Presentazione del libro "Sahara, deserto di mafie e jihad. Come narcos, separatisti e Califfi minacciano il mediterraneo" di Massimiliano Boccolini e Alessio Postiglione (Castelvecchi)

Buongiorno
Non c'è tanto tempo
C'è onorata
Giorno a tutti ci fa molto piacere di presentare questo
Egli però Sava deserto di mafie TCA
Ormai
Sì al mondo islamico sita al mondo occidentale e c'è un
Una convergenza
Di questi diciamo problematiche che
Di sfide che
Cerchiamo sempre di minacciarci
E noi come persone come associazione come
Gruppi come comunità
Studioso questo onorevole
Ho
Siamo tutti
Come persone come
Comunità come organizzazione
Cerchiamo sempre di
Capire interpretare anche sfidare anche
Modo mostro
Questi problematiche
Noi come
L'associazione dei festival che tra lo marocchino
Da
Cinque anni e che stiamo
Cercando di attivare
Diverse iniziative
Appunto due anni fa abbiamo promosso non c'è alcun dottor Stefano D'Ambrosio Andrea
Causin una
Iniziativa simile
A Palazzo bombardando il resto da sta tanto molto a pressata astratta
Compartecipato ad ottanta ottanta agenti
Io
Volevo soltanto dire una cosa i marocchini e ci credono molto
A questi cambiamenti
E non solo i marocchini ma anche agli italiani perché da Treviso ed a Verona
Dal Veneto quasi tutta sono
Venuti delle persone
Lasciando lavoro studenti lavoratore
Presidenti della confederali considerazione
Musulmana
Per poter partecipare a questa iniziativa
Ovviamente il libro è molto interessante
Di io lo chiamo perché è un amico anzi è diventato molto famiglie valutiamo un abuso
Massimo
E quindi quando io l'ho detto guarda che c'è questa opportunità per il Parlamento di
Per presentare questo libro lo luglio nulla esitato anzi è stato molto aperto molto contento
Perciò un po'ringrazio tutti ringrazio anche un dovere Causin Tiziano sempre creduto anteriori ormai fra un po'le daremo con la cittadinanza italiana verso cittadinanza marocchina
Quello che e quindi siamo molto contente fatto che siamo anche in sala stampa del camerate
Deputate anche molto significativo quel fatto di parlare di queste terre
Ovviamente diamo un benvenuto al
Nel
Andrea manto sulle i Presidente delegazione parlamentare
Presso l'assemblea parlamentare della NATO
Cui storiche conosciamo ormai da anni e che è avvenuto al allora Allai unico alzava e da
Con i suoi diciamo ok accertato di vedere la realtà marocchina come affrontato il terrorismo con il fatto anche
Certe sfide come Chirac
E quindi va solo la parola anche così
Si era veramente molto rapido perché si era Andrea e Stefano onorevole andremmo insulti e secondo me lo sono dei dei veri esperti su questo tema un po'perché
Hanno una passione ma un po'anche perché professionalmente hanno avuto modo di occuparsene Stefano Dambruoso come magistrato è stato uno dei primi
Ad occuparsi dal punto di vista inquirente del del fenomeno del terrorismo islamico quando dell'integralismo quando ancora era poco conosciuta in Italia quando era un fenomeno che stava stava iniziando
E Andrea con cui ho avuto la fortuna di condividere per tre anni di esperienza
All'interno della
Della delegazione del Parlamento italiano presso tua il Parlamento l'assemblea parlamentare della NATO accurato otto quanto lavoro del gruppo speciale sul Mediterraneo faccio un lavoro anche straordinario che ha consentito di
Di avere un forte baricentro di attenzione da parte delle de dell'occidente in modo particolare della NATO nei confronti di quelle che sono delle sfide anche del terrorismo legate
A all'area euro mediterranea quindi l'orso veramente due esperti che hanno studiato e studiano questo fenomeno lo conoscono a fondo e e poi quindi lascerò la parola loro io non voglio entrare né nel merito perché lo sanno molto più su stili di me
Ringraziando dalla della ci conosciamo
Da quando lui aveva i capelli lunghi e io ho i capelli neri quando mi ha proposto di fare questa attività lo accolta subito con con grande interesse un po'perché io dopo che la non riesco mai a dire di no anche perché lui non è che mi chiede milizie devo fare questa cosa si fa zero rapporto di amicizia tale
E anche di fiducia reciproca per cui
So che quando lui lavora su iniziativa l'iniziativa di qualità ma soprattutto perché ha dalla è stata e ed è tuttora una delle poche voci presente nella nella regione in cui abito
Del mondo islamico ad assumere
Anche su Mendes dei rischi di carattere personale una posizione molto netta sul fenomeno del leader integralista nuovo e del terrorismo
L'ha fatto e lo fa e lo fa pubblicamente
Fa un lavoro straordinario anche di rapporto con con la comunità non soltanto marocchina ma tutta quanta la comunità musulmane straniera presente presente a Treviso
Ed è una persona che da davvero lavora si sporca le mani su questi temi ormai da da quindici anni nome della
Oltretutto è stata sul lavoro anche molto importante ed è da da tre anni questa parte
Sulla questione sulla questione dei rifugiati ed è particolarmente significativo che una persona come Abdallah che ha lasciato per il Paese e vive in Italia danni sia lui ad occuparsi di questi temi ha forse anche delle chiavi di lettura delle chiavi interpretative che sono
Sono migliori di chi magari lo fa soltanto
Con un carattere di tipo di tipi di tipo professionale
Ultima questione che mi sta a cuore deve mi sta a cuore
Il il tema del ruolo del Regno del Marocco rispetto rispetto al terrorismo ecco il Marocco un Paese che non ha assunto mai posizioni ambigue sul tema del terrorismo
La contrastato lo contrasta in modo
In modo netto chiaro questo dipende anche da una scelta molto forte di di Mohammed sesto
C'è un lavoro molto forti di formazione degli mamme ed è un modello che
Sia sul piano dei servizi sia sul modello anche di come bene viene
Viene vissuta anche lì vi diciamo la la pratica religiosa interno delle moschee e modello sicuramente che l'Europa deve guardare con attenzione un'Europa che deve confrontarsi
In modo assolutamente naturale con l'Islam proprio per le per i dati demografici che oggi caratterizzano ma altresì per Italia un Paese che democraticamente perde circa duecentosettantacinque mila abitanti
L'anno
E il numero di stranieri in Italia e numero di stranieri sempre più alto e c'è anche la presenza di religioni diverse ed Islam comincia a diventare una Regione molto presente molto importante
Ecco quindi conoscere l'Islam corresse perché c'è un islam moderato sapere che ci sono degli amici come Abdallah che assumono iniziative anche prendono posizioni nette rispetto all'integralismo e che lavorano anche
Dal punto di vista sociale per smontare quelle che sono le ragioni della radicalizzazione che poi
Credo che lavoro che dobbiamo fare congiunte quello cioè smontare le ragioni perché una persona
Che arriva ad essere disperata poi certo punto sceglie
Sceglie di se quella strada della radicalizzazione profilo degli attentatori
Di di parigino sono sono
Non solo non sono profili da quello che ho letto io di credenti
Della prima ora di che entità e gravi ma sono persone che hanno hanno vissuto nella scuola del microcriminalità difficoltà e delle periferie che hanno visto nella regione
Nel nella
Nella possibilità di vivere la la Regione in modo integrale una specie di
Di ribellione divisi di riscatto che li abbia portati e compiere poi
Degli atti degli atti estremi e qui più quindi penso che il compito nostro istituzioni sia quello di lavorare perché il nostro Paese se migliore le nostre periferie siano migliori che alle persone che arrivano Italia sino a quale garantite qualità qualità di vita dignitosa
E che siano date possibilità di integrazione e soprattutto
La cosa che che dico spesso e Abdallah lo sa me l'ha spiegato più volte quando qualcuno diceva
Che si vuole costruire o dell'integrazione non come a Treviso ecco a Treviso chi arrivava si integrava perché Treviso uno trova la casa e trova lavoro nonostante ci fosse Gentilini che era Sindaco
Si toglievano le panchine si facciano delle cose fastidiose però
Quando non c'era la crisi chi veniva qui da altri Paesi per per cercare fortuna si integrava perfettamente perché trova un lavoro a tempo determinato e con il lavoro a tempo determinato poteva andare in banca facevo muto si comprava la casa poteva paga l'istruzione i figli di poter avere una vita dignitosa
Integrazione significa questo
Tutto il resto è una sovrastruttura giusto il dialogo interculturale suo col giusti si dà da fare però lo sviluppo economico come fattore integrazione la cosa quindi dobbiamo puntare
Mi fermo
L'ha detto non la parola data l'amico della
Grazie innanzitutto per aver pensato la mia partecipazione grazie a te Andrea per l'invito ad abitarla che insomma organizzatore autentico di questa di questo incontro
Sarò brevissimo anch'io perché
Si ottiene andiamo in sulle in questo palazzo insomma avremo qualche o qualcos'altro da fare scusate per il ritardo ma una delegazione di giapponesi che sono presenti mi faceva piacere insomma
Ha comunque essere qui mi piace dire questo oggi siamo investendo molto con una legge
Alla firma Manciuria Dambruoso sulla dialogo interreligioso e interculturale come strumento di prevenzione
Nel contrastare forme dir radicalizzazione che possono svilupparsi nel nostro Paese
Anche ha seguito di un
Maggior numero di presenze di soggetti di provenienza arabo sul malato a potenzialmente connessa a questo fenomeno migratorio che la storia ci sta imponendo di gestire
Quindi dialogo interreligioso e interculturale e con la comunità Muhammar Rocchi in particolare quello che io ho avuto modo di conoscere grazie ad Andrea Causin per il tramite di Abdallah
Nell'esperienza veneta e di Treviso in particolare e proprio orna conferma di di questa di di questo obiettivo che ci stiamo ponendo con la legge Mancini Dambruoso e cioè quella che è davvero dove funziona al meglio possibile
Un'integrazione tra la comunità ospitante Treviso in questo caso e quella marocchina desiderosa
Quindi trovare
In ragione di vita confortevoli degli obiettivi di vita per sé e per i propri figli assolutamente
Stimolanti che non avrebbero potuto trovare appunto in Marocco ebbene lì il rischio
Di radicalizzazione
Di soggetti e sempre minore
Ma devo dire anche che l'esperienza di Treviso che ho avuto modo di conoscere tramite
Appunto l'esperienza gestita da quello che ruota intorno ad abitarla e proprio questa e cioè che l'Europa in parte non con i numeri che oggi stiamo ci ci sta prospettando l'immigrazione
E al continente africano ma con una buona parte della migrazione
Originaria quella marocchina quella tunisina quella egiziana
Dovrebbe stimolare quello che è accaduto a Treviso e cioè accoglienza a integrazione quella possibile la più alta possibile e sollecitazione
Di chi si è integrato a tornare nel proprio paese non respingendola davvero invitandolo a tornare alle proprie radici
Perché è lì che si deve tornare portando i benefici i frutti di quell'integrazione
Faticosa chiaramente guadagnata con il sudore del del lavoro che potrà allora ostacolare impedire
I numerosi viaggi della speranza che partono invece al continente africano l'esperienza di Lion e di quello che abbiamo potuto visitare dopo questa
Una parte la comunità marocchina che è tornata a casa propria portato lavoro lì
Sono numeri minimi per il momento ma sono già esemplificativi che per chi ha voglia davvero di venire qui per lavorare non già parte delle più le migrazioni e più dei primi dirà prima una fascia di migrazione queste viene qui per lavorare chi trova lavoro qui
E chi
Riesce a ottenere dei risultati sufficienti
Per tornare nelle proprie radici lo fa e ritorna così
Impedendo che si creano ovvero quelle fila dice agenti che vogliono scappare dall'Africa per arrivare in Europa ecco riportare lavoro a casa propria cura degli obiettivi che questa integrazione questo dialogo interreligioso e interculturale ha davvero funzionato a Treviso mi fermo qui per dire che a punto l'esperienza che anche nel libro e possibile indirettamente leggere proprio questa il terrorismo è un problema incerto
Però
Non tutti i musulmani lo sappiamo sono terroristi ma al contrario la maggior parte dei musulmani che viene qui
L'Europa aspirante dentro di sé a tornare a casa propria perché lì
Che può ritrovare fra le proprie radici idea migliore la migliore realizzazione la propria vita qui davvero bravo dalla
Grazie ad Andria per quest'ulteriore è il momento di riflessione sul punto io darei la parola al mio amico andiamo anche sugli che appunto segue con attenzione questo fenomeno non solo dal punto di vista legislativo grazie
Innanzitutto vi ringrazio perché
è un per più motivi e in maniera
Non formale il primo motivo per cui ringrazio era contenuto molto bene nelle parole
Nel mio compagno di viaggio ormai diciamo Viesti fame siamo diventati
Una coppia di legislatori
E io sono orgoglioso diciamo di averlo conosciuto e di lavorare con lui è stato in in qualche maniera detto molto bene cioè tutto l'aspetto preventivo rispetta la radicalizzazione
Che oggettivamente esperienze come quelle voi rappresentate
Facilità non un po'
Il da questo punto di vista ce ne vorrebbero venti al giorno
Cose fatte così bene vorrei invece fare un raschiamento
Non è davvero non formale
Anche per il tema degli porre noi oggi presentiamo perché
Per quelli come noi si occupano di antiterrorismo porre il tema
Di quello che avviene diciamo nella fascia fra Sahara sa Sael e come si può dire
La parti in più a nord dell'Africa
Centrale
A mio avviso un tema di grande attualità e lodevole nella volontà quindi io vorrei innanzitutto ringraziare gli autori del libro di aver fatto questa scelta
Perché non è chiaro cioè dubbi
La scorsa settimana ne abbiamo affrontato la
Prima parte del dibattito sul tema della radicalizzazione c'è stato un dibattito che per certi versi
Ha un po'o su un altro da sveglia perché io l'ho trovato un dibattito molto datato nell'aula del Parlamento rispetto al modo in cui il tema del terrorismo di matrice Adista sta proliferando
Datato e e molto figlio
Dell'epoca del qaedismo dove questo fenomeno era un fenomeno più naturalmente esclusivamente di tipo terroristico
Noi oggi invece siamo di fronte a un fenomeno che
Rispetto a quegli anni è diventato molto più largo
Il che non riguarda più succede il primo errore grande errore che viene fatta è quello di pensare che riguardi un mondo che sta fuori da tutti
In realtà il terrorismo il matrici jihadista violenta diciamo e noi vogliamo perseguire ormai vite molto in Europa è dentro la società europea ma soprattutto
Dopo l'avvento di da esce
E grazie diciamo alla mediatizzazione del terrorismo che è stata una scelta di fondo è diventato un fenomeno
Perché in qualche maniera si propaga come un virus e che non ha più quell'andamento
Lento e pericoloso che ha avuto per tutto una fase è diventata una cosa molto diffusa
E che utilizza soprattutto la Rete di Food diffondersi
Ma il punto fondamentale per il quale
Mi sento di lodare
Pur essendo d'accordo o meno su così scritte nel libro ma questo è normale
L'iniziativa è che
Questo fenomeno spesso viene troppo collocato soltanto negli più centri di questa crisi
Se si fa una domanda a cittadino medio egli si domanda
Qual è l'epicentro del terrorismo
Un tempo
Si sarebbe detto l'Afghanistan oggi tutti pensano che il cuore di questo turismo sia la Siria il conflitto siriano il che non è che non sia vero
Ma quasi nessuno invece
è capace di distinguere di classificare come una delle cose più pericolose per il nostro Paese quello che avviene nella fascia desertica che sta di fronte a noi
Perché questa fascia è pericolosa è pericolosa perché
Purtroppo
E io su questo voglio lodare molto il modo in cui
Il Marocco fa antiterrorismo e fa anche contrasto alla radicalizzazione prima di tutto cercando di offrire una vita migliore propri cittadini perché dove c'è posto
Dove c'è prosperità c'è meno se il terrorismo e da questo punto di vista senza dubbio il Marocco è un esempio per come lo conosco e lo conosco bene diciamo
Molto positivo
C'è un punto però che
Ci sono delle zone in cui
Non il rapporto della NATO e l'abbiamo fatto li abbiamo definiti
Perché naturalmente la NATO è un'organizzazione militare che circa i definire i concetti strategici i cosiddetti spazi fuochi gli spazi vuoti per noi sono i luoghi in cui il terrorismo si propaga
Gli spazi vuoti nella nostra accezione strategica hanno una doppia natura ci sono gli spazi vuoti geopolitici e gli spazi vuoti sorso culturali
Quelli geopolitici sono sostanzialmente tutti i luoghi nei quali o per il collasso di uno Stato o per la difficoltà di controllare i confini o per come si può dire varie forme di instabilità
Il terrorismo decide di insediarsi proprio per questa natura e perché trova in questa instabilità una forma
Naturale per attecchire se si guarda al modo in cui il terrorismo di matrice Adista dallo dalla fase originaria afgana sia diffuso si noterà che tutte le i luoghi in cui si è diffuso hanno queste caratteristiche geopolitica
Lo Yemen il Sudan
La Libia una parte diciamo dell'Africa il deserto di cui stiamo parlando hanno tutti una stessa caratteristica last la caratteristica in cui c'è uno spazio conteso un'identità contesa e in qualche maniera si approfitta di questa
Questa difficoltà penso presenta la vicenda del Mali che conosciamo tutti per instaurarsi e in qualche maniera prosperare
In questa teoria c'è una costante che a partire dall'Afghanistan per arrivare
Diciamo alle vicende del Salento
Quasi sempre essendoci una difficoltà nell'economia reale perché oggettivamente c'è un'economia reale difficile
Il terrorismo finisce per attecchire usando economia illegale
E in Afghanistan est è successo con gli stupefacenti
E
Sia il movimento talebano che Al Qaeda a un certo punto
Per mantenersi e in qualche maniera per stabilire un legame con la popolazione perché una popolazione che non guadagna perché lo Stato è al collasso alla fine
Magari non ha simpatico il terrorismo ma se c'è un qualche una qualche forma di traffico che ti permette un'economia indiretta c'è molta più apertura nel tollerata perché naturalmente
L'esigenza delle persone di mantenere
Una vita
Minima è senza dubbio una condizione che è importante per tutti
Nel deserto è successo questo danni a mio avviso non se ne parla a sufficienza e oggi siamo tutti di fronte alla constatazione del fenomeno migratorio
Quasi tutti se si guarda la trasmissione televisiva parlano dei traffici
Come se si trattasse di una cosa si è sviluppata negli ultimi mesi in realtà il deserto è diventato un luogo di traffico di armi nel disfacimento tra Libia una gran parte degli arsenali libici sono transitati attraverso il deserto
Stupefacenti
Questa parte diciamo di
Traffico che che ha come spiega bene il libro interconnessioni anche con il traffico di stupefacenti macro quello fatto diciamo dal Sud America verso
Verso di noi e il traffico di armi come dicevo è soprattutto il traffico di esseri umani utilizzando talvolta la complicità con la complicità anche di gruppi nomadi che in qualche maniera
Hanno trovato una fonte di giovamento in questo tipo di di di di attività si è
Come si può dire me metastatizzato uso questo termine da diverso tempo
E oggi se noi non facciamo luce su questo fenomeno è difficile sconfiggere il terrorismo e questa forma di terrorismo senza aver chiaro questo aspetto per cui
Non solo vi invito alla lettura di questo testo
Ma
Sono contento diciamo e questo testo contribuisca a accendere i riflettori a mio avviso dove vanno accesi
Non si può constatare la situazione della Libia il problema dei migranti e stiamo vivendo senza rendersi conto che dietro si è sviluppata una forma di complessità pericolosissima che noi
Dobbiamo fronteggiare come si fronteggia e chiudo il modo giusto è quello io sono stato recentemente arrabatta una reale della NATO
Ospite del Parlamento marocchino
E senza dubbio naturalmente nelle differenze reciproche perché a quella riunione erano presenti vari spaccati diciamo del mondo con il quale come antiterrorismo italiano collaboriamo
Ma c'è un punto che è fondamentale di quella riunione che io mi trasferisco a voi iscritti come si può dire che poi
Alla fine operati così bene sul nostro territorio per favorire l'integrazione
è impossibile battere questa minaccia se non la consideriamo una minaccia che riguarda tutti allo stesso modo
Non è che questa è una minaccia verso l'Occidente che in qualche maniera non riguardi anche chi sta dall'altra parte mediterranee è una minaccia ad entrambi
E se noi non consideriamo questo fenomeno come un fenomeno che ci riguarda tutti
Il terrorismo di matrice già vista colpisce prevalentemente cittadini
Di religione musulmana e colpisce anche noi considerarsi solo noi vittime è un errore fondamentale i traffici che ci sono dall'altra parte
Del Mediterraneo non colpiscono colpiscono prevalentemente
Quelle popolazioni se oggi la Libia è un Paese ricco è un Paese che ha risorse
Che potrebbe avere un'autonomia reale importantissima se trionfale economia illegale i traffici e nonché l'economia reale non è un problema dei libici è un problema anche nostro
Noi dobbiamo capire questo mediterraneo
Che nel quale stiamo che è la casa di tutti e
Non è la cassa o solo di una parte
Solo con quest'ottica secondo me noi possiamo battere il terrorismo per cui vi ringrazio veramente io faccio
In bocca al lupo affinché questo libro possa avere una sua diffusione e senza dubbio per me è stato un piacere poter dire queste cose perché sono veramente convinto quando c'è stata e chiudo davvero quando ci sarà la guerra in Mali
Che in qualche maniera è stata una guerra cromati perché comunque mirava a colpire
Alcuni gruppi terroristici Hack minimal Morandi tutto che sono gruppi estremamente pervasivi
A un certo punto ha quasi prevalso su un certo tipo di stampa l'idea che si stesse facendo una cosa di parte che poi alla fine se ne poteva disinteresse è stato un errore perché in realtà oggi quello che accade ancora i traffici di esseri umani di cui
Che ci iscritto ci troviamo a fronteggiare
Dobbiamo interrogarci quanto aver stabilizzato meno una certa area avrebbe impedito quello che stiamo assistendo e quanto qualsiasi esercizio di durezza
Si possa fare il nostro Parlamento per dire bisogna fermare bisogna
Sia insufficiente perché è evidente che senza una stabilizzazione di quella parte del mondo è impossibile che questo fenomeno venga affrontato nella maniera adeguata grazie davvero
Grazie non sulle i
Saluto anche con grande piacere il senatore che
Anche lui ha avuto modo di
Conoscersi a Lion e quindi lo saluto anche di
Al danni e buonasera mascelle eccessiva
Poi adesso passiamo
Davvero alle autore del libro
Mi sono chiesto curato dalla un giorno vedendo questa terna di Sahara deserto di mafie discerbamento male
Chi vi ha fatto fare questo
Con questo tema così complessa
La mia domanda
Perfetto adesso rispondo subito alla domanda ovviamente grazie a tutti si presenti grazie onorevole Causi non abitava a tutti gli onorevoli che hanno voluto patrocinare l'iniziativa di questa presentazione parlamentare
Quello che ci ha spinto a parlare di questo spazio di questa apparentemente res nullius
Salvemini definiva la Libia una scatola di sabbia che poi si è rivelata essere realtà uno scatolone anche di energie di risorse materiali
E il dato che purtroppo la comunicazione i Ministeri mi induce verso gli argomenti più notizia bianche che simili
In molte volte non si osserva all'mentre a la politica concreta e strutturale ci si ferma un po'alla chiacchierata sovrastruttura le correnti dei partiti cosa dice cosa cosa dice Tazzioli che Tizio Caio o Sempronio
In realtà questi posti apparentemente esotici ci interessano perché lì c'è una camera di compensazione fra economie criminali economie jihadista
E non Danica che questa black e convinto conducente
Giunge in Italia e di stabilizzata tutta l'area del Mediterraneo che come diceva giustamente l'onorevole non solo lì una casa comune no
Fernando modelle scrissi un libro molto bello sul Mediterraneo come Casa comune e il male mai ed è un anni
E quindi si vogliamo Isolde una serie di problematiche che al traffico di armi di droga prassi
Coro di organi traffico di opere d'arte traffico di petrolio o bene se vogliamo risolvere tutti questi problemi
Che minacciano l'Italia e minacce non l'Europa dobbiamo partire da lì quindi da un posto così lontano così vicino così esotico Nakata così vicino alla nostra realtà
Perché
La cocaina ad esempio che un tempo era colombiana gestita dalle FARC oggi soprattutto movimentata dal cartello di sin Aloha in Messico dove già sui motivi di finalisti
Arriva esenti mia Coppa anche passando per il Golfo di Guinea per la linea Bissau
Che si trova sul con la cosiddetta cauet tennis parallelo dieci che mette in rapporto strettissimo il Sud America
Con l'Africa pochi sanno ad esempio che
Nel Venezuela vicepresidente alla Saini
è stato sospettato è stato anche oggetto di una serie di inchieste che gli input renderò
Di essere un po'una longa manus di traffici e dici da istituire affilio di un altro politico che considerato esserne uno delle imminenza i grigi di Hezbollah in Venezuela
Queste copia sudamericane dal colpo di bene Guinea risalgono poi in Occidente attraversando le aree di cui parliamo
In questo libro col Fez Anna la Libia meridionale sa Bharata chiarivano ovviamente ignota
Dove la camorra nostrana la 'ndrangheta nostrana la sacra corona unita rappresentano altri ab strategici didattici criminali
Sacra corona unita se ne parla poco ne approfitto alla presenza dei onorevole Dal Moro so che non sbaglia e pugliese fra l'altro un passato di magistrato il clan Prudentino di Brindisi
Possiede praticamente mezza Avallone
Ci sono ormai voli charter che partono dall'Italia
Andati a giocare casi no di Valona si gioca Casimo di Valona ci sono le prostitute dall'estero Obinna maratona ceceni anche lascio un corridoio jihadista
E che prima dell'ISI succede all'immigrato di Shamil Basayev tre immediato caucasico
In Cecenia c'è un altro popolo stato lui a vista
Ebbene e quindi cosa si fa a Valona fra le bische e fare Donini sono ovviamente anche l'alibi fenomeni li superfetazioni di un'economia criminale
E non ci dobbiamo come dire stupire di questa linea sono a farle Massino strane e lei Maffi sudamericane le Marche africani
Che si sono ricoperte del e documento della ciclabilità okay perché con mi ha detto giustamente ma nessuno li
La base strutturale quella di un'economia criminale e le nostre mafie
Sono come dire alle mafie PACS Lanza che hanno giocato un ruolo politico e per questo che ci può essere e c'è un'interlocuzione fra
Mafie che gioca un ruolo politico terroristiche vogliono gioca un ruolo politico decida istituti basterebbe senza reali parlare della storia italiana ricordare Portella della Ginestra gli anni Settanta la strategica dell'attenzione
La mafia non è un gruppo di criminali non sono degli scippatori sono dei soggetti strutturati che puntano a realizzare molto spesso anche dei progetti di carattere politico
Allora questa minaccia che destabilizza il Mediterraneo e che mette insieme una sorta di internazionale della criminalità
Ci diede portare a discutere di questi argomenti e io credo che questo
Senza presunzione e un modestissimo contributo come portiamo all'attenzione di un uditorio così qualificato
Perché ovviamente di fronte alle dinamiche dell'economia globalizzata connessi globalizzato economia virtuosa
Sì globalizzato anche i traffici e di fronte quindi la transnazionalità delle economie virtuosi o meno
Alcune volte l'angustia di lo Stato nazione che nasce con lo stato di Westfalia con la pace di Westfalia e forse oggi al suo crepuscolo
Ci impone di dover collaborare io credo in tutta Europa fra istituzioni io OPA mediterraneo i Paesi che sono innanzitutto vittima ovviamente di questi criminali
E questo limbo quindi è un contributo modestissimo affinché non soltanto come dire le persone che sono titolati a combattere queste battaglie che già lo stanno facendo in modo virtuoso
Ma fosse anche i cittadini si rendano conto che appunto così lontano così vicino quello che percepiamo come esotico come altro da sì
In realtà
E
Vive con noi in un rapporto simbiotico di tipo hegeliano servo padrone
ICI da Istica e noi magari lo diamo a chi magari qualcuno di noi che ha delle idee un po'più diverse un po'più reazionarie vorrebbe
Espellere dal Paese perché manifestazione di una cultura un'alta in realtà già ha creato una un banco di alto una convergenza parallela con le nostre mafie
Per risolvere le nostre mafie per Isolde rigida Istica la pure la stessa partire da lontano per risolvere i poteri i problemi che ci Pessano costantemente qui nel nostro Paese grazie
Trascrizione
Una visione più datata dettagliata adesso chiederò Massimo
Massimiliano
Massimiliano noi sappiamo che tu comunque una persona che conosce il Marocco tra l'altro Santa sposato con una marocchina terzo avuto modo di
Con la testimonianza diciamo concreta testimonianza nutro orale vorrei chiederti come
Il Marocco
Ha avuto modo di
Come si di sfidare questi minacce DCA e anche delle mafie
Sì buonasera anzitutto ringraziare appunto la sul suo azionista smalto marocchino
Te gli onorevoli presenti per questa occasione molto importante
Io volevo mattino riprendere il discorso dove non c'è sulle i perché ci sono due-tre punti che proprio colto in pieno l'idea l'idea che c'è alla base di questo libro infatti uno dei primi i titoli che avrei voluto dare a questo libro era
Sanare il nuovo Afghanistan
Perché effettivamente come diceva delle dinamiche che abbiamo visto nell'Afghanistan si sono ripetute pone il sale
Le dinamiche della presenza di gruppi armati in varie zona perché sarà una ragione molto vasta
Questi gruppi tra gruppi narcotrafficanti trafficanti di esseri umani
Mafie varie gruppi jihadisti e poi gruppi separatisti alla fine hanno avuto degli interessi in comune e per diversi motivi si sono ritrovati insieme anche a cooperare
Io su un giornalista ma di di di impostazione sono arabista Sorato l'Orientale alla lavoro per la diversa agenzie stampa da da quindici anni per cui faccio rassegna stampa
Da alcuni anni in particolare per l'agenzia Nuova faccio la rassegna stampa quotidiana della stampa araba e quindi ogni mattina leggo giornali della Mauritania dell'Algeria del Marocco della Libia dell'Egitto
In particolare appunto mi occupo di nord-Africa dalla Regione del sale e ho notato che molte di queste notizie che appunto veicolano sulla stampa nordafricana sulla stampa in lingua araba notizia che l'Italia non si trovavano sui media mainstream
E ora raccogliendo un po'tutto il materiale dal due mila sei sei due mila sette due mila otto fino ad oggi
Ho pensato di fare questo scrive questo libro insieme ad Alessio per raccontare delle storie che nessuno conosce o che la maggior parte delle persone se non vi è un po'di addetti lavori conosce
O l'allarme che noi registriamo in questi giorni sul problema dell'immigrazione sul problema delle infiltrazioni
E del terrorismo in Italia o su altri problemi è un allarme che viene da lontano perché appunto i problemi del sarà sono problemi che poi di conseguenza hanno tutt'oggi una ricaduta sull'Italia sull'Europa
Io di questo volevo parlare volevo raccontare però volevo parlarle raccontando una serie di storie parliamo noi ad esempio della vicende dei sequestri di persona degli italiani avvenuti nel Sahara e in particolare la vicenda di
Della Mariani che ne abbiamo incontrato i Alessio venerdì per un'altra presentazione di questo libro in Toscana e di Rossella urlo che io ho incontrato personalmente nel due mila tredici
E quindi poi parliamo anche dei legami tra i vari gruppi che ci sono e del fatto che la presenza di questi vari gruppi armati che siano incriminare che siano jihadisti o che siano invece indipendentista separatisti la loro presenza provoca una situazione di destabilizzazione del sale
E quindi sentenza entrare nel merito politico delle della della questione delle io GE o delle finalità di questi gruppi noi entriamo nel nel merito del fatto che la loro presenza soltanto in quel territorio porta instabilità
E quindi poi dopo la fine del libro parliamo come alternativa a questa instabilità proprio la situazione invece del Marocco che non soltanto l'unico Paese stabile della regione ma che addirittura stava scommettendo sulle regioni del sala ma l'chino per uno sviluppo lo sviluppo economico che poi possa portare appunto sicurezza pace stabilità eccetera io sono solo personalmente tre volte a darla e nelle altre città del Sahara marocchino
Sono stato può anche gli altri Paesi del Nord Africa
Non sono andato ancora nei campi Kindu for del sud dell'Algeria del Polisario ma unicamente perché la Farnesina hanno italiani non consente di andare in quei campi in quanto c'è una grossissima possibilità di essere l'APT così come è capitato rosse lavoro
Però ho seguito da vicino tramite corrispondente che ne abbiamo in Algeria e tramite la stampa algerina ad esempio a vicenda di Rossella urlo anche su richiesta de L'Unione Sarda perché c'è stato un periodo finché appunto Fiorello non lanciava l'allarme so so situazione la stampa italiana ignorava completamente il caso di Rossella urdu
E qui soltanto io seguendo la stampa algerina i corrispondenti gli abbiamo in Algeria in Mauritania
Potevo seguire l'evoluzione di questo rapimento
E quello che facciamo nel libro nient'altro che raccontare quello che ad esempio diceva cabaret algerino coscio Lucca algerino è nata algerino che parlavano che si fa chiedevano come fosse possibile i la prima in toto all'interno di un campo armato con dei gruppi armati come fosse possibile senza connivenze o senza legami che il gruppo jihadista entrasse
Liberamente in quel campo la missione italiana se la portasse via insieme a due spagnoli
Senza che tutti gli dai miliziani armati che erano lì astratta di Goletta protegge la facessero nulla
Meno facciamo altri quindi non abbiamo fatto altro che riportare una serie di storia poco conosciute ad esempio la presenza nei campi attendu fa di un gruppo che si chiama Fraticelli DIA
Senza entrare nel merito delle sue idee e di quello che fa ma certamente ne parliamo parliamo di queste cose di cui nessuno parla questo che il nostro obiettivo diciamo svelare una una realtà che è quella del sarà molto complessa una la realtà di di Mostar bel mortale che appunto era anche mister ma boro quindi era anche un contrabbandiere di sigarette che poi si è convertito Jihad ISMU
Di parlare di Abu Walid Saharawi che appunto ha rapito Maria Sandra Mariangela tenuta per quattordici mesi con lui nel nord del male nella Zahwa d'e Abu Walid Saharawi come a non soltanto era riportato nella stampa algerine Mauritania ma come lei stesso ha detto Maria Sandra Mariani
Proveniva dei campeggi Kindu fu campi profumi sarà uniti in uffici si dia Polisario proveniva da lì e la sua famiglia lui dice ha detto ma è Sandra Mariani che si trova ancora lì
Senza del ripeto entrare in nessun merito politico questi sono dei dei fatti circostanziati
Che però ci danno fanno riflettere perché noi la nostra tesi a tesi di questo libro e che in questa fase vanno aiutati tutti i Paesi non da Fli cani a combattere il terrorismo anzi vanno invitati a coordinarsi fra di loro nella lotta al terrorismo perché nel notiamo che c'è una mancanza di coordinamento fra i Paesi nordafricani
E non siamo così come anche viceministro Mario Giro ha detto prima presentazione di questo libro ha fatto un mese fa
Che in questo momento la creazione di nuovi Stati nel Sahara a prescindere da quali Paesi si trovino sono da da sconsigliare perché crebbero soltanto destabilizzazione in quell'area
Noi appunto parliamo anche ad esempio della Salvato quindi dei vari gruppi jihadisti presenti nel nord del Mali
Delega nel corso dell'Algeria con la Libia con la caduta del regime di Gheddafi insomma cerchiamo di dare una
Una un destino iscrivere ampio spettro quello che è tutta la situazione del sarà partendo dal digito fino arrivando appunto a sud dell'Algeria e dei confini poi con il Marocco
Per riportando però in positivo con l'esperienza appunto di dimora vi del Marocco di Mohammed sesto perché io personalmente non sono stato diverse volte a darla
Ho conosciuto però Saharawi che venivano danno a Vibo che veniva dei campi e Kindu fa e rispetto anche a situazioni innovativo che una città e la capitale economica della Mauritania che si trova
Credo a in quattro ore di macchina da tre ore di macchina da da sulla darla rinnego rispetto a queste a queste realtà e il paragonabile alla Svizzera
Perché nascita che ha più servizi per i cittadini di tante capitali africane
La città dove si sta sviluppando il turismo e dove ci sono
Desumo perito italiani che si sono trasferiti anche da da Milano dal nord Italia conosciuto
Chi sono trasferita da sopravvivere e quindi siamo in sé un milanese si trasferisce viveva da sola penso lo possa fare anche usare auguri che si fosche si in Algeria o in Mauritania in attesa di entrare Grazia
Adesso
Prego
Do la mano
Non leggeremo comuni con grande interesse e attenzione questo libro perché da questa chiave di lettura
Se ho ben capito Drago presentare per cortesia però si può presentare cinque smettiamo Gianni una sera sono oggi un'associazione di volontariato che collaboriamo concordava ormai da
Da quando eravamo piccoli più efficace grazie
Quindi
Siamo impegnati in un fronte piuttosto complicato perché Treviso il Veneto su questo aspetto della
Lotta alle discriminazioni siamo cinema
Ma leggeremo con attenzione questo questo libro
Per questa chiave di lettura però volevo chiedere agli autori
E magari anche signori parlamentari che seguono questo aspetto
Qual è il loro pensiero
Su questo
Aspetto del gigantismo che in alcune aree in alcune fasce del noi radicalismo anche
Italiano ma anche
Presumiamo presumo in molte una fascia ampia delle popolazioni islamiche musulmane in cui
Le ragioni le curve nelle cause di questo terrorismo sono
In buona parte da riportare anche la responsabilità dell'Occidente
E questo Governo è molto diffuso per cui la guerra di Libia i negazionisti che dicono no tutto sommato tutto quello che succede a una qualche
Ragione una qualche radice una qualche causa dall'Occidente capitalistico allo sfruttamento delle risorse eccetera questo mare Mattiace di lettura che
In qualche modo come dire radicalizza ancor più lo lo sconto soprattutto chili di molte fasce della popolazione della popolazione di origine islamica che trova magari
Con magari con rivali culturali nuove CO ma che poi invece anche come scelte
Confermo invece vere e proprie scelte politiche questa chiave di lettura cioè che la responsabilità comunque sempre riconducibile a
A all'Occidente che aveva il potere che era
Merkel che vende le armi che
Do dove la trova viene consumata eccetera questo sarebbe interessante che
Se la cosa si esaurisce solo nel conflitto
Nella collusione fra mafia ICI attivismo o se non trova anche qualche qualche ragione ingranditi responsabilità che
Ricadono nel nostro mondo
Qualche altra domanda magari in modo che gli onorevoli rispondono insieme dopo rispondo anche gli autori brevemente prego
Io mi chiamo Tanisi sono Presidente della Federazione islamica del Veneto
Io sentito parlare di questo libero del Jihad nel deserto nel sai è è vero che c'è questo problema
Però c'è c'è un altro problema che
Io che sono qua in mezzo ai centri culturali islamici qui in Italia
Per combattere il terrorismo e e l'ignoranza
Ci vuole ci vuole combattere l'ignoranza attraverso
L'insegnamento l'integrazione è insegnare alle persone come vive come rispettare insegnare le persone sia la lingua italiana che la lingua del Paese d'origine
Perché l'ignoranza e dei NAS chissà questo male
Però ci troviamo a un di fronte a un altro problema
E noi con i centri culturali che dobbiamo eh insegnare a questa gente che noi viviamo da da novanta che viviamo in mezzo a questi centri culturali ci troviamo di fronte a un altro problema
Che questi centri dove non è insegniamo alle persone e le integrazioni e rispetto e combatte l'ignoranza questi centri rischiando essere chiusi
Perché l'opposto possiamo aprire questi centri culturali doppi dove possiamo
Insegnare queste persone questi
Quindi è il problema è un altro sì che il problema di jihadisti dal sei ma un altro problema occhi ma da qui e torna lì anche in Africa
Grazie
Buona sera salve io sono Roberto Calise lavoro qua alla Camera come assistente una deputata sono o anche il giornalista innanzitutto grazie per questa presentazione grazie per il testo
Venendo da studi come dire ente nazionalistici neanche Sussa Ariane sul tutta Variati nell'Africa sub subsahariana
Insomma importante leggere testi del genere
Una domanda sulla questione del popolo Saharawi e del
Della contesa diciamo con il Marocco
Qui è una situazione mi sembra che il stabilizzata ormai su cui non si registrano grandi passerà anche la comunità internazionale
E sono anche zone venire molti non lo sanno devastati da una quantità di mine antiuomo pensa alla maggior parte la più alta concentrazione di mine antiuomo per cittadino del mondo che in Marocco nei fatti esercita un'occupazione militare di quelle aree
Gli mi chiedevo insomma visto che lei aveva citato dei
Dei passi avanti quali fossero insomma come se stesse bloccando la situazione in un modo o nell'altro
E invece una domanda per la squillato più
Italiano parlamentare la questione
Molte dichiarazioni di principio sono sicuramente condivisibili come se ne esce c'è anche
Dall'intreccio dei valori mi rendo conto da domande norme ma dai dei valori occidentali di democrazia che ne portiamo avanti e gli interessi degli Stati nazione
Penso per esempio
Caso della Libia
Con
Le azioni del Governo Berlusconi forse col senno di poi
Tanto male non erano grazie
Allora sotto grazie per queste domande prego prego prego
Ecco interrompiamo la sala stampa
Ecco ci sono aziende permetta di settantuno
Non c'è il
Bene diciamo due rispondo comune brevità alle cose che riguardano la mia competenza io abbastanza
A noi di rispondere alle cose le quali non mi intendo
Che non sono diciamo
Mi Ocampo di lavoro mi occupo di antiterrorismo e quindi anche di questione dice
Di difesa e di strategia e alcune delle cose state dette afferiscono a questa
A questo ambito
Sulla vicenda dell'origine del
Del terrorismo di matrice Adista
Io fare attenzione a vedere solo una componente sociale nell'origine del terrorismo di matrice a distanza soprattutto il primo qaedismo
Che naturalmente
Un ricina dalla vicenda dell'occupazione dell'Unione Sovietica l'Afghanistan netta l'afflusso di musei di combattenti che in qualche maniera
Aiutare ad un processo di liberazione dell'Afghanistan
Easy è evidente ormai è scritto diciamo da tutti gli autori più importanti diciamo sull'origine dei movimenti qaedisti
Che
Quel pensiero quella forma di idee avesse un'origine anche i riti sta abbastanza riconducibile del resto a me Bin Laden nei Ayman al-Zawahiri erano figure popolari niente nel senso etimologico del termine erano come si può dire più una parte di un'élite distorta ma comunque di un'élite
è evidente che il terrorismo a quel tipo di turismo a
Molto progredito
Anche grazie diciamo alle strutture sono prodotte in varie realtà quella fioriere noi alla NATO abbiamo in qualche maniera
Espresso c'è quella degli spazi vuoti
Giustamente una segreteria ancora a articolata su due aspetti di spazi vuoti ci o politici ma anche gli spazi vuoti socio-culturale del resto la proliferazione di queste idee già divismo in Rete
E in alcune periferie
Urbane in alcuni ambiti dell'Occidente di alcuni Paesi dell'Occidente eh tremendamente asserì vile a questa seconda Concezione gli spazi vuoti nei quali le nostre responsabilità
Ci sono le vanno riconosciuti e io sono sempre per l'onestà del pensiero ma
Per me vale sempre quello che ho detto prima non stiamo parlando di una cosa che riguarda gli altri e che non è in qualche maniera
Diciamo
Possiamo considerare un problema prevalentemente di altri è un errore fondamentale questo tipo di ideologia una ideologia che sta per va dentro la società entrando nelle contraddizioni anche dell'Occidente
E siccome il compito dell'organizzazione e io in qualche maniera rappresento che è la prima organizzazione militare del pianeta non è quello di cioè diciamo di fare filosofie ma è quello di cercare di sconfiggere le minacce
Proprio
In virtù di quello che siamo siamo convinti e questa minaccia non si possa sconfiggere solo con le armi ma che in qualche maniera vada sconfitta anche culturalmente
Da questo punto di vista noi abbiamo rapporti con molti Paesi col barocco abbiamo forse i rapporti
Più proficui
Proprio perché c'è una condivisione dell'impostazione in questa condivisione dell'impostazione ci sta anche il problema di cui
Lei parlava che fa parte degli accordi che abbiamo preso è evidente che
Ci sono gli accordi dire oppure uscita sull'espulsione
Se ci fosse un cittadino italiano che in qualche maniera sia radicalizzare in Marocco e che
Continua a essere un cittadino italiano e viene arrestato il Marocco
Mentre compie atti afferenti al terrorismo a matrice la lista gli accordi prevedono ne sarebbe rimpatriato l'Italia è così viceversa e questo diciamo è una misura che sta dando prova di fumo di funzionalità naturalmente
Si basa molto sulla fiducia reciproca
Fra Paesi che in nel caso dei rapporti fra Italia e Marocco è altissima nel senso c'è uno scambio di di formazioni il continuo e molto proficuo uno scambio di pratiche confini con continue molto proficuo
Fosse così con tutti il problema sarebbe in qualche maniera molto meno grave di come lo stiamo affrontando
Questo cioè va detto molto chiaramente
Sulla vicenda Berlusconi Pala cioè
Io sono uno storico cioè prima di fare il politico faccio lo storico militare quindi
Non amo per niente le generalizzazioni
In Libia il problema non era cioè così come
Io non sono fra quelli all'epoca produsse la prese troppo con Berlusconi nello stesso tempo in quel momento quella posizione era la posizione prevalente il nostro Paese non solo di Berlusconi
Cioè quella in cui l'intervento fosse sbagliato
Così come allo stato attuale delle cose in Italia c'è una posizione prevalente che crede che in qualche maniera la stabilizzazione della Riviera tra verso un processo come quello stiamo avendo sia l'unica soluzione
Io mi permetto di dire lo dico diciamo perché gli accordi coi chi si sono fatti propria Schiratti è una bellissima località vicino a Rabat
I in Marocco
Conosco bene anche chi se n'è occupato e su questo la posizione non solo dell'Italia e del Marocco ma dell'Italia del Marocco Egitto
Quasi tutti i Paesi confinanti con la Libia era una posizione collimanti ed è una posizione collimanti
C'è una posizione contro qualsiasi intervento di sbagli invasivo proveniente dall'esterno una condizione che prende coscienza della tipologia
Della Libia perché la Libia non è né il Marocco della Tunisia nell'Algeria
La Libia è un Paese nel quale la dimensione tribale e l'equilibrio fra le tribù ed fra le tre etniche principali che poi sono il tempo i Tuareg
E come si può dire l'apposito la popolazione più classicamente a arabica che fanno parte diciamo della Libia
è un equilibrio che da secoli ha sempre in qualche maniera costituito un problema lo
Esso Gheddafi come è un po'una cosa assodata fra gli storici ciò come della Libia
Ah c'ha messo molto tempo per stabilizzare questa situazione per trovare un reticolo di fiducia fra questa
Situazioni qual è stato il vero problema che l'esclusione della Libia non ha soltanto ri articolato del rapporto
Fra le tre componenti principali della Libia ma anche
Sostanzialmente reintrodotto mi nelle finalità economiche nel modo in cui si gestisce il territorio
Il ritorno di un tribali ISMU ancora più diffuso e oggi le milizie ci sono in Libia la pacificazione della Libia senza considerare le articolazioni tribali è apparso che impossibile
Dall'esterno un po'in tutto il posto primavere arabe la Libia ha subito un po'
In quel meccanismo classico
Bipartisan te nel mondo perché bisogna dire le cose come stanno e che si possono fare giri di parole nel mondo diciamo delle principali famiglie politiche islamiche
Avendo sostanzialmente
Un Governo quello di Tripoli diritti di ispirazione più legata al mondo della fratellanza musulmane dei Paesi più legati alla fratellanza musulmana e il Governo dito ho bloccato un un orizzonte più legato I Paesi
Del mondo del del mondo diciamo salafita wahabita
Del Golfo e questo
è occultato a
Ormai consolidato
è evidente che chiunque propri in qualche maniera a forzare questa situazione con finalità esterne fa danni la linea dell'Italia sulla quale insomma e del Marocco e di altri Paesi è stata quella di convincere i principali attori prima di tutti gli Stati Uniti che
Invece bisognava procedere a una linea
Di accordo politico responsabilizzando le popolazioni siamo arrivati alla soluzione no
Però siccome il mondo non è mai stato facile e non è che a me mi fa piacere sentire da tutte le parti Feliciano la bacchetta magica magia in Libia bastava fare così e si faceva bene no
La Libia è una realtà che va costruita passo passo e soprattutto si domanderà ebbe a tutti una coerenza con quello che si pensa
E a me mi fa piacere dirlo in questa sede perché Italia e forse il Paese che più di altri pensa che la Libia si possa stabilizzare
Soprattutto il concorso dei libici e dei paesi e gli stanno accantoni sono quelli più interessati acché in Libia ci sia la pace
Diversa
Forche perfetta
Allora un'osservazione relativamente alla domanda dell'amico dell'associazione riguardo
Le colpe dell'Occidente eccetera eccetera ciò che Rudyard Kipling chiamava il fardello dell'uomo bianco con riferimento
Alle colpe storiche dell'Occidente relative alla
Colonizzazione
Ovviamente occidente ha delle responsabilità perché la colonizzazione non è stato come dire un fenomeno particolarmente virtuoso io realtà
Come dire penso che se probabilmente altre potenze avesse avuto la possibilità di colonizzare l'Occidente lo avrebbero fatto cioè la politica non è una
Lotta fra il bene il male ma una lotta fra interessi
Da questo punto di vista una come dire vulgata che in moduli eccessivo responsabilizza l'Occidente relativamente ai problemi che riguardano Mosca che africano
E consideriamo che a seguito della decolonizzazione molti eroi nazionali dei vari Stati
Anche eroi rivoluzionari non so se Ankara eccetera eccetera di ENEL motovedette
L'imperialismo il colonialismo fase suprema dell'imperialismo che per esempio giocava anche nei termini sul famoso libello di Lenin sono diventati
Il Presidente degli immobili degli Stati nazionali
Allora io credo che come dire questo approccio che è presente in alcune parti delle élite musulmane dei paesi diciamo africani poi simile alla pressione speculare e contraria che presenti in Occidente
Per la quale ad esempio il problema dell'Africa e di il Medioriente è da imputare assolutamente
All'Islam e e quindi del rifiutare in toto l'idea di una società che si integra di una società multipolare cioè il paradosso ma neanche tanto paradosso che sia
L'islamismo radicale illogica istmo sia il populismo destrorso per esempio occidentale sono entrambi ossessionati dà una spiegazione in modo non casuale della realtà
Per cui Gida ISMU e populismo occidentale sono due facce della stessa medaglia nomi a caso che politicamente sì mantengono essi sostengono l'un l'altro perché l'Occidente pensa che colpa
Degli islamici e certi magari e islamici dicono che è colpa del Satana occidentale del Satam America no noi abbiamo avuto modo di leggere anche di da BIC praticamente l'Ausonio nobili SISS
E praticamente chiaramente Abu Bakr Albate dati ma non parliamo di Abuba accaldate dati ma dite terroristi vari jihadisti e quant'altro
Puntano sul successo dei partiti populisti in Europa perché attraverso il successo di partiti populisti in Europa si può scatenare una magari don una lotta finale degli islamici degli islamisti diciamo sfida Istica perso sull'Occidente
Allora è interessante perché secondo me questi spiegazioni Momo casuali che sono populistiche
Perché sono populiste qual è l'essenza del populismo l'essenza del populismo e ritenere che esista un popolo virtuoso
Al quale si contrappone un Melito corta che può essere in occidente all'establishment piuttosto che incida istinti
Nel mondo come dire mussulmano dove sono presenti appunto salafiti le élite americana idee nuovo Pluto Crati che
Americani scritta con la carta
Sia il fondo nazionale
Che incida insisti sono delle visioni e scatolo oggi che illiberali
Quindi che condivido ma per esempio un uguale opposizione al liberalismo con la sua società che si basa anche sull'integrazione sulla possibilità che lei le comunità e le culture possano integrarsi
Possa eccessi confronto il mix attesi e intanto invece sei punto uno che l'alterità sia assoluto e ci debba essere lo scontro
Perché l'alterità non è fra
Differenze ma li fai buoni cattivi
Quindi da questo punto di vista io credo che questo libro molto modestamente può essere un contributo anche al dibattito politico generale in questo vi espongo l'amico nel senso che noi non siamo per queste semplificazioni
Quindi siamo contro il fardello dell'uomo bianco ma siamo anche contro il fardello dell'uomo nero la alta e complessa ci sono responsabilità occidentali ci sono responsabilità dell'élite di questi Paesi che l'ente che evidentemente
Come dire se la cooperazione manca manda i soldi ok e molti movimenti di liberazione nazionale i soldi se li FUS sono nella sacca come si dice da lei mi pare atti la responsabilità di chi è e degli occidentali o di queste élite che si sono magari illo tempore riempite la bocca di terzomondismo
Del condominio col decolonizzazione e anche marxismo comunismo ma con buona pace del marxismo comunismo non praticano nessun come dighe socialismo reale o presunto ma fanno il socialismo degli affari suoi
Quindi visto che siamo un po'a Roma ricordo la così io di Trilussa che quando o fa ammesso socialista ma quando Magni o il gatto di Trilussa e conservatore
Allora andare oltre come dire anche queste visioni semplificate questa mistica che diventa come dire affabulatoria vedere la realtà esprime ognuno legittimamente gli interessi e nella composizione degli interessi in modo liberale
Trovare una quadra
A me politicamente non sono gli interessi che mi fanno paura dall'interesse giù politico di un Paese rispetto al petrolio rispetto a un altro
A me mi fanno paura quelli che parlano dei massimi sistemi perché dietro i massimi sistemi ci sono gli interessi dell'establishment noi con riferimento alla Libia
Con riferimento acquisti Citaristi abbiamo osservato che la gente cioè noi abbiamo delle Litta
Curti poco bel Mokhtar ok che sono stati marxisti repubblicani democristiani Gida Istica ok quindi vi dico Giancarlo e funzionale e i propri interessi criminali ovviamente lei qual è di i lumbard proletariato dire direbbe Marx
Ci crede perché il settore uccidi uccidi per il petrolio se tutti fai saltare in aria e fa il kamikaze Tushi crediti a qualcosa di più cioè non non ti uccidi per il denaro
CCD pro qualcosa di più importante del denaro una visione distorta ma una visione distorta di Dio perché dire più importante del denaro
Allora questi di logiche funzionano sempre come oppio dei popoli laddove gli interessi si esplicita non si può trovare una conciliazione fra interessi laddove si sventolano le bandiere ideologiche io
Le idee sono importanti l'ideologia porta la cecità e porta allo scontro da conflitto quindi io penso e vengo anche
Alla battuta di Roberto Calise sulla Libia che effettivamente Berlusconi su quello scacchiere libico non avesse fatto malissimo il tema è complesso non lo possiamo affrontare in questa sede
Berlusconi praticamente e Gheddafi sono caduti
Due settimane dopo si venne siglato a Mosca un accordo fra Berlusconi
E Buttiglione che consentiva appuntini tramite la Rosneft di entrare in Elephant film perché il più importante giacimento di petrolio che fu scoperto da ENI allargo praticamente delle coste libiche ok
Quindi adesso non voglio ovviamente fare complottista perché il complottismo su delle spiegazioni mono casuale voglio dico ovviamente in questo limbo noi parliamo anche di interessi di economia oltre che ideologica
Perché nel momento in cui chiariamo gli interessi ogni lettore si può fare chiaramente come dire la propria idea nell'esplicitazione degli interessi ci può essere una con cinque una
Conciliazione di interessi perché la politica in fin dei conti e quindi o voi il posto che ci sta spera ospitando è rappresentanza di interessi e anche sintesi fa interessi diversi dove c'è la politica ci si dà un tavolo ci si accorda
Dove ci sono dove non c'è la politica c'è la guerra l'homo homini lupus in cui oggi dobbiamo sfuggire questa
Regressi o appunto tribale che riguardo non soltanto le Regioni della sala del Maghreb ma che paradossalmente riguarda anche
Praticamente
All'Occidente quindi
Mi permetto punto di concludere questa piccola parte col dire si ritorni alla politica
Posto
Velocissima prima di chiudere per quanto riguarda la questione del fondamentalismo e anche in Italia quindi all'educazione agli Imam come ci diceva il nostro amico Imam fratello
Noi nel libro non trattiamo il terrorismo in Italia o il fondamentalismo ideologico parliamo di quella che è una realtà sala che è vicino a noi ma parliamo di quella che è quella realtà certamente però quando diamo come alternativa positiva alla fine del libero
L'esempio del Marocco e perché non sappiamo che Mohammed sesto
Oltre a essere un po'in capo di Stato che anche principe dei credenti quindi anche un leader religioso e infatti quindi Marocco o porta avanti dei corsi di formazione per i mamma per tutta l'Africa
E ed è un un punto di riferimento anche per l'appello mica sono musulmano italiano
è chiaro che un riferimento di Islam moderato
E quindi per questo noi riteniamo anche che questa chiave di lettura questo lavoro che sta facendo insieme a quello politico ed economico cioè di sviluppo reale del del della popolazioni non soltanto il salame aiuto il Marocco
E siano importanti perché siamo l'unica arma per combattere né il terrorismo l'estremismo per quanto riguarda la questo del Sahara occidentale in sé per sé
Non parliamo nel libro di quella questione nel senso che non parliamo della politica o degli sconti eccetera
Ne parliamo di quella che è la realtà di tutta la regione del sale quindi descriviamo la selezionati indurre ad una situazione di fama invece dove non c'è acqua non c'è cibo dove si vive soltanto con gli aiuti che manda l'Unione europea
E noi non non chiamiamoli non acquisiamo nessuno di terrorismo ma diciamo che in una situazione di tale drammaticità dal punto di vista proprio della della vita base
è evidente che una situazione del genere può essere permeabile alla propaganda e al reclutamento di gruppi jihadisti che ci sono come appunto il Muggia ho guidato da un sarà ovvia buco quali d'assai Raoui di cui abbiamo parlato prima
Diversamente invece incita come da afflato come l'aiutino come Smarra
Laddove le persone hanno un lavoro hanno una casa hanno una scuola per i figli hanno un campo sportivo hanno associazioni hanno un museo hanno luoghi di ritrovo anche di se vago hanno servizi tutti i tipi dalle fogne alla rete elettrica internet veloce radio protestati io quindi posso dire che veramente così è evidente che il Saharawi con la pancia piena
Sarà meno attirato dalle sirene dei terroristi rispetto a quello che ha la pancia vuota e soprattutto che non ha prospettive come dicevi tu sono passati quarant'anni ma
Di questa soluzione a prescindere da quale sia la soluzione
Non si vede una via d'uscita perché una persona che è nata magari lire che Acquarama chetamina quarant'anni e pensa forse di morire lì
è evidente che non ha prospettive e quindi può essere facilmente adescato dalle sirene dei gruppi jihadisti
Grazie
Io forse non vuole far decollare il libro proprio perché non vuole che sappiano queste cose problemi ci sono presentare nel merito dei dei dei quanti è vero non sappiamo quando ci sono statistiche ufficiali di quanti i persone ci sono atti Noufou ma voglio dire non voglio non libro guardate non è dedicato soltanto a quello parla di tutta la situazione del sana perché molto complessa è evidente che la situazione a regione difficile
E quello è uno dei motivi per cui c'è instabilità in quella regione nostro giudizio
Grazie
Anche secondo voi
Come verrà in
Verrà tradotto anche avevo verrà distribuito anche nelle
I paesi come verrà interpretato secondo voi questo libro letto
Dall'establishment Gruppo per le dall'intellettuali o dalle popolazioni alcun io loro in un giorno le sanno queste cose non l'abbiamo scritto che gli italiani non abbiamo scritto per gli arabi l'avevo scritto per chi non sa queste cose e chi vive lì e lo sa
Praticamente ed evitare che la realtà è quella che ci sono questi problemi e probabilmente anche quali sono i modi per risolverlo poi vedremo si traduzioni sono sono in in programma però insomma vedremo
Non si parla manco solo versare dico questo cioè veramente vi spieghiamo questa Rete internazionale di mafie parliamo anche della rotta balcanica parliamo della rotta sudamericana
Ovviamente partiamo dal sarà perché la riteniamo una Regione come spiegavo prima nel mio intervento particolarmente influente per quel che riguarda la stabilità del Mediterraneo
Ci si faccia
Mi consenta l'ipotizzò sia potrò calca posso dire che sicuramente abbiamo incominciato anche a ricevere una serie di presso di pressioni e di minacce di querele
Onestamente mi amareggia che le minacce di querele
Vengano da rappresentanti come di di movimenti espressione di una parte piccolissima un granello di sabbia rispetto a quello che noi raccontiamo nel libro
Io in questo libro che noi in questo limbo parliamo di massa di 'ndrangheta facciamo anche nomi e cognomi di 'ndrangheta è
Mafie capoluoghi e tutte
Però diciamo stiamo ricevendo pressioni da un mondo della 'ndrangheta siamo vice avendo come dire delle pressioni da altri mondi io mi permetto di
Sottolineare che chi vuole rappresentare delle nobili cause di indipendenza nazionale fosse devi cominciare anche a rispettare di più il lavoro dei giornalisti dei giornalisti raccontano le storie
Io non è vero rivolgo a lei lei ha parlato di e sequestro di persona nei campi di Kindu di di di di di di una persona italiane
Io la mia domanda è Pellegrini cosa pensa di cittadini marocchini sequestrate attinto da tanti anni che non possono tornare nel loro Paese
No tre anni fa intervista ai
è un marocchino che nel trent'anni fa fu rapito ad Agadir
E portato a Kindu fra e tenuto atti indusse sotto sequestro e liberato di recente il punto mi raccontava che quando è stato rapito aveva una bambina neonata e la rivista urlato ultra praticamente
Ed era riuscito a far sapere alla moglie ad Agadir quindi paga non parliamo nemmeno di sarà poniamoci anche a dirvi di Marocco lordi
E che perché fosse ancora vivo perché c'è un giornalista del Corriere della Sera che andava a chi lo fa andare in Marocco e portava le foto per dimostrare che il lor fossero ancora lì sappia effettivamente
Parliamo di un teatro di guerra fino al mio centonovantuno c'è stata una guerra c'è stato un conflitto e quindi mi rendo conto che ci sono delle conflittualità
C'è una cosa però se riferimento era questo seri deliberi riferimento invece a tutti era quello dei sarà uniche vivo una Kindu fa io intervistato né il punto subito dopo
Prima e dopo che fosse arrestato Mustafa salma
Che c'è stato un po'quello che mi ha fatto iniziare a indagare su questa cosa perché io prima di avere l'opportunità di avere lungo il telefono di Mustafa salma in Mauritania non conoscevo nel luglio la sua storia e né in quella realtà nel libro ne parliamo in uso a Fasano ma come
Esempio di tutta quella forse che la realtà a cui tu fai riferimento perché
Io ho scoperto tramite le le parole di lusso a Fasano io ripeto sempre questo come giornalisti da un cercare di essere indipendenti ma raccontare i fatti quindi ho raccontato la storia di Mustafa salma punto
USA fa salma dice come ex capo della polizia del Polisario ma come anche Saharawi che si trova lì
Che lui non poteva uscire dai campi dei dei campi profughi che dovuti
Ha cercato di ritornare per prendere la moglie i figli è stato arrestato
E quindi ha svelato questa realtà che io non conoscevo sinceramente eccede la possibilità che non si può liberamente Savino possono liberamente entrare e uscire da quei campi o decide di trasferirsi in Mauritania in Marocco in Mali migliori o altro Paese
Che vi devo dire ha forse per questo che veniamo minacciati e veniamo presi di mira perché racconta queste cose io vorrei ribadire che non c'è una volontà politica la volontà è quella contare i fatti
Poi se questi fatti danno fastidio a me dispiace perché
Non non c'è astio nei confronti di nessuno né odio nei confronti di nessuno ce l'ha alla volontà di raccontare delle cose che
Tosa delle scoperti per noi per primi
E che ma che non sono false perché sono agli atti voglio dire che la stampa di due la Regione delle interviste delle persone con cui abbiamo parlato
E appunto la la cosa che mi ha fatto piacere venerdì a un'altra presentazione come Sandra Mariani che lei stesso rapita che si trova quindi più facile da contattare rispetto a muso falsa ma che non Italia o rispetto ad altri che si trovano nel Sahara ci ha confermato tante cose che io appunto avevo scritto nel sul libro anche senza il deprivati intervista alla prendendo dalla stampa araba
Lei che appunto
E purtroppo c'è questa e anche intervistando nel libro niente abbiamo intervista al Procuratore Capo della direttiva Direzione antimafia Roberti che molto importante perché anche lui parla di questi intrecci
Tra gruppi
Appunto i narcotrafficanti quindi di mafia i gruppi jihadisti e noi e per questo abbiamo titolato così libero come Narcos era partiste califfi minacce del Mediterraneo perché non vogliamo mischiare sono tre realtà diverse ma che però
Stando nella stessa regione non raccontiamo in quali casi ci sono state delle interconnessioni tra queste varie gli altri punto
Grazie
Volevo soltanto dire una cosa mi ha colpito molto Massimiliano quando ha detto
In una presentazione de del libro sua al centroamericano mi ha detto che
Purtroppo ho visto daranno quasi un centinaio di persone ma è un anno solamente due marocchini
In quella presentazione
Credo che oggi comunque abbiamo manifestato nostro interesse che noi
Comunque non siamo l'IVA anzi li faremo anche altre presentazione a Treviso avvenne sia al Comune
E anche nelle altre CIP promettiamo questo anche un
Del Festival esistano marocchino grazie e noi siamo molto
Contenti per
Il vostro lavoro come corse stringato sotto divulgato io voglio dire una cosa io vi ringrazio tantissimo sia presentazione domando suo Maria non c'era nemmeno con Mauro
Chi non non due punto zero ma va bene così perché noi Pivetti libro rivolto agli italiani siamo dei giornalisti italiani il libro rivolto a chi non le sa queste cose perché dalle domande che voi mi fate voi sapete tante queste cose
E quindi giustamente leggete cose che promana l'avete già letto sulla stampa araba io cerco invece di parlare a chi non è arabo fuori che non conosce l'arabo e quindi non ha possibilità di accedere a questo tipo di informazioni
Vi ringrazio però noi sia io che Alessio siamo io siamo liberali sono anche musulmano sumo sommano liberale io abbiamo il confronto il dialogo
Spererei di poter dialogare con chi la pensa diversamente da me e
Del da questo libro
Quello che noi ci dispiace che purtroppo mentre appunto con voi si può dialogare magari posso anche di una cosa che non non vi piace
Ci sono altre persone che vogliono direttamente censura ci c'è vorrebbero proprio in questo libro e lo avessimo mai scritto pure producano i nostri non ci occupassimo di questi temi se non a tramite comunicati loro
Questa cosa a me dispiace perché io io posso voglia accettare voglio sentire e conosco le tesi di tutti gli altri e fanno bello difenderò sempre chi ha idee diverse dalle mie e chi si batte per idee diverse perché ha il diritto deve avere il diritto di parlare perché l'Italia da tutti devono avere il diritto di parlare
E poi invece ci resto male quando vedo che altri non si battono per il mio diritto di parlare ma anzi mi dicono che io non devo parlare
Grazie via