Viaggio al termine dell'Universo

Bene allora
Come se avevamo detto lei nove e venti alle nove e venti comincia
Allora io brevemente introduco la serata
Ripeto questo per noi è stata
Una novità assoluta perché noi
Negli anni scorsi faceva con l'avvento del pomeriggio e poi il sabato mattina c'era il premio alla memoria e poi la premiazione che si fa igiene sabato pomeriggio e
Così domani succederà cioè
Domani mattina cella ricordo di Marco Pannella
Con la presenza della compagnia di Pannella Mirella Paracchini del direttore di Radio Radicale Alessio Falconio Radio Radicale praticamente da oggi è qui con noi
Già
Ripreso anche il dibattito del pomeriggio
E domani pomeriggio ci sarà la premiazione in cui noi daremo l'attestato a tutte le diciotto giurie popolari che hanno lavorato con noi in questo anno e poi ci saranno i premiati sono Roberto Alajmo per la
Narrativa
Per
La saggistica ci sarà Vittorio Sgarbi e Michele Ainis per la letteratura giornalistica
Il qui presente Paolo De Bernardis perché abbiamo voluto fare questa serata dedicata a questo argomento
Ora noi da quando abbiamo iniziato il lavoro della
Premio Croce cioè dal due mila sei abbiamo sempre premiato libri di storia
Romanzi
Libri di sulla natura
Ricordo famoso libro di Salvatore Settis nel due mila e undici abbiamo premiato libri di attualità
Mai era accaduto che avessimo premiato un libro scientifico
Quest'anno il testo del professor De Bernardinis TCA intera intricato la giuria fino a dalla riunione che si è tenuta nel mese di gennaio
L'abbiamo sottoposta alle giurie popolari è stato apprezzato delle giurie popolari nonostante il professore questo è successo anche a me quando ci trovavamo di fronte alle formule matematiche passiamo a volte frena
Però è un libro molto affascinante nonostante la sua complessità allora ci siamo detti
Su un argomento del genere non possiamo limitare l'intervista al professor De Bernardinis in
Nei dieci minuti canonici della consegna del premio
Perché non ci dedichiamo una sezione proprio del premio e allora ci è venuto in mente di fare questa serata
Una serata che si svolge finalmente in una già
In un clima anche accettabile visto
Il clima che c'era oggi quando abbiamo iniziato alle sedici e trenta diciassette
Credo che faccia piacere a tutti passare un'oretta un'oretta e mezzo
A questo fresco sentendo parlare di argomenti che sono molto ma molto intricata
Tenete presente che però noi già
Nel due mila e quattordici
Abbiamo dedicato il premio alla memoria Margherita h
E qui venne
Il professor Buonanno del
D'istituto osservatorio di Teramo e il professor borghi anni da
Da Trieste
E fu un momento molto importante perché perché ci fu un intervento di un professore di pescare mi sa che si chiamasse di Plinio
Che fece proprio pose l'accento
Su
La composizione di quella che è stata uno dei punti centrali della polemica intorno al pensiero di Benedetto Croce
Secondo cui l'influenza della cultura crociata avesse bloccato lo sviluppo della cultura scientifica in Italia
Ora non lo so se riusciremo con riuscirete ad affrontare anche questo argomento perché sicuramente e anche un argomento che richiederebbe di per sé
Un giornata di studio vista l'importanza quello che invece ci ha intrigato
Chiederci
Questo discorso
Che il professor De Bernardis affondare libero ossia solo un miliardo di anni viaggio al termine dell'universo
Ora con miliardi annui che un miliardo dia né
Però
Intere beni di scienza
Dopodomani
Io credo che questo poi o né io né adesso non voglio fare uno che ne capisce perché venga Piscopo
Chiaramente
Saranno
Presidente del l'Ente Parco Nazionale d'Abruzzo Antonio Carrara e il professor Nicola partono ciò che è anche membro della giuria del premio a porre le domande
Io intanto ne pongo uno
Iniziale
Ossia
Io quando ho letto il libro mi sono chiesto l'universo si espande
Allora se l'universo è infinito
Si espande verso dove
C'è una cosa che
Francamente a beni
Cioè dire va beh nell'universo ci saranno altri mondi in cui ci possono essere o non essere esseri umani e via discorrendo è una cosa in cui si può discutere quest'altra cosa praticamente crea un attimo di smarrimenti qua
Questo è un atto di una questione e l'altra domanda che vorrei porre un po'provocatoria
E più semplice cogliere questo
L'elemento che
Di cui ho detto adesso cioè è più difficile o è più semplice
Discutere e capire dove va a finire l'universo o e più difficile entrare nella complessità della mente umana
Professor io comincio così
Allora la parola al professor De Bernardinis insieme a Luigi batterà
Il professor Francesco Vissani che dell'istituto di fisica nucleare del Gran Sasso una delle eccellenze di questa Regione la parola al professor avverrà
Grazie è una
è una bellissima domanda
Dunque cosa si intende quando si dice quando si dice nell'universo si espande si intende che
La distanza tra lei galassie aumenta al passare del tempo allora diciamo un attimo cosa sono le galassie
Noi viviamo sulla terra che orbita intorno al sole il sole una stella corsi stelle come il sole ce ne sono circa duecento miliardi nella nostra galassia nostra galassia è un
Insieme di duecento miliardi di stelle
Che occupa un certo volume di universo non tanto grande in realtà perché poi
Di galassie come la nostra ne conosciamo moltissime si stima che ce ne sia un centinaio di miliardi
Nel volume di universo che noi possiamo osservare che non è detto che sia tutto l'universo quindi ognuna cioè cento miliardi di stelle
Di queste galassie ce ne sono cento miliardi sono distanti tra loro e la distanza aumentar col tempo
Cosa c'è al di là di questo volume che noi possiamo osservare poi spiegherò perché non possiamo osservare tutto l'universo non lo sappiamo cosa c'è al di là non possiamo osservarlo
Possiamo tentare di estrapolare
Però
Per quello che ne sappiamo l'universo continua all'infinito sempre pieno di galassie qua e là la cui distanza piano piano aumenta
Quindi se infinitamente esteso vuol dire per quanto io mi sforzi di viaggiare da una galassia un'altra un'altra ancora è un viaggio impossibile non si può fare però immaginiamo di poterlo fare
Non arriverò mai al bordo
Proverò sempre nuove galassie solo che più passa il tempo e più dovrò viaggiare per spostarmi da una galassia un'altra perché nel frattempo le galassie si allontanano di une dalle altre
Quindi
è infinito e diventerà sempre più infinito ecco questo è il senso dell'espansione dell'universo il volume infinito e diventerà sempre più infinito il ritorno in matematica si fosse andare diversi gradi
All'infinito
E il grado di infinito dell'universo aumentar colte
Non mi ricordo più la seconda parte della domanda
Se
Ai più semplice
Ma la semplicità l'universo è terribilmente complicato e anche il nostro cervello e terminalmente complicato
Il numero di neuroni che abbiamo del cervello il sublime al numero di stelle che abbiamo nella galassia se vogliamo piccoli a fare un confronto quindi duecento miliardi tutti e due i modi
Di galassie ce n'è di più ma anche di cervelli ce ne sono tanti quindi no ma il funzionamento del son tutte e due due cose complicate io non sarei non saprei dire quale è più complicata
Adesso
Professore a lei
Grazie io volevo solo fare un commento non è venuto in mente mentre parlava il professor De Bernardinis carrozzoni contentissimo che avendo questo premio perché
è un collega che stimo tantissimo il libro è bello bellissimo
Insomma una persona che dà lustro non solo al all'Italia MoMa al mondo
Il commento che volevo fare era semplicemente che all'inizio di questo secolo nel proprio questi giorni vi leggevo un libro in cui c'erano le lettere di Einstein meno che sono anche riportate c'è un cartello che Di Benedetto Croce
Di cui si parla qua fuori nei poster
Per all'inizio del secolo l'unica calasse conoscevamo era la nostra lo stesso Einstein e pensava che questa fosse l'unica
Galassia quindi quello che quello che voglio dire
E questo che diciamo che tante volte noi vorremmo dalla scienza conoscenza sede sicurezza certezza in verità quello che di cui siamo sicuri e che cerchiamo di insomma di spingerci fino a un certo punto però la
Quello che siamo certi che fino a un certo punto le cose che abbiamo e poi
Oltre no cioè quindi parlo dei per l'appunto di a Stagno esattamente l'ultimo Cinzia derivato e questo dà la misura del di quando di quando dobbiamo essere anche modesti nelle nostro procedere riconoscenza tra l'altro questo è un punto che
Checché chiarisce bene nel libro più di una volta torni su questo fatto che
Tante cose siamo riusciti in un modo o nell'altra capirle anche grazie agli esperimenti che hai fatto tua a agli hai tu risultati che che diciamo in cui
Per l'appunto di cui onori in Italia
Però altre cose non le sappiamo io presiedevo su sulla complessità della mente umana diciamo producendo proprio grado di di offrire commenti inutili purtroppo
Va bene allora
Questa per esordire io pregherei anche professor Vissani se fosse possibile di
Illustrare Coppola personalità nella il curriculum del professore De Bernardis cosa che
Io magari
Quel brevissimo dato che ho letto la sopra
Che poi fa da introduzione anche all'intervento di
Sì nel la la cosa a cui mi riferivo poco fare mi riferivo a un esperimento che si chiama boomerang di cui mi Paolo era il leader
Beh questo esperimento ma per primo è riuscito tutti abbiamo sentito parlare del Big Bang meno di questa grande esplosione questo significa in pratica che e come sapete siccome la luce
E si Piaggia velocemente ma non anti a una velocità infinita significa che
Choir dando più lontano più lontano arriviamo a questo bordo dell'universo in cui c'era questa grande esplosione cioè
E quindi c'è un Baloo Cimino di fondo dietro le stelle dietro le galassie che corrisponde a questo istante
Beh diciamo la scoperta di questo fondo si chiama lì fondo di radiazione cosmica sarebbe insomma il resto del PD dell'esplosione
E e di una cinquantina d'anni fa e sembrava che questa fosse una cosa assolutamente
Uniforme è uguale dappertutto bello la prima persona che ha visto che invece c'erano delle inchieste fatture che che poi sono l'origine reti delle strutture delle cose che sono in gioco universo e proprio il qui presente
Professor De Bernardis questo è è un è un tipo di risultati che diciamogli il rimango un poco come dire
Addolorato che che non venga
Programmato con più convinzione con più
Diciamo
Appunto con più forza anche in italiano perché spesso noi siamo stati capaci in passato di ottenere
Grandi risultati ma non sembra in qualche modo abbiamo poi raccolto i frutti voi siamo stati in grado di capitalizzando ecco io quindi diciamo
So che forse Paolo non voleva che diciamo che se c'è una persona modesta diciamo che si parlasse così però io penso che sia
Importante e utile sottolineare questo tipo di di risultati quindi diciamo non solo è un bravo divulgatore lo scienziato tra l'altro ho appena saputo che questo libro è scritto nei ritagli di tempo e
E a
Sorpreso la moglie
Facendo diciamo preparando questo libro lei senza neanche che lei se ne accorgesse quindi per dire il suo lavoro di scienziato lo fa e lo fa con grande diciamo efficace grazie
Buonasera a tutti credo che non poteva
Essere
Meglio onorato anche il pensiero forte e robusto di Croce
Che con
Il riconoscimento di un premio ad uno scienziato
E che sembrerebbe un pasticcio viste la il richiamo anche all'accusa
Rivolta Croce di aver ritardato la cultura scientifica nostro peso se questa sera possiamo pensare un autore che uno bellissimo libero
Come Paolo De Bernardis che come questo libro che un
Una favola che ci accompagna viaggiando verso la fine
Dell'universo vuol dire che si smentisce l'accusa a Croce peraltro
Dopo la lettura di questo libro nessuno avrebbe più il diritto persino l'alibi di continuare a considerarsi figli ULS velocissime e che questo conosce cioè
E l'universo che prevale della dimensione dell'universo che prevale che anche noi tutti non possiamo che consigliarci
Cittadini del mondo che conosciamo e che possiamo
Vivere e condividere
Io ho letto con grande attenzione questo libro Paolo ci chiamiamo così ormai da pochi minuti da quando ci siamo conosciuti
E e
Voglio sottolineare che a me non è apparso mai nulla quanto ho letto
Un libro di divulgazione meno che mai un libro di giornalismo scientifico
Ma un libro
Scientifico di ricerca scientifica a tutto tondo e Luino confessa anche anche quindi senza pudore giustamente lo confessare anche infatti dice che
Che lui che all'ambizione in questo libro di utilizzare le leggi della fisica per prevedere l'evoluzione degli ambienti astrofisici più interessanti per la nostra vita sulla
Per
E poi sceglie le dimensioni che gli sono più appropriati per
Questa esplorazione e che il sistema solare la via lattea quinti e la galassia la nostra galassia che appartiene a via lattea i popoli
Il grande infinito misterioso
Universo
E però poi
Fa ricorso a tre premesse che sono un po'la grammatica e conserva in tutto il libro e qui poi il comma introducendo queste premesse voi
Sottolineo anche la domanda che volevo rivolgere ed premesse sono che si può studiare attendibilmente il sistema solare
Che e relativamente semplice
Lo si può fare un po'meno per
Il sistema fisico che compresso e l'atmosfera terrestre e fisica complesse
E lo si fa o fare ancora meno
Allor quanto si considera il sistema fisico microscopico
E e qui c'è un terreno di che ci accomuna un po'io come modesto c'è battito della
Scienza cui
Rivolgo le mie personali attenzione di edizioni
Con la grande scienza diciamo a nobili scienza che la fisica e che vede protagonista Paolo De Bernardis e che
La metodologia scientifica
Della statistica
E della probabilità
E dice attenzione che poi alla fine possiamo parlare solo in termini di probabilità
Essendo dominati dalla grande incertezza e dall'oscurità imperante che poi
E
Lo spunto misterioso dell'infinito
Dell'universo infinito
E allora se
Con queste premesse osservando
Queste dimensioni e nel rispetto di questa grammatica metodologica scientifica la domanda che e naturale
E che emerge che
Quanto inaffidabile questa previsione contenute nel libro di un miliardo di anni
Che vedrebbe consumarsi in cui si potrebbe consumare il destino di ogni cosa
E quanto poi spente tutto maledettamente i più complicato quest'altra dimensione del tempo che
Di superare i cinquanta milioni di anni
E che anche in moto del nostro sistema solare
è
Diventa caotico e qui diventa difficilmente apprezzabile comprensibile studiando vive
E quindi torniamo ai limiti della scienza dalla conoscenza dell'esperienza dell'esperienza umana Quintili CEE
La garante
La vera i grande entusiasmo
Per
La scoperta continua e poi si arriva al limite di questo nostro canti Susi entusiasmo della
Dell'esperienza umana che e
Che
Anche
La impossibilità oltre certi limiti a sapere e a conoscere
Allora
Si fa sempre più difficile
Dunque il metodo che usano i fisici
Il metodo che usano i fisici è basato sulla
Analisi delle misure
Per
Verificare l'esattezza di ipotesi e leggi fisiche
Quindi
Io faccio cadere mille volte
Un sasso e guardo quanto tempo ci mette accadere lo misuro
Lo confronto con la previsione delle leggi di Newton che mi permettono di prevederei quanto tempo
Ci mette vedo che le due cose vanno d'accordo e dico beh
Le leggi di riuso sono giuste le posso usare tutte le volte che
Lascio cadere un sasso ma in realtà le posso usare in mille altre situazioni
E anche nelle mille altre situazioni confronto quello che misuro
E quello che prevedono le leggi e trovo che le due cose vanno d'accordo e quindi mi viene voglia di usare di e le varie le leggi di Newton a leggi della fisica
E dire tutte le volte devo studiare un sistema meccanico e la sua evoluzione userò le leggi di Newton
E così abbiamo studiato
La caduta dei gravi e i tempi del Galileo ma adesso possiamo lanciare
Razzini che esplorano il sistema solare rimbalzano su satelliti vanno a finire nel sistema solare esterno con una precisione incredibile
Si riesce a lanciare un satellite che va a posarsi su una cometa è molto peggio di un ago su un vaglio in un pagliaio molto più difficile pure le leggi di Newton ci permettono di prive dei re
La traiettoria di questo oggetto che noi lanciamo e viaggia per dieci anni nel sistema solare e alla fine dopo dieci anni finisce dove doveva finire
E fin qui siamo tutti d'accordo però attenzione
Le leggi di Newton non spiegano tutta la fisica
Spiegano un fenomeno che per forza di cose noi dobbiamo semplificare
Perché è impossibile
Tenere conto di tutti gli effetti ad esempio nell'esempio che facevo prima del satellite che deve andare a finire su una con ENEL meta per prelevare per capire come fatto eccetera per studiare in situ cosa succede sulla comunità
Bisogna tenere conto non solo dell'attrazione della terra non solo dell'attrazione della Luna degli altri pianeti del sole
Bisogna tenere conto anche di altri eventi che non sono sospesi del tutto sotto il nostro controllo
Ad esempio la pur in presenza di punte di
Ne lungo il viaggio
E lì comincia a esserci un certo grado di incertezza perché ci sono delle cose che non conosciamo e che potenzialmente potrebbero rovinare la nostra previsione la nostra previsione non aveva tenuto conto delle polveri
Il satellite le ha incontrate è un po'la sua e traiettoria è cambiata quello che possiamo fare però e dire noi di queste cose non sappiamo esattamente quante cene
Però saranno meno di diciotto il più di tot al trono e quindi possiamo cominciare a dire se ce ne fossero molto poche allora andrebbe lì se ce ne fosse un po'di più andrebbe un pochino più in là eh
Cominciamo a dare invece che una posizioni esatta un certo tempo comincia a mandare un intervallo di posizioni possibili con una certa probabilità
Magari è più probabile che vada nel centro investì intervallo è meno probabile che vada
Nel Lazio
E quindi
Il bello della metodo scientifico e non solo di fare previsioni ma poterci attaccare un livello di confidenza
E
Tutte le volte facciamo una previsione se vogliamo essere scienziati serie dobbiamo dire
Succederà questa cosa
Con un livello e confidenza del sessantasei per cento novantacinque per cento insomma quello che riusciamo a fare bisogna essere scienziati onesti
Se io dicessi sono sicuro che succederà quella cosa non sarei uno scienziato onesto
Ora
Ci sono previsioni che sono molto precise e quindi l'intervallo di errori possibile molto piccolo
E quindi ad esempio al caso nella fratelli del satellite deve andare sulla cometa io so che alla fine la cometa magari non lascia entrerà proprio ma non
Passerà accanto
E quindi ha preso in visione abbastanza precisa il satellite o lo lancio davvero
Ci sono altre previsioni che purtroppo
Per nostra ignoranza sono molto incerte
Quella del futuro in dell'universo e molto incerta quella del futuro della lo stesso futuro dell'orbita della nostra terra e molto incerta
Facciamo l'esempio l'esempio e le previsioni del tempo atmosfera terrestre un sistema estremamente complessa in cui ci sono un mucchio di fenomeni cui si deve tener conto e infatti la previsione per domani e affidabile
Per dopodomani un po'meno se volete sapere che tempo farà tra un mese non c'è versi
Quindi se noi vogliamo estrapolare cosa farà alla terra tra un miliardo di anni è insomma bisogna starci attenti la previsione se e sicuramente incerto
Quello che c'è agli USA che da un certo punto di vista le orbite dei pianeti sono un sistema
Più semplice dell'atmosfera terrestre quindi possiamo fare delle previsioni un po'più a lungo termine con buona
Con buona affidabilità
Scusate se vi tedio su questo ma bisogna essere onesti senza avere
La previsione esatta non esiste non è scientificamente una buona scienza è anche capace di dire
Quale la sua affidabilità ok
Adesso veniamo alla domanda vera e proprio quanto sono affidabili e le previsioni di cui parlo nel libro
Nel libro
Mi occupo di diversi sistemi il sistema e ci interessa di più la nostra terra col suo sole
La sua stella ci interessa di più perché tutti noi sappiamo che
La vita sulla Terra è possibile solo perché c'è il sole a centocinquanta milioni di chilometri di distanza con una certa luminosità e questa combinazione di distanza e luminosità è tale da non brucia ACI o non lasciarci nel gelo
Marte che più lontano di nove dal sole è un mondo gelido
Difficile vivere sul mare
Venere che è un mondo più vicino al sole è un mondo troppo caldo quattrocento gradi
Difficile vivere
Per quanto tempo la terra continuerà orbitare intorno al Sole alla stessa distanza e per quanto tempo la luminosità del Sole rimarrà uguale
Ecco finché queste due cose rimarranno uguali sulla terra a meno di macelli che possiamo fare noi ora di questo stiamo parlando ma dal punto di vista naturale l'ambiente terrestre continuerà a essere favorevole alla vita
Ok io dei macelli umani non ne parlo nel libro perché non sono un politico non sono un sociologo non io sono uno scienziato mi occupo di astrofisica e mi limito a quello però sono ben conscio
Che non basta fa le sue previsioni basandosi sull'astrofisica allora dicevo per quanto riguarda la stabilità dell'orbita terrestre sappiamo che i pianeti
Non hanno avuto sempre le stesse oggi dice Giove che si trova ben lontano dal sole ma all'inizio e la formazione del suo sistema solare a una distanza più che doppia poi si è spostata
E son passati ai miliardi di anni e non è non sono movimenti e si fanno velocemente
Probabilmente nel miliardo di anni
Di cui si parla nel titolo del libro l'orbita della terra molto probabilmente rimarrà
Abbastanza stabile
Un cane non ci si aspettano grandi rivolgimenti nelle orbite dei
Dei pianeti nel prossimo miliardo di anni quello che cambierà invece la luminosità del sole
Il sole nell'ultimo miliardo di anni a aumentato la sua luminosità di un buon dieci per cento
E in un altro miliardo di anni l'aumento era di un altro dieci per cento dieci per cento sembra poco ma in realtà è tantissimo perché la nostra
è costerà è molto delicata il nostro sistema che permette la vita è delicatissimo
Lo vediamo con l'inquinamento che noi produciamo nell'atmosfera e che sta producendo un lento riscaldamento globale non è l'unica causa ma è una concausa di riscaldamento globale
E noi non facciamo tantissimo rispetto a quello che succede naturalmente quindi
Basta poco per rovinare questo delicatissimo equilibrio di fattori favorevoli alla vita e avversi alla vita
è un equilibrio disse e
Sella luminosi Falzone aumenta del dieci per cento
L'evaporazione degli oceani diventa troppo forte si formano sempre più nuvole queste nuvole impediscono al calorie di disperdersi e quindi è un effetto serra
Molto forte e quindi la temperatura aumenta sempre alla fine gli oceani
Restano ed accurati
E questo è la fine della vita sulla terra quanto è affidabile questo
è abbastanza affidabile
Magari non sarà un miliardo di anni ma era che vi saranno ottocento milioni un miliardo e due non cambia molto è comunque un tempo molto più lungo delle nostre vite e probabilmente della nostra civiltà
Però questo è quello che prevede la fisica diciamo applicata a questo problema
Mi fermerei qua però
Prima di dare la
Prima di dare la parola al presidente Carrara
Io voglio fare un'osservazione se il livello di attenzione
Perché c'è nei confronti del professor De Bernardinis ci fossero quando parlano i politici quarta ragazze una cosa non si sentiva volare una mosca la parola Antonio Carrara
Non lo so non so se il riferimento era meglio la situazione
Provate
La la
Però una moda ormai diffusa avallati dalla in ogni caso male dei politici francamente e i politici parlano Pallone delle cose che interessano le persone alla resa grazie
No io intanto mi pare una bella occasione del convegno andarcelo proprio professore verrà premiato domani quindi credo che sia una bella occasione per il premio per la scarsa errori
D'altronde l'occasione di parlare di scienza in un posto dove esiste un parco che come dire
Prova ad utilizzarla ogni tanto
La scienza veramente
Ho pensato mentre lei parlava di farmi dare una mano anche dalle senza che
No quando ha fatto riferimento come dire che la scienza la fine
Come dire
Procedere per acquisizioni che sono probabilistica no
No perché ha milioni non sembra ma quando io al se ci sono
No
E ora capisca che passare no dalle galassie agli orsi di oppure sono una cosa del parco sette sta sulla terra sono pochi numeri no sembra una cosa assurda però pure lui esattamente la stessa cosa nel senso
Che per quanto possa sembrare in incredibile riuscire a contare esattamente questi cinquanta sessanta o piuttosto che a settanta o Rossi noi siamo in grado di farlo soltanto con quel metodo
Per cui quando mi chiedono quanti sono esattamente
Cinquanta perché diventa complicato rispondere
Che INEA affetti potrebbero essere tra quarantanove sessantanove dentro un intervallo di confidenza del novantacinque per cento che sarebbe la risposta giusta no che
Che è quella la risposta giusta però diventerebbe complicato e qui vengo lagosanto gliela cioè accennare lo accennavo prima al professore che come dire non entra dentro il libero per farmi una prima domanda ma è
Questa grande difficoltà a far diventare patrimonio comune le acquisizioni scientifiche
No cioè nel nostro piccolo ci scontriamo continuamente con questa difficoltà cioè risultati che vengono fuori appunto da ricerche scientifiche noi abbiamo una grandissima difficoltà a tradurla appunto in acquisizioni comune
Ora vorrei capire come la vedete voi come dirigente no studiati da dei livelli molto ma molto
Più altri di quello che di cui si occupa normalmente ma di cui mi occupo anche io qua quotidianamente
E l'altro mi fa le ossa domanda ora al di là
Sulla prima parte del suo libro perché voi alla fine aveva ipotesi la fa
Grazie a un miliardo appunto ottocento milioni
O qualcosa in più ma insomma che questa nostra terra sia destare destinata alla fine
Mi pare abbastanza indiscutibile
Che non credo anche qui che sia l'acquisizione diffusa no una consapevolezza diffusa
E e quindi voglio dire
A me AGEC se ci rifletto genera una qualche difficoltà anche se un miliardo di anni no quando mai arriverà
Cioè la mia paura è che crea una consapevolezza di questo tipo e quindi lo chiedo a lei non può determinare una sorta di paralisi
Non può determinare no nel senso se questa verrà destinata no alla
Alla fine che giova fa a conservarla quindi torno ora alle cose che mi interessa
Fra
Appunto un miliardo e di anni un mucchio di tempo ma veramente tanto è difficile immaginarlo un tempo così lungo e nel frattempo l'umanità ha fatto grandi cose
E potrà fare le cose ancora migliori perché fermarci semplicemente perché tra un miliardo e di anni la terra finirà che poi non finirà all'universo finirà la nostra terra
Cioè
è in è inutile nascondere la foglia che c'è di andare a esplorare altri mondi c'è questa voglia fa parte da una parte della nostra natura di esploratori
Siamo degli esploratori per come siamo fatti
Esplorare la terra è stato importante per la nostra stessa sopravvivenza esplorare lo spazio importante forse non per la nostra immediata sopravvivenza ma per quella lungo termine scritti
Stephen Hawking che di cui avete sentito parlare pensa che un miliardo di anni sia troppo pensate per
Tanti motivi antropici dovuti a noi
Forse dovremmo andarcene prima ecco questo è quello che pensa lui e lui ha una mente estremamente acuta
Diciamo
E e quindi ecco una delle e cose di cui accenno nel libro è questa voglia di esplorare di
Pensare a cosa potremo fare
Quando sulla terra non ci saranno più le condizioni per
Viverci
E non mi pongo nemmeno il problema di
Beh tanto se non possiamo sta sulla terra che dobbiamo fare no non me lo pongo nel senso che
Se la Terra ci sta stretta andremo altrove siamo una
Una
Una specie che
Explorer Trichet
Poi quando andiamo a rovinare i mondi è un altro discorso una cosa esplorare una cosa che rovinare su questo credo che ci sia una enorme differenza no
E quindi io credo non mi pongo il problema del
Tra un miliardo di anni la terra finirà tra un miliardo di anni o avremmo finito per altri motivi a nostra esistenza o avere ma ho trovato un modo di risolvere il problema
Il modo più banale andarcene e non è impossibile anche se
Non è possibile ancora o le tecnologie che abbiamo ma non è impossibile pensare a delle tecnologie di
Trasferimento in altri mondi
Io adesso passo la parola al professor Vissani che oltre che chiaramente fare aprono alla sua domanda al professor De Bernardinis ci dice anche in sostanza cos'è
L'istituto di fisica nucleare del Gran Sasso che ripeto una delle eccellenze di questa Regione che forse molti di noi conoscono molto poco
Grazie grazie per la domanda e credo che posso anche riprendere alcuni fili che sono stati
Lanciati poco fa
Per dire cosa facciamo al laboratorio è una delle attività che facciamo è proprio legata alle alle cose di cui appena parlato Paolo no il professor De Bernardinis
Ed è capire come funziona il sole niente cioè quindi questa cosa questa affermazione che faccio adesso sembra un po'forte però io sostengo che l'altro comprensione del Sole anzi addietro potremmo dire
E abbiamo visto il centro del Sole la Tucker destini che abbiamo visto il motore del Sole mete funzionava
E è merito del laboratorio del Gran Sasso e De un risultato ottenuto solo tre anni fa dall'esperimento pure Cassino quindi questa cosa qui della vorrei raccontare perché penso che meriti di nuovo di essere conosciuta come prima di
Le cose di cui parlavo che riguardo l'esprimendo boomerang
Per questa cosa
Forse qui anche in ossequio alla Benedetto Croce potremo prendere anche uno spunto storico no quindi riprendere e vede una una discussione che ci ha avuto un'evoluzione storica e che e che quindi mostra importanza
Di di come le idee si evolvono cioè ci fu una famosa lite no scientifica tra tra dare Hui né che tutti conosciamo no il
Il biologo il naturalista
E invece l'inventore della scala termometrica Lord che è il fine che
Critiche di nuovo conosciamo come diciamo per l'appunto l'autore della della della dello studio della del del della
Della Scala termometrica assoluta
Beh questa lite riguardava un'affermazione che da lui ne faceva nel suo libro lui si era convinto che l'evoluzione della specie e l'evoluzione geologica che era nota all'epoca dagli studi dei edile Lai quella dei geologi inglesi
Non fosse possibile se non in sé con scale tempi lunghissime qui parlava di trecento milioni di anni quindi ne nella prima edizione del libro e che lo rese nodo loro sull'origine la specie lui scrive
Che secondo me servono almeno trecento milioni danni
Dunque che vini che però pensava di sapere come funzionava il sole quando tempo nelle i dovessi vivere il sole e la sua risposta era diversa da quella che
E sostenute questo libro cioè
Lui sosteneva che il sole era scaldato da commette molte ore che cadevano sopra le de il Sole le cantando sostanzialmente per attrito e per forza gravitazionale
E lo diceva non posso concedere più di venti milioni di anni quindi dar Guinea hai sbagliato per dare quindi è si sentendosi in invito dall'Autorità delle dello scienziato lui era un fisico e Luisa un modesto naturalista cancello quell'affermazione quindi nelle
Edizioni successive dell'origine la specie non trovate più quell'affermazione
Ma tra i due quello la persona che aveva ragione era proprio Darwin
Il sole c'era già quattro miliardi di anni e mezzo e questo lo sappiamo CUP con certezza per e quello quello che vecchiaia perché lui non sapeva era l'esistenza dell'energia nucleare
Quindi una generazioni di di scienziati Bette e altri hanno poi chiarito questo concetto e e hanno mostrato che ne nel momento stesso in cui si produce l'energia del sole nel cielo del sole
Devono essere prodotte queste particelle fantomatiche neutrini che sicuramente avrete sentito menzionare e sono quasi invisibili
è sul quasi abbiamo giocato uno dei risultati più importanti lavoratore del Gran Sasso ce li abbiamo visti
E abbiamo visto che questi inutili dimostrano che la nostra conoscenza del Sole corrisponde esattamente a quello che che la teoria predice e che quindi questo numero miliardo di anni purtroppo e e probabilmente
E probabilmente affidabile qui di
Diciamo questo è un è un merito di nuovo che che chiede non sento benne punto secondo me ripetuto ora ho ricordato perché
è una cosa che è stata ottenuta solo in Italia
Tra tanti altri laboratori al mondo nessun laboratori è riuscito a vedere questi questa signorina a dare questa prova definitiva della comprese nel funzionamento del Sole però
Per motivi che non capisco né né me ne parliamo nemmeno non se ne parla sostanzialmente
Forse forse perché
Si preferisce parlare di cose più emozionanti perché purtroppo questo è anche una cosa che che
Magari uno
Non sospetta però
Il ruolo della scienza e nella società contemporanea spesso
Diciamo non è non è forse quello più proprio cioè su
Per sulla scienza spetta che noi ci inventiamo la macchina va per viaggiare nel tempo cuoce diciamo dobbiamo fare qualcosa di strano ecco cioè
Noi invece abbiamo capito come funziona il sole scusate se è poco e questo però è è risultato del lavoratori
Bene allora facciamo fare un'altra domanda attesta a ma talk show è Carrara Brevind dopodiché se qualcuno del pubblico vuole chiedere qualcosa professore
Ma prima però voglio fare un confessione da
Economista e quindi ricercatore nell'ambito delle scienze sociali
Dalla lettura del libro dalle conversazioni
Dei nostri due scienziati
Trovo una straordinaria conferma e smentite la smentita e la denuncia e di coloro che hanno preteso di applicare le leggi della meccanica quantistica
Agli studi e anche alla previsione delle linee guida e di Governo per concepire e governate al tempo stesso indirizzare il funzionamento di sistemi economici
E voi avete parlato
Di intervalli di confidenza di probabilità
In un limite abbiamo saputo
E
I neutrini chiedo se abbiamo sapute quindi tutti e quindi probabilmente probabilmente
E CRI abbiamo
Che
Siamo lontani dalla dalle leggi della meccanica quantistica anch'esse il processo Paolo De Bernardis
Lo assume e dice che è utile un ambito delle geofisica imprescindibile
Sarà così ma certamente non è e non può essere così per le scienze sociali perché noi possiamo parlare soltanto di probabilità degli eventi nell'ambito della incertezza
E nel affidare qualche probabilità agli eventi che non studiano
Facciamo ricorso
A una impostazione delle pro abilitanti che molta nostro molto nostre molto italiana che a teoria delle probabilità soggettive di definiti
E in meno alla teoria probabilità oggettive di salvaci
E quindi in meno la idea che si possa estrapolare tutto
Da quel che conduciamo dal passato e molto ci si affida
All'istinto allo spirito anni Manisco che in ciascuno di noi all'intuito
Che non è meno scientifico ma è che riferito qui che noi disponiamo come conoscenze come informazione sull'evento
E mi sembra che lui io quasi significa cosa abbiamo visto e quelle sono le nostre informazioni non è una estrapolazione ma la stessa cosa faceva prima Paolo quanto CIA
Chiarito con quella sua bravura straordinaria anche di comunicazione per comunicare il ricorso al trucco dell'intervallo di confidenza e quinti a proposito dell'effetto
Che disturba le previsioni delle polveri da loro consistenza eccedere i ceti medi probabilmente se
Probabilmente quindi
La delle la probabilità ce lo metti il ricercatore gli buonsenso la saggezza ricercatore quindi lo scienziato che ricorre a tutte le informazioni di cui dispone per
Affidare una probabilità
E qui è il punto d'incontro straordinario sono contento questa di questa serata perché
Trovo il modo per smentire tanti colleghi integralisti che dicono che
In mercato uno stato di natura e oggettivamente risolve le cose
Invece io che sono molto keynesiano
Trovo che le probabilità di Keynes e poi ridefiniti soggettive molto soggettive ci aiutano molto a go a capire come funziona il nostro mondo della vita sociali ed economiche anche a poter prevedere la necessità
Di interventi di guida
Per finalizzarle funzionari Tsahal alle necessità vere del gli uomini in carne ed ossa detto questo
E quindi scoperto dal mio punto di vista questa comunanza
Di metodologia in scientifica
Insomma c'è poi il tema un po'di quanto essere disperati o di quanto essere ottimisti perché non ancora ci svela tutti i Ministeri del suo libro Luciani ci ha parlato del miliardo di Jannis della terra è ma poiché
Non ha detto che se
L'universo
Poi
Muore come in giro termica la morte
La morte termica e dell'universo qui davanti l'universo ha voglia fuggire reca da un sistema un altro da una galassia un altro voi moriva ebbe anche l'universo
E quindi è chiaro che torniamo un po'la letteratura di da eccesso con senza
Senza usurpato dalla CIA sua Procura non
Consentirebbe nessuno ha un proprio di poter
Temeraria mentre
Tentare di descrivere con quella sua grande capacità proprio umana umana di cogliere i fenomeni che ci appassiona allora è qui siano dottor torniamo con la lecco severe i tutti i giorni
E
Di quanto ottimismo e di quanto pessimismo ci dobbiamo
Attrezzare per convivere più in pace con gli stessi viste queste dimensioni così
Tragiche allungo a lungo termine che
Sono entrambe ultima attivamente proprio
Precisate nel libro di ricerca contino a sottolineare bellissimo libro educazione ma
Di ricerca
Ma il professore
Allora che domanda difficile proprio difficile
Comunque
Quello che
Allora intanto volevo volevo precisare una cosa a cui tengo molto il mondo della meccanica quantistica
è un mondo in cui l'indeterminazione non dipende dall'anno da mancata a nostra conoscenza ma è proprio insita nel mondo
Microscopico cioè
Finché noi non misuriamo dove si trova un protone
Quel protone con grandissima probabilità è sparso dappertutto
Magari c'è una probabilità maggiore insieme una certa zona è minore che si allontanano
Ma noi non possiamo dire dove
Non perché non lo sappiamo nel momento in cui lo misuriamo in un mondo in un appunto e la nostra misura
Che
Uccide l'indeterminazione
E a quel punto possiamo dire è in quel punto magari la mia misura non è precisissima quindi c'è una certa incertezza ma prima della misura c'è un indeterminazione assoluta
Il Plutone un'onda che si propone che che vien per lo spazio e questa è una situazione completamente diversa dalla situazione macroscopica
Di cui parlo nel libro in cui la meccanica quantistica centra ma c'entra in modo indiretto perché dico in modo diretto indiretto
Perché INEA uterine di cui parla il nostro Francesco e che sono stati misurati e che sono un vanto dei lavoratori Gran Sasso non c'è dubbio è una scoperta eccezionale
Si formano insieme ai
Fu toni
Che
Piano piano coi escono dalla superficie al sole e ci illuminano questi funzioni noi sappiamo vederli da quando siamo
Presenti sulla terra perché il nostro che un meraviglioso rivelatori di Fo sogni
Ignoti quindi no i neutrini hanno bisogno di un laboratorio intero e di un esperimento sofisticato per essere misurati perché interagiscono in modo
Estremamente debole
Col resto della materia mentre fusioni invece la luce
Quelli invece interagiscono fortemente quindi lì possiamo studiare non per niente
L'astronomia strumentale esiste da quattrocento anni da quando Galileo Galilei usò per primo il telescopio per osservare il cielo l'astronomia dei neutrini è sta iniziando adesso con queste misure
è come se di tutte le infinite stelle e galassie corpi celesti
Per ora si conoscesse solo il sole questo è lo stato dell'astronomia neutri e porre un'altra finestra potentissima per la nostra conoscenza dell'universo
Chi ci dice che neutrini effusioni si forma meccanica quantistica il sole funziona perché c'è la meccanica quantistica regolare
Il funzionamento della materia microscopica con la meccanica o la sera non funzionerebbe e non brillerà ebbe
Due protoni si avvicinerebbe però
E tornerebbero indietro non si fonderebbe ero mai non ci sarebbero mai secondo la meccanica classica le reazioni nucleari che producono l'energia che ci fa vivere
Ci vuole la meccanica quantistica oltretutto che due protoni invece che rimbalzare indietro si fondano succede una volta su un miliardo quindi è proprio
è che poi di scontri fra protoni persone ce ne son talmente tanti e invece si formano tantissimi foto con i tantissimi neutrini
Dei foto anni ce ne accorgiamo e viviamo per quelli dei neutrini servono esperimenti che sono tre anni fa sono stati fatti
Allora no questo per dire la meccanica quantistica ci permette di capire come funziona il sole
Ci permette forse non non è l'unico ambito e ci sono ambiti inaspettate in cui noi
Ma ad esempio come funzionerà come funzionano gli enzimi nel DNA
Ma funzionano perché c'è la meccanica quantistica il DNA è un ambito biologica uno non si aspetterebbe mai di dover accusare a meccanica quantistica per descrivere fenomeni biologici perché oltretutto su un fenomeno in cui
C'è un mucchio di rumori termico uno si aspetterebbe ama invece c'entra anche lì ci sono tantissimi ambiti in cui dobbiamo usare a mancare avanti sia a spiegare la natura ultima del fenomeni
Il mondo finanziario non credo cioè magari magari si possono usare degli algoritmi che sono stati sviluppati
Per la Mecca avanti stima non credo che sia un fenomeno ultimamente spiegabile con la meccanica quantistica se non in modo troppo indiretto per essere utile
Allora quanto dobbiamo essere ottimisti o pessimisti per il futuro dell'universo
Dobbiamo essere secondo me molto concreti
Essere concreti vuol dire come dicevo prima se voglio spiegare un fenomeno devo
Descriverlo prima di tutto e vedere quali sono le forze in gioco
Una volta che so quali sono le forze posso capire l'evoluzione dinamica della
Del fenomeno voglio sapere come si muove un'automobile
Devo sapere che motore a
Quanto pesa quanto si Fitch acceleratore devo sapere queste cose se non potrò mai dire come si muove automobile
Nello stesso modo se io voglio sapere
Come si espande l'universo
Devo sapere di che cosa ha fatto l'universo
E sembra una cosa va banale perché ormai son quattrocento anni che noi
Scrutini amo l'universo sempre più lontano con telescopi sempre più potenti abbiamo scoperto stelle
Piani TC ammassi globularizzate alla assieme abbiamo scoperto nonché le cose che ci sono nell'universo
Ma tutta questa roba è fatta di materia che interagisce con la luce perché alla fine la luce che ci porta informazione interagisce con le onde elettromagnetiche interagisce elettromagnetica mente
Questa materia noi i fisici la chiamiamo materia Baglioni casco usato il il tecnicismo però materia normale e noi siamo fatti di quella roba lì atomi questa roba
Non è l'unica cosa che c'è nell'universo non è l'unico tipo di materia e cioè nell'universo
Quindi come per spiegare come si muove un'automobile devo sapere di che cosa è fatta e per l'universo se se capisco che non è fatto solo di
Materia normale
Non posso spiegare come si evolve
Devo per prima cosa da capire di cosa ha fatto
Duemila anni fa
Tremila anni fa si pensava che l'universo fosse fatto di fuoco acqua aria
E terra quattro componenti
Oggi abbiamo una visione diversa
E pensiamo e lo diverso sia fatto di materia normale
Materia oscura
Luce
E
I viaggi oscura
Allora su materie o normale luce insomma noi siamo fatti materia normale la luce la conosciamo
Siamo a posto materia oscura già un nome inquietante e
E insomma è oscura perché non interagisce con la luce
Non è che sia nera e quindi assorbe la luce quelle già un'interazione no no non interferisce proprio
è questo è già più duro da digerire eppure noi vediamo gli effetti di questa materia oscura e quindi ci dobbiamo pensare dobbiamo pensare che ci sia e poi c'è l'energia oscura
Che è un una cosa abbastanza recente
Che dobbiamo ipotizzare che esista perché se no non vedremmo l'universo espandersi addirittura accelerando la sua espansione
Ma proprio non sappiamo cos'è scusate se sono così brutale Francesco forse spero mi perdoni ma non sappiamo che le cose allora in queste condizioni
Possiamo uniche stabilmente dire come andrà a finire no non possiamo
Non possiamo perché possiamo fare delle ipotesi a dire
Non so cos'è l'energia oscura immaginiamo nei resti sempre lì così come
Allora possiamo fare una previsione
Però c'è un'ipotesi di fondo molto grossolana se non sappiamo così che cos'è questa energia oscura ma siamo sicuri che avrà sempre queste proprietà che vediamo adesso non cambierà tra un miliardo di anni
E quindi capite che previsioni fatte sotto
Questa in questa situazione di
Ignoranza sono previsioni poco affidabili comunque poi io nel libro le previsioni circa un mese lo stesso perché
L'importante è chiarire fin dall'inizio io assumo e questa energia oscura e ancora non so cos'è
Continuo a rimanere lì a fare il lavoro che sta facendo adesso allora due diverso continuerà a espandersi come sta facendo adesso anzi addirittura si espande era sempre più velocemente
Quando una cosa si espande si raffredda
E quindi l'universo si espressiva Fred era sempre di più
E arriverà tra miliardi e miliardi di anni è una situazione in cui tutto è talmente freddo ISO fermo che non si è estesa temperatura ma molto fredda non si può più fare lavoro non brillano più le stelle
è una cosa catasto
Ho figlia di una
Avere è veramente inquietante
Però
Innanzitutto c'è la speranza che questa energia oscura non sappiamo se la magari fa un miracolo
E comunque ne prendiamo atto cioè
Tra quattrocento miliardi di anni se pensiamo che vada così non succederà più niente ma quattrocento miliardi di anni ragazzi
Se un veramente tanti ecco mettiamola così dai prendiamola
Esatto
L'ultima domanda da ad Orio Carrara e poi ripeto preparate ricche se qualcuno di voi c'è qualche dubbio gli diamo la parola
No è una cosa buona considerazione non so se la domanda che leggendo il libro uno si confronta questa parola che ritorna lavorerà stasera spesso no miliardi miliardi miliardi di stelle miliardi di chilometri come dire uno spazio difficili da immaginare no
E poi al cospetto di tutto questo non c'è un Severino minuscolo
No
Che invece
Che diciamo non chiarisce nel libro che no nessun impatto sull'universo capacità d'impatto sull'universo zero capacità forse di rovinare un po'l'alternarsi
Che però a questa grande capacità
Questo mondo di capirlo
Di pensarlo di immagino allo di pensare come dire universi diversi
E la cosa che mi chiedono Emma per uno scienziato
No quando importante la capacità di immaginare nella ricerca nello studio
è fondamentale nel senso che a
Io posso parlare del mio caso
E io ho un atteggiamento come dire molto francescano nel nei confronti dell'universo cioè
Io godo nel vedere quanto è bella la natura
Una natura vicina e la natura lontana dell'universo delle stelle delle ammassi di stelle ammassi di galassie è meraviglioso tutto questo
E sono felice di essere in grado di
Capirlo
Nello stesso tempo mi rendo conto che
Non ho la minima possibilità di modificare
Non tanto l'universo che veramente impensabile ma nemmeno cosa farà il sole nei prossimi milioni di anni
Non c'è anche se prendessimo tutte all'Energia della terra il efficacissimo dentro al sole
Non cambierebbe quasi niente
Il sole continuerebbe con un suo aumento che luminosità con le sue reazioni di fusione nucleare a scaldare l'ambiente circostante come ha fatto per miliardi di anni
A me basta essere in grado di
Capirlo
E
Guardate che
A parte
La il piacere di capire le cose capire queste cose poi si usa in ambiti molto concreti che non sono più l'astrofisica
Ma sono la vita nostra di tutti i giorni io questo di questo non abbiamo ancora parlato però
L'applicazione delle leggi fisiche che sono state così faticosamente acquisite confermate da esperimenti di tutti i generi tra cui gli esperimenti di osservazione astrofisica
Ci permette di vivere in modo molto migliore di quello in cui si vedeva cento anni fa ma non c'è paragone
Non
Quindi
Da una parte c'è
La scienza
Per la scienza
E per l'il piacere della conoscenza da una parte c'è l'applicazione che tu ugualmente importante forse più importante per la vita dei di tanti di noi
Sì una parola al professor Vissani e poiché non vi diamo la parola
Dico volevo aggiungere la parola sui miliardi no perché volevo ricordare no che un nostro se volete concittadino Greco Archimede
Cioè circa due mila anni fa scrisse quel libro L'Arena rio allo scopo di contare i granelli di sabbia quindi queste cose questi numeri grandi che oggi sorprendono dando in verità
Di nuovo motivo d'orgoglio per chi vive in questa penisola ecco volevo solo ricordare che
Queste queste se voi in matematica e e l'utilità l'utilità di di di cui di questi grandi nomi di questi grandi cose non c'è bisogno di
Commentarlo di discuterla e di nuovo tornerei anche al al punto che che dicevi prima come far penetrare queste conoscenze eseguite
A ha più
A più persone
Secondo me bisogna praticarle bisogna non averne paura bisogna parlarne insieme trovare i modi di
Di come dire e quindi spero che questo sia l'introduzione a quello che
Che volevi fare adesso
A questo punto
Di argomenti ne sono stati buttati diciamo
Decine
Io chiedo se ci sono qui ecco già due allora
Io mi avvicinò e cominciamo dal
Prendiamo il microfono funzioni
Grazie e buonasera buona sera professore vede Bernardi e volevo fare porre un quesito e però prima fare una notazione storica per il professore di sei anni nel mille novecentosessantadue
Avranno diversità di gennaio facoltà di Fisica il professor Pacini durante la lezione io presente preconizzato la cattura dei non Tesini sotto i sassi del Kansas
Non so se lei lo sapeva queste
E proprio salto acini della Università di Siena mille novecentosessantadue
Detto ciò volevo invece farò una domanda che riguardava il problema delle misure dell'incertezza al un po'di tempo fa anch'
E professor Pisani se lo ricorda bene perché fu anche
Coinvolto
In qualche modo laboratorio uscì fuori sulla stampa notizia
Che normalmente tra stampa trascurare le notizie scientifiche non è vero che alla velocità della luce e trecento mila chilometri al secolo no nel se lo ricorda professore questa
Esatto
Adesso siccome è uscita in modo scandalistico come dire fino adesso tutti fisici hanno detto dalle bufale e come se fossero tutti cretini dopo un po'uscito fuori quello che a Roma che era ovvia che bisognava
Calare nella realtà e dire quello che è stato detto non tiene conto della possibilità di un errore di misura che credo così sta penso vorrei che il professor Pisani ci raccontasse da che errore di misura nacque quella poi farà
Allora facciamo così facciamo parlare anche l'altro che aveva chiesto di parlare poi c'è Simone e poi c'è la in fondo un'altra strada
Allora la mia domanda
è più terra terra
Cioè volevo non ha capito come mai il la luminosità intenzione dovrebbe crescere
Mente il combustibile nucleare dovrebbe di minori ecco questi
Simone D'Alessandro ecco facciamo tre
Sì sì ho capito tre domande e poi facciamo rispondere poi altra tre domande
Allora Luigi rimane là in fondo perché gli altri due stanno là dietro no la mia curiosità era soprattutto sempre sulla dimensione micro
Macro l'avevate accennato all'inizio e poi proprio nell'ultimo il professore aveva era ritornato su questa questione cioè nonostante la complessità dell'infinitamente piccolo dell'infinitamente grande c'è l'uomo e le sue sinapsi appunto miliardi
E le galassie dall'altra parte però ancora oggi c'è esistente o tra scienza una frattura tra micro e macro il fatto stesso che le dica che
Tutta l'energia della terra non cambierebbe di una virgola il comportamento del sole
Io riportando essendo nelle scienze sociali ma anche lordo diceva anche presso Martone ciò
Il comportamento esempio micro sociale e quello macro sociale ancora oggi vivono di metodi differenti fra di loro a volte non si influenza essendosi o studiasse
Il comportamento di una piccolo gruppo qui Dori utilizzare un certo tipo di metodo qualitativo arriverei ad una serie di ti conclusioni dopodiché se riportassi questo stesso comportamento all'interno di un'istituzione molto più complessa un ministero
Eccetera scoprire i che queste due cose sono incommensurabili che in alcuni casi si crea addirittura un paradosso l'istituzione si comporti una maniera completamente differente rispetto al piccolo gruppo
Ma forse anche la letteratura kafkiana faceva questo il paradosso della burocrazia tutti noi siamo ragionevoli assieme in un sistema creiamo un sistema assolutamente irragionevole che quello burocratico a volevo chiedere siccome questo nelle scienze sociali
E ora irrisolvibile cioè il micro e macro la micro Sociologia la Magro sociologia fra di loro il ad un certo punto non dialogano più la stessa cosa accade in economia la stessa cosa accade nella nel film in medicina
Nella fisica mi sembra che oggi c'è un grande dibattito fino a poco tempo fa alcuni comportamenti dell'infinitamente piccolo non erano assolutamente assoggettabile a quelli dell'infinitamente grande
Sì è arrivata ad una nuova evoluzione o no
Bene allora brevemente comincia il professore ecco
La prima domanda
Sì
Allora
La domanda riguarda i vini ottimi più veloci della luce no quella famosa discussione vidi operano
Sì
Si avvicina il microfono allora c'è una versione breve cercherò di fare di risponde prima possibile poi però se ci sediamo insieme ne posso parlare per due ore perché Gianluca conosco perfettamente questa storia conosco diciamo la studentessa Giulio Brunetti vivi di Bologna che fece la tesi
E trovando l'errore i suoi relatori Massimiliano sia oli
Le e Dario Piero che la seguirono non trovando l'errore della ragazza
Conosco come questa cosa si propaga dall'interno e la collaborazione conoscono basterà però diciamo limitiamoci allora alla cosa breve parlerò solamente delle cose che diciamo mi riguardano più direttamente perché io sono un fisico teorico quindi di quelli carta e penna diciamo nel nel nel
Nel peggiore dei casi completamente inutile nel migliore dei casi è utile per diciamo orientare i colleghi quindi in questo mia mi muovo in questi in questi in questo ambito
Allora
Inutili più Procida luce dunque sosta di un di un errore sperimentale semplicemente
C'era un in in verità per per dirla molto breve c'era un cavo ma collegato di cui non si erano accorti quindi
Questo detto così diciamo una cosa Pupo fare sicuramente sorridere questa cosa però in qualche modo ha indotto in errore hanno hanno trovato che la inutili che venivano sparati a al dal da Ginevra al Serna no in pacchetti
Venne ben piazzati nel tempo arrivavano a prima secondo l'orologio che che dico con cui questa facevano le misure cioè appena troppo prima di quello che che che era possibile dagli errori misura questa
Eh no e non sapevano le cause di incertezza quindi ignorando questa questa diciamo imprecisione nella nell'apparecchio abbiano dedotto questa consegue queste conseguenze
Poi e hanno descritto questi loro questi valori soldati in un in un lavoro preliminare si chiama pre prende
Questo prebenda fatto naturalmente molto rumore il Serna a a molto spinto su questo su questo risultato
E e nel frattempo però per fortuna diciamo prima che questo lavoro andasse agli atti non se pure di come in un linguaggio giuridico lo come se la sentenza fosse
Veramente promulgata si sono accorti l'errore hanno modificato questo dare queste affermazioni e quindi
Diciamo in un certo senso non c'è nessun problema nel dettiamo una così per loro è stato trovato prima che fosse troppo tardi qui quindi loro ci sono esposti i giornali hanno rilanciato la cosa è questa se pure se vuole questo è la parte obiettiva
Dal mio punto di vista e quindi qui in qualche modo mite mi tiro addosso la croce di
Di di di fisico teorico penso che ci siano parecchi problemi alla uno uno di questi per esempio
Il perché è uno dovrebbe cercare delle particelle più veloci della luce quando Einstein e c'era spiegato in modo convincente e gli esperimenti hanno verificato che non c'è niente che va più veloce la luce
Il motivo e che ci sono altri fisici teorici
Diciamo fantasiosi per tagliare corto che
Che in qualche modo chiedono cioè per l'appunto fanno così tipo quelle che dicevo prima i viaggi nel tempo crea cioè i cunicoli nello spazio tempo inutili capendo la scorciatoia cosa del genere questo in qualche modo perché perché succede questo semplicemente perché in qualche modo si distaccano tra di loro le comunità se scientifiche quindici è quello che magari parla per esempio so che in economia purtroppo questo succede ci sono le persone e Palermo l'assioma dico altro che in qualche modo fanno delle misure
Ci stimati che e questo non e non è bene che i due si erano disaccoppiati o c'è un pensiero collegato con dei fatti misurati oppure andiamo per farfalle no
Ecco purtroppo questa comunità e queste e questi scienziati che lavorano nell'ambito delle stringhe ecco dico giusto riferimento breve per le persone magari che sono più interessate avevano lanciato questo tipo di
Di messaggi è e potrebbe essere che forse il mio Trino fa e l'avevano scritto
Quando questi colleghi hanno visto il questo questa misura sbagliata non è tolta
Ci siamo riusciti c'abbiamo il nove Linda ecco se questo tipo ecco ora diciamo e su questo scherzando chiaramente perché o parlando con questi colleghi mi dicevano che di notte in cui questo era il loro pensiero ma di giorno cercavano le proprie tant'è che l'hanno trovato quindi questo diciamolo lo forse ho raccontato già forse troppi dettagli però
Ce ne sono altri molto interessanti vorrei Research avrei piacere se poi lo pone ne parlassimo dopo sì
Al
Si sente
Respinto
Mi astengo
Adesso quindi allora spesi
Allora perché la luminosità del sole dovrebbe aumentare intanto è un dato di fatto
Nel senso che ci sono misure fatte su diversi corpi del sistema solare ci dicono
Che in passato la luminosità del Surrey era inferiore a quella di adesso quindi se continua a fare la stessa cosa in futuro sarà di più
In realtà noi abbiamo un modello fisico del funzionamento del sole che tiene conto di un gran numero di reazioni nucleari che avvengono al suo interno
Ora ciascuna di queste reazioni nucleari produce un po'di energia
E questa quantità ben nota è stata misurata
Il punto è quante ne avvengono di queste reazioni la somma di tutte queste piccole quantità di energia fa dieci alla ventisei fatta di luminosità del sole
C'è una cosa enorme è una cosa molto più alta di qualunque
Reattore a fusione nucleare potremmo mai fare sulla terra però quello è un reattore a fusione nucleare insomma e e avvengono tante reazioni nucleari diverse
E quante ne avvengono dipende da
Quante la zona del sole in cui è probabile avvengano queste reazioni e questo dipende da quanto
Dei diversi elementi presenti si consumano via via è proprio il fatto di consumatori via via che cambia l'ambiente in cui avvengono le reazioni e cambia il numero di reazioni
Tenendo conto di queste fare di tutti questi fatti c'è un modello prevede effettivamente l'aumento della luminosità col tempo cosa è stata verificata in passato e siccome il modello e affidabile
Affidabili mente continuerà nel nel futuro
Questo
L'altra domanda era anziché che grazie era microcosmo e macro cosmo e le loro integrazioni allora in fisica io mi limito alla fisica perché di quello che conosco meglio
In cinese che ha si parla continuamente l'interazione tra il microcosmo il Mar Rosso Colosimo
Facciamo un esempio ultra semplice è quello di un gas l'aria è un gas fatta dati diversi
Elementi gassosi azoto ossigeno soprattutto
Immaginate vi tante molecole o ATO mi
Che si muovono è sbattono continuamente uno contro l'altro su un piccolissimo i nostri occhi non riescono a vederli uno per uno sono una quantità enorme enorme
Se vuoi benissimo potremmo in linea di principio studiare il movimento di ciascuno di questi atomi
Ma prima parlavamo miliardi non so molto di più di miliardi su miliardi di miliardi di miliardi sono sotto questo tendone
Potremmo con infinita pazienza dire in questo momento questo atomo dei miliardi miliardi miliardi ci sono si sta muovendo in questa direzione a questa velocità tra un po'andrà a scontrarsi con un altro
Capite e e otterremmo il risultato di quale
La situazione dell'aria in questa stanza o potremmo fare in linea di principio in pratica no perché sono troppi son troppe equazioni da scrivere
Qualcuno di voi si sarà trovato I tempi della scuola risolve in un sistema di due fazioni in due incognite o di tre equazioni in tre incognite
A bella scocciatura bisogna fare le matrici fari determinanti tutto nostro mucchio di fonti
Qui avremo un sistema di
Sei miliardi di miliardi di miliardi di evocazioni sei miliardi e miliardi miliardi incognite non si può fare
Che vuol dire che non possiamo studiare arrivo e sta stanza si che possiamo
Possiamo cambiare punto di vista passare dal punto di vista microscopico al punto di vista macroscopico in cui ciò che conta non sono più i singoli atomi o molecole
Ma sono il loro effetto collettivo che si chiama
Pressione si chiama temperatura sono delle quantità estensive che non vanno nel dettaglio il microscopico ma ci permettono comunque di studiare il fenomeno certo non al dettaglio microscopico ma
Al dettaglio che interessa i nostri scopi pratici
Quindi se poi dovremmo studiare che fa ciascuna sommo abbiamo a disposizione i metodi della meccanica statistica e quanti stia per studiarlo
Per la studiare il gas nel suo complesso bastano metodi della fluidodinamica non sono in contrasto le due cose sono due modi di studiare il fenomeno
Utili per diversi scopi uno è a livello macroscopico uno a Di Bello microscopico e non sono assolutamente incompatibili
Tutti sappiamo che l'effetto del vento in realtà è dovuto a tantissimi atomiche ci sbattono sulla faccia però ci basta dire c'è un vento a un metro al secondo
Poi se dovessimo controllare cosa farà ciascuna sommo quando sbatte sulla pelle allora dovremmo usare dei metodi più dipende dal problema e ci interessa
Spero che
Dal punto di vista pratico e così via
C'erano due domande là in fondo ecco Luigi ha portato il microfono io direi
Ci fermiamo dopo le due domande vostra insomma cioè ma non me ne vogliano gli altri però siamo intorno alle undici due ore oggi due ore questa sera credo che siano sufficienti prego
Ma le cose sono molto interessanti che ho sentito dice molto interessanti sono le cose quindi viene da fare domande io lo dico chiederebbe in mente una cosa
Diciamo sulla meccanica quantistica che sembra così affascinante anche perché sembra scardinare certo
Senza comune no come quando fidi sente parlare di universi paralleli multi universi oppure quando si sente dire che
Addirittura un osservatore
Può influenzare l'esito di un esperimento a livello di meccanica quantistica e qui vorrei sapere se sono solo diciamo delle bizzarrie dei paradossi di qualche scienziato
Così bizzarro oppure ci sono delle verità queste cose
Nascondono delle verità che ancora non riusciamo a capire
E poi solo un'altra cosa i professori parlava di l'universo infinito che si espande e parlava ci sono diversi tipi di un ed infinito se può dirci qualcosa su questo grazie torniamo all'edilizia
L'altro ordine
Sì volevo chiedere al professore si pone cioè le parole all'IRES rileva nuove teorie le nuove teorie sul molti verso
E poi
Prima si parlava di velocità della luce
Ci sono fenomeni adesso che sembrerebbero superare la velocità della luce per le al parlo del mutando diventerà particelle che adesso è stato anche
Recentemente ho sentito verificato in Cina addirittura su distanze molto grande attraverso sui satelliti
Allora sono due domande ce ne sarà un'altra
No
Ma
Ecco volevo a questo è rimasta e poi film qualcosa signore ogni aspetto in cosa ne pensa
Benissimo allora io prima di dare la parola al professor De Bernardinis che poi farà l'intervento conclusivo vorrei ricordarvi tre appuntamenti domani alle dieci cui
La commemorazione e ricordo di Marco Pannella
Il pomeriggio alle diciassette la premiazione tornerà di nuovo il professor De Bernardinis ci sarà il professor Alaimo per la narrativa
E ci saranno Vittorio Sgarbi Michele Ainis per la saggistica
Poi domani sera alla Chiesa di San Pietro e Paolo l'abbazia
Di Santi Pietro e Paolo si esibirà il complesso nuova musa che farà musica
Popolare molisana
Ve lo consiglio perché una cosa veramente che vale la pena
Detto questo io
Vi ringrazio tutti e quattro di interlocutori che questa sera si sono confrontati e al professor De Bernardinis oltre che chiaramente
Rispondere alle due domande che gli sono state fatte anche
Ecco
Diciamo un appello finale perché
Per me questa è stata una delle serate più interessanti che abbiamo fatto in questi anni al premio
E
Diceva professor ma talkshow abbiamo fatto bene a scegliere questo testo perché ci ha consentito questo tipo di confronto credo che
Anche in merito a valore che ha
La scienza all'interno di realtà come questi premi letterari che si rivolgono più al mondo scientifica storico ecco qualche valutazione anche in merito dal suo punto di vista
Allora
Comincio dalla domanda su queste affermazioni che si trovano
Nella nei giornali scientifici insomma
Che spesso tendono a catturare l'attenzione specialmente sugli aspetti più sorprendenti della scienza in particolare si parlava della meccanica quantistica diverse sorprendente sorprendente per un motivo molto semplice noi siamo grossi
Rispetto ai fenomeni descritti dalla meccanica quantistica per cui vediamo fenomeni in cui
La meccanico artistica conta ma è
Lontana è molto nascosta
E siamo abituati a questi fenomeni
Dove se fossimo piccoli piccoli e vedessimo tutti i giorni
Cosa fanno gli ATO mille molecole le particelle non ci sembrerebbe strana la meccanica quantistica sarebbe
La minestra di tutti i giorni
Quindi per noi è strana
Perché non ci siamo abituati
E ci sono comportamenti che non
Non vediamo mai
Una falla da baseball non riesce a passare attraverso un muro di cemento potesse spiace cavarcela contro un tutta la forza che volete non riesce
Eppure un protone riesce a passare attraverso una barriera
Che classicamente sarebbe impenetrabile ci sarà una piccola probabilità però c'è la probabilità
Perché il però sono i novecento ormai ci diamo come una falla baseball ma non è una palla alberi svolga per uno punto protone un'onda diffusa in tutto universo non sappiamo dove
Ma possiamo anche misurarlo oltre la barriera perché in realtà stancherà
Poiché l'osservatori per turbi lo Stato questo evidentissimo ma è anche una delle caratteristiche più costruttivi dell'interpretazione della meccanica quantistica
E a Macherio quantistica nome un attimo di affari civile non è facile per la
Complessità della matematica dei metodi che si devono usare per descriverlo accuratamente
Che sono più complicati
Che sono più avanzati di quelli che si devono usare per descrivere i fenomeni classici quindi ci sono vari motivi per cui ci pare strana
E chiaramente un giornalista uno scienziato che vuole trasferire
L'entusiasmo rispetto a questi fenomeni cerca di farlo nel modo migliore possibile ma il modo vero sarebbe
Descrivervi con la loro formalismo matematico e con tutta il formalismo fisico che li descrive accuratamente non si può fare perché nessuno di
Non tutti sono fisici
E quindi si tirano fuori queste analogie questi nomi interessanti e così via
Sono tentativi di far capire cose che sono effettivamente molto complicate e molto inusuali
A questo è legato il fenomeno del delle intanto in mente di cui
Di cui è stato citato
Non è una cosa che si muove a una velocità maggiore della luce
Queste sono due particelle che sono accoppiate e lo sono sempre state dal momento in cui si sono formate
Poiché si trovino a distanza enorme o a distanza di Colin stima
Portando
Il
Segno della loro formazione accoppiata non so qual è il
La
Parola italiana per descrivere evitando aumenta ma insomma sì intreccia amento insomma
è molto stupefacente devo dire ma non viola la
La relatività ristretta e non viola il principio per cui
Le particelle non si possono muovere oggetti di massa finita non si possono muovere alla velocità della luce o addirittura a velocità maggiore
è di nuovo un fenomeno
Strano per noi che non ci siamo abituati
Ma il mondo ci apparirebbe strano e anche se sinteticamente se viaggiasse ma velocità vicine a quelle la luce la realizza elettività è un'altra cosa e ci appare strana
Il fatto degli orologi di scorre battano il tempo in modo diverso a seconda di chi Hakkinen lo cita vengo visti muoversi bene strano
Eppure è proprio così si fanno in misura e si trova sono misure accurate noi non ci muoviamo mai a velocità vicine a quelle della luce non ci siamo abituati
Ricordate mille altre domande
L'appello finale ma io non non sono
Ma io io posso dire un
Una parola in questo senso
Ci sono vari modi di approcciare la scienza e la scienza soprattutto sperimentale gli sviluppi sia sperimentali che teorici
C'è il modo ultra specialistico
Che ha in qualche modo il modo anglosassone in cui
Ci si specializza in un settore si diventa i più bravi di un mondo in quel settore e magari non si sa nulla di cosa c'è in turno e funziona efficace non non dico questo
C'è il modo che i fisici italiani hanno e che in media e parlo in media perché poi non
è una cosa media non non tutti sono uguali
In cui il fisico ha avuto un'eccellente forma formazione fisica immersa in un background culturale che in realtà è più ampio
Posso anche dire un background di cultura classica
E guardate che fa tanto e
Cioè io vedo la differenza tra un
Tecnico della fisica è uno scienziato a tutto campo che ha una cultura anche classica o interessi anche classici
Sto dicendo queste cose perché siamo in caso di Benedetto Croce mercoledì torniamo un attimo alla così alla domanda che era stata fatta all'inizio
E e non c'è paragone funziona meglio funziona meglio avere un un background ampio ecco questo volevo dare come
Messaggio sembra non mondi diversi sono mondi diversi il mondo scientifico il mondo classico
Massi aiutano tanti
Tanto l'uno con l'altra questo volevo dire
Atti votati
Appello finale a Nicola ma talk-show membro della giuria cui abbiamo
Dato l'incarico di rappresentare la giuria in questo momento e che ci ricollega un po'anche al quello che si vivremo domani
Ma anche intanto devo svelare che in un primo momento mi era stato detto o comunque avevo capito che noi dovevamo presentare il libro come si fa abitualmente quanto a me mi chiamo spesso insomma diceva si deve se l'aureola
La prima cosa che si deve fare dimostra che indicono uno lo ha letto insomma se non equity
Insomma io diligentemente avevo letto avevo preso anche degli appunti e ho fatto una scaletta e verrà dice vediamo il modo migliore presentare questo libro ma quel solito ha sempre ragione Pasquale non non era in modo migliore insomma era
Era giusto fare come abbiamo fatto più giocare far parlare i protagonisti veri caso il professor Paolo De Bernardis che a c'è affascinati tutti quanti
E PD ce ne andremo molto molto più arricchiti ma
Credo soprattutto molto più
Laici rispetto ai problemi che viviamo ogni giorno
E che severissimo più coraggio di
Provare a conoscerli
Anche qua un po'di metodo scientifico forse tutti come uomini come componenti di questa pasto umanità a cui apparteniamo
Eviteremo di appassionarci accorse
Molto tristi che non non sono quelle che ci derivano dal sapere che
L'infinito Jun modulato chissà quanto il suo potrebbe finire anche l'infinito ma che sono le tristezze delle guerre
Delle diaspore
Del mancanza di rispetto anche dove le guerre non ci sono perché sono le cose più insidiosi più pericolose
A cui poi
Sì fa rinvio anche il rischio delle delle guerre perché le guerre si compatto intatti i vuoti come viviamo con le armi con
Le sofferenze le tragedie
La morte ma le guerre sono anche quelle che
Non riconoscono la dignità delle persone
Le guerre sono comportamenti che
Ning hanno la libertà delle persone le guerre sono anche
Incapacità
Di
Far vivere
I propri sentimenti ma
Mutuati dal
Quel pizzico il minimo di uso della ragione
Che poi la peculiarità dell'essere uomini
E
Credo che
Se i libri come quelli di Paolo De Bernardis potessero essere distribuiti ricco e fatti conoscere come meriterebbero
Ecco un vasto pubblico a cominciare dalle scuole dei ragazzi grazie si formano ad quinti
Per i giovani che saranno le nuove generazioni potrei può essere sì in questo caso davvero un po'più ottimisti perché
Capiremmo o comunque i giovani che le nuove generazioni più di noi delle nostre generazioni capirebbero
Di più quali sono i valori per cui
Vale la pena davvero impegnarsi e battersi sino in fondo
Piuttosto che rimanere prigionieri DTT entità direbbe il nostro amico e collega di giuria
Costantino felice
Di identità che costituiscono trappole strumentalmente agitate per spiegare ciò che non merita di essere spiegato più di tanto
Grazie e buona serata due cose per i
A tutta io non credo che il caldo di questi giorni derivi al riscaldamento del sole di cui ha parlato e verrà la seconda cosa lasciatemela dire
Visto che c'è qui il Presidente del Parco il premio nazionale di cultura Benedetto Croce dodicesima edizione orgogliosa della riconoscimento del foreste vetuste
Del Parco Nazionale d'Abruzzo come patrimonio l'UNESCO qui ci vuole un applauso