Polemiche per la posizione dei pacifisti del Centro EIRENDE nella crisi jugoslava

Nel numero di settembre del mensile della lega degli obiettori di coscienza fogli di collegamento della Lockheed
Appariva un interessante analisi della questione ex Jugoslavia il titolare al futuro dell'Europa e la crisi jugoslava una primo tentativo di analisi era firmato da alcuni
Potremmo dire partecipanti al centro membri del centro Irene studi per la pace di Bergamo un'analisi particolarmente interessante che e anche un po'atipica forse per un spoglio punto di obiettori di coscienza e che si dichiarano come tutti sanno antimilitaristi non violenti che in qualche modo giustificava un intervento una un intervento anche militare e soprattutto indichiamo una strada quella della protettorato internazionale della Bosnia per appunto tutelare gli aggrediti dagli aggressori
Noi li abbiamo in collegamento Claudio Di Blasi che membro del coordinamento nazionale della lega degli obiettori di coscienza e fa parte di questo centro Irene
Innanzitutto buongiorno a fare una ecco
Questo vostro questa vostra analisi molto dettagliata peraltro e corposa anche è stata oggetto nel seguente numero dei fogli di collegamento di un'aspra polemica
Da parte sia di alcuni membri di Rifondazione comunista sia da parte di altri obiettori ad esempio di Milano eccetera in particolare hanno questi obiettori hanno accusato anche te come ho rappresentante della Locride via degli appunto assunto un atteggiamento l'interventista militare invece per esempio alcuni membri di Rifondazione
Dicevano che il vostro documento più che un documento di un centro per la pace sembra essere una documento pari a a un qualsiasi documento di un centro strategico dell'esercito ecco Claudio ci vuole appunto un po'spiegare la questione e appunto diciamo se c'è incoerenza tra può essere obiettore di coscienza e questa presa di posizione di cui abbiamo parlato ma
Ovviamente io non penso che ci sia in coerenza perché sono obiettori di coscienza anche se lui precisa che del servizio civile ho fatto dieci anni fa continua corre moltissimo su queste i problemi
E se posso prima perché credo che fosse incoerente non avrei firmato ovviamente
Il problema il questo dibattito appunto che ha detto che è stato abbastanza corposo sia come nel documento che ha abbiamo fatto come centro studi e Irene bianche nelle risposte che sono giunti oltre alla redazione dei fogli di collegamento che siccome redatta e quei col lamento e tutti il diciamo mentre a vivere la lega obiettori di coscienza ma non è certo l'organo di inediti in quell'organo ufficiale no per cui timore dibattito pubblica anche cose che spesso possono essere scomode no come in questo caso qui
Per cui non è che un'altra cosa che tenderei a precisare quello che ho firmato io che ha firmato anche i dati che fra parentesi Balbo Stefano P. viali che il primo firmatario quali siamo tutti i capitoli compito e di coscienza
Non è che sia un documento della Lockheed in quanto tale è un documento di analisi no
Un documento di analisi che dice alcune cose cioè prima di tutto evidenzia come il problema delle guerre perché noi diciamo che non c'è una sulla guerra nei riposare ma ce ne sono di vario tipo
Che coinvolgono attori molto vari diverso che sono guerre li ha trattati
Di altre etnie via tra popoli
Ecco le guerre della ex Jugoslavia hanno
Un principale responsabile
Che è dato Dalia incapacità di intervenire fin dall'inizio della crisi jugoslava che può essere tua identificata
Con la crisi del Kosovo che si è verificata nella prima metà degli anni ottanta tanto per fare alcuni riferimenti storici ecco l'Europa non è intervenuto non è intervenuta con decisione e prospettando soluzioni politica quello che stava succedendo in Jugoslavia
Non è intervenuta in maniera concrete in materia neppure quando la crisi esplode esplode con la dichiarazione d'indipendenza della Slovenia prima
Acquatica poi e poi appunto con il macello che sta succedendo attualmente in Bosnia
Non è intervenuta anche su alcuni problemi reali che ci sono come quello della non so della minoranza che poi maggioranza nel Kosovo albanese che riprendo attualmente dal verdiano l'intero venute in Macedonia non è intervenuta anche nell'imminente la questione delle minoranze etniche in covate per cui primo responsabile che noi identifichiamo in questa crisi e il mancato attivismo europeo
Che spesso è stato subordinati invece a alcune scelte statali dei vari Paesi che compongono piace
La seconda cosa che affermiamo è che allo stato attuale della crisi no
Soprattutto per quel che riguarda il conflitto della Bosnia Erzegovina bisogna prendere atto che andiamo a tappi appartenuta preposti molto accelerati
Verso una situazione di ripavimentazione che non voterà soltanto confronto tra tra militari e politico ma soprattutto militare tra i vari gruppi in causa ma anche l'indebitamento di una di una situazione per cui i gruppi o le persone i singoli hanno i loro familiari più vicini ammazzati dal nei davvero Dario Vannoni i campi rifugiati ripetono territorio privilegiato di oscuramento per le varie bande operate vari militari che ci sono in giro
Bisogna fermare questo meccanismo bisogna fermare una situazione in cui chi paga soprattutto per questa guerra sono i civili al di là delle etnie in cui a cui appartengo natura quel però Genci amo ci vuole un intervento deciso dalle Nazioni Unite
Che veda come primo protagonista anche i Paesi europei che facciamo una cosa faccio una serie di parti prima di tutto deviano politica in cambio di armi e per cui un terno Trento anche militare che poi fu che pongo come obiettivo proprio del del disarmo di tutte le parti in causa
E in secondo luogo offrire degli sbocchi politici che non sono quelli che c'erano prima dell'accordo appartenne tranne rimane scosse che secondo noi tra parentesi non sono neanche con il raccordo o quello firmato i nove punti in questi giorni sulla Bosnia
Ma che invece trovano soluzioni diverso ad esempio dal punto proponiamo da una parte una sorta di protettorato internazionale dall'altro un'ipotesi di struttura federata a livello cantonale però non in identificando i Cantoni
Con territorio attualmente occupati dalle varie etnie ma suddividendo ulteriormente persino diventare come unità statali unità decurtato della Bosnia Erzegovina
Quello che potrebbero essere delle piccole Province come c'erano già nella Jugoslavia diciamo prima che diventare questo porrà seri problemi teorici perché da una parte appunto il piano che dei non violenti potrà gente che c'è terreno viva e derivati oltre a questo punto un intervento di questo genere che due in un'occasione anche il possessore definito come intervento puramente militare che si parla di un po'di un intervento di proprio di disarmo attivo e non semplicemente di interposizione partiva contravvenendo adesso
Comunque implica uso delle armi
E quindi diciamo bisogna cominciare a confrontarci con limiti storici limiti politici che la non violenza i non violenti che tentano di applicare non violenta
Perché non si sono trovati davanti nel passato che si troveranno di fronte anche nel futuro superando anche determinate contraddizione o rimozioni che noi intendiamo fare a livello culturale
Posso all'esempio che mi sembra più calzante
E quello del Sudafrica noi penso che nessuno di noi ci ha mai dichiarato contrario aveva lotta dell'epica National Congress costo la parte che in Sudafrica sappiamo benissimo tutti che sino a pochi mesi fa l'epica National Congress di Nelson Mandela
Dicevano che era giusto applicare la lotta armata da qui a dire che noi condannava ammogliati panacea accolga scorsa avevo forse qualche non violento direi quasi pongo e mistico ecco ce ne corre
Quello che ci ha un po'deluso dopo la pubblicazione di questo documento è che mentre rating di Moody'pacifiche certi e i non violenti che sono attivamente impegnati attualmente nella ex Jugoslavia andò detto questo documento in panchina hanno approvato e in parte invece l'hanno anche assunto con uno spirito critico da chi ci ha risposto diciamo per scritto abbiamo ho avuto risposte estremamente pattuglie da un punto di vista dell'analisi di problemi appunto indurmi come quello appunto dei limiti della non violenza di problemi come domande problemi come ad esempio
L'ingerenza Internationale all'interno dirottati
Deve essere fatta in nome della difesa delle nazioni o in nome dei diritti alla difesa dei diritti dei cittadini tanto per dirne una un altro problema di non poco conto che svilupperà creare soprattutto nella ex Jugoslavia penso anche in Bosnia con il piano web
Ecco per cui quello che ci ha lasciato un po'delusi ieri è stata una un un livello di risposta da parte diciamo dei nostri detratto detrattori estremamente basso
Infatti l'apparenza era proprio di risposte direi stizzita insomma alla vostra analisi senti un'altra cosa che ti volevo chiedere che esulano adesso dalla problema dell'ex-Jugoslavia mi pare che il abbastanza bene chiarito come cioè una in realtà una coerenza tra il tuo essere obiettore e poi indicare in fatto momento di i anche i limiti della non violenza intesa in senso ideologico semplicemente e quindi come bisogna invece preparare appunto il ter Reno la non violenza io a questo proposito proprio per quanto riguarda poi la prevenzione di certe situazioni
Un altro articolo interessante che poi appare nella invece nella numero di dicembre di fogli di collegamento
è un articolo proprio firmatura dal titolo sindrome indiana no in cui tu affronti il problema dell'aiuto che non sembra così palese di cui non si parla molto dell'Italia alla proliferazione nucleare in particolare ti riferisci proprio all'India ecco ci vuole anche spiegare un po'questa situazione
Ma quel no è un è un un articolo che nasce da un da un paniere espresso da un dal comitato in termini The reale per gli scambi di materiale di armamento per la difesa un parere emesso nel il cinque giugno dell'anno scorso dal novantadue è un parere in quest'idea via libera all'esportazione verso l'India di partiti generatori di vapore per centrali nucleari
Trenta il problema qui è tutto questo comitato interministeriale è un comitato che operai ed è stato istituito all'interno dalla leggera c'entro trentacinque dal novanta che regola l'esportazione e l'importazione il transito di materiali di armamenti nel nostro Paese praticamente il commercio e la cosa interessante è che l'India nel settantaquattro sin dal settantaquattro ha effettuato esplosioni nucleari anche se la tecnica e pacifiche
E non ha mai aderito al Trattato di non proliferazione nucleare
A questo poi c'è da aggiungere che proprio in questi ultimissimi mesi l'India tutta sperimentando tutto una serie di missili HGT o medio o corto e quattro diciamo meno di otto abbiamo nell'ordine delle parecchie centinaia di chilometri acquisendo dati tecnologia soprattutto Dalia ex-Unione Sovietica dalla dalla Ciessevi particolare dall'acustica
E è un Paese che ha grossi problemi di tensione i suoi confini con il Pakistan che un altro paese che si sta dotando ecco che si è già dotato di armi nucleari come Cina Popolare anch'esso potenza nucleare
Un Paese che degli Stati Uniti ha messo in una sorta di lista nera perché si sono accorti che sperimentare missili balistici e a vere prima possibilità di effettuare esplosioni nucleari vuol dire
Essere Paesi molto pericolosi sono stati bloccati tutta una serie di esportazioni tecnologia missilistica delle più dagli Stati Uniti verso l'India Totti nemmeno discorsi sull'otite comparse sulle riviste specializzate esso ecco il problema è come ha potuto l'Italia in una situazione come quella dell'Oceano Indiano insomma per cui particolarmente tesa
Strategicamente importante a due passi da dal goffo dal Golfo Persico dove abbiamo delle guerre in corso
Dove se ne sono già fatte anche troppe ecco come ha potuto l'Italia in nome dei buoni rapporti commerciali che dei buoni rapporti politici esportare verso questo Paese delle Pardi di centrali nucleari che servono né più né meno che sulle bombe insomma
E la cosa oltretutto singolare è che eccessiva analizzare il la delibera con cui questo comitato interministeriale
Ha adottato ha deciso appunto di esportare queste particelle di di generatori nucleari verso l'India ci fa scoprire che appunto dita aria anche se ad adottato e ha aderito al Trattato di non proliferazione nucleare da parecchi da parecchi anni
Soltanto dal dicembre del mille novecentonovantuno no ha messo in in atto a pieno titolo questo Trattato di non proliferazione nucleare per cui siccome l'accordo per l'esportazione in queste parti centrali
è stato spiegato prima del dicembre novantuno per cui queste parti alla faccia della distensione della non proliferazione possono andare fuori dal nostro Paese
Ecco è una un motore è una denuncia so che alcuni gruppi parlamentari hanno anche presentato delle interrogazioni in proposito e mi auguro che vadano a buon fine però è un una dimostrazione pratica che per quello che ci si riserva il nostro il nostro pianeta dopo appunto la fine della contrapposizione dei blocchi Est Ovest però cominciare adottare proprio un atto ostile mentale che è quello da una parte della prevenzione
Il che vuol dire ad esempio non esportare armi improprie spostarne riportarne sempre di meno
Dall'altra parte anche quello di renderci conto che determinati accordi commerciali industriali in qualche caso anche poetico spesso poi possono rivelarsi le micce che fanno scoppiare le guerre o fanno scoppiare le tensioni elevata paté bisogna anche rendersi conto che e finito il periodo degli stati come a cui siamo stati abituati direi fino a ottanta c'è un bisogno concreto più periodo di un organismo sovranazionale democratico che salvaguardi soprattutto i diritti degli uomini e poi anche i diritti delle Nazioni e che faccia sempre meno un ricorso agli strumenti della guerra e della violenza come l'esempio come del resto è scritto anche nella Carta delle Nazioni Unite
Terra regolare i rapporti tra gli uomini e i popoli
Ecco io ti ringrazio Claudio tra l'altro anche per testimoniare l'attualità di questa tua denuncia oggi il tecnico italiano che a capo della delegazione ONU in Iraq ha proprio denunciato
Ancora una volta come riarmo la possibilità di riarmo mondi anzi di armamento nucleare non c'è stato mai un armamento quindi non c'è un riarmo pronti la possibilità di armarsi Nuclear mette da parte l'Iraq è stata favorita proprio dall'esportazione di quel materiale di cui parlati da parte della Germania ma anche dell'Italia tra l'altro poi tu anche nel tuo articolo segnali come il prossimo uno dei possibili probabili clienti dell'Italia potrebbe essere l'Iran un altro Paese
Arrischi io per i diritti umani e per la pace nel Medioriente anche nel mondo bene io ti ringrazio molto Claudio Di Blasi e buon lavoro grazie anche a tavola