"Tra nazione ed Europa: tendenze delle socialdemocrazie europee"

Autorevoli
Voglio dare il benvenuto
Specialmente
Ai relatori
Ma dello morto resta iniziativa
Mi fa muore la presenza va be'diciamo
Nel
Settore a Livorno Ferraris
Tutti gli altri relatori io in questo momento riferire
Parlare continuamente tedesco fa abbiamo levato tributaria
Sono le cuffie
Sì dovesse mancare una cuffia
Abbiamo
Finisce Ecclesia semina critiche verso il ponte azioni
Vince al novantesimo lezione siamo Zamponi
Richiamo ma
Richard Martini sia allora
Il calcio fino a fine gara assorbente
Personalismi stupido fetale alla all'economia solenne gas
Raggiungendo eletti nelle senza arrivare pensato ritorna uso prima
L'analfabetismo unico afflitti da una stima perfino per sedersi ma certo avvocato
Hai visto
Per far provvisoria class via andasti sesso Noemi Panzanaro
Sì alle discussioni sinceramente respinti attiva edifici su iscritta all'oratorio
Io agli atti alle esigenze indeciso aggiorni sosia piace richiesta Esperti Italgas sorridente si è offerta al pubblico ministero
Seduti tra il ROS Falorni prescritto
Presidente
Del alle più Sissi in Canada invece comune in forme delusioni subentrare
In Francia la risata di spaventano difesa settori io
Su diversi organi politici perché in Valle d'Aosta
Perché anzi Lazzaro
Giolitti impianti insomma
Poi scrivere dire certe federalista solo soddisfacente
E metterci officiava Times diciamo alla spasimo disabile più ti suffruticosa intendiamo presa dalla vedova di Pasolini mista Scooby-Doo Wasilla senzienti sembra un fumo passivo ma non si è mai in ex risalgono al microfono preciso di la sezione del basket a fianco Alessandro
Le scarpe
Pizza
Lo scopre
Buongiorno Apruzzi violazione sì una foto sviluppiamo tutte e la Fondazione per il rito sia eccetto la riforma dello Stato per questo incontro
Su un libro che credo nelle loro mani
Un libro di il piacere di leggere le bozze trovano belle del di naturalmente una lettura molto ricca non dico non facile nel senso che contenuto e molto denso
Inoltre credo che nessuno di noi sarebbe in grado di riassumerlo perché ricco di stimoli ricco di informazioni ricco di dati
Naturalmente io non sono pagato per dirne bene necessariamente ma non posso che nel bene e dobbiamo ringraziare in particolare ma ha detto no per e se si è assunto l'onere di mettere insieme un gruppo così ampio persone
Già di fatti lavorare quando è stato colpito tetrapak prima di iniziare nel dibattito questa tavola rotonda come amico Ferrara riunita
Mi sembrerebbe però utile Martello si dicesse Breve qual è stato lo schema qual è stato il l'obiettivo qual è stato in fondo la funzione che questo volume tra nazioni d'Europa tendenze della socialdemocrazia gli europee negli anni insomma sono negli anni più recenti in questo senso è anche impostato lo studio qual è stato lo scopo quindi si proponeva nel mettere insieme questo illustre gruppo di persone su un tema su quale poi forse nel dibattito della Pugliese ha detto qualche cosa nel senso che i socialdemocrazie europea hanno avuto parlo di quelli europei e quindi non soltanto di quell'italiana
Poi non abbiamo la socialdemocrazia vero e proprio
Il costo stiamo no campo socialdemocrazia etico hanno avuto nell'unico punto Europa dei rapporti non sempre facili non sempre lineare talvolta contraddittori
Vorrei ricordare proprio approfittando alla presenza della Presidente Napolitano
L'impressione che fece in Italia un convegno in cui il presidente allora non Presidente Napolitano era partito Stato parte un effettivo e un convegno organizzato da allora Pierre Partito comunista del settantuno settantadue
Trentuno settantuno settantuno
Quel gruppo turchi pregevole lavoro pubblica o con gli altri quelle il volume quando Partito Comunista capisco coprire fondo d'Europa comunitaria non nel senso che da parte italiana anche l'evoluzione è stata molto complesse non la stessa è stata d'altra parte peraltro socialdemocrazia ma se c'era ancora il parlare dare la parola all'appello
Poi vorrei pregare onorevole Giolitti di prendere posto da cui non appena dello a a creduto opportuno di lasciare il posto libero
Magari io preferirei intervenire confusione li faremo notoriamente il problema è stato lo scopo Prodi ottocentocinquantanove farete istituzionale
Due parole proprio per rispondere vittoria sorpresa e gentilissimo
Noi
C'è un gruppo di ricercatori un gruppo internazionale che da alcuni anni studia le tendenze delle sinistre in Europa
E questo volume è il terzo
Non sarebbe stato possibile senza questo lavoro collettivo alimentato da diversi centri studi in Europa in Italia CRS con la collaborazione fondamentale della grazie presentato compresa intanto le nostre iniziative
Si tratta di informare il pubblico italiano su una realtà largamente sconosciuto
Finalmente Transportes sociale grazie per la prima volta quest'anno abbiamo incluso il PDS tra in questa area politica fin dall'annuncio della vista l'adesione all'Internazionale socialista e questo è legittimo
Le luci dei giudizi ovviamente sono più o meno discutibili quello che noi volevamo più che esprimere
Età
Per comparativa dipendente delle suggerendo
Il libro è composto di tre parti
Una prima parte vista quello che il integrazione magari di questo volume
La tenaglia che si è creata tra le tendenze alla cooperazione transnazionale trentasei i socialdemocratici da una parte
L'europeismo socialista Palermo tutti i partiti socialisti sono stati per maestri
E dall'altro lato tendenze di per rilanciare l'identità nazionale o le appartenenze nazionali
Nei piccoli paesi ma anche nei grandi che questa è la ragione per cui abbiamo dedicato una particolare attenzione grazie al saggio di Klotz al caso della Germania
La prima parte quindi se il concetto da un lato la sovranazionalità saggio Di Gianvito lui uno dei massimi esperti il diritto europeo
Il Trattato di Maastricht è considerato in questa legge considerato criticamente questo agguato
E dall'altro lato nuova nazionalismi abbiano cercando di salvare le socialdemocrazie su questa biforcazione non è questa questa duplice dimensione questa duplice spettante inderogabile la Standard & anzi compare il verde l'evoluzione dei partiti socialisti e socialdemocratici intendono verso l'europeismo
Abbiamo particolarmente
Sottolineato le inquietudini perché certo c'è stato un euro europeizzazione crescente di tutti i partiti socialisti e socialdemocratici europei ma dall'altro lato il consenso rispetto alla costruzione europea è diminuito rispetto ai volumi precedenti rispetto agli anni Ottanta c'è stato una riduzione Tel consenso di sinistra per la costruzione europea manifestata dal
Referendum francese dal dibattito tedesco dal Bruno chiarezza italiana dalla coinvolse discussione anche nel labour Party britannico quelli elemento e l'inquietudine in questo volume che non era presente e in quelli precedenti quindi una
Uno scarto crescente tra la portata dei problemi e la capacità delle forze politiche trovare risposte pur in un quadro che io qui vorrei concludere
Un quadro e non dimentichiamo la posta il le questioni verde non hanno precedenti nella storia mai in nessuna parte del mondo si è ipotizzato
Ne una ricostruzione in un'entità sovranazionale che vada oltre la cooperazione internazionale tra gli stati entrata tematiche acquistato si tratta della costruzione di un soggetto nuovo politico nelle relazioni internazionali la difficoltà contraddizioni i limiti vanno considerati in questa in questo quadro assolutamente unico e senza precedenti
E secondo
Non si è mai attentato ricostruire una cooperazione transnazionale tra partiti politici tra sindacati
Non è di questa portata all'Aja qualche mese fa è stato lancia per ritirare un partito penso socialisti europei
Sono sei imparziali limitati che accanto al rafforzamento della Confederazione europea dei sindacati insegnano comunque degli elementi che fanno parte di un panorama complesso incontra
L'ultima cosa che vorrei dire
Questo libro corrisponde a un a un impegno di un gruppo di intellettuali europei
Che ha caratterizzato il privato
Tentativo di ricostruire una così com'è un dialogo tra le forze e tra le culture della delle centrali dell'urgenza politica in Europa che servisse anche abbiamo un dialogo tra le forze della pittura e della
Io credo che negli anni novanta
Dovremmo modificare le modalità di questo dialogo fra culture la politica
Mi affido dovreste più strutturalmente europeo già nella sua nella sua fondazione quindi ecco annuncio che il futuro degli Annali sarà basato le strutture di queste ricerche sarebbe stato strutturalmente nessuna
Collaborazioni tra istituti di ricerca europee il bastardo di Rehnquist la seconda cosa suo nelle un dialogo tra istituzioni scientifiche
E universitarie
Istituti di del tipo di della fondazione da una parte e le istituzioni della democrazia in questo mi fatti molto piacere che Napolitano si è qui perché noi auspichiamo degli anni novanta che le istituzioni della democrazia e e quello che c'è di meglio della ricerca scientifica sulle questioni dell'europeismo dei partiti politici
Moltiplichino le occasioni
Quindi tutto il contrario che un disimpegno ormai esattamente il lo sforzo di riclassificare il rapporto tra le competenze e la democrazia ecco questo è un un un prospettiva per l'avvenire che coinvolge la questione del ruolo del lavoro degli intellettuali forse anche questa un'occasione per parlarne io credo che il dato e tutte le persone presenti che ringraziamo sono competenti interrate nella materia potrebbe essere questa l'occasione anche un dialogo vero di una discussione vera noi abbiamo così poche occasioni
Questi temi
E che ci sia un proprio come diceva per per la per una vera tavola rotonda vi ringraziamo quindi tutte le critiche anche le piazze che ci aiuteranno ricerca per l'avvenire io direi che sai del mandato che ha contribuito talmente al nostro lavoro potrebbe forse
Contributi contribuire a ad avanzare nella discussione
Io ringrazio l'acquisizione detto ma che quello che a Prato direi soltanto lo schema il volume questo terzo volume ma anche a indicato due o tre punti importanti
Che arnesi sul quale son sicuro che la discussione potrà articolarsi sul piano organizzativo della discussione io vorrei
Io io vorrei
Immagino più utile sarebbe che ciascuno dei partecipanti a questa tavola rotonda esponesse le sue opinioni
Anche se sempre questi tempi sono sempre difficili da rispettare potesse ciascuno limitare così un quarto d'ora soccorre in modo da dare indicazioni per un dibattito e poi aprire il dibattito
Minori il dibattito con il pubblico che io ringrazio intervenuti in punti evidentemente sono no nessuno di loro ha letto il libro quindi è un po'difficile archeologa sul sicuro nessuno potrà criticare perché l'ha fatto palleggio piange anche a questo punto di vista
Allora questa questo ma mi pare che te lo ha dato alcuni punti portate lunga quella cultura di sinistra nei confronti dell'Europa
L'altro è per quanto in Italia siamo e di questo lo presenta Politano e delitti
E il dottor lei di origine politica me lo permetteranno periodica di questa mancanza di dibattito in Italia sull'Europa di Maastricht siamo ormai vittima di un organismo di maniera perché non si traduce mai impropri anche negativo anche critico
L'altro è questo il basterebbe dire su questo l'assoluta mancanza da parte della della RAI di aver
In qualunque modo accordo che esiste Maastricht non so credo che la parola Martina è stata quasi ne ha pronunciato se non i telegiornali affrettati e nel mai in un dibattito vero il problema dei partiti quali parlare d'Europa
Ma senza il fondo capire bene dico alla fine pure quali sono i problemi Comastri derivano e un punto mi pare importante dato che i socialdemocratici parchi da sinistra si parla de
La dottoressa vado orgoglioso che direi proprio non a caso e di fino a che punto poi Maastricht incide sulla socialità
Sulla socialità del della comunità quindi sui rischi che l'Amati potrebbero derivare all'economia più deboli come la nostra socialmente avanzati economicamente deboli
Quindi i problemi sono molti riuscì direi che non entriamo nel novantatré in un'epoca difficile dell'europeismo a questo aggiungasi con questo concludo
Nella dimensione di unione politica una dimensione di politica estera il fallimento dell'Europa nei confronti dei fatti di politica estera negativo Slavia legarci somatica
Legga Chirac leggasi qualunque cosa in qualunque crisi europea gli Stati questo mio figlio e personale dell'Europa è andata a rimorchio degli Stati Uniti
Anche facendo cose buone non dico di no con bicchieri morti tre delitti senza mai una capacità propositiva
E questo mi pare un fatto molto grave che smentisce a mio avviso le illusioni di Maastricht come sede bergamasca fosse nato il muro per che veramente non mi sembra che si profili all'orizzonte va di moda questo sono opinioni personali potremo ritornati su ma non vi è dubbio che questo soggetto muove Europa non si capisce bene cosa sia una nazione europea una nuova costruzione ho l'impressione che si costruisce l'Europa come se fosse un grande Stato nazionale ed è il problema quindi questa reviviscenza signor inevitabile identità nazionali
Evidenza recato ne parla dei nazionalisti d'identità nazionali e la cui funzione anche positiva non può essere non è indicata
Alcuni molti aspetti d'altra parte è una realtà dal quale non possiamo prescindere se vogliamo fare politiche non riduce e io credo che nello nell'organizzazione della nostro dibattito mi sembrerebbe utile dare la parola se prima no perché ha detto però faccio versato da solo Asahara a fare dell'Under perché e in fondo anche un po'il corresponsabile morale quello dell'iniziativa
Ecco come proseguire dopo naturalmente io mi attengo a quello che possono essere o desideri a me personalmente avrei molto piacere dopoSaddam dare la parola al presidente Napolitano
Sì però lui si rifiuta di non posso imporre sulla sulla sua pagina trova spazio Parlamento vengono ovvero allora
Dalla parola professoressa alternanza animata doppia professore al di ricerca Poli eccetera poi sente politica
Affranto Fornasari Francoforte e da quest'anno con mia grande gioia e soddisfazione personale insegna ha cominciato a insegnare la stessa materia all'università di Siena di con via partirà soddisfazione in quanto mi sto occupando avversità della debbano rientrare quindi far piacere carrettiere investigativa Jena io vorrei
Invitare tutti i loro ad andare in Germania orientale fare interpretare il presidente napoletana che è stato recentemente
Informatica
Caro pochi insomma tutti tra i consorzi giornalisti pur non avendo saputo parere focara rimpatrio venti tratti avvertito autorevolissimi giornale e io mi auguro che anche prevedibile interpreta potrebbe andare questa transare una conferenza Jena e non soltanto fisica politica visite e cure
Saggio della politica e non come uomo politico Alfonso sette due termini identici
Cosa sai mamma è pregato di prendere la parola se possibile limite del possibile di attenersi a un grosso modo quindici minuti
Quindi tutti i tedeschi sono sempre diversi da quelli italiani ma comunque sia
Il film manca fra sessanta
Zorn ex è stato esplicito Kansas riesce a fare teatro tragico stesso uniche al mondo Panzera ospita si rianimano
Iscritto Riaz densissima Scianamè dolce tradizioni Messina talché il secondo Italia sul libro
Ora distinzione sia ostico cittadini circonvallazioni servizi efficienti
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Ma
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Mise in crisi zolfo visto Feel like
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Michel Faber sabbia
La stessa Emilio dai contendenti
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Roosters
Così a spendere nessuna svolge manda sfera mistici INCE letture
Con politici in pratica flagranza pesa
Fine della appunto cicli già offerta
A voi su Vidal politici pratica
Tikrit giganteschi intelletto in Franois
Sono stati unici punti gli argini
Legge legge vola ottima David sa in handbike fa su RAI da va be'sonde politici suscita della East
Il che ho visto io Candia indistinti giallo oppure in presenza di scuro Brindisi discorso dossier più il mio amato undici stiamo e giudichiamo Campaci Blanc presuppone insomma insomma
Vengo io a Jean primario Cillo disubbidienza
Un solo discussioni Bovo ponti poco pesce democrat ipocrisia
Non solo in via Paolo osti o Europa a chi fornirà indizi ieri nel municipio quest'Lavia non chiuse la vice politiche fittissimo venti gli esiti Visa massonici che non sono in discussione la Boxes Actis vicino ai mezzi
Per sancire i K sesso
Abate si sta Nord NI condensa distesa omicidi contestati Sisavang anzi centrale Oscar degli Spurs che visto ha opposto coppia chi è in lizza mentiva inseriti Chirico non tasti Stanica anzi mistica Okabe poi rinvio ce occupa per i primi a me o da ad cura o
Ma dove già Pontes
La Sirti laicità onde sanzioni civili
Poco abbattuta astemio cinque Cristina da stringhe laici avvenga politici nausea Nanda senso un suicidio importa specie nel fascicolo politici posizione
Presumo con diciamo Sinibaldi si disputa
Unici lumbard garantisce fun fun ma ore riguardano sino al politico via soldi in questi tempi gasoline Crans larghi Hardcastle ministeriale
Sono andato Divisão smarrito il senso suicide in parte fa in Sicilia democratici fatta autodidatta citati of i fratelli consentire Maschi Stern ai rigidità servisse ah no provo pesci di bocca ti usi indica Manzan cari confusi indie con docilità Procida attacca
Lucilla Izzi
E se sì in fondo al board vendichi invisibili ad hoc
No auto Ajmal capo D'Anna si tenga vi anni in soli shares noi solo cupa Insane in democratici scorgo
Cura Ferrara lancia tua ossia in calo un soldo
Prima nostro fa si informi da mandare in pezzi
Un prima in zone dove di Mason sopra il Po
Notti politici Melli
Vita fascia antismog pesci Alioune Sforzesca
Ogni noi no non sporse aspettare
L'assenza di se uscivo scomodi
Ma le sentenze venduti sino a Pompei
Troppo bene impareggiabile macho ed io
Il vendiamo Fazio
Per strane indetti interattivi situazioni indizio un po'indice crisi situazioni
Che la in tantissimi ottimismo Sisto V ciò ottimismo snoda invece est
Gli armamenti ciclista situazione da non sono pronunciarsi investono OPA
In affitto è salva
Un piano dava finanche vocate ces vescovo prospettato
Un business mi sgridò chiarisca
Chi paga un dazio Ava vicino ottimismo esso sono alla pranzi eclettici e se non si andrà il figlio destinate Pasque Malpensa mancando Bondi ma ne spesa ma fino agli anni
Mi pare impiego solo Saddam manda messo il puntino occulto in chiaro molto bene con molti terreni molto interessante anche fare forse
Qualcuno potrà dire con troppa fiducia è troppo ottimismo ma non ha neppure nascosti i problemi che questo ottimismo possono
La parola Volo piacere darla il Presidente Napolitano credo che non è necessario nei confronti tedeschi nei confronti del piano industriale la personalità del Presidente Napolitano abolita io non vorrei usare strumenti politici ma vorrei attira l'attenzione su quanto ha scritto sulle poste dubbi sulla sinistra europea su specchi internazionale esistono perché ha scritto tutti ripete indipendentemente dalla sua appartenenza l'uno all'altra
Corrente politica partito politico sono libere di primo ordine per fare onore a chi li ha scritti fanno onore direi alle tutti per averle
Vero io la ringrazio sono naturalmente sono qui perché cerco di continuare ad occuparmi delle questioni di cui sono stato in qualche modo compartecipi a lungo anche se sono preso da molte altre sollecitazioni
Che oltretutto voglio dirlo mi costringeranno mi costringeranno a lasciare presto questo incontro io ho visto il saggio di
Qua
Io ho visto il saggio di però ho ascoltato Seidel mamma
Voglio dire subito che condivido largamente la impostazione del saggio tutte però che a differenza di quel che qui ha detto
Riferendosi all'insieme del volume non contiene soltanto dei dati ma contiene delle opinioni che mi sembrano in buona sostanza condivisibili
Noi ci siamo
Cioè gli atti
Io non sono innocente
Preso dei fatti
Raccolta grazie
Noi viviamo quanto sia difficile discutere
Anche in una sede come quella della fondazione verso CRS
Di questi problemi ambasciatore Ferraris detto in Italia non c'è stato dibattito su Maastricht ora in effetti Dorando quella si del Parlamento sì evocano ma in effetti seggi
Certo dibattito anche prolungato in due commissioni
C'è stato in Parlamento poi si è discusso in entrambe le assemblee
Poi per esempio è accaduto che i giornali che per parecchio tempo hanno citato la famosa parola Maastricht senza troppe ulteriori spiegazioni e l'hanno citata
Per far fretta al Parlamento il giorno in cui il Parlamento ha conclusivamente ratificato
Il trattato non hanno fatto neppure un titolo di prima pagina c'è stato un solo quotidiano della verità Il Sole ventiquattro Ore che ha fatto un titolo di prima pagina sul voto di ratifica del Trattato di Maastricht e ma dico questo per sottolineare una difficoltà che a mio avviso deriva dalla forte prevalenza nell'opinione italiana ma credo anche l'opinione degli altri paesi della Comunità europea dell'agenda Domestica
Come dicono gli americani ci siamo molto preoccupati del fatto che negli Stati Uniti
Nella campagna elettorale presidenziale
L'attenzione fosse concentrata sulla agenda domestica anzi che su quella internazionale ma mi pare che questo fenomeno
Sia molto accentuato anche anche da noi poi magari ecco di fronte alla violenza perfino delle immagini che vengono all'esterno
E innanzitutto dalla ex Jugoslavia se ne trae un posso malignamente motivo di pessimismo
Per quel che riguarda il ruolo dell'Europa vorrei dire anche una parola sul pessimismo qui ha fatto cenno Seidel ma ma io credo che oggi parlo specificamente dell'Italia nella culture italiana e tra gli intellettuali italiani abbiamo anche tendenze opposto e ben visibilmente operanti dal disincanto
Smarrimenti del disincanto
Al ripiegamento doloroso se non nostalgico di fronte ad una realtà amara chi brutta fine di secolo al furore liquidatorio il cambiamento come azzeramento o perfino un po'dannunziana mente la fiamma è bella
Quindi siamo alle prese io credo anche a questo proposito con problemi molto complessi per quel che riguarda
Il recupero necessario indispensabile di un apporto della cultura alla politica
Di un rapporto terrà politica e cultura il cui logoramento a mio avviso costituisce una delle cause fondamentali della crisi del sistema dei partiti e della crisi della sinistra non soltanto in Italia dico non soltanto in Italia perché essendo
Credo presenti a ciascuno di noi forense molto consistenti tra la situazione italiana e poniamo una situazione tedesca tuttavia nel corso di testo recente viaggio Mia
Colpito sentire dai miei interlocutori discorsi sulla difficoltà dei partiti storici sulla stanchezza della politica su reazioni di insofferenza verso il sistema politico
E poi credo che non ci può sfuggire la contezza di problemi di questa natura in altri Paesi come in particolare la Francia
E tutto qua
In uno l'ultimo di qui modesti libri a cui ha fatto cenno piccoli Vibio a cui ho fatto cenno l'ambasciatore Ferraris avevo sostenuto con molta convinzione un anno e mezzo fa che
Il crollo dei regimi comunisti avrebbe mutato molto profondamente le condizioni della lotta politica in Occidente in Europa occidentale cosa che forse allora non appariva così chiara a tutti e invece noi vediamo che
L'esigenza di un argini motivazioni giurarvi motivazione
Si pone per tutte le forze politiche in Occidente e e l'esigenza di una riqualificazione si pone in modo particolare per le forze della sinistra io tuttavia voglio anche qui dire subito e soltanto per brevi accenni che che credo alla tesi fondamentale che emerge dalla introduzione
Di Mario telo e cioè che ho davvero
La sinistra la sinistra d'ispirazione socialista la socialdemocrazia europea
I partiti dell'Internazionale socialista riusciranno altri qualificarsi come fenomeno politico europeo e paneuropeo
E usciranno pienamente a farlo o c'è il rischio di una deriva
Quasi
Di un declino ha forse residuali
Condivido profondamente questa tesi ecco però a questo proposito entrando un po'più nel vivo dei problemi a sinistra
Prescindo per un momento dall'atteggiamento di altre forze politiche importanti nella sinistra oggi nessuno sembra mettere in questione la necessità di una prospettiva europea
Nessuno sembra mettere in questione la necessità di una dimensione europea
Per la politica dei partiti di sinistra in ciascuno dei paesi in primo luogo della comunità allora dobbiamo capire anche il valore di cui resta di osservazione e tuttavia però dobbiamo concentrare la nostra attenzione e sullo sulle stendersi direi nell'ultimo anno
E Sud estendersi in modo impressionante dell'aria delle incertezze e delle ambiguità
Si tiene fermo quel Grande Punto di orientamento ma sì
Diffonde l'incertezza si diffonde l'ambiguità
E
In che senso e io credo che sono due i punti su cui ragionare su cui tentare un approfondimento certamente non da parte mia questa mattina
Quale idea di Europa sia in crisi
E quale sviluppo si possa dare al processo di integrazione comunitaria
E bisogna cercare di ragionare su questi due punti quale idea di Europa sia in crisi innanzitutto beh insomma credo che si possa dire che appare messa in questione quella che una volta si definiva la piccola Europa
Io appare messa in questione l'idea stessa di un'Europa sovrannazionale
Se essi viva un po'affondo credo che si possa sostenere ciò ora la piccola Europa come si chiamava l'Europa dei sei anche se tra i sei c'erano alcuni dei maggiori Paesi devo Europa poi diventata d'Europa dei dodici e certamente rimasta sempre una parte soltanto dell'Europa però io quello che ha avuto un valore innegabile la identificazione dell'Europa
Con l'Europa democratica
Non l'Europa del pluralismo con l'Europa dei diritti e delle libertà io io credo che
Non si possa questo in un passato Montale precedente al convegno ricordato dall'ambasciatore Ferraris io io credo che sia stato un errore per un certo periodo di tempo più quel po'di lo abbia commesso Appia continuato a commetterlo anche dopo parlo del PC
Per sostenere in quella identificazione fosse una identificazione arbitraria rispondente soltanto ad una logica di blocco militare
C'era qualcosa di ben più profondo e fallito tuttavia non c'è dubbio che con l'ottantanove con l'ottantanove quella dell'imitazione
Si è esaurita quella identificazione si è esaurita
E e partendo da ciò e partendo da ciò però oggi ci sono forze in Europa in qualche modo
Questa posizione presente anche a sinistra
Che mettono in questione la stessa idea o possibilità di una Europa sovranazionale perso dobbiamo guardare all'Europa Galante all'Europa tutta se già era forse illusoria l'idea di una Europa
Dei dodici sopranazionale conseguentemente sovranazionale ancora più e il illusoria l'idea di una Europa sovranazionale
A non so quanti perché oramai conto è difficile tenerlo e il famoso conto dei trentacinque all'epoca della CSCE ma compresa l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti
Se non regge più non regge norvegese non regge non regge più
Ora io vorrei dire brevissimamente mio figlio
Concludere tra pochi minuti io vorrei dire che dobbiamo capire bene quali sono problemi reali che necessario affrontare
Anche in quanto sinistra europei mista che voglia rimanere
Non troppo genericamente ambiguamente ancorata a un impegno europeistico ma che si voglia sviluppare come diceva come diceva telo come ha scritto tre lotti
Come fenomeno europeo e
Effettivo ma io credo che noi
Forse dobbiamo dirci che con Maastricht
E con ciò che ha preceduto Maastricht
Beh insomma non si è data una risposta convincente al rapporto tra approfondimento e allargamento
Si è data per ragioni fummo date la priorità all'approfondimento dell'unità tra i dodici ma poi diventata più come dire una combinazione verbale quella che si è presentata
Come contemporaneo approfondimento della integrazione tra i dodici e avanzamenti top verso prospettive più larghe
Graduali aperture verso un'Europa più larga in sostanza le risposte non sono state convincenti occorre ritornare ragionare ragionare su questo in secondo luogo beh il fatto clamoroso
Possiamo dire degli ultimi sei mesi sette mesi otto mesi sul a partire dal primo danese e è stato l'insorgere di tensioni acute né i rapporti tra il dodici tra dodici risposta insoddisfacente
Verso il resto d'Europa o sul rapporto tra approfondimento
E allargamento e esplodere di tensioni non messe nel conto non messe nel conto al momento della firma del trattato né i rapporti nei rapporti tra i dodici
E e qui in modo particolare io metterei l'accento c'è poco da fare sui fattori di ingovernabilità emersi nel sistema monetario
E allora e allora però io dico subito che ci sono due risposte che non solo non mi persuade o no ma che mi sembrano francamente mistificatoria
E le due risposte sono il diluire
Il semplice diminuire
La prospettiva dell'Unione
Della duplice unione economico monetaria e politica il valgono retro accedere sulla via
Segnata da Maastricht e poi l'altra
Quella che ha definito però come tentazione presente nella sinistra del ritorno alla nazione
Sono ambedue risposte mistificatorio un per Rubino illusorio provvisoria non si capisce neppure bene che cosa significhi intimidire
La prospettiva della unione prospettiva dell'odio naturalmente io qui vedo io credo che occorra verificare anche tanti punti del trattato dell'accordo
Mi auguro dopo la ratifica intanto ratificando no senza aspettare che si ratifica in giallo a volare sui punti che richiedono una revisione però ecco io qui vedo una occasione per la sinistra
Perché mi sembra che sia stato molto puntuale pelo quando ha scritto
Nel suo nel suo saggio che i caratteri che nella fase attuale assume l'Unione europea generano dubbi e significative opposizioni all'interno dei partiti dell'Internazionale socialista e poi a ulteriormente precisato
La sinistra si trova in una duplice difficoltà i criteri deliberati a Maastricht per la convergenza hanno un'impronta chiaramente dominata da dieci anni di egemonia del moneta Rismondo
E delle Politiche deflattiva eccetera praticate da Germania Francia e Gran Bretagna
Qui si sconta una vera anche se forse temporanea sconfitta della sinistra la seconda difficoltà consiste nel fatto che non riesce facile
Per il movimento dei lavoratori per il movimento sindacale di produrre in Europa i rapporti sociali di forza
Conseguiti al livello nazionale però realmente non se ne esce con il ritorno alla nazione se già si era compiuto un passo avanti che io oppure considero effettivo e sostanziale
Effettivo e sostanziale nel corso diciamo degli anni settanta tra a cavallo tra gli anni settanta e ottanta anni la sinistra europea nel senso del superamento del superamento del ripensamento delle esperienze di Four
Miste puramente nazionali
Ritornare su quell'acquisizione
Riprende la illusione di un rilancio di politiche riformiste a livello puramente nazionale sarebbe veramente insensato sarebbe imbucarsi in un vicolo in un vicolo cieco
Ecco invece che pur essendo pienamente consapevole di una difficoltà drammatica proprio per i partiti più eros più europeisti della sinistra
Che si sono impegnati in quella direzione che non vedo un'alternativa
Quello sviluppo e che però costata nonché in un ambiente fatta a imprimere caratteri diversi
E socialmente più avanzati democraticamente più avanzati al processo di integrazione essendo ripeto pienamente consapevole di questa difficoltà persino drammatico io però vedo anche nelle vicende recenti una occasione
Per la sinistra un'occasione io direi così mi prova a buttare giù una formula per mettere in discussione proposito di quale idea di Europa si debba considerare in crisi di mettere in discussione l'idea di un processo di integrazione a più velocità adesso non parlo di un'Europa a più velocità
Tra i Paesi membri
I Paesi che marciano più rapidamente i Paesi che marciano più lentamente no e i processi
Che finora si è pensato dovessero marciare più rapidamente
Mentre altri potevano seguire più lentamente
E quindi velocità massima per l'integrazione monetaria
E poiché l'uscita via via ridotte o addirittura lasciate in uno sfondo Valvo per altre integrazioni
E quindi ma insomma
L'intendenza seguirà si faccia
L'integrazione monetaria l'intendenza seguirà la coesione economica seguirà l'Europa sociale seguirà in qualche modo perfino la democratizzazione
Del processo comunitario seguirà e probabilmente e e questo che noi possiamo sostenere stia entrando clamorosamente in crisi perché di fatto perfino lo SME che non era ancora l'unione monetaria
è scossa da contraddizioni profonde
Avere puntato sulla piena liberalizzazione dei movimenti di capitale nello stesso tempo con l'ambizione di anticipa di anticipare un regime di cambi fissi annunciando una politica monetaria comune che addirittura con due uscisse ad una moneta unica che ad una banca centrale europea
E poi così mettendo mettendo su binari a velocità molto più lenta tutto il re tutto questo oggi effettivamente in qualche modo è in questione in questione e e allora credo che ci sia per la sinistra la possibilità di rimettere avanti una serie di tematiche di esigenze esigenze di effettive politiche comuni esigenze di sviluppo
Effettivamente più unitario del processo di integrazione a quale velocità complessiva poi si può discutere si può prevedere infine ho concluso scusate
L'approssimazione e forse anche il dilungarmi
Nello stesso tempo io credo che senza dubbio si debbano fare più seriamente i conti col tema delle identità nazionali
Anzi diciamo sempre
Delle identità nazionali il regionali
E anche più seriamente i conti col tema delle prerogative democratiche nazionali qui siamo stati un po'spiccia attivi forse siamo stati un po'spicciato ivi forse nel puntare tutte le carte
Sull'accrescimento dei poteri
Del parlamento io sono stato
Convinto assertore ricordo nella conferenza dei Parlamenti nazionali ed europeo nel autunno del mille e novecento novanta qui a Roma proprio sono stato convinto assertore della
Alleanza tra Parlamenti nazionali al Parlamento europeo
Nel senso che i poteri che si vendicano per il Parlamento europeo sono già stati perduti dei parlamenti nazionali quindi dovrebbero insieme convergere per comprendere Poteri ai governi al Consiglio e così via
Però in sostanza una incomprensione c'è stata
E c'è stata io credo una sottovalutazione ecco della tematica della salvaguardia termina sempre molto equivoco ma insomma cerchiamo anche di di andare
A leggere meglio dentro i termini PVC salvaguardia delle prerogative dei Parlamenti nazionali insomma io credo che questo sia un punto su cui bisogna tornare e lo dico vi prego di credermi non soltanto perché adesso svolgono certa
Senta napoletano ha suscitato
Annichilito come suo costume
Non questo non ci stupisce di sicuro Viorel qualche osservazione da fare anche qualche punto in cui non sono del tutto d'accordo in particolare sulla unione
L'economia monetaria che forse la parte più difficile norma
Chi eccetera eccetera discutibile sul proprio per esempio su questo non ci sono i maggiori difficoltà di il Papa
Ritenevamo ad ogni modo questo con
Tutti i livelli toccati disse di considerazioni e
Vorrei una piccola non cattiveria Presidente però contenta se non vado errato Pardo il Trattato di Maastricht è stato approvato dal Parlamento dalla Repubblica ed un terzo dei deputati non hanno ritenuto necessario essere presenti
No perché la volontà contrario non per esprimere esprime un voto direttivo compostezza ma per i differenti
Nuovo certamente era presente il presidente
Sì
Siccome ci sono state solo come voti favorevoli portatili ma quattrocentocinquanta non siamo andati oltre adesso non ricordo condizioni mentre parla seicentotrenta lo duecento tanto hanno votato contro
Quest'ultimo cinquecentootto centottanta non trova una sua ma certamente spesso non sono ad esempio reato armato tra una partecipazione più corale da ci sia il video per da parte del Senato USA la Repubblica favorevole procurerò perseguendo una caviglia oppure no le statistiche del Bundestag
Una norma che non erano presenti appena trenta deputati settecentottanta
Bene allora cercherò di chiarire quali sono gli strumenti coattivi Teresa allora nascerà abbiamo detto presenterà una catena dieci e quindi consentire
E nel continuare la nostra discussione io credo che dopo l'intervento dell'outsider Manni del Presidente Napolitano farebbe inutile a venire
Lì almeno spero inutile intervento del dottor Bonvicini per avere un intervento italiano sul piano dell'analisi
Banca positivi anche i fascicoli la difficile parlare non di analisi scientifica per quanto dall'inglese l'abilità poi decise revisore dell'istituto pari Carafa di Roma autore di numerose alcuni dicono proprio no di numerose pubblicazioni sui temi europei alcune
Di di grande rilevante credo che a tutti coloro i quali si occupò di in Italia omicida del noto come conferenziere come scrittore come analista
E soprattutto sia ben noto l'Istituto Affari Internazionali di Roma
Cedola bisogno in questa sede di ulteriori elogi nell'uno e nell'istituto
Grazie
Beh l'presidente napoletano già entrato nel vivo di quella che dovrebbe essere nostra discussione dando già alcune indicazioni programmatiche per le forze socialdemocratiche europee e arriverò anch'io parlare di questi Problemi infatti però mi sia concesso innanzitutto iniziare dal libro e dal titolo
Tra nazione ed Europa tendenze delle socialdemocrazie europee devo dire che il titolo il contenuto di questo titolo
Capita in modo molto tempestivo è un argomento assolutamente tempestivo
è un'osservazione ovviamente ovvia però non tutto ciò che è ovvio avviene tempestivamente in questo Paese
Di riforma istituzionale si parla da anni è una cosa assolutamente ovvia
Non è ancora avvenuta e ho l'impressione che non sia quindi neanche tempestiva ma che anzi arrivi con grande ritardo quindi fatte le debite proporzioni onore a te lo e al suo gruppo di amici per aver affrontato questa tematica assolutamente attuale ora ci sono dei motivi di interesse particolare nelle Giare questo libro il primo è che nella confusione
Sul ruolo delle forze politiche tradizionali nel nostro Paese in Italia trovo che sia assolutamente salutare ogni tanto andare a guardare al di là dei confini a vedere quello che succede anche in Europa
Per quanto riguarda dibattiti che noi trattiamo in modo troppo domestico troppo provinciale probabilmente e quindi anche affrontare la tematica delle forze politiche a livello europeo è sicuramente un contributo a chiarire le nostre idee qui all'interno c'è un secondo motivo di interesse leggere questo libro è che si concentra su partiti socialdemocratici europei e significa quindi valutare tenta
I travagli gli obiettivi le difficoltà di forze politiche che hanno avuto o un grosso ruolo prima
Con il loro approccio internazionalisti do poiché con il loro approccio che la loro adesione euro pista europea quindi
Con forze che dell'europeismo hanno fatto un elemento caratterizzante della loro azione politica
In più e c'è questa terza notazione la socialdemocrazia europea a oggi una particolare responsabilità nel discorso sull'Europa
Per due motivi anche se vogliamo specifici non solo storici primo
Che è la forza di maggioranza relativa nel Parlamento europeo e quindi di fatto costituisce un punto di riferimento necessario per discutere le questioni comunitari ed europea
E secondo perché guarda caso il Presidente della commissione rinnovata dell'organo
è un socialista e l'uomo a cui obiettivamente dobbiamo gran parte dei progressi e anche delle contraddizioni questi progressi hanno creato in Europa quindi parlare di socialdemocrazie europee assolutamente importante
Per quanto riguarda l'utilità del volume beh il volume fa parte l'introduzione
Di Mario Belotti ho trovato assolutamente utile densa importante
E omogeneizzando te suo un volume che essendo lavoro collettaneo anche delle disarmonie
A parte dietro questa ottima presentazione che non è solo analitica ma come sottolineava il Presidente Napolitano anche prescrittiva cioè da in fondo delle valutazioni da delle idee
Propone degli scenari devo dire che ci sono altre due caratteristiche utili in questo libro è il primo è l'analisi che fa
Del dibattito del fenomeno nazionalismo in Europa
Punto di fondamentale importanza oggi e il secondo che in definitiva ci si si fa per la prima volta un'analisi anche delle forze socialdemocratiche nell'Est Europa
E parliamo quindi di socialdemocrazia cioè la socialdemocrazia e l'Europa di oggi
Ebbene che
Diciamo caduto il collante ideologico tradizionale internazionalismo contrapposizione al capitalismo in genere cadute quelle che erano dei punti di riferimento tradizionali oggi la socialdemocrazia europea si trova schiacciata
Attraverso
Da da diversi fenomeni il primo è sicuramente il disastro socialdemocratico nell'Est Europa è molto chiaramente questo descritto nel capitolo di Sai il
Le socialdemocrazie si sono troppo sono state troppo coinvolta coinvolte con il vecchio potere comunista e difficile per loro ricrearsi una credibilità anzi si assiste a fenomeni di ritorno e addirittura a movimenti tipo comunista nei Paesi dell'Est cioè in fondo a svolte rischiose e conservatrici che possono mettere in forse la possibilità delle socialdemocrazie
Nell'Est Europa di giocare un ruolo rilevante il secondo è quello che appunto anche il presidente
Saggi dell'introduzione ditelo è che in fondo la sezione socialdemocrazia europea sconvolta un'Europa quella che è uscita di Maastricht che non è esattamente il tipo di Europa
La socialdemocrazia vedi può sostenere cioè in poche parole un'Europa
Riti priorità al monetari sullo che ha dato priorità a politiche destra
La socialdemocrazia europea è quello che viene chiesto nel capitolo di Petter Block s'l'anno di un populismo nazionalista soprattutto in Germania ma anche nei Paesi dell'Est
E qui il problema fondamentale il problema fondamentale e che oggi la discriminante ideologica
Per la sinistra europea
è proprio quella che te lo definisce nella sua introduzione la tensione fra nazionalismo ed è europeismo oggi Cuesta tensioni questa linea di divisione
Fra nazionalismo del doroteismo diventa più chiara più precisa di quanto non fosse nel passato e l'elemento fondamentale per quanto riguarda l'atteggiamento che la sinistra europea la sua Garcia deve tendere
Ora l'Europa in poche parole città trasformando da quello che era un vincolo esterno per la sinistra per la socialdemocrazia europea quindi di adattarsi in definitiva ad una serie di avvenimenti
Che avvenivano nell'ambito comunitario e quindi dare un mi più o meno la propria adesione a una componente ideologica
Fondamentale per la socialdemocrazia europea è quello che Seidel Man chiamava un concetto globale quello di cercare quindi nell'europeismo nell'idea di Europa
Un nuova una nuova un nuovo collante ideologico per un partito che evidentemente si trova schiacciato fra nazionalismo ed europeismo
Quindi fare però dell'Europa la componente essenziale per una forza politica e in modo particolare
Per la socialdemocrazia è muoversi oggi in controtendenza questo deve essere chiaro non è un discorso scontato come poteva esserlo nel passato oggi ci stiamo muovendo in controtendenza
E per quali motivi c'è un primo motivo molto descritto nel libro e anche nella parte sul nazionalismo è quello che definiamo in nazionalismo a destra
Ora questo nazionalismo è in parte inevitabile è detto nel libro chiaramente e siamo tutti d'accordo che i fenomeni nazionalistici all'Est
Erano da scontata in ogni caso però ci sono due possibili direzioni che prende questo nazionalismo
Quello che viene chiamato nel capitolo di Meier nazionalismo fondamentalista ma come transizioni
Verso un certo tipo di Europa o un'idea di Europa
E quello che invece Dahrendorf in un altro libro chiama il tribalismo cioè in poche parole la disgregazione o nazionalismo primigenio come viene invece definito da Meier nel suo capitolo quindi ci stiamo muovendo nell'Est Europa
Verso due pendenze opposte una può portare a un modello di integrazione anche fra i Paesi dell'Est l'altro alla disgregazione e ottimista prevalendo
Questo secondo modello di nazionalismo tribale e di fatto crea evidentemente delle grosse difficoltà di scelta per la socialdemocrazia anche in questa la secondo rischio è la contaminazione ad Ovest
E non è tanto il problema come viene sollevato qui che ci siano delle minoranze nell'Europa occidentale che decidono di muoversi come si muovono alcuni miei nei Balcani o nell'Est Europa
Che gli show semi in Alto Adige si riuniscano dicendo anche noi gli anche noi facciamo come fanno non fa nessun senso e non non è nessun pericolo per non costituisce nessun pericolo vero però il vero problema della contaminazione ad Ovest eh su un processo di integrazione comunità quella che fino a poco tempo fa era chiamata dagli americani la fortezza Europa oggi lo è molto meno e evidentemente la crisi di Maastricht a qualcosa
Da fare e da confrontare con questa contaminazione con il nazionalismo Adeste ora questa e contaminazione salta fuori abbastanza in modo preciso quando si parla del concetto di sussidiarietà e nel libro se ne parla
In modo molto preciso cioè c'è una grande confusione
Nel rapporto fra sussidiarietà
Democrazia e il nazionalismo
Quello che sta succedendo oggi è che viene accusa anche in modo malizioso la comunità europea di essere una tecnocrazia vecchio discorso della signora Thatcher
Ma per e siamo anche d'accordo possiamo essere d'accordo su questo
Ma per risolvere il problema della mancanza di democrazia nella Comunità europea la soluzione che viene prospettata e il rovesciamento del proprio del concetto di sussidiarietà nel senso di dare maggiori poteri
Ai Parlamenti nazionali
E quindi di ritorno agli Stati nazionali piuttosto che dare maggior potere al Parlamento europeo e alle istituzioni comunitarie cioè si rovescia il discorso siccome gli unici elementi legittimi sono gli Stati nazionali ritorniamo a ridare democrazia e quindi più competenze più potere agli Stati nazionali
Il che è un'interpretazione errata e distorta del concetto di sussidiarietà e tanta parte e nel trattato in asta
E veniamo quindi a quello che il problema fondamentale che te lo enuncia nella sua introduzione
Le forze socialdemocratiche devono decidere quindi quale modello di Europa scegliere cioè debbono fare delle scelte ora il primo quella che lui definisce Europa continente a Pertol non è altro che una adesione a un'Europa di tipo confederale che riporta sicuramente al discorso nazionalista
Il secondo ritorno alla nazione
Che può essere dettato proprio dalla necessità di correre dietro a quello che viene definito il populismo nazionalista cioè non lasciare questa leva nelle mani della destra europea evidentemente
Ancora più rischioso e ancora più
Più causa probabilmente di depotenziamento e di difficoltà per la sinistra europea
C'è la terza soluzione che prospetta telo eh
La socialdemocrazia come forza di compromesso fra nazione devono allora io personalmente avrei evitato la parola compromesso
Qui in questo Paese compromesso ha portato molta sfortuna alla sinistra e non è il caso di vendere questo tipo di modelli in Europa
E oltre ed è oltretutto lui stesso nel definirlo dice compromesso significa conflitto significa Scelta
Quindi in effetti è più in effetti un'idea di forza di propulsione nei confronti dell'Europa a scapito della nazione più che altro
Quindi non armonicista come dice giustamente però ma di conflitto nel far sopravvivere il concetto di Oropa e nel farlo sopravanzare a quello di nazione
Il che però significa fare delle scelte e delle scelte costo così in termini probabilmente interni di breve termine
Di coesione e sostegno politico e qua e qui vengo al discorso per concludere poi di Napolitano
Il problema norme un problema puramente teorico è un problema pratico la socialdemocrazia se vuole essere forza europea deve dare alcune risposte pratiche
Programmatiche e di nuovo per usare Seidel ma non è solo un problema di programmi ma di atteggiamenti concreti sulle cose
Quindi la prima il primo problema fondamentale oggi cui dobbiamo dare una risposta è l'allargamento della Comunità
Ora questo non è un tema teorico di filosofia politica è un tema pratico
E allora bisogna mettersi dalla parte di coloro che chiedono l'allargamento alla comunità e chiederci cosa vogliono costoro che si rivolgono alla comunità allora se voi pigliate i Paesi dell'Est a costoro chiedono su stabilita monetaria stabilità economica partecipazione al mercato interno rotte e Pini queste sono condizioni che oggi l'Europa non in grado di dare quindi allargamento anche in queste condizioni significa non dare nulla
Non si dà stabilità monetaria non si dà stabilità finanziaria che è quello che ci chiedono i tre stelle
Se non ci rivolgiamo ai Paesi dell'Est e vediamo quello che chiedono è e se sono essenzialmente due tipi di stabilità la stabilità
Di un processo economico interno e democratico interno
Il che significa in effetti trasferimenti di risorse dalla comunità verso quei Paesi e il secondo una stabilità in termini di sicurezza
Il che significa copertura nel campo della difesa
Ebbene anche a queste domande l'Europa così come non può dare delle risposte
Tanto che paradossalmente i Paesi dell'Est si rivolgano alla NATO piuttosto che all'Europa per avere protezione nel campo della difesa e della sicurezza
Quindi bisogna fare una scelta precisa cioè come dice lui nel suo capitolo anticipare addirittura la revisione di Maastricht
Prevista nel novantasei ma per anticiparla dobbiamo avere delle idee su come anticipato
Ora l'unica possibile vera soluzione è quella del cuore di un'Europa forte al centro che non significa un'Europa monetaria come e come e son d'accordo
Sottolineava Napolitano non deve essere ma deve essere un Europa politica allora il problema del corre di un gruppo centrale di Paesi è quello di procedere evidentemente nei confronti di una idea di Europa politica più chiara e forte
Ma soprattutto di dare delle garanzie istituzionali ai Paesi che non possono fare a parte del corpo
Di poter ricco riagganciarci di poter entrare nelle decisioni politiche e nelle decisioni
Economiche e di sicurezza eccetera che verranno presi dal coro quindi quello che noi dobbiamo chiedere che la socialdemocrazia deve chiedere essenzialmente la garanzia istituzionale di fare parte di questo corpo anche se non è un nove non è necessario farne parte dal punto di vista delle politiche ora c'è fu c'è IMI si stanno i laburisti inglesi
Ci sta la nostra sinistra italiana a un discorso di questo tipo ci stanno i socialdemocratici dei paesi del Mediterraneo a un'Europa che sia un coro al proprio centro
Ecco queste evidentemente sono dei dubbi e delle incertezze l'altro grosso discorso e la difficoltà è inutile nascondersi dietro il dito del problema difesa sì difesa no oggi la difesa europea risponde a due necessità fondamentali
La prima è quella di evitare la rinazionalizzazione delle politiche di difesa nazionali e in modo particolare della Germania
E ci sta io oggi ci sta muovendo verso difese nazionali verso modelli di difesa nazionale in modo più accelerato di quanto non si spezzi
Questo significa evidentemente la fine di una difesa collettiva che è stato il principio informatore di tutti questi anni di pace che abbiamo e il secondo è quello di decidere se difesa europea significa intervenire anche nelle crisi locali ora è evidente
Che l'Europa
Deve dare delle risposte alle crisi locali non solo con i mezzi economici a disposizione non solo con i mezzi diplomatici che può esista difficili con difficoltà creando ma anche con mezzi militari cioè il problema dell'interposizione delle forze e non solo del peacekeeping è assolutamente decisivo e importante per l'Europa
Sono pronti i socialdemocratici tedeschi ad appoggiare questo discorso quando si oggi si discute ancora se debbano o no fare parte
Dei corpi di pace le forze militari tedeschi nascondendosi dietro di nuovo il paravento di una Costituzione che evidentemente può essere facilmente modificata io non lo credo sinceramente
E per finire io vorrei dire
Che oggi il problema della sinistra della socialdemocrazia in Europa
è quello di decidere la propria ideologia nei confronti dell'Europa fra nazionalismo ed euro
Perché oggi la discriminante è quella che aveva enunciato Spinelli con la solita preveggenza fra progressisti e conservato
I progressisti sono coloro che collocano l'idea di democrazia l'idea e di di di un'Europa sociale di socialità nell'Europa
I conservatori sono quelli che sostengono l'idea di nazione l'idea di frammentazioni dell'euro
Io ho l'impressione che la nuova ideologia della sinistra debba essere evidentemente quella progressista
Dopo figlia piace discuterà prima sentivo voglio accompagnare presenza inquietante proprio per cortesia nei confronti del Parlamento
Se saremo molto l'osservazione da fare parla soltanto una questo della pericolo
Cioè il pericolo della rinazionalizzazione politica tedesca e questo credo sia un pericolo che forse ubriaco fuori contento se la Germania avesse una politica di difesa in questo momento mi pare
Questa anch'io pare che sia la politica di difesa fiscale per prendere questo è un pericolo tanti pericoli il record che francamente o per lei non lo reso
Togati c'è una in Germania la Vigor fare avrebbe confuso ecco confermarlo una direi un rifiuto il problema delle difese da parti opinione fu molto profondo in particolare poi nella Germania dell'Est l'idea stessa di ogni forza in generale no in un impegno di diffida di qualunque genere e specie sulla parte scappa quasi introvabili Baggio
Come voleva d'altra parte dire all'arrivo a fare una che deve fra poco lasciarci se voleva ancora fare parte osservazioni dopo i due interventi italiani era questa una provocazione per obbligarlo a farlo
Capisce a sedici il safari refrattario basta bravissimi Cocchi sia tra settantasei nazionale d'urgenza cambia dice no optasse la of
Se azionismo consessi storici insigni realizzi e fissazione democratici ai vita fa agli stai fan foto
O India Billie Churchill ottusi chiesto
In opaco
Il talk show l'ascoltava basta chiamare andavano a Pechino spinto cioè o AN discussione senza
Infatti pass Misiti addosso visti
Il ma Eichmann ottimismo se Stardust dispiaciuto
Gianni Bonvicini rispetto significativi Siena grazie senza i nomadi stessi rendendo Rino distribuzione no nazionalista diciamo
Il sedici Cannas fascisti
Da assessori circa dance Gibbs ad ogni ciclo Disease disse se o sporco dove cinquantina quella scena
Contro politica da fila il popolo istanza sì fila ma Singleton perché in locazione a Basic amici indietro conduce all'eterna antico nome ciclicamente no anni interdipendenza diciamo andiate mi fa male
Infatti i festival spicchi
Rischia io bachiana afgano la svolta ragazzo da sigla vi sia un whisky Kim Carnes quindi un lancio di uova verismo s'l'aria o discuta anche Michel nel Wisconsin stai zitto
Ecco sono riuscito nonostante il suo rifiuto iniziale partire qualche cosa finale anche l'amico Salvo Lima
Auguriamo buon viaggio un popolo delle terre assai lontane Vargas all'Oriente va in Cina a studiare all'economia di mercato Fassa
Io vorrei pregare sia dove si mostrasse editor terzino
Quindi prima era soltanto era una questione
Ho l'impressione che l'onorevole la senatore Giolitti voglia anche prendere la parola questo il punto preferisce rinviarlo senatore Bertonico distese copia appunto presentato la commissione del pubblico al commissario c'è il senatore Felice dipendente
Politico Pia il fatto meditare per fare discutere
Qui non si offende per molti anni nonostante la sua giovane età
Qui siamo molto grati schemi sia venuto oggi perché le supposizioni son sempre state posizioni non sempre facili credo non sempre non controverse ma sempre estremamente acute intelligenti che che hanno sempre il tutto tutti ABCD non amici ricompensare vicino a vicenda a riflettere
Grazie di questa
Così luce lusinghiera non so quanto meritata combinazione porterà ordine a me pare che questa raccolta di saggi sul tema tra nazione d'Europa soprattutto quella che può fare una ampia e per spirituale introduzione
Di Mario dello fornisca uno stimolo a riflessioni che a mio avviso investono un'area più ampia di quella delineata dal tema proposto il caso delle socialdemocrazie
Si dilata mi pare a problema del ruolo dei partiti nelle democrazie mentre il Secolo ventesimo il rapporto nazione Europa evoca necessariamente anche il rapporto tra governanti e governati cioè il problema della rappresentanza a livello nazionale e sovranazionale
Però questo lo avverte benissimo quando scrive per esempio a pagina ventinove cito che esiste il rischio che la crisi della democrazia veda sempre più un parallelo sviluppo di una tecno burocrazia centrale da un lato e dall'altro di un ripiegamento particolaristico degli interessi territoriali sociali parziali micro nazionalistici eccetera
E vorrei appunto cioè soprattutto mettere a fuoco questo problema
Le incertezze le esitazioni travagli
I ritardi delle socialdemocrazie europee di fronte ai problemi posti dall'ineludibile rapporto tra nazione d'Europa
Forniscono mi pare un campione molto significativo del ruolo svolto dai partiti non solo socialdemocratici e non solo europei nel corso di questo secolo
Un ruolo certamente indispensabile per quanto riguarda la raccolta e l'organizzazione del consenso
Al fine della rappresentanza ma raramente a mio avviso un ruolo di proposta creativa e innovativa
Che sempre è scaturita o quasi sempre eccessivo scaturita da individui da grandi personalità della politica della cultura cui momenti felici i partiti hanno prestato ascolto
Per esempio restando nel campo socialdemocratico o più generalmente socialista
Come potremmo menar vanto di del Welfare State se non ci fossero stati Ken sebbene per incidere e al di là dell'Atlantico franche invieranno Roosevelt e poi Brant Cry Ski palme
E al principio del secolo quale autorità quale posto nella storia avrebbero avuto un partito socialista francese senza dice un ex un partito socialista italiano
Senza Turati e più tardi last but not least un partito comunista italiano senza Togliatti
Di ciò la storia dell'atteggiamento delle socialdemocrazie europee riguarda l'Europa mi pare che fornisca una lampante conferma basta pensare al ruolo
E alla biografia politica di Altiero Spinelli a lungo uomo senza partito
E con orientamenti e performances
Del tutto diversi diciamo né in Francia
Ho fatto queste sommarie considerazioni
Per segnalare un limite che riscontro nei saggi qui raccolti
Dove mi pare insufficiente l'attenzione al ruolo delle personalità specialmente nel campo della cultura aggiungo che l'attenzione è concentrata sui partiti socialdemocratici
Lascia un po'in ombra il ruolo delle istituzioni il rapporto tra istituzioni nazionali ed europee
E certo non ho bisogno di ricordare in questa sede
Quanto le istituzioni siano importanti più ancora dei partiti come pilastri dell'edificio democratico nazionale e sovranazionale
Ahimè lo sappiamo bene in questo Paese
Dove mi pare che quattro pilastri istituzionali non frantumati dal morbo che affligge i partiti sorreggono quell'edificio e precisamente la presidenza della repubblica la presidenza del Senato la Presidenza
Della Camera dei deputati la Presidenza del Consiglio mentre il Parlamento purtroppo è indebolito dal contagio nonostante la presenza di partiti meno inquinati
Scusate la digressione vengo direttamente al tema nazione ed euro alla fine di pagina sessanta inizio sessantuno del suo ampio sei per spigole saggio come dicevo introduttivo ditelo te lo pone la domanda cito
La cultura del compromesso sociale che grandi successi ha dato al movimento socialista nel corso dei sette anni impegnati nel processo
Di costruzione degli strati sociali
Può essere applicata anche a livello europeo la cultura del compromesso sociale
Io non esito a dare risposta negativa a questa evidentemente quel compromesso sociale non può più reggere a livello nazionale isolatamente
Può esserci forse neoliberismo in un Paese solo la signora Thatcher lo ha tentato peraltro con risultati poco confortanti
Non credo alla possibilità
Del riformismo in un solo Paese nel mondo in cui viviamo
Le interdipendenze sono ineludibili vanno governate a livello europeo e anche a livello mondiale
Certo non scompaiono le specificità nazionali
Specialmente in campo economico
Wolfgang Merkel nel suo saggio alle pagine duecentoventisei e seguenti ricorda
Quelle specificità dei tre Paesi dell'Europa meridionale membri della Comunità economica europea
E infatti in in relazione a tali specificità si sono inventati i cosiddetti fondi strutturali la politica regionale si è posto il problema
Delle convergenze che ora si chiama coesi in quel problema della coesione nel quadro del Trattato di Maastricht essi anche avanzata ne sono un po'responsabile anch'io per quando ero a Bruxelles e si è anche avanzata ipotesi della cosiddetta differenziazione che è una cosa ben diversa dalle cosiddette due velocità U cerchi concentrici quella idea
Della differenziazione che io di cui io mi trovai a fare proposte
Del come membro della Commissione a Bruxelles e che e di che leggo nel nel diario di Brussel identificata come quella idiota idea di Giolitti ebbe
Temperamento di Altiero Spinelli lo conosciamo bene e quindi non mi sento non mi sento per nulla offeso da questo aggettivo anche perché meno bello me lo ha detto anche
Direttamente a lui quando ci incontravamo tumulto continuo ad avere quella idiota idea della differenziazione
Non credo che fosse un'idiozia credo che tutta la tuttora questo questa questa questo approccio sia degno di considerazione
Ma è un problema che a mio avviso va affrontato non col ricorso a compromessi bensì con il Governo delle complementarietà ecco più del compromesso
Scusi più che la parola compromesso userei la parola il concetto di complementarietà fra nazione ed Europa
Di cui fornisce un buon esempio
Il principio della cosiddetta sussidiarietà
Del resto
Mario telo comunque esclude giustamente l'ipotesi di compromesso tra sovrannazionale SAR tra sovranazionalità in campo economico e nazionalità a livello delle istituzioni politiche quando scrive
A pagina diciannove cinto mi pare in un accordo importante che il carattere prevalentemente economico commerciale della CEE per per come essa si è sviluppata in più di trent'anni nel contesto del mondo bipolare potrebbe
Indurre a interpretarne il ruolo nel quadro classico del dibattito sul rapporto tra capitalismo e democrazia
Un capitalismo che diviene sempre più interdipendente multinazionale sempre più rompendo e dall'altra parte invece strutture politico istituzionali democratiche che sono essenzialmente nazionali e ora e locali e dice subito Mario telo ma anche questo schema interpretativo sì rivela insufficiente
Ora a me pare che proprio in riferimento al rapporto tra Europa e nazione
Che il processo di unificazione europea si trova ora in una fase di estrema difficoltà
Il Trattato di Maastricht indica le condizioni necessarie
Ma non sufficienti
Perché all'audacia dei fini e mezzi dell'integrazione economica
Obiettivo dalla moneta unica della banca centrale unica e via di seguito all'audacia di questi fini e mezzi dell'integrazione economica si associa invece ha ben giudizio una eccessiva cautela riguardo al processo di unione politica
Il collasso del sistema monetario europeo
Ci avverte che non si può andare oltre sulla via dell'integrazione economica se non si procede parallelamente
Verso l'unione politica soprattutto cominciando con la cosiddetta pesca politica resterà e di sicurezza comune
A questo proposito vorrei recare qui una mia personale testimonianza un piccolo aneddoto se volete
Nella primavera del mille novecentosettantanove in una
Di quelle riunioni informali che usava non so se usa ancora fare la Commissione del Comunità europea durante il week-end
Roy Jenkins presidente nel in un albergo delle Ardenne
Ci presentò a sorpresa
Il suo memorandum poi rimasto famoso contenente la proposta nel Sistema monetario europeo apriti cielo
Le obiezioni fioccano abbondanti anche da parte mia e l'obiezione fondamentale era questa
Come compatibile
Un sistema monetario europeo con quei vincoli con quei limiti alla flessibilità dei cambi con la liberalizzazione dei movimenti di capitali
E con le divergenze nei livelli di sviluppo tra i vari Paesi
è un mettere il carro davanti ai buoi dicemmo a Roy Jenkins in in prima battuta la risposta non solo di Roy Jenkins ma poi un po'di tutti i nuovi fu
La liberalizzazione dei movimenti di capitali è prevista per gli anni Novanta siamo nel mille novecentosettantanove
E ENI di qui ad allora oltre dieci anni i fondi strutturali avranno realizzato la convergenza la coesione fra le economie è avremo saremo pronti per la moneta unica e per la banca centrale unica
E quindi gettiamo le basi oggi all'iniziale dal mille novecentosettantanove ottanta
Consiste del Sistema monetario europeo e abbiamo ancora dieci anni ha in più di dieci anni perché nel novantadue novantatré figuriamoci ci siamo arrivati nel novantadue novantatré Sistema monetario europeo crolla la moneta unica non non non se ne siamo ancora ben lontani e così per la banca e così per la banca e così per la banca centrale
Perciò ma ma perché la la la la l'obiettivo della moneta unica cioè tunica di un'integrazione economica portata fino in fondo postula l'unione politica è invece di unione politica
Allora non si parlava e junior l'unione politica ancora oggi
Rimane nello sfondo rispetto invece al processo ben più chiaramente delineato anche sul piano istituzionale della integrazione economica era un eccesso di fiducia in quell'approccio che si usava che si usa chiamare del funzionalismo
Quel tipo di impulso ormai esaurito funzionalismo per cui da cosa nasce cosa input incominciamo a creare questi vincoli per il Sistema monetario europeo questo da questo nasce la necessità Denti un'integrazione economiche monetarie più stretta quindi poi moneta unica quindi poi necessariamente Banca centrale unica ecco il processo che che che che ha funzionato benissimo
Era l'idea di guida diciamo né per un per un certo periodo ma ormai quel tipo d'impulso esaurito mi pare che è venuto il momento di l'ora del federalismo per l'unione politica
E a ciò dovrebbero essere predisposte le forze politiche
Dell'area socialdemocratica e riformista
Che nel mille novecentottantaquattro come ricorda Mario te lo votarono al Parlamento europeo per il progetto Spinelli una data importante perché per la prima volta cito teloni il grosso della sinistra europea convergevano sulle posizioni del federalismo ma aveva forse la consapevolezza oggi la consapevolezza che questo significa
Capovolgere il rapporto di priorità e dare priorità al processo di unione politica
Come che diventa indispensabile per andare oltre sulla via dell'integrazione economica
Io penso che più che mai oggi occorre
Una forte unione politica europea come esempio e attrazioni per la condotta delle nuove formazioni politiche dell'Europa ex comunista
Dopo l'era glaciale della guerra fredda bisogna porre riparo alle frane alla cataratte del disgelo ai nuovi dirompenti nazionalismi
Più che mai oggi è pertinente il monito che scriveva Alessandro Fersen in passato e presente nel mille ottocentocinquantanove
Abbiamo bisogno dell'Europa come ideale come rimprovero come esempio benefico e se così non fosse bisognerebbe inventarla
Fine della citazione perciò l'ipotesi di allargamento a mio avviso postura l'approfondimento
Sono d'accordo con ciò che è stato detto a questo proposito dagli oratori che mi hanno preceduto e cioè l'instaurazione di istituzioni europee e efficienti
E dotate di piena legittimità democratica
Vi riferisco per questo
Quanto scrive
Però a pagina ventinove
Della sua introduzione
Priorità assegnata all'approfondimento ENEL rafforzamento dell'integrazione dodici egli avverte che è importante che nonostante le esitazioni inizialmente manifestatesi in Germania e altri Paesi lady mo'grazie le socialdemocrazie
Si siano convinte che l'altra via quella che inverte le priorità implicherebbe la rinuncia sia ad una vera unione politiche monetarie sia qualunque debbo democratizzazione
E di eccetera
E allora emerge incalza un problema a cui le socialdemocrazie sono particolarmente sensibili
Con il superamento della dimensione nazionale non si rischia forse di far crescere la distanza tra governanti e governati
Come ha avvertito per spiritualmente Biagio De Giovanni in un recente articolo sull'il sull'Unità il due dicembre novantadue
L'opzione essenziale siamo ci troviamo oggi di fronte all'opzione essenziale fra l'idea che più particolare l'autorità più essere legittima una particolarità che giunge al punto estremo del tribalismo e dell'esplosione etniche razzisti Ca'
E la possibilità di tenere insieme l'Europa
Con i nuovi confini che si dovranno dare come terreno costitutivo
Di un'autorità legittima che si riferisce alle Nazioni e alle regioni in un nuovo equilibrio in una nuova interdipendenza necessaria
Ora non bastano a colmare quella distanza maggiori poteri al Parlamento europeo
Anche il anche il Parlamento europeo e distante
è necessaria la formazione la crescita e la diffusione di una coscienza europea
Di una consapevolezza dei diritti e dei doveri del cittadino europeo e questo a questo scopo questo qui
E soprattutto chiamata in causa la funzione il contributo che possono dare i partiti certi sindacati
Che lo giustamente un certo punto mette in evidenza le ali ritardo dei sindacati su questo terreno il tetto tutte le varie forme di associazione un compito per il quale il socialismo democratico
Dovrebbe
Sentirsi particolarmente predisposto e impegnato
Concludo dicendo che osservando che l'urgenza di una coscienza europea si fa particolarmente sentire nel momento in cui l'immagine di una facile espansione dell'Occidente europeo verso un mondo sconfitto
Si va rovesciando
Nella espansione da Est verso Ovest di una drammatica volontà di frammentazione di omogeneità etnica e sub nazionali e regionali in lotta contro ogni aggregazione più ampia
Al cospetto di questa minaccia la vergognosa impotenza dell'Europa democratica di fronte al massacro di Sarajevo
è una tragedia comparabile a quella della capitolazione di Monaco di fronte a Hitler
Io non ho una particolare simpatia per il
Nouveaux philosophes
Vennero i letti
Vorrei che fosse da tutti letta magari anche incorniciata gli intervistati a questo proposito egli ha pubblicato sul Mondo di qualche giorno fa incombe il pericolo catastrofico che il sonno della ragione politica
Generi un'Europa mostruosa
La prospettiva è così fosca che siamo ricondotti a una esigenza umana radicale elementare come impedire prevenire e reprimere atti e comportamenti che infliggono ad altri sofferenze atroci per un motivo fanatismo ignoranza
Questa drammatica domanda sempre più incalzante esige una risposta culturale e politica che deve attingere alle radici di una cultura e di una politica umanistiche
E perciò europee e Cosmo politiche
Mi sembra che a tale esigenza possa e debba corrispondere la vocazione delle formazioni politiche portatrici di valori sociali e democratici
Ringrazio il senatore Porto Marghera ho fatto
Si era parlato troppo fotografici ottica di consenso per comunisti
Questo mi pare un fatto che gli EDISU giustamente induce la necessità del consenso all'Europa
Ora ha parlato del ero sull'intervento del rapporto fra governanti governante il problema consentito
Sono solamente grazie sembrato nati l'accusa degli interventi precedente restata fosse abbastanza sottolineato internet
A questo punto abbiamo ancora due interventi di un amico tedesco dinamico serviti italiano
E
Non so assorte da chi cominciare
Contribuisca
Ho parlato sindacati e lasciare al socialdemocratico Strasser e l'onore e l'onere di concludere
Ma allora
La parola al signor terzi
Che si tratta fa parte fa farci da parte
Deputato esecutivo cinema della città trovato delle foto che lo Stato che era presente all'Argentieri lei italiana insieme la Confederazione europea dei sindacati a Bruxelles miliardi il merito io sindacalisti europeista al tempo stesso o demerito nove due lascia lascia le lascio
Voglio premettere artificio brizzolato
Pienamente d'accordo quella che
Ma scelta allora
Tre saggi introduttivi interno
Cioè il fatto che i destini della sinistra la socialdemocrazia e investiti
Dell'unità europea
Ti presento al sempre più tra di loro intrecciati
E necessario si dice europeizzare
Le socialdemocrazie video
Superando il ritardo che c'è stata perché sicuramente è vero che le forze della sinistra non sono state l'elemento guida del processo diventare va bene
E alcuni commenti hanno fatto anche
Da contrappeso vanno assunto nugolo di resistenza conservatrice oggi queste posizioni resistenza conservatrice sono superate
Per oggi non c'è la capacità della sinistra di essere alla testa del progetto
E oggi questo diventa decisivo perché il compito che sta davanti a noi in questa fase
Complicata
E
Quello di definire
L'architettura della nuova Europa
Questo sia dal punto di vista istituzionale
Avevo una fase costituente d'America
Sia dal punto di vista sociale quale mosse non si c'è né Durante la violenza del processo
Di unità
A livello europeo
Io credo che su insomma su cui c'è il sulla capacità di rispondere alla questa domanda questo si misurano
Offre
Nel dare il Paese in misura la vitalità tre diverse però
In una ottica soltanto nazionale non c'è prospettiva e non c'è prospettiva particolarmente per la sinistra
Forze conservatrici populistiche
Nazionalistiche possono avere un loro spazio sì sì in una linea appunto di radicamento nazionale la sinistra su questo fatto e di rischia davvero di diventare un una forza residua
Allora il problema diciamo di una nuova architettura dell'Europa proiettare molto complicato
Dove stiamo al doveva l'Europa
Mi pare che l'abbiamo un problema intanto che alla qualità democrazie
La qualità democratica e perché mentre appunto si sono sono andati avanti dei processi di unificazione sul piano economico
C'è un ritardo sempre più marcato sempre più allarmante dal punto di vista politico centenario costruzione di vere istituzioni politiche democratica europea e c'è un ritardo per quanto riguarda l'Europa società
Quindi l'Europa rischia di configurarsi come un'area di il libero mercato ma non governata democraticamente non guidata democratica
E d'altra parte
Qua tutto
Tutta la prospettiva oggi è densa di incertezze
Questo spiega anche inquietudini pessimismo mi
Stando presentandosi in questa fine di secolo cioè mentre fino a poco tempo fa un po'tutti davano per scontato di una vecchia concezione evoluzionistica linea che il processo di unità europea era destinata procedere magari lentamente ma in modo graduale il sicuro oggi mi pare che questa sicurezza non sia molto lo sia molto fondata ci sono le forze ostili Gizmo degli ostacoli
Molto simili che debbono essere racconta
Insomma
Il pericolo è di un europeismo il nuovo primo sta di footing di facciata
Retorico che non risolve i problemi
Finché finirebbe travolto ha sconfitto
Che appunto un un europeismo così fatto appare molto lontano dal sentire la gente molto lontano dalla capacità di rispondere ai problemi regale
Delle diverse società nazionale
Abbiamo più volte discusso di Maastricht c'è stato anche recentemente un incontro qui commosso stralcerei se più volte abbiamo detto Putin limiti le ambiguità del trattato di Maastricht
Quello che ricordava che il primo i ritardi
Del processo politico rispetto ai processi di carattere economico
Per cui esito
Ci sono state
Per la
Hanno preso un certo peso delle reazioni negative
Gli atleti risultati in Francia
La riapertura di un dibattito politico anche in Paesi più sicuramente europeisti come come la Germania
Qui i limiti di Maastricht i limiti dal punto di vista della
Per carattere sociale soprattutto peso atteggiamento dei lavoratori della classe operaia è stata infranta hanno vinto il sì ma la maggioranza degli operai votato no al Trattato di Maastricht
Però qui c'è da domandarsi semmai Street una tappa
Una tappa con le sue inevitabile ambiguità ambiguità e contraddizioni per eccetera poi in avanti ossei rappresenta sia un elemento di crisi e di impasse del processo limitano
Noi dico noi parlando in generale dal della sinistra delle forze sindacali abbiamo
Detto di sì a Maastricht abbiamo quell'opposizione per la ratifica del Trattato pensando appunto a una tappa che ha delle sue ambiguità dei suoi limiti però è un passaggio necessario per andare avanti però perché merito sia vela perché se davvero una tarda occorre forse meglio chiarire a questo punto il dibattito politico-culturale chiaro e trasparente
Una tappa per verso che cosa cioè quali verso quali prospettive intendiamo
Intendiamo lavorare
E qui non oltre ai problemi che riguarda appunto il modello istituzionale
C'è dopo l'ottantanove il grande tema anche anche te lo sottolinea che poi presenti molti dei saggi del libro
Cioè della politica paneuropea cioè di una nuova dimensione dello non è più quella
Tradizionale della comunità
Una politica paneuropea oggi assolutamente indispensabile
Ecco ma pieno apporto stabiliamo tra
La l'avanzamento del processo di unità tra l'Europa del dodici e questa dimensione più la
La mia opinione è che se aveva avuto è sbagliato non accettabile cioè invocare
L'esigenza di una politica di una dimensione europea e più larga per rallentare il processo
è inevitabile per compiere dis stoicamente non Breve
Una Europa a diversi certi che ha diverse dimensioni quindi un nucleo centrale che intanto deve approfondire il proprio progetto unitario evitarsi delle vere e proprie istituzioni politiche democratiche
E accanto a questo sous anche sulla spinta di questa così visto poi una una politica europea più allargata che dovrà fosse trovare anche proprie specifiche istituzioni
E forme di rappresentanza
Colpisce
Una guida un no perché il rapporto c'è tra questi due elementi che equilibrio riusciamo a trovare tra il nucleo centrale in questa esigente ad una visione europea più al via
A me sembra che due punti chiave su cui da cui dipende molto dell'avvenire nei prossimi anni primo che correggeva in Germania
Germania e
Forte della comunità
Ci sono passaggi considerazioni interessanti nel libro
I criteri europeizzare la Germania e però le controtendenza che stanno nascendo nell'opinione pubblica e nella stessa cultura tedesca
Cioè la Germania può essere una forza decisiva vero
Come elemento motore del progetto di unità europea o può agire in una logica diversa può essere orientata verso una più tradizionale idea di primato nazione di grande potenza nazionale
Il secondo punto decisivo e l'estro
Che cosa succede nei Paesi ex comunisti qui la sinistra si è trovata spiazzata da agli avvenimenti della velocità dalla da Carate catastrofico degli avvenimenti
E la sinistra aveva puntato sostanzialmente sulle ipotesi di evoluzione democratica possibilità
La politica di gomma ciò pensiamo a quello che ha significato all'Ostpolitik Jerome
La cultura giovane dentista si era battuta contro il mito dell'unità tedesca il riconoscimento storiche due Germanie auspicando palme evoluzione democratica nella Germania dell'Est
La sinistra quindi non ha compreso tipo che
Quella contro questo tipo di prospettiva non
Non era quella
Realistica buone c'è stata una precipitazione operatori oggi diventa decisivo riportare i Paesi dell'Est
Dentro il circuito
Della costruzione dall'Europa del Nord
Altrimenti avremo appunto concessi devastante l'impura colonizzazione da un lato e
Di esplosioni esibisco ustioni grazie
Il tema è molto difficile
E credo che le difficoltà principali sia di carattere economico e sociale
Che passare da un da un regime otto ritardi o da un regime democratico è difficile ma
Concettualmente non è difficile
Capire di che si tratta
Passare a un'economia di mercato
Laddove manchino tutte le premesse dell'economia di mercato e cosa che concettualmente nessuno ancora studia
Forse chi ha studiato la transizione diciamo dal capitalismo socialismo la tradizione all'inverso molla studiata e concettualità fa nessuno
E quindi questo passaggio all'economia di mercato vota in mancanza di soggetti economici
Capace di punto di costruire un mercato
è un problema molto complicato che rischia di dare luogo a punta potessi creduto selvaggi di di destrutturazione di quel tanto di solidarietà sociale che esisteva nei paesi di quella parte del mondo qui appunto pensando anche punto
A a Gorbaciov fa alle illusioni che la sua politica crea dove Gorbaciov appunto ha distolto hanno impostato il la democratizzazione delle strutture politiche non ha affrontato se non in modo del tutto evanescente il modello sociale
Un modello sociale ed economico nuovo o acquistare
La crisi del fallimento di quel tipo di esperienza e oggi l'esplosione di bisogni materiali c'è una considerazione saggia potrebbe dell'estremo fondo sono a cura i bisogni materiali edili prevale più che i bisogni immateriali caratterizza certe società dell'Occidente sono ancora di là da venire il su questo nodo abuso dei bisogni materiali della costruzione di nuovi di un nuovo modello sociale
Cioè il cimento da la nuova sinistra democratica dovrà essere costruita in quei Paesi evitando la deriva liberismo sfrenato e cerca di costruire un nuovo modello di socialità qui mi pare importante i sindacati portati in generale martedì in particolare in queste realtà importante la costruzione di un'azione sindacale
Si sta discutendo l'accesso le forme di collegamento tra l'attuale cesti in nuovi sindacati che sta nascendo in tutti i Paesi una antichi sulla Colombo nacque interlocutoria una presenza come osservatori nell'accesso in vista una discussione dovrà essere fatta Belvedere
Come l'accesso posso diventare un grande organizzazione sindacale
Fanno ovvero
E infine davvero lo so che che che punto solo con il tempo
Dovremmo parlare anche vedere un po'di ritardo altri nel linguaggi soltanto un'analisi del PDS fossero verrebbe a bene vedere l'insieme delle forze della sinistra in Italia l'Italia in apparenza neocapitalismo ha stravinto e non si trovano più nemici
Però mi pare una vittoria molto pare perché nei fatti cioè come si muovono le forze politiche sociali sindacali come ragioniamo praticamente ciascuno di noi nell'affrontare il problema la dimensione europea che quasi sempre assente
Di Vicenza ma volevo che Isma'molto simbolico un po'finto
E c'è poi appunto una sinistra che avuto anche le le occasioni nuove
Che il nasce PDS alla sinistra dura molto frantumata quindi dice ed ho molto da fare per costruire davvero unitaria la sinistra è possibile che un po'più unita
Meglio disgregata meno litigiose pasticcione di quanto non sia più in pista e più impegnata concretamente attivamente nell'accesso
Di costruzione dell'unità di un bambino
Io ringrazio molto su perché noi ci riconosciamo persone dopo aver perso intervento c'è una serie di eventi che tra l'altro sul quale condivido su quello che è passato dal comunismo socialismo nella vecchia barzelletta invece che le tutti sanno facilissimo fare con i pesci Scoditti difficilissimo fare turbato un po'di peacekeeping
Quindi perbacco è e quanto avvenuto ma no non molto vero quanto detto anche sull'Italia ha detto che non ci e cioè dulcis in fundo vorrei dare la parola depuratori aperto a tavola rotonda ora
Fatto a lungo osservava Spangher frutteti Berlino autore di opere importanti una ex pro tempore quello il futuro del del promesso il turco disposti viene ricordato dell'ottantatré e che girerà per finire la direzione socialdemocratica non vi fu ufficiale ma ufficiosa della Spd tedesca Scarafile la parola
Si dovesse avere atteso verso islamico prestiti all'intervento meglio di quello rosso
Grave
Se il cane veniva notizia dello Fonsai migrazioni rinchiuso filosofici PPI va bene anche
E Giorgio assetti sociali di
Pensi Obama interrogano
Io forza parte fino ad agosto
Donald Evans Rossi
Longo
Auspica specialissima nazionalistici cinque
Orsi vampiro una volta palchi al processo ogni fa mai leggere questo aspetto ma
Classicismo marxista autonomia in gamberetti scelte dove Ivan che viene Opava sì sa
Sul saltati fisici e uomini se lei sta male toscano o vale il tipo dice Haiyun suddivisi fatti ciclismo globale Albino San democratici mi obbligarmi andiamo cauti etologi
Agrigento in crisi di economici fa ottici tornavano stando anziché specie stia ai ricompravo Balsamo design punto it negativo Alice
Ogni Cosentino
Un bell'uomo avvenuto qualche soluzione da un filologo Sin Sin Sin mais disposte il pagamento dicevo poc'anzi vestiti altre dal CIPE visti ai partita onesta alzava avrebbe senza motivo evidente a quel fine Finazzi Walter Simonson vasi spezzati del teste al secondo stadio sempre dando libera le aziende figlio o fa un paio di negati ma incentivi di aggiunge vai clienti Caffo corsi in cui gli stilisti debbono cani positive visione del sociale mutuante fresca diciamo forte a diffonderlo strappo proprio
Ogni gli investimenti si è discusso certi
Il figlio di Attilio punto sociale di Padova e cast cibi socialdemocratici en un soccorso il rogo umano decidere mi
Al pari in spregio il fatto sesso
Alla pasta Sbai indici Vienna dissociato in carcere questo campi sosta
è scritto Aingoud incontro lunedì AN gongola Ovo basso Simon dando a Ciani e affini ai contesti focosa sfiora il volo usava altro
Un tasso di
Class somigli beh poiché fa fast questo il furgone
Però stavolta sia tutto ciò
E economici tematica ben tre milioni di accamparsi gentilmente Regione no americano mantenuti nostalgica lirica subisce che per bandi politici ai ricompravo posto ad altra chi si scaglia giudiziale farci sconcerto cioè capitalistici sconsiglio
Casa Paris concreti casa vescovile
Di sconcerto consiglieri Ambiesta dare gli amanti nello chalet origine in Challenge forzare di di vescovo Patriots
Tanto che ahimè siepi uomo continuerà ha incominciato Tour
Anzi nel Bayern concupire nel vecchio
Si arrivò Mondini vide un stock house spese sono una in restandoci spezzoni Woden Pierre-Louis qualificazioni
Ho chiesto il verbale su
Trasparente stavolta
Ash list dica a incidenti che Enzo Musco fonte Carmen
Oggi Lester quali Krizia
Danzo insonnia Disease conserte sta a Renzi che Vettel concrete rompa con sette Scarpitta
Once
Vendi socialdemocratiche in Tibet divisa in conserva
Fine alternative cane congiura alternative visione a Mosca alternativo sul Ziad revisioni un ambiente Disease Concerts
Che viene hondista scorzette est o pieni farlo Besta ai scherzo Borghi & occupare in nazionali
Poi se sparisce pezzo Cesario Castellazzi Dustin resiste nazionalistici slide capitalistici ed estetisti internazionali e speciali giudiziale mutati
Che ha o specie del capitalismo estinte nazionalistici a allestito Ziad immutati
Egisto e visite spese negli decide in base ambito a per fonti e da scosse capitale test a offrire AN con l'indice a Enrico proprio così basandoci acquistabili da svizzeri andrà il bastone Scuras capitalizzano il venticinque ai miei testi Hoecke
Mai nessuno socialdemocratici Obama oggi in discussione cominciava a essere
Ai Mr Trick filo
Richiamo va operativi sociale montare sul part-time Europa
No mi spiega in sostanza innervositi discussione miti ausili o Affori
Ricordo
Parecchi o passò ottico grammatici oltre o falso si avvale osservando i tempi
Punto a punto il rettore Terpu gran ai militari fuori diviene estorti tassi bassi tante interclassista posti ma
Giorgio De Marco Enzo altri Sentieri selvaggi
Benestare Ungheria Wenders by the tradizione sociale voluta la
Risorse anche motivarlo AN che se c'è adesso o AN rubato dice che se è certa a immane che fece destra
Venga universalismo sistema fra il
Taxi SITAS costituzionale anteporre osservazione quindi parleremo Palmeri scendere contra R.
Ma display statale dal sindacale Calles mostra o spendibili concreta il fuoco clienti
Tali convinzione cantando confortevole con eleganza André visioni fondi ai contanti Spezi anche tramite il web design farine animali
Al Sud invece
Ai ricordino condoglianze autosospendo frittate lì in altre soluzioni Clare
Da Nancy chi fa anche
Di Kalman di universalismo Stefanelli poi dialisi
I ha detto antico a potervi un più funzionale va o maxi striscione Milva per l'importo chissà poi si va incuranza specifici Skins Mazzei Diego farà causa del suo mandato la questura ecco studi universelle fra il mare Chiesa
Un tasso anestesia PM direi Tumi sforna un sterzo punti a fine maggio Ciaffi
Thomas
Www nazionali movimentismo Monsters Abyss il ex o un il insistenza su questi sì consentire un forti il must di negligenza anticultura gli affari il a obblighi di Amman questo stress tardi morale
Tanto questi spazi destinati molto vicini a Pavia commerciale nippo
Solo richiede la a credendo di di RAI sotto un sole rosso insomma fili universalismo Stefanelli Nicia
Onze industriali Steve Jobs molte che solo in contesti agli sponsor Rose insomma
Per l'animale scienza
Il blog e giornali via come somma a ottantotto esortare i ricordi esiti d'Italia piante affittati ai ai naufraghi Armenia Kramnik il portellone Alfonso zarismo sponde ovviamente Moncey attivare scende vinca in via Amanda ai entrerà nel Salento industriali Station
Molte
Hosseini niente madrina del re sociali io ai universalismo Stefania alberghieri
Ogni divertirsi Taschini Nick Natty è forte Longo
Di un auspica vecchio ben via conseguenza e indice scompenso modelli vedrà il gusto dei pionieri K no attivi ambirebbe a notabili grazie
Mezzi d'America punto OPA Chai il protagonista inagibile
Contando Silvio Pons
E anzi Andrea Dini di veleni dove estivo per antilope nel Reich Tunde su Costanza nicchie un ambiente di Diliberto non soprusi
Sono MM abbellita e se specie internet Access raggiungibile
Il vertice analizzare
Ho inviata in cura o saggia
Ed è certo in un preliminare la spinta visti accendono al teste Ruysch giunti a Fornovo punk su come auspica la Scala sarà il turismo dializzati d'asta a è imbattibile gruppi sul palco
O li chiamo manda in via
Il buon design visioni Aires al iTunes anch'essa Andrea cioè in un luogo asciutto apprezziamo di anche i pezzi se forte lo abbiamo in mano sul controllo pazienti
Crespo compagni ma è cresciuta gli esiti difensiva alla coppia
Subì da uso viviamo difensiva o opache inglese
Io sentivo dopata di rintuzzare Satta trading spesso in democratizzazione nazionale ma da ammonta tagliando anche mi sentivo Roma difensiva ma il caso monsoni Heini contro il cast capita anche ma dello sponsor di Endrigo comune in giù che viene appendice espositiva il totale anzi di un tassisti pericolose misero utilizzabili ovvero considera passa paga in discussione io sale il prezzo di vendita essi mia San Vito D'Aversa Sundai due bis
Tema ANCI Poletti e subito sbagli offrendo buoni per la tua fuoco indirizzi venti clienti Abasi svilente Engelhardt politici in discussione come la Coppa che contro il part-time
Partecipai Napoleon TAS subisce da sposa file
L'intervento finale numero paglia per fare ciò che avrebbe
Se avete avviato in questa direzione seduta questo sta affrontando figlio molto importante e molto interessante maschili fare anche
Meditare caso fortunato è stato anche l'ultimo a parlare replica privato molto opportunamente l'attenzione su quello che può essere un dilemma per il movimento socialdemocratico oltre la socialdemocrazia i problemi peluria posti e per chi
Curioso che ho scritto pasta ora larga parte molta parte del suo tempo in Germania orientale
Credo che questi problemi propri si vincono i Germani orientali in maniera quasi specularmente ancor più pregnante enormi nell'Europa orientale
Tempi contrapporsi fra una
Fra le due Germanie
Porta proprio la luce quindi problemi che il quattro Strasser ha rinunciato miei sono progrediti
Indicano
I i muri
Squisiti sulla Germania e non quelli di una Germania troppo forte fa chissà forse più Germania troppo debole
Ma io percorso che porta nelle molto lontano io ho capito che
Abbiamo molto tempo purtroppo per la discussione che gli interventi salvo posso sto ha fotografato rigorosamente di quindici minuti nessuno ha rispettato i quindici minuti come era d'altra parte da prevedere però abbiamo ancora vi ricordo che c'aveva ancora un poco di tempo rubato poi dovrò dare anche il diritto al invecchiamento a posto al dottor Consorte lo lo Stato loggiato al di là certamente dei suoi meriti
Fucsia ed è andata bene questa volta io vorrei chiedere sotto il dalla dottoressa o del goduto ecco allora sono molto lieto di chi ha la possibilità di la difficoltà e la posso posso
Artistico dalla pochi dati prego bandito
La dottoressa podio glorioso
Attività inanella
Attiva nelle questioni sociali scelte comunitaria e sindacale
Intervengo soltanto
Ma lo dicono a letto lo stesso grave grave
Richiede
Va be'
Grazie ad una data di Maastricht che si rivolge
Noi andiamo a letto ecco perché stamattina in diversi modi tante di grande bene
Che comunità
Che attraversa i nostri europee per una mancanza di deficit democratico giuridiche giustamente non solo nell'ambito europeo ma anche non esistono meccanismi un cittadino fosse
Esentato sentirsi tentato le aveva appena un anno
C'è anche un forte deficit sociale giustamente ha detto Renzi sindacati non hanno più volte
E non mi sembra rimasti
Allegato
Ance appunto sarà anche abbastanza significativo
E io vorrei soffermarmi soltanto utilizza
Unità selvaggi vengono fatti scattata dinastiche io sono ben contento risponderà avvocato Massimo soprattutto perché
Talvolta che si accompagna riguardano
Una lingua Santina
Europea capisco questa miglioramento qualitativo questo salto anche adesione della Confederazione europea dei sindacati non a caso perché si è segretario generale adesso i canali italiani
Due sono gli aspetti interessanti in questa parte
Vincoli sociali allegati all'ordinanza
Prima dell'Inghilterra se che in verità non ha voluto firmare
E quindi che resta anche vero tutto quello che c'è scritto altrettanto riguarda la politica sociale rimanenti ma queste nuove indicazioni valgono a undici c'è già una doppia precisa precisa collegi invece il secondo aspetto è vero
Si divide in due parti secondo aspetto così e bene dovuta cioè viene consentito e molte decisivo e direttive sociali riguarda tradizione di lavoro dei lavoratori eccetera
Non dev'essere votato all'unanimità un'avvenente procede politica sociale campi direttive comunitarie era l'obbligatorietà del voto all'unanimità tentazione adesso questo vota all'unanimità estratto dottor pochissimi soggetti e allora del Veneto lì però non si è sottovalutati tutta questa vicenda
Anche sieste
Sociali dell'amore consigliere nella sede dei
E
Dunque ci saranno più possibilità di avere delle direttive sociali da parte del consiglio la seconda vero il secondo da parte il secondo aspetto interessanti
Pertanto per la prima volta dare importanza ufficiale no al dialogo di Val d'incesto per gli imprenditori e sindacati si sono incontrati per alcuni anni per scambiarsi opinioni sulla formazione professionale sulla problemi importanti un miliardo no dall'importanza la contrattazione collettiva
Signor questo discorso sette
Perché è un discorso finalmente
Con particolarità molto precise per esempio il delle parti sociali
Hanno fatto un accordo ventuno ottobre centonovanta un accordo in cui si stabilivano alcuni lo alcune norme decisioni in comune quest'accordo è stato trasferito direttamente
E questo è molto importante
Oltre a questo ci sono delle possibilità perché gli accordi contratti collettivi stipulati l'accesso vince minacce
Diventino oggetto direttiva ci sono addirittura delle possibilità perché sindacati e imprenditori chi ha interrotto i poteri formulare una proposta
Lo liberamente come paganti soggetti sociali parti sociali e c'è la possibilità di una trasformazione diretta ora è molto difficile che questi contratti sociali si faccia
Perché gli imprenditori sono contrario inizialmente
Ma sarà una via obbligata un certo per creare una rete di relazioni sociali che non non essendo più affidata solo a leggi quindi strumenti rigidi
Lei difficili da stabilirsi
Dovendosi contabile sussidiarietà quando si parla del sociale trasferita sempre evocato tutto quello che si può fare a livelli inferiori nazionali non è necessario Farrelly pervenuto europeo ma potendo avvitarsi su due strumenti la contrattazione con le e latini
Amplia enormemente il vaccino davanti la possibilità di Roma
Di una dimensione di relazioni industriali detto questo può rafforzare quel modello sociale eccetera ma che può sgretolarsi lentamente sì colpi della crisi economica e quindi il attraverso la difficoltà per l'Europa negli atti la partecipazione popolare reale nel suo cammino
Un'ultima considera qualcuno ha detto che in Francia è stato lo stesso per cui l'ha detto che in Francia aderendo personalmente sono dispiaciuto che l'Italia non ci sia stato perché finalmente si sentono l'arrivo in modo sistematico e dalle dalle tutti i partiti tutti i giornali come è avvenuto in Francia il massimo di documentazione su la questione vedendo mi son venute fuori si sono spiegate anche urgente dell'Europa non avevano
In Francia una anche quindi un cane inutile che sono stati citati rituali c'è stata una maggioranza così esigua credo che sono stati di lavoratori non hanno votato insomma
Ma non possiamo dimenticare che le parti sociali
Che hanno il diritto di stipulando anch'io vorrei solo vincerla dice cioè l'impresa pubblica Luigi esaminatrice impresa pubblica e l'accesso e allora non tu le organizzazioni nazionali sono rappresentate queste che organizzazioni unica capaci imputabilità a firmare questi per esempio non c'è la Sicilia e se siete in Francia e l'accesso sia nella cesta si capisce Patrizia non essendo non possa contrattare la Sicilia in Francia ancora una sua base l'idea ma c'è una organizzazione emerge e la Confederazione generale del card
E la Confederazione generale decade che anche un'organizzazione europea rappresenta una organizzazione del centro sinistra ma cioè talvolta abbastanza importante dello schieramento sociale
Allora tutta questa nuova ritiene prende Damasco
La possibilità una politica sociale di un modello pena
Dove finisce il mondo contrattazione legge possibilità mezze revoca ai cinesi sostegni incoraggiamenti
La Commissione per caso fare questi contratti direttiva
Va esaminata con maggiore attenzione secondo me dai sindacati
Tutti coloro che sono interessati nel quadro avanzamento della sinistra europea i sindacati sono certamente parte organica
L'organizzazione tutela questo del glorioso fresco
Io confesso sono un po'più Bush dico sulla legga perché contrattazione a livello europeo meglio provenienti fare che ciascun Paese sta facendo la politica sindacale normativa per conto suo senza pensare manco vagamente era decidente Calisto perverso il condizionamento europee orgoglio una cosa per un'altra cosa è stato il referendum sommato venisse in Italia il dibattito che sta raccontarono votare nessuno un altro partitino relative a Tangentopoli dell'Europa non se n'è mai parlato affiatata reperire che le elezioni europee dell'intero centottantanove seguito in televisione attenzione campo un paio di dibattiti va a suo onore
Richieste tutti gli altri ma parlato d'Europa neppure gracile
Quindici pochi lunga rotondo subalterno discusso fa furono Di Pietro lavoro no grazie al lavoro sono io il fardello di Europa non non serafica nessuna come grazie e ad un ragazzo vuole dare la parola
Rossano nel mondo mi pare vero sì pubblica non trasmise
Invito dell'economia Simone competenze
Ottenuto il via libera completamente rimanesse Luciano filosofia
Sia rispetto al ma dove e
Ma loro
Prima Rosa giusto fotografici neofascisti Guidonia nazionale sistema monetario
Il sistema della difesa intellettuale regolando in cui indiscusso ripartenze veloci sissignore ricordare dica nel marzo mille novecentonovantanove assegna ripresa del conflitto sociale approvazione arrogante sintomatico partendo Sinistra europea sia scomparsa dal gergo guarda allora diciamo un problema
Avendo decisivo fortunatamente
Convinto che
Sono in Germania questa discordanza costano d'acqua zero vi siano risparmiare organizzazione sociale dolore esente alle durissime reazioni sociali delega
E e all'autunno Carlo straordinaria quindi registrati venticinque grammi incomprensione del conflitto che all'epoca negli anni di mestiere di più francese spagnolo e inglese dimostrano quindi il ragazzo del fondo sociale contro governi guida didattica nazionalsocialista e non c'è nulla il distinguere i paesi europei guida socialista le polemiche sociale rispetto alle scelte del governo muovere conservato esprime particolarmente in pratica fanno e fra nessuno è in grado di mobilitare Assocarni vivo dinamica socialista nel senso fontane nelle piazze
Un'altra il referendum danese reagisce bene allora
Dimostrano leggo benissimo non è una parola d'ordine mobilità associare sono nella nella regione giustissima di crescita professore del ministro Saras cioè un sorriso impostazione assolutamente impressionisti del pressappochismo della luce ma anche perché e sorridendo e arance di gravità capace di ancorare il consenso a qualche forma di valore dov'è lo diceva parlava offre la socialdemocrazia sono disposto unicamente una ideali mobilità lontanamente paragonabile
Allora se non
Esatto è velocissimo inventario citava citava mica risorgimentale ci si intenda ideale dobbiamo far fronte alla crisi degli anni
E anche questa volta organismo dimostra ancora estatiche inadeguatezza dell'associazione e l'azienda offre contrasta Sabella sorpasso
Nelle Marche sessanta per cento della base elettorale esso chiedo scusa avvocato Como allo sessanta per cento mondo qualificato
Rossonero dovrà beh vedo il rappresentante bisogni immateriali l'ecologismo imprecisi che soltanto assicurano la formula sfavorevole sia nuove nuove nuove in Francia il rimandi storici come soggettività negli sinistra notavamo avvocato proprio una RAI hanno concluso intellettuale convivente avvocato
Quindi che io ritengo che il consiglio d'amministrazione lista Ennio fascista e incorre spettano Giuseppe
E Liliane lascia della pare queste nuove interessanti l'orario della discussione di oggi momenti gergo come linguaggio il fatto che lombardo tedesco abbia detto queste non sono invece socialdemocratiche ma terroristiche usano ovunque come dipendenti ove non trova capitalistica come Lesko Comunisti Italiani fare era comunista nell'acqua eccetera nuovo cinquecentodiciannove timorose per via parliamo degli stessi però borghese comunque all'amico che gli agli arresti a a
Ci siamo abituati
Allora libro che leader relazione e conservatrice
Di rilievo
Allora io mi domando quali possibilità dove l'Europa uguale ad esempio una dibattito o un progetto come quello socialdemocratico svedese se negli anni settanta la Svezia all'esterno oggi democrazia industriale rendendosi indica come come lei signor
è come spetta
Possibilità ci sono investe un luogo in cui dodici governi dieci sono gestiti dal governo di centrodestra
E i due dal governo presunti socialisti valori giudice nostro del centro destra bene quella ancorché impossibile l'accesso verrà bonificata eticamente socialdemocratica
In euro globale
Ma all'interno dispersi la Danimarca e entrare in Europa
E assunto tutti gli indicatori negativi
Protagonisti dello stato sociale e in assenza di rilanci si trova costretta va bene quell'esperimento è l'unico modo per dentro in euro
Di essere definito vero che produce socialdemocrazia ad una dico
In questa Europa impossibili allora dico e gliela conservatrici
Chiederlo significa queste mi sembra seduta avevamo di quegli elementi tutti da dimostrare perché impressione faceva giustamente riferimento
Dico per quanto riguarda da questo per quanto riguarda il dibattito che ardito da Nadia visto posto sul tappeto sul fatto che gli ex persone che vengono a sinistra filtri volto mentre Strasser fittizia Linate Borrelli da parte mia sono fatti vostri ma
Devo dire quanto detto tornanti invece sul fatto i costumi abbia otto colpito io personalmente in parte condivido fra l'altro le sue opinioni
Vorrei ricordare che io opera riserverò tira appunto sottolineato l'aspetto sociale intuitivamente non è stato trattato bene della Dandini era dovuta
In questo libro eppure quel dibattito pur avendo dovendo il dibattito
Intorno anche alla politica di Bush democrazia i partiti che dovrebbero della dimensione sociale essere particolarmente sensibile
Fare un ultimo ultima osservazione poi dare per l'appunto per una breve risposta parola però i manufatti incontrovertibile
Ed aveva posto a mio avviso giustamente anche il rilievo direttamente o indirettamente senatore Giolitti
Che
Ignone alla l'opinione pubblica europea in particolare le classi lavoratrici solo in fondo contrario pro inutile girare intorno a tutto questo fatto ha ragione rionali se oggi facesse il referendum forse per qualche cosa di accidentale qualcuno chiede vuole la parte asciutto con la frutta diceva porre tutte e due quindi non si può evidentemente i referendum non riesce a rappresentare bene la cosa
Ma non vi è dubbio di sentimenti generali dovrebbero esprimere in Europa oggi sono Francia e Danimarca sono con una vera e propria e questo non è organizzata e su questo io credo che non ci si non si riflette appartata de facto Maastricht che funzioni non funzioni
Ma affidabile avviso arriva nel momento sbagliato insomma personale questo una trattato antiquato no
Va comunque si racconta innanzi no
Grida dissacrazione e comunque sia degli atti
Si dovrà puliti bene comunque sia rimane il fatto che l'opinione pubblica e pubblica europea è sostanzialmente lei vada in provincia
Parli con la gente semplice la gente semplice ok contro l'Europa
Loro era due anni fa oggi si pone il problema di ogni Fernandez si pone la Repubblica avevamo un signore
Allora cioè
Capito notorio risponde se lei parla in giro con la gente semplice oggi vi è un sentimento sostanzialmente antieuropeo in Italia
Perché la loro avvengono cose negative piena disoccupazione quando si ritiene che venga vengono importanza quello che la verità vengono le le disposizioni assurde della della commissione delle cose stravagante il passaporto per le mucche viene l'ultima invenzione vendono cose negative si rileva
Vengono accolte negli atti questo non dobbiamo sotto sottovalutarlo viene viene infatti dover chiudere Bagnoli è giusto chiudere Bagnoli marchi cita Bagnoli non è contento di di Clelia chiusa de e questo dovrebbe vedere l'Italia sempre di più quando ci sarà lo mobilitazione industriale molte zone italiane favoriti aperto rompe allora preferiamo punto la nel corso delle contrattazioni sociale e questo io credo che un fatto importante una un'ultima considerazione firmare orientale utile più ritorno che oggi ci fosse un referendum sull'Europa io son pronto a scopo separata dalla gente
No perché non vuole l'Europa gommoni devono questo fatto tecnico per farci militare che fare rigo militare tutti coloro che operano anche dal dalla finestra il perché soprattutto la larga parte popolare oggi non è più a favore dell'Europa lo vede invece due anni fa questo per lo meno dei falchi riflettere
Però ai la parola
Ma io volevo soltanto ringraziare credo anche a nome di versare troppo volevano me l'aveva notata colto punto perché soprattutto perché differentemente da quello che aveva detto
Quel molti hanno letto cioè il libro con grande le perché è un grande attenzione con grandissima attenzione
Non sterili se appena usciti con la questo questo grazie a Orietta Alessandro che distribuiti in fotocopia e per cui devo davvero ringraziare a nome di tutta l'équipe e fino a nome della Fondazione Ebert anche perché senza di loro non sarebbe stata forse popolare questa inerzia no io credo che quello che ha detto sai del ma Napolitano Bonvicini
Giolitti eccetera vicepremier il tracciato ci ha fatto molto piacere perché è una discussione vera mia discussione vera e che ha messo in evidenza
Una un'autentica convergenza su detti si principale del libro cioè che la sinistra europea le socialdemocrazie europee
Ho l'ho diventano nella loro politica nella loro forma organizzativa
Forse europee e pane europee oppure Seedoo ridurranno a fenomeni residuali cioè a fenomeni prepolitico apre politici residui ricordi culturali testimonianze sociali forme di resistenza locale
Però probabilmente un mondo molto di più
Ecco quindi egli anche grandi punti di domanda grandi anche alcune critiche ed il cui vi ringraziamo perché io credo che staranno delle piste di ricerca
Per il per il prossimo lavoro Mione non solo fa rotolare o se sei di queste ore poveretto questo è un lavoro che dura da dieci anni immagine un po'ecco e che continuerà continuerà forse più centrato il sugli istituti internazionali di ricerca
Io mi occupo dell'Istituto di studi europei della Libera Università di Bruxelles per la ricerca politica e in collaborazione con altri istituti italiani i tedeschi e di altri Paesi continueremo questo lavoro comparativo
Di riflessione sulle forze politiche europei sulle forze sociali europee rispetto alla costruzione della comunità di quindi grazie anche degli stimoli delle critiche perché sono degli elementi fondamentali di riflessioni io ne vedo soprattutto due
Una questione sollevata da Napolitano dell'insufficienza di Maastricht rispetto alla questione del allargamento approfondimento
è un punto sollevato anche da dal già Victor lui nel suo saggio e anche da altri interventi
è un punto fondamentale perché lì la questione dell'allargamento è inevitabile nei prossimi tre anni si deciderà quale sarà la comunità degli anni del prossimo millennio forse se ci sarà una comunità europea ancora o se il tutto si diluirà in una sorta di grande zona di libero scambio e niente altro che questo quindi dire che tra il novantadue e il novantacinque si decide quale sarà la forma istituzionale della comunità Maastricht in questo senso è inevitabilmente una tappa perché una revisione ci sarà sarà un passo indietro
Si è fatto troppo verso la sovranazionalità oppure sarà un passo verso una vera costituzione europea questo io direi che ivi due le due assi i di riflessione anche se volete di sviluppo critico indicati da Giolitti ad esempio il tema del rapporto tra governanti e governati che si è fatto più drammatico nell'ultima fase e il tema sollevato in parte da terzi parte Badu il glorioso ed altri della del deficit sociale dalla comunità anche c'è un'ambiguità in Masters perché ci sono fatti nuovi si riconosce il dialogo sociale istituzionalmente
Ci si dà spazio per il
L'attività di attori sociali organizzati per la prima volta riconosciuti formale e per la prima volta si riconoscono i partiti politici mai nessun atto della Comunità europea la aveva riconosciuto un ruolo istituzionale i partiti politici questo per questa rafforzerà le strutture politiche transnazionali ci saranno partiti i politici europei
La grande questione su cui bisognerà lavorare a lungo se la quale rapporto tra questi partiti Pompei e le loro dimensioni nazionali quale quale vera autentica sovranazionalità a livello sindacale e politico cioè come
Si affronteranno i due grandi deficit democratici rispetto all'istituzione dei cittadini rispetto all'istituzione dei lavoratori ecco se vogliamo no ecco questo sono i temi su cui continueremo la nostra ricerca la nostra riflessione
Io credo che insieme Habermas possiamo dire che si tratta di un di verificare se si può costruire un processo costituzionale europeo processo costituzionale europea che implica un'opinione pubblica europea strutturata organizzata opinione pubblica significa sindacati europei partitico pay significa movimenti politici europei e significa anche una dialettica politica europea in questo senso ha parlato di compromesso
Qui si è stato interessante questa discussione io credo che Bonvicini abbia capito fino in fondo cosa volevamo dire cosa volevo dire in particolare io
Sul tema con promesse una parola completamente screditata in Italia e che giustamente fatto descritta già nelle nelle parole praticata
Secondo nell'Adriatico ad un'antica sapienza cattolica
Per cui si fa ma non si dice in realtà compromesso io ero il compromesso socialdemocratico e quello che è nato nel lo ricordava nella Svezia degli anni Trenta cioè non nasce dalla
Dall'ignorare la portata dei conflitti degli antagonismi degli antagonismi economici sociali
Ma nasce proprio dalla consapevolezza della drammaticità del conflitto che si il conflitto può provocare può anche avere una tendenza catastrofica quindi compromesso significa politica di regolazione intelligente
Degli anta con
Questo significa quindi significa che la tendenza nazionale come fu negli anni Trenta rispetto al compromesso tra capitalismo il movimento operaio oggi la questione del compromesso tra europeismo e nazionali deve riconoscere la portata di entrambe queste tendenze la dimensione profonda
Che il semplice perché la democrazia è compromesso il concetto il socialdemocratico di De di compromesso e va oltre questo perché va alle radici sociali e culturali profonde degli anta di e quindi compromesso con la nazione significa analizzare con significa nazioni identità nazionale appartenenze nazionali
Bisogno della gente di identificarsi con idee forza e con bisogni di appartenenza dei centralizzati questo vogliamo dire con un compromesso
è una parola che o non utilizzare i maxiprocessi politica
Ma non è un'anomalia ma non è ma non è non è non è il nostro lavoro queste questi sono lavori per dare un cerchio ristretto di di persone interessate purtroppo
Il tentativo di un'alta comunicazione tra politica e cultura che su cui abbiamo tutti lavorato negli anni settanta ottanta non è molto riusciti Napolitano con grande lucidità e chiarezza ha detto che queste non Invitalia il paese in Europa in cui c'è meno dialogo tra culture politiche
Ci sono delle delle apparenze di dialogo televisive ci sono delle
Delle forme voi in gol garitte di di comunicazione ma non c'è un vero dialogo forte tra la competenza organizzata nelle università negli istituti di ricerca e la politica attiva
Questo purtroppo la questione nel nostro compito non è quindi dare risposte politiche di trovare slogan politici quando aveva varato il compromesso parliamo di un di un ipotesi di ricerca e di studio che tenga presente la portata della sfida nazionale questo è il centro del libro non abbia parlato molto della questione sociale è vero ma non si può fare tutto il mio libro questo di questo è una parte di una serie terzo il quarto il se vogliamo di una serie in cui e in altri volumi abbiamo più analizzato ad esempio la Confederazione europea dei sindacati la questioni sociali e gite in questo libro che ci siamo
Concentrati sulla questione nazione la sfida nazionale ecco qual è la Biondi bisogni nuovi di appartenenza nazionale che sono riemersi in Europa e quindi su questo prendi a la sintesi
Prendiamo sul serio le difficoltà
Non si può superare con l'europeismo retorico l'europeismo retorico è finito
Se si rilancia la costruzione europea questo potrà essere solo passando attraverso un'autentica raccolta della sfida che è implicita questi nuovi bisogni di appartenenza locale
Parziale nazionale eccetera
Ecco e qui dico solo un'ultima cosa io sono
Io hanno stasi come debba essere intessuto a Firenze il venti o Inzaghi rispetto quello che Strasser diceva
La sinistra è non è un concetto proprio di europeismo proprio specifico e peculiare questo in via io io sono pronto a sottoscrivere questa affermazione
L'Europa non può che essere pluralistica come costruzione però è indubbiamente noi diversamente da dieci anni fa
Possiamo dire
Che un tentativo che è stato fatto da alcuni partiti socialisti socialdemocratici
Tutti imprimere un'impronta assolutamente autenticamente
Socialista alla costruzione europea ha incontrato degli ostacoli enormi
Cioè non si è riusciti in questi partiti io lo vedo come osservatore del Partito socialista tedesco ad esempio o di altri partiti
Attenere bene insieme inutili i due le due linee di rinnovamento quella sulla sul versante del sociale dell'ecologia ad esempio che è stato una grande linea di rinnovamento degli anni ottanta
E lì l'altra linea di rinnovamento che la cooperazione transnazionale l'europeismo queste due cose hanno seguito binari che all'inizio erano uniti pensiamo alla boa servire se della socialdemocrazia tedesca invece si divaricano attendono di vari casi e l'europeismo Tendai tende a essere più una ideologia centripeta un'ideologia di di di un accorpamento al centro di carattere social-liberale
Piuttosto che una libera dialettica tra concezione liberale da un papà da una parte e concezione socialdemocratica ecco io credo che più che questo accorpamento centrista di un'idea europeista che va bene a tutti ma che perde consenso sia sulla destra che sulla sinistra alla base compenso che sarebbe meglio una dialettica sana Trotta idee diverse di Europa
Con diverso equilibrio tra dimensione nazionale dimensione europea tra dimensione interessi sociali e dimensione europea credo che sarebbe più ostica abile questo dato quindi sottoscrivo l'affermazione di strass e necessaria se la sinistra vuole recuperare
Consenso sul terreno europeistico deve essere deve sviluppare un europeismo più di sinistra questo più più coerente con propri valori e lo stesso dovrebbero fare i liberali perché anche in questa cornice Sgarbi estende presenta come autenticamente liberale ma che invece è una idea di regolazione del capitalismo diceva anche Ferraris forse non siamo d'accordo sul maestro sindaco nell'analisi è un'idea di regolazione delle delle politiche monetarie quindi non è autenticamente via libera è un compromesso social-liberale ecco questo mi pare che anche Giolitti sia d'accordo nel poterlo dire e questo se vogliamo
è il contrario compromessa una sorta di annacquamento reciproca dei rispettivi e dei rispettivi i valori dei rispettivi elementi di caratterizzazione questo ha ridotto il consenso lo ha ridotto sulla destra e sulla sinistra in Francia
Non è solo a sinistra a destra c'è stata una fortissima critica rimaste
E lo e lo riduce anche in altri Paesi europei quindi viva quindi direi
Noi abbiamo cercato di di di esprimere le contraddizioni le difficoltà cui va incontro il consenso social-liberale centrista che si è creato intorno a Maastricht questo se vogliamo crea forme di divergenza di dissenso di opposizione sia sul versante della sinistra sia sul versante dell'elettorato conservatore nazionali
Ecco auspichiamo crediamo che sarebbe invece nell'interesse dell'Europa più utile che ci fossero diverse opinioni diverse concezioni della costruzione europea
Secondo le diverse tradizioni della cultura e della politica di questo continente
Credo che in questo starebbe un rilancio del modello europeo
Noi si dice che il novantatré sarà l'anno dell'America
So che molta parte della sinistra europea soprattutto italiana pende dalle labbra di Clinton
Io credo che e si è un fatto di straordinaria importanza del rinnovamento il rinnovamento della politica americana
Credo però che le esperienze del passato insegnano che anche l'impulso che può venire da una democratizzazione della politica americana è stato utilizzato molto meglio del le forze culturali e politiche europee che avevano il loro retroterra la loro identità e la loro capacità di assumere anche le sollecitazioni che vengono dall'altra parte del dell'Atlantico
E quindi probabilmente rilanciare non annacquare le specificità del modello europeo nell'avvenire perché qualche cosa di questo modello europeo cioè è che in questa sorta di parte io comunque ringrazio ancora una volta ci saranno sarà difficile perché queste questi appuntamenti sono molto costosi in termini da tutti i punti di vista di attività di energie ringrazio a nome di tutti
Sarà difficile forse organizzare in avvenire cose di questo genere ma sicuramente il lavoro di di studio di analisi e di sollecitazione lo faremo se ci saranno le che per ascoltarci cercheremo di parlare ancora grazie
No voto dell'occhio orecchie per ascoltare credo che l'invito pare che il crollo star tranquillo e sereno del mascalzone fa effettuato
Credo ringraziamo capiamo tutti i colleghi sono intervenuti nel battere fatalmente direi
Molto interessante quando e che comincerebbe adesso a dibattere su alcuni punti che sono stati sollevati Barrichello databile ce lo impedisce
Gli incontri
Molti allagamenti per gli autori passare attraverso però per tutti coloro i quali ha partecipato all'azione del libro avevamo all'informazione successo allo studio verso e a voi buona critica fare grazie