Il prezzo di vendita della cannabis in Italia: conferenza Stampa della SIRCA (Società Italiana Ricerca Cannabis)

Essere intervenuti
Sentite bene senza microfono caso siamo un pochino problemi non ce ne sono
Allora il perché questa conferenza stampa
Del
Dell'inserto che vi è stato dato
Potete vedere il il il decreto
Del Ministero della salute
Dove praticamente viene evidenziato
Il il presso della della cannabis cosa per noi favorevole fra le altre cose in un primo momento quando me lo presentarono quando me lo dissero vi sto parlando del mese di
Settembre ottobre dello scorso anno ben venga cioè un calmiere al presso la cannabis considerato che bene o male il presso la cannabis varia un po'tutto il mondo
Pensate che in Israele costa un euro al grammo si parla di cannabis medicale
Ben venga questo il problema è stato che in realtà
Questo plesso della cannabis poi vi spiegherà meglio Piero da voglio è stato messo diciamo il prezzo di vendita della cannabis è stato più basso di quello che in realtà
Pagano le farmacie per averlo
Ora non tanto questo è stato fatto un po'per due motivi per
Diminuire
Il il il l'importazione della cannabis olandese e favorire quella italiana
E su questo io mi sono trovato pienamente d'accordo anche perché la cannabis che ci fornisce
Tra l'istituto chimico farmaceutico di Firenze veramente un'ottima cannabis e quindi ci troviamo molto bene abbiamo avuto dei problemi della scadenza cioè che ce li davano cioè da una farmacisti con delle scadenze
Immediate perché probabilmente era qualcosa che loro avevano
Magazzino già da tempo comunque su tutti i problemi che ci sono risolti
Abbiamo cominciato chiamiamola fra virgolette la sperimentazione la prescrizione di questa nuova cannabis e io sinceramente e personalmente mi sono trovato molto bene alcuni colleghi invece si sono un pochino lamentati
Perché si trovavano meglio con quella
Olandese però purtroppo
Dobbiamo dire che
Le cannabis quando si parla di cannabis a livello di media si fa un pochino di confusione nel senso che specialmente per quanto riguarda la cannabis medicale noi abbiamo a disposizione
Quattro tipi di cannabis e ve li elenco all'FMI due il beta il Berion e il vetro writer
Questi quattro tipi di cannabis chiaramente hanno delle concentrazioni quindi sono sito complesse si hanno delle concentrazioni dei principi attivi di quindi di chiatta CDC beh di diverse fra di loro
Questo noi e per noi questo è utilissimo perché chiaramente usiamo il tipo di cannabis più utile iper quel paziente per quella patologia
Quindi non è che noi all'inizio avevamo solamente il beghe locali di importazione e vi dico sinceramente abbiamo avuto dei problemi specialmente nei pazienti
Con delle malattie del sistema nervoso iniziale e con aspetti anche psichiatrici
Di slatentizzato azione di questi aspetti psichiatrici
Quindi io personalmente ho avuto anche dei pazienti che si sono dovuti ricoverare proprio perché hanno avuto questi questi problemi ora per fortuna invece abbiamo questi altri tipi di carne Stipe di cannabis
Con queste percentuali diverse che quindi ci permettono di giostrare le terapie nei dosaggi e indichi IP addirittura
Di cannabis diverso e nello stesso paziente vi faccio un esempio forse più pratico il paziente
Fibromi A.GI.CO che ha bisogno di un'azione antinfiammatoria che sappiamo bene c'era da il il il il cannabidiolo il CPT perché a
A quindi una somministrazione di cibi di di FM due quelli con la percentuale di THC inferiori dieci mi inferiore la mattina mentre la sera li possiamo dare tranquillamente il bello tante quella percentuale di THC più alta
Che gioca anche un referto mio rilassanti maggiore per cui pazienti riesce a riposare bene va bene
E anche sia degli effetti collaterali quindi un po'di sonnolenza un po'di testa fra le nuvole del THC
Praticamente li metabolizza durante la notte la mattina li diamo l'FMI due con una percentuale di THC molto più bassa dei sulla percentuale di cibi di alta
Che come antinfiammatorio li fa passare meglio la giornata questo per farvi capire l'utilità di questo ma non solo pensiamo
Pensiamo per esempio all'epilessia a pazienti epilettico al bambino epilettico e noi vi giuro che abbiamo dei risultati eccezionali
Col vetro leit e quindi con una l'ufficio compresso colti in assenza di THC perché al contrario il THC potrebbe scatenare
Delle crisi convulsive anche in grado di mettere a rischio non solo la salute del del paziente quindi non ci siamo ritrovati
A causa di questo decreto diciamo dalla mattina alla sera che il farmacista per i costi non importava più per il il ora non è il caso di Piero da voglio per fortuna
Ci sono alcuni farmacisti dichiara Olimpo vino più illuminati o generosi
Definite le voi che hanno continuato pur rimettendoci a a fare l'estratto in olio di questi
Q questi prodotti quelli però ci siamo ritrovati e la mattina a sera a non avere più a disposizione questi farmaci
Vi lascio dedurre a voi la volontà
Politica con la quale posso anche essere d'accordo nel senso che c'è una volontà
Di
Diciamo vendere più prodotto di nostra fabbricazione il solito discorso creare posti di lavoro e chiudo e quindi sono d'accordissimo però finché non avremo anche gli altri prodotti
Diciamo prodotti dalla il chimico farmaceutico di Firenze noi non possiamo farne a meno primo
Chiaramente ci si abbiamo trovato
Delle situazioni disperate con genitori che andavano a destra sinistra telefonavano in tutta Italia
A tutte le farmacie italiane per trovare il vetro laiche per il bambino che altrimenti si trovava scoperta o e quindi ricominciava vedi crisi convulsive
Quindi non vi sto parlando anche nel film
Del fibromi agisco quindi visto ha parlato di pazienti che si era comprano
Quindi al di là delle del del problema della concessione gratuita che poi sappiamo bene cambia da regione a regione perché purtroppo noi non abbiamo una sanità nazionale ma abbiamo una sanità al sistema sanitario regionale per cui da alcune Regioni vi faccio un esempio
Poi modificato ma all'inizio quando la
La Regione
Veneto
Pubblico il decreto sulla cannabis non lo concedeva a pazienti oncologici
Quindi non era concesso questa verità pezza sembrava cosa assurda poi per fortuna ci siamo mossi si sono mosse altre associazioni per cui è stata modificata però ci sono alcune regioni come sapete che viene data per determinate patologie in altre Regioni viene viene data vi sta parlando caldamente per altre patologie quelli io sto a pazzia sto parlando quindi di una libertà
Di cura
Per tutti i pazienti al di là della gratuità del farmaco a questa è una cosa per noi importante socialmente importante ma che per il momento ci riguarda fino a certo punto
A questo punto io sceglierei la parola alla al Nanni come Di Michele
Che e anzi se volete ha poi da fare qualche domanda
Non so farmacista al farmacista
O se no mi come ed è che vi illustrerà da un punto di vista giuridico de mosse che vogliamo fare come Società scientifica
Zavoli allora noi alcuna società scientifica abbiamo pensato di intanto impugnare questo decreto
Prima di arrivare alla fase giudiziale abbiamo pensato di mandare una lettera alla Ministro della salute quindi con la quale spiegare buona sostanza ciò che poco fa ha detto Paolo presuppone
Cioè che cosa che questo questo decreto
Paradossalmente attirato un po'il freno a mano a quello che in effetti era in evoluzione della ricerca e anche delle siamo Nunzio dal punto di vista proprio della
Nell'affermazione del principio che con la cannabis ci si può curare
Creando diventa una condizione che vari credi sì nel senso cioè che fissando il prezzo della canapa a nove euro ha posto dei limiti dei limiti anche a livello regionale perché molte regioni cioè tutte le Regioni che hanno deciso di farsi carico del costo del farmaco inevitabilmente andrà a finire che loro diranno va bene di tutti impuro soltanto quello possano Euro a grammo anche perché c'è un riferimento ministeriale che è ben chiaro laddove prima
Fino a qualche tempo fa questo riferimento non c'era e quindi non ci si poneva il problema bando potesse non costare il il farmaco mettendo il prezzo non è una diventa paradossalmente anche un problema di conflittuali tra nel lo Stato
E le singole Regioni questo è un altro aspetto pure interessante così come è interessante l'ASP la questione
Do che vede le farmacie
Non più interessate a munirsi fornirsi di questa materia prima in quanto podista economico diventa diciamo insostenibile cioè non è possibile per quando ci possa essere qualcuno disposto a farlo per un principio di carattere
Solidaristico e quant'altro però di fronte l'aspetto economico a fine mese bisogna far quadrare i conti
Quindi questo può determinare un ulteriore impoverimento depauperamento del sistema
Tutto a discapito della nel del malato il malato che adesso non ha più o meglio il medico che non ha più quella serie di prodotti che gli consentì poi stabilire scegliere che tipo di cura trattare ma dovrà Francia arsi tra virgolette di quello che lo Stato ci mette a disposizione attraverso
Il prodotto il farmaco fatto dall'Istituto chimico farmaceutico militare di Firenze
Ora se il ministro non così come dire non avverte l'esigenza di
Precisare meglio e di
Apporre degli correttivi allora a quel punto sarà necessario giocoforza andare davanti a a un giudice per cercare di regolamenta la questione perché perché nel decreto si parla di cannabis infiorescenze conta poco fa ha detto
Paolo fuori non esista soltanto una canapa ma esistono diversi tipi Sativa indica rude analisi e soprattutto esistono liberiste che sono cade che nasconda incrocerà dimesse infiorescenze e quindi presento diversi principi attivi per cui non è possibile cosa si intende cannabis fiorescenza
Giustamente come diceva Paolo qua devo pensare che si tratti soltanto delle FN due perché produttività vitale è diventato il sesto Paese al mondo di produzione di cannabis
Ma non ha la capacità di riempirlo scaffale con tutti i prodotti che servono i medici per le cure opere diverse cure ecco che serve in qualcosa che possa chiarire cosa
Che fino a quando non avremo la capacità di produrre
Tutte le varietà di carne esserlo appelli diverse cure a un prezzo che ovviamente siano in grado
Capaci di soddisfare anche quelli che sono gli interventi l'operato delle singole farmacie bisognerà necessariamente
Correre ai ripari diversamente rischiamo che quei pazienti che oggi si curavano con la cannabis importando ora
Si rischia che questi signori posso non trovare più
Il diciamo il il farmaco e quindi a lei lei molte terapia saranno costretta a finire terminale
Ecco che lo spirito è quello proprio di attraverso i costi presenteremo al TAR al fine di questo lesivi agosto perché c'è la sospensione del mi feriali noi speriamo di poter come dire sensibilizzare
Chi preposti e in tal senso quindi il nostro obiettivo è che dopo la conferenza stampa attende un poco Jesi dopodiché presentare ricorso al TAR
Passo la parola abbiamo ricevuto gialla la ricevuta di ritorno della raccomandata che abbiamo mandato
Al Ministro della salute nell'inserto trovate la lettera che li abbiamo
Mandato
Seguito chiaramente a questo decreto ministeriale
Però chiaramente risposte non ci sono state date in nessuna maniera
C'è un diciamo un discreto movimento non molto perché
Anche tutte le associazioni
Che si occupano di cannabis di cannabis medicale non so fino a quel punto hanno
Hanno registrato questa questo questa problematica
Abbiamo cercato e cerchiamo di coinvolgere tutte le varie associazioni di malati
Però vi ripeto ancora probabilmente non ebbe era arrivata notizia
Noi speriamo ecco perché questa conferenza stampa
Ci rendiamo conto che il l'interesse
Dei media sulla cannabis è molto molto sceso negli ultimi tempi c'è stato un grosso interesse lo scorso anno
Quando c'erano cioè quando poi venne fermato nel due mila dodici quando venne fatta la legge e così via ora sì c'è un po'una tendenza tramite questa è una mia impressione c'è un po'la tendenza
Temi è basso
L'interesse forse perché sapete bene non si parla più di liberalizzazioni anzi ieri è stata se è stata pagarle proprio
Per perché la la la diciamo la la la proposta di liberalizzazione è stata
Segata e quindi
E quindi però è stato rafforzato il concetto della cannabis però era per avere questa felice ma agli atti leggevo progresso il su questo disegno di legge approvato in cui in sede di Commissione
Doveri cajun poco quello che il decreto ministeriale ultimo quello che poi a diciamo quello più famoso nel novembre del due mila e quindici
E dove si prevede anche la possibilità che l'istituto chimico farmaceutico militare possa tirare fuori altri tipi di
Prodotti però diciamoci la verità quando del passato quando ha iniziato a lavorare l'istituto cioè quella invitare fino a quando poi hanno iniziato tenere fuori
I primi prodotti quantitative sicuramente insufficienti ci saranno paventata autorizzazione per cui come dire di tale fosse volendo ragionare nelle ottimistica
L'aspetto che da qui a qualche anno uscendo da venire buoni risultati eccetera però da qui a qualche anno
E le persone non possono rimanere inattesa eccetera quindi col rischio di dover soffrire di più voli scrivere avere grossi problemi eccetera quindi il dovere di uno Stato è quello di mi corre corre evitare nel frattempo poi lavorare come sta lavorando e dico che arriva non
Nominale nelle nel dare quel supporto e soprattutto ai medici e quindi conseguentemente
Ai malati questo disegno di legge è stato approvato e interessante io dico sempre l'inizio è sempre buono possiamo aspettarci ancora altro però nell'attese che la cosa possa veramente prendere piede bisogna necessariamente cercare di
Non dico ritornare a quello che era prima del decreto che ha stabilito il prezzo al grammo del della cannabis ma
Arrivare ha dei correttivi
Io cosa spero mi auguro che cose possono andare per il meglio però questo per la scelta che dovranno scelta politica legata anche molto volte anche degli interessi
Qui tipo economici come quello dell'investimento ritornare il giorno ecco il punto aggiungerei
Nel caso della della cannabis sono e sono il dottor da voglio farmacista qua a Firenze
Nel caso della cannabis inserita in prontuario cioè interpellare nel tenere tariffarie nazionale è stata inserita come cannabis
In ferisce Henze e quindi generica come dire so UPA
Invece c'è Luca Russo lo abbia anche tanti altri tipi così della cannabis qua abbiamo Carmen capito ci sono vari tipi di specialità
Pertanto se due da inserire nel prontuario nel tariffario nazionale dovrà inserire ogni tipo di specialità perché la specialità e registrata un suo nome ha una sua registrazione e ha una sua caratteristica ben diversa alunni ogni specialità l'una dall'altra
Questo avrebbe comportato chiaramente un lavoro più complesse ma almeno avrebbe portato ad avere alla parte del medico una maggiore scelta una sicurezza di scelta eventualmente ogni prezzo stabilito per ogni tipo est di specialità a base di cannabis
Modo che si possa avere un prezzo omogeneo su tutto il territorio un prezzo che sia poi
C'abbiamo margine tale da poter essere lavorato anche sul territorio non solo nelle farmacie ospedaliere dove chiaramente non hanno il problema del rientro economico
Ma volendo fare
Praticamente capire la differenza del problema perché è nato nato perché
Limitando stabilendo un prezzo nove euro al grammo
Si è usciti fuori mercato giusto cioè quindi allora tecnica che adesso quando fate la domanda poco le funzioni cioè il costo del non a me degli atti prodotti dell'arte vanità di cannabis al quale come
Incide questo nove euro al costo il costo della cannabis ad esempio del vetro che anche quella più utilizzata o in assoluto è quello lande se cala concentrazioni Takashi più elevata che supera il ventidue per cento
Si aggira IVA compresa perché si io penso ci sia anche un errore di aver capito dove l'IVA
E smaltiva compresa si aggira intorno agli undici dodici euro a seconda delle Regioni rappresentante dei distributori che ci sono comunque si attivi sopra gli undici euro di sicuro
Ecco che io come farmaci essi acquisto minimo cinquanta grammi benché minimo d'acquisto di solito l'ordine cinquanta grammi si acquista cinquanta grammi di cannabis
A undici euro e cinquanta dodici lavata rivendere al nove è un impegno economico gravoso già acquistarla poi dopo rientro un di meno dopo anche un cioè a mese chiaro io dico che non ce l'ho
Faccio prima diviene paziente con la ricetta no guardi mi dispiace non la trovo
Perché è chiaro che poi succede questo
E sono d'accordo come dicevate prima che ci sia un prezzo Mugello tutti Italia per non creare la confusione
Ma che questo Paese sia stabilito dal livello di Ministero della salute
Con la concezione cioè incontrando le parti discutendone e trovando un accordo che sia un accordo vero nome univoco senza che nemmeno rispondano e senza nemmeno sentire le la controparte
Paolo come diceva prima che la settici sono diverse qualità
La FM due a una concentrazione di progetti ti accorgi decide di che si plurale apparato prodotto
è un bene di valutazione per cui è simile se non addirittura superiore in concentrazioni CDD
Quindi non è esattamente uguale nella quindi neanche quindi fra FM due venti ore sono non nessuno non dovesse utilizzati forse meglio FM due alcuni casi però io non non identici ecco anche quello con dovrebbero essere mantenuti entrambi per cui se io dico bisogni dell'arbitro dite che non attira carcinomi post non posso utilizzare assegni
No quindi è il prezzo del non è una grande va bene per le sedi e due o va bene terra non andrebbe bene meno per le famiglie perché si acquista nove euro si rivende a nove quindi se no il compresa IVA ai comprese
E io gli avranno detto siccome il costo di acquisto intorno a sette sette e cinquanta nove euro il prezzo di vendita era giusto però non era così dare io sedici vada poi chilometri l'IVA qualche percentuale ventidue mentre la rivendere
Al di là Cha dice che se va pure detto sì ma questo fabbisogno aggiunge come si determina il prezzo di un farmaco di prodotto farmacia
Quali sono le voci qui ma c'è un c'è certa Pellicano tabellari una tabella diciamo della del
Degli onorari e il la tariffa nazionale dei medicinali
In vigore ormai da diversi anni e magari di cinque ma quando vengono fino al giorno e non viene aggiornata da venticinque anni share quindi a noi e quindi si esatto dal novantatré
Però è stata equiparata al prezzo del medicinale in commercio come dire
E in farmacia dobbiamo siamo in dobbiamo fare un prezzo del tariffario nazionale che corrisponda uguale in tutte le tutta Italia che sia omogeneo e deve essere quello secondo il tariffario il tariffario però dovrebbe stagionato ogni due anni cosa che non è successa a differenza del farmaco ogni due anni viene aggiornato questo perché
Perché le farmacie che fanno preparazioni veleni che sono poche interessano apporti a differenza invece delle dei farmaci che interessa natanti dove ogni due anni vengono continuamente aggiornati sono poche le farmacie e non si sa neanche dove stanno né li potete pubblicizzati una un boy siamo pochi siamo pochi anche all'interno delle nostre associazioni dei nostri ordini per cui non ha
Pubblico invece
Il costo al pubblico di cose dovevano di Repubblica del no è una sanità di sistema l'assessore Teresa nazionale non c'è perché c'è cioè lo stipendio del farmacista ospedaliero poi l'anno gratuitamente la preparazione indipendente Omodeo stimabili
Sia
Allo stesso dallo stesso presso la cannabis si Lalla Caner se non la pagano meno perché possono prenderà direttamente differenza in Olanda
Ha quindi c'è una fornitore diretto alle famiglie fondate e dirette ad elevare la Cina anche questa è una struttura del nostro sistema infatti però diciamo che
Chi viene si fa un piano terapeutico spedire al costo della cannabis ettari grossa
Che a carico dello Stato presente chiaramente il sistema
Ospedale compra la cannabis se non è che richiede sorde problema nasce da aziende esce dall'aprile viene fatta fuori in ambito siciliane ma in queste ore è vero che non sia scusi
Quando viene fatta per queste patologie nordico Cesare a sistemi sanitari regionali e sono tante è lui il problema
Importante tant'è vero che decreto questo disegno di legge che è stato diciamo licenziati in sede di Commissione si riporta tutte le varie patologie che sono state indicate nel decreto ultimo del ministro alla Salute coloro che lo Stato eccetera
Ovviamente non
Noi sappiamo che non sono solo quelle malattie che si possono utilizzare cioè possono essere curate con la carabina ci sono tante altre
Quindi qua sempre si tratta anche di capire se quelle nell'interazione tassativo indicazione significative cioè nel senso che si possa andare oltre e quindi non penalizzare chi si ritiene poter curare con la cannabis però a giudizio del medico esatto
Sì avveniva il problema è un altro anche
Cioè che noi poi la cannabis ne sappiamo molto molto poco specialmente nella campagna della cannabis medicale
Quindi e sappiamo anche perché
Diciamo discorsi ne vengano fatti tanti no ma poi purtroppo lavori scientifici ce ne sono pochi perché si trovano lavori fatti con la cannabis
Cioè signori è come se io andassi a cercare
O mi interessa uno studio
Sull'antibiotico
Quale
Tutti voi avete preso un antibiotico ora
E chiaramente l'ATP ottico cambia secondo la patologia che avete
Allora io non posso fare uno studio sull'antibiotico io faccio la sullo studio su quella determinata antibiotico che mi serve della polmonite piuttosto che
Quell'antibiotico che mi serve per il
Patologie renali o vescicali cambiano
Quindi questo è il concetto fondamentale se si va a vedere gli studi gli studi fatti anche negli Stati Uniti anche quelli italiani che sono diciamo un po'dire più fedeli
Sono studi fatti non ti dicano poiché percentuali dei principi attivi contenuti nella fitofarmaco usato per quello studio
Quindi non c'è la validità scientifica
Ieri mi ha chiamato un un collega del l'Università di Milano une patologo che ha riscontrato mi diceva da un punto di vista clinico
Una possibilità di uso della cannabis nelle patologie gravi del fegato
Quindi nelle insufficienze epatiche gravi e mi ha chiesto dice ma se io ma se noi facciamo uno studio sul sulle patologie delle del fegato ben venga più che volentieri
E mi ha detto una cosa sembra fatta accende la lampadina
Dice ma Che cosa ne pensi del prurito nell'insufficienza epatica
E io ho detto qualche riserva e influito io ho avuto dei casi caso casuali perché poi su un caso anche in cui osservato
Diminuzione del del del prurito addirittura scomparsa anche in altre patologie come quella degli acufeni
Pazienti che usare la cannabis per altre patologie ci avalla con vari giocatori ma emendato però va bene
Quindi noi medici ignoranti perché fondamentalmente siamo tutti ignoranti perché non conosciamo niente della cannabis
Quindi stiamo osservando queste determinate cosa allora facciamo lo studio sul pulito ma vi rendete conto cosa sarebbe di eccezionale si si vedesse
Che il il l'uso della cannabis diminuisce il prurito al di là anche della della variazione degli esami dell'insufficiente desideri insufficienze epatico che purtroppo è un sintomo devastante
Su pazienti che hanno fruito da tutte le parti del corpo dati in alla sera
Cioè
Vediamo
Intanto il dito proviamo la subito dico guarda lo facciamo subito non porterebbero fa lo studio guardavo osservate facciamo un qualcosa di osservazionale un teste proviamo la su quattro cinque pazienti
Se si vede che funziona buttiamo sul Protocollo e facciamo lo studio perché poi sapete bene come per fare uno studio bisogna fare protocollo mandava al Comitato etico trovare la copertura finanziaria
Che è un problema enorme e così via qui io le ho portate ad esempio perché me è successo ieri ma continuamente come vi posso dire che tra e lo dico Sempre
La cannabis come si dice in Toscana non è l'olio della Maddalena
Quindi non è che risolva tutti i mali e poi ci ancorata cosa molto importante
Chi ci stiamo studiando un anno che ci stiamo studiando con un anno e mezzo
Sulla variabilità genetica perché pazienti rispondano per e altri rispondono addirittura dose bassi a aveva dosi basse e altre invece non rispondano chiaramente c'è una variabilità genetica
Che
Basta a influire sul metabolismo della cannabis quei calcoli pazienti la metabolizzato quindi hanno
Tutti gli effetti benefici
Altri pazienti non la metabolizzando quindi hanno altro che gli effetti collaterali e poi ci sono chiaramente degli nel mezzo tali effettive ebbene ATC con effetti collaterali però ci sono già lo sappiamo che esistono questi questi tre gruppi
Vediamo da quali variabilità genetica e dipende quello che stiamo facendo le spese speriamo di concludere lo studio
Entro Natale Edipo dirlo pubblicare all'inizio del prossimo anno quindi
è un mondo un mondo che va esplorato io lo dico noi italiani abbiamo la fortuna
E come diceva lì come del resto di avere una legge che ci permette di usare la cannabis
Solo che se non facciamo ricerca e lo facciamo gli studi i medici non useranno mai perché e che chiaramente
Tutti noi medici siamo costretti a fare una medicina
Difensiva lo sappiamo bene e allora al medico dice ma per quale ragione io odiavo da
Da usare un fitofarmaco vi porto l'esempio più banale è facilmente comprensibile un paziente che perdiamo la malattia
Out immune reumatologia dica che sta facendo cortisone
Farmaco meraviglioso da anni però con tutti gli effetti collaterali che conosciamo bene
Per quale ragione io devo togliere il cortisone sostituito dalla cannabis quando se per caso il cortisone non fuori dal scusate la cannabis non può non non funzionasse o il paziente mi fa causa
Perché non ci sono studi che mi confermano la validità scientifica dell'uso della cannabis che in questo tipo di patologia ecco il problema quindi io mi arrabbio molto spesso anche con i pazienti quand'accusano
I medici è i medici purtroppo hanno a che fare anche con un
La legge che consente
Che impone loro tutta una serie di
Regole
Informazione e quant'altro poi per evitare poi perché si parla appunto della
Poco dalla legge Di Bella pure ribelle dove in effetti bisogna
Laddove il prodotto di fare una buona
Diciamo la le prescrizioni della casa farmaceutica
Tutto ciò quante volte il medico l'utilizzo l'utilizzo sotto la propria responsabilità con conseguenze che poi in effetti posso la legalità
Diciamo questo è forse uno dei motivi uno dei motivi per i quali e la cannabis non trova un certo riscontro nell'ambito del dei medici di base
Il medico di base a
Diciamo che e ignorante nel senso che ignora cioè che a difficoltà apprendersi cura di questo problema e di studiare di affrontarlo
Questo ha fatto sì che molte leggi regionali che sono state fatte sulle uscite anche a trovare siamo la giusta giusto inserimento può perché manca il medico prescrittore due delle ragioni per cui la cannabis trova difficoltà grazie
Se possiamo
Assente
Normali
Ecco a questo cosa determinato paradossalmente spiegherebbe anche il perché molti lottano per vedere il diritto di poter coltivare la canapa
A casa il curarsi poco fa Paolo ha detto una cosa bellissima a parte proprio la viabilità genetica stava a significare che non è possibile stabilire
La quantità il dosaggio eccetera ma questo va fatto sotto stretta osservazione medica
E quindi è un farmaco tutti gli affetti allora non avendo il medico cioè il malato non avendo un riferimento e si vada proprio medico curante gli dice guarda mi vorrei curare che dici potrebbe essere la cannabis una soluzione di un problema
Eccolo disponevano non so veramente non non mi non me ne intendo non lo tratto eccetera ebbe una volta fare due e tre è giocoforza mi sembra giusto e doveroso laddove non va al medico ci vado io paziente e mirato è e rivendico
Un qualcosa che non mi viene
Concesso attraverso i canali istituzionali che appunto sono e la medicina ufficiale del medico allora bisognerebbe veramente fare un passo indietro e dire ai medici di base a dare cercate di affrontare questo problema
E come dire
Studiare istruirli
E cercare di capire come anche attraverso la cannabis
Certi problemi si possono risulta risolvere quindi la cannabis non più come fanno un po'di supporto ma come farmaco diciamo principale laddove si presenta essere veramente utile non esaminare l'ha ben
Ho capito ma affinché essa nostro ab che vuol dire bisogna vari studi Teresa fare studio diventerà mancano ufficiale
Lo so va be'acquisto provincia però il medico dovrebbe anche avere il coraggio quando nella cerchiamo di creare una task force di
Lei diceva lei ce l'abbiamo siamo già tre o quattro in Italia sembra quindi pragmatica non sembra ambulanza proprio
Bisognerebbe cercare un poco di
Domande grazie
Ne ha
Fosse stato
Oltre ad
Vorrei prendo
Ma richieste
Tavolo
Questo tavolo
No
Dovevamo farlo prima dell'estate non so quale stanno specificarlo
Perché
Come al solito l'Italia come anche l'IVA davano discuteva a discutere
Del di tutti i compiti di tutto da rifare nazionale non soltanto della casa sarà del periodo fatto interessando l'hanno fatto come di altre cose da fare entro due-tre anni fa io non sono state fatte quindi
Secondo me i tempi sono lunghi
E ci vorrà almeno senese di io penso che la lentezza anche a rispondere a questo tavolo sia necessaria per smantellare il sistema cannabis terapeutica
La mia paura è questa perché l'intenzione di mettere un prezzo così basso era chiara eliminiamo
Horri diciamo notevolmente l'utilizzo della palestra vedrà che come ha già dimostrato anche prima professione poli
Estremamente efficaci tantissime patologie e secondo me quando hanno fatto la legge non se l'aspettavano una risposta così ampia nella popolazione soprattutto una richiesta così ampia e soprattutto una risposta delle patologie
Così positivo ecco quelle somme
E allora questa lentezza data dal fatto perché non riuscirebbe nemmeno
A a sopportare tutte le richieste della di canone visse rispetto al quantitativo che viene mandato dall'Olanda
Lì Firenze che io farmaceutico non riuscirà a sopperire a tutte le domande nemmeno loro quindi saremmo
E ed abbiamo già saturato diciamo fra virgolette il mercato parimenti anche questo inciderà ha inciso in queste decisioni
Vi ricordo
Due mila quindici vivamente
Secondo il tipo di meglio la propria scrive e la credo però sia un problema collegabile al prezzo del prodotto al fatto che c'è un monopolio di un qualcosa
Che diciamo prodotto da chi in teoria dovrebbe fare dico la guerra ma insomma non deve fare è quello di mestiere cioè considerati dello Stabilimento farmaceutico afferisce al Ministero
Questa grande
L'imprenditore
Ho visto che voglio dire una cosa sola
L'articolo che si
Signor Presidente sospesi notizia stravaganza sospensiva
Logico se mi consente qualche incerti muore che sia una cosa va avanti
C'è il rischio condiviso locale
Presidenti capire che al momento conclusivo sul nuovo fortemente a rischio
Io pazienti che sono
Meno ma ancora qualche farmaci anche ancora copre diciamo il il fabbisogno però sinceramente specialmente ve lo dico dei bambini dei bambini
Io due grossi grossi problemi con il il da Dellai
Io vi parlo di bambini gravi con epilessia grave qui malattie rare con impedire sia grave che son passati da venti crisi giornalieri a venti crisi mensili
E genitori chiaramente su un terrorizzati alla al dovere in qualche maniera interrompere la terapia e hanno tutte le Regioni di questo mondo quindi
Non più io non sono un farmacista sono un medico
Di
Quello che sinceramente mi interessa in questo momento non interrompere le cure tanto che
A anni come ed è la prima cosa che ho chiesto ho detto ma ma questo decreto per me scusate la mia ignoranza in materia me anticostituzionale
Perché vai impedire delle cure del del del paziente
Ecco perché gli ho chiesto questo giudizio di incostituzionalità il cui ci ha dato immediatamente
Una mano e ci ha dato buoni un razionale per poter
Per poterci muovere perché poi in questa giungla sapete bene molto molto difficile potersi muovere
Marco proprio come è stato fatto nel decreto del due mila e quindi
Legate decide di studio non
Non si può continuare a fare la stessa cosa questi studi non italiani cioè ricerca scientifica la pianta sono le stesse più
Tutto il mondo perché non utilizzare quelle per passare
All'AIFA ad essere cambiata anche la gestione dell'AIFA dire guarda
Dopo due anni
è un po'prevista dal decreto
La
No fase pilota è conclusa la sperimentazione pertanto conclusa non si passa registrare questi prodotti come medicina delle prove
Perché non sappiamo voce
Ci piattini perché come dicevo purtroppo di studi che sono fatti e se si va a spulciare bene gli studi queste pubblicazioni riusciamo a vedere non ce lo dicano così è stato usato parlano di cannabis
Scusate il termine Pinco Pallino senza dirci le percentuali di principi attivi contenenti contenute è quello il problema
E ve lo dico io ve lo dico in maniera importante quando quando io cominciai a prescrivere la cannabis che avevamo i beta ne basta
Ho avuto tre casi di pazienti che hanno slatentizzato delle malattie psichiatriche gravi che si sono dovuti ricoverare perché c'era THC
Io quante volte mi ritrovo a pazienti che vengono per altre patologie
E testimone a con lavoratrice perché poi chiaramente è una cosa
Che ci colpisce tuttora
Ci raccontano la loro patologia noi prepariamo la prescrizione che soldi anche di FM due
Poi dica una massa flessioni io prendo anche il
Edilizio o perché faccio l'ultima pazienti trecento milligrammi di litio al giorno Archem bene allora
Non possiamo usare chiaramente le FM due dobbiamo usare per forza corre il il verrai perché si corre il rischio
Questa paziente di farvi avere una crisi dissociati IVA addirittura sapete benissimo su aree di crisi psichiatria malattia psichiatrica anche grave quindi
Ecco quello Riba ribadisco il concetto possiamo fare degli studi serie con la carne dischi abbiamo a disposizione abbiamo quattro ci vanno bene solo che purtroppo non abbiamo finanziamenti ora questi che mi hanno chiamato ieri Università di Milano ma l'ho detto
L'AIFA sembra che metta a disposizione dei finanziamenti per fare degli studi per cui noi ci prepariamo e quindi c'è stata questa questa teleconferenza nella quale abbiamo parlato proprio
Di questo eventuale studio dell'insufficienza epatica
Però il non plus non possiamo prendere per buoni gli studi fatti negli Stati Uniti in Canada
In
Israele ma che badate bene Israele molto più avanti di noi usano diede dei dosaggi stupendi ha avuto dei pazienti sono andati in Israele ma hanno diritto dice e poi mi hanno riferito io mano ma voi
L'Italia il il il il professor poi usati dosaggi veramente minimi
Perché noi siamo abituati alti dosaggi sto parlando sempre di ibridi di pazienti epilettici epilettici gravi a me è servito direzione perché hanno me l'ha detto nessuno
Raccolse che avevo sperimentato tra virgolette io con la mia esperienza e basta quindi ma hanno aiutato tanto
Questi poi si dovrebbe favorire dirli degli incontri però si deve parlare della stessa lingua quando facciamo congressi per dire parliamo di un farmaco contro il dolore un analgesico parliamo di quello analgesico con quelle
Con quella come DD diede impedire del del del
Dell'Ossy codone piuttosto che della mostrina di quella pasticca che c'era di è cinque milligrammi quella di dieci quella diventi è quella di trenta quindi sappiamo di cosa parlare
Sicuro
Cioè
Allora discorso chimico farmaceutico investito tanto all'FMI dove sono
Mi ricordo
Milione due milioni per l'altro allestito diversi soldi per fare dei bellissimi capannoni fare
La cannabis terapeutica FM due
Mi sembra di capire che però il Ministero ha dato nessun tipo di finanziamento se non l'AIFA qualcosa misure pro dalla di finanziamenti per fare una ricerca mirata e fare allora sì sarebbe una cosa molto interessante a doppio cieco una fatta una con criterio
Una ricerca fatta bene sul sul campo diciamo con i pazienti dà modo che da poter registrare poi prodotta all'AIFA ed avere filiere un prodotto definitivamente utilizzabili da tutti i medici con facilità senza
Labile
Queste potrebbero farlo questo potrebbe
Chiamando chiaramente in causa tutti medici che già stanno utilizzando chiedendo un aiuto a loro per i dosaggi tela son mistico di somministrazione tutto almeno quello potrebbero registrarlo
Se vogliono proprio lanciato il prodotto italiano invece di boicottare quello straniero fra virgolette lancia un prodotto italiano aiutiamo la registrazione nella
Male d'accordo io a questo punto però voglio raccontare
I dosaggi stabiliti dall'Istituto superiore di sanità e si fanno chiaramente non si parla di olio si parla di decotto la preparazione del decotto e
State attenti il dosaggio quindi prestabilito dall'Istituto superiore di sanità sono cento milligrammi di principio attivo
Bolliti
Per me
Per in cento millilitri di acqua per venti dicendomi dal palco per venti minuti senza nessun raggiunta di sostanze grasse anche
Io gli dissi dico ma scusatemi ma n liberare né
Nel liberati epocale estraete poca di cannabis
è dice sì ma noi
Non possiamo perché se parliamo di sostanze grasse dovremmo dire anche il latte il tipo la marca del latte quindi noi non possiamo per cui facciamo
Questo tipo di dosaggio al che gli gli dissi ho capito ma
Vi rendete conto e il copri io come i costi vengano agli evitare
Perché un paziente per avere lo stesso dosaggio prendili di trenta milligrammi di di di decotto
Di principio attivo preparato decotto con l'aggiunta di grassi e ce ne vogliono duecento di di milligrammi senza aggiunta di grassi quindi chiaramente anche il prezzo per le ASL si sta parlando di pubblico ai ragazzi
Aumenta è dice sì ma noi siamo di burocrati e dobbiamo fare così questa è stata la risposta
Cioè va va contro ogni logica
Ma che siamo nel Medioevo
Questo l'ho voluto raccontare c'è che
Gli facciamo lo stesso
Qui facciamo lo stesso con le nostre forze ma si classifica è nata per questo poi realtà gli studi rifacciamo solo il problema è che siamo pochi non abbiamo soldi e facciamo con le nostre forze quello di genetica
E e che sto facendo di di di genetica lo sto facendo con
Con con con perché state attenti non ha il problema c'è da pagare chiaramente nemmeno il Luini Luigi c'è da pagare e diciamo lo specializzando che raccoglierà raccoglie i dati e c'è da da pagare
Il le
L'estrazione del DNA e l'esame del DNA
E fino all'anno scorso ora non so cosa cosa faccia il collega
Ma si mandavano Germania perché Germania ai del belga costava la metà che in Italia
Capito quindi ora probabilmente quest'anno riusciamo a farle sia l'estrazione
Che la misurazione qui in Italia ecco perché vi dicevo oralmente per l'inizio dell'anno ce l'avremo
C'è questa storia che racconta Paolo mi fa tanto ricordare la storia di Valiera inc
Ti ricordi quel libro che
Spiega le ricerche avere un medico per me era un medico degli incurabili dell'ospedale di Napoli che nel mille ottocentottantasette istituito il primo Gabinetto di narrazione con la cannabis
E questo signore cosa faceva faceva cosa molto simpatica siccome dalle parti nostre vie dove vengo IVA Frattamaggiore
E quindi questo medico veniva Casoria e deriva comprarle infiorescenze della cannabis che veniva utilizzata per uso industriale professione
E lui diceva io preferisco pigliare la cannabis Sativa e non la indicare costa troppo
Che faccio aumento il dosaggio e così io vado a determinare quello che lui faceva dispendioso se stesso
Fino ad arrivare appunto di diciamo sballo tra virgolette poi mano mano scendeva con quando ci siamo conosciuti e Paolo poi a gennaio del due mila e sedici in occasione del primo convegno sulla casa
Quindici
Sedici sedici sedici sedici perché poi dopo sei mesi nacque la lince regionale andai in Campania
Io ieri calare questo libricino dissi guarda tu rispetto questo signore stai sullo stesso livello con la differenza che tratta Luchetti c'è un secolo e mezzo di proibizionismo che ha bloccato letteralmente la ricerca scientifica e quant'altro
Però questo detto l'anno scorso nel due mila e sedici ma vedo che dal due mila e si dice adesso siamo ancora dicendo le stesse cose e quindi ci sarà invece dovuti aspettare
Tante cose è vero c'è stato il decreto è vero che c'è stato un sacco di legge regionale
è vero che abbiamo avuto quest'ultimo provvedimento provento eccetera però come dire e sia un po'timidi nel prendere delle iniziative ben sapendo che le evidenze scientifiche dimostra in maniera inequivocabile
Che la cannabis
In alcuni casi fa
Bene e allora bisognerebbe avere i fondi di coraggio ma su tutto l'interesse alla collettività c'è quasi ragione ma ecco non per questo Nicola Masi Regione interesse di chi Nepal del malato cioè la persona che soffre che ha problemi e che ha necessità di curarsi
Io
Sul monte appartamenti farmacista sul fatto di avere il coraggio Buffo
Stimiamo servizi ho provato a fare
O
Processi
Cercar farmacie
Sognante Fracanzani schema anche in queste settimane stanno tornando utili
Sono state sanzionate le migliaia di euro dal Ministero ritenendo che fosse pubblicità indiretta insomma
Nel momento in cui alcuni è stato proposto da alcuni medici di preparare la
Visto che la Camera stabilita dal ministero stesso nel decreto del due mila quindici che sarebbe bello com'è stato proposto di fare un collirio alla cannabis per dir così paziente
Passiamo all'assunzione sistemico possibilità trattava Alicata ci a San Polino uso locale apriti cielo il Ministero nonostante non abbia sosteneva non è in facoltà
Farmacopea è in facoltà e dice c'è finita l'assistenza di maggio
Al ministero autocontrollo farmacia
Considerando l'altro anno fare quindi volendo aprendo
In caso di
Chiesti gli ho detto che secondo me
Deve scrivessero recentemente espulsi fare
Sia sempre
Lo permette
Se uno scrive questo secondo me posto
Vodafone
Che è legge Divella
Però se non la scrive sopra che si riferisce al due mila quindi due mila quindici assoluto proviamo a
Forse
E bastava scrivere si dovrà la basta che uno si riferisca vigili bella cosa
Però
Con la prossima
Far qualcosa
è stata segnalata
Ma sembra che tutti questi movimenti sono fatte per osteggiare cioè mi sembra prima si fa la legge per permettere però dopo si impedisce di fare
Aveva
Se non ci sono altre domande possiamo chiudere
Probabilmente la sera
Tanto conseguenti l'
è importante tratto del parco
Non le separazioni battuti per
Infatti per rientrare
Corriamo ieri vale
Già con poi
Tutto quello che riguarda
Il ordine rivolgerò
In ballo ricontrattare propensione importante probabilmente anche per rinviarla perché volevo
Che cosa farà questi pazienti
Se in passato
Cioè
Mettiamo a quell'articolo rientra diciamo quel respiro io penso
Che questo sia
Proprio
Questa cautelare
Parmalat dall'iniziale è stata resa
Ne ha fatti guardi glielo legge lo leggo va bene che io vengo in loco appunto quattordici veramente le conclusioni tale possibile arretramento mi raggiunto progresso scientifico istituzionale potrebbe comportare permanendo la vigenza di detto provvedimento il interruzione della cura per molti pazienti affetti da diverse patologie che da molti anni edilizio con ottimi risultati vendita di cannabis differenti da quella denominata FM due e non desse sostituibili
Questo è il punto conclusivo della lettera che abbiamo inviato scritta inviata al Ministro la salute
Che in sostanza è questa la la l'origine c'è la preoccupazione principale
Di tutto quello che sta facendo adesso non è tanto sul prezzo è tanto o su tutta la questione e
Il paziente decesso oggetto ultimo malato
Con questo decreto si rischia paradossalmente
Non di aiutarlo ma di affossarlo
Perché così facendo si rischia che questo paziente non sarà in grado di trovare
Più il
Verranno all'interno per
Che non è maggiore non è il problema principale dato io convergente da un pacchetto all'altro denaro che devono aiutare
Operante colleghi null'altro
Relazione le
Il sistema cane tutti diretto per la miglior vuoti parli rigorosi fra sei mesi tanto vive ormai valutato la principale è un errore una narrativi pronto chi i terroristi meglio noto il pubblico eccome che frammenti giornalmente giorni in parecchie entità
Saranno al centro
Torchi il Governo
Io non lo so risolverli buone dice
Che
Allora se
Preventivo
Chiedo se non
No ma
Condiviso non occorreva
Traccia
Tanto
Mai
La cannabis abbiamo non abbiamo
Evita
Quindi già vista negare
Prima di fare grandi cose infatti
Parmigianino organizzare cinquanta
Cosicché giacché gli allegati
Prego
Perché abbiamo
Mancava nulla perché siamo stati bravi
Ai i consumi sono innumerevoli
Un'analoga enorme riprendiamo il pregio un tormentone neanche
L'ordine
Renderebbe io perché
Siano qui
Però il problema perché non c'era anche abilmente mi scuso altrimenti mi permetta onorevole Giordano così estreme questo incardinata all'immobile qualcuno non tocchi
Cerchi di una legge rimanesse fa quello che è cosa assai lunga aveva tantissime altre cose qua e mi scuso del ritardo
Non lo produrre in Italia lo dicono stanno diventando la produzione in Italia da parte dei privati e ora non possiamo più permettercelo sono indietro hanno bloccato tutto questo punto
Se non si parte con la produzione da accordi vorrei fare
Gardaland
Magiche eccetera le
La dodicenne Flavio scarico
Voi oggi fare un passaggio supera la metà
No no iniziale si rivela l'arroganza tali
Il problema maggiore è proprio quello
La libertà
Ma da allora
Rispetto al Governo
Però il problema di
L'Italia c'erano le rinunce delle
Problema arricchirlo nella
Dove dobbiamo lavorare in questo
Gli attori dunque
Diretto
No no no io volevo agganciarmi poco a quell'osservazione che ha fatto nella farmacista cioè nel senso che noi oggi abbiamo una richiesta di cannabis superiore altri superiore
Con una
Con las quasi un'assenza una presenza piccolissima di medici prescrittori e di consapevolezza che la cannabis può essere utilizzata per uso me ora immagina per un attimo
Che domani tutti i medici di base impazziscono vengono come dire illuminati
E riescono a a prescrivere la cannabis il malato cioè non è che lo dobbiamo inventare è un problema di consapevolezza del malato che può essere curato con la cannabis immaginata per un attimo da qui a due mesi
I medici perché questa è una situazione che sta crescendo in maniera esponenziale
I medici missionari capire che attraverso la cannabis possono risolve tante problematiche Ismael cambiamo capisco la terra dei fuochi qual è il problema dell'inquinamento i malati incolti ce ne sono ovunque
E quindi cresce sempre di più nomina il fatto che aumento crescono i malati e che i malati che già esistono hanno consapevolezza e quindi possono chiede e tutta sta materia prima da dove la prendiamo
Là dove esce
C'è qua diventa un problema serio ma sociale c'è ma dove vengono come vengono Bonardi sei persone fatti
File quattro quattro quintali la saranno anche cinque
Insomma popolazione nazionale
Ciò
Ecco e non sia il sale io di Fabio scusa io me questa richiesta
Io se ci sono ci sono dei diritti che prendesse da medico sono innegabili
Io Pan pensiamo solo al paziente oncologico
Pensate che io uso la cannabis e come adiuvante Antje medico e appetiti Zante lascio stare anche l'anti ermetico parlo della cannabis appetiti Zante
Ma avrebbero diritto tutti io vi giuro che tutti i pazienti oncologici che fanno uso della cannabis acquistano peso
Pazienti che sono dimagrito i trenta quaranta chili ricominciano a mangiare la fame chimiche hanno ma voi pensate dice cosa serve li cura sine cura
Perché perché accertamento l'organismo riesce a reagire meglio anche alle chemioterapia le radioterapie se il paziente mangia se il paziente si alimenta
Quindi se per me dovrebbe essere un un obbligo guardi andare al paziente la cannabis al paziente oncologico la cannabis quindi ora se arriva degli assurdi PROPER dirvi
Pensate quindi consumi come dicevi tematico i consumi come dovrebbero e quelli la produzione e come dovrebbe essere solo il paziente oncologico ma non so parlato stata attenti è non sto parlando di terapia
Del cancro sto parlando di farmaco adiuvante
Forse probabilmente si dà tanta noia a tante farmaceutici di una qualità della vita con un prodotto che teoricamente potrebbe aprire un prezzo accessibile da due fatto con
In Italia sin con diversi produttori esattezza quindi si tratterebbe sostanzialmente di dire va bene
L'istituto chimico farmaceutico produce continua a produrre ma in grado di poter Mauro facciamogliela anche controllare se controlla se no no il problema è di quantità oltre che di quantità cioè promesse che ci sono poi delle critiche intende introdurre questo tipo di sostanza ma
L'istituto diversi oggettivamente sarebbe in grado di poterla gestire per tutto il fabbisogno nazionale no diciamoci la verità del resto questa legge che è stato licenziato come approvata
In sede di Commissione dava la possibilità di poter
E e bisognerebbe affinché io conoscevo
Abbiamo
Ecco va beh allora è un paradosso questi ma è quindi un paradosso
Allora quindi voglio dire va bene allora a questo punto gli uni FAS
Di conseguenza delle agenzie grazie a settembre si stanno riducendo il personale
E allora voglio dire allora lì ci vuole non solo cosa che non torna il timore di voler affossare il
Non si voglia no maniacale
Va bene vogliamo essere compreso il secolo
Quel tipo di barra e finisce là pure sì