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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente allora oggi torniamo DOCUP ci del ormai scongiurata crisi idrica Roma lo facciamo sempre con il professor Alberto presenzi già direttore de il Ceri ecco ci professore buonasera
Buonasera e vi riportiamo in questo nostro spazio le dichiarazioni del ministro Galletti che ha detto in audizione in Commissione ambiente alla Camera martedì scorso rispondendo
Alle domande dei deputati sulla siccità Roma mi aspetto che in questo mese in cui sono previste riduzioni di captazioni d'allarme parlava il lago di Bracciano si trovi la soluzione perché il primo settembre la situazione non sia più emergenziale dunque tocca al Comune di Roma e ad Acea
E anche alla Regione intervenire trovare una soluzione per affrontare questa situazione che ha una forte criticità questo dichiarato il ministro che poi
Continuato dicendo di particolari portanza il raddoppio dell'Acquedotto del Peschiera opera non più rinviabile sono necessari interventi funzionali a ridurre drasticamente le perdite di rete
E a mettere in sicurezza le fonti gli acquedotti principali che alimentano Roma e i Comuni limitrofi con investimenti significativi che devono trovare spazio nel piano industriale aggiornato di Acea e che fino ad oggi non erano presenti allora
Abbiamo letto un'ampia parte di queste dichiarazioni del ministro perché sono importanti insomma
C'è un focus su due punti fondamentali il primo è quello del raddoppio dell'Acquedotto del Peschiera opera non più in
Io no professore ha detto il ministro che ne pensa queste sono parole che noi abbiamo ascoltato spesso da lei perché in pochi poi tra l'altro ricordiamo gli ascoltatori
Conoscono quell'acquedotto come
Il professor Alberto presenzi Carapezza professore di queste dichiarazioni Galletti
Ma noi abbiamo il dovere di accogliere con molto molto riusciamo ore queste dichiarazioni
Che c'entrano uno dei tanti problemi che esistono su tè quale mi pare che nell'ultima nostra chiacchierata ne avevamo parlato anche a mezzo se seguiamo detto che piuttosto che gridare standard emergenza
Senza trascurare la criticità ovviamente bisognava mettersi in testa che problema si risolve attraverso investimenti e programmazione
Turi animale di lungo termine e quindi mi pare che il ministro abbia finalmente anche lui centrato la questione e quindi mi pare
Che se ai massimi livelli come al ministro
Sì diciamo si entra in quest'ottica forse siamo sulla strada giusta
Quindi la Cina da molto tempo iniziato a pensare al raddoppio del Peschiera che cos'era proprio perché non lo ricordiamo
Noi ascoltatori perché non usare correre perché era maggiorate edotto di Roma dove vicino Rieti nella zona PIP
Diciamo
Di captazione che dove c'è una meravigliosa sorridente arrivano circa dieci metri PEC cupi secondo l'acqua a Roma attraverso una opera sia di captazione molto importante
E ben tenuta dall'Acea sia attraverso una condotta che per ottantasei chilometri porta l'acqua Roma questa condotta ormai è datata circa ottant'anni
Quindi
Per scongiurare eventuali défaillance di questa condotta cosa sempre possibile rischio alla vetustà
La Cina ha pensato di raddoppiare di farne un'altra che evidentemente aumenterebbe ridurrebbe il rischio
Di di non portare questi dieci metri cubi d'acqua Roma che sono l'elemento sono Navarra la quantità fondamentale dell'acqua dei romani
Quindi per fare questo all'Acea già incaricato le tre università per fare uno studio di fattibilità affinché quest'opera obbedisca diversi criteri inutile entrare
Nei particolari un'opera delicata che deve obbedire a certi criteri
Deve affiancarsi alla vecchia per certi problemi e deve pure essere indipendente quindi
Fitto deve realizzare con stralci funzionali va beh ci sono tutta una serie di cose che l'ARCEA diciamo in qualche modo
Pensato e ha incaricato le tre Università di Roma Roma la Sapienza Roma Tre e Roma Tor Vergata per studiare il problema in modo che nulla possa sfuggire quindi se il ministro grosso modo richiama
Alla questa questo concetto penso che veramente siamo entrati
In un'ottica
Reali di paese civile che pensa attraverso la programmazione attraverso
La pianificazione pluriennale e non con la gestione dell'emergenza con
Le le dichiarazioni che si fanno così nei momenti
E ti maggiore criticità per poi dimenticarcene subito dopo questo noi
Lo non registriamo per ogni evento sia esso e di rischio di trama di alluvione terremoto è sempre così
Viceversa dobbiamo pianificare quindi rispondo alla sua domanda dicendo che
Che e la dichiarazione del ministro è una dichiarazione molto importante che accogliamo con grande grandissimo favore e spero che
Inedia Ianno grande risalto a questa
Professore a un'altra cosa adesso che è finito il braccio di ferro diciamo così tra comune
La Regione Governo insomma questo allarme siccità rimane un po'un giallo perché resta un po'incomprensibile ci aiuti a capire questo ma noi l'abbiamo detto in anticipo questo abbiamo non so se il merito o demerito
Si ricorda quando eravamo nella bufera abbiamo dichiarato questo che c'è una criticità ma non si tratta di emergenza pensi che oggi
Lago di Bracciano
In un modo sono andato a rivedere o il vecchio progetto originale e che ATO mai
Se decine di anni se nel progetto era prevista
Una quota minima al di sotto della quale indago non deve andare una quota massima
Entro questa fascia si giocava il ruolo di eventuali prelievi
Oggi stiamo
A circa trenta centimetri sopra il minimo previsto quindi ancora siamo sopra anche se siamo vicini al minimo ma siamo sempre entro i margini previsti dall'antico progetto quindi
Voglio dire purtroppo dovremo cerchiamo di farmi capire dagli ascoltatori perché la domanda le volevo fare appunto questo no allora resta un giallo perché resta incomprensibile come si sarebbe
Potuta causare un'emergenza idrica per il semplice stoppa rifornimento del lago di Bracciano perché O metro cubo secondo RCS diamo un'occhiata la relazione al bilancio del due mila sedici di Acea
L'approvvigionamento è assicurato per l'ottantatré per cento da sorgenti per il dodici dopo ossia il cinque da fonti superficiali dunque il lago Ibra tale il prelievo dal lago di Bracciano rientra appunto all'interno di questo cinque per cento dunque la nave era neanche Verdon quella cui Bracciano viene considerato
La stessa c'è una semplice riserva non a cui attingono a rilevati emergenza ovetti dovesse rompere schiera
Torniamo a allora ripetiamo l'altra cosa sembra c'è una riserva a cui si prende il cinque per cento dell'acqua sono destare no meno del cinque per meno del cinque per cento difficile comprendere come la chiusura di questa possibilità avrebbe voluto negare l'acqua per otto ore al giorno
Qui non c'entra nulla perché io ho letto anche
Che perché toglie il metro cubo secondo darsi
Vanno a fare con circa mille cinquecento persone è un milione e mezzo di persone a Roma ora facendo un calcolo
Un metro cubo secondo
Va bene ci serve cinquanta litri copro capita un milione e mezzo di persone quindi noi siccome abbiamo tolto quasi quattrocento litri
Nemmeno quale questi quattro calcoli fanno le persone che scrivono queste cose allarme siccità poteva essere una scusa per avere dei soldi come titola Bechis sul libero no insomma ma da svariati ambiti soldi da parte della Regione Lazio da parte del non so
Ma non lo so io questo non non non non ho la palla ripeto potrebbe anche la nascita però sono tutti i media i giornali televisione che ne parlano senza mi hanno parlato nella regione
La Regione credo credo che abbia seguito l'ondata
Di notizie così come il Comune di Roma
I matrimoni che ha detto qui è colpevole Altran però voglio far venire a Roma così si rende conto che significa non firma anche un regolatore è stata una dichiarazione curiosa quando saudita
Perché in effetti
Le cave
Tra poiché era senz'altro dei cambiamenti climatici non c'entra nulla i cambiamenti climatico immaginifici vogliamo tornare ho paura di infierire nei confronti del Presidente no no no al momento non ho fatto una dichiarazione molto buona diamo atto per carità
Il giorno dopo ha detto le cose come stanno sito io una dichiarazione in televisione dici non vale la pena fare un'ordinanza che chiude l'O metro cubo se l'abbassamento a un metro un millimetro un millimetro giorno fra dichiarato Zingaretti ve ne diamo atto
Voglio dire non è che mo'dobbiamo sempre
Così difficili come si dice crocifiggere i politici
Quando hanno fanno anche di come come il Ministro dell'ambiente ha fatto salire areazione lo dobbiamo abbracciare tutti quanti
Non è che
Dobbiamo fare ancora meno comprensibile professore che questo scenario diciamo così di siccità di mancanza di acqua potesse avvenire
Nel mese di agosto quando mediamente almeno il venticinque trenta per cento i romani sono in vacanza non anche questa meno adesso però era volta adesso non ne abbiamo parlato a fine luglio Serigne quando ancora i romani stanno a Roma adesso anche io sono fuori quindi tra l'altro
Stiamo parlando a distanza di circa settecento chilometri e in effetti consumo dovrebbe diminuire perché e ci sono ed ero sempre in Tunisia e quindi c'è una compensazione ma certamente credo che il consumo procapite sia diminuisce vada diminuendo
Ora ci saranno ancora altri dieci quindici giorni fisicità così prevedono meteorologico quindi dovremmo tornare nella normalità Soyuz sedici diciassette Manzo diciotto
Chiedo scusa agosto pertanto dovrebbe rientrare da questo punto
Però
Se non ci sono
Elementi di perturbazione tipo rotture di condotte e così via la garanzia riportare la quello ma recessione
Questa era un'altra cosa rispetto a questa emergenza capitare mettiamo tra virgolette il titolo del manifesto questa settimana vogliamo comunista e conosciamo insomma
Questa è la prendono con l'acqua privatizzata ma non è il contrario perché insomma dicono all'acqua è un bene pubblico insomma questa retorica la conosciamo noi dunque non è possibile affidare una soluzione alle ero conflitto degli interessi particolari no almeno di che agli interessi privatistici ma non è l'esatto opposto cioè non è proprio come dire la corruzione del pubblico che è venuta
E in qualche modo a creare questa situazione nodi di impianti vetusti mancanza di investimento insomma se l'acqua fosse veramente in mano l'azienda da privata che ne conta abbiamo la certezza che l'azienda privata potrebbe fare la manutenzione
E gli investimenti necessari o non lo so questo
Il problema è una questione di Investimenti se il privato dichiara o comunque dimostra di voler investire
Io non lo so probabilmente l'ACEA a voglio dire che e imparare orali schietta
Voglio dire che ha il cinquantuno per cento di pubblico ma un consiglio d'amministrazione dove i privati sono dentro
Quindi così che il problema non si pone perché
I privati potrebbero benissimo gestire se avessero questa diciamo vocazione
Perché gli avvertimenti come vediamo quello che diceva il ministro prima non si fanno queste
Queste sulle queste soluzioni
E a lungo termine riusciamo a tamponare a malapena l'emergenza
Quindi noi dobbiamo fare investimenti e poi la gestione è un'altra cosa lì
Potrebbe essere che magari l'accezione il privato vada peggio o questo io non lo so non non è solo cento io penso che noi pensiamo ci metteremo nel
Mercato delle regole un po'fermi diciamo ricevevano ritirata fare anche il pubblico non ho capito è importante che ci siano gestione manager capaci
Che noi come in altre occasioni adesso non facciano allarghiamo molto il carico
Chiarimento Alitalia non so se è lecito entrare agiati perché no a questo argomento è estese i manager non sono capaci non è questione di pubblico privato riceve di privati
Abbiamo dato all'Italia in mano ai privati e corali che fino a qua abbiamo fatto
Abbiamo una compagnia praticamente individui un disastro
è incline ed è una questione di capacità la questione di programmazione poi dice pubblico-privato
Ho visto è un discorso che riaperto e che noi sul solco su su su questo discorso non possiamo fare delle previsioni
Possiamo semplicemente auspicare
Che ci sia la persona giusta al posto giusto allora chi che le cose funzionano se dobbiamo risolvere il problema è bene che il problema si conosca
E chiamo così nel campo dei rifiuti e così via spesso viene affrontata da persone che il problema nono conoscono noi in Italia abbiamo delle eccellenze in tutti i campi e non i sfruttiamo spesso per altre ragioni ma qui entreremmo in un discorso molto ampio
Che ci porterebbe esprimere opinioni anche sul piano personale che non credo siano molto concreto
C'era esigenze si può fare un dibattito in cui ci siano
Perversioni opposte che in qualche modo si confrontano e che in qualche modo fanno capire a ai nostri
Questo caso fra gli ascoltatori
Quale non la verità perché la verità assoluta
Non credo si riesca ad esprimere un dibattito ma in qualche modo che si riesca far capire quali sono i parametri che governano un determinato problema io spesso sento dibattiti su un problema ma Minervini
Registro che
In relatori quel problema lo conoscono poco e questo accade spesso assai spesso e lo dobbiamo registrare questo con molto
Molto rammarico che poiché reputiamo tra il conflitto pubblico-privato come sempre
Rinviamo il problema non è questo se le persone sono capaci hanno punti di vista diversi ma gli obiettivi si devono raggiungere sia che sia il pubblico che il privato non è che si può sfuggire a questo
Dilemma tre-quattro capito ma lei servono un unto un'ultimissima cosa veramente perché ieri sembra sia stato insomma la la la giornata in cui
Si è esaurito il Budget annuale della terra così titolavano i giornali ogni
Sommare il due mila diciassette essere quell'otto il due agosto è la data sul calendario che indica che lo dovrebbe sapere che ha fatto questo carica l'umanità esaurire tutte le risorse per
Colei che ha fatto questo e proprio agli ascoltatori dobbiamo spiegare che si parla di pesca sconsiderata per esempio questi sono i temi la deforestazione l'utilizzo da quali frazioni combustibili fossili attività agricole e Giovannoli dicono
Attenzione adesso abbiamo fino tutte risorse servono due pianeti la insomma
Un personaggio di scienza un geologo è stato direttore di non portate centro di prevenzione previsione controllo i rischi idrogeologici insomma protagonista che molte conferenze che punto di vista a su questa storia
Allora
Se noi ci concentriamo su alcuni di questi aspetti non c'è dubbio che il prelievo di pesci in mare ha raggiunto livelli e di non sostenibilità la riproduzione
A una
Un andamento fisiologico e che quindi noi non possiamo immaginare che preleviamo all'infinito anche perché
La tecnologia di pesca ormai talmente avanzata
I banchi di pesce si individuano con i radar e così via e su questo certamente bisogna fare attenzione tanto che
Credo che oggi
Ho letto non sono un esperto ma ho letto che quasi il cinquanta per cento del pesce che noi
Acquistiamo nelle nostre perché l'ISEE grosso modo di allevamento quindi ci stiamo avviando a questa sorta di le regolazioni autoregolazione ma per quanto riguarda le risorse del pianeta parlare in generale che sono finite
Credo sia giusto affrontarle ma parlerò con questo meccanismo catastrofista catastrofici Stassi non standard mista non ha senso perché poi questo sparare così nel mucchio
Quello che cosa fa in ognuno di noi che ci sentiamo un po'in colpa per queste cose perché siamo tutti soprattutto non è nel mondo occidentale
Abbiamo la sensazione ma più che una situazione che consumiamo più di quello che dovremmo
Ognuno di noi secondo me potrebbe vivere
La stessa qualità di vita consumando molto di meno sprecando molto di meno su questo io sulle sopra abbiamo più tecnologia rispetto abbiamo più
Rispetto ad alcuni Paesi africani per esempio sprechiamo vicino al piatto invece molti Paesi africani o comunque generale su
Non certo otorino gravi che mi scusi ma non certo come si dice spreca no quando caricano nel trasporto pure nella produzione del cibo specie la produzione di cibo stesso quindi noi speriamo molto meno perché spendiamo vicino al piatto ecco
Che ridurre la nostra tecnologia ci aiuta anche a noi e non certo uno stravolgimento non viene detto che la tecnologia in qualche modo
Ha risolto molti più problemi di quanti ne abbia creato anche perché adesso c'è pure la polemica che la tecnologia togli posti di lavoro e così via sono discorsi molto complesse che si parati così
Creano solo panico e sopra
Tutto non nell'anno consapevolezza avrà le persone
Ad ognuno di noi per migliorare i propri comparto comportamenti
Questo sarebbe invece auspicabile che i media
Fossero il veicolo per
Migliorare quello che il nostro comportamento io comunque non condivido mai queste sorta di uscite
Catania e che che accentuano attraverso questi titoli
Questo aspetto catastrofico completa delle vecchie che non ha avuto il Messico chi è che ha fatto questo calcolo mi chiedeva il global e nell'altro internet fuorché un think tank diciamo di massa conoscenza e della sostenibilità
Sindaco Caniglia interessi economici qui disse senza qualcuno dietro da interessi economici che parla di cose non c'è
Viene molte cose vengono spacciate come scienza ma di scienza mi hanno poca
Come polemiche mi pare che qualche volta ne abbiamo parlato della ittici stessi
Che è successo cioè affinché ogni dello stesso come si Enrico Fermi che una volta disse non sopporto i comitati perché Parodi scienza senza mai averla fatta una cosa del genere mai il povero utili che recentemente ha fatto una dichiarazione a monte forse
Qualcuna un po'forte
Con un'intervista un giorno giornata rase mi pare al aggiornarlo libero adesso noi insisteremo giornale vedi Sallustri significa fare con immediatamente è stato ripreso da un altro giornali maniera molto pesante con delle corse proprio fuori fuori
Fuori tema
Replichi chi ha semplicemente detto alcune cose ragionevole
Che erano queste ma se non siamo in condizione di prevedere
Cosa succede dal punto di vista del primo più di una settimana o due come facciamo a dire cosa succederà tra tra mille otto mila di cioè questi magari anche su Marte no non è così
Sembra che la NASA sia riuscita a registrare i cambiamenti climatici anche su Marte ma certo cambiano si Marvel non ha matrona esseri umani
Walmart avrebbe bisogno di un po'di
Diciamo di vapore ed acqua o di qualcosa che faccia effetto serra
Perché la temperatura media sulla terra normalmente se non ci fosse l'effetto serra dovuta dal popolo ed acqua
Fondamentalmente sarebbe meno diciotto gradi noi avremo un valore medio di meno diciotto grave sulla terra da terra e vivibile perché c'è questo effetto serra oltre a una serie di altre condizioni
Credo che la terra si trova in una fascia
Cosiddetta di di di di vita e pare che adesso coordinare le tecnologie che ci sono Ili pianeti che si trovano anche in altre costellazioni con queste caratteristiche ce ne siano Tione degli ori
Quindi quando noi
Continuamente
Diciamo tranquillo abbiamo essere razionale Rastrelli però non bisogna mai essere tranquilli bisogna tirarci alla scienza quella vera
Noi
Se oggi immettiamo in atmosfera molta cito due
Perché sprechiamo molte Energia ma abbiamo bisogno di quell'energia come qualità della vita se vogliamo l'energia alternativa vera seria no quella che ci propongono adesso che ce la fanno pagare sulla bolletta della luce
In maniera esasperata perché non ce ne accorgiamo ma ogni pala eolica ogni pannello suonare lo paghiamo
Con incentivi dello Stato li paghiamo noi e ci ritroviamo sulla bolletta e apparentemente diciamo la gente con l'energia costa di meno
Cosa che non esiste un tema che abbiamo sono
Dessimo alla ricerca le università l'abbiamo fatto questo discorso ma vale la pena ripeterci SEA farsele soluzione si troverebbero perché solo da lì possano arrivare con l'innovazione tecnologica
Altro il resto sono esclusivamente giochi di parte che hanno per il mercato una loro logica ma sempre giochi di parte sono e sono governati
Dalla questione di carattere economico quindi stare attenti quando lo leggiamo questi grandi titoloni
E qui soluzioni assolutamente magistrato perfettamente d'accordo professore ci torneremo grazie al professor Sartori Semenzin già direttore del Cerri per essere stato con noi il professore
Grazie ancora per questi Bonavera tutti contributo buona serata alleino torniamo la settimana prossima per occuparci di questi temi e ambiente territoriale Soresa dell'ascolto perché i programmi del nostro i tetti di Radio Radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatori