Presentazione del "Libro bianco Psi - Partito Radicale sulle carceri lombarde"

Partiamo
Allora io sono Gianni Rubagotti iscritto al partito radicale e sono qui con Lorenzo Cinquepalmi segretario regionale del Partito socialista iscritto al partito radicale
E con e Giacomo Forcella responsabile regionale e del pièce degli enti locali per il PSI e iscritto al partito radicale quindi quando in questi io li chiamo big company perché sono compagni sia come socialisti perché c'è una storia
Oramai millenaria di di di vicinanza
E questo essendo anche sfide al proprio legale salvo due volte compagni
Siamo qui
Per fare una specie di pit stop
Dopo un tu dopo mesi e mesi di visite
Alle carceri lombarde l'ultima è stata proprio settimana scorsa a Brescia nel periodo diciannove gentilmente parte si stila una cicciona si sente no professore
Noi quindici veniamo dalla conferenza stampa lì dove il partito socialista organizzato in maniera meravigliosa la la visita e la conferenza stampa pomeridiana
E ed iniziamo facendo un
Una riflessione sui dati che escono da questi mesi o perlomeno da alcuni dati che escono da questi mesi di visite per poi iniziare ogni tanto è giusto anche fermarsi capire
Qual è il cosa se così visto e prende la direzione di grazia radio radicale che sta registrando il video
Della della conferenza stampa e abbiamo una sola giornalista che del giorno anche se altri giornalisti ci hanno apre per cui ho parlato con un giornalista del Corriere che vuole vuole essere comune John diversi ma però la le vacanze
Le vacanze falcidia
Se l'anno se la settimana scorsa bresciani c'era c'erano ben quattro giornalisti qui diamo merito al giorno che ha mandato una persona e quindi avrà un trattamento particolare
Io propongo questo
Alla Lorenzo illustra attività poi facciamo tutti inizio parto io con l'illustrazione
Allora io non non mi metto a a rileggere tutti i dati perché sarebbe estremamente noioso poi passeremo alla stampa come il PD secoli cartaceo
Quello che ho fatto è prende c'è un questionario di Rita Bernardini manda anche noi beh andiamo a ogni visita
Perché le nostre visite tradì tra virgolette ispettive perché non sono in realtà sono un tentativo di collaborare con quella che Pannella chiamava la comunità penitenziaria di cui fanno parte che non è un modo per entrar dentro che fate schifo a chi ci lavora Farfa funzionale quel poco che funziona è un modo di dire vogliamo dare una mano
Andare a vedere cosa non funziona e vedere cosa possiamo fare per darvi una mano si sta parlando prima della colletta che sta facendo Lorenzo Cinquepalmi con il PSI perché a Brescia
Sono stati dati soldi dallo Stato per far lavorare i detenuti per dipingere
Il pit lane manutenzione di tensione direzione dopodiché si sono dimenticati di dare i soldi per la vernice a quindi a vari materiali e quindi prima si stava scherzando immaginando questi detenuti che fanno finta di verniciare
E Luigi si sta attivando a Brescia per dagli due somme tabù soldi per comprare due latte divide vernice così oltre a far finta di verniciare vernici hanno davvero tra parentesi cui si sta parlando di manutenzione di un bene demaniale c'era quindi non una roba che serve ai detenuti ma è una roba che serve alla comunità perché collettivo un patrimonio collettivo
Quindi questo lo spirito con cui si fanno le visite in carcere
E in queste visite associamo sempre un questionario dove rivediamo i dati anche per fare Rita Bernardini ci fa un confronto con i dati al ministero dati dal ministero questo il contesto a volte vediamo che qualcosa qualcosa cigola magari qualche qualche capienza di qualche carcere
Conta anche qualche cenno in ristrutturazione per cui stanno più larghi di quello che può in realtà dove poi per fornisca Herzog io sono rimasto molto impressionato dalla visita al di là di Brescia a San Vittore ho visto che c'era anche già con forcella
Io e da da tempo che non vedevo forse perché non visitavo di raggi giusti non riesco sempre di stare tutto ciò stanza più piccola di questa con una tre letti a castello di cui due da due uno da tre
Ne è stata cioè io credo che le leggi sulla messa a terra dei maiali riservi riservino biposto i maiali
Poi va be per i maiali non si fa letto a castello però di questa questa
Situazione si regge oggi grazie all'istituto della socialità
Cioè al fatto che almeno otto ore al giorno a Brescia per esempio sono dodici Lecce nel vengono aperte i detenuti si muovono liberamente negli spazi comuni hanno in ogni sezione un'aula comune cui ci sono i giochi da tavolo il calciobalilla dove c'è il la libreria con i libri
Insomma riescono con questa socializzazione tra detenuti a non passare venti tre ore al giorno meno l'ora d'aria in quei pochi metri quadri con dentro i sei letti a castello
E e si regge sulla abnegazione vero e proprio del personale che ci lavora tento che tante volte noi viviamo in uno stereotipo delle carceri lo scritto anche in quella scheda lì in cui siccome i detenuti sono tutti brutti e cattivi necessariamente anche i secondini
E nella mentalità sono secondini non agenti di polizia penitenziaria anche i secondini sono brutti e cattivi
Perché su su questo i secondini tra virgolette sono visti dalle altre porta i militari come un corpo militare di serie B certi cosa di cui si lamenta siciliano perché dice in verità che per il tipo di lavoro che fanno molto di testa da educatori sono un corpo di primo ordine
Ma io che lo verifico perché di mestiere faccio il penalista in carcere ci vado spesso vi garantisco che le nostre carceri nonostante la socialità nonostante la Gozzini nonostante il premiale nonostante tutte queste cose escluderebbero se non ci fosse l'umanità e il buonsenso della larghissima maggioranza degli appartenenti all'amministrazione penitenziaria
Dai dirigenti agli amministrativi ha soprattutto gli agenti di polizia penitenziaria e che hanno il rapporto col detenuto
Che lo gestiscono disarmati perché come tutti sanno all'interno del perimetro detentivo non possono entrare armi
Giovanni condividiamo governando bene allora
Viene
Resta e gli ha fatto bene a chiacchierare un po'generale dopo dopo mi segno i dati
No no ma sanno già naturale rientrano con la violenza si può parla
Stiamo già registrando però fino adesso abbiamo fatto un indizio che abbiamo fatto
A scusa pensavo che quindi a lui il parlato non interessa interessa le facce allora la faccia rimane uguale fotografo tutti va bene servizio
Allora ecco quindi non reggerebbe l'equilibrio considerate di parlo di Brescia perché c'ero anch'io e quindi ho i dati e memoria che Brescia ha una capienza nominare di centottantanove detenuti sono in trecento tredici
Il la pianta organica del personale abbastanza coperta ma è tarata
Su cento ottantanove detenuti non su trecentotredici quindi rispetto quei trecentotredici la pianta organica è assolutamente insufficiente
Sì sì dice questo compresa
Quindi ha un indice di sovraffollamento elevato
Senza la professionalità e l'umanità e la l'empatia
Dei soprattutto degli agenti di polizia penitenziaria questa situazione non reggerebbe nove ripiomba avremmo nel dramma che ha poi determinato la legislazione la Gozzini all'inizio degli anni ottanta che era il dramma dei dei delle rivolte carcerarie
Che poi però contesta
Caccia il nastrino dietro ecco
Che è così
Quindi noi abbiamo avuto colloquio a Brescia molto franco e molto approfondito con la direttrice del carcere ma lo stesso è avvenuto anche a San Vittore dove non c'era io c'era Forcella
Molto importante aver presente
Che se il sistema penitenziario funziona
I costi che la società deve sostenere diminuiscono
Perché un sistema penitenziario che funzione e che attua realmente l'articolo ventisette della Costituzione
Nella parte in cui prevede che la pena non deve essere soltanto re tributi faccio solo sanzionatorie punitiva ma deve tendere alla rieducazione del detenuto del reo
Se si attua l'articolo ventisette la Costituzione le percentuali di recidiva cioè di commissione di nuovi reati dopo avere scontato la pena crollano ma crollano vertiginosamente al punto che la percentuale di recidiva tra coloro che sono entrati in programmi di reinserimento di rieducazione circa il tre per cento
La percentuale di recidiva di coloro che non hanno avuto accesso
A questi benefici
Molto superiore a dieci volte il tre per cento cioè si colloca tra il trenta e il cinquanta per cento seconda delle categorie di detenuti e dire
A Brescia ci sono su trecento tredici detenuti se non ricordo male centoventinove
Tossicodipendenti e circa un centinaio di detenuti seguiti dal Servizio psichiatrico
Una trentina sono tu correggimi perché non ci vedo se dico delle casate una trentina sono sieropositivi allora io uccido pochi verso il dato però istituto ci sono centocinquantuno su trecentotredici in attesa di giudizio dice all'obitorio potrebbero essere tutti innocenti che stanno passando e più e questa qui è una cosa vergognosa del nostro sistema giudiziario anzitutto
Su trecento trecentotredici la metà
Sì quarantotto per cento il poi i detenuti presenti sul TG tre giorni detenuti tossicodipendenti sono centoventotto che sono quanto invece ricordavo centoventinove diciamo anche già che ci siamo qui casi psichiatrici vicentina casi
Così io vigevanese di quel caso psichiatrico caso mitico
Non una cosa che necessariamente andrebbe associato al gatto sono cento quindi il trentadue per cento un detenuto su tre è seguito dal servizio di sicurezza i diventa quasi un ospedale oltre che un che un carcere
Vi dico per esperienza personale il difensore che essere seguite dal servizio civile psichiatrico significa esclusivamente essere segnati
Cioè essere sottoposti a un trattamento farmacologico di inibizione del pulsioni psichiatriche
Perché purtroppo non c'è la possibilità in carcere di seguire delle terapie
Diverso da quelle puramente farmacologica se non eccezionalmente ma il colloquio psichiatrico e per lo più diagnostico non è chiaramente
Quindi ecco questa è la situazione delle
Una situazione secondo me molto negativa dal punto di vista strutturale
Una negatività che è largamente compensata
Dalla buona volontà di coloro che ci lavorano dentro
Una situazione sulla quale lo Stato dovrebbe investire perché come ho detto prima l'investimento sul sistema penitenziario significa enormi risparmi largamente superiori l'investimento
Nel trattamento successivo sia repressivo che giudiziario delle recidive
Oltre al risparmio sociale oltre al risparmio del costo sociale del del perché poi la gente neo fece torna compare alla vecchietta o a fare anche omicidi rapine comunque
Rappresenta un grosso successo enorme
Io ho scritto nella brevissima breve nel bar riso preambolo presentazione che vi abbiamo consegnato che la battaglia più grande che non dobbiamo fare come socialista intendiamo fare e quella contro il pregiudizio
Stavo dicendo prima che la percezione diffusa e collettiva nei confronti dei detenuti è hanno commesso un reato devono pagare stanno bene li peggio stanno meglio è
Ed è un errore per le ragioni che vi ho detto perché se il trattamento è quello che escono i delinquono con nuovamente
Ma purtroppo il pregiudizio è anche nei confronti della polizia penitenziaria
Nei confronti del sistema penitenziario in generale che vengono visti come il braccio armato della punizione
Quindi qualche cosa di necessario ma sgradevole
E invece sono dei grandi professionisti della rieducazione
Che la cosa veramente importante
Allora noi dobbiamo vincere questo duplice pregiudizio
Quello nei confronti del reo che ho visto come uno che deve pagare una piena perché è giusto ha commesso un errore quindi deve scontare una sanzione ma che in questa sanzione deve trovare l'occasione di redimersi
Di reinserirsi nella società perché investire sul reinserimento significa rendere la società più ricca e per conto per contro per converso dobbiamo vincere il pregiudizio nei confronti dell'operatore del servizio penitenziario che un grandissimo professionista e renderlo sempre più professionale è uno degli elementi fondamentali di quell'investimento che bisogna fare per diminuire il costo sociale ed economico del sistema penitenziario giudiziario del meccanismo di sanzione
E di prevenzione della commissione inutile peggiora io adesso andrei faccio un cito qualche dato c'è un solo qualche dato interrotto come al solito Taddei va bene la
Avvocato di costi aggiungo semplicemente tutto il discorso sugli agenti penitenziari noi e credo che in Lombardia potremmo essere forse siamo gli unici a farlo anche rispetto ad altre visite radicali in Italia
Io quando faccio una visita in carcere la prima cosa che chiedo di visitare sono gli alloggi degli agenti
E anche qui si potrebbe aprire un grande capitolo perché a San Vittore Giacomo Forcella testimone ci sono delle situazioni dove gli agenti sono combinati peggio dei detenuti
Ma già abbiamo visto una doccia scostata una doccia comune scostata egli si devono far la doccia
Allora sui dati
Il un attimo dopo il rapporto parte da due frasi due fratelli di la responsabilità penale è personale l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva
Le le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato non è ammessa la pena di morte
C'è un'altra frase punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà queste non sono frasi di filosofi prese così in giro sono l'articolo ventisette della Costituzione italiana e l'articolo tredici
è un pezzo che l'articolo tredici sempre la stessa costituzione quindi questo dovrebbe essere non una legge dello Stato ma la legge fondamentale dello Stato italiano quando noi radicali diciamo che il problema è lo Stato di diritto in Italia non solo dall'Italia
Allora diamo a vedere se queste leggi sono applicate
Rispetto costituzione una leggina un decreto attuativo della Costituzione
Il rapporto è diviso in due parti il personale
E i detenuti perché sono le due elementi della quella che Pannella chiama la comunità penitenziaria
Sul personale
è stata fatta un'operazione matematica
Perché nei questionari ci viene detto che sono previste delle persone in pianta organica cioè questo carcere deve avere tot persone
E rispetto a questo sono presenti tot persone e quindi tendenzialmente c'è il primo grafico che va a vedere questi due era dati per vedere e Brescia presenti a Brescia risulta perfetta perché è sono previsti
Centonovantacinque agenti di polizia penitenziaria
E ce ne sono centonovantacinque dice sette Nissim allora su questo Brescia è un faro in Italia piccolo problema dato che il sovraffollamento a Brescia prevede che vede che ci sono
Per centottantanove posti trecentotredici detenuti quindi una volta e mezza una volte neanche più di una volta e mezza
Se uno va a fare il conto ma allora i centonovantacinque sono ci per centottantanove ma quanti ne servirebbero per trecentotredici
Trecento ventitré
Quindi ci sono centoventotto agenti in meno che fanno il quaranta per cento di agenti in meno
Non so se mi spiego
Per la stessa cosa vale per gli educatori quaranta per cento in meno Lia diciamo una situazione dove anche gli educatori sono perfetti sono sei su sei benissimo
E quasi a maggior ragione anche degli agenti
Perché sul cuore se bisogna farla rieducazione come diceva l'articolo ventisette e non è che settecentottantanove poi poi tenerli come per trecentotredici quelle mancano quattro sul piano tecnico
Che gli educatori sono indispensabili nella accesso del condannato alle pene alternative
Cioè la magistratura di sorveglianza può concedere le pene alternative
Una volta che ha acquisito le relazioni redatte da educatori e psicologi è chiaro che se gli educatori sono la metà di quelle che servono i tempi tecnici di elaborazione di questo percorso raddoppiano
E quindi aumenta la permanenza in carcere di soggetti che per legge potrebbero scontare la pena diversamente con un beneficio dal punto di vista della rieducazione e con costi infinitamente inferiori per lo Stato per con detenuto costa
No perché manca il questionario che è una cosa da quanto avverrà domani cedere
Ma così avremo l'occasione di fare un seguito a questa
A questa cosa e magari anche un radicale sopravvive il prossimo sarà su tutte le carceri della Lombardia teorie più voli di ricordo che noi senza tre mila questo è un dato da importante da mettere c'è tutta sta roba c'è perché c'è il partito radicale
Queste visite sono possiede perché Rita Bernardini ha ottenuto un permesso speciale per farlo senza tre mila
Si chiude baracca e burattini
Tre mila iscritti tre mila iscritti conferenze Portorico
Dov'è il problema
Di San Vittore quello legato insomma è proprio quello legato alla carenza di personale perché ci sono alcune situazioni in alcuni momenti
Che addirittura su due piani in un raggio c'è un un da solo aveva guardia penitenziaria c'è un solo c'è solo gente su due piani queste crea delle difficoltà anche di gestione e di collaborazione nel sistema
Figli a a San Vittore c'è un problema suo
Di specifico ma non è vero che specifico perché c'è anche in altre realtà
L'agente penitenziario
Spesso per lo meno a San Vittore eh qualcuno che
Dorme nella stanza Such a che gli danno in comune con altri
Ma la famiglia a volte a Catania
Cosa fanno quindi fanno venti giorni tirando con gli straordinari per avere dieci giorni né dal mese dove tornare incontrare il figlio la moglie
Questo è un problema perché poi uno deve anche gestire il personale di conseguenza non è una cosa così immediato rispetto all'amministrazione militare del passato
In cui
Il maresciallo di Catania con la famiglia Catania veniva mandato in caserma a Milano ma gli davano un alloggio nel quale ci stesse tutta la sua famiglia
Quest'oggi non è più possibile questi agenti di polizia penitenziaria vincitori di concorso immessi nel corpo ma imposto glielo danno due mila chilometri da casa gli danno la caserma mentre
A casa e armati significa che come i soldati di leva per chi la leva l'ha fatta stanno in una non nel camerone diventi come ai nostri tempi ma magari nella stanza di quattro di sei
Chiaramente non si possono portare ne lo stipendio di consente di affittarsi una casa fuori per avere la famiglia
E quindi cioè quella situazione di squilibrio per cui questi ragazzi perché sono quasi tutti giovani
Vivono come di disadattati a due mila chilometri da casa
Fanno questa vita d'inferno dei venti giorni lavorare il folle per avere i dieci giorni da spendere a casa
E soprattutto fanno le capriole e salti mortali alla prima occasione per essere avvicinati a casa
Era qualche cosa che succedeva anche nel mondo degli insegnanti se vi ricordate per cui
Un'incidenza estremamente negativa anche sulla continuità del servizio
Perché rispetto a chi entrato nel corpo vent'anni fa e ancora vissuto una condizione in cui va be tutti mandano cinquecento firme ma ti portavi dietro la famiglia in un modo o nell'altro
Oggi questi sono veramente dei pendolari della pubblica amministrazione in cui tutti i costi del pendolarismo verso Maccari
Con risultati spaventosamente negativi sulla qualità del seme
Noi viviamo ormai nella pubblica amministrazione sull'apparenza dei numeri più che sulla sostanza vi risulta per cui sia immesso in ruolo delle persone ma lo è il fatto condizioni tali che la qualità del servizio che rendono è scadenti sì ma ma non importa la qualità del servizio non va nelle statistiche
Numerosi faccio faccio notare una piccola cosa poi
Non so quanto potrà andare nell'Artico tenendo conto che stiamo spalancando di notizie però è giusto anche che il giornalista prenda qualcosa che gli può essere la chiave che da e al suo patrimonio personale non necessariamente Manetti io a ogni visita a un certo punto
Fu che ha ti porto con me ti dico avete notato platea cercare se armi
La gente nel c'è un c'è un deputato non faccio il nome che dopo due visite in un carcere non si è accorto che gli agenti penitenziari non hanno armi
è giusto che non abbiamo armi perché succederebbe un disastro sei detenuti gliela possiamo esaminare un agente ma attenzione che questo significa che il tipo di controllo di sicurezza che un un da agente penitenziario fa su gente sappiamo che molti sono in attesa di giudizio ma non sono necessariamente tutti agnellini e dame di San Vincenzo
Ma poiché
Decine e decine di persone messe insieme private della libertà diventano pericolose anche su sono suore di San Vincenzo senza allora come secoli viene fatto il controllo su queste persone
Non è ovviamente solo un controllo di tipo fisico ma serve la testa il lavoro dell'agente penitenziario lavoro di testa ora immaginiamoci uno che
Si sente la telefonata il giorno prima della moglie di dice il bambino ha la febbre ed è a due mila chilometri e non può vederla con che tipo di serenità da poi a gestire due piani di San Vittore dove pieni di gente che insomma qualcuno o qualcosa ha combinato poco e poi anche le dame di San Vincenzo s'incalzano come fallirebbe come formiche erano le formiche diretti grande Morini più oscura se posso
C'è ulteriore c'è un ulteriore fatto che può diventare un'aggravante nel caso di San Vittore in considerazione che un carcere circondariale anche qui più o meno il settanta per cento dei detenuti in attesa di giudizio
E quindi c'è il problema della carcerazione provoca lacerazioni preventiva centocinquantotto sul Novecento quindi la gente penitenziario quando si diceva ritorna in famiglia e falso Periodo all'interno alla famiglia quando rientra moltissime volte in considerazione proprio dall'accentuato turnover vede dei carcerati si trova delle nuove situazioni
Che di continuo si deve i uso un termine improprio industrializzare per capire la nuova situazione mettere a fuoco i vari soggetti e quindi
Proseguire nell'attività di gestione su principi da un dato tecnico sull'incidenza dei detenuti in attesa di giudizio rispetto ai definitivi
Questo dipende perché poi la gente altrimenti dice va be caspita ma se uno ha fatto la rapina l'hanno preso in flagranza è chiaro che bisogna metterlo dentro e che sarà dentro in attesa di giudizio
Ma quello che si balla le percentuali intanto sappiamo che nel nostro ordinamento non dovrebbero essere mescolati i detenuti in attesa di giudizio cui detenuti definitivi
Le dovremmo pensare case circondariali che erano le vecchie carceri giudiziarie si chiamano case circondariali perché corrispondono i circondari dei tribunali
E dovrebbero essere quelle nelle quali vanno i detenuti in attesa di giudizio poi ci sono le case di reclusione che sono i vecchi penitenziari nelle quali dovrebbero andare invece i detenuti definitivi
E che non sono completamente slegati dalla geografia giudiziaria perché sono vicinati dei tribunali di sorveglianza che hanno una geografia territoriale sovrapposta a quello delle delle corti giudicanti però
Dovrebbero essere un circuito diverso in realtà noi per delle ragioni
Di di carenza di mezzi
Abbiamo quasi dappertutto nelle case circondariali detenuti definitivi
Anche se con residui pena inferiori ai cinque
Mescolati con i detenuti in attesa di giudizio
è una casa circondariale una un penitenziario penitenziari di Opera proprio
Ma perché sono così tanti i detenuti in attesa di giudizio
Perché giustamente su uno commette un reato turno resti il problema è che restano troppo a lungo in attesa di giudizio e che noi ci mettiamo troppo tempo a giudicare le persone
Certo significa dal giorno dell'arresto la Cassazione
E molti di questi si fanno dal giorno dell'arresto la Cassazione che il più delle volte metti che vadano definitivi con quattro anni hanno scontato due terzi della pena in attesa di giudizio il che se tu la pena la fine la prende diceva beh la fai prima la fai dopo l'onda fa di fare ma se uno è stato assolto
Ricordatevi che ogni volta che viene assolto uno che ha scontato un anno due anni di carcere lo Stato deve pagare un risarcimento
Oltre ad avere cosa che fa
Cosa che fa in modo vergognoso nel senso che comunque
Campeggia comunica massaie al mercato
Io non vi sto a raccontare gli episodi che o far seguito personalmente
Mi è toccato ricorrere alla Corte di Cassazione perché la corda per eliminare amaretto
Sì ma ha sofferto di meno perché era pregiudicato
E la Cassazione gli ha risposto ma sei matto la libertà di una persona indipendente da Patrese pregiudicato meno era dovuto ripubblicare dargli tutto risarcimento mentre nella dimezzato
Siamo a quei livelli
Però voglio dire il il il processo che si conclude dopo molto tempo
Con una persona che ha scontato custodia cautelare che viene assolta è un costo per almeno tre motivi
Per le spese di mantenimento in carcere
Per le spese giudiziarie e per il risarcimento per ingiusta detenzione
Tutte spese oltre al costo sociale perché se questo imprenditore e l'azienda chiude i dipendenti se ne vanno a casa e la famiglia i figli e tutto il resto
Il che se noi ci fossimo capaci come in un Paese serio di processare la gente in sei mesi invece che in tre anni
Quanto meno l'incidenza negativa di questo fenomeno si ridurrebbe enormemente
Alla fine guardate che non è un problema di personale come ci raccontano sempre
La percentuale di magistrati
Sulla popolazione italiano
Non è affatto disallineata rispetto alle
Noi abbiamo un sistema giudiziario inefficienti
E una corporazione giudiziaria molto meno efficiente anche individualmente di quello che dovrebbe essere ve lo ricordate tutte in caso di Torino arriva hanno un arretrato spaventoso arrivo un presidente illuminato che
Per ridisegna il modo di lavorare a norme vigenti e a norme vigenti a piante organiche vigenti
E in tre anni si azzera l'arretrato e per premiarlo cosa ho fatto l'hanno trasferito
Ovviamente e quel sistema si è perso
Quel metodo si è perso
Il sistema giustizia è un sistema pericoloso in mano delle caste compresa la mia con la quale io sono spesso in forte dissenso che sono radicalmente contraria a qualsiasi riforme a qualsiasi innovazione
Quando capita nella mia ormai venticinquennale esperienza giudiziaria qualche magistrato che si vorrebbe mettere a fare le cose seriamente
Tempo un anno i suoi colleghi lo normalizzate
Perché se c'è una cosa estremamente pericolosa entrare in un sistema
Consolidato
E mettersi in testa di fare di testa tu
Ti ammazza
Che a marzo se tu non ti adegui al sistema ti ammazzo e allora il lavoro politico quello che da venticinque anni di sicuro non conviene fatto è che forse non abbastanza veniva fatto anche prima di venticinque anni
è proprio quello di sensibilizzare l'opinione pubblica sulla necessità di un cambiamento deve essere prima di tutto culturale deve essere prima di tutto di mentalità allora allora noi potremo forse avere un sistema giudiziario giusto
Che la cosa fondamentale
Lo Stato può anzi forse deve essere severo ma non può non essere giusto perché la severità senza giustizia e arbitrio
E crea delle distorsioni crea ma lei essere crea la ribellione crea problemi più grandi di quelli che vuole curare
E poi c'è anche anche l'articolo ventuno sono orgoglioso all'aria allora no no dispiego
Però io allora con rispetto per la domanda dato che il secondo capitolo sono detenuti di lei guidati sul secondo così ce lo poiché storico dell'articolo unico spiega molto meglio di me
Allora seconda parte sono i detenuti
Sovraffollamento e la prima tabella c'è il sessantasei per cento di Brescia
Con ci sono i dati sotto io faccio come praticità base per cento si mette la capienza regolamentare perché è quella ci ci sono cento posti quindi di posti in più vanno fanno la percentuale c'è l'ottantatré per cento di Como di cui non sento parlare tantissimo faccio altre piccole vecchia brucano quattrocentocinque persone dentro con duecentoventuno posti
Faccio notare il cinquantacinque per cento di Busto Arsizio Busto Arsizio il carcere dove è partita la sentenza Torregiani sì da un detenuto quindi quindi avrà detto in questo carcere quindi abbiamo sistemato tutto e mica tanto perché sono al cinquantacinque per cento di sovraffollamento
Ma ci sono dei dati ulteriori detenuto in attesa di giudizio San Vittore essendo casa circondariale non non non mi stupisce più di tanto ottantaquattro per cento di detenuti in attesa di giudizio qui interessante numero settecentocinquantotto persone inattesa di una sentenza definitiva
A Brescia sono centocinquantuno su trecentotredici a Busto Arsizio duecento su dodici mesi avremo c'è un penitenziario separato nel carcere di Verziano vediamo l'accaduto per Brescia Brescia si riferisce quello che abbiamo visto avvocato mobile solo a Canton Mombello
Queste che abbia visitato su tutte case circondariali c'è Monza forse no però quel muro umano Moon settantacinque dove sei stato Monza cioè quello ce n'è uno accenni sulle case circonda benissimo
Precedente fino a cambiare forse Micam forse Micam no unicamente senza perché però indicarne un caso li cambia un caso limite perché sono pochi e sull'otto per le mamme
Io l'ho messo dentro perché avevo i dati però oltre tutti c'è comunque punto facemmo sommando riesce un una bella popolazione a livello di numero di persone che sono lì inattese edilizio quindi potrebbero essere storicamente tutti innocenti che stanno passando perdendo anni della loro vita lì
E stanno perdendo famiglia lavoro tutto questo al petrolio attesa la sentenza poi c'è quello che ho chiamato l'emergenza sanitaria
Perché
Nel momento in cui a San Vittore
Un detenuto cioè o quattrocentosettantanove casi di tossicodipendenza sul Novecento tre persone presenti
E questo è una casa e una comunità e San Patrignano
Così poi casi psichiatrici su a Canton Mombello dove siamo andati
Un detenuto su tre
E classificato come caso psichiatrico
Ma evidentemente il carcere di San Vittore non è una comunità di San Patrignano e non è neanche
Un un ospedale psichiatrico nel senso moderno del termine quindi queste strutture si ritrovano un carico di quelli che possiamo possiamo credo che amare medico di aver malati che devono gestire
E e ed io non sono necessariamente in una struttura fatta proprio per quello
Infine
C'è un capitolo che si riallaccia alla frase che ho letto prima
L'arresto
Le pene non posso così esattamente e devono tendere alla rieducazione del condannato
Qual è l'attività più rieducativa del lavoro
Per condanna se non altro perché se poi non ha un lavoro quando esce che che deve fare per campare torna rubati
E qui
Quindi di lasciamo stare forse grafici perché si vedono le barre ma per ma devo guardare proprio dovuto mettere a differenza che in tutti gli altri grafici decimali
Perché quando
Su San Vittore
Detenuti lavoranti in carcere per conto di imprese cooperative due su novecento tre
Capitelli si sollevano ci voleva anche tre quattro decimali permettere permettere numeri faticoso
Sì San Vittore zero virgola ventidue
E Montis
Anche prima
Sì sì anche a Brescia sono pochissimi poi vediamo su mossa c'era un altro da sul Mons ha lasciato stare un dato che
I casi psichiatra e tutto tossicodipendenti a Monza quarantaquattro per cento non son pochi e anche casi psichiatrici a Monza neghi grafico dei casi psichiatrici mi son dimenticato di dire dei del carcere di Monza come il più come il più tanto ci sono ci sono stati casi di suicidi che sono aumentati nell'ultimo periodo per carità una direttrice che avrebbe fatto la precede spesso contrasta il più bella di tutta Italia fatta Monza direttrice che ha fatto molto
In più su il caso riguardo al caso sanitario posso dire che a Monza avevo trovato anche una persona un Picasso Pellegrini di un detenuto malato di fibromialgia che voleva avere accesso alla alla marijuana terapeutica la cannabis terapeutica il problema un capitolo che non apro qui non non ha avuto accesso vengano da Patrick dunque detenuti lavoranti in carcere i dati sono sconsolante i detrito del poi mi spiegherà cosa è l'articolo
Ventuno anche detenuti semiliberi lavoro esterno cui ci sono dei veri e propri zero Brescia zero San Vittore zero Hicham zero a Busto Arsizio non ci hanno dato il dato propriamente perché zero
Quindi adesso poi spiegare cos'è l'articolo ventuno
L'articolo ventuno dell'ordinamento penitenziario
Sono tutte quelle norme appunto che consentono ai detenuti l'accesso al lavoro a pene alternative
Il lavoro è un elemento essenziale anche delle pene alternative che sono disciplinate dall'articolo quarantasette successivi pista era eccetera
E che sono di competenza del magistrato di sorveglianza
Ma il direttore del carcere per i detenuti definitivi con l'articolo ventuno può autonomamente autorizzare il detenuto a svolgere un'attività lavorativa
Dentro il carcere e qualche volta anche fuori dal carcere
Il dato così basso rientrano anche attività di volontariato in quello rientrano anche attività di volontari una cosa da dire ci sono dei detenuti che fanno attività di volontariato di io ho avuto un detenuto nel carcere di Verziano che però il caso di reclusione non è casa circondariale
Che faceva volontariato con l'Associazione nazionale carabinieri facevano l'addestramento dei cani d'accompagnamento ciechi del
Quindi il direttore il carcere può Uto nuovamente a mettere al lavoro il detenuto
Sono pochi quelli ammessi al lavoro esterno le tue statistiche perché sono quasi tutte case di reclusione quindi l'incidenza dei definitivi è molto bassa se fossimo andati a Verziano gli ammessi al lavoro esterno sarebbero stati più alti
Se fossimo andati a opera presente
Quindi esista un potere autonomo amministrativo del direttore del carcere che naturalmente sulla base delle relazioni dell'area trattamentale si chiamare a trattamentale quella parte dell'amministrazione penitenziaria
Che comprende educatori servizi sociali assistenti sociali psicologi eccetera e sono quelli che fanno la valutazione della personalità del detenuto per
Capirne da un lato l'affidabilità e dall'altro il beneficio e il percorso trattamentale migliore per arrivare a una suo reinserimento e l'educazione vedere tra il carcere può a mettere al lavoro direttamente
Semplicemente dandone comunicazione
Alla magistrature sorveglia
Che invece interviene in prima persona se il lavoro è una parte del percorso di pena alternativa prevista agli articoli quarantasette e seguenti dell'ordinamento penitenziario questa verifica
Le visite
Fin qua
I conto non ho fatto che neanche perché incertissimo tornati più di una volta da molto sono state fatto quattro visite a San Vittore tre
Omicidio raggiungerà Opera Bollate
I c'è stata fallita i radicali di Cremona hanno visitato il carcere di Cremona quindi è un lavoro di una come socialisti siamo stati in carcere a Mantova sigilli voi Mantova
Quando la farete come diceva
Sicuramente ma e poi ci sono c'erano è uno il lavoro di un anno il lavoro di un anno su
Si fa presto un conto alla ventina di carceri ecco dieci b in Lombardia su dodici Province e credo che gli stabilimenti penitenziari testamenti carcerari sì e no circa una ventina ci sono dodici case circondariali più le case di reclusione
No noi non abbiamo esitato tutta la Lombardia compito della seconda perché mancano solo lecco l'abbiamo proprio esempio posso già preannunciare e non ho invitato cinque palle break abbiamo stressato ma sul sull'ecco il primo sabato di ottobre ho invitato Roberto Rampi che un deputato del Pd iscritto al partito radicale che sta facendo campagna e anche Gianluca e anche Morandi segretario nazionale del PLI che iscritto al partito radicale il sedici avremo la spes contra sperma al carcere di Como quindi è un giro che continua anche perché
E Luca domina
Una ventina di visite semina
No perché alcune sono doppie o triple è che perché questo non non ho parlato fino adesso ma attenzione alla visita
Non è andiamo e facciamo una visita io sistematicamente
Alle visite invito gli amministratori locali
Possono venire non venire ma mi è capitato dirà poi a una proiezione di spes contra sperando di portare sette amministratori locali nel carcere quindi c'è tutto un lavoro di preparazione di contatto delle persone che poneva a la visita sarà dura alcune ore
Quindi impegnativa anche se magistratura alcune ore e poi c'è tutta la ricaduta della visita dalle conferenze stampa all'elaborazione dei dati
Con questo colgo l'occasione per dire noi stiamo raccogliendo le firme sulla separazione delle carriere dei magistrati sempre coi socialisti non l'abbiamo messo qui perché non ovviamente non ci danno questionario
Ci sono raccolte firme
Nelle carceri per permettere detentrice detenuti hanno diritto costituzionale di firmare se non è che possono dire scusi mi sarei parla abbiano la segretaria comunale in sé nessuno porta lì a Busto Arsizio siamo andati due pomeriggi signor Matteo Tosi della lista civica
A a Buora Bergamo siamo andati con voi
E quindi rimanete quelle che non hanno la pena accessoria dell'interdizione donnaiolo gli faccio firmare anche gli altri tanto poi verranno depennati ma voglio da voglio permettere anche a chi non ha più il diritto di voto
Il qualche mese prima era nella sua non è valido Baronio
Quindi segnalo quindi alcune attività che abbiamo fatto e continueremo a fare le prossime settimane la raccolta di firme sulla disegno di della proposta di legge di iniziativa popolare costituzionale delle camere penali sulla separazione delle carriere dei magistrati
Altre attività che sta partendo proprio in queste ore un Satyagraha sciopero dalla fame
Per chiedere al ministro Orlando di fare quello che aveva detto
Perché questi dati ci dicono che servono degli interventi è stato approvato dal Parlamento un del su una delega al ministro di per fare la tra le altre cose la riforma così fra
Come a cercare a foto mentre la busta per
è stato sostanzialmente il Parlamento ha detto ha dato al ministro
La delega per fare tra le altre cose la riforma dell'esecuzione penale che alleggerirebbe le carceri e ci eviterebbe quello a cui stiamo andando incontro cioè di il ricrearsi della situazione per cui ci ha fatto condannare la sentenza Torregiani
Quindi il ministro ha detto
A Rita Bernardini al terzo che era al terzo sciopero la fame in otto mesi i fatti quei finite in ospedale
Non ti preoccupare i decreti delegati sono praticamente scritti entro sedici ci sono anche perché se rimandiamo si va sotto elezioni non si fa più
Passate due settimane adesso abbiamo scoperto che ci sono tre commissioni che devono emettere questa roba entro dicembre quindi partirà sta partendo una sciopero Della fa quindi non si fa sta partendo sciopero della fame ci sono le iscrizioni credo che anche voi una giornata parteciperò ma in realtà sta sto facendo attività su questo da tanto perché dialitiche artisti detenuti chiederanno ritenuti e altri che parteciperanno al ministro fai quello che hai detto vorrei fare
Sì allora la legge è stata approvata
Ma prevede dei decreti attuativi che ce n'era alta decreti delegati quegli atti aventi forza di legge che devono essere messi dal governo
Il decreto delegato previsto dalla legge delega previsto dalla Costituzione e dalla legge delega
Purtroppo anche un iter parlamentare cioè ha necessità di a vere dell'area del decreto attuativo
Il decreto attuativo un atto di alta amministrazione inteso spedire sì sì ma qui sono decreti delegati perché c'era la delega nella legge
E e quindi devono per forza passare dalle Commissioni parlamentari
Tuttavia con la volontà politica al passaggio nelle Commissioni parlamentari semplici in quindici giorni
E qui invece si parla di Natale
Questo problema si fa sotto elezioni queste cose
Comunque scusa un altro argomento che ricordiamolo che abbiamo evidenziato che Almenno San Vittore
è stato portato in evidenza dalla direzione per la quale devo dire che sia la dottoressa Mazzotta che direttore aggiunto e la dottoressa Federico Caner
Il commissario coordinatore il comandante del carcere
Uno dei problemi assieme tutti gli altri è quello dei mediatori culturali
O meglio Interpreti perché avete la popolazione carceraria
Di stranieri una delle difficoltà è questi e bisogna trovare anche delle dei mediatori culturali o degli interni che siano diciamo affidabile nella traduzione
Dialogante infettiva su undici casi sui casi più esigenti
L'altro l'utero guarda
Qual è il rischio che a un certo punto in situazioni giudiziarie cioè il detenuto uso di una cosa l'altro uno per avere la testimonianza di uno cosa fa sono all'interno del carcere da prendere i dati sono costretti a chiedere a un detenuto che parla la stessa lingua che non necessariamente un traduttore affidabile
Sì oltre oltre al fatto che mi sembra giusto anche sottolineare che da parte della direzione queste visite sono viste in modo estremamente dico benevole per usare il termine Moratti collaborativo perché c'è poca attenzione su questo su questo argomento e quindi loro auspicando che ci sia continuità su questo su questo interessamento un altro particolare perché per quanto mi riguarda io sono stato molto colpito tutta la situazione logistica del personale di di di polizia penitenziaria soprattutto in termini abitativi veramente c'è la promiscuità
Che poco conosciute sarebbe opportuno che veramente ce ne rendessimo tutti contro e poi anche un discorso di tutela basta tener conto
Quando capitano delle controversie interne carcere per il quale
Una a
La guardia la la guardia penitenziaria deve prendere un avvocato lodando nessuna tutela
Quindi l'avvocato solo devono prendere in termini privati già il primo kit di corte dicevano che non circa settecento Euro
Dopodiché gli verranno rimborsati dal momento in cui a processo e a sentenza definitiva sottigliezze vengono sordo quindi è tutto un insieme di situazioni che anche per quanto riguarda la polizia penitenziaria merita veramente un'attenzione un'attenzione notevole
Sì andare a chiudere che la la giornalista è stata fin troppo paziente io chiudo con un'affermazione e una domanda anche in poco elegante perché non l'avevo concordata alle due persone a una due tre persone presenti l'allora chiedo alla giornalista presente e a chi riceverà i comunicati stampa di
E importante una notizia perché ripete poco ancora conosciuta tutte queste lotte sulla giustizia senza partito radicale
Fanno una brutta fine
Non senza tre mila chiudiamo
Quindi è importante che ogni persona che sa questa cosa purtroppo la sanno in pochi perché informazione quella che si prenda la responsabilità loro due hanno bisogno hanno preso questa responsabilità io mi scrivo perché è ripartito radicale rimanga per antisocialista intanto i socialisti è importante dare questo da noi senza tre mila chiudiamo e senza partito radicale in Italia ci scordiamo
Questo tipo di iniziative perché l'ho perso però credo che si possa riconoscere che il motore Motolese mono e poi siamo anche capaci di coinvolgere adesso faccio la domanda poco elegante perché non concordata
Allora Enzo Cinquepalmi se vuole può rispondere anche Giacomo Forcella
Si può dire nella vostra esperienza
Che la tessera del Partito Radicale non è andata a contrastare la vostra tessera socialista ma vi ha dato una mano a essere ancora meglio socialisti
Ma non non c'è nessuna fatica a rispondere perché noi abbiamo decenni dei tradizionali doppia tessera coi radicali alle spalle
Abbiamo fatto insieme con voi battaglie epocali sul divorzio e sull'apporto sulla responsabilità civile dei magistrati su tantissimi temi quindi
Se se c'è una forza politica alla quale questa domanda non può provocare imbarazzo sono i socialisti e i secondi facciamo facciamo fratelli facciamo un piccolo invito al socialista hai qualche socialista di buona volontà
Così possiamo dire che se perché c'è qualcuno che dubita realtà se lo pone iscriversi al partito radicale per un socialista può essere non solo un modo per salvare il un partito ma anche un modo per essere ancora meglio socialisti
Assolutamente
Ripeto lo è sempre stato poi dipende dalla sensibilità di ciascuno ovviamente però tra il il fra gli amici che ho nel partito sono tutti compagni ma alcuni sono anche amici personali la maggior parte sono iscritti anche al partito radicale
Invece no molti ecco allora ringraziamo la stampa e radio radicale che è venuto a fare il video
Alla prossima corone Satyagraha
So però la fame perché Orlando mantenga gli impegni presi raccolte di firme sulla separazione delle carriere
E altre visite delle carceri che sono già in programma e altre ancora ce ne saranno in programma tra l'altro tra esse ci saranno anche proiezioni di spes contra spende
Buona giornata a tutti grazie arrivederci