Festival La Versiliana - Massimo D'Alema: "A tutto campo"

Allora
Massimo D'Alema non è inutile che lo presento no dire che si presenta da solo buona sera Presidente
Buona sera a tutti asserita
Grazie Annalisa grazie Aldo abbiamo parlato del potere delle donne adesso parliamo di politica e quindi torniamo al potere degli uomini perché purtroppo aggiuntivo
Insomma somma più uomini che donne insomma abbiamo comunque qui un uomo che di potere né ha avuto tanto adesso capiremo
Non so se basterà stasera ma insomma quanto ancora ne ha
E quanto ancora
Né può tirar fuori a beneficio di questo Paese allora il vantaggio che abbiamo e che intanto vi ringrazio bello essere qui io non c'ero mai stato quindi complimenti per tutto
è interessante D'Alema perché comunque anche nei momenti nei quali il Paese più di piegato dentro su se stesso la politica sembra
Picchiare in testa come si dice dei motori
Che non girano più D'Alema sempre una visione molto esteso sul mondo allora io vorrei
Cominciare questa nostra chiacchierata di poi parleremo anche delle cose più le beghe riguardano
La nostra politica però vorrei partire da i temi più importanti
Che il alla al dibattito pubblico internazionale ci sta offrendo
Abbiamo
Avuto in questi ultimi giorni due appuntamenti importanti al vertice a tali
Poi
E poi un un G sette altrettanto importante
L'impressione che di fronte i grandi fenomeni che stanno caratterizzando questa epoca la globalizzazione le disuguaglianze
Le migrazioni
Siamo in un su un'astronave senza pilota la politica non è più in grado di produrre decisioni ci dice tre minuti che sta succedendo e perché siamo arrivati a questo poi scendiamo nei dettagli
Ma
La politica ha via via perduto forza non è un processo che è avvenuto ora
è avvenuto nell'arco di venticinque anni
D'altro canto
Vorrei anche dire che
è stato potentemente sostenuto e accompagnato così
Da un'ondata culturale
Tutti voi che avete norme mente contribuito a questo a dire che non c'è perché la voli
Per esempio il sistema dell'informazione largamente contribuito a dire che la politica doveva fare un passo indietro
Che c'era troppa politica che i partiti erano troppo invadenti
Che bisognava accettare un primato dell'economia che i nuovi eroi del nostro tempo sono stati i manager
Per un certo periodo diciamo
Grandi banchieri
E la politica è stata sospinta
In una posizione insomma
Quasi
Quasi doversi vergognare di esistere comunque diciamo di dovere ridurre i suoi spazi no
Anche per esempio la grande spinta verso le la privatizzazione no
La riduzione della presenza pubblica è stato una parte di questo sentimento
Il prevalere della società civile
Abbiamo avuto momenti nel nostro Paese in cui vi ricordo che al Pagni elettorali in cui la gente si presentava le elezioni per fare il Sindaco del suo della sua città anche in città importanti
è facile manifesti dicendo non sono mai stato un politico
Cosa che suscitava entusiasmo
Sostegno dei cittadini
Viene in mente una bellissima pagina Di Benedetto Croce diciamo
Sulle note su etica e politica
Che dice che affidare la gestione della cosa pubblica uno che si faccia vanto di non essere mai stato un politico
Sarebbe come far sì operare da uno che si faccia vanto di non essere mai stato un chirurgo diciamo ecco
E però questa ideologia estratti enormemente pervasiva
E
Si è accompagnata
Ad una trasformazione strutturale
Invece qualcosa di più profondo che non un'ondata culturale tra le due cose sono atti di pari passo
Mutamento strutturale è stato che sole la politica
Ha avuto la sua stagione Doro attraverso l'uso del potere statale
Non c'è dubbio che nelle nel mondo democratico in particolare somma nella esperienza europea del dopoguerra
Il grande protagonista la politica e cosa è garantito e garantito l'ASP i la convivenza tra lo sviluppo capitalistico
La coesione sociale la democrazia questo Paese quello che Dahrendorf chiamava la quadratura del cerchio
E lo ha fatto attraverso l'uso degli strumenti che lo Stato gli offriva
Te il sistema fiscale ha consentito di ridurre le diseguaglianze il Guelfa ha consentito di proteggere i cittadini più deboli insomma ecco
Ora la globalizzazione economica a enormemente spiazzato la politica perché li ha tolto potere
Perché ha generato un enorme potere economico soprattutto finanziario che sfugge al controllo degli Stati nazionali
E quindi di fronte a questo enorme potere la politica è diventata impotente
E ora che qualche cosa accade adesso
Accade che
Diciamo siccome non siamo riusciti a creare quel mondo
Ideale e a cui pensava Emanuele Kant no cioè quel mondo regolato dal diritto eccetera non ci siamo riusciti
E adesso la spinta e quella a tornare
Allo Stato nazione
Nelle forme più brutali protezionismo il nazionalismo le livelli fili spinati e i muri alle frontiere
Perché di fronte a
A
Ai drammi alle crisi alle diseguaglianze agli squilibri agli scompensi pensiamo i flussi migratori come frutto anche di queste di questi squilibri
Di fronte a questi drammi la politica e impotente e cerca di
Tornare ad offrire alle persone la protezione della forza degli Stati
E questo grande segnale di routine anzitutto da dalla dallo Stato più potente Stati Uniti d'America
Che a un certo punto è venuto un Presidente che ha detto Americas
Del mondo non me ne frega niente cosa volete voi cosa avete anche problema avete voi il cambiamento climatico no il mio problema è di non chiudere le miniere di carbone
Del fatto che il pianeta se ne vada con rispetto parlando a farsi fotte re non me ne frega niente io parto dalle esigenze dell'elettore medio americano degli Stati del Midwest no
Questo è stato
Secondo me oggi
Questa risposta
Che
Bada di cui sarebbe sbagliato sottovalutare le ragioni
Che le ragioni non sono infondate certo ma questa risposta è spaventosamente regressiva
E carica di rischi perché noi sappiamo commerciali ci disse un grande europeo François Mitterrand che il nazionalismo un'epoca di crisi porta in sé
La guerra porta in sei il pericolo della guerra quindi
Siamo veramente di fronte a un cambiamento d'epoca un passaggio drammatico direi anche ad una grande sfida culturale in cui
Naturalmente
Proviamo a tradurla questioni pratiche era proprio lì che volevo arrivare no
Ne ho parlato dell'America Trump l'Europa che in qualche misura risente di questo vento contrario che appena descritto
E tutto questo precipita qui ed ora su una vicenda che l'Italia vive in modo particolare sulla proprio per nella vicenda dei migranti per l'appunto abbiamo visto in questi
Giorni
Quanto sia isolato il nostro Paese quanto l'Europa abbia voltato
La faccia dall'altra parte rispetto a un fenomeno epocale che dovrebbe riguardarci tutti come continente per non dire come pianeta ecco
Da questo punto di vista come vede lei la situazione come si sta muovendo il Governo italiano c'è un'emergenza davvero la risposta che stiamo dando con la giusta c'è stato su questo un po'di corto circuito anche nel governo prima
Gentiloni ha lasciato trapelare una minaccia sulla chiusura dei nostri porti poi ha cercato di negoziare con l'Europa un allargamento
Del delle regole di tra intorno al
La missione che dovrebbe occuparsi appunto di
Di gestire
Queste navi di disperati qual è la sua opinione
Innanzitutto vorrei salutare Enrico Rossi mi sia consentito perché il Presidente della Regione Franco
Se lo vedessimo sarebbero non eravamo bisogna
Abbiamo mille
è in in grande insomma un padrone di casa anche se
In verità insomma il padrone di casa il Sindaco però Presidente della Regione insomma
Padrone del condominio gran parte da sindaco della città va bene ciò detto
Io penso che
L'Italia dobbiamo esaminare presto diciamo la condotta italiana nell'arco degli ultimi cinque sei anni
E forse di un periodo più lungo l'Italia ha fatto cose giuste
Cose anche molto buone come la missione Mare Nostrum e cose sbagliate
Come succede nella vita
E
Io penso che era molto giusta la legge che fu fatta da
Livia Turco Giorgio Napolitano
Badate che quella legge
Non era una legge che diceva vengano tutti
Era una legge molto severa perché prevedeva che anno per anno si decidesse loro le quote
Degli immigrati
A cui l'Italia poteva che l'Italia era in grado di accogliere
Partendo da una considerazione che l'Italia come la gran parte dei Paesi europei hanno bisogno degli immigrati
Perché se noi vogliamo mantenere in Europa un equilibrio tra popolazione in quiescenza e popolazione attiva abbiamo bisogno nei prossimi quindici anni di trenta milioni di persone
Altrimenti noi non saremo più in grado Remo un numero di persone anziane che è un fatto molto positivo
Che saluto sarà talmente più numeroso della popolazione attiva che il tutto il sistema di welfare crollerà
Quindi
Quindi
Ne abbiamo bisogno Manni abbiamo bisogno in modo regolato
In modo governato e non in modo caotico
Noi
Abbiamo fatto dopo aver fatto quella legge che era una legge buona abbiamo fatto una legge molto cattiva a Bossi la Bossi-Fini ma perché la Bossi-Fini in una legge che ha prodotto dei danni molto gravi per il Paese
Perché la Bossi-Fini ha reso praticamente impossibile l'immigrazione legale
Cioè a posto talmente tanti ostacoli all'immigrazione legale tot
Se tu vuoi venire il visto per venire legalmente in Italia devi avere già un contratto di lavoro un contratto d'affitto della casa eccetera quindi è diventato impossibile venire in Italia legalmente
Questo ha determinato il fatto che
L'emigrazione legale
Che è le immigrazione di qualità
Perché un giovane che ha studiato eccetera e vuole venire in Europa a lavorare non vuole venire clandestinamente vuole venire legalmente l'immigrazione legale si è indirizzato Aversa al Tri Paesi
E contemporaneamente noi invece siamo diventati la metà dei clandestini
E questo lo dobbiamo soprattutto alla legge che abbiamo fatto noi e non è un il destino cinico e baro Grecia certo sei Telcom
Mi quando io facevo Ministro degli esteri mi spiegarono i ministri della Tunisia Q del Marocco eccetera dice ma
Parliamoci chiaro
Un giovane che ha studiato il Cerba al consolato italiano
Gli chiedono delle cose che lui non è in grado di di fare allora va consolato tedesco e va in Germania
Ho un disperato non va al consolato va
Dal trafficante che si fa a dare
Cinquecento Euro mille euro lo carica su un barcone e dello scarica sulle vostre coste
Quindi tutto questo
Problema dell'immigrazione clandestina non ce lo siamo in parte creata da solo oggi la sinistra viene criticata perché
No ma si dice almeno la ce l'ha fatto la destra si quello senz'altro però oggi
Uno dei temi cruciali che peraltro ha caratterizzato anche o influenzato anche il risultato delle ultime amministrative secondo quello che dicono i sondaggisti politologi
è un atteggiamento dalla sinistra che dice va beh ma su accogliamole tutti non è un problema c'è chi dice che questa è l'atteggiamento snob della sinistra radical chic che parla di problemi che non conosce perché sta nel suo salotto e non sta nelle periferie a vedere quello che realmente succede
Ha destato molta cominciamo un po'mettere un po'di sangue in questo nostro dibattito destato anche un certo sconcerto una frase che ha detto Renzi
Anzi non l'ha detto appostata su internet tre giorni fa quando appropriandosi di uno slogan diciamo così della lega ha detto aiutiamoli a casa loro allora questo soprattutto a sinistra è stato letto come un un tradimento dei valori
No se c'è altri anche quelli della lega diciamo doverosi corrente nuovo diciamo che non
Ecco ma lei come la valuta questa cosa davvero che c'è questo atteggiamento dalla sinistra che tende a un pochino a diciamo sottovalutare qua io penso
Io penso assolutamente di no diciamo io penso che
Innanzitutto dove noi dobbiamo distinguere
Tra l'immigrazione clandestina
E
I un fenomeno con il quale ci siamo misurati in questi anni che
è diverso e cioè noi ci siamo di fronte trovati di fronte ad una massa di profughi
I profughi non sono emigrati sono profondi
E
Lì profondi cioè quelli che fuggono dalla guerra ok addirittura mette non essendo in condizioni di fuggire perché non hanno i soldi
Con i pochi soldi che hanno mettono il loro bambino sul barcone noi abbiamo migliaia di minori soli che sono arrivati Danovi
I figli di famiglie siriane ore
I profughi hanno diritto di essere accolti sulla base del diritto internazionale non perché la la sinistra nessuno ma perché c'è scritto diciamo nelle regole delle Nazioni Unite
Quindi c'entra niente la sinistra se no cioè io c'entra il fatto che noi ci siamo trovati di fronte ad una drammatica emergenza poi questa emergenza poteva essere il prevedibile in parte sì
Io ho le prove Lord fatto un convegno un anno prima che cominciasse dicendo qui entro qualche mese ci sarà una drammatica emergenza
Il commissario e mandai un un paper al commissario Avramov culo osso il quale mi rispose dicendo le sue idee sono interessanti però sono scenari
Che vedremo se mai si dovessero determinare dopo pochi mesi i primi in milioni di siriani arriva Oppus senza che nessuno avesse previsto quello che era facilmente prevedibile
Questo fenomeno è stato gestito male intendiamoci non è vero che tutto questo stato scaricato sull'Italia
Perché una buona parte di questi profughi se le tristi la Germania
E noto che più di un milione di profondi sono stati accolti dal Germania
La Germania un certo punto ha aperto i suoi confini accolto o più di un milione di siriani
Poi un altro un numero molto elevato gli ascolti la Svezia sono diversi Paesi europei hanno accolto numeri elevati di rifugiati
Dopodiché
Diciamo queste emergenza non finisce io penso che
Ma non è giusto dire aiutiamoli a casa loro perché ha sbagliato Renzo no no ma aiutiamoli a casa loro giustissimo diciamo questo fa parte di una politica di golpe
Silone verso l'altro non era rimasto scandalizzato da quella frase di razza io penso che noi dobbiamo io sono favorevole ad un programma serio di aiuti
La cosa che mi scandalizza Giannini che la differenza tra la propaganda e i fatti e appunto è nella serietà della politica noi siamo uno dei siamo sicuramente il Paese europeo
Che
Versa la quota più bassa di fondi per la cooperazione allo sviluppo allora quando tu metti due bici due gli U due lire noi
Investiamo per la cooperazione allo sviluppo il dieci per cento di quello che investe la Norvegia che un Paese di quattro milioni di abitanti
Allora
Per chi ha fatto il Presidente del Consiglio e del leader del maggior partito dovrebbe fare un discorso un po'in tanti Nino più
Più complesso per essere credibile dovrebbe dire noi che finora non li abbiamo per nulla io Tati a casa loro perché e non abbiamo messo o quali Ra
Ci facciamo una seria autocritica per questo fatto e da ora in poi dovremo mettere le risorse per aiutarla casa loro significa investire ingenti risorse in Africa se no è una frase che non ha senso cioè
A me
Di fronte alle tragedie si può fare tutto ma non la propaganda
Che la propaganda vuol dire che non sei all'altezza allora
Queste è una battuta propagandistica sì ed è
Piuttosto infelice da parte di un Paese ripeto che quello che spende meno di tutti
Nell'aiuto allo sviluppo
C'è negli ultimi anni c'è stato solo un piccolo
Degli Investimenti italiano ha avuto lo sviluppo è stato il Governo Prodi
Di cui ricorre sì Presidente del Consiglio il Ministro degli esteri se uno si prende i dati della Farnesina vede
Una una curva piatta discendente e a un certo punto un picco cosicché poi torna scendere dicevamo verso il nulla per cui
Detto questo
E noi siamo in difficoltà adesso a dire all'Europa aiutate ci eccetera perché chi voglio spiegare una questione tecnica spiegata molto bene Emma Bonino o no sì
Dopodiché Renzi gli ha detto no non è vero la colpa del Governo precedente quello letta no
Anche questo non è carica non è simpatico però
Non è che tra i due
Ho capito cosa però diciamo a naso
Lei che è un un giovanotto dice un osservatore osservatore attento attuano
Se Emma Bonino dice una cosa e Renzi dice il contrario facciamo un gioco chi dei due dice la bugia attendiamo
Varia
Ecco al punteggio la notte
Grazie canta cinque anni è una donna è una donna quindi aver Folena Bolero è una dose la data rifare seria lo dirà Aldo preparata intelligente e di grande spessore umano
Quell'altro e tutto il contrario
A partire dal fatto che un uomo diciamo
Va bene
A partire dal fatto che è un uomo che allora fra ragione la Bonino cioè che cosa ha fatto il Governo Renzi ha fatto un errore clamoroso
Quando il Governo Renzi decise di sospendere la missione Mare Nostrum e di passare all'altra passare all'ammissione tra il tonno
Ha fatto ha siglato un accordo
Che è stato presentato da dal Ministro Alfano che lo ha siglato con un grande successo ma cioè a questo tipo di
Premere diciamo è un protocollo aggiuntivo riservato diciamo
Sì però qualcuno gli ha dato un'occhiata Emma gli ha dato un'occhiata anch'io se ci sono delle persone che hanno dei degli amici a Bruxelles
Noi che cosa abbiamo accettato
No al
A causa del Trattato di Dublino come dice Renzi mai in deroga del Trattato di Dublino perché con essa ogni
Tutti qui perché qui almeno un pattino lo sanno portare tutti no ecco
Il diritto internazionale e del mare dice che una nave che batte bandiera spagnola eh territorio nazionale della Spagna l'ASP
Per cui se una nave che batte bandiera spagnola raccoglie mille rifugiati quelli che sono arrivati in Spagna sulla base del Trattato di Dublino
La Spagna gli deve assistere se li deve e deve curare la legge cosa ANICA asilo che vengono e li scaricano nei porti italiani perché questo era l'accordo
Poi ci lamentiamo no perché questo è scritto è un accordo che noi abbiamo sottoscritto pensando di essere furbi chiedendo in cambio dei soldi
Perché questa è stata l'operazione dicendo non vi preoccupate voi caricate di di portata erano voi
In cambio noi vogliamo dei soldi soldi debba sono stati utilizzati magari per dare i buoni libro per dare il bonus o questo sui bambini eccetera
Pensando in questo modo di avere fatto dire di avere del trovato una miniera d'oro
Primo sottovalutando le dimensioni che poteva assumere questo fenomeno cioè su una sulla base di un'analisi superficiale del delle prospettive
E seconda pensando di essere furbi ora di fronte ad una
Sfida così drammatica l'ultima cosa al mondo che puoi fare pensare di essere furbo infatti
Ci siamo trovati nei guai siamo rimasti isolati ecco che ci siamo trovati nei guai adesso Minniti sta cercando disperatamente
Non di protestare o non abbiamo nulla da protestare quando Maccarone dice ma io non li faccio venire e noi diciamo macro contraddice l'Europa no ma credo che gli spetta all'accordo
Sottoscritto con l'Italia
E naturalmente fa l'interesse della Francia
Però c'è un accordo internazionale c'è un prosieguo anche è anche vero poi parliamo d'altro però perfetto che anche lei io non sono veri collocamenti sul quale l'Europa è perfetta io non sono come è noto il simpatizzante di Magrone sempre nello stesso diciamo di cui parlavamo prima diciamo quindi non ci sono non sono
Non sono stato colto di sorpresa Richard residenti francesi sta
Sono europeisti a parole ma nei fatti sono stati sempre tutti i nazionalisti quindi non un andamento molto più e che sta a proposito di formale questa è la verità hai proposto in ci troviamo in un guaio io spero perché io devo dire una cosa Minniti sta affrontando questa situazione l'altra cosa che
Che ci viene rimproverata dall'Europa giustamente
è la seguente
Che noi avremmo dovuto cosa per la quale ci hanno dato i soldi
Ci hanno consentito la sta famosa flessibilità di bilancio creare quelle cose che si chiamano Fox pop che detto così sembra
Chissà che cosa cosa signor Presidente una cosa divertente che sono quei centri di riconoscimento delle persone
E nei quali Today di distinguere fra
Il profugo
Chi ha diritto di essere accolto
E l'immigrato clandestino che invece può essere rinviata dei rimpatri al Paese di origine andrebbe rimpatriato infatti i rimpatri sono sempre stati previsti anche quando c'erano i governi
Centrosinistra
Ecco abbiamo sempre fatto e l'INPS sulla base di accordi bilaterali noi questa questa operazione non l'abbiamo fatta per cui
Gli altri Paesi europei quando noi parliamo di ricollocamento certamente loro lo fanno
Anche una scusa se si vuole però loro dicono un momento
E chi ci garantisce che voi ci mandate dei profondi processi sono profughi
C'è
E previsto l'accordo di ricollocamento ma se voi ci mandate degli immigrati clandestini non siamo obbligati a prenderlo e siccome tu Italia non sei in grado di fare questa distinzione io non mi fido di te e non mi piglio nessuno
è chiaro che
In qualche modo queste anche una scusa però noi abbiamo una parte di responsabilità insomma ecco questo promuovere lunare
è una cosa seria sì noi soprattutto quando bisogna affrontare delle drammatiche emergenze io vado dicendo da quattro anni una cosa banale
Però non si è fatta
Crescono e si poteva fare
E cioè minori figli Hawks otto dovevamo farli
Di là
Dalle di terra
E dove do doppi questo fra l'altro insomma io non non posso non sentire il senso di colpa
Come europeo per il fatto che trenta mila persone sono morte nel Mediterraneo donne e bambini trenta mila persone cioè un olocausto in quello che è accaduto ecco
Se noi avessimo creato gli occhi sporto dall'altra parte noi potevano dire tu viene dalla sedia benissimo ti porto io
In Europa
Ma lei sa che i Governi con le mie analisi non sempre lo consentono in Libia non c'è un Governo ufficiale comunque andiamo avanti perché noi eravamo perfettamente in grado di cento domande dovrà ovviamente simile quando ci fu una crisi nei Balcani noi lo facemmo
Quando ci furono in pochi giorni trecento mila persone non erano milioni hanno tra trecento mila persone che scappano dal Kosovo
Non ci fu un baraccone nell'Adriatico
Sì quella era una vicenda un po'diverso però senta Presidente era un po'diverso anche parliamo onestà riempito e parliamo un po'dell'altra emergenza che quella economica e questa incrocia anche il tema delle furbate no perché l'Italia su questo Stato cercando di negoziare anche qua
Una una rivisitazione dei nostri accordi europea no stiamo parlando ancora una volta di una proposta fatta da Matteo Renzi del segretario del Partito Democratico
Che nel suo libro in uscita dice all'Europa buttiamo via il fiscal compatta negoziamo un nuovo accordo di Maastricht dove noi
Ritorniamo a un
Tetto un vincolo di
Deficit del tre per cento rispetto al PIL questo per l'Italia che sta già intorno al due anche un pochino meno consente di recuperare dice lui trenta quaranta cinquanta miliardi di euro per fare che cosa una grande operazione
Di riduzione delle tasse a sostegno della crescita economica e insieme al Governo nove per cento del PIL non sono cinquanta milioni di euro miliardi miliardi Harari viene non solo cinquanta miliardi di euro
Lui fa ovvero un onere del millenario nel quinquennio a no perché bisogna stare molto attenti assorbono allora pagando i numeri non lo dite cose complicate non allora quindi
Sono due giovanotti molto però a volte con i numeri simili posso impicciarmi è la strada giusta è una è una soluzione che la convince che e se no come sicuramente sarà presumo
No
Come dovremmo affrontare questo tema dopo con l'Europa o in visita di una manovra economica sarò io ho vissuto oggi la risposta che gli ha dato il Ministro dell'economia del Governo Gentiloni che era lo stesso Ministro dell'economia del suo Governo
Ritorno ma questa sono idee di Renzo per il futuro nella
Adesso rispetteremo le regole
Quindi
Lo ha lo è stato una risposta che se l'avessi dato io ebbero detto beh il solito andati però che c'era un male nell'idea io faccio l'avvocato non dialoga c'è di male nell'idea di
No io vi dirò di ottenere risorse per ridurre le tasse non è quello che tutti dite anche voi insomma no
Bisogna fare no no e che bisogna fare i adesso glielo dico
Randazzo venticinque domande
No no deve farle cinque invece che venticinque si fa presente
Il problema si risolve alla radice si fosse lei parla come su tante cose che invece ci interessa sapere
Garanzia di sappia problemi che c'era lei questa roba qui questa agente questa questo
Dell'economia intere fare alle tasse e l'altra roba lì non interessa nessuno
Io penso che
Il
Noi dobbiamo
Fare una radicale riforma dei trattati europei
Perché così come essi sono la presento hanno un ostacolo al
Crescita economica e anche
Ad una più equa distribuzione delle risorse
Discorso sarebbe lungo sarà lungo noi pubblicheremo un libro su questo che poi magari lo presenteremo insieme
Penso che riusciremo tra la fine dell'anno all'inizio dell'anno prossimo pubblicare un rapporto e l'ultimo lavoro che ho fatto prima che fossi
Cacciato dalla fine sostituito alla Presidenza per iniziativa sempre di quel signore di Perini che è stato lui quelle sono state le fondazioni europee che hanno deciso così no del socialismo europeo o no
Domando
Mi guarda male
No no no no non è stato Renzi guarda male diceva è stato Renzi
Certamente ha esercitato una forte pressione su tutti i partiti si è vendicato il fatto che lei della mia esistenza
Ma comunque il distacco fatica fatta
Si è vendicato della mia esistenza però diciamo io penso che la mia esistenza sia per lungo e sarà un problema Pier Luigi Nieri è un problema io l'ho lo capisco forme una
Finché mi sarà dato di resistere lì credo che lui non non debbano stare tranquillo che addirittura queste adesso però la sinistra Tazio poi parlavamo di politiche al senso di esistere e quindi
Va bene ma questo fa parte dello stile dell'uomo
Io sono per una radicale riforma dei trattati europei in particolare penso che il fiscal compatto non il fiscal compatte come è noto non è un Trattato europeo
Un accordo intergovernativo
Che non è ancora entrato a far parte dei trattati europei dovrebbe entrare a far parte dei trattati io penso che
Non si possa accettabili
Che il fiscal compatte entri a far parte del Cretaceo Robinson su questo siete d'accordo così l'ho detto anche Renzi sono d'accordo bene
E perché
Penso che vada cambiato
In particolare io ritengo che
Non si possa calcolare ai fini della valutazione del rapporto deficit PIL
La quota delle risorse che sono destinate a investimenti
Mentre
Non si può tagliare le tasse aumentando il debito pubblico perché semplicemente un modo di redistribuire le risorse a danno dei nostri figli
Cioè noi ci pigliamo dei soldi e e li trasformiamo in un debito per i nostri figli ed è
Una politica irresponsabile
Fare investimenti è un'altra cosa perché gli investimenti producono chiaro che lei sta dicendo però che rispetto a un PD che dice invece la priorità è ridurre le tasse per voi la priorità è
Rilanciare gli investimenti è così cioè a proprio al TERNA di vallata la parola d'ordine di Renzi è meno tasse per tutti
Ha detto più volte è la parola data detta un altro alla ho capito che lo ripete però diciamo in modo model più moderno è una e la parola d'ordine di Berlusconi
Non a caso tra i due c'è un feeling straordinario di Stato
E d'altro canto se Berlusconi trova uno che sette è il leader del maggior partito del centrosinistra che ripete i suoi slogan non può che
Da decidere
Adesso anche la lega ha trovato uno che ha il maggior
Se ripete suoi slogan e quindi diciamo sono tutti contenti dice
Salvo naturalmente che lui si illude che ripetendo gli slogan della lega e di Berlusconi la gente vota per lui
Più Lu indice gli slogan di Berlusconi più la gente vota per Berlusconi perché giustamente se lei fosse un cittadino dice allora c'era ragione dello Sco e che infatti noi abbiamo perso tutte le elezioni possibili immaginabili
Compresa Genova che amministravamo dal mille novecentoquarantasei diciamo perché la gente ovviamente se tu dice gli slogan della destra pensando di prende di voti tu invece i voti riportati alla destra come dimostrano i fatti senza il minimo dubbio dice ecco con voi non
Non siete per meno tale noi tutti siete più investimenti invece noi riteniamo tutte le risorse agli investimenti allora basta avere sfogliato che e Ines per sapere che un euro investito a un moltiplicatore tra il due il tre per cento
Da due a tre a seconda della qualità dell'investimento
Un euro di detrazione fiscale ha un effetto sulla crescita del PIL dello zero otto anni
Quindi in sé Noemi
Anzi che allora lo Stato italiano i Governi di negli ultimi anni tra salvataggi delle banche e trasferimenti a fondo perduto di soldi alle grandi imprese hanno dato
Alle maggiori imprese italiane circa settanta miliardi
Ma non andavano salvate le banche
Secondo me non necessario nominarle fallire non necessaria avrebbe fatto fallire di quelle che sono state salvate Monte Pasini viene delle quattro inoltre te come fanno cammina come è noto oggi
Sono banche che hanno un valore strategico e ci sono banche che non hanno un valore strategico che quando sono vengono amministrate male come ci ha letto l'assegno di solidarietà Curia per intenderci
Una a caso diciamo lei quella che sia stata amministrata bene è difficile dirlo non so se lei vuole sostenerne l'olio no ecco però il Montepaschi non è stato amministrato meglio è ho capito nel Monte dei Paschi è una banca di sistema
Sarà un amante di sistema si dice cioè una di quelle banche che se falliscono può avere un effetto a catena sul sistema
E questa distinzione l'hanno fatto in tutti i Paesi quindi lei avrebbe salvato Montepaschi ma non banchetto le banche di sistema va noi abbiamo
Ora perché le banche sono entrati in crisi
Perché ci sono alcuni ricchi signori di cui risparmio qui l'elenco diciamo perché sarebbe imbarazzante soprattutto se dovesse iniziare in ordine alfabetico diciamo
Di cui tutti il Parlamento per volontà del partito di Renzi ha nascosto i nomi all'opinione pubblica che si sono fatti dare i soldi dalle banche e non li hanno restituiti
Questi signori non sono artigiani perché quelli per avere i soldi hanno presentato le garanzie reali quindi se non pagavano gli portavano via da casa capito
Solo dei grandi signori che essendo dei grandi signori li hanno dati soldi senza garanzie reali loro non li hanno restituiti e le banche sono andati sull'orlo del fallimento
A quel punto è intervenuto il denaro pubblico
Quindi noi non solo abbiamo trasferito alle grande impresa italiani venti miliardi di euro a fondo perduto senza neanche chiedergli che loro le Ray investissero
Come incentivi per creare occupazione assistita
Ma siamo intervenuti con denaro pubblico a pagare i debiti che loro avevano con le banche e che non avevano ripagato alle badanti
Ora
Secondo non secondo un pericoloso maoista ma secondo un economista come Pierluigi Ciocca che è stato un capo ufficio studi Banca d'Italia se
Un altro
Quei soldi anziché distribuirli all'impresa di Enzo e salvando qualche banca di meno che non se lo meritava e non serviva
Noi avessimo fatto trenta miliardi di investimenti pubblici in un Paese dove oramai non ci sono i soldi per la manutenzione stradale delle scuole perché questa è la situazione del Paese
O dove occorrerebbero moltissimi soldi per la difesa riassetto del territorio
Se noi avessimo fatto trenta miliardi di investimenti pubblici questa avrebbe avuto un affetto dei quasi due punti di crescita del PIL e dei creazione di quattrocentocinquanta mila posti di lavoro veri
Non finti o assistiti
Quindi è evidente che la via per uscire dalla crisi del Paese non è meno tasse per tutti
Se mai ci vuole una politica fiscale che dice chi ha di più paghi di più e se io
O delle risorse ma le risorse per ridurre le tasse devono venire da una riduzione della spesa non da un aumento del debito come proprio è un principio elementare di direi che sto qui proprio da da
Perché solo questo Fassi che la riduzione delle tasse sia un fatto Sarno
E non un modo di nascondere la spazzatura sotto sotto il tappeto magari con l'idea che intanto vince le elezioni politiche chi verrà Sarra Angera ecco
Se abbiamo
Quindi le bisogna ridurre le tasse sul lavoro
Quello è l'unica vera priorità per vento sul cuneo fiscale voi lo approverete se sarà messo nella prossima legislatura è nato su cuneo fiscale il più rilevante di tutti lo fece l'ultimo Governo di centrosinistra non andò granché bene
Non do un granché bene quello di Prodi
Insomma nonché fu abbastanza infruttuoso dal punto di vista del rilancio della crescita B come fu fatta inutile parliamo del passando le assoluto approveremo un compito do per vincolare Giannini che quello fu quell'operazione fu fatta nel due mila sette nel due mila otto ore nella crisi mondiale no ma era stato fatto prima ricordava come prima si diede
Metà e metà e quindi alla fine risultò poco efficace sia per i lavoratori sia per gli chiede sia per le imprese
Però voi adesso siete favorevoli a un tra un intervento senza finalità di favore abbiamo sempre considerato che l'unica vera priorità dal punto di vista fiscale e ridurre la tassazione
Sul lavoro
E per il resto riteniamo che la via maestra è investire investimenti INAIL salire sull'innovazione investire sulle nuove infrastrutture
Siamo uno dei pochi Paesi al mondo che non ha completato il cablaggio che non alla banda larga oramai diciamo anche nelle capitali del cosiddetto ex terzo mondo esiste
Quindi
Investire sulla formazione perché queste è la via della ripresa dell'economia soprattutto dato che
Il vero problema dell'economia italiana
Non è che noi abbiamo
Una anomalia dal punto di vista della pressione fiscale che ormai è inferiore a quella della Francia o della Germania però è alta
E alter molto alti è alta però in Georgia Germania che corre come un treno c'è una pressione fiscale più alta però ha dei servizi magnifici che noi non ecco mai quei
Però il problema religiose quello questo problema centralità del delitto volevo arrivare un po'di quelle cose che lei dice non interessano a nessuno e Suma sono annesso non a me
E era vengono forse a loro sì sapere come si andrà alle elezioni di qui al due mila diciotto come siti organizzerà la metà campo
Nella quale siete anche voi fino a prova del contrario e di un qualche interesse credo credo no allora alleanze
Al terzo
Renzi su questo
Renzi su questo ho detto parlare di alleanza una sciocchezza ecco la seconda cosa su cui sono d'accordo con Renzi passiamo alla domanda successiva appena
Ecco però i questo vede c'è una cosa curiosa milioni diamo un sia desiderio d'accordo di quello che si poteva investono però in realtà quello che lei dice secondo me sottende
Una grande
Illusione anche secondo me voi state alimentando voi come articolo uno e anche Renzi come PD cioè l'idea che visto che c'è questo sistema elettorale
Ormai purtroppo quello che resta
Dopo i fallimenti
Tentati dalla politica quindi le due sentenze non è una voce unica ma diciamo dalla politica politica il cavolo a Napoli
La Puglia noi ci troviamo in questa situazione per responsabilità del leader del Partito Democratico il quale ha fatto una legge elettorale folle
Palese mente incostituzionale gli fu detto allora mentre alla faceva sì
Però diciamo che
Poi con una manifestazione di arroganza ai limiti dell'incredibile perché lui ha fatto la legge elettorale solo per la Camera
Presupponendo che lui avrebbe abolito il Senato e lo ha fatto prima di sentire il parere degli italiani cioè noi veramente siamo di fronte un misto di insipienza e di arroganza che non ha precedenti nella storia nazionale
Ebbene
Adesso ci troviamo nei guai va be'naturale che ci troviamo nei guai
Perfetto tra gli allevatori che io faccio la legge elettorale solo per la Camera perché perché soltanto la voglio abolire dico ma se la gente non è d'accordo
Va infatti a pezzi e si è dimesso da presidente del Coni semestrale o però dopo dopo si era detto anche sempre lì semplicemente d'acqua a Palazzo Chigi no no appalti
Cioè lei sta dicendo che Gentiloni è un prestanome di Renzi
E sempre in giro che fa guai insomma
E
Ha detto che sarebbe ritirato a vita privata adesso son dette tante
Senta però allora qual era l'illusione che volevo dire con questo sistema elettorale l'idea è che ognuno va per conto suo fino al giorno delle elezioni
E poi dopo si vede con chi ci si allea ed eventualmente vi dimettete assieme
Voi e il PD e quello che si può considerare nel campo progressista ora non so domani ci sarà un appuntamento importante anche per Pisapia
Non è illusorio questo schema cioè che voi pensiate e questo lo pensa anche Renzi nel PD che andando separati e prendendosi a assediate da qui alle prossime elezioni
Tra di voi sulla base del vecchio principio competition is competition e quindi litigo con quello che è alla mia sinistra e non con gli avversari
Che sono poi Grillo e Berlusconi questo consenta di massimizzare i voti sia per voi che per il PD e poi dopo siamo più forti per governare insieme ma c'è un secondo me e voglio sentire lei su questo
C'è un grande guarito e questo discorso che sta facendo le non accettata nessuno dice no no ma in una singola rendendone Egidio penso no ed è stato rimesso presso
Diciamo apertamente sia non è che certamente non è vicino a me dire allora e al dialogo silenzi lo lo dire anzi due ma neanche più almeno Teoria poi io riserverei dopo non lo so io ritengo che l'idea di Renzi di fare il Governo con Bellusco e ed è chiaro da mille da mille segnali diciamo evidente Luigi dice quei sopra e mai project ma io vorrei sapere però il fatto che le dica di no
Una confermo a mio giudizio cessano avverto però ostili equivoca
Però allora però lei ci deve spiegare e deve spiegare a questo vasto popolo credo più o meno della sinistra
Qual è la sua idea se l'idea di Renzi eh
Fare l'accordo con Berlusconi cosa effettivamente ci vorrebbe anche suonare io la sua idea qual è io mi pongo un problema dire come fate a vincere come si di creare io vi pongo un problema diverso che è il seguente che noi abbiamo un problema
Nelle condizioni in cui ci troviamo noi
Che
Preliminarmente diverso
Noi
Diciamo il Partito Democratico a secondo me preso una torsione di tipo neo centrista non so come vogliamo esprimere insomma
Comunque abbiamo fatto l'elenco delle parole d'ordine che abbiamo capito come come si viene configurando un po'il profilo di questo partito
Di
Ci sono anche aspetti interessanti dice
In realtà quello che sta facendo Renzi è un po'l'operazione
A cui all'inizio sembrava volere incrinare Berlusconi no
E cioè l'idea di un partito liberale di massa
Perché sul terreno dei diritti civili c'è una forma una evidente convergenza
Cioè il il partito di Renzi è un partito moderno sul piano dei diritti civili poi vedremo se saranno coerenti fino alla fine perché ho l'impressione che sullo ius soli
Non lo so si sbarellato un po'vedremo fissa comunque è un partito che si presenta al moderno sul piano dei diritti civili
E rigorosamente neoliberista antisindacale anti operativo diciamo sul piano della politica economica e sociale
Quindi da questo punto di vista è proprio proprio a proprio i tratti di una forza liberale liberale liberista ecco
E a totalmente abbandonato il legame che pure il Partito Democratico aveva con una tradizione di ispirazione socialista ma e cioè quindi rapporto col mondo del lavoro i diritti del lavoro e c'è tutto questo è è stato abbandonato
Che cosa ne è conseguito nei conseguito che una parte importante della base sociale tradizionale della sinistra ha smesso di votare
Ho
Per protesta si è messa a votare cinque stelle
Ma quello che è accaduto a Genova impressionante per uno come me che a Genova ci è cresciuto si è rimessa a votare anche Berlusconi e non soltanto cinque stelle sì però il dato di fondo di Genova
è che quello è che Berlusconi ha aumentato i voti
Parliamoci chiaro
Beh AGEA non ha vinto il centrodestra o mariuolo mai ma perché ma perché ha votato ai ballottaggi ha votato il quaranta per cento dei cittadini io parlo di Genova
Cioè di una città che è stata una delle capitali della democrazia in Italia
Ha votato il quanta per cento dei cittadini cioè il crollo della partecipazione
La destra ha preso i suoi punti
E il problema è che il centrosinistra no
Invece quelli del centrosinistra rimasti a casa in massa
Se uno va a vedere la geografia della partecipazione al voto io però queste curiosità diciannove che bisogna andare su internet a fare delle ricerche perché va a studiare un po'né a studiare un po'
è impressionante perché il crollo dalla partecipazione avviene a volte dei avviene a Sampierdarena cioè viene nei grandi quartieri operai dei portuali sì però presidiati come la rimettete insieme allora roba
Qui spiega qui si spiega siete e noi non ci siamo posti questo problema cioè
Dare c'è un popolo che è rimasto senza partito
E non è e non è non sarà facile recuperare mai quando la gente quando si determina quella che io in una bettola intervista molte freschezza benissimo dal Cazzullo
Riteneste un Cazzullo ha sempre un piacere perché
Ma come lo era farle con lei rilievo è amica sua morto è no ma è un fatto che noi facciamo il fermo
è un po'che non è facendo le vuole fare con Repubblica non vuole fare le interviste D'Alema noi facemmo un'intesa solo concorrere io sono geloso di auto
Molto perché voi siete stati un po'troppo house Organ nell'ultimo periodo che mi ha dato fastidio non niente il Corriere ha mantenuto a una maggiore
Indipendenza non maggiore
Un tratto più signorile previa varati dal
Teste e
In quell'intervista noi parte scrivemmo Cazzullo scrisse benissimo
De io dissi qui insiste spasso uccidendo ma era due anni fa al o mi sbaglio due anni fa non adesso è
Si stabilì terminando nome un dissenso politico sarebbe una cosa grave ma recuperabile quella che si sta creando è una rottura rassegna P mentale
Tra il PD e il popolo della sinistra
Fuori coperto di insulti
Dal PD
Che
Si presentava come una grande forza in ascesa e che era all'inizio di una sequela di sconfitte
Che mai un leader del centrosinistra abbia subito Roma Torino Genova poi posso i centri minori di risparmi ecco
E qui noi ci lei abbiamo detto qui c'è un popolo che è rimasto senza partito noi dobbiamo cercare di qual è questa
Una strategia qual è la strategia anche elettorale mi consta strategia è quella di conquista innanzitutto e quella di
Costruire una lista
Io penso una lista qua ci sarà qualche matto che può andare per conto suo ma dobbiamo Guareschi quindi vuol dire usando pugliese come come M. D.P. costume Rinieri sappia
Abbiamo detto che siamo disposti ad un processo di formazione grandeur adesso bensì per certo non è che bisogna cioè un momentino Noè in questo momento stiamo facendo iscritti e ne stiamo facendo migliaia
Di persone che vogliono vogliono militare in una forza organizzata
Noi possiamo confluire in un'altra forza organizzata più grande ma che se ci soglia modiche che avanza di messaggio è sciogliere una fuori io a me grande Czerny mi telefona il il Capogruppo
è notizia di oggi del PD alla Regione Marche
E non è l'ultimo caso ce ne saranno parecchi altri io non voglio fare anticipazioni e mi dice scusa io ho ho deciso
Non ci posso più stare qua vengo con voi ma non è che mentre io vengo voi scegliete no perché avvenire a Roma adempiere i primari invece trompe Iodice ecco
Quindi e noi abbiamo ragionevolmente oggi raccogliamo forze e le organizziamo Paolo
Nel momento in cui con Pisapia con altri un processo aperto Fratoianni insomma tutta quella
Io penso sia vostra un po'polverizzata come diceva io ritengo
Io ritengo che la la sinistra debba fare uno sforzo di generosità
E debba io sono andato al Brancaccio no sì una parte degli oratori io ero in prima fila
Mi hanno insultato
Uno andato lineare accusato di avere fatto una guerra illegale nel Kosovo eccetera io sono stato cinque ovunque
Sono arrivato prima che iniziasse seduto a prendere appunti
Non ho protestato non l'ho detto nulla
E tra me e mi dicevo ci vuole pazienza ci vuole pazienza ci vuole pazienza ci vuole pazienza
Ci vuole pazienza e ci vuole farete un ed arrivo ad unire Rosita ecco generosità per arrivare a costruire una
Una forza a sinistra che sia consistente non mi dica anche lei però che la questa forza sinistra che si che sia consistente di sepoltura che per ora i sondaggi gli attribuiscono un tre per cento quindi non è così consista ovvero invoglia ironizzare
Non vuol dire un lei fa male ironizzare poi ha detto che non voglio ironizzare non sto ironizzando però laddove
La Latini abbiamo quali c'è un penserete mica che con questa forza di sinistra anche voi come dice Renzi come dice Berlusconi puntiamo al quaranta per cento no non ci potete arrivare ancora no voi quindi ne fate dopo noi puntiamo però a un risultato a due cifre perché l'ultimo sondaggio che ho visto da noi al quattro e sette
Sinistra italiana al due e nove
Pisapia campo progressista al due virgola tre
Poi
Ci sono altre forze persona ci già se ci mettessimo insieme saremo al dieci per cento ma non su a occhio e croce non basta per governare quindi dovete mettervi insieme a chi albanesi buono mi permetto di dire una cosa e di
Io penso che in noi dobbiamo avere un Progetto di medio lungo periodo
Perché bisogna ricostruire la sinistra che anche una grande operazione culturale
Non è soltanto il fatto di come vanno le prossime elezioni
C'è
C'è
Un grande sforzo di pensiero di elaborazione di idee nuove per affrontare nuove sfide posso fare un esempio di quelle cose che
Qui noi siamo alla vigilia di quella che si definisce una quarta rivoluzione industriale una nuova rivoluzione tecnologica eccetera che secondo molti studiosi
Significa che in Europa si perderanno in breve volgere di tempo sei sette milioni di posti di lavoro
Cioè
Per dirla come scriveva Carlo Marx si questo processo e di applicazione massiccia della robotizzato azione e dell'intelligenza artificiale alla produzione porterà ad una riduzione drastica del tempo di lavoro necessario
Ora
Questo apre un Vilain ma
Sociale enorme ricerche
Occhi c'è una piccola minoranza che siamo che trae com'è successo con la finanziarizzazione dell'economia una piccola minoranza ne ha tratto vantaggio e si è enormemente arricchita molti si sono impoveriti
Oggi c'è una minoranza che si impadronisce dei vantaggi di questa rivoluzione tecnica scientifica
Con l'effetto di una crescita dell'emarginazione sociale della disoccupazione della disperazione dei conflitti oppure questo processo viene gestito anche dalla mano pubblica
E per esempio
Cosa significa vero riformismo cioè un riformismo che riprogettare la società si decide che
La gente lavora di meno APPA
I tagli salario
E mette a disposizione ore di lavoro per lavori socialmente utili l'assistenza agli anziani l'assistenza dei disabili cioè
Cominciamo a lì progettare la società noi siamo di fronte a grandissime sfide io voglio una sinistra che
Appunto rispetto al
Anche alla caduta culturale di questi anni ricominci a pensare a studiare il futuro a costruirsi lavori che è chiaro che c'è la politica di ogni Regione diremo se noi avremo un risultato a due cifre
Se come io penso che il PD non avrà Mourinho questo
Quaranta per cento di cui ci parla Renzi dice lei ma lo auspica
Non lo auspicherei o non lo credo soprattutto non lo auspica io faccio l'analista anche faccio richiesta eroi degli onorari in Spagna è salvo
Etica ma la politica innanzitutto la politica
Spiegavo un grande classico e l'analisi reale dei processi reali
Questa è la solidità e il resto sono chiacchiere Sirianni le chiacchiere non hanno mai entusiasmato quindi
La sostanza è questa se noi avremo un insuccesso
Noi saremo in grado di condizionare il PD perché
Se io dovessi andare nel PD per realizzare il programma del PD di oggi che è un mix del programma di Berlusconi di quello della lega non mi alleno ai colpi di sinceramente
Quindi lei ci sta dicendo che se c'era e anzi le lapidi non ci si allea perché il programma del PD è quello la priorità accetto io sono convinto io infatti io dico a quei carissimi compagni che restano nel PD
Pur avendo dei terribili mal di pancia sono costretti a prendere delle medicine del ma all'OCSE per poterci rimanere
Io dico guardate
Voi volete rimanere il PD io vi rispetto
Dialoghiamo io mi sento anche spesso alcuni sono dei carissimi amici sta cercando di però no no no no assolutamente dico però voi dovete sapere che se noi avremo un grande successo voi contenente di più
Perché se noi andremo male voi non conterebbe niente quindi noi stiamo lavorando anche per voi
Noi stiamo lavorando anche per quella parte del PD che vuole rimanere quinte il quindi
Ma vuole avverse un'altra proseguito pieno dobbiamo chiudere però le volevo leggere solo un pensierino che vi dedica appunto il suddetto
Nel suo libro in uscita che dà una spiegazione un po'diversa del perché voi ve ne siete andati no ed è una spiegazione che devo dire parlando un po'in giro fa breccia presso una parte di opinione pubblica so che la farà infuriare Malara già letta dice Renzi
Voi siete il fuoco amico siete i nemici dell'Ulivo oggi lo rimpiange tema siete i nemici dell'Ulivo maestri del logoramento avete fatto la scissione
Quando avete capito che non sareste mai stati rieletti e non l'avete fatta religiosa avete fatto per le poltrone
Ma io non so come
Contatti che dice
Io non sono elettori o forse qualcuno dovrebbe informarlo di Salerno ma non sto dicendo a lei personalmente quando vedo che si pone ora il Bersani rilanciò un appello per il rinnovamento del
Del pari dei
Per aprire i giovani eccetera
Quattro che do quattro persone diciamo loro accolsero imita Livia Turco Walter Veltroni Pierluigi Castagnetti e Dio e basta
Io faccio parte di un gruppo di persone che oramai diversi anni fa dissero io non mi ricandido e lascio spazio i giovani quindi
Sinceramente ce l'aveva con lei insomma no e non lo so non ho nessuna poltrona da difendere diciamo io cerco solo cercato nell'in tutta la mia vita politica di difendere delle idee sinceramente
E dei valori nei quali i creditori peste sono questa roba qui
Fa parte della volgarità del personaggio
Questa è la verità
Qual è abbiamo dobbiamo chiudere mi pare evidente insomma l'alleanza tra il PD il listone progressista non so come lo vogliamo chiamare sarà quantomeno complessa io voglio citare uno
Che ha fama di essere buono chissà perché poi nella vita ci sono Veltroni BO no Pisapia a Pisa il buono di turno e Pisa episodi e è ed è importante ed è curioso perché disabili è stato
Mi
Il Rifondazione Comunista
In senso ha frequentato tutti i gruppi dell'estremismo dell'estremismo italiana io mai sempre dalla parte degli spot e sette
Però lui risulta essere più aperti o più enti Brennero un destino diciamo perfetto ma lei mi fa piacere perché io non mi sta simpatico bene infatti
Sono lieto del fatto che Pisapia Pisapia che molto più garbato di me ha detto
Noi vogliamo
Costruire un nuovo centro sinistra
Alla cui base deve esserci una netta discontinuità di contenuti e di leadership
è una frase bellissima perché Dexia suona così la gente però invito a riflettere sul significato di tutte le parole che sono contenute in questa frase io le sottoscrivo tutto e
Ma lei si candida non lo so dopo non lo sa non lo so non lo sono ancora deciso parola decido io faremo le primarie il popolo specifico grazie grazie a tutti buonasera