Africa oggi

Radio radicale eccoci la puntata di Africa oggi il Coni Shukri sei d'
E oggi ci occuperemo di le questioni che poi sono anche l'attualità dei tic le prime pagine dei giornali normalità
Del diverso da diverso tempo con due ospiti significativi la deputata
Del gruppo Democrazia solidale che annega Milena Santerini che ringraziamo e con la portavoce dell'UNHCR come voi ben sapete l associazione Bellomo per i profughi
Carlotta Sarmi
E già la presenza di una deputata e Elena portavoce dell'UNHCR ci fa capire di che cosa di che cosa parleremo è in questo programma è adesso c'era
Shukri apprendere
A fare le prime domande intanto vero tanto perdere anche una continuità con i temi che si affrontano e che riguardano tutta l'Africa
C'è una notizia degli ultimi degli ultimi giorni che va di cui comunque diamo conto agli ascoltatori avete sentito in altre puntate parlare delle elezioni in Kenya
E anche del loro risultato ora le ultime notizie sono piene le elezioni in Kenya sono stati annullati
E rifissare ti fra sessanta giorni e quindi quello che avevamo già ti ricordi Shukri
Detto in questo programma con ospiti autorevoli e competenti che in quelle elezioni ci sarebbero sicuramente ST dei problemi poi sì sì vi diciamo la previsione sia purtroppo verifica delle associazioni attive nelle mani di parliamo insomma come sempre
Di questi tempi adesso cominciamo proprio se vuoi se voi Wheelock poi puoi porre politica vedete un verde persino spiega no ma guardi
Io tematiche sono quelli che comunque stanno su libri ma banchine dei giornali mondiali noi abbiamo questi due illustri ospiti come Massimo faccia
Accennato che dobbiamo trattare questi argomenti dilemma europea e Italia il libro o fuochi si i profondi no Tiber Kunis i barconi no ellissi Pink cimenti dico è un qua il più c'hai
Mascherati ma un Crispin cimento forte italiano che noi funzione del sedici Minniti
No in poche parole una questione così complessa non si può affrontare io parto dal fatto che ieri Moas cioè la una delle delle navi off-shore sì che era nel Mediterraneo anzi la prima che aveva cominciato le operazioni di salvataggio a annunciato che si ritira dal Mediterraneo
Naturalmente non rinunciano a queste ho preso costo vanno però appunto diciamo a aiutare il di profughi Rowing a che fungono da Germania scusate la Birmania che sono come sapete musulmani scusi l'ex
Ora
Questa è una legge che tra l'altro aveva firmato il Codice di condotta subito con qualche richieste di dopo qualsiasi Alessia di precisazione un Codice condotta che ovviamente per certi aspetti purtroppo nel modo in cui si è messa la situazione si si doveva firmare ma che naturalmente metteva molti limiti a un'opera che io continua a pensare che sia stata fondamentale dico soltanto che io un anno e mezzo fa organizzato un convegno i giusti del Mediterraneo con una proposta di legge per ricordare i giusti cioè quelli che in tutte le epoche hanno salvato gli altri
Nonostante il pericolo e avevo già visto quanto siano stata utile questa questa questa quindi il fatto che si ritirino e inquietante quindi la prima cosa che voglio dire è che un almeno una parte di questa strategia cioè quella per esempio che ha riguardato la delegittimazione di questi Nannina io non la condivido assolutamente cioè non abbiamo fatto un danno diciamo spostando l'attenzione pubblica dalla possibilità di soccorrere al respingimento
Capisco quindi chiaramente si può tranquillamente dire tutti siamo preoccupati dei flussi enormi tutti non vogliamo che le persone muoiano
In mare ma non vogliamo neanche more o nel deserto
Almeno una parte di questa strategia sicuramente da quella dato qui cominciava cioè dire che salva falsa vantaggio diciamo un fattore di attrazione ecco è o il voto sbagliato di prendere la questione
Ricominciamo vediamo invece che cosa si può fare senza sacrificare vite umane ma proprio quanta serto allora facciamo intervenire Massimo a portavoce dell'ACNUR che adesso questi accordi
Carlotta si sa portavoce della che ognuno europee stanno paventando finalmente dopo lunga a dibattito con la società civile che hanno auspicato anche attraverso Radio Radicale
Qualche i anno fa di aprire nel deserto dell'asilo politico non aspettare i cui che cosa consiste e che previsione lei ha che questo si concretizza
Grazie ma allora intanto vorrei per sottolineare che anche l'agenzia delle Nazioni Unite per i rifugiati anche noi abbiamo continuamente ripetutamente
Sottolineato la positività dell'azione delle organizzazioni non governative nel Mediterraneo centrale e anche non dimentichiamolo quante persone hanno salvato nel mare Egeo nel due mila quattordici due mila quindici due mila sedici
Quest'anno ci sono stati più di due mila duecento morti in questa parte di mare fratelli dell'Italia
Questo lo voglio dire perché sì noi abbiamo sempre in qualche maniera respinto perché diciamo dal punto di vista fattuale
Dire che le energie attiravano i migranti e rifugiati era fattualmente proprio falso e non dimostrabile
In questo momento le persone non arrivano più non perché si è ridotto il numero delle Nigi presenti ma perché chiaramente sono stati fatti appunto accordi sulla necessità di gestire spinti dalla necessità di gestire meglio questi flussi
Al momento però il fatto che di non vedere più le persone arrivare in maniera molto ridotta non deve farci pensare che il problema è risolto anzi noi abbiamo evidenze testimonianze ripetute di persone che ci dicono che le persone che ad esempio sono ancora in Libia sono centinaia di migliaia nei nei centri di detenzione ufficiali ma ce ne sono altre decine e decine di migliaia nei nei campi invece gestiti da milizie trafficanti vari
E che purtroppo dovendo stare lì
Ancora più a lungo per Nesi mese mese le loro sofferenze sono anzi a cresciute questa intervento chiaramente è importante la gestione sia in Libia che in Niger appunto si parlava del deserto
Gli interventi degli ultimi arnesi dell'ultimo anno e mezzo sostanzialmente hanno mirato giustamente a contrastare la tratta e il traffico di essere umani
In questo momento gli accordi a cui credo supplì lei facesse riferimento sono queste dichiarazioni che sono state fatte
Dopo l'incontro di di Parigi
Che dal nostro punto di vista diciamo è positivo lo sarà ancor di più nella misura in cui effettivamente dimostreranno infatti alcune
Appunto dichiarazioni ossia al fatto di voler gestire ma nello stesso tempo di aprire dei canali legali e questo per noi è il nodo della questione a qualsiasi accordo fatto solamente per fermare i migranti e rifugiati in Libia in Niger in Ciad
Non non solo non dal nostro punto di vista non è positivo non è accettabile ma non è neanche sostenibile perché non farebbe altro che continuare a rafforzare in realtà le attività dei trafficanti
Mentre aprendo delle vie legali per rifugiati e eventualmente anche delle vie legali per i migranti che comunque hanno bisogno in qualche lamiera di accedere legalmente
Si può effettivamente togliere diciamo arie togliere respiro alla al alle partenze irregolari soprattutto al ai network criminali che le su perché le facilitano queste aperti diciamo del
Della soluzione del problema
Intanto c'è il problema vero ndr
E qui c'è un aspetto che vorrei porre entrambe forme in particolare vedo la presiederà la portavoce dell'UNHCR proprio per il così che lei ha detto no che poi leggiamo tutti delle cortecce quel teatro cioè il problema
Del te lo stazionamento delle persone
Tutto il suo non dire che i scia in Italia in Libia da supporre che sia assai peggio
Da questo punto di vista e non ci si può affidare evidente all'esercito libico che ancora da costruire
è però c'è bisogno di un qualche intervento allora ci sono due aspetti volevo sottoporre entrerebbe da un lato la presenza di una forza terzo affidarsi a milizie locali sarebbe forse un azzardo eccessivo
La forse Hotels Putin presso il primo
L'olio potrebbe essere disponibile a una presenza intanto inversione in funzione di garanzia dichiarante che vengano rispettati senno
No peacekeeping che di garanzia da parte dell'UNHCR per esempio come autorità competente che dica c'è uno standard da rispettare poi però c'è un altro problema che gli standard bisogna che qualcuno gli individui ma qualcun altro mi faccia rispettare
E allunga dice qualcosa di più se nel peacekeeping per noi comunque la presenza di una forza Roberta non più forse quindi a questo punto di vista su questo posso essere molto precisano i la Libia se si si ribadisce spesso che non ha non ha firmato
La convenzione di Ginevra che riguarda i rifugiati ha però firmato un'altra convenzione che riguarda il i rifugiati che è stata sancita dall'Unione Africana
Questo ci consente di essere nel paese dal novantuno e dal novantuno siamo nel Paese ovviamente con modalità differenti ed infatti nel due mila e quattordici a ma abbiamo dovuto dopo alcuni attacchi evacuare tutto il personale internazionale ma in questo momento
Proprio perché convinti che la situazione umanitaria abbia raggiunto una gravità assolutamente intollerabile
Abbiamo cercato di rafforzare la nostra presenza e siamo più presenti il problema esattamente quello della capacità di monitoraggio allora al momento noi quello che stiamo cercando di condividere di chiedere a tutte le autorità sul territorio e di darci accesso a tutti i centri perché esiste proprio una modalità di protezione delle persone attraverso la presenza di personale quindi noi anche ai o em in questo momento entriamo circa in una ventina di centri in cui facciamo un lavoro diciamo triplice sicuramente portiamo assistenza anche materiale
Facciamo protezione attraverso la presenza ossia la nostra presenza di monitoraggio costante
Ma stiamo anche lavorando per facilitare e questo prenderà sicuramente tempo un cambiamento del sistema in questo momento la gestione della migrazione in Libia esclusivamente di carattere detentivo di massa e indefinito
E questo non può continuare deve cambiare
La terza aspetto su cui lavoriamo in quello di liberare le persone
Negli ultimi diciotto mesi abbiamo fatto liberare mille persone ma noi riusciamo a far liberare
Negoziando questa liberazione solo i casi in assoluto più vulnerabili
Sapendo bene che questi centri dovrebbero essere aperti ora in futuro possiamo sperare nel prossimo futuro di avere qualche centro veramente qualche centro di accoglienza non so al momento non esistono
C'entri o campi di accoglienza in Libia
L'altro aspetto su cui lavoriamo è quello di essere presenti anche con molti partner con cui stiamo abbiamo già relazioni o stiamo stringendo relazioni su ai punti di sbarco perché la guardia costiera libica è stata potenziata nelle sue capacità
E
Indiciamo riporta in Libia un numero crescente di persone che ovviamente rientrano i centri di detenzione quindi questo è un sistema circolare
Nel quale cerchiamo di inserirci per avere un monitoraggio sempre maggiore chiederò continuamente soldi un raccattati o che questo poi ci torniamo volevo chiedere una domanda e cioè introdurre nel dibattito
Onorevole Semprini onorevole portavoce dell'ACNUR sa mi ha parlato di interessi legali
Interessi legali però devono o essere autorizzati e Stati nazionali o dell'Unione europea non è il un organizzazione dell'ONU che poi stabilire lei che cosa ne pensa di questo e come di concreto Cybo aprire i interessi legali
Ma infatti la strategia di commistione di immigrazione dovrebbe partire da qui noi per esempio in Italia come flussi legali
Di entrata ormai abbiamo numeri risibili
Venti trenta mila ingressi all'anno che sono poi gli studi o voti studio motivi di ricongiungimenti e ma neanche
Più ci sono gli stagionali ora quindi
Diciamocela tutta il canale legale d'ingresso bloccato e quello invece diciamo clandestino invece è rimasto aperto tutti questi anni veniva arrivavo componenti invertire raro
In più dovremmo favorire quelle iniziative disposto Ship già Società Civile come i corridoi umanitari per esempio quelli che hanno fatto la Comunità di Sant'Egidio la Cei e chiese evangeliche che sono canali legali di ingresso di persone vulnerabili particolare dei campi profughi in Libano i siriani e così via
A spese tra virgolette della società civile quindi questo è una cosa che il Governo può fare tranquillamente culturalmente l'ingresso questi su i più furbi degni di reti che rivoluziona il super sicuri
Quelle cifre che detto il per il momento no no primo evento ci sono due aspetti questa umanità e della società civile quindi arriva a circa due mila persone quindi poco però è un modello cioè e invece gli altri sono le quote d'ingresso legale che il governo dovrebbe sino ai famosi flussi che non è una funzione analoga vent'anni velocemente io rimanderei chiaramente negli altri paesi europei funzionano
Tranquillamente cioè arrivano anche qualche a arrivano fino a cento mila persone in avanguardia ecco queste differenze fra i leader degli altri Paesi europei al qualche relazione con la legislazione giudiziaria in materia di determinazione
Degli ingressi
Ingressi in realtà dolcemente ma
Ma però gli ingressi di potrebbe decidere si decidono di ogni anno vengono non c'è neanche bisogno di intervento del Parlamento cento mila o qui si sono scosso l'ingresso ogni paese si dava a Cortina che penalizza mezza decenza civile luci blu
Rispetto al reato di immigrazione clandestina rispetto alla possibilità che l'immigrato abbia un lavoro e quindi una residenza in contratti di lavoro
Le leggi italiane non mi pare che aiuti ma è infatti uno dei motivi per cui viene addotta questa chiusura diciamo dei flussi la reale proprio al fatto che non si potrebbe garantire un'integrazione
Quindi un gatto che si morde la coda da un lato noi abbiamo un grosso Haring degli ingressi irregolari scusate se usato la parola clandestino sbagliato
Uno dei dei flussi irregolari ovviamente con una grande fatica d'integrazione come sappiamo bene perché tutto il meccanismo della formazione delle la d'tanto è la richiesta di asilo la richiesta dirlo come sapete prevede dei ricorsi adesso qualche mese fa si è cambiato il meccanismo quindi c'è una un passaggio di meno di possibilità di ricorso trova comunque un processo lungo
è uno dei motivi della Borno a voi non valida per noi politiche di libertà politica rincorre il Governo ha accennato devi decidere di riaprire questi bei soprattutto scusate fatemi dire rispetto a quello che diceva prima Carlotta Sami
Perché io sono molto preoccupata delle condizioni di questi campi leader ovviamente come tutti noi
Cioè qui stiamo assistendo a un vero e proprio schiavismo fra regolarmente in centri che noi non conosciamo guardati reportage di Avvenire stiamo parlando di ieri e l'altroieri nello scavo è stato nel deserto ha visto una serie di genti mai censiti
Quindi ce ne sono mi fermerò a pagarlo tatami quindici mila circa che noi conosciamo nei centri ma sono centinaia migliaia probabilmente bloccati in Libia dove sono in condizioni di schiavitù
Conta richieste di riscatto che naturalmente fanno seguito a violenza stupri a torture quindi noi dobbiamo assolutamente ricostruire il canale legale quindi invertire assolutamente la strategia e naturalmente e pochi attrae su tutto la ad una strategia di rapporti con i Paesi africani e l'Accordo di Parigi a mio parere questo verso e molto buono
E ovviamente anche frenare i flussi d'Austria Francia onorevole Gustavo gli arresti e le finestre questi problemi
Prima esponente dei vertici epicureo proprio come esperti di distinzione dicevo fra le due categorie grosso modo di centri in Libia una più o meno conosciuta è un'altra di cui si sa pochissimo
Ma perché ovviamente licei tutta l'azione del deserto del quarantacinque fisionomista
Che è particolarmente complessa ci sono organizzazioni tribali organizzazioni addirittura eversivi islamiste e quant'altro
E poi questo grande flusso di profughi allora in quel che su quello che prima
Carlotta semitici fra cioè la presenza che funziona da garanzia può funzionare diciamo nei centri di di prima che dei colori
Ma nei secondi e torno sul problema abbiate pazienza e necessarie direbbe forse il ministro Minniti
Una la presenza di una forza come dicono i geni dei militari che cantanti Ischia in qualche modo chi poi deve predisporre sono soluzioni migliori
E da questo punto di vista del problema è assai delicato perché è un vecchio problema fra
I radicali se lo trovarono nell'ottantuno ottantadue con la campagna contro lo sterminio per fame
Porti Isacchini Semenza nei nei licei di venire dice prima necessità in Somalia
Ma se poi quelle diventano preda del primo signore della guerra in Iraq li prende e poi ridistribuisce sull'ai suoi e ci vuole qualcuno che lo eviti e deve essere uno adeguato
E come e come lo risolviamo questo problema senza per carità resta diciamo misura completamente ma per quello che è il nostro ruolo ma sicuramente è un punto solidale consentirlo però Volkswagen ma che stavo per dire
è un punto centrale perché ovviamente quella necessità di accedere della dell'accesso umanitario alle persone è determinata dalla misura della stabilità nel Paese e del dell'esistenza e del rispetto di determinate leggi che al momento non sono garanzia delle soprattutto sulla parte come come lei menzionava del Sud Celli il punto di entrata dal Niger verso la Libia
Adesso i flussi dal Niger verso la Libia sul sono molto ridotti ma questo non ci deve far stare tranquilli perché i trafficanti stanno cambiando molte rotte e abbandonando letteralmente le persone nel deserto
Laddove non riescono più ad andare avanti per vari motivi quindi abbiamo moltissimo atti nel deserto di cui non sappiamo ma sappiamo che coloro che arrivano in Libia da sud il più delle volte ho ascoltato testimonianze dirette
Di bambini rapiti dalle milizie e poi passati letteralmente venduti
Da un gruppo all'altro fino ad arrivare attraverso questa catena di sfruttamento e di vendita e di sedi e africani
Verso che Lorca ma venduti per per lavoro forzato per per abusi sulle sulle sulle sulle donne sulle ragazze sulle bambine fino a che perché molto spesso non hanno più neanche i soldi no per pagare quindi l'unica diventano essi stessi incarnano essi stessi l'essenza d'essere merce
Con la loro Carmelo rossa per cui in questo modo poi arrivano fino a Tripoli e da lire tessile anzi di quelli che dicono siamo stati gettati sulla barca quindi anche come dire si liberano poi di queste persone
Quindi si la questione della stabilità e del garantire la sì la sicurezza ed è il motivo per cui ancora noi non abbiamo ad esempio la il via libera da New York per poter riportare le pressioni internazionali per poter aprire un buco e dei nostri uffici le condizioni non lo consento
Proprio
E la politica dei ministro Minniti come possiamo giudicare oggi dice queste cose un po'buffo e dell'incontro segreto Google Earth chi sta sui principali giornali guidato il segreto ma
Come dire cubista una stabilizzazione della della sua azione Libia come abbiamo detto la la la desideriamo tutti
Quindi prima si arriva a un intervento ecco che io non so quanto possa essere ovviamente militare è chiaro che deve esserlo devono essere per forza e si ma forse nel senso di sostenute erano appunto come giustamente diceva da un intervento ONU io vedo più appunto una presenza massiccia dell'organizzazione umanitaria ecco in Libia
Ora trattativa con le milizie sì che però appunto potrebbe essere una trattativa che ahimè va a foraggiare e però se foraggiano da un lato per esempio positivo l'accordo con il quattordici sindaci libici quello è un accordo che ci lasciano relativamente tranquilli cioè abbiamo promesso ospedali acqua
Attrezzature e quindi ecco se questo serve all'economia libica e serve proprio per scoraggiare il traffico perché il traffico
E parte normale lavoro mi allenavo pallavolo siamo veterani non erano due procedimenti elettorali un lavoratore appare che appunto i migranti sono anche impiegati per
Ed entrambi cartoon carburante vede nipote Cindy dobbiamo ovviamente della strage di lunga durata quindi io la vedo così appunto da un lato una stabilità sarà l'idea su cui ci vuole un fortissimo intervento internazionale benissimo gli accordi col Niger e Ciad purché appunto non si dia di nuovo mano libera anche al Niger di fare uno fa la Libia sta disputare a sequestrare e chiedere riscatti dei migranti
Riaprire flussi legali favorire i corridoi umanitari naturalmente ovviamente lasciare un'opera di soccorso in mare per quelli che restano perché appunto come si diceva poi però cambieranno le rotte ma poi alla fine entreranno a Brindisi
Fino adesso tutto questo rimane un errore originario perché all'atto pratico e difficile garantire dall'Europa che avvisi Benito
Una garanzia di tutela di queste misure la Merkel però che scusate no che no me l'aveva Caliolo credo abbia preso una posizione molto dignitosa e sogni ma però non sappiamo se sarà una delusione o no
Però io ritengo che la Merkel abbia fatto dei passi veri intanto ci sono appunto cento milioni di euro europea per l'Africa che vanno sia Niger car Ciad che alla alla che alla Libia appunto per sì per scoraggiare il traffico ma appunto è anche aiuto umanitario quindi stiamo parlando
Dicendomi rione di cui almeno se non ricordo male una cinquantina d'Asia Germania insomma ecco poi la Merkel ha riparlato chiarissimamente molte sostanze la revisione raccordi Dublino
Parlate in questa cosa che portano ad una promozione in Parlamento io l'ho fatta qui e l'ho appoggiato alcun sull'Europa come mi possono se non partiamo da lì e da che è un raccordo come sappiamo benissimo network non ecco perché appunto per mettere e appunto come sapete il raccordo di Dublino lascia che appunto sia il paese di primo ingresso quello dove è obbligatorio fare la domanda d'asilo si lascerà l'Italia esposta appunto questi flussi incontrollati
Non è qua non è utile no no no non non serve assolutamente il caso di flussi che in questo momento vediamo arrivare dal Mediterraneo ma nessuno esclude
Può escludere che e in un prossimo futuro i flussi di di di rifugiati di migranti all'improvviso passa arrivare altrove
Magari via terra all'improvviso come conseguenza di un'America caroselli invece ai rivolgetevi il tema che oggi è più d'attualità sulla Libia
è stato Pennisi
Un tema che di questa mattina il senatore Satriani celeste anziché esagonale fare cose varie con la Libia quello che si è fatto con la Turchia solamente che il Paese in una
Presto arriveremo molto molto diverso è la questione adesso entro il diciotto dovrà esserci appunto su impulso forte della Germania
Che dice riduciamo i flussi apriamo canali legali su questo è molto precisa
Bisogna aggiungere riduciamo i flussi ma per noi la priorità alleviamo le sofferenze salviamo le vite di chi rimane bloccato in video di chi si trova in Niger inciampa aiutiamo quei Paesi a creare strutture di accoglienza
Appropriate e poi modifichiamo il sistema economico che quei soldi servano a dare a quei non alti rapide il traffico che sarcasmo voglio dire sono dei criminali di di livello altissimo e miliardari ma lì lavorano migliaia e migliaia di persone che con il loro quello che prendono per portare quelle cinque sette cento mille persone sfama no
Altre cinquanta cento famiglie quindi occorre fornire loro un modello economico diverso per sostenute per sostenersi in Niger è prova il il credo il penultimo Paese
Nella scala dello sviluppo mondiale oltre la metà della popolazione e analfabeta quindi c'è una situazione necessaria di lavoro di molteplici attori sullo sviluppo di questi Paesi altrimenti il meccanismo assolutamente non funzionerà ora il entro il diciotto di settembre si dovrà riunire questo core group a questo gruppo diciamo
Centrale sul proprio sulla questione dei re insediamenti che sarà a presidenza diciamo verrà gestito dalla Francia quindi ci auguriamo che questo noi se verremo in questo col gruppo che questo sia un gruppo operativo che porta l'orario del Musio mio è quello di trovare una modalità che è l'ha con loro chi vuole ha bisogno di quei centri nel deserto
Ampia possibilità di richiedere sì senza dover pagare a questi trafficante è possibile ampi tue vi chiedo questo amaro e gli abbiamo detto c'è tutta un'altra regia complessiva da fare e stabilizzare il Paese
Riuscire a far stare lì delle organizzazioni umanitarie come noi ma ore
L'attore e così via
Vigilare su centri andare a vedere fino adesso nessuno si è voluto sporcare le mani questo è vero
Assemblee magico e chi lo più lo scontrino questo qua cosa dobbiamo fare noi tutti vigilare perché appunto i fondi per la cooperazione per questi paesi vadano effettivamente appunto
Per gli aspetti di tipo economico perché la popolazione non abbia bisogno di appoggia sul mercato dei nostri dal traffico e non solo per alzare barriere per dare armi e perché questo è l'altro problema siamo danno un sacco di soldi devono andare nella direzione giusta
Proprio in chiusura perché credo che abbiamo finito il tempo lei è perennemente adesso oggi altre notizie lo ius soli come vera finire e che rapporto c'è con le migrazioni perché anche questo forse il tema dei chierici
Il rapporto stretto ma esattamente il contrario di quello che si dice e la la la è più sicurezza dare la cittadinanza e ragazzi nati e cresciuti qui è sicurezza
Quindi
Io possono tanto sperare come faccio da anni che venga approvata una legge che vale una legislatura io sarò fiera di essere stato in Parlamento una legislatura che la prova e purtroppo se non dovesse accadere sarebbe veramente una una sconfitta per tutti io ritengo che si farà che alla fine si farà che prezzi prevale che prevalgano le la ragionevolezza cioè noi abbiamo tutto l'interesse a stabilizzare
Questi ragazzi sono già italiani rispetto alla alla alla fabbrica della paura e del disprezzo che sappiamo benissimo che molte forze politiche molti giornali stanno organizzando quindi il rapporto esistente in questo senso è dobbiamo dare la dimostrazione che l'esito delle della migrazione può essere quello di un arricchimento di una maggiore ricchezza in tutti i sensi culturale economica del paese anziché appunto il disgregazione o violenza o razzismo
Va bene e allora grazie al onorevole Milena Santerini deputate del gruppo di democrazia sono ideali e a Carlotta semi portavoce di UNHCR
Per quindici giorni Schumi vero torniamo sulla politica africana olimpici andrà torniamo a quello che esiste e stiamo che arrivano avremo sicuramente altri ospiti che ci spiegano anche queste cose perché
Va bene grazie grazie grazie davvero