Carovana per la Giustizia in Sicilia - Conferenza stampa organizzata dalla Camera Penale di Marsala e dal Partito Radicale Nonviolento Transnazionale e Transpartito

Buon pomeriggio agli ascoltatori di Radio Radicale qui Rita Bernardini siamo a piazza Empedocle
A Marinella di Selinunte che è una frazione di Castel Vetrano naturalmente il posto è splendido
E credo che divenga sempre più importante questa carovana della giustizia che stiamo facendo insieme all'Unione delle Camere penali per
La separazione delle carriere sulla proposta di legge anzi diciamo a chi ci ascolta indiretta da Radio Radicale che fino a che ora si può venire a firmare
Fino alle ventuno e trenta ventidue potete venire a firmare ripeto a piazza Empedocle
Marinella di Selinunte frazione di Castelvetrano
E sono qui naturalmente c'è tutto c'è lampo n della carovana radicale Sergio D'Elia Elisabetta Zamparutti Antonio Cerrone Antonella caso
Maria Antonietta Farina Coscioni che ci sta facendo le foto insomma
Siamo in tanti
E naturalmente parliamo di giustizia parliamo di giustizia perché stiamo affrontando oltre che questo tema centrale della separazione delle carriere stiamo affrontando anche
La salvezza del Partito Radicale e di questo anche parleremo stiamo affrontando un problema imminente io l'ho chiamato un treno che dobbiamo prendere al volo
E cioè la richiesta al Governo di varare immediatamente
Le belle che la normativa e per esercitare la delega che gli è stata conferita dal Parlamento per la riforma dell'ordinamento penitenziario noi chiediamo lo chiediamo a tutti i detenuti ma tutti i cittadini
Democratici di questo Paese e di aderire al Satyagraha che inizierà il sedici e di a Busto Satyagraha che vuol dire la forza della verità la non violenza ma chiediamo che la pena sia legale sia costituzionale
E dalle carceri stiamo ricevendo ormai centinaia di impegni a fare uno o due giorni di sciopero della fame
Per sostenere questa nostra iniziativa io so che in particolare centralmente l'Unione delle Camere penali
è completamente d'accordo su questo perché aveva sostenuto anche la proposta del Partito Radicale di stralcio
Dell'ordinamento penitenziario da quel disegno di legge sul penale che tante delusioni ma anche tante iniziative anche di astensione a portato
Avanti la Camera penale l'Unione delle Camere penali in tutta Italia per scongiurare la perché contiene
Sicuramente
Aspetti normativi che sono contro la
Giustizia giusta possiamo usare questa espressione se ci riferiamo
Non solo la vicenda di Enzo Tortora e alla lotta del Partito radicale dell'Unione delle Camere penali
Ma anche alla nostra costituzione
Allora dicevo che e parliamo anche di argomenti specifici questa sera vorremmo parlare visto che i nostri amici che sono qui con noi
A fare la conferenza stampa si sono anche iscritti al Partito radicale e abbiamo il Presidente e della Camera Penale e di Marsala Giacomo fra zitta
E e il componente del direttivo Marco Campagna
Chi è segretario provinciale anche del PD e che si è
Si sono appena iscritti al Partito Radicale quindi
Sicuramente il mio benvenuto
E
Ci ha raggiunto anche Franco Messina che presidente del comitato scientifico della Camera penale
E con i quali già alcuni di noi hanno potuto passare pure ori di dialogo che fra l'altro radio radicale ha seguito è registrato lo dicevo un argomento può partiamo d'acqua
Tempo fa abbiamo
Elaborato anche con il Centro Calamandrei e con
L'avvocato Aldo Pazzaglia una proposta di legge che abbiamo intitolato a Pannella
E che e chiedeva l'altra spera la trasparenza
Del dell'anno delle nomine degli amministratori giudiziari una proposta di legge a carattere nazionale chiedevamo che
Come prevede la legge sul sito
Delle Ministero della Giustizia comparissero
Tutti gli incarichi in gli incarichi che i pubblici ministeri
Danno per amministrare per esempio i beni sequestrati
Alle organizzazioni criminali e anche
I loro guadagni loro profitti e quante volte sono stati nominati nei vari incarichi conferiti
Su questo abbiamo anche una buona notizia
Che possiamo dare e grazie al comitato civico di cittadini che hanno chiesto la trasparenza dei dati che chiedono trasparenza dei dati della pubblica amministrazione sul web
Ecco insuccesso che hanno questo primo successo non lo dobbiamo
Anche ad una militante storica radicale che è giovanissima ma comunque ha cominciato da piccola
A
Frequentare i nostri banchetti ellissi è formata nonostante sia una funzionaria ad alti livelli poi della Pubblica amministrazione Minnie pace
E hanno fatto
Questo comitato di cittadini ha chiesto ha fatto semplicemente un atto di accesso
Agli atti hanno chiesto di a vere perché è obbligo in base alla legge da parte delle Ministero della Giustizia fornire questi dati
Di fronte al fatto che le risposte non arrivavano c'è stato un ricorso al TAR e il TAR a ordinato
Al governo di fornire i dati richiesti
Fino a questo momento il Governo non ha risposto vedremo anche io adesso al momento non li conosco quali sono i termini cioè entro quando deve rispondere e pubblicando i dati
Sul sito però chi crediamo che sia una questione molto dell'India delicata
Perché siamo preoccupati da quello che vediamo da quello che sentiamo da quello che leggiamo
Del fatto che spesso questi amministratori giudiziari al di là di come poi vengono
Eseguiti i sequestri che anche lui ci sarebbe niente da entrare nel merito
Ma spesso portano alla rovina le impresa sequestrate
Perché penso a catene di supermercati che fra l'altro impiegano centinaia e centinaia di dipendenti che spesso nel giro di poco tempo si trovano senza lavoro per il fallimento di queste realtà che sono piccole realtà imprenditoriali
Che rovinano poi l'economia nel momento in cui service cono in Sicilia in Calabria e in altre regioni italiane allora cominciamo
Dando la parola proprio a Marco campagna delle direttivo della Camera Penale di Marsala che a qualcosa da dirci in proposito
Grazie e buon pomeriggio ma all'argomento che tu solleva aviere secondo me un realtà come la nostra attualissimo
La realtà di frontiera dove economia mondo del lavoro vanno uno tutelati molto di più e dove la parola giustizia ad avere
Un in senso ampio e forte
Quando si operano questi tipi di sequestri molto spesso invece
Accade
L'opposto cioè che chi subisce questi sequestri di posti di lavoro che vanno persi
Ivi dopo un processo che magari IFO muco nella che quindi vengono restituite aziende totalmente ormai distrutte finite si pone la domanda ma
Era meglio quando si stava prima quando magari queste aziende queste società queste imprese non gestite alla mafia
Perché se uno Stato non riesce a dare una risposta di illegalità completa
La si arriva a questo paradosso noi abbiamo vissuto delle realtà in Sicilia dove persi tanti posti di lavoro
Una gestione di amministratori non adeguate non all'altezza
La poco trasparente apportato naturalmente poi a una definizione di una giustizia che ha creato più danno che altro attenzione è giusto che la magistratura intervenga intervenga colpendo i patrimoni
Di quella criminalità organizzata che il vero cuore quello che fa veramente male la criminalità organizzata ma è anche vero che bisogna
Poi gestire in maniera a adeguata in maniera imprenditoriale anche rispetto al tipo di in società aziende supermercati che vengono ad essere sequestrati ma soprattutto occorre poi che questi beni se gestiti dallo Stato riparti non rientri un'economia
Non più drogata da una gestione criminale questo secondo me la migliore risposta che si può dare in un territorio come il nostro in territori in cui la risposta deve essere anche culturale e di lavoro
Ho di economia sana pulita e quindi la vostra proposta credo vada in questa direzione cioè garantire la massima trasparenza in una gestione confidando che chi è iscritto in questi altri possa lavorare serenamente bene con tutte le garanzie del caso ma che possa fare in modo che queste imprese ritorni non è un mercato sano cambiano anche competenze che abbiano anche competenze perché molto spesso tutti ritrovi io avvocati colleghi o commercialisti a gestire delle prese che non hanno quel know-how necessario per farle diventare di nuovo competitive nel mercato e questo è un limite perché diverse mente significa prendere un'impresa come nella maggior parte le carte dei casi o una società e consegnarlo nuovamente
Al nulla e quindi tornare di nuovo in un mercato drogato nella criminalità noi abbiamo vissuto e le realtà qui dove abbiamo perso anche molti posti di lavoro
E quindi i tubi di quei tanti padri di famiglia che dall'oggi al domani i si sono ritrovati in mezzo alla strada che ti domando a Roma allora
Questo giustizia giusto lo Stato da che parte opposta
E la risposta che
Poi se lo Stato non risponda
è più facile che persone
Che hanno veramente bisogno
Continuino
A fare riferimento proprio alla criminalità organizzata e si a tornare a Milano significa rafforzarla assolutamente sì significa
Alcun duro in le mani nell'abbraccio dal giorno impattanti il padri di famiglia
Ne ha tanti soggetti che lavoravano onestamente e che si ritrovano dall'oggi al domani senza una prospettiva e che magari hanno anche credute collaborato con chi poi alla operato i sequestri con chi ha dato o la possibilità di uscire da un determinato cono d'ombra a della criminalità organizzata però poi si trovano con niente in mano e naturalmente e un la mortificazione di quelle speranze di alcune realtà come la nostra dove
Si cerca e si vuole la legalità per uno Stato deve dare delle risposte chiare e nette perché diversamente anche culturalmente una battaglia che tu perdi
Grazie davvero
All'avvocato Marco Campagna del direttivo della Camera penale di Marsala adesso
è qui con noi Giacomo fra zitta che il Presidente di questa Camera penale anche lui scritto al Partito Radicale al quale
No la parola
Ma per collegarmi a quanto già detto dal collega Marco campagna and a quanto atterrita introdotto
Voglio precisare che l'ultima astensione dell'Unione Camere penali quella del diciotto luglio riguardava proprio questo aspetto cioè
In realtà l'aspetto presupposto l'amministrazione giudiziaria qual è l'aspetto presupposto all'amministrazione giudiziaria cioè
I sequestri patrimoniali e le confische che ne conseguono evidentemente un sistema quello
Delle misure patrimoniali che inserito in un più ampio contesto che riguarda le misure di prevenzione quindi basato nonno sulla prova ma solo sospetto
Se nessun sospetto non sulla prova evidentemente la l'Unione camere penali sta molto puntando attenzione sullo DDL di riforma del Codice antimafia che sta allargando
Nell'ambito di applicazione delle misure patrimoniali che nascono con uno scopo esclusivamente diretto emergenziale cioè diretto a voglio dire
Gestire e soprattutto contrastare il sistema mafioso adesso lo vogliono ampliare a tutto
Quindi per esempio paragonare i corrotti al sistema mafioso ma i corrotti nonno con una sentenza passata in giudicato attenzione ma con un semplice indizio
Procedere al sequestro dei beni
Evidentemente di aziende o impresa che sono attive con un'amministrazione giudiziaria che dipende direttamente da un giudice e vuol dire in altri termini procedere alla morte di quell'azienda
Evidentemente ma non perché i giudici
Non sono capaci di amministrare o di fare amministrare ma perché il sistema giudizi il sistema legislativo italiano è un sistema complesse solo
Anche nell'ambito dell'imprenditoria ed evidentemente le elusioni che non sono illeciti le elusioni fiscali
Evidentemente sotto un controllo di un giudice non possono essere ammesse
Parliamo di elusioni e non di illeciti fiscali sono due cose completamente diverso evidentemente poter pagare un fornitore a trenta sessanta novanta giorni
Evidentemente sarà difficile pagarlo pure in contanti qualora evidentemente c'è un'amministrazione giudiziaria tutto questo perché perché si sta allargando il campo di azione delle misure di prevenzione
Noi come Unione camere penali abbiamo l'osservatorio dell'UNIRE dell'Unione che è gestito dall'avvocato Michele Cerabona di cui io mi onoro molto modestamente ma molto marginalmente di farne parte che ha proposto logicamente delle
Dei importanti correttivi
Al sistema delle misure di prevenzione questi correttivi non vengono sostanzialmente recepiti perché spesso la politica populista
La politica segue l'onda delle delle delle delle del popolo che vuole a tutti i costi il sangue quel popolo che poi noi cittadini dobbiamo difendere e che poi dirà
A ma è questa la legge quando la vedrà applicata sulla propria pelle quindi attenzione perché il sistema garantista italiano è un sistema bene equilibrato ma se cerchiamo di spostare l'asse dalla dal giudizio alle misure di prevenzione
Che voglio rappresentare le misure di prevenzione sono un retaggio che nasce nel periodo fascista
E oggi noi li ereditiamo li abbiamo utilizzati per una di ha utilizzato il sistema giudichi legislativo per contrastare in via emergenziale
Il problema mafioso
Però adesso vi stanno utilizzando per qualsiasi
Per qualsiasi materia non solamente per quella emergenziale mafiosa evidentemente in controtendenza tutto questo corno alcune recentissime affermazioni della Grande Camera
Della Corte Europea per i diritti dell'uomo questi fatti certamente devono
Essere
Portati a conoscenza del cittadino è necessaria una informazione corretta e attenta come quella che purtroppo spesso molti giornali ciarlieri
Ben pensanti non fanno perché seguono in realtà l'onda populista
Grazie davvero per queste riflessioni informazioni che poi diamo attraverso Radio Radicale ai cittadini e adesso dopo
La parola affranco Messina presidente del comitato scientifico della Camera penale di e Marsala anche ENI iscritto oggi al partito radicale
Io aggiungerei semplicemente un aspetto
Fra quelli di cui avete voi giustamente sottolineato
E cioè il fatto che questo genere di procedimenti che mirano alla sequestro prima di tutto e poi alla confisca sulla base appunto di indizi e non certamente di prove così come Giacomo ha puntualizzato pocanzi rappresentano un'occasione utile
Per lo Stato per affermare la sua forza per affermare la sua volontà del contrasto al fenomeno mafioso
Però inevitabilmente poi alla fine ne infatti
Si riduce in un boomerang disastroso
Perché il messaggio che passa e un messaggio devastante e cioè quello che la mafia da posti di lavoro
Lo Stato li toglie
Perché sostanzialmente alla mafia costruisce della realtà commerciali imprenditoriali che funzionano
Certo a certe condizioni criminali va bene però poi quando interviene lo Stato che deve garantire che queste lei a più aziende e imprenditoriali realtà commerciali debbano proseguire proprio nella legalità nelle mani di chi amministra dello Stato va a finire che invece si commette un boomerang cioè a dire
La mafia da posti di lavoro lo Stato vittorie
Questo è un messaggio che lo Stato democratico non può permettersi di inviare deve evitarlo e e per evitarlo non basta la creazione di un'agenzia nazionale dei beni sequestrati e confiscati che seppur nella che diciamo ideazione è un'idea piuttosto interessante ma va efficientare atta va messa nelle condizioni di essere efficiente lì lo Stato deve dimostrare di essere
Assolutamente efficiente non inefficiente così come in questo momento e quindi i danni sono irreversibili ma quelli che mi preoccupano veramente di più sono i danni alla mentalità
Al messaggio che passa anche un messaggio ripeto devastante che uno Stato democratico non può permettersi di avere
Diciamo anche che c'è una contraddizione no che è questa da parte dello Stato perché
Noi abbiamo da poco tempo
Che nel PIL di un Paese vengono inseriti anche i proventi
Del criminalità organizzata
Soprattutto sappiamo che uno degli affari
E più importanti che fa la criminalità organizzata è proprio quello del narcotraffico
Allora è evidente che se lo Stato
Attraverso il proibizionismo assicura
Questo quel tipo
Di guadagni che nessun'altra
Se nessun altro tipo di attività può assicurare
Evidente che poi questi devono essere reinvestiti e dove devono essere investiti nelle attività tra virgolette legate legali
E tant'è vero che hanno deciso di metterle di mettere in questi
Questo aspetto nelle PIL
Del De la nostra nazione
Che è una contraddizione o no
Fino a poco tempo fa non c'era adesso
Vengono considerati quello che stupisce
Ecco che nel momento in cui la Direzione nazionale antimafia
Si pronuncia a favore della Libia Lizza azione della marijuana che diciamo che il canale poi di diffusione e tutte le sostanze stupefacenti perché
è la sostanza più consumata siamo attorno ai cinque milioni
Di consumatori
Nel momento in cui la Direzione nazionale condurre
Rapporti al Parlamento relazioni al Parlamento dice occorre legalizzare perché è una guerra
Vanno a quella che facciamo
Che impiega molte risorse dello Stato per la repressione
Occorre legalizzare
Ebbene
E nessuno se la fila
Noi sappiamo acquistiamo avvenire e con me ci sono proposte di legge di nel Parlamento che non vengono discusse che non giungono alla approvazione o alla bocciatura proprio vengono messe in un angolo no
Io mi stupisco per esempio della Presidente della Commissione antimafia Rosi Bindi
Che spesso e volentieri ha chiamato Roberti a essere consultato uditori né Commissione
Appalto conferenze stampa insieme a Roberti mai una volta lo abbiamo avuto su questo problema centrale
Del proibizionismo e della legalizzazione e allora
Se se ci pensiamo la riforma che non viene fatta e che potrebbe
Qui ci sta bene tagliare l'erba sotto i piedi dicevamo Erba terzo appiccato attese qualsiasi riferiamo
Alla criminalità organizzata e alle cespite più importante dei suoi avente è che in quel momento
Cioè sembra quasi che lo Stato collabori in un certo senso con
La criminalità
E noi questa è una battaglia del partito radicale che quando
Marco Pannella la conduceva fin dagli anni Sessanta nel settantacinque andò in galera
Per chiedere la legalizzazione
Dicemmo a Pannella diceva le cose con troppo anticipo rispetto alla maturazione del paese ma oggi abbiamo
Stati interi che leghi a Lizzano vediamo quello che accade negli Stati Uniti e quello che è accaduto in altre parti del mondo
E noi che siamo il Paese che viene identificato con la criminalità organizzata su questo
Lasciamo le cose come stanno in mano alla repressione in mano al proibizionismo che è in grado
Di corrompere lo Stato
Proprio per questi ingenti guadagni
E
è facile corrompere le forze dell'ordine facere con corrompere l'Amministrazione repubblicano e abbiamo avuto tanti esempi
Da questo punto di vista beh se pensiamo che la droga entra con molta facilità per esempio in carcere nel luogo che dovrebbe essere più sicuro credo che questa
Questa gloria la dice lunga
Vogliamo concludere con due parole indiretta Radio Radicale sul vostro stare qui sulla vostra
Iscrizione sul cammino comune dirò separazione la separazione delle carriere
Ma sì brevemente quello che rappresentiamo e che questo percorso un percorso di civiltà nel rispetto
Della Costituzione e dell'articolo centoundici che parla di giusto processo
E come ho detto già stamattina più volte Noemi nel nostro sistema giudiziario abbiamo tre tipi di procedimenti quello amministrativo in cui abbiamo un giudice
Quello del tribunale amministrativo che è terzo rispetto
A chi sostiene la lo Stato cioè l'Avvocatura dello Stato hanno carriere e ordinamenti sostanzialmente diversi
In quello civile evidentemente il giudice terzo perché le parti effettivamente non sono non sono rappresentate da magistrati
In quello penale in cui invece si si tratta dell'argomento più delicato che
E la risultante di quanto
I nostri partigiani hanno ottenuto cioè la libertà noi abbiamo un giudice che invece pure essendo
Terzo per struttura tuttavia sotto il profilo concorsuale carrieristi go è collegato poi
Al al Pubblico Ministero
Abbiamo una facilità negli anni passati negli anni Novanta anche nel due mila una facilità di passaggio che davamo giudici che improvvisamente voi diventavano pubblici ministeri o pubblici ministeri che diventavano giudice poi erano incompatibili a poter svolgere quella funzione
Evidentemente lo stesso sistema giudiziario penale ha previsto questa incompatibilità tanto che ha messo un trecento chilometri di distanza se si deve passare e fare salta picchio da un punto all'altro
Ma in realtà quindi loro già hanno notato che c'è effettivamente una incongruenza in questa in questa struttura del processo noi chiediamo che venga recisa emanerà definitiva e totale questo cordone ombelicale che lega
Dalla nascita il giudicante il pubblico ministero e che ci sia finalmente un giudizio penale con un giudice equidistante dal pubblico ministero dal
L'imputato o indagato che dir si voglia
Quindi andate in tutte le piazze cercate disperatamente le camere penali o il Partito radicale e andate a firmare per il referendum per la separazione delle carriere random magari andate a firmare per andare a firmare evidentemente per cioè nel senso che con la firma consentirà di poter poi fare la richiesta di referendum certi
Anche perché dico la questione
Legata moltissimo o un fatto mentale
Non è soltanto un fatto tecnico
Ma è un fatto strutturale mentale psicologico io debbo essere giudicato da un giudice giusto terzo equidistante dalle parti
Equidistante dalle parti significa che il pubblico ministero è una parte del processo penale
L'imputato insieme al suo difensore in un'altra parte il terzo giudicante deve essere equidistante questa è la forma di terzietà
Questo è un fatto di mentalità che deve passare noi abbiamo avuto un nuovo processo penale nel mille novecentottantanove che era fondato su quale sto principio l'abbiam ho tradito abbiamo tradito la riforma il processo penale tutt'altro rispetto a ciò che
Quella riforma l'ottantanove ci proponeva allora a questo punto è nostro dovere preciso batterci
Affinché questa geografia del processo penale sia finalmente ridistribuite modo equidistante questo è quello che noi vogliamo quindi le firme
Per la separazione delle carriere perché il pubblico ministero ha una funzione ha un ruolo a uno swap con le peculiarità particolare anche tecnica ma soprattutto mentale luglio il pubblico credo accusatore
Per conto dello Stato fa la pubblica accusa nei confronti dell'imputato imputato deve difendersi ed è parte processuale il giudice terzo non può essere il cuginetto spurio del pubblico accusatore deve essere uno che ha una carriera diverso a un concorso diverso un CSM diverso un Consiglio superò la magistratura anche appunto tuteli
Garantisca lo stesso giudice qualora sia giudicante o quello inquirente sono due cose diverse tale dovranno diventare finalmente
Perfetto adesso conclude questo giro di interventi e poi a un lavoro per raccogliere le firme
Abbiamo appunto Marco Campagna che abbiamo già ascoltato prima ma io concludo dicendo che
Coinvolto invito del perché abbiamo aderito noi anche in questa giornata al partito radicale
Per me una seconda tessera però ci tenevo a farla perché credo che siano un momento in cui bisogna fare delle battaglie insieme per dare continua a dare una voce libertà in questo Paese quello che rappresenta il Partito Radicale quindi sostenerlo anche con un'adesione
Per le battaglie che ci aspettiamo di fare insieme per
Le tante momenti di incontro di discussione per un'Italia più libera nuova e che possa finalmente essere un Paese moderno come tanti la mia generazione solo
Grazie allora però sono le ore precise
Allora sono le diciannove e ventidue e ancora almeno per due ore saremo qui a piazza Empedocle alla Marinella di Selinunte
Frazioni di Castelvetrano per raccogliere le firme dei cittadini sulla proposta di legge di iniziativa popolare
Per la separazione delle carriere dei magistrati per il momento è tutto dalla carovana della giustizia che il Partito Radicale sta facendo insieme all'Unione delle Camere penali