Presentazione del ibro di Fabrizio Grasso "La rinuncia. Dio è stato sconfitto?" (Algra Editore)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo
Il tema della rinuncia alla storica rinuncia antipapa Benedetto pesci sesto l'undici febbraio
L'Anno Domini due mila tredici è stato già oggetto di una mia trasmissione in occasione di uno l'uscita di un libro che se ne è occupato in maniera seria robusto fuori dalle analisi
Diciamo estemporanee usciti sulla stampa anche se alcune erano analisi serie di Vaticano logico perché misti
Seri e preparati ma a ho fatto una trasmissione nessun occasione dell'uscita di un libro di Valerio Gigliotti sulla DIA Chiara deposto alla rinuncia al papato nella storia del diritto della Chiesa
In un libro che si è sviluppato soprattutto dal punto di vista pubblicato dalla casa editrice l OSCE un libro che si è sviluppato molto nell'analisi delle norme canoniche della missione Alessio logica in modo particolare in quella teologica
Invece oggi ritorno sull'argomento con un libro che invece sposta l'analisi pur concentrandosi sulla rinuncia
Papa Benedetto decimo sesto spostare l'analisi dall'aspetto ecclesiologia o non solo sociologico quello prevalentemente politologico il libro a cui faccio riferimento libero di Fabrizio Crasso si intitola la rinuncia con sottotitolo oddio è stato sconfitto punto di domanda
Ho pubblicato da al creditore che si avvale della prefazioni di Fabio Aterno
E noi abbiamo ospiti sia l'autore Fabrizio Grasso che saluto benvenuto grazie mille per l'invito buonasera a tutti gli ascoltatori e sia il prefatore Fabio avverano benvenuto buona sera gran e naturalmente siccome qui si fa un riferimento caratteri politologi ci in modo particolare caldissimi tra quando si parla di Carl Schmitt in Italia il nome che viene subito in mente come studioso e quello professor Fulco Lanchester che di nuovo mostro gradita ospite benvenuto professore
Allora intanto presento Fabrizio Grasso leggo che giornalista il fannullone
Va bene ma secondo o Leo Longanesi in realtà di sono sinonimi due termini voi non c'era bisogno di volevo rinforzare Barbosa fannullone un giornalista entrambe editore professore prima sono sinonimi e quindi è già una poco fornito
Ebbene sì direi proprio tautologico iniziale
Sempre meglio che andare in miniera diceva Fabio a Mario Missiroli ai suoi giornalisti che si stancava ma di dover andare a fare reportage e tutto il resto
Poi nel tempo libero ha scritto per libero
Ho collaborato con Libero uscì un'intervista che feci
Al figlio di Bernardo Provenzano che allora stava malissimo sul quarantuno bis no ma si capisce l'ascoltatore hanno intuito che lei non è proprio di Bolzano no sono siciliano di Catania Catania bellissime lettere ma
E allora a proposito di report pubblicato un libero
Anche oltre questo Fabrizio Grasso archeologia del concetto di politico in calo ci mette questa volta una prefazione di Luciano Albani sino alla casa editrice che in questi anni si sta segnalando la pubblicazione di giovani filosofi Mimesis
E parlando di Catania anch'io ho avuto modo di conoscere il prefatore l'avvocato Fabio Aterno benvenuto grazie alla grazia creazionista affine poi criteri ritenere dai suoi interventi al gara editore un piccolo editore
è una piccola casa editrice di Viagrande in provincia di Catania l'editore Alfio Grasso col quale non ho nessuna parentela
Di fatti al creditore sono le iniziali Alfio gran gara suonano ecco qui svelato l'arcano sono Fulco Lanchester non ha bisogno di essere presentato vero professore
Dando credo che ormai nella radio radicale e di cassa dico soltanto che ha fatto un importante intervista
Trasmette ancora oggi si città e non è stata fatta ieri neanche l'altro ieri è stata fatta molto molto e poi lo vedo vedo che ha preso caspita scaricato il Codice di diritto canonico il popolo di Dio
Ci sono proprio curioso di vedere perché manca la scienza canonisti canestro Solange sta in realtà la scienza agonistica e la scienza costituzionalistica Arp e per lo Stato della Città del Vaticano e il Codice di diritto canonico e altri documenti e quindi dato che io sono sentivo un cultore di molti autori tedeschi ma sono un costituzionalista
Un dell'Università di Roma questo è un tema quello della Sapienza porterà della università la sapienza e detto fra noi Bonifacio ottavo centra non soltanto perché nel mille trecentotré fonda la Sapienza
Ma anche perché collegato al problema della autorità cioè della potendo fare adesso cioè allo sceicco impero perché ovviamente io ricordo per il costituzionalista
Studia sui lavori dell'Assemblea costituente un canonista è stato uno Frey protagonisti
Don Giuseppe Dossetti è pronto sull'articolo sette dove ci si confrontava tra stato è stato esattamente importante è come nel momento in cui si discuteva dell'articolo sette sì i
Pose il problema della cappella della Sapienza e della trattato che ha istituito la cappella della sapienza tra
Virologo decimo e la il Consorzio per l'università la Sapienza e qui ci fermiamo perché andiamo poi naturalmente
Siete liberi di allargare il discorso perché ovviamente questo tema sulla rinuncia sono entrati in Veneto come atto di governo poi tra l'altro puntualmente epocale sì sì passerà alla storia e solo per questo papa Ratzinger passa la storia ma qua lei la tesi centrale di questo volumetto di pagine meno di settanta pagine lo dico agli ascoltatori di radio radicale di settanta pagine si legge con goduria devo dire molto brillante qual è la tesi di cui stupido perché aveva scritto
Il libro lo scritto ispirato da una riflessione di Guido ferro canale che è un altro camionista che pubblico
Poche pagine su Settimo cielo il blog di Sandro Magister e quindi giornalista vaticanista dell'Espresso in cui vedeva l'ombra di Carl Schmitt in una dichiarazione che fece nel due mila e sedici colui che oggi prefetto pontificio Di Francesco e segretario personale di Ratzinger quindi la cerniera vivente tra i due panche
E cioè cosa disse
E disse delle cose abbastanza particolari perché disse delle cose che secondo me si collegano idealmente al discorso che tenne Benedetto nel febbraio due mila e tredici prima di congedarsi dei cardinali
E in quell'occasione il prefetto il segretario
Uso una parola in tedesco disse parlo di pontificato d'eccezione ma non solo parlo di pontificato d'eccezione disse che nella chiesa c'erano due successori viventi Di Pietro
Questa frase ovviamente scattano le polemiche in Vaticano fuori dal Vaticano perché dalla rinuncia di Ratzinger quindi da quel febbraio due mila e tredici
Non devo certo spiegare Giuseppe di Leo i vaticanisti come si sono divisi in Italia le divisioni che tutt'oggi ci sono tra vaticanisti tra chi addirittura come soci
Dice che Ratzinger hanno nel parco oggi leggevo oltretutto di poche ore fa non so se siete a conoscenza un articolo di contatti
Marco Tosatti che riprendeva un libro uscito da pochissimo in Inghilterra dove si sostiene ancora l'invalidità della rinuncia di Francesco da parte di chi che quei l'autore di questo libro è una giornalista non ricordo ora benissimo il nome è stata direttore vero allora se non vado errato
E c'erano delle dichiarazioni di cardinali dell'epoca che si dice abbiano fatto lobbying spinto Francesco
E questo imballi darebbe l'elezione o ma la sua tesi la voce lamiera e si è che ci sono de facto due parti
E questo è un problema politico perché prima si parlava di autorità potestà l'autorità e la potestà hanno a che vedere con la Chiesa cattolica il potere temporale il potere spirituale
Nascono appunto con la nascita della Chiesa come soggetto politico né accidente
La tesi è che essendoci di fatto due parti il ministero si è ho allargato condiviso quindi l'autorità e la potestas si sono moltiplicate condivisa
Ma sia nel caso che questi si siano moltiplicate o divise
C'è in atto lo vediamo tutti i giorni lo vediamo nei giornali un dispositivo politico e fa sì che Benedetto e Francesco vengono percepiti come amico o nemico a seconda delle sensibilità di chi guarda di chi legge i gesti dei due padri e le dichiarazioni dei due fatti
Questo significa che essendoci
Due papi ed essendosi smembrata
L'autorità e la potestà era prima sia di un solo pontefice e la rappresentazione di Gesù Cristo
Con un soggetto politico come soggetto storico viene meno
Perché non sappiamo più a chi fare riferimento per questa potestà per questo potere
E in tutto questo cosa c'entra il pensiero di Carl Schmitt
C'entra
Proprio per la rappresentazione Carl Schmitt scopre in cattolicesimo romana forma politica
Un suo testo dei primi anni venti che è stato tradotto in Italia qualche anno fa Dal Molin è stato ripubblicato perché era stato tradotto moltissimi anni fa poi ripubblicato nel due mila dieci
In questo vicolo testo scopre una categoria che è quella di complessivo oppositore uno la complessi opposi Forum è quella che permette alla chiesa spiega finite
Di non essere mai nel dualismo del secolo
Di poter appoggiare indifferentemente politiche diverse personaggi storici diversi e di poterlo fare con una sua fortissima identità
I nel libro precedente in questo caso parlavo di autonomia no pensiamo se lo se vogliamo trasferire questo concerto del secolo
Ai partiti che fanno bandiera dell'autonomia i partiti che fanno bandiera dell'autonomia si possono appoggiare tranquillamente all'agone destro o sinistro
Nel campo politico
Senza nessun problema perché portano avanti la propria identità portano avanti le proprie idee quindi strumentalmente appoggiano o la pone destro la con il sinistro la Chiesa dice dice Carl Schmitt
Non fa solo una politica opportunistica perché la politica opportunistica diciannove non sarebbe durata due millenni no non avremmo la potenza storica della Chiesa la potenza storica della Chiesa
è quella della complessi oppositore uno quindi di questa forza di questa capacità che ha permesso alla chiesa di di non credere di non scadere mai nel dualismo
I due padri ci portano prepotentemente l'ex playboy naturalmente c'è un discorso sulla divisione del munus Petrini per cui ci sarebbe un spendere in una più in alto stiamo da immorale e un altro invece mistico spirituale contemplativo
Sì questo è quello che dice proprio il monsignore
Cerniera tra i due partiti anche un perché il monsignore diciamo il signor Georg Gänswein
Il monsignore spiega questo dicendo che appunto ci sono due Musso
Questo si lega a quel discorso che fece Ratzinger come dicevo prima i cardinali quando disse che c'era qualcosa che rimaneva
Che lui non lasciava totalmente il ministero pienamente il ministero
Questo cosa vuol dire in questa ambiguità di linguaggio
Tante volte prima di scrivere perché il libro nasce da alcune chiacchierate fatte sia con l'amico avvocato Fabio tornò sia con un altro amico filosofo Antonio Giovanni Pesce che mi mi va di citare perché anche lui è stato ispiratore per questo libro
E il libro nasce da queste conversazioni in cui non è non è appunto il PCI chiedevamo perché la chiesa avesse usato questa ambiguità
Non voglio pensare che questa ambiguità sia stata una scelta capitata per caso c'è questa ambiguità Harbour no ma non è un'ambiguità cui Fabrizio perché
Un dualismo del genere policiclici Brunacci ritorniamo
Voglio sentire però professor Lanchester su questa anche pesi generale in particolare riferimento a cage mettere potestà d'ordine potestà di giurisdizione
C'è una forma di dualismo in cui c'è un no Paletta s'con cioè una diciamo una potestas
In cui tu puoi avere una seppure avere essere cui essere stato ordinato e non avere potestà di giurisdizione quinti c'è
Questo dualismo
Diciamo così sacramentale Ivan vogliamo definirlo così poi si trasferisce solo che questo valeva per esempio per il sacerdote valeva limiti anche per i vescovi non valido per il vescovo di Roma ma nel momento in cui c'è una rinuncia che abbiamo infatti un Papa effettivo un Papa in merito questo dualismo che non è un ambito ambiguità secondo me prende un poco spunto da questa ma
Poi possiamo approfondire Adernò sicuramente potrà dire la sua ma intanto professor Lanchester
Ha letto questo libro
Lei piace la tesi sostenuta l'uso di calci mica e suo molto diciamo ponderato e una su si sarebbe arrabbiato perché in realtà Carl Schmitt si riparla di autorizzazione di processo sì ma soprattutto parla di potestà Spirit potestas indiretta
E ne se la vediamo all'interno dell'ordinamento dello Stato della Città del Vaticano e anche della Santa Sede in realtà c'è una potestas Directa che quella di Francesco
Mentre se volete nella ricostruzione della potestas indiretta spirituale non può nulla però vorrei fare il costituzionalista e dire che il canone trecentotrentadue
Del del Codice di diritto canonico dell'ottantatré quello che ha rivisto quello del diciassette stabilisce che c'è la possibilità della rinunzia cioè e nei ci sono poi le basta che sia libera il in realtà bisogna vedere pochi la certa ma questo è tutto un altro tipo di cercare la liberale allocare Angela no no perché non è fatto Illiri in questo senso non c'è non si richiede invece che qualcuno laccetti e questo il comma due del la fine del comma due del Cannone trecentotrentadue ora nel tutta la procedura inizia con l'undici di né febbraio Leone e e finisce con il ventotto di febbraio le quella famosa ed interessante il saluto di Congedo Di Benedetto
Della Santo Padre Benedetto sedicesima gli eccellentissimo i signori cardinali presenti a Roma
Termina con una straordinaria ed evidente situazione e tra voi tra il Collegio cardinalizio c'è anche il futuro Papa al quale ho già oggi prometto la mia incondizionata reverenza ed obbedienza
Per questo con affetto e riconoscenza all'impatto di cuore e la benedizione apostolica e quindi l'elemento essenziale e che il Papa non rinunciata io
Perché poi i diventerà papa emerito Marlon padre Lombardi e lo comunica non c'è alcun atto scritto e quello che il posto Remo chiamare in termini costituzionali si fidi
Una convenzione costituzionale cioè un accordo tacito fra nei il papà rinunciatario e il Papa subentrante il grande nella momento in cui dovesse esserci una frattura il Papa subentrato il Papa legittimo
Phoebe emissivo cancellare la apposizione del Papa emerito non lo farà mai ma per dire che i la potestas diretta e del di Papa Francesco e Simeone nessun ben altro piani nel poi io vorrei dire che il giusto ciò che dice l'autore Grasso sul tema relativo a
L'importanza di Kenzo Ryle
Perché e in in realtà il tutto anche il mese di febbraio e poi i passi successivi concentrano i riflettori su di lui il Papa
E merito non parla o o o dice pochissimo su questo lei il il due mila sedici e cioè l'introduzione o la presentazione di uno Volume me fatto nel luglio e soprattutto l'intervista Lafuenti esce Saito
Sono un fatti tutti che concentrano l'attenzione su che sua Vanini
Ne e nel sul suo essere da un lato prefetto della Casa pontificia e dall'altro segretario
Delle varie dell'emerito allora il problema e di tipo universitario se vuole il vecchio assistente che diventa under assistente di un nuovo ne del nuovo ordinario è che mantiene i collegamenti ma che anche costruisce vorrei che essere molto chiaro nel fare l'intervista non
Non ho potuto scaricare intervista in tedesco ma l'intervista di monsignor Georg Kenshiro va in non dal per del periodo costruisce in sai dunque beh è stato tradotto in spagnolo
E le critiche che vengono fatte a Papa Francesco Ornella sulla sua non chiare X se si vuole modificare il bisogna modificare con chiarezza perché il diritto non non nel richiedere anche l'archeologia chiedono chiarezza
Il sul suo fatto di essere argentino il gesuita sono
Inaudite
E dei tanto è vero che in quello stesso periodo un il Papa Francesco che ha molto equilibrio in questo senso ritornando da Seul
Dalla Correa del sud disse B su questo problema un dei miei rapporti con papà con il Papa emerito mi faccio vi ricordo che uno è un'istituzione il che si è costruita né a quella delle meritato secondo che mia
Promesso obbedienza e quindi ritorniamo ritorniamo alle all'elemento essenziale quindi tutta la pressione né
è costruita perché c'è una lotta politica in Terna
Me anche la l'ambito della Chiesa cattolica fra o settori moderati
Conservatori reazionari
Centristi progressisti
Ne che le si sono sviluppate in queste ultime che si è sviluppata in quest'ultimo
Quadriennio e da questo dal punto di vista virgolette geologico chiuse le virgolette e giuridico sempre né tra virgolette mi sembra che ci sia poco dal punto di vista dello scontro interno il fatto per esempio monsignor Gaenswein fine ha messo in evidenza che per esempio il né papa emerito
Ha disertato nel mille novecentoquarantacinque
Ne disertato la rinunzia è una diserzione alcuni dicono che sia una diserzione ne mentre il vecchio un segretario di Papa Wojtyla ha sottolineato che non ci si rimette perché come dice serie di disertare davanti al nemico
E quindi sono questi anche gli argomenti su cui Necci si sofferma però polio dal punto di vista giuridico e costituzionale in questo senso costituzionalisti come perché e un ordinamento statuale
Qui dove c'è discussione il Papa legittimo e Francesco allora il riferimento mi è piaciuto l'esordio subito papale papale caso di dire del professor Lanchester dicendo che Cal smetterà
In un certo senso non dico che è stato frainteso ma il discorso della potestas diretta potestas indiretta che tra l'altro Fabio Aterno era termini non nati dai costituzionalisti chiama nato in un ambito ecclesiologia con ben ben prima
E ci ricordiamo tutti Gelasio fino arrivare a Roberto Bellarmino
E ieri notte rigogliosi ma se andiamo sui passaggi non la finiamo più perché è una storia di due mila anni caro professore ma però proprio settima importante Gregorio settimo come anche Bonifacio e non solo loro ma Gelasio il primo punto è il punto diciamo chiusura dell'epoca
Non moderna e Roberto Bellarmino
E d'accordo con lo dico subito scendiamo subito alla
Nell'agone e d'accordo con la ricostruzione del costituzionalista allora ancora non ci sta innanzitutto condivido alcune riflessioni che professor Lanchester affatto assai opportunamente
L'unica precisazione intanto iniziale ci tengo a farla spesso e volentieri si confondono ovviamente non è un problema del professore si confonde i concetti di Stato Città del Vaticano con Chiesa cattolico Santa Sede
La sovranità temporale delle Sommo Pontefice una sovranità strettamente strumentale all'esercizio della sua missione
Di conseguenza che poi sia zero quarantaquattro chilometri quadrati o che siano lo sento le Naiadi pareri Canaia centinaia sentenza consiglio da Città del di conseguenza è chiaro che poi naturalmente la rinuncia al papato porta anche la rinuncia siamo della del potere temporale di sovranità del del Sommo Pontefice
E quindi condivido la sua la sua riflessione strettamente giuridica che riguarda la l'esercizio
Della e la titolarità della della potestà suprema attualmente nella Chiesa cattolica che risiede in papa Francesco
Il problema naturalmente non è se il Papa Francesco possa essere legittimo o illegittimo questo era fuor di dubbio quindi lei eliminando si distende sci ed escludo ogni tipo no anche perché sarebbe diciamo noi potremmo ragionare fino all'inverosimile sulle varie possibilità di ciò che è accaduto realmente all'interno della Sistina
In nel conclave che poi ha portato all'elezione di papà Bergoglio il tredici marzo del due mila tredici
Però fino a quando non ci sarà una verità oggettiva una verità storica una verità accertata sarebbe Fantasia fantasticare su varie possibilità che possano essere state Posina estere
Ai cardinali in presunti accordi eccetera eccetera naturalmente momenti in cui questo problema dovesse emergere poi si dovrà fronteggiare con altrettanti strumenti che lo stesso diritto diritto canonico le normative delle lezioni la Universi Dominici Gregis eccetera offrono in quanto naturalmente poi naturalmente c'è anche un fatto
Che l'atto supremo dei cardinali Caligola Universi Dominici Gregis che l'abbiamo riscossione che la Costituzione che prevede le norme per l'elezione del Sommo Pontefice eliminato il sia il compromesso sia il quasi per ispirazione o l'acclamazione a lasciando soli parole nel secondo scrutinio che poi è stato lo stesso Benedetto decimo sesto a modificare
Alcuni settantacinque esatto quindi comunque bisogna sempre riconoscere che c'è l'atto sovrano perché in quel momento la sovranità spetta al Collegio cardinalizio Collegio cardinalizio esercita la sua la sua sovranità in quel momento assoluta e di conseguenza qualsiasi atto del collegio cardinalizio al momento in cui il Papa accetta l'elezione
E quindi si svolgono tutti i vari movimenti per cui il cardinale viene eletto accetta l'elezione quindi e papà a tutti gli effetti
In quel momento il collegio cardinalizio con il suo agire ha sanato
Le eventuali anomalie le eventuali problematicità dell'atto e l'elezione quindi al massimo al massimo potremmo ragionare su un'elezione che può essere che può essere che sicuramente non è nulla ma al massimo potrebbe essere che su tutto non è invalida Palma si potrebbe essere annullandole quindi siamo sopra il professore sa benissimo che stiamo parlando di cose assolutamente diversi
Il problema ritornando eccepibile si accennò ad alta è chiaro diciamocelo inconciliabili questo ed è tant'è vero che vorrei ricordarle pranzi da
Sine die cardinale Brandi una simile a lei ha scritto un assaggio di commento proprio saltuariamente fra sotto sottolineando gli elementi di pericolo della
Figura ma non soltanto della rinunzia ma soprattutto della doppia figura
Perché utilizzabili affini scismatici ecco allora che il nome direi che sotto questo punto di vista è molto equilibrato papa Francesco perché non si lascia nel prendere dal fumo San firmino
E
Tagliando con la città in questo senso permette i piani in calo ma mi scuso no ci mancherebbe russo no il discorso keynesiane il discorso è centrale per quanto riguarda un mio parere
Due fattori innanzitutto naturalmente dobbiamo sempre sottolineare quello che io mi son permesso di scrivere nella prefazione ma soprattutto è quello che anche il cardinale Brahimi ungere ha voluto sottolineare quello che monsignor Giuseppe Sciacca segretario della Signatura apostolica a rilasciato nell'intervista Tornielli nell'agosto due mila sedici rispondendo alla famosa conferenza
Di monsignor Gaenswein sulla sulla rinuncia
Bisogna sottolineare che la rinuncia innanzitutto è un atto eccezionale
Eccezionale tanto per previsione normativa canne trecentotrenta trecentotrentadue al paragrafo secondo dice espressamente si continua quindi vuol dire se dovesse accadere se accade
Di conseguenza da lo stesso diritto positivo che per il diritto canonico qualcosa già di non non propriamente naturale ma necessario
Da proprio l'idea della eccezionali extra ordinem e l'extra
Diciamo la straordinaria non è extra ordinem non è proponendogli una legge regionale nazionale o regionale valori è un'eccezione è un'eccezione che ai colpevoli diciamo possiamo utilizzare perché il
Dottor Grasso o utilizzare il problema House mamme mesi come AUSL ametista
Ma quello che lo stato di eccezione ed è Schmitt se le inventa o almeno lo recupera nel novecentosedici né sulla base della situazione dello Stato
Di eccezione bellico India Germania qui e invece un papato eccezionali
Ciò che io vorrei derubricare ciò che ci sono molte cose di Gaines Vaime che né possono essere criticate ma qui ci dice papato eccezionale e non dei eccezione
Atto eccezionale che vuol dire che è straordinario perché appunto dopo Celestino quinto una e straordinario è è traduzione di extra ordinem messi
E straordinario ma il ma non una dal in questo caso è previsto appunto mai previsto e indenne sono d'accordo ma nella prevista una come diceva il discorso è questo
La previsione normativa di cui al canone trecentotrentadue paragrafo secondo che naturalmente il paragrafo secondo dell'altro della nel paragrafo successivo ancora fenomeno siamo che invece parla della potestà del Romano Pontefice
Chiaro nella sua eccezionalità nella previsione vale a dire se se dovesse accadere
Il poi come conclude conclude soltanto dicendo in quel caso la rinuncia non deve essere accettato da nessuno basta che sia libera come lei giustamente ricorda
Il problema è che la previsione normativa del Canone non contempla cosa accade alle leggi rinunciatario
E questi più grosso problema che noi oggi viviamo perché nella storia e lo spiega molto bene Gigliotti nel suo libro che io ho avuto modo di apprezzare non appena uscito infatti mi son permesso anche di citarlo nella prefazione
Fa una carrellata delle rinunce che partono ovviamente da Clemente primo nell'ottantotto di cui peraltro la rinuncia quei può dubbia fino a quando abbiamo mille quattrocentosei sono tre Gregorio dodicesimo che rinuncia dopodiché la rinuncia
Fino ad allora avuto quelle caratteristiche di cui anche il cardinale Brahimi nulle e stato un elencato ore nel momento in cui ha stabilito che ha sottolineato la necessità che la rinuncia dell'Est innanzitutto libera deve essere fatta per il bene della Chiesa discutono e deve essere il problema essenziale
Le chiedo il Papa emerito
E un'istituzione sociale i miei che adesso che risiede istituita attraverso o un atto adesso adesso adesso arriviamo USA sede decisa livelli parlo chiedetemi per metro di risponderle tra un fine ecco il il problema il problema è che fino al mille quattrocentosei quindi fino a quando Gregorio dodicesimo rinuncia al papato abbiamo delle rinunce che possono essere tra di loro
Equiparate perché ci sono degli elementi storici teologici che tra di essi sono assolutamente compatibili anche le stesse rinunce previste e mai attuate come quella di Pio settimo ma quella di Pio dodicesimo
Sono delle rinunce che prevedevano la decadenza immediata più dodicesimo Cbre dodicesimo nella dico con la possibilità di essere rapito dai dai nazisti anche quella di Giovanni Paolo secondo disse disse
Almeno così si dice così si dice mai Goisis di Roma assolutamente però sono delle previsioni
Infatti ho detto previsione di rinuncia mai avvenuta
Pio settimo diceva se mai mira vissero rapirà hanno un povero Monaco Barnaba Chiaramonti e tredicesimo disse facendo peraltro un passaggio diverso dicendo rapinano il cardinal Pacelli
Quindi quasi che lui gli ritornava nella nello status precedente le riduzioni il problema non è questo il problema e che a un certo punto come giustamente lei ha anche osservato e nel libro anche si tira fuori perché poi un discorso storico sicuramente complesso e non esaurì bile
Il problema è meritato
Il problema non è no pari a un certo orario allora l'Hemingway o se c'è una possibilità di analogia con il vescovo inverno
Ecco e questo è il vero che io sono io lo stato dell'opinione quando all'epoca per quanto possa essere il Colle l'opinione di qualcosa riguardo
Che bisognava dire già Sommo Pontefice oppure vescovo emerito di Roma perché l'episcopato
Per cui peraltro anch'io ho dei dubbi che possa essere a cui io possa essere applicato l'istituto delle meritato che altro non fa che depotenziare
Ma mantenere una titolarità
Lei meritato di fatto nel caso del romano pontefice nel contesto dell'episcopato monarchico
Al grado sommo dell'episcopato monarchico di fatto crea una problematicità per cui ad un certo punto noi ci troviamo per questo si chiama tra virgolette si presta il fianco ha delle possibilità interpretative
Esegetiche dello sbarco della rinuncia automaticamente noi abbiamo e quindi è legittimo pensare non dico che sia giusto ma dico che si è legittimo pensare che c'è un Papa regnante poi il Papa emerito che di fatto cosa fa
Di fatto dovrebbe esercitare per sua stessa ammissione dovrebbe esercitare una sorta di Benito uno caritatis diversa dalla preceduto potestatis che invece gli sarebbe
Sarebbe in diciamo a cui sarebbe incastonato unicamente con non soltanto la titolarità dell'ufficio ma anche con la titolarità del ministero il problema più grosso sta nelle nelle parole di Benedetto decimo sesto il quale nell'ultima udienza generale
E l'ho sentiti io con le mie orecchie
Disse la rinuncia almeno all'esercizio attivo del ministero
Ora naturalmente questo problema e sottolineo che nel diritto canonico si parla di rinuncia all'ufficio e non rinuncia al ministero quindi siamo su cose diverse
E come in realtà io faccio questa interpretazione come se
Joseph Ratzinger dopo avere raggiunto alla massima cattedra del mondo
Abbia voluto rinunciare alla titolarità o meglio all'esercizio di quel mistero che lo gravava evidentemente per delle sue considerazione assolutamente soggettive
E però mantenere e lì è il problema perché il problema sta nelle meritato mantenere quella quel per sempre e lui stesso ammette di avere e di continuare a mantenere mi scusi questo è una
Però ratio né per arrivare alle stesse conclusioni nidi il
Dottor Grasso un io penso che questo
La rinuncia e la rinuncia la non si è più o a questo punto ha ragione forse Papa Francesco ripeto utilizziamo papa Francesco perché siamo sempre nel nel nel siamo le quattordici in questo caso quando ritorna dal Korea penso che il Parlamento non sia un'eccezione ma dopo tanti secoli questo il primo merito pensiamo si come lui ha detto sono invecchiato e non con forza
è stato un bel gesto di nobiltà e anche l'umiltà di coraggio io penso settanta anni fa anche i vescovi emeriti erano un'eccezione non esistevano oggi vescovi emeriti sono un'istituzione io penso che il Papa emerito sia già un'istituzione
E poi
Scalando aperto una volta che i istituzionale non eccezionale e quindi e il problema le così come il vescovo emerito il vescovo nel della città della diocesi di Pavia fondi
Io sono dell'opinione che ho in lei ne aveva avrà sentito il ventotto un papa Ratzinger io ho commentato in maniera brutale come una una forma di diserzione
Ne all'inizio poi l'ho considerato come una riconoscimento della propria debolezza Ehud un'esaltazione ma si da qui a fare divenire Leo una
Dualità
E a costruirla
Rende non dovevo non è possibile ero visore io mi permetto un atto un attimo di sottolineare il problema per cui io mi attengo al cioè pongo l'attenzione sul problema delle meritate
Innanzitutto per quanto riguarda le la via giuridica delle Mary innanzitutto qual è la base guardi che le faccio un esempio storico
Innanzitutto i vescovi intanto innanzitutto i vescovi emeriti oggi come oggi sono contemplati dal codice di diritto canonico alcun perché ma sono contemplati per quanto riguarda un problema e essenziale Paolo sesto decise che a settantacinquesimo anno di età al cannone quattrocentoquattro prevede che si rinunci alla titolarità all'ufficio ecclesiastico
Quindi non soltanto i vescovi ma anche i parroci tutti coloro i quali hanno un ufficio ecclesiastico rinunci all'ufficio ha ragione della loro età
Naturalmente può possono essere prorogati nell'androne dell'ufficio
E poi conseguentemente i vescovi che rinunciavano per età alla titolarità dell'ufficio venivano considerati emeriti
Anticamente questo cosa invece cosa accadeva anticamente succedeva che il vescovo rinunciatario vescovo che rinunciava all'ufficio episcopale denunciava all'intero ufficio episcopale di cui era investito
E riceveva in cambio
Una diocesi titolare in partibus infine piomba perché non si è mai data nella storia della Chiesa la possibilità che ci possa essere una bigamia
Tra la chiesa
E il suo Pastore qua stiamo parlando prima del Concilio di Trento esatto perché poi il Concilio di Trento chiede
La stanzialità Mesa del pensare silenziare una volta nominato non si sposta esatto perché perché si dava per questo bel comporta l'anello perché si dava la titolarità di fondo sorta di matrimoni sposalizio tra il vescovo e inaugurerà nello qual è l'anello che porta adesso
Ne fa il Papa emerito allora era il sorriso sono penose lei lo lo
No no ma io io normalmente o dell'altra gente nelle scatole errato assoluta non io no non dico questo dico soltanto che il problema delle meritato nel momento in cui è stato suo ed è nato così come lei opportunamente ricordato cioè è nato
Sulla corda di alcune frasi frasi volanti
Frasi di monsignor Gaenswein le frasi di padre Lombardi frasi anche del Santo Padre che in aereo ha fatto una dichiarazione personale
E no dichiarazione si istituzionale né allora io sono di dire lei
Io abito a Castel Gandolfo e vorrei mettere in evidenza come papà il Papa emerito si trasferisce subito o si il ventotto a Castel Gandolfo e ci rimane per due minuti dopo l'elezione viene Francesco a Castel Gandolfo e viene naturalmente penso alla parte destra della macchina
Ci sono tutti gli elementi che evidenziano la differenziazione
Forse fa una sbaglio quando stanno in cappella
Decide che legare insieme di pregare insieme perché siamo fratelli però Benedetto lo invita a pregare da solo si sa di non lo so lo so per no sottolineare l'olio di soia privatamente che alla fine
La cittadina di cui io sono un cittadino residente cioè Castel Gandolfo non viene più frequentata dal non papà Francesco mai vista non è più la sede e la residenza estiva dei Papi è divenuto un museo a ecco ne secondo me il proprio per evitare che tra l'altro questo l'anno precedente papà Benedetto aveva espresso la sua devozione di confronto e di Castel Gandolfo dove c'è il mare
Largo e Monti nei e ci sono i boschi e i il comune a istituito una targa
Sulla sul municipio proprio per questo e c'è anche un altro e biblioteche al professor Lanchester biblioteca dei miei volumi sono proprio sul lago Vagon ma in un anno questa dimensione pubblica ecco ne io penso che anche nella decisione di Papa Francesco di e di sbandati di le eliminare Castelgandolfo ci sia non proprio queste nei voti e c'è una riunificazione e ne a Santa Marta da uno noi e né nella residenza di questo ricostruita l'altro proprio per tenere ne ci possono essere stati il ciò che ha detto l'avvocato
è molto giusto che come in tutte le elezioni ci possono essere stati dei contatti e dei collegamenti
Nelle stesse elezioni del due mila cinque c'erano stati contatti collegamenti e si vocifera che né Francesco avesse ceduto non Nicola in in favore di Benedetto e che ci sia stato una revoca ma esatto più Martini accedere ecco va bene va bene ma in ogni caso questo nel solo alcune sono le ricostruzioni ora il problema è lei fare un virgolette pagamento chiuse le virgolette elettorale ma questo no no no non era che vanno e vengono e a levante e secondo me il sembra che se mai il problema lei ha ragione e l'ambiguità del della convenzione sul Papa emerito
No ma Angela ma o l'ha detto non è stata anche perché è stata diciamo accompagnata da una serie di situazioni che naturalmente nuove con le quali anche portavoce della sala stampa si è dovuto confrontare porsi in maniera tante volte un po'eccessivamente ambigua perché quando per esempio rispose alla domanda su come
Poi andrebbe sarebbe andato vestito il il Papa emerito bianco sulle risorse in bianco cos'era l'altro disse anche senza Martelletta quindi confondesse l'amante Letta e se no no lo zucchetto rovente comprendo l'amante letta con la Pellegrina quindi dando peraltro un volo di giurisdizione ad una cosa che assolutamente si è unicamente di abbigliamento con Adrien Brody interpreta ad opera cerca propaga casomai
Non ha mai indossato l'abito di coro ma del resto neanche papa Francesco ha mai indossato l'abito di coloro quindi no ma il problema non è tanto questa anche la risposta sulle scarpe marroni e non le mondo le scarpe nere ci sono delle cose che hanno a mio avviso creato varchi
Di riflessioni tra le più disparate ecco ma però sono parchi di riflessioni non sono lei quel quel rilevati dall'Agenzia edizione della rosa donna la la chiarezza secondo me e e rilevabile nel siamo in un ambito di tipo teocratico sua in Vaticano Renault non è uno Stato pure pubblica democratica e uno ne è stato ma carbonaro autobiografico una e si ma monarchico teocratico c'è sempre quella bomba che dovrebbe arrivare eccetera eccetera allora il discernimento né di Ignazi hanno di me Francesco è stato quello di non attribuire nella fase posta transizione perché nella fase tra il venture tra il tredici tra l'undici dieci febbraio & girerei lei e Mario e l'elezione
Ed è si sono fatte alcune cose che in effetti ne hanno prenotando ordinato la situazione allora io direi che tanto queste differenze non sono così marcate sono dei dettagli però ogni dettagli si nasconde il diavolo
E qui abbiamo una conferma che quando un libro esce appartiene più ai lettori che al Casale autore perché l'autore che non è stato zitto zitto ma
Ha un ho mangiato dato le attese la mutata sul sul tavolo adesso io le chiedo di per concludere liberamente assentito persona anch'essa sentito attualmente erano chiudere questa nostra presentazione che è un po'non poteva essere esaustiva ma per andare un po'i canoni paramilitari ai nostri ascoltatori Fabrizio Grasso
Come dicevi giustamente il libro ed elettori
A questo proposito vorrei dire che
La domanda ricorrente che mi hanno fatto altri giornali
Persone che hanno letto il libro
Era subito questa cioè ma tu sei con me l'ha detto con Francesco
Al che io rispondevo se tu mi stai facendo questa domanda significa che la tesi del mio libro valido
Perché quello che dico io è proprio questo e cioè questa dualità innegabile vorrei tornare alla filosofia uscisse dal diritto canonico dal diritto costituzionale estetica prima di tutto noi vediamo due uomini vestiti di bianco e questo è innegabile
Prima si ricordava il fatto che si sono visti in due parti pregare assieme
Ma non solo pregare assieme perché Francesco invita Ratzinger limitato in più occasioni Ratzinger ha invitato Francesco in più occasioni si sono scambiati documenti ricordiamo tutti
Quelle visioni in televisione
Questa cosa è innegabile il fatto che loro siano in due e il fatto che siano vestiti di bianco e la mia riflessione parte proprio da questo spunto
Lo spunto politico dato da questo mondo al diritto canonico perché avendo letto Carl Schmitt avendo letto dannoso Cortez so bene da non esperto da non competente
Ho tentato di evitarmi ha sottolineato nel libro che non volevo fare una disquisizione sul diritto canonico non volevo fare una disquisizione teologica volevo fare un'iscrizione filosofica e che riguardasse la teologia politica la teologia politica mi dice
Che si attiva di fronte al nemico
E così è un dispositivo quello teologico politico viene automatico così lei il marito perché rende il problema è aut aut
No e io ero ma in realtà proprio la comprensione positrone Uno LA private e tre e in realtà né il tentativo vorrei quello de il mantenimento delle non è che un mantenimento a tempo perché in realtà la vita dei Papi emeriti così come quella dei papi
Non la venderà FMI neanche regnanti ne e Ilary la mano di Dio ecco ecco la novità allora un enorme e dei e e ne lei la vide come Autoroute e anche nella sua nella riproduzione in pratica della
Schema compendiano hanno un lo porterebbe ma in realtà perché De Benedetto e Francesco sono amico e nemico amico e nemico ecologica il rabbino avevano all'occhio di riguardo
Sì ma questo AN appunto qui sai una visione né parziale
Di quelle che possono essere le aspirazioni di ciascuno di noi i sentimenti Enti appunto e una visione politica non è filosofica
A vederci vedevo le M è una visione che contrastarla impostazione di Francesco che potrebbe essere considerato un
No no nove io no no ora io ho sempre detto che il problema sarebbe stato uguale se non addirittura ancora più complesso se ovviamente faccio un paragone storico appositamente
Se al posto di Jorge Mario Bergoglio avessero letto Giuliano Della Rovere
Il problema sarebbe rimasto nel momento in cui ci sarebbe comunque stato
Un pontefice che continuano a vestire di bianco
E che noi chiamiamo comunemente perché non c'è nessuna tocca il siamo perché va bene quindi non è il problema dei rincari delle imprese lento non interessa è
Mai un anteprima infatti il il il bene della riflessione mi permesso perché in amicizia mi son permesso perché mi è stato chiesto di fare la prefazione l'ho fatta col molto volentieri
Perché perché e un uno sguardo e un modo di vedere un fatto un fatto che secondo me deve essere comunque ricondotto ad un'altra cosa che coessenziale con il diritto per quanto riguarda la vita della Chiesa ma diciamo è un problema di metodo ma non di natura della di natura della riflessione ed è un problema strettamente teologico
Sono categorie teologiche che non possono essere dimenticate nel momento in cui noi guardiamo però alla figura alla figura teocratica dottor Grasso
E chiaramente politica perché io assolutamente no N in agenzia come la distribuzione autoritativa dei valori eri e cioè la politicità
Venga esercitata all'interno della Santa Sede e dello Stato della Città del Vaticano i pericoli appunto quelli di Branca dalla sulla possibilità di esplosione qui oltre al discernimento lei ci vuole un intervento che Chierico
Il branco il che e chiamiamolo così comunitario dice sia laico
Nel sia dei vescovi a compartecipare di più perché alla fine del suo intervento signori ma scusate ma io ero nei credo anch'io che sia necessario un chiarimento netto
Su questo problema ha ragione proprio di fugare quelle possibili possibili interpretazioni che sono che diventano legittima nel momento in cui tornano leggerezza si torna quell'ambiguità che io dicevo all'inizio
E cioè la chiesa sulla rinuncia di Ratzinger è stata ambigua perché è stato una rinuncia in cui non seppe Vito a cosa in realtà abbia rinunciato Ratzinger
E attraverso i discorsi fatti durante
Il periodo intercorso tra l'undici e il ventotto febbraio mille direi così gli uomini sono deboli sono deboli ma anche nel punto in cui siamo dei voti il
Lei giustamente ha messo in evidenza le all'inizio Papa Benedetto era professore universitario hanno Felicioni servono a condannare i sporco sulla Turchia
Nel ne e nel ci furono dei sommovimenti ecco tutti noi siamo dei voli quando per esempio ci avviciniamo al limite o abbiamo superato il limite
Lui l'ha superato per colpa ha deciso
Se non sono sorpreso che un volumetto di sessanta pagine al settanta susciti un dibattito così intenso così vivo così anche stimolante
Che altri volumi di settecento pagine forse non non hanno mai il tema insetti vera naturalmente visto che è stato citato brande Müller voglio ricordare scultori
Walter Brandi Ullevi è uno degli storici della Chiesa più autorevoli che vorrei dire che ha letto il libro mi ha scritto una lettera apprezzato la citazione di Carl Schmitt
Bene hanno il fatto il fatto che io prendessi la complessi oppositore un muro per parlare delle rinunce anche se anche sembran Müller
Fatto un articolo su una rivista tedesca
Sulla Profissional professione Fidel senza che suscita altre discussioni altre discussioni sui relative ci sogniamo di Toru veniva così risolta da un docente dell'Università di Pavia Vittorio Beonio Brocchieri
Riminese nella politica della Chiesa e come la politica del carciofo
Ne è uno si domandava per cui qual è la politica del carciofo bene incomincia a togliere le foglie e non troverai
Un nucleo allora la compensi oppositore un può essere questa perché siamo su un
L'abusivismo siamo su un altro livello lo e quindi dando però a un'altra parola magica la costi Nismo perché Agostino tornerà Singh
Agostino è quello a cui no però ceduto una visione Agostino quello che Agostino quello che permetta all'utero volevi dire determinate
Forse perché è una lettura agostiniana che il dato la stura anche al progetto però anche neuronale Paolo da qualcosa Lutero
Solo can tutto il potere
Ordigni potestas di ogni autorità viene da Dio io e quindi è evidente che né se vogliamo andare al supermercato delle citazioni ci riusciamo non però il problema è ed N
Lei diciamo mia molto stimolato troppo un mese la prefazione di avvocato e di tipo giuridico in questo caso ne siamo un un arrivati chi al fatto che bisogna regolare le meritato
Né perché il conseguire nelle sedi però possiamo parlare sembra riguardare un amico e qui allora ad esempio vediamo un regolare l'immeritato il discorso
Quindi giuridico seguiamo limitare l'immeritato il discorso non può che essere prevalentemente teologico diciamo che c'è una comuni sto
Ecco però abbiamo iniziato a giuridico perché se no non ci sarebbe
Niente però quanti e noi lo stress al fine in
Beh insomma non ci ricordiamo Eugenio corre esatto che parlava del diritto quando qualcuno insomma voleva eliminassimo dicevano diritto Pavilion è una sola vettura
Il diritto alla carta giuridica del cristianesimo mettere nei guai ci sarà rilevata l'opera omnia Eugenio comunque io sono contento di come si è svolto questo confronto molto serrato monto
Tra competenti e io ringrazio Fabrizio Grassi futuri in questo libro la rinuncia Dio è stato sconfitto pubblicato dal creditore cui a uno di premere sempre vista l'attenzione sicuramente sarà così su questo tema vedremo come si svilupperà anche sulla base di quello che uscirà sulla storia saggi storici e giuridici e ringrazio Fabio Adernò avvocato Fabio Anselmo che curato la prefazione di questo libro anzi abbiamo e come si è saputo muoversi dietro le sollecitazioni del costituzionalista smetti hanno detto tra virgolette ovviamente
Fulco Lanchester che devo dire un mancato canonista dobbiamo capire stasera che sospettavo ma è un mancato pensa del resto diceva più estro Giuseppe Belmonte che non si può essere amministrativisti senza essere costituzionalisti uno che fa il diritto amministrativo se addiceva chi Enseñanza inedito amministrativo deve prima insegnato diritto costituzionale ma io direi che non vero costituzionalista anche dimestichezza con il diritto canonico col diritto nella costituzione dello Stato più antico ci sono due opere
Negli anni Trenta Donato Donati e poi ne il giovane Francesco Clementi hanno prodotto sul in maniera differenziata opere sullo stato sui microstati in questo caso sul micro Stato della Città del Vaticano sì ma anche anche suo collega Massimo Luciani ultimamente si cimenta con le vetture camionisti le accoppato
E questo è un problema è un problema di voi costituzionali Banesto se non è sposato
Un uomo onesto è sposato anime altrimenti poteva essere candidato non nato nei diversi battezzato si può e deve essere ordinato verso nord-ovest nemico evidentemente membra che alzano però non deve essere buona lire cadiamo però tra scendendo perché
Forse
Possiamo aspirare tutti
E novantasei avanzare neanche all'antica fai quella sì però nel regno dei cieli non meno della grazie naturalmente per l'assistenza tecnica Carmine e naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo
Agli ascoltatori di radio radicale