molto vecchia una norma del mille novecentotrenta del brunch però con una norma che comunque il legislatore avrebbe dovuto superare
Tanto più che ha e che il legislatore è intervenuto sulla questione grave gravissima vergognosa
Degli ospedali psichiatrici giudiziari lasciando fuori però questa questa categoria di cui nessuno parla persone che veramente non hanno voce infatti l'intento dalla puntata di oggi è proprio questo quello di parlare di chi chi non ha voce di queste persone che sono quasi dimenticate veramente dall'istituto io penso che ci sia una ragazze anzi qui forse proprio lavoro che fate voi volontari e gli accusatori che facciamo cioè
Allora c'è una ragione ben precisa secondo me Armani sono fatto un'idea per cui non si vuole parlare di queste persone
Allora anche adesso con la riforma Orlando in cui si è trattato il problema misura di sicurezza
Però non si è parlato di abolizione si è parlato di un ridimensionamento
Ma è stata data delega alle Cacco scavalcare il Papa data ieri dal governo che dovrà esprimere un provvedimento legislativo entro un anno quindi il coraggio che hanno avuto chiamiamolo fra virgolette
Nei riguardi dell'ospedale psichiatrico giudiziario cui hanno risolto purtroppo in maniera insomma un posso María visto che ce le troviamo tanti nuovi e non è certamente la Casa di lavoro l'ideale per uno che viene dall'ospedale psichiatrico giudiziario dovrebbero lavorare immaginiamoci va bene
Però e adesso abbiamo le elezioni
Ma io voglio vedere qual è il politico che rischierà i propri voti però su un elettorato che leggerebbe qualsiasi decisione a riguardo cioè come una diffida di persone che sono definite socialmente pericolosa
Che poi lo siano o non lo siano non importa niente a nessuno ufficialmente
E e titolare per lasciare fra virgolette libere persone che vengono definite socialmente pericoloso e delinquenti professionali o di tendenza
No perder voti per cui è meglio delegare per cui è meglio non prendere provvedimenti per cui è meglio non abolire magari migliorare si coltiva questo sì
E queste strutture che ci sono potrebbero anche diventare delle ottime leggi degli enti in cui uno viene finalmente recuperato
Ma finché resta in carcere noi vediamo in carcere evidentemente che sono lì intanto il carcere fallito perché non in via ritoccati se hanno bisogno di un ulteriore periodo di rieducazione intanto
Quindi non lo so io credo che politicamente è talmente spinoso dire ospedali psichiatrici giudiziari tutti dicono ma poveretti non ci sono con la certa
Ma io socialmente per i colori definiti socialmente pericolosi
Il pericolo cioè come dire e imbarazzante per la politica e meglio eliminare il problema di far finta che non ci siano bisognerebbe spiegare come facile a volte anche però dare
Questa sentenza di pericolosità sociale no perché detto così uno potrebbe pensare al meglio sono più pericolosi socialmente poi magari vai a vedere chi sono questi per i convegni cose personalmente vedi come dici tu sono dei poveretti cioè
Però non sono tantissimi anche perché lì si finalmente molti magistrati evidentemente hanno preso una decisione di non applicare queste norme
E a loro discrezione quindi avranno le loro di idea riguardo chi pone impacchi poi interessare un numero così ricco di persone io quando parlo con le persone motivi dicono mi danno la solita risposta sono pochi
Ci sarà una ragione per cui sono lì effettivamente ci sarà una ragione per cui sto Molise
Allora Roberta la settimana scorsa insieme al partito radicale in corso del di una Carovana della giustizia che si è tenuta diciamo in varie regioni tra cui la Sardegna
Io ho potuto visitare insieme a alcuni miei compagni del Partito radicale Maurizio Turco dalla presidenza del partito radicale altri
La con le colonie penali della Sardegna abbiamo visitato la Colonia Penale di lesivi ora alla colonia penale di Isili oltre i detenuti comuni sono ospitati anche ventiquattro internati magari al centro ecco
E questi ventiquattro internati diciamo che vivono in un regime semilibero perché la colonia Peart in campagna quindi lavorano arrivare
Certo alcuni hanno ovviamente a loro sono scontenti perché la reputano l'ingiustizia perché dicono mentre gli altri detenuti
Hanno e quarantacinque giorni di permesso Errico Buonanno bene Viggiani Novo hanno benefici di libertà erede
Noi non abbiamo nessun beneficio io posso fare teatro possa andare un detenuto ma di mi ha detto proprio così posso fare teatro mi posso comportare bene posso fare qualunque tipo di attività ma io da cui
Non me ne vado perché non mandano via un altro dice io non ho il domicilio
Non mi mandano via un'altra ancora dicevo la moglie da Bari
E non posso vedere i miei figli mia moglie perché siamo distanti se la Colonia fosse stata a Bari sarebbe stato perfetto ma acqua diventa un problema e quindi chiaramente insomma
C'è una situazione molto molto particolare per queste persone è una situazione particolare di cui non non si vuol parlare non poco che deve tacere nel senso che sono troppo pochi sono troppo poveri
E purtroppo a volte non hanno neanche gli strumenti per potere lottare per la loro situazione e su questo
Si fa leva cioè non danno fastidio fra virgolette alla fine
Molti si rassegnano fino agli ottant'anni sì no io tant'anni ottanta anni no veramente ne ha compiuto ottantuno poi è ovvio che ci si diventava una casa di riposo cioè imperfetti dire che stanno male
Tra virgolette no stanno malissimo nel senso che
E fanno la loro vita tranquilli nessuno pretende che lavorino parte lavorano quasi nessun anche in questo bel lavoro è uno scandalo però che la casa di lavoro in cui obbligatorio il lavoro Nuzzi lavori
Diciamo almeno fino a questo momento poi è ovvio che i miracoli possono sempre succedere ma ecco ecco perché uno dei problemi anche questi o no e che
Za di lavoro allora intanto probabili cioè questa misura visto che è una misura mille novecentotrenta andrebbe sicuramente rivista è abolita
Detto questo in ogni caso però si parla di casa e lavoro visto che comunque non è così perché a Castel fra dovesse dove dove lavori tu quei di questa gente di questi cento detenuti quanti mi ha detto che sono
Sono cento de sono cento internati una quindicina di detenuti normale comuni quanti quanti lavorano di questi cento era un venti per cento ma attenzione a parte qualcuno
Privilegiato che è riuscito ad a vere con una cooperativi interno un lavoro è e altri fanno gli scopi di fanno sì ho capito i lavori di pulizia alternati ogni quindici giorni cioè è veramente per il momento per il momento tutti si lamentano quindi povertà di base loro povertà nel senso che non si guadagna niente
E soprattutto l'applicazione della legge che laccato di lavoro vede dare lavoro ecco per il momento ancora non la vedo poi io ho sempre speranza che la situazione migliori
Non sono sette anni che io vedo questa è una cosa almeno dei più dei risultati cioè e questo ancora che ni comporta veramente di va be si fanno un anno due anni tre anni di casa di lavoro
Alla fine un piccolo miglioramento si dovrebbe vedere
Sono frustrati sono arrabbiati si sentono profondamente colpiti dall'ingiustizia non hanno vanno di moda delle soluzioni
Quand'è il momento di incontrare il magistrato sapendo che riceveranno la proroga non ritieni più perché ovviamente sono nella disperazione più completa
Io dico come per Milito questo anno io ho visto gente che poteva anche estere
Recuperata Anna che a un certo punto si è respinta perché non c'è niente che possa dare loro un po'di speranza
E e un po'di possibilità di cambiamento perché dovrebbe essere dovrebbe essere uno scopo ossia del carcere che a questo punto anche della causa di lavoro quindi non c'è lavoro non li ristruttura il fra virgolette da un punto di vista umano
Che corda perde io dico che conta sapere dell'assalto alla alle masse di torno e allevateli ritorna nella da allevatori di Toronto
E giusto anche perché alcuni mi rispondono così quando parlo di queste cose ma in fondo poi sarebbero una dalla strada va be scelta loro cioè io non vedo la ragione per cui io ho detto
Utilizzare circa centoventi euro al giorno di soldi pubblici per mantenerli in un carcere io non lo so è normale
Qualcuno quando uno ma quel che queste persone no che comunque sono destinate alla casa lavoro quindi non al carcere alla casa lavoro hanno sono sono liberi di muoversi di uscire c'è
No allora libertà no no allora hanno la possibilità di chiedere questo famoso articolo ventuno che vuol dire escono a lavorare si riprende a lavorare
No parliamo di gente che non è nell'Emilia Romagna non è dell'Emilia Romagna quindi
Noi volontari facciamo alcune abbiamo
Per fortuna ho trovato persone eccezionali che ha alcune volte ci danno una mano e riprendono e li li prendono a far volontariato e però come si può pretendere per esempio il volontariato puro per delle persone che non hanno neanche i soldi per le sigarette allora il volontariato ormai sono disponibili a tutto per dimostrare al magistrato che si stanno recuperando e vedere di avere un attimo la speranza di di di di vedersi togliere di avere la revoca ci ha dato un'occhiata
Abbiamo perso
è caduto il collegamento con Roberta e il meme adesso la richiamiamo subito quindi io credo sia molto interessante tutto il discorso che sta venendo fuori da parte insomma di una persona che è una volontaria ricordiamolo della casa lavoro di Reggio Emilia che si occupa di queste persone
Persone che appunto hanno già finito di scontare una pena
E sono persone ritenute ancora socialmente pericolose la su ce l'abbiamo
Ce l'avevamo ecco il nodo vero rimarca allora intanto proseguiamo comunque su questo fronte che credo sia molto importante
Qui è necessario che il ministero della giustizia ma le istituzioni si occupino anche di questo problema
Seppur marginale Irene non abbastanza per non purtroppo hanno neanche a quella riforma non vorremmo sperare che ci che cambino grano adesso intanto aspettiamo i decreti delegati beh che è chiaro intanto non abolizione ma
Siamo una piccola riforma
Discrezionalità del del magistrato ancora quindi non hanno hanno tolto speriamo qualcuno cioè speriamo che non venga previsto che l'ottantenne debba restare lì
Sino al letto di morte io però sinceramente ritengo giusta anche la norma che è stata fatta sugli ospedali psichiatrici giudiziari no perché una volta che è stata comminata la pena se sta deve scontare quattro anni sono quattro anni che poi
Una volta finita si finisce lì triennali torno possono gli inquilini non imputabili certe di qua hanno già scontato l'azione neanche stanno scontando una pena cioè appena ed assoluta patate ammesso le misure di sicurezza
Sostituto sicura perché sono dentro quindi più sicura di così si muore cioè quindi una volta però diamo uno sbocco diamo una speranza
Oppure togliamola e trasformiamo in una rendita e se vogliamo in strutture adeguate pure educative L a Reggio Emilia quanto RM se ci sono no
Non non ne ho idea non limita mentre non lo so quindi però il motivo per perché è il fatto che ce ne strisce siano tanti ex OPG vuol dire che evidentemente non c'ho il
Tutte le case lavoro trovi degli ori Pillitteri pieno molto spesso anche perché ormai ci sono le liste d'attesa nelle Renesto che asserendo che impone a noi
Arrivano quelli probabilmente definiti meno meno gravi poi è ovvio che uno che non è abituato a una persona che viene dall'ospedale psichiatrico giudiziario magari di Chiba se questi sono i meno gravi però evidentemente si cioè se li hanno mandati lì immagino che ci sia stato criterio
In base ai quali hanno mandato delle persone
Che stanno nonché Linux
Non è una struttura che possono seguire e decade almeno pensa fui magari consiglio non non lo so io
Comunque Roberta la durata minima della permanenza dovrebbe essere di un anno giusto un anno due anni o tre anni nonché di due di due per i delinquenti abituali abituali professionista e professionali
E invece a quattro per quelli di tendenza eravamo pochi di quattro diciamo che al massimo ne troviamo uno due ma qualcuno di tre però non è poi così
E la pensa come dici tu così perché poi questo periodo si può rinnovare nel caso di qualunque minima infrazione disciplinare no no
No attenzione non è e e dentro la casa di lavoro che poi comportare benissimo e la coda non dà fastidio a nessuno se ti comporti male anche ti comporti male e quindi noi ai poi campione negativa e quindi arrivi dal magistrato per cui il comportamento scorretto meno e ovviamente mi ha gettato ne deve tener conto
Ecco però non è che ecco il magistrato che decide la fine in data la relazione del suo comportamento più o meno Messengers come
Però il patto di comportarti benissimo non per loro non non danno alcun beneficio Sharon c'è una relazione positiva in questo caso solo se si comportano male potrebbero
Era però se si comportano bene in molti casi non non non non il fatto che si comportino bene non non consente nessun beneficio sempre il beneficio di togliere gli oneri toglierei meglio cioè sono io Leone che hanno già scontato la pena cioè questa è una misura che veramente non da superare da dimenticare perché non è il solo zone vengano tenute in custodia dello Stato senza avendo già scontato una pena solo perché non hanno un domani un irregolarità io lo chiamo carattere preventivo
Cioè vengono
Tenuti lì perché potrebbe però effettivamente commettere reati però di poter commettere anch'io domani non è detto che si hanno le condizioni effettivamente per potere sono più ecco le chiedi come fanno loro che si riconnette io però
Come dire e preventiva opere e primitivo siccome so che tu potresti non ha i mezzi non hai calda cioè un poveretto cosa fai quando sei fuori Lubitsch quindi stai dentro così non rubi fuori
Oddio un ragionamento logico
Però non le pressioni per tenere dentro tutta la vita perché rischiamo qualora dagli una carta
Dagli dei media di e l'uno ruba cioè questa dovrebbe essere la soluzione logica che ovviamente fa ridere però
è ovvio che se uno non ha mezzi non accaldati sempre al caldo si dà fuori e nessuno l'aiuta torna rubare allora lo tengo dentro
In molte intense c'è scritto non ha un progetto di vita quindi chiediamo una proroga coperte c'era stato un altro anno in casa lavoro gli diamo il Progetto di vita è uguale a prima
Invecchia esaltante sognato e l'unica cosa che può fare il proprio lavoro invecchia e alla fine immeditato dirà non ci sono gli elementi per consigliere togliere la pericolosità sociale e probabilmente anch'io sarei pericolosissima soccorsi povera spenta calda
Oltre andrà via a rubare certo Roberta noi abbiamo concluso diciamo questo spazio a nostra disposizione io ti ringrazio molto spero diciamo come dire
Che sia stata una puntata interessante anche per gli ascoltatori ma devo dirlo soprattutto spero che siano felici quelle persone che appunto si lamentano di non aver voce
Giustamente che sono rinchiusi le senza una sentenza senza una condanna glielo dico con una cosa identità appare altrettanto come vietate dando da fare per il carcere lo stiamo facendo anche un subacqueo ecco quei reperibili accorparla N parla infatti abbiamo proprio colto l'occasione di questo spazio che il parlarne delicate al loro questi trenta minuti e lo faremo ancora Roberta in altre occasioni non mancheranno
Infatti un caro saluto grazie agli ascoltatori di radio radicale un saluto e un ringraziamento a Claudio Palumbo della regia