La rivoluzione digitale e la medicina personalizzata in oncologia

Seguono poi un pomeriggio benvenuti alloggi ad andare in cerca un benvenuto particolare professor Leanza il medico Serafini ringraziamento non è formale perché le nuove frontiere della lotta al cancro sono in evoluzione veramente profonda e molto rapida
Professor medico prestiti a una penale veramente di evoluzione più importante per cui credo che ne sapremo veramente di più alla al termine di questo incontro
Io mi scuso perché di oncologia e no mica non ne conosco assolutamente nulla ma quello che invece conosco una bella storia e della storia dell'istituto della ricerca e cura del cancro di Candiolo
Più di trent'anni fa un piccolo gruppo di persone attorno ad Allegra Agnelli Cavazzo rotte perché juventino è la madre dell'attuale presidente della Juventus
Intorno Alessi crea un gruppo di persone che decisero di fare fare un a Torino una delegazione dell'Associazione italiana sulla ricerca cancro
Questo gruppo di persone lavoro molto intensamente che dopo qualche anno avendo dimostrato capacità organizzative capacità di raccolta venne naturale l'idea di totale Torino e il Piemonte quindi alla Valle d'Aosta per fare ad un centro di ricerca e cura del cancro pensata che non esisteva in una regione che ha dato i natali che ha dato la formazione avventava premi Nobel per la medicina quindi abbastanza curioso
E così nacque la Fondazione
Riuscì in modo molto determinato mettendo insieme tre forse uno del dei fondatori Hammond molto coesi secondo dei vizi e dei ricercatori di altissimo livello scientifico
Enzo era da quelle parti c'a quel tempo
E terzo un gruppo di donatori straordinari
Che andavano dai grandi donatori come la FIAT che diede i terreni e diede una somma molto cospicua fino alle persone che diedero allora c'erano ancora le lire veramente poche lire
Il tutto consentì di raccogliere delle negli anni una cifra enorme che consentì di costruire un istituto territori alcuni numeri
Un istituto completo dove c'è la ricerca sia di base sia la ricerca clinica
C'è la la cura c'è la sperimentazione c'è la didattica
C'è la formazione insomma un istituto completo
E i numeri sono veramente importante perché sono oltre sei mila metri quadri di ricerca
Più di trecento ricercatori attivi trentadue lavoratori
Cento ventuno pubblicazione del solo nel due mila quindici sedici e ottocentodiciassette impact factor che poi lui ci spiegava che cosa sono
Esso ci sono o centoventi camere ed è un istituto veramente molto funzionante direi un punto di orgoglio non solo perché l'ha voluto e perché ci lavora poi soprattutto per coloro cavalca l'hanno donato
La parola all'amico Enzo medico grazie
Grazie
è a mia volta non possono ringraziare dottor Lodovico Passerin d'Entrèves per il contributo che appunto in trent'anni ha dato all'istituto attualmente questo contributo continua nel consiglio d'amministrazione della Fondazione e nel comitato esecutivo quindi è fra quelli che tengono le fila dell'istituto e al quale noi ricercatori siamo grati io ricordo quando nel novantasei quindi ormai parecchi anni fa da un laboratorio
Dell'Università di Torino
Sito in un edificio costruito agli inizi del Novecento affrontavamo questa nuova avventura di occupare i primi lavoratori del nuovo istituto con ancora i campi attorno molto cantiere però assolutamente la voglia di costruire qualcosa di interessante
E da questo punto di vista ho sempre fatto in questi anni li un anche o parte della mia missione mi son sempre fatto un punto di spiegare alla gente che cosa facciamo
Mi è stato anche perché mi è stato chiesto dalla Fondazione abbiamo tutta questa gente che porta i soldi a Candiolo vogliamo spiegargli dove vanno a finire
Per una prima parte di questo incontro sarà un po'di divulgazione perché in Italia si fa tanto sensazionalismo sul cancro no o tra Matthys Moro oppure scoperta rivoluzionaria ma poca divulgazione concreta super cosa veramente su cosa abbiamo capito di cosa si sta facendo
Quindi con la vostra pazienza vi spiegano alcune cose spero di essere chiaro e convincente
Oggi parliamo di del non tantissime cose ma secondo me importanti perché viene il cancro che cos'è il cancro che cosa lo causa e poi come viene trattato Che cosa si può fare oggi per il cane e poi tre nuove prospettive quindi quelle su cui noi e la comunità internazionale stiamo lavorando la genomica all'oncologia di precisione cioè questi termini molto complesse qui dedicare un po'di tempo a farmi capire
Un approccio innovativo che in cui campione particolarmente dividere in particolare per del professor Bardelli e vivere in questo settore la biopsia liquida
E terzo il settore che sta in questo momento rivoluzionando alcune malattie oncologiche l'immunoterapia quindi spero di darvi un quadro dell'attualità ma anche del futuro
Perché viene il cancro il cancro possiamo immaginare che è una malattia che si fonda su tre gambe
Un po'come alcuni sgabelli a tre gambe la cosa bella di tre gambe e che se se ne toglie una lo sgabello cade quindi queste tre gambe sono tutte e tre essenziale perché un tumore sia maligno e mortale e porti alla morte del paziente
La prima gamba e la proliferazione delle cellule
Nel nostro organismo le cellule crescono si duplicano quando devono quando cresciamo da bambini od nell'embrione oppure se si danneggia qualche cosa che va riparato oppure il ricambio i capelli intestino c'è sempre un ricambio di cellule
Ma questa proliferazione nei tessuti normali è controllata
Viene indotto a quando serve viene spenta quando non serve nei tumori la proliferazione è sempre attiva si è rotto l'interruttore si rompono degli interruttori per cui le cellule tumorali proliferano sempre anche quando non devono
Secondo pilastro
Morte cellulare programmata sembrerà strano ma le nostre cellule hanno anche un programma di suicidio muoiono quando devono morire
E questo è normale normale nella biologia vi faccio un esempio
Per chi riconosce soprattutto chi più avanti negli anni sicuramente efficace giovane forse no i girini
Hanno la coda quando diventano rare la coda sparisce perché sparisce la coda perché le cellule della coda vanno incontro a morte cellulare programmata un programma gli dice bastava che ora di morire nelle cellule morì
Quando le Cerro al nostro organismo sono danneggiate hanno delle mutazioni un programma genetico gli dice basta devi toglierti di tono perché Faina
Questa morte cellulare questo programma e bloccato nel cancro quindi le cellule del tumore sono molto più difficili da uccidere
Terzo pilastro sembrerebbe che basti no e invece c'è il terzo pilastro che in realtà è quello che differenza un tumore maligno da un tumore benigno la localizzazione del nostro organismo le cellule non viaggiano stanno dove sono
Sulla pelle negli occhi nella lingua nell'intestino crescono lì e stanno lì
Le cellule di un tumore invece perdono il controllo della localizzazione perdono il confinamento e si muovono invadono migrano
Causano quelle che si chiamano le metastasi cioè se anche noi togliamo il tumore di origine purtroppo spesso cellule si sono tolte da quella zona e continuano a crescere e da lì
Generano nuove lesioni che in realtà e la malattia metastatica che porta molto impaziente perché se no il tumore si toglie e guarirà
Quindi questi sono i tre pilastri ora la domanda che in almeno quarant'anni
Queste cose si sono capite ma la domanda che la ricerca si è posta negli ultimi decenni viene come fanno le cellule ad acquisire queste caratteristiche come fanno da normali controllate a diventare
Karan cerose come li costruiscono
Primo concetto
Non si inventano nulla la proliferazione la morte la migrazione l'invasione sono programmi genetici sono costituiti nel decennio nel cielo e c'è il DNA che il codice genetico che codifica questi programmi ma non perché deve codificare il cancro metastatico perché deve codificare lo sviluppo dei tessuti
De decodificare la guarigione delle ferite il ricambio sono tutti i programmi che servono alte su all'organismo per svilupparsi
Pensate da una cellula singola si forma l'embrione poi si forma un organismo questi stessi programmi che nell'adulto normalmente sono silenzi atti controllati la cellula tumorale di rispecchia e li risveglia come di risveglia mutando alterando i geni che controllano questi processi quindi lì in qualche modo va nella stanza dei bottoni e dirompente
Ma non lo fa in maniera mirata non sa cosa deve fare la cellula semplicemente quando le cellule nel nostro organismo si duplicano o semplicemente vivono sono sottoposte a danni che causano mutazioni e le mutazioni capitano dappertutto e come sia schiacciasse a caso nella stanza dei bottoni
La volta che la mutazione colpisce un gene importante un gene dei pilastri quella cellula ne ha un vantaggio
Cresce di più muore di meno si muove ed ecco che la selezione naturale
L'avvantaggia rispetto alle altre e diventa predominante quindi in quella zona iniziano a esserci delle cellule che hanno acquisito un primo mattoncino
Queste cellule
Casualmente crescono accumulano mutazione è un po'come vincere la lotteria no comprano il biglietto mettere uno la vince uno solo
Questo procede e nel fare questo
Le cellule quasi sempre perché si sviluppi un tumore devono acquisire un'altra caratteristica devono perdere il controllo della correttezza del proprio DNA
E come se uno anziché comprare un biglietto alla lotteria
Ne comprasse due milioni la probabilità di vincere aumenta se la cellula perde il controllo sul DNA e quindi muta di più
La maggior parte di queste cellule acquisisce mutazioni che non servono a niente ma quella che prende la mutazione giusta
Vince
Viene selezionata e domina e quindi il processo di formazione di un tumore maligno sono ondate di selezione in cui cellule progressivamente più aggressive che si sono costruiti questi tre pilastri
Diventano infine un tumore maligno
Questa evoluzione non finisce quando diagnostiche amo il tumore anzi si accentua quando noi proviamo a trattarlo
Se ne diamo dei farmaci o o la facciamo cosa facciamo facciamo morire molte cellule
Ma ci sono quelle che tra le mutazioni hanno quelle che le rendono resistenti e allora queste ripartono è questo il motivo per cui un tumore dopo il trattamento magari dopo un anno dopo due riparte
Non è ripartito tutto il tumore sono ripartite alcune cellule che per caso avevano qualche mutazione che le ha rese resistenti
E se vi ho spiegato bene questa cosa credo che sia importante capire perché un obiettivo importantissimo dell'Oncologia
Diagnosticare un tumore presto quando ci sono ancora poche cellule perché meno sono le cellule
Meno sono le probabilità che acquisiscano mutazione che le rendono resistenti e come se uno anziché farla Lotteria Italia fa lotteria solo nel Piemonte la probabilità che vinca il biglietto è minore nello stesso principio un principio statistico
Quindi quando il tumore e già avanzato che ci sono miliardi di miliardi di cellule la probabilità che una cellula acquisisca casualmente una mutazione che la rende resistente refrattaria più aggressiva purtroppo esiste questo il motivo per cui da venti trent'anni si continua a spostare l'asticella
La sopravvivenza di un anno non diventa trent'anni diventa due anni poi cinque ma col tempo se la numerosità delle cellule ampia
Qualche cellula che salta fuori c'è e quindi è importante la sorveglianza e la diagnosi precoce questo importantissimo
Questo è dimostrato che da il massimo risultato dal punto di vista della guarigione dal cancro perché dal cancro si può guarire soprattutto se lo si prende per tempo
Come lo trattiamo quali sono rispetto ai tre pilastri tumori pilastri trattamento ci sono due grandi categorie di trattamenti la prima e quella preferibile i trattamenti ablativi si cerca di togliere tutto il tumore
Chirurgia o anche la radioterapia
Un tipo di radioterapia che cerca di colpire solo il tumore ad altissime dosi sostanzialmente gridare rimuoviamo il tumore rivolto il problema quando funzione quando il tumore è piccolo
Quando non siamo sicuri che le cellule siamo tutte lì
Non siamo sicuri qualche cellula sia già andata a colonizzare qualche tessuto bisogna passare a trattamenti che vengono detti selettivi perché sono trattamenti che si fanno anche sulle cellule normali
E quindi devono uccidere le cellule normali e no
Scusate uccidere le cellule tumorali e non quelle normali
E quella che mi è terapia su cosa si basa la chemioterapia principalmente uccide le cellule che proliferano
Cerca di danneggiare le cellule che proliferano
Può andar bene cellule tumorali proliferano quindi ne soffrono qual è il problema e che il nostro organismo ci sono altre cellule che proliferano
Per esempio cadono i capelli perché le cellule del follicolo pilifero proliferano
E queste cellule vengono colpite il midollo osseo che produce le cellule del sangue viene colpito e quindi c'è una tossicità c'è un'anemia l'intestino
La lì il rivestimento dell'intestino e continuamente ricambiati e quindi ci sono fortissime effetti collaterali sull'intestino nausea vomito dolori
Questo limita il dosaggio di che si può dare di chemioterapia e quindi è difficile avere un dosaggio che posso uccidere tutte le cellule tumorali bisogno si uccide anche il paziente
Stessa cosa per alcuni approcci radio tematici non focalizzati ma suo ampio spettro bisogna dare un dosaggio che sia più efficace sulla cifra tumorale che sulla cellula normale
E poi c'è una nuova generazione di terapia
Che si chiama terapie mirate e qui parlano un po'della medicina di precisione che vanno a colpire proprio le mutazioni quindi solo le cellule che hanno la mutazione vengono colpite e non quelle che non ce l'hanno di conseguenza
Queste terapie hanno effetti collaterali molto più bassi e sono molto più sopportabili il problema che deve essere quella giusta deve esserci la terapia giusta per esattamente quella mutazione
Quindi volendo riassumere prima di entrare dunque quali sono gli obiettivi della ricerca in oncologia e noi a Candiolo stiamo perseguendo ovviamente
Tutto questo ma non individualmente si opera in Rete
Quindi noi pubblichiamo i nostri lavori nostri lavori vengono letti eccitati da altri ricercatori che a loro volta ci ci comunicano
Questo fatto di citare i lavori altrui no quanto un lavoro più pubblicato ieri è stato citato da altre quindi preso spunto da altri genera quello che diceva prima l'Impact factor
Quindi l'Impact factor ma quanto della produzione di Candiolo è stato ripreso eccitato da altre istituti Walter laboratorio
Più alto è questo fattore più alte dell'impatto della ricerca
Primo punto chiaro anticipare la diagnosi stiamo cercando il modo di essere sempre più bravi e proporre soluzioni per diagnosticare più precocemente i tumori
Secondo ci sono già tantissimi farmaci tantissime possibilità bisogna personalizzabile usarli meglio trovare per ogni paziente tra l'arsenale a disposizione il farmaco che funziona meglio quindi migliorare e personalizzare prevedendo la risposta al tumore identificando
Il farmaco o la combinazione di farmaci che può funzionare meglio
Terzo a prospettiva sviluppare nuovi approcci quindi trovare nuovi bersagli nuovi farmaci per tumore che in questo momento sono particolarmente difficili da trattare
E ridurre gli effetti negativi queste sono un pochettino gli obiettivi sono estremamente ambiziosi non si può fare tutto
Ah Candiolo siamo tendiamo a essere molto focalizzati su poche cose che cerchiamo di fare molto bene per raggiungere un livello internazionale
Quali sono le strade che ci possono portare a fornire un contributo in questi settori
Vogliamo andare verso una personalizzazione del trattamento ci possono essere diverse opzioni radioterapia chemioterapia Chirurgia farmaci mirati parleremo anche di immunoterapia
Quale percorso riusciamo a mettere insieme per far sì che ogni paziente riceva il trattamento migliore
Le strade che stiamo perseguendo come ho detto sono tre la prima e la più complicata da spiegare quindici dedicare un po'più tempo la genomica che l'Oncologia di precisione
Allora cos'è la genomica
O l'oncogene no mica
Il parallelo che tendo a fare visto che siamo anche in ambiente automobilistico
E la differenza tra un meccanico molto in gamba e molto sveglio e il reparto corse della Ferrari in Formula uno
Se io ho un guasto alla mia macchina e l'apporto al meccanico molto sveglio meccanico molto sveglio cosa fa ipotizza dice potrebbe essere l'alternatore potrebbe essere qualche cosa e va a guardare quello quando qualcosa non funziona in un motore di formule uno della Ferrari e cosa fa lo smontano lo mettono tutto sul bancone e controllano ogni pezzo
Per capire esattamente tutto cosa funziona cosa non funziona cosa sia alterato
La genomica la stessa cosa si controllano tutti i geni non si va a cercare
L'ipotesi ma si dice noi sequenze hanno tutto controlliamo tutte vediamo cosa è alterato
Poi cerchiamo di capire queste alterazioni come influenza no il comportamento del tumore quindi è un ribaltare un approccio da i guidato da ipotesi ha un approccio sistematico quindi si guarda tutto e poi si cerca di capire cosa è successo
Questo è reso possibile grazie a una serie di cose e in particolare visto che si parla di rivoluzione digitale
La rivoluzione digitale nel mondo è iniziato da più di un secolo
E a rappresentare la rivoluzione digitale si una legge che si chiama legittimo purché fare che qui fa vedere i dati reali
Come dei puntini arancioni ma si può riassumere come a parità di costo
Di un processore di computer la potenza di calcolo raddoppia ogni quattordici mesi
In questi quattordici mesi sono stati coniati più di cinquant'anni fa ma hanno retto prima stanno reggendo adesso cioè lo sviluppo della capacità di calcolo prosegue secondo questo rapporto secondo questa legge più o meno
Ora
Analogamente la nostra capacità di leggere il DNA c'è di sequenziato lo e aumentata
In maniera analoga cioè controllare le mutazioni costa sempre di meno ma addirittura c'è un paradosso
Questo grafico rappresenta nel tempo da sinistra a destra quanto costa sequenziare il genoma di un uomo quindi tutto il DNA di un uomo
Quanto costa quanto costava a inizio secolo del due mila e uno cento milioni il progetto genoma
E quanto costa adesso mille dollari
E se guardate il calo del costo rispetto alla legge di muro scoprite che a un certo punto entrate in auge una tecnologia che si chiama sequenziamento di nuova generazione la freccia gialla
In cui la pendenza è crollata verticalmente c'è oggi generare dati in sequenza
Costa meno e costerà sempre meno con un'accelerazione superiore ai computer quindi sei computer salgono così la genomica sale così cosa succederà cosa prevediamo che succeda fra cinque dieci anni l'incrocio
Sarà più problematico
Analizzare e fare i calcoli sui dati generati che generare novità
Quindi andiamo tutti noi che facciamo queste discipline ci stiamo preoccupando di interfacciarci con i centri di calcolo con il super calcolo succederà in medicina qualcosa di analogo a quello che è successo nella fisica cinquant'anni fa
Grandi centri avete presente gli acceleratori no il chairman dove si fanno esperimenti costosissimi che generano dati su cui la comunità calcola per molto tempo quindi non in singoli laboratori ma grandi aggregazioni per gestire queste cose e in in Oncologia stiamo andando in questa direzione grandi reti grande aggregazione
Qual è l'obiettivo sviluppare modelli predittivi che predicano se c'è il tumore se risponderà al farmaco se dalla metastasi modelli predittivi adesso
Più o meno ma vedete che da vent'anni a questa parte son migliorati per prevedere il tempo si fa si fanno calcoli e mentre vent'anni fa se Bernacca diceva domani piove ci credevamo sì o no adesso controlliamo sullo smartphone e ci azzeccano abbastanza
Quindi la capacità di prevedere facendo calcoli l'uomo l'ha sviluppata per prevedere il tempo per progettare Navigli aeroplani tutta questa capacità di generare modelli e presiedere
C'è già ma non c'è in medicina dobbiamo portarla alla medicina
Quindi aiutare il clinico che conosce il paziente con un supporto in cui in ingresso ci siano tante informazioni il genoma la clinica il tumore
E in uscita ci sia un sistema che consente di elaborare questi dati e dare un aiuto
Al medico nel scende nello scegliere la terapia
La condizione ideale
Per alcune cose per alcune discipline per alcuni farmaci si è già fatto è un modello a sinistra che dice
Situazione a la probabilità di sopravvivenza vedete la barra nera no qui si vede no non si vede
Tossicità bassa opzione B sopravvivenza poco migliore ma tossicità più alta allora sceglie l'opzione perché più o meno a parità di efficaci anche da una minore tossicità in quel paziente
Nel fare questo nel nell'avviare questa rivoluzione digitale ci sono una serie di problemi accesso ai dati i dati clinici dati molecolari
Sono diverso in ogni ospedale c'ha i suoi e poi c'è la privacy bisogna tutelare la privacy del paziente
Pochi casi pochi pazienti sono arruolati in studi clinici quindi in situazioni controllate solo il tre per cento bisogna reo band aumentare i casi che vanno studio clinico e non a trattamento standard perché questo ci consentirebbe di migliorare la capacità di elaborare i dati le dimensioni questa slide interessante
I dati clinici medico sanitari nel due mila dodici nel mondo erano già cinquecento mila terra by equivalenti a un milione di computer portatili nel due mila e dodici cinquecento mila nel due mila venti e si prevede che saranno venticinque
Milioni di terra Baretta
E progressivamente la parte che vedete a destra
Di queste barre vedete che i dati vanno a crescere la porzione verde sono i dati che andranno su cluster cioè che andranno su Claudio fuori non del disco del computer come adesso sono i dati degli smartphone eccetera sempre di più queste formazione verrà convogliata in Rete
E ci sarà la possibilità di accedere a calcoli fatti dirette su dispositivi portatili dei medici
Ci sono come dicevo come è successo per la fisica ci sono consorzi internazionali
Di cui e anche nazionali che generano profili che fanno queste sequenze su decine di migliaia di tumori quindi stiamo costruendo un censimento un catalogo di tutte le mutazioni dei tumori
Una cosa in cui ha Candiolo siamo fra i primi nel mondo
E questo approccio richiamiamo xeno pazienti
è un approccio che ci ha messo al vertice non ho troppa e alla pari con il più grande centro americani
Dal paziente quando si opera il tumore lo si impianta sottocute di Topolino decresce sottocute
Quando è cresciuto abbastanza si toglie si divide si rimpianta lui cresce
Diamo a generare sostanzialmente dei gruppi di animali che possiamo trattare con farmaci diversi quindi possiamo vedere lo stesso tumore dello stesso paziente come risponde al farmaco a di ci di questo col paziente non si può fare come cui dividere il paziente quindi possiamo testare nuovi farmaci farmaci noti combinazioni tutti sullo stesso tumore quindi capire quel tumore lì esattamente a quale trattamento risponde meglio
Poi si vede in basso non si vede
Con ovviamente se pensiamo il DNA di questi casi e quindi sappiamo abbiamo i profili genotipici
E possiamo capire quali mutazioni quali alterazioni sono associate alla risposta ai farmaci questo sta dando un'accelerazione incredibile proprio nella medicina di precisione
Infine mi piace sempre citare questo perché i premi Nobel a Torino sono nati da questa sviluppo dei tumori si possono ottenere le cellule che si possono coltivare in laboratorio e quindi non negli animali si chiamano linee cellulari
I tre premi Nobel citati prima
Sono Rita levi Montalcini Renato Dulbecco e Salvador Luria tutti e tre sono stati allievi di un professore dell'istologia di Torino che si chiamava Giuseppe levi
Nel primo turno del dopoguerra della prima guerra mondiale
Che fra i primi al mondo stava mettendo appunto delle tecniche per coltivare le cellule loro hanno imparato a Torino a coltivare studiare le cellule poi se ne sono andati negli Stati Uniti
E questa loro esperienza con gli anni di ricerche gli ha fruttato il premio Nobel però hanno iniziato qui a coltivare le cellule anche noi siamo molto bravi e mo'delle collezioni
Queste cellule si trattano con i farmaci si vede come rispondono è più facile che farlo sugli animali e si cercano correlazioni quindi vedete che
Abbiamo una serie di problemi cioè non è che vi abbiamo e basta stiamo affrontando e cercando di risolvere una serie di problemi
Bisogna mettere insieme tutte queste informazioni sono dati eterogenei dati del paziente la sua genetica perché è una persona una reazione avversa al farmaco e l'altro no puramente per per il suo DNA per come è fatta
L'ambiente le esposizioni e cancerogeni che ci sono stati i dati sul tumore quante grosso quante piccolo come ha risposto al trattamento tutto una serie di informazioni cliniche del paziente
E poi le informazioni molecolari sul paziente il suo DNA suo genoma
E infine quello che avete detto prima i dati sperimentali sui topolini sulle cellule come risponde è chiaro che si tratta di una mole di dati DiVersi
Che sono d'una volta che sono messi insieme ci aiutano veramente a dire questo tumore risponde meglio a questo trattamento oppure possiamo provare questo nuovo trattamento
E questo è riassunto di tutto questo quello che chiamo la rivoluzione digitale in medicina
Non potremo mai prescindere dal medico che visita il paziente che lo conosce che ne capisce le sue esigenze dei suoi problemi sue caratteristiche ma il medico attraverso una serie di dispositivi che attraverso i laboratori potrà usufruire di un supporto digitale
Che lo aiuterà a scegliere il trattamento migliore cioè per esempio a sinistra dose standard oppure dare minor dose perché più efficace e Damiano effetti collaterali oppure aumentarla
Oppure cambiare farmaco
Questo è lo scenario a cui stiamo lavorando ci stiamo lavorando c'è un po'di anni ma col tempo ci arriveremo
E questa era la parte più complicata
Adesso son due chicche secondo me c'è due cose che possono molto rapidamente darvi un'idea di come possiamo avanzare una questo termine un po'strano la biopsia liquida cos'è la biopsia radio sia e quando con un ago vanno a pungere il tumore al tessuto per prendere un po'di tessuto e guardarlo
La biopsia liquida vuol dire che invece si prende il sangue
Che significato ha prendere il sangue
Come se fosse una biopsia del tumore tumore e qui il mio sangue qui come faccio a fare la virtù sia liquido del tumore
Il tutto si basa su una serie di cose tra le quali alcune delle quali sono state dimostrate proprio Candiolo da Bardelli
Ed è che il tumore rilasciati il suo DNA nel sangue
A sinistra si vede il tumore
E si vede che rilascia questo DNA colorato vedete rosso giallo blu
Perché alcune cellule muoiono alcune cellule si sfaldano cede del DNA nel sangue
Questo DNA alle mutazioni quindi è diverso dal DNA normale il problema è che questo DNA nel sangue che mescolato diluito dal DNA normale
Vedete ci sono tanti i tessuti sani che rilascia nel loro DNA verde
Quindi tipicamente nel sangue c'era un problema per cui non si era mai guardato indiana tumulare la diluito uno a mille un millesimo del DNA era tumorale
Per vederlo identificarlo era necessario mettere a punto una tecnologia che consentisse di trovare questo DNA mutato nel sangue e questo sia riuscito
A cosa serve leggere il DNA nel sangue per capire il tumore serve essenzialmente a tre cose
è stato dimostrato e l'ha proprio dimostrato Barbelli ed è riconosciuto nel mondo come uno dei pionieri identifica le recidive dei tumori prima che siano visibili radiologicamente
Quindi quando ancora il radiologo non vede nulla nel sangue c'è già il DNA mutato che ricompare quindi si può anticipare il trattamento quando ci sono meno cellule e vi ricordate quante importante che ci siano poche cellule per essere efficaci
Secondo
Trova nuove mutazioni che il tumore resistente a e che prima non c'erano
Che spiegano la resistenza al trattamento ma che possono anche indicare un nuovo trattamento quindi immaginati dice questo tumore
Lo vedo già vedo già questa mutazione che mi dice usa questo farmaco e io non aspetto che il tumore si veda radiologicamente inizio subito dalla aumento le chance di efficacia
Terza la più ambiziosa quello su cui c'è più lavoro da fare ma quella più promettente screening di popolazione perché trovare il DNA mutato nel sangue
Può aiutare nella diagnosi precoce perché se trovo DNA mutato batte deterrenza paziente ha un tumore da qualche parte
Quindi queste poi in prospettiva un potenziale impatto molto rilevante sulla diagnosi precoce
Terzo
Immunoterapia
Allora sapete che abbiamo un sistema immunitario che ci difende dai Battery dai virus dagli altri ma il sistema immunitario
Non ci difende solo dall'esterno
Il sistema immunitario che è in grado di riconoscere le cellule tumorali e di eliminarle
Quindi giallo si vede Marcello tumorale in azzurro alcune cellule del sistema immunitario sono i linfociti che in realtà sono in grado di riconoscere la cellula tumorale e ucciderlo
Ora evidentemente si viene in tumore che perché questo non succede con un succede abbastanza
Perché il sistema immunitario può uccidere le cellule tumorali perché l'ho spiegato prima le cellule tumorali accumulano mutazioni
Quindi sono diverse possono essere riconosciute come divenne l'asse dalle cellule normali dell'organismo e il sistema immunitario in grado di riconoscere come diverso
In più le cellule tumorali stimolano attorno al tumore un'infiammazione che può facilitare la risposta immunitaria quindi ci sarebbero le basi per dire ma allora perché viene il tumore dovrebbe il sistema immunitario ripulirlo perché non riesce a farlo per due poi motivi
Le cellule tumorali molto sveglie
Non è che siano stelle sono state selezionate quelle che non ci sono riuscite sono morte
Producono dei segnali che bloccano la reazione immunitaria quindi stoppa no le cellule mentali con nomi colpire perché questi segnali ci sono non se li sono inventati fanno parte della biologia dell'uomo
E queste cioè le cellule che hanno imparato a trasmettere questo segnale quindi a bloccare la risposta immunitaria sono sopravvissute e sono state selezionate
Allo stesso modo
Hanno imparato a nascondersi quindi le cellule tumorali che hanno acquisito mutazioni e che le hanno rese visibili al sistema immunitario sono state ammazzate quelle che sono riuscite in qualche modo ad ardere mutazione che non le hanno fatte rese visibili sono state selezionate no quindi questo processo di selezione
Ha favorito cellule tumorali che da un lato sono mimetizzate dall'altro bloccano i linfociti e per questo vengono i tumori
E per questo il nostro organismo non riesce a farcela da solo
Quando abbiamo capito però questa cosa
Sono state ammesse appunto terapia in particolare si è provata
Combattere questo segnale di blocco e i risultati sono stati stupefacenti
Questi sono dei risultati sui tumori solidi
Questo grafico è da leggere in una maniera un po'particolare a sinistra zero vuol dire quelle la dimensione del tumore al momento dell'inizio del trattamento poi tumore cosa può fare può crescere oppure ridursi e alcuni tumori
Sono spariti e qui parliamo di settimane alcuni pazienti sono guariti
C'è si è riusciti a riattivare il sistema immunitario maniera che da solo combattesse le cellule tumorali che alcuni pazienti sono liberi di malattia ormai da qualche anno
Di malattie di cui prima non c'era speranza quindi non tutti i tumori le cellule che si mimetizzano inutile
Stimolare sono nascoste non si vede ma per alcuni tumori quelli che hanno tante mutazioni che le fanno vedere le prospettive dell'immunoterapia stanno rivoluzionando la prognosi quindi questa è una prospettiva importante visti tutto su questo
Anche e in prima linea
Credo con questo di aver concluso questo excursus vi ringrazio alzo
E avete ovviamente domande grazie grazie Enzo veramente decreti grande interesse presso un proprio per frontiere avanzate
Possiamo incominciare al dibattito se qualcuno ha qualche osservazione
Prego
Io
Lo avremmo moltissimo perché è stata un'esposizione divulgativa ma assolutamente corretta cosa che non è affatto
Che non era affatto
Volevo dire ci sono da noi dopo giovani ricercatori che lo vorranno a anche tu ne ha accennato a modelli matematici per vedere il re difformi Sarri associazioni fra farmaci targhe pet therapy farmaci mirati e questo lo fanno perché e trovava i pazienti che abbiano ad esempio tre alterazioni molecolari in comune è difficilissimo diventa di fatto una malattia rara
E allora stanno cercando di trovare un software un modello matematico dinamico basato su equazioni differenziali ordinarie ordinario difensore questions per diciamo così guidare nella scelta delle associazioni Combination terapie multi pezzi verso un paziente appartiene
La selezioni diciamo così
Di trial sa tradizionali diventa di fatto impossibile
E anche tu hai accennato all'importanza dei modelli matematici volevo solo dichiara che a Genova dei giovani Robert attorno stanno lavorando
Trascorsi ma anche nella comunità dei modellisti matematici molto attiva in Italia
Il problema del dimezzare la combinazione di terapie
A posso anche qui provando divulgare a due tipi di
Di problemi però dice ma se il farmaco al farmaco B possono fonda ognuno funzionasse chiuso insieme funzionano di più
Quello che è successo negli ultimi dieci anni e che spesso a fronte di una razionale apparentemente semplice si sono riscontrati effetti collaterali pesanti cioè bisogna non solo prevedere come si comporta la cellula tumorale in risposta alla combinazione ma come si comportano le cellule normali e questo è più difficile perché in maniera imprevista
Alcune cellule normali sono hanno risentito moltissimo della combinazione
E la tossicità ha impedito
Di proseguire la terapia quindi la modellizzazione
Staff contando questo grosso problema di non solo prevedere l'efficacia sulla cellula tumorale ma anche prevedere la tossicità
E sono più sono le combinazioni più sono le complicazioni no quindi anche qui molto lavoro da fare tazza
Altre domande
Qua
Volevo chiedere al professione mi sente sì
Perché parecchie nati oncologici guariti si andando dopo qualche anno ed di leucemia o mantiene il sangue
Io faccio la volontaria Lepanto oncologica del Policlinico e vedo parecchie persone che vari che poi si è ammalata di leucemia o di altre malattie di tipo del sangue insomma motivi sono due
Motivo è che
Geneticamente alcuni fra i malati oncologici possono avere una maggiore predisposizione a sviluppare malattie neoplastiche
Non credo che questo però pesi
Per la maggior parte dei casi e più probabile che questo sia una conseguenza del fatto che la chemioterapia che si dà per trattare tumori a a sua volta un'azione mutageno quindi a sua volta causa mutazioni
Che tipicamente le cellule più sensibili alle mutazioni
All'azione mutageno sono le celle che proliferano di più quelle del midollo osseo che devono produrre pensate che globuli rossi del nostro sangue vengono ricambiati tutti ogni quattro mesi quindi immaginate quante cellule produrrà il midollo osseo
Stessa cosa per i globuli bianchi quindi il midollo osseo prolifera tantissimo
Ed è particolarmente sensibile all'azione mutageno dei chemioterapici e di questo per questo si cerca di limitare che matematico non solo per la tossicità acuta
Ma tra questi effetti a lungo termine come una maggiore incidenza di malattie ematologiche per esempio
Grazie
Altre domande
Prego
Intanto grazie della presentazione che anche per noi non addetti ai lavori insomma è risultata comprensibili fa piacere no io le faccio una domanda se vuole magari un po'banale
Per le donne che sono colpite recidiva di tumore al seno viene prescritta una un medico un medicinale
Le trote solo due virgola cinque milligrammi per cinque anni a tutte nella stessa maniera questo non va in contraddizione col fatto che ad ogni paziente ci dovrebbe essere una terapia h adatta anche al tipo di tumore cessato piccolo sera grosso se cioè come ignorante non riesco a capirla questa cosa le spiego perché
La scienza e soprattutto la ricerca clinica quindi la ricerca sui pazienti
Non può procedere per ipotesi sensazionalismo quindi noi possiamo proporre
Cioè purtroppo l'esperienza della avanzamento scientifico più comune sono le storie alla Vannoni o alla cosa cosa in cui basta l'idea la cosa improvvisamente si poi si fa avanti
Noi dobbiamo andare coi piedi di piombo
Anche nel momento in cui si propone uno studio clinico se c'è uno standard terapeutico che garantisce un certo livello di efficacia noi dobbiamo proporre uno studio clinico che sia eticamente corretto
E cioè che abbia una base razionale per dire io posso darti almeno questo ma forse di più
E quindi
Togliere la terapia standard per darne uno è sperimentale può essere fatto solo dopo
Una grande quantità di verifiche
E questo richiede anni
Perché quei pazienti non sono cani no quindi
Non può dobbiamo a un certo punto sperimentare sui pazienti ma per sperimentare sui pazienti e dobbiamo garantire al paziente che non gli facciamo male
Che non facciamo peggio di quello che fa l'attuale quindi anche una terapia che dà risultati migliori e personale a a a una sottogruppo dei pazienti
Può metterci molti anni a passare dalla fase dello studio clinico alla fase della pratica clinica
Perché faccio l'esempio di quel caso
Ma ancora di più di altri casi in cui alla paziente operata si dà un trattamento che viene detto adiuvante perché cosa fa riduce la probabilità che sviluppi una recidiva
E quanto tempo bisogna aspettare per vedere se le sviluppo notte cinque dieci anni quindi da quando iniziò lo studio clinico a quando i risultati passano dei cinque dieci anni prima non può passare nella pratica clinica
Quando è uscito lo studio che dice guarda che se fai così in quei pazienti fine così questi vanno meglio pasta dall'idea
Alle verifiche per cliniche passano cinque dieci anni Allo studio clinico non passano dieci quindici vent'anni purtroppo queste sono le tempistiche della ricerca oncologica clinica
E bisogna da un lato non farsi dissi Louder dal sensazionalismo nuova astrarsi nuova strada ma il fatto è che dopo cinque anni e non se ne parli più non vuol dire che quella strada è terza semplicemente ci mette molto tempo ad arrivare ai pazienti
Grazie
Altre domande prego altro insomma
Grazie volevo chiederle Ilm-Kreis tumore che significato prognostico diagnostico hanno in questo momento
è un argomento molto controverso
Faccio un esempio un esempio che riguarda molti maschietti il Psa famoso marker Latella tumore prostatico
è stato usato e abusato ancora in Italia
Per molti anni negli Stati Uniti
è stato discontinua non lo si è considerato più un marker valido
Perché
Perché ha portato a un eccesso di diagnosi e trattamenti chirurgici con i conseguenti effetti collaterali di una Chirurgia sulla prostata
Senza migliorare significativamente la sopravvivenza
Cosa vuol dire che ci sono tanti casi che hanno il marchio
Per i quali si trova anche un tumore ma un tumore che sarebbe stato indolente che non avrebbe portato a morte il paziente questi pazienti su vanno all'intervento una frazione di questi pazienti sviluppa effetti collaterali che possono riguardare incontinenza o cose del genere
Quando
Nei casi in cui il tumore aggressivo
Al momento in cui si arriva alla diagnosi di tumore è già partito
Di quei casi non si migliora la prognosi quindi risultato negli Stati Uniti hanno detto noi abbiamo fatto molti più interventi chirurgici del necessario causato molti più danni del necessarie per andar dietro Psa se non la senza migliorare la sopravvivenza dei casi aggressivo
E quindi è stato discontinua te c'è bisogno di nuovi marcatori che non dicano solo se c'è un tumore ma se quel tumore e aggressivo
Perché se no il rischio e di e di fare terrore di fare un mucchio di trattamenti non necessari no quindi il mondo dei marker si sta evolvendo
Però quando disse non solo di identificare un tumore ma di identificare un tumore aggressivo perché quello che deve essere identificato presto
Sono qui grazie prego la biopsia liquidate può dare informazioni sul tessuto d'origine del tumore
Difficile
Difficile perché a meno di mutazioni molto particolare e specifica di un tipo di tumore
La stanza dei bottoni e più o meno la stessa per tutti i tumori quindi a una mutazione di un gene scappava se faccio un esempio io la trovo nel covo nel polmone del pancreas
Nell'Oblast'somala nel melanoma la trovo in molti tumori diversi se io trovo un gene mutato nel sangue
Solo in alcuni casi per alcuni geni che sono tipicamente mutati in un tipo di tumore allora
Questo è uno dei problemi
Dell'utilizzo della diossina di guida per la diagnosi precoce
Mentre per il follow-up il trattamento e per il tumore quello e io lo seguo sì lo voglio fare diagnosi precoce
Questo è un problema mettiamo che trovo Kapanas mutato da sedici o di o tumore Capra smontato da qualche parte non so dove dove lo cerchiamo il rischio e di far passare qualche mese al paziente d'inferno
Prima di capire esattamente dove il tumore
Quindi e per quello detto che su questo siamo più indietro perché ci sono più problemi da risolvere prima di poter efficacemente proporre l'addio seguiti da per lo screening
Grazie
No
C'è hanno il marker tumorali è diverso
Marker tumorali tendono a essere più tumore specifico quindi più selettive il problema e che spesso si alzano anche quando non c'è tumore perché è diverso perché io dico questo marcando il collo poi quando ancora non c'è tumore allora per un po'di infiammazione
Invece quando io lo trovo alto io il tumore lotterò il il marker si abbassa allora diventa specifico cioè se si rialza il rischio il problema è che Margaret classici del sangue proteici
Si alzano tardi cioè si alzano quando il tumore è già ripartito abbondantemente non sono particolarmente precoci se non Massa dipendenti Sir Chadha esatto esatto
Grazie
Prego qui
Al perché arriva il microfono
Diciamo una domanda di carattere generale cioè io tra l'altro c'è un ingegnere quindi con l'abitudine di lavorare per rapporti di causa ed effetto
Ora quando si entra in una viene unità oncologiche degli ospedali diciamo cioè quelle operative cioè che trattano i personaggi che devono essere curati vale ancora un po'questo principio di rapporto di causa ed effetto proprio perché ci sono delle situazioni
Questi statisticamente
Frequenti per cui
La terapia e più efficaci certe condizioni cioè entrati nella pratica le più in fase di trial però la mia domanda era questa
Il trasferimento del know how tra centri di ricerca come il vostro e invece gli operatori sistematici
Avviene in un modo di stiamo efficace sì lei mi dirà sì sicuramente efficace però tempestivo cioè in modo che praticamente quel beneficio di scegliere tra diverse strade conseguenze la vostra ricerca entra nella pratica normale
Sisma
Questo tutto questo è facilitato nel mondo attuale dal fatto che siamo tutti in rete però spiego secondo cosa succede quando uno studio clinico
Evidenzia il beneficio di un certo trattamento per un certo tipo di pazienti quindi bisogna uscire dalla fase della sperimentazione e portare questo risultato nella pratica come funziona
Funziona
Che ci sono per ogni disciplina quindi tumore mammario colon eccetera
Dei gruppi clinici nazionali ma soprattutto internazionali che stilano delle linee guida queste linee guida vengono riviste alla luce dei nuovi risultati periodicamente quindi non nel momento in cui un risultato importante diventa di pubblico dominio questo avviene incorporato nelle linee guida immediatamente successive che lo menzionano che dicono da oggi bisogna prima si faceva così adesso bisognerebbe fare così queste linee guida
Sono tipicamente vanno direttamente perché è collegato con il team tempestiva
Ma poi vanno a livello nazionale diventano linee-guida nazionali abbastanza rapidamente c'è oggi
Il trasferimento del risultato clinico rilevante alla pratica clinica dovunque è abbastanza rapido proprio perché c'è questo percorso delle linee guida
Altre domande
Prego
Buongiorno l'ha preso chiedere i giorni ne
E da molti anni che si parla di stile di vita stili di vita quindi alimentazioni esercizio fisico stress eccetera questo hanno un fondamento per sviluppare un tumore o no
Perché è un po'quello che in media cinque useranno dalla mattina alla sera
Lo stile di vita determina quanti biglietti della lotteria si comprano non è causa Effetto le probabilità
Un esempio è il fumo e sicuramente fumando sia comprano parecchi biglietti della lotteria ma ciò non vuol dire che necessariamente si vince il tre per questo caso è meglio non vige
Al tempo stesso se uno non fuma non è detto
Qualche biglietto ce l'ha comunque su tutto questo
Che ha una forte base probabilistica
Un settore della genomica che sta avanzando a grandi linee e quello di studiare il background genetico quindi come l'assetto genetico di ognuno determina il modo in cui reagisce ai fattori ambientali
Questo sempre di più questa è molto complicato da studiare
Perché una differenza in un gene fra me e lei
Può determinare una differenza ma questa differenza è piccolissima
Il punto è che i geni coinvolti in questa reazione all'ambiente sono tanti ognuno contribuisce per poco allora studiare il contributo di tanti geni ognuno per poco e molto difficile
Stanno sequenziato migliaia di genomi umani per fare studi di popolazione si chiamano così sulla popolazione
Perché questa disciplina si chiama epidemiologia dei tumori l'epidemiologia stanche lei usando la genomica per capire l'interferenza fra esposizione ambientale stile di vita ebbe gran genetico
Sicuramente c'è qualcosa ci sarà qualcosa in più cioè ci sarà in futuro la possibilità di dire occhio che Hutter fa veramente male fare questa cosa
Quindi attento di una raccomandazione particolarmente forte perché il tuo Genova mi dice che sei particolarmente suscettibile
Ci vorranno ancora un po'di anni si arriverà a questo con dei risvolti enormi dal punto di vista etico di privacy rispetto alle assicurazioni rispetto tutto una serie di cose cioè capre vedere come in base al vedrà un genetico una persiana sia più o meno suscettibile di ammalarsi di cancro di altro eccetera
E delicatissimo da gestire
Ma si sta lavorando moltissimo anche in quella direzione
Altre domande prego
Mi scusi non posso alzare gli nel suo scritto perché me l'ha detto alla nonna di chiedere allora
Esiste un genio un gruppo di geni tumorali trasmissibili ritrite aria mente precedentemente mutati
Allocati in una posizione precisa di un particolare cromosoma che sono o è dominante Rispetto ai dolci corrispondenti sull'allele
Sanno
Vi dovete rispondere ma spiegando ah beh per forza spacca
Allora qui entriamo in un settore che è un po'particolare che quello di quella quota di tumore che ha una base ereditaria
C'è c'è una quota ventuno la maggior parte dei tumori ha una base che Benedetta somatica cioè democrazia che vengono acquisite dalle ce
Pone nell'organismo adulto
Però ci sono
Alterazioni che si possono trasmettere di padre in figlio che comportano una predisposizione molto più accentuata soprattutto a certi tipi di tumore
La maggior parte di queste alterazioni
Sono alterazioni in cui un gene che ha un conto che ha un effetto di controllo sulla proliferazione viene perso
E in genere queste alterazioni
Non sono quello che le ha detto dominanti cosa vuol dire che noi nei nostri geni ne ereditiamo due copie una dal Papa e una dalla mamma quindi di tutto noi abbiamo due copie
Se una delle due è rotta e non funziona l'altra comunque c'è
Quindi in genere questo è recessivo c'è bisogna che si rompa anche la seconda copia perché si perda la funzione di quel ceto la maggior parte dei tumori ereditari
Sono così
Perché si rompe uno dei geni non funziona l'altro però c'è quindi l'organismo si sviluppa il bambino cresce
Però quel genere di
Anziché aver bisogno di tutto colpiti e ne basta uno quindi è molto più probabile che si rompa e quindi viene il tumore associato a quel genere recessivo
Dormi di dominanza sul tumore ereditario
Non sono a conoscenza sono a conoscenza di malattie in cui un un gene viene attivato la basta uno dei due che si attiva che in genere però proprio per questo motivo danno dei disturbi dello sviluppo c'è danno delle sindromi ereditarie per quel bambino a delle anomalie
Fanno vengono viste dei genetisti pediatrici e poi hanno una più alta probabilità di sviluppare tumori ma in genere vengono prima
Evidenziati perché i bambini hanno dei problemi hanno delle sindromi ereditarie Igea per così per esempio il gene Kapanas da una sindrome quando è attivato geneticamente che si chiama sindrome di Costello
Per cui il bambino ha dei grossi problemi e poi è più predisposto e verrà anche tumori ma il portale portato all'età adulta
Nel primo caso se funziona uno solo dei due geni vuol dire che ce ne saranno in qualche modo ed in modo consulente che è recessivo cioè
Non basta che sia un po'un gene decomporsi su quindi è recessivo quello che non funziona più esatto sì Craxi prego
Altre domande se non ci sono altre altre domande ed è un applauso
Case deve fare
Un ringraziamento e un ringraziamento malamente
Domani abbiamo secondo appuntamento con l'innovazione dove il presidente dell'Unione industriale di Torino
Ci racconterà che cos'è la trasformazione profonda capire nell'industria l'industria quattro zero in sostanza oggi abbiamo visto quello che serve a noi come persone domani vediamo quello che serve all'apparato produttivo al tessuto produttivo del Paese per rimanere competitivo qui e per rimanere in vita nella per rimanere competitive ma è importante anche quello
Grazie dottor Roberto eccezione conferimento