"Dopo tangentopoli: riformare le istituzioni, restaurare la legalità"

Questo nostro convegno due scopi il primo è quello di presentare questo documento della federazione secondo evitare qualche conclusione
Come vedete nella rivista abbiamo pubblicato le copertine chi naturalmente politeisti ce li può richiedere di una serie di interventi dimissioni di osservazione dimissioni giudiziarie che la federazione internazionale ha svolto negli ultimi mesi in tutto il mondo
E comincia proprio dalla allora come TA dal primo rapporto che è stato che che è stato tenuto in Francia sullo razzismo e polizia in Francia questo dire che il fatto di essere di aver inviato una delegazione in Italia non era una sottovalutazione
Del nostro Paese perché la prima uno importante missione è stata svolta in Francia e come potete vedere uno dei commissari era un membro un autorevole esponente della lega italiana vi sono poi relazioni sulle missioni svolte in tutto il mondo
Perché la missione giudiziarie lo diciamo nella nostra premessa questa missione è stata ritenuta necessaria
Perché ma federazione ed internazionale dei diritti dell'uomo in tutte le sedi con voi sapete la federazione è una è legge una organizzazione non governativa delle Nazioni Unite del Consiglio d'Europa
Ed è parte della
Commissione economica e sociale delle Nazioni Unite e della quindi derma sottocommissione
Per i diritti dell'uomo delle rassegne così come della Commissione per i diritti dell'uomo dei Strasburgo dal Consiglio d'Europa ed in queste sedi naturalmente difende tutte le ragioni per ad in difesa dei diritti per la tutela dei diritti dell'uomo e denuncia le violazioni che si possono verificare in diverse parti del mondo
Ora la federazione internazionale nel suo su mandato del male che italiano aveva assunto come il suo importante compito e come il suo importante iniziativa il sostegno alla riforma in Italia dal Codice di procedura penale e avevamo presentato proprio nel congresso delle Nazioni Unite l'ultimo congresso dall'Avana
Questa nostra realizzazione compatto assai importante e quindi e viene un compito direi istituzionale da parte della Federazione di controllare di verificare l'attuazione di questo Codice
E il fatto che nel corso del tempo oggi alla prima ancora della scadenza dalla legge delega siano state fatte alcune modifiche che vanno oltre la legge delega stessa e l'applicazione del Codice nell'idea di alcune norme del Codice stradale appunto e e le richieste che sono pervenute da diverse partendo otto Adele verranno federazione a inviare questa autorevolissima delegazione che come voi sapete come ha detto era composta innanzitutto dall'avvocato e chiede più del già segretario generale
Della nostra lega un autorevole esponente del Foro di Parigi dall'avvocato no anche Süss l'avvocato generale della Corte
Di cassazione francese la dottoressa falsi Cohen creda Consigliere della corte d'appello di Parigi
Doveva avvenire anche la onorevole Gibiino
Presidente della Commissione parlamentare per il dell'uomo l'ultimo ed è stata impedita per l'epidemia di raffreddore che in quel momento il mese scorso
Era abbastanza intensa in Italia e in Francia sollecitamente la delegazione ha preparato uno fra il rapporto nel quale ha centrato la sua attenzione
Prevalentemente sui problemi legati all'attuazione del Codice di procedura penale che avviene che erano stati mossi sulla sul problema della carcerazione
Preventiva contemporaneamente come voi vedete la lei che italiana a elaborato un non su un documento nel quale vede di aspetti nel loro complesso
I problemi nel loro complesso sottolineando gli aspetti delle necessarie riforme perché venga restaurata come diciamo ma legalità e si rientri nella Costituzione
Il nostro punto di vista non è una originale perché si è a lungo dibattuto su questo
E che il nostro Paese e a lungo per lungo tempo vissuto al di fuori della norma costituzionale della legalità per il fatto stesso
Che alla legge scritta si è sovrapposto come si è detto una legge materiale abbia avuto una costituzione materiale una posizione di fatto così spesso avvenuto una legislazione di fatto tutto questo era frutto del consociativismo
Cioè il prezzo non è stato pagato abbastanza pesante all'equilibrio sociale nel nostro Paese annuale esigenza di trovare una situazione di pace interna rispetto delle gravissime tensioni internazionali che altrimenti ci avrebbero spaccato il Paese naturalmente questa non è una giustificazione
Per tutto quello che avvenuto è soltanto una spiegazione
Noi riteniamo che tutto questo ha allentato naturalmente
I i controlli democratici soprattutto e lo sottolineiamo nel nostro documento non certo non ha consentito di avere un sistema di controlli sulla pubblica amministrazione nuova consentirle vera autonomia della pubblica amministrazione gli è stato l'occupazione delle istituzioni da parte dei partiti e naturalmente la mia da sorprendersi se dopo tutto questo
Vi è lo scandalo che oggi noi soffriamo e dalla quale ecco uno dei motivi di questo nostro incontro o comunque bisognerà un giorno o l'altro uscirne perché naturalmente
Un Paese non può essere devastati butta le sue strutture
Da un'azione giusta azioni giudiziarie che però naturalmente deve riguardare le persone non degli istituti e non le strutture produttive e d'altra parte bisogna anche
Far sì che
L'ordinamento democratico possa riprendere che la vita produttiva possano continuare questa e qui e il punto di vista la quale noi siamo partiti e che ci ha indotto
Ad ascoltare il parere di illustri amici e collaboratori sono tutti i collaboratori darla lega italiana e della Federazione internazionale per dare alcune indicazioni che sono soprattutto come ripeto indicazioni di grandi riforme ma sono anche indicazioni che vanno nel senso di soluzioni essenzialmente di carattere politico non i problemi di costruzione di un ordinamento democratico non possono essere problemi che vengono risolti soltanto sul piano giudiziario non esiste la via giudiziaria ad una alternativa lieti il governo di maggioranza o addirittura di istituzioni di regime
Esiste soltanto la la possibilità attraverso le vie della democrazia di costruire questa alternativa di costruire questi nuovi rapporti di dare una espressione politica alla volontà popolare
Che come abbiamo visto ed è uno dei punti che noi supponiamo nel nostro documento riesce ad esprimersi in modo da modificare resterà quindi i noi riteniamo che
Dal punto di vista politico debba essere perseguito questo obiettivo
Di quel delle grandi riforme ed in questa mettiamo anche in primo luogo di culto
Una Roma di cui nessuno parla cioè la legislazione sui partiti perché non è consentito che delle forze le forze politiche che hanno l'effettivo potere hanno avuto e continueranno sicuramente l'effettivo potere
Restino al di fuori della legge non siano Reuter non sia regolata per legge e poi tramite riforme dell'ordinamento dello Stato occupa di questo qua e parleranno un po'i nostri amici io voglio soltanto scusare il problema oggi più di prima di concludere il neopresidente
Alfredo Biondi che e non doveva arrivare leggero
E l'aereo è in ritardo quindi spera di raggiungerci nel corso dei lavori così come il nostro amico l'avvocato vs rimasto bloccato a Parigi da una importante sessione della Corte di Cassazione francese ci ha comunicato ieri appunto che non poteva abbandonava ma d'altra parte degnamente rappresentato dal suo collega di pressione che il nostro ex segretario generale come vi dicevo prima Etienne peggio del questi sono i punti principali della nostra dell'iniziativa della lega io voglio soltanto concludo rapidamente dare due far due repliche la la relazione della missione dalla Federazione come tutti voi sanno è stata accolta con grande interesse nel mondo politico italiano mondo delle informazione quasi tutti i giornali italiani hanno parlato
Molti gli hanno rilevato la durante serietà sia del documento sia dalla fonte e questo documento aveva redatto via spalla qualche naturalmente non potevano mancare alcune puntate polemiche
Alle io ho risposto delle quali lo diciamo nel nostro documento vogliamo soltanto ricordare che cos'è la federazione internazionale e la più grande organizzazione mondiale
Di difesa dei diritti dell'uomo ma più vecchia nasce con la Rivoluzione francese e presente in tutto il mondo con le sue leghe a oltre dieci milioni di aderenti e naturalmente noi rispondiamo
A questa grande struttura mondiale attualmente non possiamo rispondere
A qualche critico o a qualche uomo politico che naturalmente ha visto intaccati o lesivo non rispettate alcune sue opinioni legittima naturalmente ma che davvero non non poteva essere riprese dalla nostra dalla nostra delegazione la quale concludo con questo ha riportato il suo punto di vista non era una o una una una una delegazione di giornalisti che non stava facendo un resoconto dell'opinione ma ascoltato di uomini esponenti tutte le categorie dalla cultura della scienza dalla magistratura dell'imprenditoria e dopo ha espresso il suo punto di vista che è quello che è stato riferito nella fra il rapporto che abbiamo pubblicato a suo tempo che voi tutte le ha detto che viene ripubblicato oggi su questo numero della nostra della nostra rivista la federazione internazionale ritiene così di aver svolto ancora una volta nessuno compito cioè ricordava Sandro Pertini e quando ancora presidente della Repubblica incontro dal comitato centrale della nostra legate l'antifascismo italiano era l'ho avuto la possibilità di sostenersi di crescere di portare avanti la sua battaglia grazie al sostegno che ebbe a Parigi dalla nostra storica sede di riduciamo dovevamo della federazione graduale all'ombra della lega francese interrompano le che italiana per tutti e per al fascismo è stata risalgono a il punto di incontro del raggruppamento della unione delle forze antifasciste naturalmente quando si hanno da questa grande tradizione come puntano a riteniamo anche di avere il delitto di parlare
In difesa dell'ordinamento democratico e dello stato di diritto anche se questo naturalmente ossa nonno essere ritenuto da alcune parti rispondente a un momento di polemica politica cannoli non ci appartiene
Figlio nel documento della legge italiana sono riportate voi io leggerò vedrà molte risoluzioni delle Nazioni Unite Rino in materia di coordinamento della giustizia
Di procedura sui problemi della carcerazione preventiva o vi è un passo che io ho voluto sottolineare in questo documento dice appunto questa risoluzione delle Nazioni Unite che spesso nel difendere le ragioni della giustizia
Si può andare contro il sentire dell'opinione pubblica spesso anche quando questo sentire davvero pubblica e manipolato da mass media non rispondono ad interessi che non sono quelli da riguarda l'ordinamento democratico ora il coraggio di una o di organizzazione
Della democrazia e della libertà è proprio quello di di esprimerà il suo parere anche quando questo appare naturalmente ma contro questo sentire di una maggioranza che si esprime quando si esprime le vie democratiche non si esplica naturalmente con assemblee di cassa ma noi riteniamo ancorché in questa nostra difesa per lo Stato di diritto abbiamo difendendolo stravinto abbiamo svolto chiaramente il nostro compiuta vi ringrazio per essere qui presente naturalmente ringrazia gli intervenuti i passaggi
Che interverranno che parleranno su questo problema che abbiamo posto all'ordine del giorno
E all'avvocato e Piaggio
Qualcuno
Poi naturalmente l'avvocato io del Palais in francese
Se mi scusi abbiamo una produzione consecutiva
La l'Italia il marmo onde dunque direi che il COMU
All'Arci questo nonché
Usa così efficace fu la federazione internazionale di Eduardo dorma con Italia o muore nuovo dell'ANDI
O che sfollati in modo fischia il ma di un ricco il percorso duro di omoni che li usavo nonché Boccuzzo perso negli ultimi
McKee piano automobili non usa paternità punitiva a dei conclusioni definitive
Sì di una fenomeno così complesse
Professor Negri chi agli vecchio il mobile voto pay dolo cavato del sogno che giudizi contro la corruzione pulito la firma
La lega italiana mi ha domandato di parte parlare
Non dopo l'inchiesta che è stata svolta per la Federazione italiana dei diritti dell'uomo
No questa inchiesta si è svolta nel mese di novembre scorso qui in Italia ed è durata solamente qualche mese abbiamo incontrato molte personalità ma ovviamente non siamo arrivate arrivati a conclusioni definitivi su un fenomeno così grave
O chi sia appunto rivelato è avverato in Italia e che riguarda anche delle inchieste giudiziarie contro la corruzione
Sì conclusioni sorpreso in vedo lo capo
Conclusa vetusto con il mare grosso allo Bisons dollari d'Italia andrebbe quattro da Roma giorni ordinato le porte da portavoce
Sì non può Furin ieri
Kindu Isetta Paolini Cile insiste
E tu non vuoi sperso meriti rotative notato uscì un sorso oppure no
Accertano un voto il rischio di IVA do la scrittrice Lucidi si è a dolo Cauto dei fosse comunque la tangente
Ciò posto portico ieri a risorsa chi f pazzia tra magistrato avrei sobrio Till accordo l'otto donarti più siamo finiti si è dove l'ha detto a chiunque ipotizza non pacco ma a muoiono dopo che ci sia un dialogo più abili
Su chi è salvo Cassius giuridica maggio verrà nei comma a muoiano d'oppressione occorre fu optò di Desafio U otto di di delazione
Se la e possenti chili
Porta a me
Poco dopo allettato Duomo Wondoo sont tous le ipoteche non è più il
Sentono voto rischia d'odorosi
Sono lì che il il Musetta pavidi Tilda Tyrrell atossici un non poco l'opinione pubblica italiana chi è partito nota von mezzo il problema Medole opinion più Bilica chiamarsi andalusa crollo che avvisa siamo noi pure a una moto al crogiolo preso moltissimi a poco Cassio conta letti ed ho compreso morti
Queste conclusioni logicamente sono state pubblicate nel rapporto che tutti avete nelle mani grazie anche alla collaborazione della Federazione della lega italiana
Io ora non vorrei attardarmi a parlare di questa relazione tuttavia vorrei dire
Che mi è sembrato necessario sottolineare il fatto che vi sono molti rischi di deriva per quanto riguarda le istituzioni giudiziarie nell'ambito di tangentopoli
Questo può portare a una modo di agire da parte dei magistrati con la copia di tutta la l'apparato giudiziario di utilizzare alcuni istituti come quello della detenzione preventiva
Non come un mezzo di protezione come sarebbe naturale ma come un mezzo di da pressione per aprire delle confessioni
Sono dei procedimenti che a andrà il rapporto Allo stato di diritto che noi qui vogliamo rappresentare no può portare a molti rischi
Come a quello appunto di nonna essere molto chiaro nel nell'ambito in mente per quanto riguarda l'opinione pubblica infatti noi vogliamo sensibilizzare l'opinione pubblica internazionale
E questo è ciò che la organizzazione non governativa che io orde che io rappresento deve fare in primo luogo
Sentono che ex
L'opporre porto Debuchy Reflex sia un primordiale
E giusto che i costituire Lessons ma do la democrazia
I letti e poco e niente
Fiscali in periodo attraversano con lo sfondo mondo la dei mocassini e te dolosi Frosini verso la e poi Lexi un dossier copre sotto
Paolo l'osso De situ Aia blindarsi con
Ila paletto svolgevi corso fondo mo'
Chi ha ha solo profilo del fixed Origin falsi palmo sia gusto
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Preziose che speriamo spesso proposta dall'IRI
Proposta la sera vigilia Botto tutto
Muto
Con loro tifosi universale
Ma Cotis manifesto do fa solo spontanei il Livorno
Non Pam SS anonimo all'avremmo Damietta libero alla e da netta hotel detto uomo e di Libia pesanti vi Divella
Fabrizio
Questa inchiesta ha portato ad una riflessione molto importante e di base
Socio appunto che rappresenta proprio l'essenza della democrazia
Infatti è stato riconosciuto che fino a poco tempo fa il fondamento della democrazia era riconosciuto da tutti nel suffragio universale e nelle elezioni dirette da parte di tutti i cittadini di una nazione
Oggi al contrario sembra che questo fondamento democratico che ha logicamente dell'ascendenze filosofiche pensiamo a Russo
E che o porta anche alla creazione alla realizzazione del bene della società
è una nozione che deve essere sfumata infatti molteplice esperienze mio parlo e penso all'Algeria ed alla Serbia mostrano che il suffragio universale non sempre porta ad uno Stato libero e protettore di diritti umani e del cittadino
Pro quota lo verità profonde modo la democrazia Comunardo l'un mondo sotto
Sei chili esiste
Ah cotti e do sappiano tipo sua
Dell'età
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Due limiti
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Ho ciò costa
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La magistrato
Dolo con Paolo su questa opera
Paolo Colombo ne stesse che lavoro propri comunque la corruzione
Tobagi politiche
Donadi ecco nel mito strappi
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Io credo che un'altra un'altro fondamento essenziale per lo Stato democratico oggi è che a fianco ad ogni potere dello Stato vi sia un contropotere che limiti la tendenza di quel potere di cui si parlava all'inizio
No assunte sperare ad andare al di là della propria sfera di competenza
Io credo che oggi il rischio della istituzioni giudiziarie italiana è che il potere giudiziario o non si scontri più a questi contropoteri e io qui mi riferisco al potere esecutivo e al potere dell'informazione
Non dimentichiamo ora che e io io voglio ricordare la il pensiero di lusso ma anche il Punzi ero di Montesquieu che sono dei filosofi del diciassette diciottesimo secolo francese che sono alla base dell'idea della liberalismo ebbene questi stessi filosofi non sostenevano tanto la divisione dei tre poteri dello Stato ma quanto l'opposizione e la capacità di limitazione che un potere a nei confronti dell'altro
Oggi la magistratura nel combattere la corruzione
Nella vita politica ed economica in Italia e questo bisogna dire che ormai è un fenomeno molto radicato oggi
Non si scontra più a dei contropoteri soprattutto a una azione positiva da parte delle sedute esecutivo e dai mezzi di informazione
Ma fu costretto a soldo c.t. più può populus avevo con mio commuove
Su quelle USA con costate
Secco London giudizi a chi ha unitari
Sede abietto
Quindi dei pomodoro completi
Disabili puntualizza i critici poi restano da borse ecco suppongo all'Imam
Se l'opzione
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Chi sono perché le moto quo
Paolo inseguiti filo con copiano tondi legal mo'propongo al legislativo
E credo dottor fatti lo politica un modo politiche
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Ho schifo se non l'ha persa
Costate Galermo
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Non è colpa sesto dernier tondi Tellini sedersi o totali di alterazione
In rete Lido
Con la contro la concessione
Contorni vinto le fonico non mi chiedo Monday of Momo usi poi a Italia
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Dove ottenne sei soccorsi aspettano dopo dopo che il re l'esito portò a consideri condono ed è proprio sexy
Messe sex se conto il merito la confronti io il dobbiamo pesca al possibile delle dei nostri
Quindi perché viene questa assenza di contropotere
Molto probabilmente voi lo sapete visto che il mondo giudiziario ha acquisito negli ultimi anni in Italia una di indipendenza dalla potere esecutivo questo stesso potere esecutivo infatti è oggi oggetto di inchieste da questo fatto ne deriva che il mondo politico si trova situato in una posizione un po'precaria per quanto riguarda l'opposizione agli a inizia alle iniziative della magistratura
E quindi molto spesso il potere politico è visto dalla magistratura e dell'opinione pubblica come o un organo che deve discolparsi più che controbilanciare il potere della magistratura
Per quanto riguarda la stampa si può vedere molto chiaramente che il suo ruolo principale e cioè il ruolo dei denuncia di alcuni fatti non può esercitarsi in totale libertà
è evidente che la lotta contro la corruzione
Tenuto conto del fatto che oggi i cittadini italiani sono gravati di molte imposizioni fiscali e che l'Italia come tanti Paesi europei Rita e e e dei Mondiali risentono di una crisi economica molto forte
Diventi appunto così popolare per cui e difficili ai membri ai rappresentanti della stampa
Poter definire queste azioni di corruzioni in maniera e oculata
Tutto si pose vi dà modo il problema fregava
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Il fronte a posto
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Armi
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Demme Ostpolitik
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Cava pure tu
La competizione Orsini
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E affini
Vide il tenente questa su due situazioni porta a molti problemi che esigono una riflessione io ho sentito molti suggerimenti riguardo le riforme per lo statuto della magistratura in magistratura
Il per riforme riguardante anche il Consiglio della magistratura e i magistrati stessi
è evidente che un semplice modesto rappresentante della Federazione italiana dei diritti dell'uomo non può prendere una posizione definita ho al contrario sono i gli italiani rappresentanti Salvatore del selezione internazionale di aprirsi entrata non potrà prendere posizioni
è importante quindi assicurare alla magistratura la propria indipendente indipendenza ma anche di finire i limiti di questa indipendenza l'Italia e i suoi rappresentanti o deve fare riflettere noi abbiamo solamente attirato l'attenzione su questo fenomeno di deriva del sistema giudiziario italiano
Per il resto sono i rappresentanti o del governo italiano che devono trovare delle soluzioni allora noi possiamo solamente dire che l'opinione pubblica internazionale ammira molto lo sforzo o che si sta compiendo in Italia per riformare di costumi politici ormai così radicati la sua la corruzione anche è un vizio gravissimo della democrazia in molti paesi del terzo mondo lo sanno e vivono questa realtà ogni giorno
Lo sforzo it dell'Italia quindi merita di essere apprezzato e rappresenta anche il pegno per una riforma del della democrazia grazie
La
C'è ancora
Io chiedo scusa ma se un una commissione innato la Commissione affari costituzionali del Senato che sta affrontando il tema del finanziamento pubblico ai partiti politici perché per il mio partito seguiti io questo argomento
Devo scappare quindi farò dirò in pochi minuti
Quello che sono le considerazioni sul tema che mi è stato assegnato riservandomi poi di vedere le conclusioni
Soprattutto sulle relazione autorevolissime di amici colleghi
Che verranno fatto successivamente
Io voglio mettere in evidenza alcune cause della della Divan cento voli
E e alcuni e alcune tendenze che sono o in atto dico questo perché capendo queste cose più facile poi tentare di capire
Quali riforme istituzionali dobbiamo fare quali interventi urgenti bisogna portare avanti per superare questa fase che indubbiamente fra le più vergognosa della vita per il nostro Paese
Innanzitutto c'è una tendenza che voglio segnalare soprattutto ai penalisti che sono presenti qui a voi in mezzo al quelli che ci ascoltano c'è una tendenza in atto a superare la distinzione tra quello che l'illecito amministrativo e quello che l'illecito penale
E una volta nel la tradizione giuridica italiana aveva chiare IPA i paletti di questi fenomeni
C'era un'aria ben definito di non liceità amministrativa
C'era poi un un'aria di illecito penale che eventuali che chiaramente come è facile comprendere fa fare il salto di qualità della sul piano della del riconoscimento della ricognizione soprattutto sul piano penale è che io posso dire questo che questa tendenza ormai è fortissima
Chi in condizione di aver violato essere in qualche modo accusato di aver commesso over partecipato a un illecito amministrativo di per sé viene considerato accusato quinti o colpevole di un illecito penale
Ne abbiamo esempi tantissimi dicevo che potesse andare a vedere un folle i lavori delle commissioni delle giunte per l'autorizzazione a procedere Voenno io sì insieme ci accorgeremmo che questo ormai è una tendenza consolidata di stima si sono consiglieri comunali parlamentari
Che vengono sono oggetti destinatario di richieste di autorizzazione a procedere semplicemente perché hanno partecipato semmai con tutto il con tutto il collegio quindi da tutto il Consiglio comunale provinciale a o vada all'adozione di provvedimenti che al momento sono solo invalido super sono anzi hanno solo con un aspetto di dubbio sul fa assolutoria sul lato sul profilo amministrativo una delibera di assunzione una delibera di un appalto una delibera di adozione o di un programma di fabbricazione
Direi che circa il venti per cento ed autorizzazione a procedere contro deputati e senatori attiene a questa situazione quindi chi e ha partecipato alla formazione nata amministrative che in qualche modo può avere il sospetto può essere sette da adesso invece di per sé diventa automaticamente
Vi diritto anche sospettato né lecito penale
E questa è una tendenza da superare binari ricorda disonore bisognerebbe ritornare se vogliamo ricreare le condizioni di trasparenza le condizioni anche di serenità dei pubblici amministratori e di chi si occupa di cose
Politico amministrativa ritornare alla vecchia distinzione
Perché l'una cosa non è necessariamente l'altro
La trasparenza nella trasparenza e la gestione dei partiti politici
Di partiti politici associazioni fatti non regolati dalla prevista dalla Costituzione non regolati come associazione di fatto hanno fatto quello che hanno voluto cioè non essendoci delle regole fino a metà degli anni Settanta quattro ognuno si arrangiava come poteva
In presenza di scandali in qualche modo a diffusione nazionale
Sì tentò di fare una legge di finanziamento i partiti politici quella del settantaquattro
In cui
Fu adeguato con cui fu adeguata alla legislazione italiana alla ricezione degli altri paesi che valutando positivamente il ruolo della politica come momento di mediazione della democrazia del nostro Paese
Si diceva si disse chi fa politica i soggetti gli operatori politici Leone in qualche modo essere aiutati anche con un finanziamento alle organizzazioni ma in movimenti politici
Qui partecipa il falso fu in partenza
Perché non emerge settantaquattro il finanziamento era di quarantuno miliardi allorquando i partiti politici già avevano avevano bisogno di risorse per circa duecento duecentocinquanta miliardi
Sì sì sì si si cercò di salvare l'anima in qualche modo o di creare un vero dietro il quale poi si continua a fare quello che si è fatto io parlo di un è poco nel quale i partiti politici erano presenti come strutture nel territorio la battaglia politica era così Astra così dura parliamo di scontri
Che avevano valenza politica interna ma anche internazionale
Quindi partiti erano forti e in qualche modo se erano omogeneizzate fra di loro armonizzati nelle strutture ha una struttura forzato forte di opposizione doveva corrisponde una struttura forte di dei partiti di maggioranza
Ora
Nel successivamente questo adeguamento è stato fatto l'acido rabbia presenza di finanziamenti ai partiti politici circa ottanta miliardi quanto un Paese uguale al nostro divo la Germania finanziamenti pubblici perché i rivoli sono di quattrocento miliardi
Siamo andati avanti con questo falso pensando che c'eravamo salvati l'anima comunque avevamo spesso paletti alla liceità dei partiti politici invece successi quello che è successo che cosa fare adesso
Come dare risposte a questa situazione a questa crisi a questo crepuscolo di un di un ordinamento che non aveva più significato e per un motivo essenziale
Perché ormai la corruzione era arrivata al punto tale che non era nemmeno assorbibile la corruzione sul piano dell'economia del nostro Paese
Questa è una io faccio una violazione che va malgrado ma sia era chiara la sensazione che non il sistema non assorbiva più la corruzione
Una volta era assorbibile nel passato adesso c'era un'ordinanza aziona tale nozione della corruzione
Che non era più a sull'economia finiva col PATI qualcuno dirà ma adesso sta provento di poco di più cioè tutte fermo tutte bloccato beh se il blocco significa far prendere coscienza tutti quanti che aveva cambiato ci sia sia santo a questo blocco ma che cosa fare il referendum
Che a ormai ritenuto legittimo sul sul finanziarie partiti politici prevede l'abolizione di due norme la norma dell'articolo tre e dell'articolo nove della legge centonovantacinque
E successive modificazioni relativo al finanziamento per fini politici cioè nella parte in cui si dice una parte delle risorse dello Stato e le Regioni ottanta miliardi andare ai partiti politici
L'articolo poi ci sono delle norme di in qualche modo di di attuazione dell'articolo nove successiva si dice come si pagano come si fa
Ecco in presenza di un preferendo ma che proprio ruolo fra due mesi la risposta sul piano giuridico generale deve essere nel senso che il il finanziamento pubblico così come è stato dato fino adesso
O comunque tutto ciò che finanziamento voi rientri in questa categoria
Deve essere omesso non ci deve essere più perché potremo fare anche una legge accettata che qualche non risolve il problema ma non risponde al quesito referendario quindi il referendum si farebbe lo stesso
Operare su quali temi sul sulla definizione di trasparenza nella gestione dei partiti politici bisogna avere tecnici
Di revisione dei conti bisogna avere la figura giuridica precisa
Di chi è responsabile della gestione amministrativa perché lo dico perché la vicenda del più grave in questi giorni quello che riguarda l'onorevole Craxi verte su questo
Chi era il responsabile dei partiti politici o chi è responsabile paghi e che risponde penalmente che per violazione non soltanto alle norme
Di carattere penale la corruzione la concussione la ricettazione ma anche sul piano più squisitamente delle violazione delle norme dei finanziamenti ai partiti politici quindi c'è una tendenza che vuole agli inventare le fondazioni che dovrebbero gestire tutto c'è una tendenza che dice no le fondazioni dovrebbero dei partiti o a limare partite armamenti politici dovrebbe fare soltanto attività politico-culturale
Ma tutto ciò che spese di funzionamento dei partiti politici può essere a Massimo
Risolto con delle volontari contribuzioni che il cittadino vuol dare al questo o a quello o a quei a qui ho in mente a quei partiti politici semmai e qui potremmo si potrebbe adottare anche ciò che è stato fatto in altri Paesi un minimo di riconoscimento sul piano della vedrebbe lì da del lei l'importo del reddito cioè degli altri paesi è già consolidati
Chechi vuol dare uniche somma cinquecento mila lire un milione due milioni al partito per essere incoraggiata a mantenere questo fondo
Che si chiamava di democrazia in qualche modo può essere agevolato non Vega anticiperà ma per piccole cifre sotto il profilo fiscale
Risposta bisogna dare immediatamente
Se noi siamo convinti che partiti politici sono una struttura della nostra democrazia
è inutile nasconderci dietro un dito dobbiamo in qualche modo trovare delle formule per mantenere delle risorse che sono necessario l'hanno capito di altri paesi dove pure scampoli ci sono stati Tangentopoli ci sono stati Belgio arrivato delle soluzioni
Nell'ottanta dopo dopo dell'ottantanove no nove dopo scandali in Francia stanno rivedendo le cose per gli scandali che hanno riguardato quel Paese quel sistema
Il rimetti Spagna la stessa cosa non devo stare a ricordare che negli scambi di Tangentopoli di Spagna ha riguardato addirittura i vertici del partito di maggioranza relativa ma addirittura i vertici dell'amministrazione del vicepresidente del Consiglio dei ministri
Del vice leader del del del Governo quelle risposte bisogna dare si può agire illuministica venti si può agire abbinato dicendo ma questi partiti devono scomparire io dico semplicemente questo
Che se noi dovessimo far scomparire il di movimenti politici
Probabilmente il costo che saremo costretti a far pagare assistermi sostitutivi lobby poteri forti poteri occulti o altre cose così sarebbe di gran lunga superiore a un Samo
Lei cito trasparente modo di aiutare le formazioni politiche a svolgere quella funzione che costituzionale aiutare a definire a far partecipare i cittadini alla definizione dell'indirizzo politico generale nel nostro Paese
Dall'avvocato Titta quattro
Io debbo fare tre riflessioni
E la prima di queste
Perché legata naturalmente
A quello che è stato detto Giarda Pasquale Bandiera e dall'avvocato Claudel
Sulla relazione
Poi della federazione
Internazionale dei diritti dell'uomo
In una orchestrazione
Giustamente Lowndes attiva delle operazioni in mani pubbliche
Funzioni
Almeno come tendenza
Non c'è dubbio che questo campanello d'allarme
Va considerato faccio vedere il fatto che anzitutto dai fornitori
Perché esso consiste
In una parziale disapplicazione della legge penale
E dobbiamo vedere
Se se
Accanto ai beni vinci incommensurabili dobbiamo questo riconoscere ovvio
Della
Repressione dei reati amministrativi
Visi erano poi il finestrino gravi rischi
Circa quello che si vuole dopo Tangentopoli è il caso di dire raggiungere cioè il decoupage ro della legalità
Vedete la federazione internazionale dei diritti dell'uomo
Non poteva essere più esplicita perché in questa relazione di cui sia parlando si è raggiunto ma che io voglio citare testualmente in due-tre delle righe
Non si poteva dire
Con maggiore evidenza il fenomeno è il meccanismo perverso che si è innestato
Dice la relazione
Senza arrivare ad espressioni quali tortura o inquisizione
Pur usate da diverse personalità non sembra anzi forse a dubitare del fatto che la carcerazione preventiva al sistema
Di numerosi indiziata
Che è ufficialmente motivata dalla preoccupazione di un possibile inquinamento delle prove
Anche alta lo scopo di esercitarle belle propensioni per ottenere confessioni di colpevolezza o denuncia di compiti
Allora e noi dobbiamo ricordare che c'è una norma
Del nuovo codice di procedura penale
In una parte
Che ha imposto che vita vivo ancora non è stata ritrattata legislativamente come altre parti
In cui per averti in custodia cautelare in carcere
Occorrono inderogabili esigenze attinenti alle indagini in relazione a situazioni di concreto pericolo per l'acquisizione o la genuinità della prova
Si basa
Che questo non è solo un vero nel momento in cui
Sì chiede e si ottiene sempre
Perché tra l'altro pure essendo le due parti
Questo fenomeno
E sistematicamente
Ricorrente si chiede da parte del pubblico ministero è sempre il sempre si ottiene da parte del CIPE l'ordinanza di custodia cautelare ma non è questo un po'soli momento il momento è anche quello
In cui essendosi emessa l'ordinanza di custodia cautelare in carcere da parte della difesa ti chiede
La rimessione in libertà
O gli arresti domiciliari e ancora ci si dice che vi è il pericolo di inquinamento delle prove quando
Evidentemente delle prove per le ottenere sì l'ordinanza di custodia contro l'allergia vi debbano essere perché come voi sapete per avvertire l'ordinanza di custodia contavano corrono già l'esistenza di gravi indizi di colpevolezza
Allora in questa corsa
Che si immagina fra un imputato che dovrebbe essere in groppa a un ghepardo velocissimo
E lo Stato il Pubblico ministero che dovrebbe essere in groppa al gusto ad una tartaruga dovrebbe arrivare il prima l'imputata inquinare la prova per un completamento di prova perché ripeto essendoci già lei gravi indizi di colpevolezza si tratterebbe solo di raggiungere una prova definitiva attraverso la ricerca di ulteriori elementi che possono integrare quei gravi indizi di colpevolezza allora vedete tenta c'è un meccanismo che urta contro la lettera e lo spirito della legge questo tavolo vogliamo dire
Questo solo dobbiamo indicare abbiamo il dovere di dire proprio nel momento in cui tutti siamo ammirati
Del un fenomeno per la repressione dei reati amministrativi echi auguriamo che da questo fenomeno nascono però degli attenti bene dice non perde
Questo va detto anche ma qui ovviamente Sorbolo sul concreto pericolo di fuga che vi dovrebbe essere legale la rimessione in libertà e sulla
Strana concezione del pericolo di ripetizioni degli stessi reati da parte magari viti amministratore dopo l'ordinanza di custodia cautelare in carcere addirittura si è dimesso
Dall'ente dove aveva compiuto quei misfatti e quindi non sarebbe in grado mai e poi mai vivi crearne le condizioni per quei vispa Visco attività estere
Ma allora vedete
Che c'è qualche cosa che non funziona
Anche in quel meccanismo
E tenendo presente questo bene che si vorrebbe raggiungere da parte
Come Effetto
Di quest'operazione di Mani pulite il decoupage Rho della legalità in generale
Perché se vi è questa al sistema digitale di corsa lo custodia cautelare in carcere
Questa sistematicità nelle gambe
Gli arresti domiciliari a meno che non vi siano compressioni o chiamate di correo
E lo stesso va detto per la di questori inviti illibertà evidentemente questo urta contro un principio basilare del nostro codice che prevede nella lettera e nello spirito ma io di affermo anche all'avente né soprattutto alle lettere all'eccezionalità
Della custodia cautelare in carcere Kentigern la legge può esservi sposta soltanto quando ogni altra misura
Risulti inadeguata e le misure sono tante e parlo dal divieto di espatrio all'obbligo di presentazione alla polizia al divieto all'obbligo di dimora agli arresti domiciliari anche con divieto di comunicazioni
Una seconda riflessione
Vorrei fare
In una situazione generalizzata di corruzione
Il l'una situazione generalizzata
Di lei siti finanziari
La giustizia penale
Che ovviamente deve decimale deve procedere a decimazione
E necessariamente episodica
E limita dai singoli casi concreti e non può bonificate sustain
Può essere come prima mi ero permesso divide lo stimolo Antillo lamento che altri debbano qua
Ma perché non si colori discente arbitrarie
Nell'applicazione del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
E perché come diceva Paolo Ungari giustamente non si è accusata digestione selettiva e quindi di di scelte di natura ovviamente politica perché ogni scelta
Se non ti mantiene una neutralità è una scelta politica lentezza Gabelli
Secondo coi oltretutto un pericolo il intoneranno tra magistratura
Perché i nostri magistrati non vengono
Dalla professione legale come nel mondo anglosassone e quindi dall'esperienza vissuta di una professione legale vengono da un concorso
Di natura amministrativa e nozionistico
Quindi sono più vicini all'impiegato dello Stato al funzionario dello Stato inquilini di la vocazione magari nascosta magari non è consapevole quella più dell'amministrazione
Che non della giurisdizione pronto riparto ad esempio
Della
Bambina Serena
Che viene affidata ad altri ieri nell'ordine ai genitori adottivi perché questo potrebbe essere un esempio
Per il tipo alle venti chiedendo l'adozione potrebbe ricorrere agli stessi espediente in cui sono ricorsi quei genitori quindi la visione del sempre non per caso concreto
Ma della situazione generale una vocazione secondo me più amministrativa peggiore giurisdizionale perché la giurisdizione invece e l'obbligo di Merville rimanere nei confini del caso concreto
Allora che già c'è tendenzialmente questo pericolo
E se è d'altra parte poi non si sta nel solco invalicabile della legge con la massima correttezza ecco il pericolo egli riteneva Ungari
Della gestione selettiva e anche dell'immagine l'una gestione selettiva e quindi di un'operazione di natura squisitamente politica
Terza e ultima d'infrazione
Rimanendo sempre
Nei confini
Della
Il della
Esperienza giudiziaria
Si dice nel titolo del nostro dibattito
Riformare le istituzioni dopo Tangentopoli riformare le istituzioni
Restaurare la legalità
Io direi che bisogna procedere in maniera forse è diverso
Restaurare la legalità prima
Restaurare riformare le istituzioni dopo perché perché se non si deve operai dispetto della legge la certezza di diritto
Ho è ovvio che le riforme poi vengono disattese e sorgono le istituzioni materiali così come sono tornate nel nostro Paese allora la prima cosa è il de quo polo culturale della legalità
E se no avviene quello caro Carlo Taormina avviene quello che sta avvenendo nel nostro codice
Una parte e stata ritrattata vi dicevo prima legislativamente perché l'hanno abolita con un tratto di penna
E con i famosi decreto legge per detergente credendo che l'emergente si vincono con i giudizi rendendo per oggi i giudici
E non invece con l'operazione di polizia ogni giorno in venti ci accorgiamo che
E se è allora le riforme possono essere una parte così abolite per tratto del principe
Dicevamo prima presidente principi in questo caso perché sono decreti legge
E dall'altra parte vengono poi invece disattese dalla puntura
E non le applica ed è distorcente fra volge a domanda non ci interessa
Riformare
Ci interessa recuperare il dispetto dalla è il rispetto della legge ha i mesi sono passati tanti anni signor presidente Santiapichi da quando noi all'inizio della professione del comma avvocato prima commi magistrato per la sua esperienza
Noi parlavamo di mai stampella
E quindi ITA purtroppo quelle epoche quel periodo storico perché l'inflazione delle leggi ha fatto sì una delle cause dell'inflazione Barberi sono tante altre che inseguendo le leggi fatti di cronaca naturalmente ride dieci sono inflazionati e questo ripeto è caduto in maniera verticale
è vero occorre un cambiamento di cultura e l'ordine che parliamo di tipo
Occorre un cambiamento di cultura anzitutto nell'ambito giudiziario perché questo recupero dell'alleggerita avvenga anzitutto nell'ambito giudiziale
E per fare ciò dobbiamo guardare ai soggetti è inutile che vi informiamo il codice delle leggi se non guardiamo ai soggetti Achille Aprica queste di queste riforme
E qui è il momento che io chieda la parola a Carlo Taormina perché ritengo che proprio
Sì appoggiato la loro prima prima c'è un'altra eccezione va bene allora Nunzio prima
Altro
Va bene giusto e allora prima
Al senatore
Compagnia
E domenica dopo e dopo accanto a dormire anche certamente guardando ai soggetti vivida e questo è un tema quantomai appassionante
Se la puntura perché questo è il tema se la cultura del recupero della legalità e i soggetti possono essere condizionati dall'informativa da riforme di struttura la
Il presidente del gruppo liberale del
Io chiedo scusa e sono mortificato di rompere
L'armonia della continuità e in qualche modo della contiguità fra l'intervento di Mazzuca e quello di Taormina
D'altra parte
Noi i parlamentari che siamo stati molto cortesemente invitati qui dall'amico Valguarnera
Nel caso del senatore Saporito del mio il martedì pomeriggio si svolge fra
La Giunta delle autorizzazioni a procedere e
La prima Commissione affari costituzionali del Senato e quindi mi dispiace anche a me di aver interrotto questa continuità e questa contiguità io ho ascoltato
Con molto
Interesse
Le considerazioni dell'avvocato Mazzucca
Sulle sugli eccessi di zelo diciamo così
In carcerazione preventiva
Però fin da quando l'amico Valguarnera mi ha recapitato alla fine della scorsa settimana questo invito
E sono rimasto
Molto incuriosito dall'essi Ico
Innanzitutto perché finalmente
Ritrovo la parola legalità
La parola
E non solo la parola
Il concetto
E direi anche il valore anche se le considerazioni dell'avvocato Mazzuca
Sembravano aprire un andamento prevalentemente tecnico all'invasione che ci fosse una passione etico civile
Dalla parte della legalità
E allora devo dire che condivido il senso di amarezza e di disagio
Di quegli amici
Che forse provocatoriamente
Hanno voluto parlare di una legalità da recuperare
E di una legalità da recuperare dopo Tangentopoli
Con tutto il disagio dell'amarezza che dentro Tangentopoli
Offusca menti di legalità
Ci sono ci sono stati forse ci saranno ancora
Ma
Del perché ci sono stati del perché
Ci sono del perché ci saranno ancora
L'impressione
Che dobbiamo ricondurre lo
A quella che oggi è diventata
Nei sentimenti negli argomenti e nei fatti
La giustizia
Oggi sento
Un po'dovunque
Nelle aule parlamentari né i mezzi di comunicazione di massa
La giustizia ancorata al cosiddetto primato dell'opinione pubblica
E quindi implicitamente ma molto spesso anche esplicitamente svincolata dalla legalità
E questo
Beh e tu non ci credi ma possiamo avere delle idee delle idee diverse io Rispetto coloro che antepongano
La giustizia rispetto all'opinione pubblica e però ritengo che uguale Rispetto meritino coloro che ritengano che invece la giustizia debba essere vincolata alla legalità quindi
Questo e poi ognuno ognuno ha le sue arrivano le sue opinioni ma le mie opinioni sono
Coltivate
Sulla base dei fatti
E di quello che si dice e di quello che si fa
E quindi Doi se vogliamo dopo Tangentopoli
Restaurare la legalità
Riusciva meglio a farlo quanto più avremo titolo per esserci battuti dentro Tangentopoli per la legalità poiché molti che siamo quali che ne siano i risultati
E allora
In tutto il dispetto
Che meritano i benemeriti magistrati
Di Milano
Borrelli Davigo Colombo e Di Pietro
Conta comunica bellezze
A Brindisi tenuti a sperimentazione oltre all'immediato
Ecco
Non lo hanno rintracciato
Moltissime vicende
E suggerito moltissimi fili interpretative di tali vicende
Che nella loro costruzione
Rientrerebbero
In una complessiva fattispecie di concussione ambientale
Questa mi sia le spese sembra che sia l'espressione più frequentata e più praticata
Allora il problema qual è
Che l'azione giudiziaria
Quali che siano le implicazioni di concussione ambientale
Non può minimamente abdicare
Al profilo esclusivamente
Individuale personale
Della responsabilità
Penale
E allora
Io ho molto rispetto ossia per la magistratura
Sia per la stampa
Ma io ho molto rispetto
Difatti poi nella storia delle istituzioni anche nella storia sociale
La stampa l'espressione Quarto potere
Va evitata da quello che era il quarto potere del costituzionalismo ottocentesco il potere di pacificazione del monarca garante degli altri poteri
Però
Forse inevitabile nelle società
Di democrazia moderna
Tra questi Poteri fra virgolette
Si stabiliscono continuità contiguità
Talvolta combinati disposti
Che era rendono veramente difficile magari impossibile
Far valere quelli rinunciabile primato della legalità
Della responsabilità penale
Come responsabilità
Individuale
Però questo
Non è un problema che è venuto fuori
Perché chiese Pilliteri Tognoli Del Pennino Craxi e quant'altro adesso non so le cronache di oggi c'è una credono esotica ci darà no
Questo è il grande problema della libertà
Nella democrazia moderna
Un grande scrittore liberale
Ma secondo alcuni anche socialdemocratico Stewart Mill quando nel secolo scorso diceva
La libertà
E diceva non basta più
La tutela la garanzia contro la tirannia del magistrato
C'è la tirannia dell'opinione pubblica
E ci può essere
Il combinato disposto da questo punto di vista tocco virile che aveva
Meno propensione alla sensibilità giuridica aveva intuito
Questo potere tirannico per cui questi processi politici
Si svolgono in serie extraprocessuali il protagonismo dei giudici diventa un protagonismo extraprocessuale mass media logico
E il processo per
Quella sua irrinunciabile centralità che è garanzia della legalità io sento molto da circa quindici giorni su tutti i giornali da parte di tutti gli uomini politici
Questa affermazione è diventato oramai un Gargari dicemmo bene farebbe l'onorevole Craxi
A rinunziare
All'immunità parlamentare e a chiedere l'autorizzazione a procedere per farsi giudicare
A parte il fatto
Che l'immunità parlamentare prescinde
Dalla propensione individuale del parlamentare
Affatto bravissimo
E anche a parte il fatto
Che assumo valutazioni così strettamente di sovranità assoluta individuale si addice
Un maestoso silenzio
Io vorrei domandare
A quei colleghi
Della Camera o a quei colleghi del Senato nel caso di Citaristi
Che hanno votato per l'autorizzazione a procedere nei confronti degli onorevoli Del Pennino Pilliteri Tognoli
Citaristi al Senato Massari Cervetti
Per il quale l'autorizzazione a procedere è stata chiesta queste sparate
E l'hanno avuta subito molto prima dell'estate
I processi non si sono fatti
E fin qui
Può darsi
Che fosse inevitabile
Che sia così che così fosse però è una preoccupazione che io sentirei molto
Nel momento in cui
Si è data l'autorizzazione a procedere non perché l'autorizzazione a procedere implichi una corsia processuale preferenziale
Ah beh perché questi colleghi
Al tribunale dell'opinione pubblica
Sono stati sottoposti giudicati e linciati
In alcuni casi prima che arrivasse l'autorizzazione a procedere
E io ricordo come un momento di vergogna della Camera i deputati del Parlamento della libertà durante elezioni del Presidente della Repubblica quando c'erano altri colleghi parlamentari quelli della Rete
Che pretendevano che il presidente del Parlamento non consentisse di votare per il capo dello Stato a questi rispettano atti rispettabili colleghi
E allora
Di fronte a tutto questo
Non voglio interferire
Io rispetto profondamente l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
E so
Di non poter riavere nei rapporti di forze eguale rispetto per l'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura
Che anch'essa
Un riferimento di legalità
Ed una garanzia di libertà
Però
Il processo
Politico
Non dovrebbe esserci nessuna sede né parlamentare né giornalistica
Né di aula di tribunale
Però io credo che quando il processo politico
Viene celebrato come è stato celebrato come si sta celebrando
Una restaurazione di legalità
Implica che i tempi del processo processuale
Non siano così
Lontani
Dai tempi del processo politico
E poi
C'è anche un'altra
Considerazione
La legalità
E irrinunciabile ed anche se i più debole
In determinate circostanze
De il cosiddetto primato
Dell'opinione pubblica
Noi non possiamo
Abdi Cardi mi dispiace che non ci sono i magistrati di Milano
Perché io nei confronti dei magistrati di Milano gli avrei detto con molta sincerità una sensazione di grandissimo disagio che provai
Questo è stato e poco prima dell'estate quando lessi un'intervista del dottor Borrelli
E al dottor Borrelli c'era un giornalista che domandava
Dice ma come voi
Segnali segmenti di concussione ambientale li avete trovati tutti dopo Chiesa
E Boselli rispondeva no non è vero
Qualche cosa già c'era
Sono un poco alcune le stesse aziende di fatti vedete che oggi se ne riparla
Noi avevamo chiesto
L'autorizzazione a procedere
Per il senatore Natali
Ci fu negata ci auguriamo che questa volta in considerazione dell'opinione pubblica
Sia diverso
No
Con quelli in considerazione dell'opinione pubblica io credo e mi auguro che sia stata una forzatura del giornalista
E il dottor Borrelli
Ha offeso se stesse il proprio compito nega pecche vedete
Il cuore
Della difesa della legalità e che per poter là dove recuperare dobbiamo difenderla ogni volta che si può
Come si può con le forze che si hanno
E che la legalità
Non è una tecnica ma è anch'essa un valore
E l'opinione pubblica proprio per rispettarne la libertà
Non può pretendere la considerazione ovvero pubblica di cancellare
Il vincolo della legalità per la giustizia
Io ricordo
Nella Francia limacciose ora fin quasi un secolo fa
Al momento del processo Dreyfus
Un bellissimo articolo del capo della signora Frances della destra Morra
E quale concludeva il suo articolo bellissimo giornalisticamente ovviamente odioso sul piano dei principi
E moda diceva noi non sappiamo se il capitano Dreyfus sia colpevole o sia innocente
Sappiamo che è innocente e la Francia la nazione l'opinione pubblica daccapo quindi il capitano Dreyfus il colpevole
Da allora c'è tutta
Ormai tre o quattro generazioni
Dei democratici
Europei o diciamo occidentali
I quali si sono e si onorano
Di definirsi
Dai chiusa di
Per scelta pregiudiziale
E per eliminare
Una scelta pregiudiziale per eliminare che qualche cosa di più di una scelta di metodo non è soltanto una scelta di metodo per far valere certe tecniche e allora da questo punto di vista e mi scuso di a vere interrotto la continuità che meritavano
Le
Considerazioni che mi scuso di non poter ascoltare
Di Taormina dopo quelle dell'avvocato
Mazzuca
E io Benso
Che in queste sedi in queste occasioni
Noi alla legalità non dobbiamo pensare soltanto come al qualche cosa da
Restaurare e recuperare perché fosse
Gli amici si aspettavano dai colleghi dai parlamentari forse l'ha fatto il mio collega saporito
Qualche previsione normativa
Su qualche cosa su qualche capitolo nuovo della legislazione
Credo che saporito abbia parlato
Del finanziamento dei partiti del ruolo dei partiti
Adesso dalle cinque siamo insieme in Commissione a parlarne io proprio alla luce di queste considerazioni vuole invece fare qualche considerazione sulla riforma
Dell'articolo sessantotto della Costituzione sulle immunità parlamentari
Non c'è dubbio che così come sono andate le cose
Ripeto è il caso dei parlamentari Tangentopoli tante i quali è stata data l'autorizzazione a procedere
Così come è formulato il congegno si è trattata di una
Se non legittimazione consenso
Al processo politico
Come aspetti addirittura di linciaggio
D'altra parte non credo
Che noi possiamo abdicare
All'istituto dell'immunità parlamentare
Io me ai tempi in cui mi onorava DS
Allievo dell'amico Ungari
Mi sono occupato molto del parlamentarismo inglese del Settecento
è che cos'è se non storia dell'immunità parlamentare
Questo è il cuore e quindi un Parlamento che legiferasse
Aboliamo l'immunità parlamentare
Potrebbero ma delle cose sarebbe una dichiarazione di fallimento di sconfitta del parlamentarismo
Sulla base dell'esperienza non sono
Un esperto
Io penso che fosse noi un meccanismo
Noi dovremmo ritardare meccanismo del genere
Cioè forse farlo intervenire al momento
Del rinvio a giudizio
Non mi convince la formula elaborata dalla Camera quella del silenzio assenso
Però o su questi aspetti io mi riservo
Più di valutare in Commissione e le indicazioni dei colleghi che hanno maggiore esperienza
Di studi di dottrina
E anche di esperienza forense
In questa materia
Quello che invece penso che noi parlamentari dobbiamo attentamente e valutare Cetto Ungari che è stato referendario parlamentare Medea ma questa non è materia costituzionale e interna corporis
Però nel clima di oggi le Aule parlamentari
Sono aule nelle quali
Si svolge
Esplicitamente volutamente con voluttà giustizia sommaria e nessuno riesce ad impedirlo perché quando è capitato la scorsa settimana in Senato un collega ha parlato di Mattatoio
Ma quando io in un'assemblea di trecento persone
L'oggetto della richiesta di autorizzazione a procedere per un collega Calabrese presi una scuola rubato due serie c'è prese ha votato diciotto al campo sportivo sono venti quello che sia c'è libertà di parola si alza un collega
E nomina il delitto Ligato
Quale presidente di Assemblea rispondo
All'obiezione che un Grammy fama questione interna corporis dice
Alla capacità di dire
Scusa collega questo non c'entra è scorretto così esposti cento voti centocinquanta voti cose mente chiede evidentemente in una sede di trenta persone eccetera eccetera tutto questo
Non avverrebbe
Allora io credo che da questo punto di vista
Lo so che ne avrebbe il dovere però Paolo tu hai molta più esperienza politica e parlamentare di me
Se lo avesse fatto
Avrebbe ancora più
Contribuito
Allora posta amento di cui cento centocinquanta punti per cui quel collega si è trovato con l'autorizzazione a procedere fin qui
Ma che poi lo vado anche al telegiornale
E le serie sono diventati articolo quattrocentosedici bis
E via dicendo
E allora
Io so che noi siamo in controtendenza Rispetto all'opinione pubblica alla pubblicità alla cosa eccetera eccetera
Però è chiaro siamo tutti d'accordo che l'autorizzazione a procedere non è sede di merito
Però deve essere una sede in cui sia possibile discutere
Opponendo argomenti ad argomenti
Anche
Argomenti
Faziosi
Al parlamentarismo e tale perché hanno reso anche
La faziosità
Più pacata più rotonda
Nel rispetto ed nel richiamo a quei riferimenti di legalità che se noi vogliamo recuperare
Dopo Tangentopoli dobbiamo cercare di non abbia non dobbiamo cercare di non abdicare di mai durante Tangentopoli grazie e chiedo scusa
Prima di dare la parola
Venne
Ho il dovere di fare una precisazione a titolo personale
Hiroshima attualmente convinto
Nel rispetto di quella esigenza che alla base della puntuale relazione del professor Paolo Ungari
E ci gentile cioè l'imparzialità della giustizia che mi sento io stesso qui artigiane c'è un perché non è mio costume
Intervenire sul problema mi piacciono sub iudice
Per esprimere giudice sufficiente action conosce
Tengo a precisare io son qui in Francia il moderatore
Di persone peraltro completamente pacifico scusate la parola al professor Carlo
Rende probabilmente l'altissimo magistrato
Ma io vorrei porre anzitutto una questione di di metodo naturalmente in due battute per contenere l'intervento nei termini che ci siamo prefissati
E la osservazione di metodo è la seguente
Siamo in Tangentopoli come è stato detto non ne siamo ancora fuori almeno dal punto di vista del contratto di questo fenomeno con gli strumenti giudiziari
Stiamo cercando di capire quali possono essere le
Strade per il recupero della legalità come dice il l'intitolazione del nostro del nostro convegno e però a me pare che stiamo più che altro discutendo della legalità
Nell'ambito degli strumenti di contrasto nei confronti di Tangentopoli in breve stiamo discutendo non delle illegalità altrui
Ne del modo in cui uscire dalle illegalità nelle quali il nostro ordinamento sarebbe caduto ma stiamo discutendo delle illegalità di chi esercita amministrazione della giustizia nel contrastare il fenomeno della corruzione e della concussione
Potrebbe essere una sorta di paradosso
Di interrogarsi
Sulla liceità di comportamento
Di giudici e pubblici ministeri
Piuttosto che sulla liceità o illiceità del comportamento dei degli inquisiti presenti o futuri
E però non è un paradosso
Non è un paradosso perché
Ovviamente la legalità non può stare senza un esercizio della giurisdizione della giustizia in genere che rispetti i canoni dell'ordinamento e anzi è certamente vero
Che
Con riferimento all'operato della magistratura in genere è necessario essere ancora più rigorosi nella pretesa di legalità perché quella magistratura a il dovere di garantire la legalità per tutti e quindi deve essere la prima a viverne tutte le caratteristiche ricordava Paolo Ungari un elemento importantissimo di confusione fra politiche legalità a livello come dire di collocazioni dei degli esercenti funzioni giudiziarie credo che sia uno degli aspetti certamente più rilevanti
E dobbiamo dire che
Di illegalità
Ne sono state compiute molte
Se ne compiono in continuazione alle agli esemplari che ha ricordato di Tama turca se ne possono aggiungere moltissimi altri
Di una custodia cautelare che sta strumentalizzata non soltanto ad ottenere
Confessioni più o meno vere
Ma
Strumentalizzata a ottenere più di quanto magari lo stesso imputato per quello che lo riguarda
Abbia confessato o o ad ottenere
Dichiarazioni di responsabilità altrui attraverso attraverso i meandri di meccanismi che anche l'ordinamento giuridico oggi a purtroppo istituzionalizzato
E però
C'è già prendere atto di una cosa
Che questo non è un sistema del singolo giudice del singolo processo
Come pure osservava Mazzucca è un fatto che appartiene in maniera quasi ordinaria all'esercizio delle funzioni di giustizia
Da Milano a Palermo
L'abuso della custodia cautelare credo che sia sotto gli occhi di tutti
Non è seriamente discutibile come del resto è testimoniato dalle statistiche sulla popolazione carceraria
Non è seriamente Contestabile che questo fenomeno abbia un aspetto veramente estremamente preoccupante
E io stavo leggendo poc'anzi un passaggio del della relazione ministeriale al codice
La quale si era preoccupata aveva previsto la possibilità che
Con il vecchio sistema e comunque con alcune ultrattività di quel sistema potesse verificarsi un fenomeno di questo genere e aveva posto in cantiere tutte quelle premesse dalle quali è stato fatto riferimento
Proprio al fine si dice
Nella relazione in particolare si è inteso escludere nel modo più assoluto un'autorizzazione
Delle cautele a scopi più o meno direttamente estorsivi di confessioni questo è il Lesotho italiano che parla e che pone a fondamento della disciplina sua libertà sulla tutte sulla sulla sull'euro le cautele personali
Pone un vuole porre un ordinamento che eviti tutto questo si è verificato esattamente il contrario di quanto ha voluto il legislatore e di quanto si è ritenuto di poter attuare attraverso una normativa oggi vigente
Stiamo in un momento quello della sacrificio della libertà personale in cui
Il procedimento penale
è alle sue prime battute
Ed è anche un momento nel quale noi assistiamo a tanti altri sacrifici
Rispetto ai quali poi quello della libertà personale
E quindi della possibilità che tutto ciò avvenga illegittimamente
E certamente il più più rilevante
Queste attività di indagine preliminare che il Codice ha ristrutturato sono mi si consenta l'espressione senza legge
Perché dal punto di vista della possibilità di esercizio di quel diritto di difesa che la Costituzione continua qualificare inviolabile
Alla norma che che a tutti nota è IMI in realtà bisogna prendere atto e bisogna dire con forza
Che
Quel diritto di difesa è assolutamente assente nella possibilità di esplicazione
Sia dal punto di vista formale
E ancor di più dal punto di vista sostanziale perché
La difesa non ha una possibilità di attrezzarsi in modo tale da poter contrastare addirittura al punto di essere impedita la consapevolezza da parte di un indagato di esteri divenuto a Puno appunto tale
Ecco loro che hanno la possibilità di essere processati soltanto dopo autorizzazione a procedere
Hanno anche il beneficio per questa stessa ragione il compimento di questo atto della richiesta di autorizzazione a procedere di poter ottenere
Una preventiva informazione di garanzia ma questo è un diritto che non spetta a tutti i cittadini se non quando si verificò determinati di fatti processuale o procedurali e
è consentito al Pubblico ministero di andare avanti fino alla fine delle indagini preliminari senza far conoscere niente a nessuno poi naturalmente
Dalla stampa ciascuno di noi apprende di essere diventato imputato o o indagato che sia e questo è un altro buon pezzo dell'amministrazione della giustizia la giustizia italiana
Dicevo quindi certamente questo è un dato importante non tanto perché si debbano avanzare
Come dire richieste di categoria ma perché fanno emergere un elemento che secondo il mio sommesso avviso e di estrema importanza
Per effetto di questa nuova strutturazione il processo il Pubblico ministero è diventato un organo completamente diverso da quello che era in passato
Soprattutto per effetto di questa
Posizione come dire autarchica che gli ha assunto all'interno delle indagini preliminari scisso da ogni collegamento con qualsiasi altro soggetto capaci di andare avanti isolatamente facendo un discorso tutto per conto suo
è praticamente
In grado di
Agire sostanza cioè sostanzialmente in maniera in maniera incontrollata
Di pari passo a questa operazione di grande responsabilizzazione del Pubblico ministero
Non è stato non è andata una non solo una capacità professionale
Di questi organi delle attività che ad essi sono affidati ma proprio ecco anche un vero e proprio senso di responsabilità per quel che può essere il risultato delle loro azioni
Dobbiamo registrare un fallimento ed il fallimento è certamente il seguente io resto soltanto a dati tecnici senza entrare in altro tipo di considerazioni che non si attagliano al mio al mio modo di pensare
Un altro fallimento abbiamo pensato che si facesse un grande salto di qualità
Attribuendo il controllo
In particolare con riferimento alla tutela la libertà personale
Il controllo del Pubblico ministero
Al giudice delle indagini preliminari alla giurisdizione in genere perché anche il più guarda libertà sta lì che opera all'interno delle indagini e a una importante dovrebbe avere un importante ruolo nato della della libertà personale ebbene dobbiamo dire che questo sistema è fallito l'autarchia del pubblico ministero è ancora più sottolineata proprio dal fatto che quella che doveva essere una conquista
E cioè il fatto che il giù che la giurisdizione delle indagini preliminari il controllo di legalità del giudice
Avrebbe dovuto essere più efficace per lo sganciamento del giudice dallo svolgimento della investigazione
E invece divenuto un modo attraverso il quale
La giurisdizione non è in grado di esercitare un controllo critico sulla attività del Pubblico ministero particolarmente nel momento in cui questi si fa richiedente di una ordinanza
Di custodia cautelare
La generalizzazione alla quale si è fatto riferimento
Ripeto rispetto agli abusi della custodia cautelare
A un corrispondente nella generalizzazione dell'appiattimento della giurisdizione sul pubblico ministero in indagini preliminari credo che sia un problema questo da sottolineare con forza perché nella prospettiva della restaurazione della legalità io credo
Che non si possa superare nessuno ostacolo se non si passa prima per questa importante tappa
Che cosa vi è dietro questa discrasia che dunque nasce da un ordinamento che vuole determinati obiettivi e che invece non riesce a perseguirli sul piano come dico della sua sistematicità
C'è che noi abbiamo preteso di istituire un sistema processuale mantenendo le strutture vecchie del di un tempo in particolare io credo che il binomio cioè
Il binomio
Non è un binomio soltanto è qualcosa di più perché dovrebbe esser dialetti che il binomio comunque giurisdizione ufficio del pubblico ministero sia qualcosa che oggi e Sica parole chiare e una ristrutturazione assolutamente assolutamente
Diversa dal passato
è tempo io credo che perché si creino tutte le condizioni perché il Pubblico ministero Pacha assolve al suo compito e il giudice
Assolva al suo controllando anche ed effettivamente il Pubblico Ministero e soprattutto il pubblico ministero quando si tratta del sacrificio della libertà personale e delle libertà inviolabili in genere io credo che
Ecco le esperienze che abbiamo
Si può che abbiamo fatto dimostrano come
Il pubblico ministero debba
Dal punto di vista della prospettiva marciare verso
La distinzione totale integrale rispetto alla giurisdizione e in un momento intermedio come questo certo può essere anche sufficiente pensare ad una distinzione delle carriere come si così come si è fatto anche nell'ambito dei lavori della commissione bicamerale per le riforme istituzionali anche se ritengo che non sia necessaria una riforma costituzionale per poter dar luogo alla ripartizione alla distinzione delle carriere
Ma certo io credo che il sistema accusatorio oggi non funziona dal lato più importante al quale ho fatto riferimento perché ciascuno non sta al suo posto il Pubblico ministero
Nella logica dell'accusatorio deve stare nell'ambito del potere esecutivo il poi la la giurisdizione deve appartenere
Al suo all'ordine giudiziario del quale anche oggi fa parte io credo che la ragione di fondo
Per la quale
La possibilità di di storture come quelle che dobbiamo constatare tutti i giorni
Sì
Verifichino dipenda essenzialmente da questo fenomeno
Ma
Poiché stiamo discutendo il di non soltanto della realtà ma anche delle prospettive
Io vorrei dire che non è soltanto attraverso la modificazione di aspetti normativi o di aspetti istituzionali importanti come quello al quale ho fatto riferimento che si può attenderà quel recupero di legalità
Al quale siamo invitati da questo convegno io credo che vi siano altri aspetti che certamente non posso essere approfonditi in questa sede ma che vanno indicati
Perché possano
Compiersi passi importanti verso un recupero di quella
Efficienza e legalità della amministrazione giudiziaria che per quel che ho detto prima costituisce la condizione indispensabile perché la legalità si espande a tutti gli altri settori dell'ordinamento l'ordinamento giuridico dicevo poc'anzi
Si è avuta la pretesa di inserire nel tessuto strutturale vecchio del nostro ordinamento giudiziario
Un
Modo nuovo di fare amministrazione della giustizia che a mio sommesso avviso rappresenta certamente un grosso passo in avanti dal punto di vista della democraticità del processo penale e che è quindi espressione di una democraticità più ampia
E naturalmente non poteva mancare di scoppiare un sistema di questo tipo un sistema cioè che ha una struttura che gli è o troppo larga o troppo stretta
Cito per tutti il problema diciamo così che sta sul tappeto ogni giorno e cioè quello dei tempi della giustizia abbiamo avuto un processo penale dal che vigila da Miro centotrenta del quali siamo lamentati per per la lentezza per i ritardi per gli anni eccetera
Ebbene la situazione obiettivamente non è assolutamente cambiata
Vorrei ricordare un dato la presso gli uffici giudiziari di Roma ad esempio presso le preture si fissava i processi al mille novecentonovantacinque
Fine novantaquattro inizi novantacinque
Da oggi cioè voglio dire qua denegata giustizia è una prescrizione strisciante è un una loro giustizia sotto sotto ogni profilo
Quei tempi che erano attribuiti come carenze delle istruttorie d'un di una volta sono diventati i tempi delle istruttorie dibattimentali
Senza entrare in altre argomentazioni di carattere come dire
Meramente tecnologico ma che sono pure importanti come la impossibilità di poter gestire i dibattimenti con gli strumenti con gli strumenti necessari
Ecco i tempi della giustizia io credo che non sarà più possibile affrontare il problema dei tempi della giustizia che un valore del giusto processo legale
Con la logica del passato
Con la possibilità di introdurre una norma che acceleri i tempi
Che preveda tempi più rapidi o procedura alternative più o meno rapidi e credo che questi siano tutti palliativi che non hanno molta possibilità di successo per il futuro io credo che anche una volta bisogna prestare grande attenzione alle strutture
Le strutture vecchie non stanno bene per il sistema processuale nuovo
E mi limito ad indicare un punto e chiudo il mio intervento
Noi abbiamo una grande occasione
Forse la più rilevante che si è verificata dopo
L'avvento delle riforme degli anni sessanta
Abbiamo la grande occasione
Della introduzione nostro ordinamento della giurisdizione di pace
Credo che sia se noi perdiamo l'occasione dei utilizzare e di al massimo di potenziare la giurisdizione di pace io credo che il nostro sistema e di quelli l'ambito europeo destinati ad una ASPI sia sicura in tempi brevissimi
Si tratta di una innovazione importante la quale può essere in grado faccio soltanto delle indicazioni può essere in grado primo di assorbire
Per moltissima parte forse per l'ottanta per cento le competenze dell'attuale giurisdizioni pretorile
Secondo si tratta di una innovazione che se attuata con correttezza e con il la dovuta
Solerzia è in grado di far venir meno delle articolazioni della amministrazione la giustizia italiana che fanno semplicemente oggi ridere con il processo accusatorio
Perché
Si tratta di rendersi conto che noi stiamo a discutere ad esempio a livello di attività di indagine di tre organi procuratore generale presso la Corte d'appello Procura generale presso la Corte d'appello procura presso il tribunale procura circondariale siamo in una situazione di assoluta ingovernabilità infatti questi tre organismi non funzionano affatto
Come come come dovrebbero la del resto lo stesso esautorati ha fatto in modo da una parte di decapitare certi uffici come sono stati quelli della procura e dall'altra parte di istituire un organismo come la procura circondariale che rappresenta certamente una cosa più grave che potesse essere effettuata per una efficiente amministrazione della giustizia e allora noi abbiamo avuto nel nostro sistema la introduzione di un istituto molto discusso discutibile che io non condivido quello della Superprocura antimafia la quale però ha un pregio
Che dovrebbe essere imitato prevede una sola Procura
La procura distrettuale
Questo significherebbe poter espandere questo meccanismo a tutta la a nostra amministrazione giudiziaria della attività di indagine poter espandere questo meccanismo significa
Identificare uno unico organo propulsore delle attività
A spettanti al Pubblico ministero come organo di indagini preliminari
E sulla base dell'autorizzazione di cui il giudice di pace che dovrà e potrà interessarsi dell'ottanta per cento delle attuali competenze pretorile
Raggiunge l'obiettivo di un'unica giurisdizione di primo grado che credo sia una costante in tutti i sistemi anglosassoni che si rispettano
Non voglio dire di più ma voglio fare un'altra indicazione di due secondi se me lo consente il presidente
Ed è questa
Se noi continuiamo in questo modo a insistere sulle articolazioni
E sulle tre Procure e sulle tre giurisdizioni di primo grado e sulla giurisdizione di secondo grado e sulla corte di cassazione io credo che chi comincia a parlare e da tempo
Di dare di vino individuare correttivi in tema di presunzione di non colpevolezza e cioè di collegare alla sentenza non definitiva alla esecutività della stessa sentenza io credo che con il tempo finirà per aver ragione
E allora a questo punto prendiamo come si dice il toro per le corna
Facciamo una seria giurisdizione di primo grado
Eliminiamo per quanto possibile la giurisdizione di secondo grado e vi do un dato di diritto positivo vigente Codice di procedura civile è entrato in vigore per questa parte il primo gennaio meno centonovantatré
Esistiamo disposizione articolo trecentottanta ottantaquattro che modifica la disciplina relativa al giudizio di rinvio dalla Corte di Cassazione
Quando la Corte di Cassazione enuncia il principio di diritto giudica nel merito è legge dello Stato italiano giudica nel merito salvo che non debbano essere svolti accertamenti di fatto
Cioè accade quello che per esempio nel in Inghilterra e da sempre e cioè che la Camera dei Lord rappresenta la sede del controllo di legittimità ma anche del merito
Laddove non si inseriscano meccanismi particolari che naturalmente impongono altre procedure io credo che se noi non trascorriamo per questi due tre punti di riferimento che mi sono permesso di sottoporre alla vostra attenzione io credo che abbiamo davanti a noi tempi davvero Puy e rispetto a ciò di cui ci stiamo interessando in questo momento e cioè di eliminare la di ortodossi riguardante l'esercizio delle funzioni dentro a Tangentopoli io credo che ci dovremmo interessarci di molte cose più gravi di queste io credo che questa possa essere una sede autorevole per poter avviare una riflessione
In questi termini e vi ringrazio
Proponeva
La parola al professor mozzo
Direi che io ho il privilegio di intervenire dopo aver ascoltato molte ma molte considerazioni che sono tutte stimolanti e quindi sono pone l'imbarazzo ma
Mi corre l'obbligo
Direi per destinazione di etichetta come costituzionalista di raccogliere rapidamente quelle che mi sembrano delle constatazioni più che evidenti constatazioni sulle quali credo che anche sul versante del diritto pubblico siamo più o meno tutti d'accordo
Sono particolarmente significative le considerazioni che ho ascoltato da ultimo mi riallaccio a quel che sono delle puntuali osservazioni del collega Taormina ma il discorso circolava sin dall'inizio alcuni spunti che ho avuto modo di legge dell'onorevole banchiere a me dei nostri colleghi
Che ci hanno preceduto sono tutti vanno tutti
Nel senso di rilevare un grosso difetto attuale di tutela procedimentale delle garanzie delle libertà individuali
Questo è grave non ci siamo dati la Repubblica italiana si è data un testo costituzionale
Qualche anno fa ormai è passato qualche anno nel quale ha fatto per la prima volta con il sistema germanico le numerati Strauss ha elencato le libertà che in regime di Statuto erano un po'confuse genericamente indicate le ha direi show rinate con precisione una per una partendo dalla libertà storica la libertà dagli arresti dalla Bers corpus la libertà individuale
Specificando una serie di libertà che in questo momento costituiscono appunto a seconda delle ottiche il bersaglio o l'oggetto degli interferenti d'altronde inevitabili e in parte credo giustificati dalle necessità di indagine dell'autorità giudiziaria
è inutile che accenni ma la libertà di corrispondenza libertà di domicilio la libertà di associazione a cui e accennava il collega Ungari così incompleta così rudimentale nel nostro ordinamento
Rispetto dire ai tempi dello Statuto Albertino non abbiamo fatto grossi passi avanti ma tutte le forme di libertà
Di comunicazione
Il diritto alla riservatezza il diritto alla tutela ci arriverò tra un momento del segreto come commerciale industriale
Dico questa serie di diritti
Non esclusi quelli alla libertà dell'intrapresa economica perché non ci dimentichiamo che la nostra Costituzione tutelerebbe anche la libertà di intrapresa economica che di nuovo diventa bersaglio di questi interventi per necessità coinvolta dicevo questo complesso di libertà sembra effettivamente non ottenere nel regime del nuovo codice di procedura penale
E nel tipo di applicazione che si è data questo regime garanzie e tutele sufficienti anzi sembrerebbe non vorrei qui esprimere il discorso dei termini paradossali ma sembrerebbe addirittura che il sopravvento delle nuove norme in tema di procedura penale abbia quasi costretto a qualche passo indietro delle garanzie delle libertà individuali e quindi la garanzia dell'inquisito
Ma fatta questa premessa è questa che è una constatazione che un ormai mi pare ovvia
Io volevo soltanto sottolineare che
Ci sono alcuni spunti che vanno riprese che riprenderò anche per esigenze di tempo molto rapidamente tenendo presente quello che sono le nostre esperienze ma anche dire le nostre esperienze professionali
Cos'è accaduto che
Un pacco di legislazione dell'emergenza
Sul quale si è tanto discusso e tutti abbiamo contribuito a suo tempo più o meno la formulazione di queste norme che erano nati in regime diciamo così tanto per usare etichette nato in regime di antiterrorismo che sono poi state ratificate da parliamo parlamenti in regime consociativo
A questo primo pacco di norme sull'emergenza
E seguito un pacco potremmo dire di norme di nuovo non ordinari aventi un carattere in qualche modo di eccezionalità di straordinarietà
Rivolte a colpire fenomeni che si sono immediatamente susseguiti nel tempo la criminalità economica inutile che ricordi la legge Rognoni-La Torre
Le varie disposizioni che hanno in qualche modo tutte contribuito a limitare direi più che la libertà individuale nella sua tradizionale manifestazione libertà personale dagli arresti ordinari oltre che questa libertà
Lei libertà
Di intrapresa mi veniva da sorridere a sentire queste constatazioni
E a pensare che ad esempio per quello che riguarda il diritto alla difesa ma lei esplicazioni concrete del diritto alla difesa oggi
In sede comunitaria nei procedimenti
Para contenziosi qua questi giudici al in tema di concorrenza di esercizio abusivo alla posizione dominante sì
Fa una estrema tutti che si risolvono questi procedimenti tutti in provvedimenti impugnabili dinanzi agli organi giurisdizionali comunitari
Si fa una estrema attenzione alla tutela del segreto industriale commerciale e professionale degli individui e delle imprese questi in questi procedimenti vengono invitati
Dichiarare formalmente ad elencare gli atti che sono in qualche modo sottoposti a tutta la segreto hot anche dicono le norme dei regolamenti comunitari alla semplice tutela della riservatezza qui e
Era un riflesso ripeto i riflessi indotti dalle esperienze professionali ma qui e qui siamo invece alla io temo alla e del resto gli ambienti assistiamo in questi giorni all'OSCE Lorini io direi
Non solo di quelli che potrebbero essere gli aspetti di gestione di Entità imprenditoriali che poi hanno un rilievo economico nella vita del Paese ma gli aspetti di gestione sempre in connessione a che cosa
A interventi sulle
Libertà degli individui sottoposti ad indagine
Vorrei rapidamente cercare di sintetizzare il discorso
Dico il discorso pronte a cui ci troviamo ma in questo contesto mi sembra che sia necessario così come diceva il collega
Taormina e disciplinare le attribuzioni non soltanto del Pubblico ministero disciplinare ex novo cioè dal punto di vista oserei dire della procedimentalizzazione in concreto le attribuzioni rispettive del Pubblico ministero del Gip
Del tribunale della libertà
Perché se è vero quello che Carlo Taormina ci riferisce secondo la sua esperienza di avvocato di difensore ed è è chiaro che dei problemi concreti delle discrasie diceva Carla tornino a mo'io direi
Dei malfunzionamenti si verificano proprio perché evidentemente la disciplina del nuovo codice di procedura penale
Non è sufficientemente dettagliata quanto a quelli che sono i limiti delle attribuzioni per gli organi che si dedicano alle investigazioni degli organi che dovrebbero in qualche modo verificare l'operato dei primi o controllare
L'andamento di regimi che riguardano non so se è poco la ad esempio la carcerazione preventiva
Questo tipo di disciplina a mio avviso non può essere che dettato mediante norme specifiche norme ad hoc se è vero che esistono norme specifiche per e sono esistite nel nostro sistema
Per disciplinare l'emergenza terrorismo la criminalità economica mafiosa la zip finisca come vuole ed altri fenomeni
In generale di corruzione io non sto qui ad elencarli de è chiaro che a questi fenomeni specifici affrontati mediante una normazione che sostanza e di emergenza
Deve far seguito anche una normazione precisa o una migliore
Disciplina dettagliata delle funzioni del Pubblico ministero e delle funzioni de ripeto del giudice per le indagini preliminari del tribunale per la libertà io non so se sia il caso come
è stato qui detto di
Giungere addirittura a una separazione delle carriere del Pubblico ministero so che l'idea mena scandalo so che il solo avanzare questa idea probabilmente indurrebbe immediatamente qualche magistrato rappresentante di qualcuna delle associazioni di categoria dei magistrati a di a puntare il dito nei confronti del Parlamento
Facendo un discorso non vorrei qui eccedere nel riferirlo ma che in sostanza consiste nel dire guardateli bene dal legiferare in tema di pubblico ministero
Ma qui siamo veramente quando noi affermiamo di ritrovarci
Non so per quanto in un regime parlamentare istigò rappresentativo dico parlamentari istigò senza nessuna connotazione valutativa o valutativa
Ma quando affermiamo questo e ci troviamo di fronte a manifestazioni di questo tipo io ritengo che dal punto di vista del cittadino
E l'allarme sia necessario
Mi affanno
Qualche volta a spiegare anche agli studenti che noi non abbiamo in questo campo purtroppo una brillante tradizione il regime statutario non è stato affatto da questo punto di vista dal punto di vista delle garanzie del cittadino
Un regime che avesse norme o procedure
Molto brillanti e per dico tutto quel che è seguito il regime democratico sembra confermare questo trend di carattere negativo ma insomma ci vogliamo spiegare io mi chiedo perché perché i discorsi son connessi
Perché l'andamento della vicenda del referendum responsabilità dei tutti c'è stato quello che è stato
Perché la legge sulla responsabilità
Dei giudici e assolutamente inattuata sino al punto che da noi si dice in dottrina
Che in quel caso si trattava di tipica della tipica ipotesi del referendum abrogativo che non si sarebbe mai dovuto fare visti i risultati che ha prodotto ha prodotto risultati esattamente avversi
Mi si consenta un riferimento perché qui e dico siamo
Tra persone ritengo rispettabili e rispettose delle opinioni
Di ciascuno ma insomma io ricordo bene che è comparso in televisione il mio antico compagno collega di università Bertone presidente all'epoca dell'Associazione nazionale magistrati se non sbaglio non vorrei fare
E al risultato alla comunicazione dei numeri delle cifre del risultato di quel referendum sulla responsabilità del giudice
Ha detto con una frase gergale napoletana che probabilmente poteva forse risparmiarsi dice Baron avvilire come ci vogliono bene questa era la reazione in televisione
A cosa è seguito a questa vicenda eseguita una totale disapplicazione di quella che era la volontà popolare manifestata attraverso il referendum e la volontà popolare
Sì riferiva a fenomeni ben noti Carlo Taormina vi accennava la lunghezza inverosimile dei giudizi il latte negata giustizia sostanziale che viene prodotta da quello che io direi proprio l'attività
L'impiego la struttura le capacità di risorse dell'apparato giudiziario
Non bisogna nascondersi queste circostanze nel momento in cui alcuni giudici se a mio avviso giustamente perseguono si dedicano a perseguire un certo tipo di
Di reati o di fenomeni sui quali pure bisognerebbe però operare delle delimitazioni ma insomma io non vorrei che
Nella nostra cronaca non storia costituzionale si dimenticasse tutto quello che è dietro alcuni eventi che si verificano oggi e di fronte al protagonismo di alcuni giudici
Incrementato e dai mezzi di comunicazione di massa noci scordarsi mo'all'improvviso che cosa Cook braccate
Riferisco di nuovo un'esperienza personale con vergogna davanti alla Commissione europea per i diritti dell'uomo
Protocollo addizionale privazione della proprietà
Ho difeso il governo italiano ed è andata anche bene al governo italiano
Per un procedimento che riguardava una vicenda espropriativa degli ex stabilimenti Mishneh a Torino
Proprietario svizzero anzi che era durata esattamente trent'anni e ci siamo difesi mediante una dichiarazione un attestato
Di un magistrato che e in cima al all'organizzazione giudiziaria che ci ha reso statisticamente i dati del numero di ricorsi in Cassazione
Che erano appesantivano il lavoro giudiziario della Cassazione dicendo in sostanza l'argomento quale vera ma la Costituzione italiana ha aperto
E con gli articoli a Costituzione il viaggio in Cassazione questa appesantisce ruoli vedete gli inconvenienti che si delimitano durata del giudizio
Di nuovo
Direi struttura e modo di funzionamento dell'apparato giudiziario ma questo modo strutture strutture modo il funzionamento e l'apparato giudiziario non sono discorsi e stravaganti
Influiscono direttamente sul tema di cui si discute sono condizionati dalla Presidenza del Consiglio superiore della magistratura
Età alla presenza di un ordinamento giudiziario che rimonta al decreto grandi e al decreto poi anzi al alla legge grandi al decreto Togliatti e a una somma serie di norme che si sono susseguite che hanno praticamente creato un coacervo inverosimile di disposizioni
Che è l'unico che consente al Consiglio superiore della magistratura
Di impiegare poteri autoctoni autoassolve auto inventati potere di carattere normativo che pretende di esercitare mediante circolari
Circolare il Consiglio superiore la magistratura che noi regolarmente portiamo indifesa di magistrati che sono oggetto di provvedimenti e il Consiglio superiore a Magistratura davanti al giudice amministrativo perché le annulli
E il giudice amministrativo nell'ottanta per cento dei casi annulla i provvedimenti perché ritiene che questa produzione autoctona non trovi giustificazione nelle leggi
Perché si è creata questa situazione perché diciamolo chiaramente legislatore repubblicano non ha ritenuto di quarant'anni di riformulare un testo coerente e organico di relativo alla ordinamento giudiziario non ha ritenuto di stabilire con precisione qual è lo status professionale
Dei pubblici dipendenti dell'ordine giudiziario
Non si medi scandalo per questa definizione il collega costituzionalista Bartoletti e il primo che a si è occupato di questo argomento in una monografia ben note ha ribadito che i magistrati sono pubblici dipendenti dell'ordine giudiziario
Di fronte a questa situazione c'è io credo da cercare di mantenere
Quel tanto di direi di oggettività e di freddezza che ci consenta di valutare e di individuare le cause reali degli inconvenienti degli straripamenti dei malfunzionamenti
A quelli da cui accennavano i colleghi penalisti io non voglio andare nei dettagli tecnici ma certo
è sorprendente utile oggi
Nel nostro ordinamento e all'ostinato delle cose che
Avviene un appiattimento della giurisdizione sulla figura del Pubblico ministero
In pratica il Pubblico ministero agisce senza che gli altri organi giurisdizionali che sono stati previsti come organi di controllo di garanzia
Di scrutinio della sua attività siano in grado di seguire in concreto le
Le attività che il Pubblico ministero pone in essere
The negata giustizia
Giusto ed equo processo certo e siamo ti sta pronte a quel tipo di problema il giusto ed equo processo consiste anche innanzitutto nelle garanzie procedimentali
Che riguardano l'inquisito e in una procedura inquisitoria che sia stretti si attenga strettamente a queste garanzie
Altrimenti non usciremo mai da una situazione che probabilmente
Finirà
Io temo collo condurre di nuovo
E certamente ha già prodotto quest'effetto considerata un tanto coltelli Gitti mare le assemblee legislative prospettando figure non faccio riferimento a precedenti storici di governo dei giudici
In presenza di assemblee legislative
Per vari motivi The potenziate anche per altri motivi ma comunque di assemblee legislative chiaramente depotenziata e che non sono in grado di reagire che scontano ora la voluttà
Il il la dell'inerzia
Probabilmente voluta in tema di modifica integrale dell'ordinamento giudiziario se lo alla legge sull'ordinamento giudiziario la legge organica fosse stata approvata a suo tempo probabilmente non ci troveremmo di fronte ad alcuni inconvenienti
Io non voglio rubare più tempo vorrei però
Concludere in questo senso e spero che lecco procedimento il giusto ed equo processo e presente come direi cartello fondamentale in tutte le convenzioni internazionali
E anche nella convenzione europea dei diritti dell'uomo che noi abbiamo recepito come è stato membro dell'associazione giusto ed equo processo giusto ed equo processo significa molte cose significa innanzitutto giuste ed eque e strettamente e rigidamente commisurate a criteri di legalità giuste ed eque investigazioni perché il processo a cui si riferisce la convenzione
E e chiaramente e determinato anche dal momento iniziale anche le investigazioni devono seguire quei criteri di legalità che pare che siano abbandonati
Ma è ovvio che il giusto ed equo processo era una segnalazione e qui mi fermo Di Carlo Taormina che però voglio riprendere il giusto ed equo processo significa anche indagini che abbiano una durata prevedibile che sia una durata determinata
Processi che durino non oltre certi limiti
Vorrei chiudere
Rammentando un esempio concreto
Esistono magistrati sottoposti a procedimento disciplinare
Davanti al CSM stiamo andando per loro alla Commissione europea dei diritti dell'uomo dopo essere stati in Cassazione e in Corte Costituzionale
I quali si vedono denegato il diritto alla promozione perché dieci anni fa ho più di dieci anni fa sono stati sottoposti a procedimento disciplinare
Con il rotazione della censura cioè della sanzione disciplinare bimba
A questi si nega regolarmente la promozione in Cassazione perché si dice che l'ordine giudiziario che Hortus conclusus
Che non va che all'ordine giudiziario non si applicano le regole che si applicano ai pubblici dipendenti e a qualunque cittadino chiunque di noi ha diritto alla riabilitazione giudiziaria
Il Consiglio Superiore della Magistratura nella malintesa idea di tutelare l'indipendenza dell'ordine giudiziario insiste nel dire che solo i magistrati
Titolare in questo caso di un privilegio odioso non si applica la riabilitazione
Ma insomma siamo veramente aspetto di vedere che cosa ci dirà la Commissione europea dei diritti dell'uomo su questi casi insomma siamo veramente al limite segnalo fatti di qui sono scusatemi direttamente a conoscenza perché questi fatti
Determinante il clima che è presente nel Consiglio superiore della magistratura la lotta è lo scontro delle fazioni nell'ambito del Consiglio Superiore della Magistratura quindi se esiste un organo politicizzato secondo gli schemi
Delle assemblee
Legislative o un secondo quelli che vengono rimproverati alle assemblee legislative proprio il Consiglio superiore della magistratura
Dicevo concludo su questa constatazione perché non si abbia la sensazione a mio avviso errata
Che i fenomeni di Tangentopoli il dopo Tangentopoli possa risolversi se non adottando misure radicali in tema di status dei magistrati e di irresponsabilità dei magistrati alloro garanzia e tutela
Beninteso violente io ritengo che questo vada innanzitutto che una nuova disciplina della responsabilità dei magistrati e del loro status professionale vada innanzitutto a loro garanzia ho concluso vi ringrazio
Nata
La parola orale senatore Palumbo già membro del Consiglio superiore della magistratura
Del quale continuo superata dalla magistratura non facendo parte ovviamente non assumerò le difese
Anche perché volendolo fare dovrei
In gran parte ripetere al quale meno alcune delle cose che sono state dette
Vaghi
Lui mi ha preceduto quindi e mi veniva in mente in questi in questi mesi mi viene tuttora in mente che nel nostro paese
Sì raggirando uno strano tribunale uno strano è un po'paradossale al tribunale
Che è composto
Da un pentito in cerca di indulgenza
Un magistrato in cerca di notorietà
Un giornalista
In cerca di scoop
è un anche norme in un in cerca via audience televisivo credo che si chiami fecero qualcosa
O qualcosa del genere
Questo tribunale
Che si aggira nel nostro Paese
Emette
Condanne terribili
Che vanno dall'ostracismo alla morte
E emette sentenze inappellabile perché coinvolgendo
Nel suo giudizio in qualche maniera
La vasta stessi ma
Generalizzata platea per l'opinione pubblica
Non trova
Forza di cose una istanza un'ulteriore alla quale rivolgersi se non eventualmente come dire un'istanza di opinione pubblica europea peraltro non ancora
Formatasi
Nella nostra nella nostra comunità internazionale
Ancorché apprezzabili tentativi
Vengano
Seguiti espletati
Prego regolarmente problema vero
Ora
Contro questo clima
Che è un clima di tipo giustizialisti Ivo
Io credo che si debba ritornare al ragionamento
Perché l'unica cosa che ci consente di differenziarci
Dalle dai processi di piazza
E quello di ragionare i ragionamenti in piazza sono difficilissimi da fare io per questo sto tentando di farlo
Qui
Considerato che non ci sono
Non c'è una presenza
Diciamo così così numerosa ma cioè invece una presenza così
Qualificata
E quindi i attraverso il ragionamento possiamo fare una considerazione
Che questa non è oggi ci troviamo in mezzo a un guado
Su un in un fiume in mezzo su una riva di questo fiume c'è tangentopoli l'avete chiamata e si chiama normalmente così per intenderci
Con tutto quello che Tangentopoli significa cioè col clima di corruzione dispaccio di inefficienza inettitudine intrallazzo
Talvolta di singole persone talaltra di gruppi dall'altra ancora di intere organizzazioni e infine anche di istituzione che in qualche maniera ne sono rimaste coinvolto
Dall'altra parte sull'altra sponda
C'è quello che oggi possiamo intravedere come una una una un così uno un orizzonte ben ben del determinato proprio a seguito della decisione adottato dalla Corte Costituzionale qualche giorno fa che ha ha ammesso per la prima volta una serie imponente di referendum
Su materiche fondamentale nel nostro Paese badate bene è la prima volta che la Corte Costituzionale ammette
Tanti referendum insieme
Su materie così diverse quasi prefigurando un orizzonte nuovo verso il quale i cittadini italiani se vogliono possono andare
Ora
In questa situazione sono possibili alcune
Alcune alcune occhio cioè noi possiamo stare in mezzo al guado del primo coi farci travolgere
Possiamo tornare indietro verso la sponda di Tangentopoli
E attraverso anche forme diverso riforme apparenti che non cambino sostanzialmente le cose e queste due ipotesi io francamente
Non voglio neppure immaginarne come possibile
Poi possiamo andare avanti verso la strada che è stata indicata dal
Possibilità referendarie che ci sono stati offerti
Non necessariamente per tradurre in termini testuali
Nel diritto positivo
Ciò che le istanze referendarie hanno proposto perché il popolo non si è ancora pronunciato e quindi si tratta pur sempre di una proposta referendaria non di una decina
Per nei confronti dei dei magistrati
Diciamo possiamo andare verso questa strada che sono indicate dalle opportunità referendarie che ci vengono offerte e quindi intraprendere una vasta azione di riforma dello Stato e del istituzioni lo strumento c'è
Lo abbiamo
Grado in questo Parlamento con la riforma con la Commissione bicamerale per le riforme
Se vogliamo adoperarlo in tutte le sue capacità io credo che possiamo
Far venir fuori
Da Tangentopoli bollando dalle istanze referendarie dall'altro
Il recupero della legalità
Che non è professore dormiva mi scusi il recupero soltanto perché io spererei soprattutto non soprattutto neppure il recupero della legalità dei comportamenti dei magistrati
Ma il recupero della legalità dei comportamenti di tutta la società civile di cui noi siamo piccola parte il piccolo espressione se è vero come è vero a mio parere perché quella dei magistrati certamente e una visione in qualche maniera forse forzata delle norme processuali ma non è certamente il motivo del disagio nel quale la società italiana in questo momento si dibatte
Perché se è vero che c'è che si aggira come dicevo all'inizio nel nostro paese questo strano Tribunale è anche vero che questo strano Tribunale si è messo in moto perché si è evidenziato una buona volta un sistema generalizzato di intrallazzi diciamo con la parola che la gente ad opera va bene un sistema generalizzato di intrallazzi che alcuni magistrati hanno prodotto in termini giuridici come concussione ambientale va bene ma che la gente traduce in termini dei concreti e pratici dicendo rubavano tutti
E siccome
Però questa stessa gente e quella che in questi trent'anni non ha esercitato il sacrosanto diritto dovere delle scelte
Perché
Pur sapendo che certe cose accadevano ha continuato a votare in questo Paese con una vischiosità particolarissima per un paese occidentale evoluto quale ritiene di essere aspira ad essere vuole essere dice di essere l'Italia e allora noi dobbiamo cercare di recuperare ancora una volta la razionalità dei comportamenti
Dobbiamo cercare di separare voglio dal grano
Indurre convincere
La gente l'opinione pubblica a esercitare proprio il sacrosanto diritto
Di e dovere di operare delle scelte individuando le responsabilità e quindi non buttando il bambino assieme all'acqua sporca e soprattutto non buttando a mare la politica
E non buttando a mare neppure i partiti
Che non vuol dire necessariamente anzi vuol dire proprio il contrario attenere e per per tenere in vita e perpetuare il comportamento di questi partiti rispetto in maniera specifica io sono convinto che una democrazia senza partiti non esiste non può esistere lo dimostrano gli stessi Paesi dell'Europa orientale che una volta usciti dalle loro
Quarantennali delle dittature non hanno trovato non hanno saputo trovare non potevano provare nulla di meglio che organizzare le loro giovani democrazie attraverso il sistema dei per ma il fatto che i partiti siano essenziali alla gestione della democrazia in un paese occidentale evoluto come il nostro
Non può
Non non può non ci esime dalla necessità di individuare con specifiche
E non generalizzata e quindi generiche responsabilità
Questi partiti che hanno gestito questa nostra fase della democrazia e quindi dicevo che e lo strumento ce l'abbiamo abbiamo lo strumento per non naufragare
Abbiamo lo strumento per non tornare indietro da quella sponda dalla quale siamo partiti abbiamo invece lo strumento per approdare sull'altra sull'altra arriva io credo che Mai contemporaneamente il Paese avuto a disposizione tanti strumenti che attraverso l'esercizio corretto della legalità costituzionale annullato il referendum dall'altro la commissione il Parlamento nella sua capacità di riformare le istituzioni e quindi la commissione bicamerale per riforme mai questo Paese ha avuto a disposizione tanti
Tante occasioni in termini di immediatezza in termini di settimane termini di di pochi mesi per riformare dal fondamenta se stesso e in questo devo dire a proposito dalla commissione per le riforme bifase specie che il
Debba
Meno accesso
In ordine ai lavori della commissione bicamerale per le riforme quello meno avvertito dall'opinione pubblica sia purtroppo quello del Comitato delle garanzie
Perché
L'opinione pubblica si sta appassionando alla dibattito sulle leggi elettorali si sta appassionando allora dibattito sulla forma di Stato
Ma quasi dimentica l'altro fondamentale dibattito che quello sul garanzie
Il cui in cui stanno invece per passare anzi direi che sono state già approvato dalla Corte dal dal plenum dalla commissione alcune modifiche che sono rivoluzionari per il nostro paese intanto e la fine della della della della presunzione secondo cui l'unica giurisdizione vera sarebbe stata quella ordinario e quindi è passato
Sta passando comunque è passato nella commissione vedremo come sarà tradotto in norme positive il principio della unitarietà della giurisdizione nelle sue nei suoi aspetti di giurisdizione ordinaria di giurisdizione amministrativa di giurisdizione contabile di giurisdizione militare e tutto sommato adesso a seguito degli due decreti legislativi pubblicare il previsionale o forse anche di giurisdizione tributaria
Quindi un concetto unitario di giurisdizione dal quale nasce io mi auguro un concetto unitario di Consiglio Superiore della Magistratura ritorniamo appunto appunto l'inizio
Perché
Il superamenti dalla forma attuale
Delle modalità attuali di elezione
Del consiglio superiore della magistratura nasce dalla capacità di applicare le indicazioni che la Commissione bicamerale per le riforme ha dato in materia quando ha scelto tra le varie opzioni possibili quella di individuare un unico strumento di auto-governo così detto del magistrature che dovrebbe comprendere non più soltanto la magistratura ordinaria ma tutte le ma di strutture e quando ha indicato con la separazione delle carriere tra magistrati requirente magistrati giudicanti sia la strada verso la quale in qualche maniera si debba si debba andare
Anche se a questo proposito mi corre l'obbligo di precisare che comunque questo Indirizzo non deve mai in ogni caso prevedere la possibilità di un pm che in qualche maniera dipende dall'esecutivo credo che qualcuno ne abbia parlato io su questo punto esprimo un fermissimo dissenso io credo che tra i due binari
E ci sono due binari fissi su cui è possibile fare andare avanti il treno dalla giustizia nel nostro paese da un lato un pm che sia e indipendente e dall'altro un lo la un'azione penale che continua ad essere obbligatorio
In questo tra questi due binari c'è all'interno spazio per individuare la figura di un pm che non sia necessariamente omologato ai magistrati giudicanti e e viceversa e c'è spazio quindi per recuperare una un livello di efficienza e un livello di credibilità dell'istituto pm che invece in questo momento probabilmente non ha e tutto questo probabilmente servirà a superare quel corporativismo
Perché viene addebitato ai magistrati devo dire in più occasioni non senza qualche fondamento dopodiché avendo approfittato anche troppo dalla vostra pazienza non mi resta che ringraziarvi per l'attenzione
Dopo l'intervento del senatore Palumbo domando se c'è qualcuno ancora che vuole intervenire dibattito
Anche nell'insieme ci aveva preannunciato
Dottor Tinelli
Un consigliere della Camera dei deputati
Oltre naturalmente un pubblicista di grande valore
E collaboratori banale
Come bandiera presidente troppo generoso verso di me ma io parlo pochissimi minuti ricopre assicurare occhi
Sono sopravvissuti a un interessantissimo dibattito ma ci tenevo a farlo per per manifestare tutto il possibile dissenso da quello che
Ma la maggior parte delle cose persone così decreti documentate
Rigoroso
Hanno sostenuto nel corso di questo seminario per una serie di ragioni che Prodi elencare nel modo più schematico e sintetico possibile se io avessi avuto qualche ruolo nella Federazione interazione diritti dell'uomo
E avessi mandato una delegazione in Italia avrei detto andate a vedere se in Italia i diritti dei cittadini vengono rispettati
Andate a vedere se in Italia esiste ancora il principio della legalità per il semplice cittadino andate a vedere se in Italia c'è ancora una cosa che si possa fare sulla base dell'applicazione del principio di imparzialità da parte della pubblica amministrazione
Andate a vedere se l'Italia è ancora una democrazia
Nel senso disegnato dalla nostra Carta costituzionale andate a vedere se qualcuno senza tessera di partito di appartenenza
O appartenenza camarille varie
E sulla base della meritocrazia ha potuto fare qualche passo di capire in questi anni andate a vedere se in Italia esiste ancora la libertà di attività economica a prescindere da collusioni col più squallido dei poteri politici immaginabili
Andate a vedere un esempio stupendo di come una partitocrazia po'trasformarla partitocrazia può trasformarli in regime una democrazia
L'ultima cosa che se ne è andata ad osservare
Perché la meno importante è il trattamento giudiziario
Di cui hanno goduto alcuni cosiddetti politici molti dei quali sicuramente non avranno commesso tutti ho nessuno dei reati per i quali sono imputati perché io non ho visto magistrature muoversi ecco rigori se di età capacità di approfondimento e capacità di legittimazione come la magistratura di Milano
L'amico Luigi Compagna
Stimo caprette frequento volentieri
Da molto tempo leader del movimento nato in Senato contro l'autorizzazione a procedere
Il mio amico Luigi Compagna ha sostenuto che esiste anche la libertà e l'indipendenza dalla magistratura è vero sono vent'anni che la classe politica in questo Paese servire in libertà indipendenza dalla magistratura e se c'è una colpa che ha avuto la magistratura in questo Paese è di essere stata troppo buona per nei vent'anni scorsi non nel novantadue io quello che ha fatto nel novantadue lo approvo così tutto salvo qualche fuga in avanti
Però quello che la magistratura non ha potuto fare negli anni ottanta non l'ha potuto fare perché l'impegno principale della parte oggi più esposta anche alle autorizzazioni a procedere della classe politica è stato quello di delegittimare la magistratura per che ci hanno ubriacato con quel ridicolo referendum sulla responsabilità civile dei giudici che era solo un modo per mettere in mora la magistratura visto che prima o poi doveva pure dedicarsi anche alle ruberie del potere politico qui mi vergogno gli esseri cittadino di un Paese in cui sembra che i diritti negati siano i diritti dei politici
La mia visione è che in questo Paese né il circuito dei favoriti circuito delle tangenti il circuito
Della partitocrazia ha sostituito il circuito della democrazia chiederei alla Federazione diritti dell'uomo nelle prossime puntate di occuparsi di questo che mi sembra più rilevanti grazie
Sì questa chiusura ci stava bene e io voglio imitare soltanto io del mio amico e collaboratore di rally di reggersi la relazione della lega italiana e che è pubblicata dalla rivista correttivi che viene oggi distribuita insieme alla relazione della Commissione giudiziaria inviata dalla Federazione Internazionale Diritti dell'Uomo in quella relazione troverà direi tutte le risposte ai quesiti che ci ha posto perché il fenomeno del board avendo dei part TTT alla situazione del cittadino italiano di fronte ai pubblici poteri per l'arbitrio per la pubblica amministrazione dell'incidenza politica in ogni atto della vita
Della società civile direi abbastanza esaurientemente ritengo naturalmente un giudizio personale perché l'uno che l'ha scritto finisco per dire così ma io ritengo di riesaminata abbastanza approfonditamente questi aspetti che però porta no caro Tirelli a dura conclusione che leggermente differente dall'attuale cioè perché il restaurare la legalità significa restaurarla le probabilità in modo globale
E ora abbiamo precisato che il rilievo che sono stati primo Simoni Ulivieri che si riferivano soltanto ai processi in corso erano rilievi che si riferiscono all'attuazione del Codice di procedura penale
E il problema fondamentale e che queste iniziative che sono state fatte dalla portata avanti dalla magistratura milanese verso la quale abbiamo pochissimo da rilevare possono dare adito al di altre forme di applicazione che portò uno stravolgimento della procedura e quindi è una negazione dei diritti di libertà il vero problema è questo c'è quello di costruire un sistema nel quale tutto si tiene e non vi è dubbio che non riuscì Remo a risolvere i problemi che tu hai sottolineato se in questo momento abbiamo anche problemi della giustizia e quindi dell'ordinamento giudiziario
Noi che abbiamo affrontato questo problema come enti può abbiamo detto all'inizio perché notturni era une emergenza perché questo è stato sottolineato perché eravamo impegnati
Avendolo essere sostenuto in tutte le sedi nella applicazione del Codice di procedura penale questo era un compito immediato che avevamo d'altra parte mi sono state come tu sai altre occasioni in cui dei diritti dei cittadini ci siamo fatti difensori assai strenui e questo è un lavoro che che svolgiamo
Ogni giorno la relazione della lega italiana si conclude enunciando una serie di provvedimenti di riforma e riteniamo necessari nelle quali in questa e altre riforme sono comprese tutte quelle che tu hai detto e insisto compresa quella l'ha sottolineato anche il professor morso
Della necessità di sottoporre a controllo legislativo l'attività dei partiti per impedire sul piano legislativo non della buona volontà che vis un Debord avendo dei partiti oltre i compiti che sono loro affidati dalla Costituzione per garantire la piena assoluta autonomia del istituzioni ha detto all'inizio che il nostro obiettivo e quello di deve ricostruire realmente lo Stato di diritto dello stato di diritto come tu sai e tutto e regolato dalla legge
Ora Topolino la cosa che gli ho detto più volte che come tu sai sulla nostra rivista Parlamento abbiamo tante volte sostenuto di tutto quello che noi diciamo e lamentiamo la responsabilità prima e responsabilità politica e responsabilità del mondo politico responsabilità delle leggi l'autore ed in questa sede lo dobbiamo fare un appello al legislatore perché non sia così superficiale nella elaborazione delle leggi o perché si disinteressi di problemi fondamentali o peggio perché cerchi di piegare con una legge non lo precisa asso agli interessi che non appartengono alla libertà dei cittadini di la l'anno la norma così come viene pensato questo le il problema fondamentale della democrazia italiana cioè puro democrazia abbiamo sottolinea nel quale al rapporto giuridico e cioè al rapporto obiettivo si è sostituito un rapporto politico questa è la il cancro che abbiamo in Italia ed è questo il cavo che dobbiamo estirpare cioè non possiamo Sogefa soggiacere al rapporto politico
Il rapporto giuridico e sì del quattordici auto quello che tu diceva all'inizio voglio dire parlare soltanto per la condizione della nostra organizzazione la lega dei diritti dell'uomo italiana che è uno N Givone sai
Uno della federazione internazionale è l'unica organizzazione lo rifiuta in via di di principio ma che non riesce non ha mai chiesto ma in caso non riusciremo ad ottenere un sordo di contributo da nessuna va perché non è un'organizzazione di partito e non mai chiesto i favori di alcun partito queste azioni i problemi di fronte ai quali ci troviamo sono le battaglie che dobbiamo combattere
è in queste battaglie naturalmente o come per il passato abbiamo bisogno dal la sua collaborazione verso Marte residente
Spedire una sola battuta per il buonumore per adiacente
E mimico Tirelli non può spingere il suo entusiasmo logico fino al punto di affermare che il critico della lady di Lince sia necessariamente un difensore degli stupratori di bambine
Farmaceutico
Lo
Approvato