Emma Bonino ed Sergio Stanzani di ritorno da Sarajevo dopo essere riusciti ad incontrare il Sindaco Kresevlakovic ed invitarlo ai lavori della II sessione del XXXVI Congresso del PR

Radio radicale abbiamo canta noi di ritorno da Sarajevo del primo segretario del Partito radicale Sergio Stanzani che con la presidente del partito radicale Emma Bonino
è stata Sarajevo per incontrare Hillary sindaco Mohammed è presidiato dice l'ha incontrato e insieme ma hanno avuto un risultato positivo importante mi pare ce lo poi dire
Sergio non c'è dubbio ma ne direi che il la missione cioè più camicione l'iniziativa che noi abbiamo assunto stamane perbene
O garantire
E fare il possibile per garantire bene la presenza va bene del sindaco alla inizio dei lavori bene del partito ma soprattutto perché questo è compito del governo perché come gli ascoltatori di radio radicale probabilmente sanno il sindaco è invitato ve ne a venire a Roma
Dal governo italiano e quindi più che diciamo garanzie dire in più che altro si tratta quindi di questioni diciamo tecniche quelle che noi possiamo potevamo bene esaminare
Con il sindaco era venerdì me ne portare a questa persona questo compagno questo amico a questi scritto bene al partito radicale il senso della grande venne soddisfazione della grande importanza che noi attribuiamo a questo suo gesto a questa sua determinazione che poi si è dimostrata a seguito dell'incontro che abbiamo avuto ancora più ferma di una fermezza molto serena molto tranquilla e molto solida e quindi diciamo l'iniziativa
Arrivata a buon fine
Anche se chi è arrivata attraverso un così delle difficoltà maggiori di quelle che noi non potessimo prevedere e diciamo attraverso inconvenienti meno gravi e meno pericolosi di quelli che potevano effettivamente a venire ecco quindi e questo è il il il quadro
Il noi abbiamo avuto l'assicurazione che il sindaco verrà Luís prova ancora una volta per disguidi
Non aveva ancora avuto il tema EXE attraverso i quali si confermava come data di inizio dei lavori del congresso in quattro pensava che si trattasse vinto horror alla metà di febbraio
Quando invece meno e gli abbiamo appunto confermato come date quattro tuttavia bene non ha bene ho avuto obiezioni e assicurato che per quanto gli riguarda Luís possibilmente i due oltre se gli sarà data la possibilità intenzione essere bene a Roma
E quando noi abbiamo chiesto per quanto lui poteva riteneva di potersi trattenere lui ha detto per mio sento il dovere di assicurare verme alla mia permanenza quanto meno per tutto da vennero durata va bene del congresso
Ecco ci può descrivere nella figura di questo sindaco che impressione che ha fatto
Ma direi io così mi sono trovato di fronte a una persona
Estremamente direi molto gradevole
Estremamente di un atteggiamento apparentemente molto mite
Di una persona colta
Di una persona molto serena
Ma che però poi parlandoci
Venerdì Arietti dalla sensazione di una grande determinazione di una grande forza della grande consapevolezza teniamo conto che si tratta di un sindaco di una persona che è stata detto al sindaco della città
Va bene e quando va bene le vicende che oggi bene lo preoccupano lo angosciano
Lo avvolgono ve ne non erano pensabili questo è il sindaco che è stato eletto subito alle prime elezioni diciamo con la caduta del del del regime comunista titolista va bene in nella ex-Jugoslavia e quindi è un uomo che si è trovato a dover far fronte a una situazione d'altra parte non è l'unico va bene che non è che è stata certamente quella va bene che era la base della sua elezione
E quindi non è un uomo diciamo che esprime la situazione che oggi governa e gestisse la situazione della della Bosnia e in parte inni specie in modo del tutto particolare la posizione e la situazione bene dei ma ometta anni che in quella regione vivono ma è una persona bene che è bene
è stata eretta per ragioni bene diverse per ragioni che erano quella di una realtà in cui allora vi era la piena convivenza e convivenze va bene pacifica fra
Monumentali i serbi e croati oggi ma che si trova in questa situazione Meridi dramma di angoscia
Di tragedia che appunto ripeto dalla sensazione di affrontare con grande consapevolezza con grande forza ma con un atteggiamento estremamente sereno
Estremamente va bene estremamente disponibile comprensibile
E bene
Via insomma
Un'impressione molto favorevole ha ritenuto difficoltà incontrarlo
E dicevo prima le difficoltà siano state maggiori ma su questo già vi abbiamo fatto sapere
Di quelle che noi non pensavamo di dover incontrare e sono state difficoltà di ordine diciamo burocratico va be'con le il Priebke azioni che me ne nella burocrazia poi bene la politica ve ne introduce
Come voi sapete noi siamo arrivati lì convinti
Di me ne inserirsi in un procedimento in un processo va bene che pure era già avviato e invece ci siamo resi conto che siamo arrivati va bene a Zagabria
Nella più assoluta ignoranza della nostra iniziativa della nostra richiesta di avere tutti i permessi le autorizzazioni i mezzi
Necessari per poter arrivare la sera Sarajevo di questo nessuno era informato né nell'ambito dell'un pro-forma cioè l'organizzazione delle Nazioni Unite che presiede a questa situazione nell'ambito diciamo poi della rappresentanza vere e italiana cioè l'ambasciatore per italiano non ne sapeva assolutamente nulla quelle vicende via via Venere sapete
E niente dopo dobbiamo rotto questo va bene
Questo cerchio passando da quelle che dovevano essere bene le la presenza di una delegazione politica va bene ha già dovuto trasformando la nostra qualità
Da esponenti politici a giornalisti
E a utilizzando le vie va bene che bene che vengono consentite ai giornalisti siamo riusciti a ottenere a raggiungere il nostro risultato dobbiamo dire che indubbiamente abbiamo avuto poi nei giorni che siamo stati lì la precisa consapevolezza che sia l'ambasciatore italiano a Zagabria
Sia l'unico rappresentante aveva in italiano dell'ambito dell'UNPROFOR ci sono poi effettivamente il anche su credo è un di origine diplomatica dottor Apollonio ci sono ve ne adoperati va bene in maniera proficua e fattiva perché va bene noi potessimo
Arrivare saremo anche se indubbiamente i tentativi che sono stati fatti per dissuadere sì non sono stati né pochi nei diciamo del tutto va bene così formali
Per la parte di tipi di chi in particolare ma da parte di Ray sia va bene dell'ambasciatore che da un parte vene del appunto del dell'un pro forma e quindi via Polonio e così via
Facendoci presente che è bene la situazione a sera Ivo era una situazione in quei giorni in questi giorni particolarmente rischiosa non sinceramente pensavamo che questo fosse un po'dovuto alla un tentativo bene anche di parliamoci chiaro per quanto sia era sempre un dato di preoccupazione il fatto che è bene Emma Bonino ed io me ne andassi mosse sereno dove si sa che alcuni rischi si possono correre ma questi non avevamo la sensazione che l'ESA girassero
Devo dire la verità che poi non era vero perché effettivamente non appena arrivati va bene all'aeroporto di Sarajevo va bene ne abbiamo avuto diciamo se non altro
Acusticamente la con forever ma perché devo dire la verità che bene i fuochi d'artificio fra virgolette a cui novembre ne abbiamo assistito ma pochi gli altri divi cessò Polo interni sonori bene scendendo dall'aereo erano un un così una un dato estremamente evidente estremamente diciamo significativo perché in i botti colpi le cannonate o bene le raffiche di di mitraglia i i mortai e anziché va bene i colpi di fucile io questo veniva onestamente non non sarei grato non era in grado di distinguere erano di una frequenza e Cisco ci sono per durati dalle da allora
In cui noi siamo scesi dall'aereo che mi se non mi sbaglio è stato intorno a mezzogiorno se ricordo bene fino a alla sera alla notte bene quando mi sono addormentato con una continuità va bene assoluta è un ulteriore conferma l'abbiamo avuta perché Fini la lungo sul alle Nazioni Unite l'UNPROFOR organizzava l'arrivo di ogni aereo va bene il trasferimento dalla reo porto al terminali in città dell'UNPROFOR e noi abbiamo dovuto aspettare
Quasi tre ore perché è il servizio era stato sospeso in quanto le Nazioni Unite ritenevano che non vi fossero condizioni diciamo agibili cioè che i rischi
Me ne fossero più di quelli che normalmente loro ritengono di poter affrontare per assicurare questo servizio
Noi a Roma abbiamo avuto infatti notizie di una situazione pesante di bombardamento abbiamo anche cercato di contattare avvio attraverso anche telefoni satellitari contattare Sarajevo in qualche modo ed era tutto interrotto né con un cast di comunicazione o tutto interrotte quindi questo testimonia
Della gravità della situazione ci può appunto raccontare la prospera che trovate in quella città
Ma direi per me ne che
Ecco io ve ne posso però proprio bene diciamo
Ripetere quello che ho sentito è avvertito dentro di me non c'è dubbio Mele che tu scendi in una Rio porto che è un aeroporto militare attrezzato in una situazione di guerra
Lario porto gli edifici le attrezzature d'Europa oltre un modo e un altro erano state distrutte
Dalle vicende antecedente alla presa di possesso da parte delle Nazioni Unite e quindi le attrezzature oggi sono a insediate in baracche
Che sono praticamente va bene sepolte in mezzo a mucchi di terra che sono stati a piramidi di terra che lì circondano
Va bene a protezione oppure ogni passaggio onere sono file di Sacchi vermi di terra cielo cioè proprio con Carmine specie di camminamenti postazioni e così via cioè un'attrezzatura stamane a cui Manessi abituati va bene situazioni effettivamente di guerra ed anche le condizioni sola la sala d'aspetto diciamo la salute attese dette di questo servizio per i civili che c'è va bene è una baracca va bene dove siccome villa temperature piuttosto e in questo momento piuttosto rigida ecco dove entrò dovuto di conforto praticamente non esiste insomma ma perché queste sono le condizioni va be i trasferimenti vengono fatti con dei mezzi che non sono dei mezzi diciamo militari nel senso non sono carri armati ecco
Sono però dei mezzi che hanno una professione mia blindata una protezione che è in grado di rassicurare una certa garanzia
Sono mesi che possono portare in un sogno otto dieci persone va bene in cui cui alle volte alcuni hanno anche una mitraglia una mitragliatrice altri non l'hanno in cui però beni militari sono armati quelli che accompagnano
La scorta noi ecco ancora questo un elemento un po'particolare
Abbiamo siamo arrivati al terminal al PPI pigro così lo chiamano che diciamo l'apposizione agli inizi della città dove ve ne fa riferimento l'organizzazione delle sue nazioni unite l'Unicef e tutte le altre organizzazioni
Va be'
Ci siamo arrivati in un convoglio
E cioè questo era proprio va bene con un primo mezzo che era armato con in mezzo va bene delle a otto delle Nazioni Unite che non so chi chi vi fosse cornea ogni tanto in questi mezzi blindati ma non armati con dei camion al covo dello stesso un altro mezzo con la mitraglia e così via insomma ora e quindi questo è stato la nostra il nostro modo di entrare in scena Ivo
E in un palo ramo e in uno spettacolo diciamo in un i se in un panorama che già bene idee immediatamente di colpisce perché a un certo punto tu fai un certo numero di chilometri va bene attraverso una così sono i sobborghi dove bene non c'è una casa che praticamente non abbia il tetto sfondato
Gli manchi va bene lo un né ma anche un pezzo e con la la precisa sensazione che siano me né del tutto va bene disabitate e quindi tu pensi di entrare in una città morta e una matita
Disabitata va be'con non so si vedono ancora parecchio in alcuni punti dei mezzi militari carri armati o altro va bene che sono stati colpiti in nelle vicende precedenti
Che sono stati buttati giù nei fossi
Ci sono posti di blocco eccetera eccetera ecco e quindi queste la la la primo il primo impatto poi dopo il secondo per passaggio è da questo diciamo terminale delle Nazioni Unite all'albergo ovvero bene risiedono è il punto di riferimento della stampa internazionale che in tutto questo periodo insomma
Bene ha seguito le vicende della CIDA ecco questo secondo tragitto René che ancora noi abbiamo compiuto in virtù bene di un così di un già cortesia di un
Io la persona cui c'eravamo stati indirizzati abbiamo bene il percorso con un altro di questi mezzi diciamo disarmato ma diciamo blindato di me militari francesi va bene che ci hanno accompagnato appunto all'hotel Holiday Inn
Ecco questo secondo tragitto è un tragitto che l'hutu percorri in una in un panorama che diciamo è ancora più
E più ancora per il cittadino
Cioè bene lei l'aspetto dell'edilizia non sono più queste casette isolate diciamo così dalla periferia ma è una periferia già più strutturata ma qui tutti negli edifici ancora a prima vista diano l'assegnazione di S. edifici completamente bene disabitati re e certamente essendo edifici più importanti i di Rocca menti sono meno apparentemente consistenti ma direi che non esiste un più un vetro
I i le tracce ragni di incendi di di di di di colpi di di armi e che è sono sono evidentissime anche bene diciamo per terra il terreno e cosparso di alberi spezzati
Di di di di di di detto ritiene di vetri che non sono incredibili insomma una situazione e però quando noi siamo arrivati anche questo secondo tragitto dove lo abbiamo praticamente percorso
In un habitat che anch'esso dava la sensazione lì in cui che non vi fosse una persona va bene che fosse abile praticamente deserto quindi non lo dice ma io arriva in una città morta una città che non agente dove sono gli abitanti
E qui già bisogna ricordare una cosa Sarajevo è una città che aveva cinquecento mila abitanti
Poi duecento mila sono fuggiti sono o comunque e cento mila invece si sono rifugiati in Sarajevo a seguito delle vicende oggi ci sono quattrocento mila persone allora prima cose che tu dici ma dove sono
Questa sensazione ti viene poi aumentate diventa va bene veramente angosciosa allucinante quando entri dentro questo albergo questo albergo un albergo
Per me ne modernissimo che era stata fatta non so in quale occasione che ha anche una con uno spreco enorme di sparsi ma a una visione una così una al architettonica estremamente diciamo importante René questo albergo è assolutamente al buio
In una dimensione bene diciamo non so albergo di di dieci piani c'è una hall
Va bene che alta tutti dieci piani
Va bene sarà larga più di cinquanta metri quindi una cosa enorme bere assolutamente buia e completamente va bene al freddo perché tutti e due le vetrate sono rotte e ne e ci saranno due o tre lampadine
Va be'quindi ve n'è una cosa diciamo veramente allucinante ma questo questa sensazione va bene così avrebbe veramente kafkiana va be'di
Così di dispersione
Tu hai la sensazione di essere abbandonato è invece alcune cose elementari essenziali funzionano tre di questi piani sono stati riattacca di l'acqua c'è quando c'è non c'è per lo più la luce anche alla luce esiste ma esiste bene diciamo così con un ricordo
Direi molto più prossimo la candela che non alle due al all'illuminazione che noi siamo abituati
Poi improvvisamente dentro compare il faro della vita il varo della vita in questa saletta questa sale di un ristorante che è ristorante riservato ai giornalisti
E che improvvisamente il mondo cambia
Perché ti trovi dentro un ristorante diciamo di quelli che si è siamo abituati noi ma non una trattoria
Un ristorante di un certo tono direi quasi un un ristorante di lusso va bene con un un maître e con un numero di camerieri
Che dato bene che di gli ospiti erano molto ridotti perché il numero dei giornalisti si è ridotto estremamente quando ci siamo stati noi ce ne erano cinque in tutto oltre a noi
Va be'e con un i camerieri erano cinque quindi ognuno quasi ogni commensale aveva un calo un cameriere
I più noi quando poi abbiamo cenato
Ecco diciamo la verità non è che tu avessi una scelta e quindi non so bene insomma però noi abbiamo
Consumato un pasto del tutto normale con un primo addirittura dalle crepe lasciamo dalla qualità un secondo un secondo che fra l'altro ad un arrosto carne buona eccetera e perfino il dolce
Vere quelli un'annotazione abbiamo avuto anche gli han preso una bottiglia di vino che poi l'abbiamo saputo dopo abbiam pagato la bellezza di quarantacinque mila lire propria bianche abito perché alcuni
Giornalisti bene li vedevamo girare con la bottiglia di vino
Mentre quelli sapendolo soubrette e più esempi prendevano il vino lì al ristorante avrà ecco questo questo momento premetto che è stato per almeno così nella mia il primo contatto direi
Con la vita
Perché prima Salvo va be'negli incontri con l'organizzazione delle Nazioni Unite prima l'avevo porto e poi al terminale e niente Heron passati attraverso i bit il deserto e alla distruzione
I dentro la distruzione sembrava la balena va bene di Pinocchio va be'quando beh non certo punto compare va bene la candela e Geppetto va be ecco proprio questo è un po'me ne per l'immagine che ho avuto io
E devo dire la verità poiché è un momento e qui non vorrei bene quelli che si pensasse io voglio scadere in demagogia o altro eccetera però però a un certo punto bene siccome le le cannonate siccome la guerra i rumori della guerra
Va be'e continuavo né continuavano con insistenza e con violenza ecco ha già dovuto e mi son trovato lì con le forchette con la la tavola
Imbandita con eleganza con il cameriere che mi serviva in un certo modo con un cibo che in definitiva e arabo abbondante soddisfacente
Mentre va bene c'era la guerra fuori e si erano quattrocento mila persone che vivevano e non sappiamo in che condizioni vivono questo poi gettato detto dopo dal sindaco c'è stato precisato va bene vivono meno in condizioni in cui bene da mesi
Queste persone non hanno la possibilità di avere un cibo
Genuino e ve n'è una mela una una una patata a una cipolla un ortaggio eccetera per non l'hanno vivono perché sono alimentati dalle esca dal da i cibi mi scatole dallo scatolame che appunto l'Organizzazione delle Nazioni Unite oggi va bene assicura è vivono ma è con la luce che c'è quando non c'è vivono senza riscaldamento dicono con i cecchini che ci sono diva ma con le cannonate che arrivano e ogni tanto bene a Massa e ammazza molte persone pre quindi ecco questo contrasto noi che stavamo tavoli in punta di forchetta eccetera eccetera con fuori me è una cosa che mi ha a un certo punto mi ha dato venne così un momento papaveri da pensare magari è stato lo stesso momento bene che mi è venuto poi da pensare bene
E come successivamente un po'a conclusione perché poi improvvisamente va bene che cosa passi passi che tutta questa città deserte eccetera io che sono un po'curioso eccetera sentivo queste cannonate erano insomma dico ma dov'è che sparano oltre al rumore per insomma di di scoppi
Danno anche i lampi siccome nel frattempo era venuto bene buio eccetera sono andato su al decimo piano di questo albergo in mezzo ai detriti e c'era perché quelli sono assolutamente disabitati Z per vedere se riuscivo a vedere qualcosa
Non sono riuscito a vedere gli scoppi però improvvisamente a poco poco va bene quegli edifici che quando io sono arrivato sembravano assolutamente disabitati va bene abbandonati distrutti
A così quasi con con timidezza vede riapparire alcune finestre chiese non tutte le finestra pretese poche molto poche ma diciamo con una una estensione perché ti dava precisamente la sensazione che lì c'era gente che ci viveva
Rivela in questo contesto in queste condizioni
E allora che la città esiste vive e vive in queste condizioni poi lo hai avuto la mattina quando siamo partiti perché la mattina che siamo partiti attraverso un percorso diverso perché non usiamo male andati
Allora io porto accompagnati va bene per l'organizzazione delle Nazioni Unite ma da una auto private che ci ha fornito ci ha messo a disposizione del bene il sindaco e quindi siamo passati attraverso Quartieri sempre di periferia ma inveendo ovviamente probabilmente più abitati alloggio dopo dai visto la gente ha visto la gente che sì timidamente ma però in maniera
In maniera precisa netta
E era nelle strade
Si muoveva andava probabilmente al lavoro in alcuni momenti sembrava quasi che aspettassero un mezzo un mezzo pubblico distratto di trasporto non lo so perché io questo il onestamente non li ho visti cioè aggiunto molto il senso vene della vita
Va bene lo hai avuto
Ma netto preciso errati viene istintivo di pensare
Quello grottesco nome poi alla conclusione della mia sensazione che ho provato perché lì ci sono quattrocento mila persone
Che da oltre una da un anno ormai dieci mesi undici mesi in queste condizioni tremende
Che però anche le avverti ti stanno sopra anche se noi non li abbiamo toccate con mano pregi o dei i morti non li ho visti io non ho visto la gente fuggire perché anche il punto la gente salvo che stamattina va bene non c'era e stamattina quella condizione bene diciamo anche quelli di di acustica dispari di botti eccetera di ieri si era notevolmente attenuata ecco questa gente
Con grande pazienza con grande sopportazione di tale situazione Dio una forza una forza collettiva una volta va bene che l'avvertiva questo insieme da questo fenomeno di queste quattrocento per mila persone che da dieci mesi vivono in queste condizioni
E i serbi che credevano in pochi giorni di risolvere la questione di Sarajevo ancora oggi non sono riusciti a entrare e allora è la sensazione di una popolazione che proprio come fenomeno collettivo
Non attraverso l'eroismo di questo o di quello accentrare mai per io proprio così l'ho vissuta come tutta questa gente
Che è con certamente non con gioia ma con rassegnazione ma corre assegnazione forte ed è terminata ha detto indice giorno per giorno minuto per minuto il suo no alla violenza va bene all'occupazione
Allo stupro a tutte le cose che si sa va bene per poi se diverso no resti in un momento all'altro su di loro ecco direi che questo è proprio il senso per me ne che io ho avuto va bene diciamo della città di Sarajevo senso poiché mi è stato anche alimentato dalle cose va bene che ci siamo detti bene col sindaco e decolli altre poche persone
Che abbiamo da lui incontrato ecco quindi mette in rapporto questo senso di gradevolezza di gentilezza di mitezza che mi ha dato il Sindaco ma però di determinazione di forza come ho io ho unito questi due elementi uno soggettivo di un compagno iscritto al partito radicale che poi provvede non a caso è che mi ha detto con grande chiarezza che lui non ha avuto esitazioni appena me ne è venuto a conoscenza è venuto a contatto con noi a iscriversi al partito radicale
Ecco quanto tempo siete stati a colloquio con il sindaco e se ci può anche assumere un po'l'andamento anche di questa conversazione
Ma col sindaco noi siamo stati dalle sette e mezzo di sera io ci son mi sono trattenuto fino all'una perché poi ho avuto alcuni inconvenienti perché abbiamo le pile bene siccome ebreo abbiam fatto anche una intervista il sindaco anche noi va be'
De bene non fu il registratore non funzionava perché le pire M. ondate erano sbagliate quindi per fortuna siamo noi missino che è riuscito a procurati ce ne lo stesso in modo che poi l'intervista l'abbiam potuto fare quindi
Il tempo e passato oltre quello che non era è previsto ed insieme diciamo pure bene che cos'è abbiam parlato ne abbiamo parlato del congresso
E abbiamo anche parlato
Del perché cioè la domanda che mi fai che mi fate io e non l'abbiamo fatta al sindaco AMD io plan cos'è che ha indotto il sindaco a iscriversi insieme a a tanti altri che noi sappiamo anche a tanti altri parlamentari della Bosnia malizia di sindaco questo che vive in questo modo diciamo personale ma e poi anche emblematicamente espressione e anche realisticamente espressione di questa realtà che ho cercato prima di descrivere lui dice io parto da posizioni che poi avendo Vic incontrato sono molto beni simili alle vostre
Democrazia alla non violenza i diritti umani diritti civili bene la democrazia come fatto che si realizza e non solo come fatto conclamato va bene e quindi queste son cose che mi hanno portato immediatamente a sentirmi vicino a voi e poi devo dire riconoscere quello che ho in queste in questi ultimi momenti in questi ultimi anni avete fatto prima in Slovenia poi in Croazia e poi va bene oggi va bene in Bosnia e allora parlando di questo però io mi sono accorto Emma ce ne si accorge siamo a colpi perché lui aveva un'informazione
Sì precisa ma abbastanza frammentaria e allora io bene così ho ritenuto di doverli
Così invito dell'informare che la posizione del partito radicale nei confronti dalla Jugoslavia prima della io ex Jugoslavia successivamente è una posizione che è maturata negli anni
E che è maturata a seguito di una valutazione e di una preoccupazione va bene e di una nazione che noi abbiamo tentato di portare avanti molto precisa e che appunto è era
La capacità che abbiamo avuto di Ante vedere di prevedere quello che potevano essere i rischi
Va bene che si sarebbero determinati il giorno che fosse venuto meno diciamo il potere comunista nella Jugoslavia e nella Jugoslavia per l'Europa
E negli abbiamo appunto precisato
Illustrato pervenne tutto questo iter
E allora questo visto proprio che il suo voto si è illuminato e ha detto allora adesso capisco ancora meglio le ragioni per cui io devo essere mi sento e sono bene maniera radicale perché e questo è
Un altro dato importante io credo che fosse e che sia veramente
Uno dei punti perché io di sessione europeo noi siamo europei è una cosa che non riusciamo a capire e come appunto l'Europa
E gli stati ai Paesi europei non si rendono conto dell'errore norme che hanno commesso e stanno commettendo
A considerare va bene noi che siamo musulmani come se fossimo parte del mondo islamico quello che viene conosciuto
Noi prima di essere siamo e non rinunciamo alla nostra qualità di Mauritania ed islamici ma di ma omette anni ma noi siamo anzitutto europei
E infatti bene per esempio dava un esempio io li sempre per lui non è che non abbiamo avuto e non abbiamo rapporti con altri Pimpa con Paesi con realtà va bene islamiche
Però per esempio noi li abbiamo avuti re abbiamo essenzialmente con Paesi come la Tunisia e Algeria il Marocco René ma già bene quel modo va bene in cui vivono e in cui si sono va bene questi nostri bene
E correligionari è un modo che già noi insomma
Non è quello che noi preferiamo noi riteniamo di potere vivere la nostra religione di poter essere degli ottimi venne ma omette anni va bene va però vivendo pienamente e intensamente va bene da loro pay e questo quello che non si capisce e quello che non capiamo
E noi riteniamo che sia un errore enorme bene non siamo solo per la contingenza perché è chiaro questo da in queste situazioni motivo di di di di di forza a alle minoranze che anche da noi ci sono che sono quelle più fanatiche quelle più eccetera eccetera ma è anche e soprattutto vi siamo in prospettiva di qui è un altro elemento l'ultimo grande soubrette
Ritengo di dare è chiaro la sua valutazione
E la loro valutazione su quello che è il il piano di Owen se penso
E che è chiaro è una valutazione ben estremamente negativa
Loro dicono questo è un modo è che noi non possiamo avvertire come diciamo il trabocchetto per il domani
Perché si fa presto a dire bene che questi dieci a aree queste perizie dieci circoscrizioni va bene devono essere tutte per me ne disarmate e quindi bene però va bene se tutto si ferma qui
Ci si dimentica una cosa che domani la realtà
Della
Della comunità ma ho Mentana sarebbe una sera Ivo moltiplicata avvenne per per tre quattro in teoria si potrebbe dire per dieci quattrocento mila erano più di quattro milioni va bene ma home Tani perché
Ma perché noi saremmo circondati
Dà delle zone va bene croate o serve e qui dietro c'è poi anche l'accenno purtroppo all'involuzione della posizione né croate e quindi ai contrasti che oggi sono sorti e si stanno sviluppando fra momentanee croati
E quindi circondati da da queste Mazzone disarmate che però per me e avremo la contrappone partita nel nostro disarmo con queste zone che sono in diretta comunicazione l'uno con la Croazia
Gli altri vani con i serbi e che quindi domani in una qualsiasi eventualità
Farebbero il loro disarmo e più che apparente perché il loro riarmo sarebbe una cosa immediata e noi ci ritroveremo e di questi ne siamo consapevoli e a questo non siamo assolutamente perbene disposti allora dice qual era la soluzione che voi prospettate
Per loro bene prospetta un il ritorno a una repubblica
Della Bosnia Erzegovina
Loro dicono abbiamo vissuto per anni e anni in condizioni assolutamente tranquille e pacifiche
Va bene fra di noi non capiamo perché non ci si debba tornare
Però indubbiamente le cose che sono avvenute lasci non ve n'è delle tracce e quindi questa Repubblica con una sua costituzione con delle garanzie
Che devono essere formalmente va bene garantite però nel via di fatto per un lungo periodo dovrebbero essere garantite
Va bene sul piano internazionale per l'ONU allora ecco qui poi un altro sviluppo e abbiamo cominciato bene a trovare altri elementi di sintonia
Sulla necessità oggi come noi col partito sostiene di affermare va bene non più il diritto di non ingerenza ma viceversa la necessità del diritto d'ingerenza e soprattutto bene di affermare bene principii primi atti venerdì per prime forme di diritto internazionale per creare quel quel quelli di elementi di governo sovranazionale che possono una volta che si stabilisce una norma la possono anche far rispettare Grey quindi ecco questo è stato grosso modo va bene il il il tempo che noi abbiamo trascorso oltre poi bene all'informazione sul congresso
E il fatto non so mi sembra di averlo già detto che lui ritiene viene di essere presente tutto bene i giorni prima del congresso le preoccupazioni che bene i tempi così ristretti va bene non così non non consentono il sorgere di imprevisti che poi venne di fatto bene ma questo sia chiaro questa è una responsabilità del governo italiano perché ormai le condizioni perché sino che ci sia ci sono tutte
Ecco perché governo bene che deve a un certo punto saper fare i conti con un governo deve saper fare con quelle che sono delle regole le regole delle Nazioni Unite delle dell'UNPROFOR che loro devono conoscere benissimo
E che quindi sanno che devono fare i conti con quelle regole quindi non lo sanno come in che modo possono me ne farsi che quelle regole minime intorno elemento di garanzia anche un elemento di ostacolo perché il sindaco Domenici acqua
Va bene avviare aprire i lavori del nostro congresso
Ecco perché appunto ricordiamo tutto adesso dipende dalla visita del ministro Colombo che si è detto doveva essere il due febbraio oggi sull'agenzia parevano altri
Notizie che dicevano che sarà lui il tre febbraio insomma dipende anche dalla disponibilità del nostro ministro degli esteri che notizie che abbiamo avuto gli OLO avuto ieri sera a mezzanotte e mezzo mi è arrivato un
Uno persone del seguito del sindaco e a dire che la radio croata aveva dato la notizia che ebbe nel Emilio Colombo che domani doveva essere a Zagabria poi a Sarajevo avrebbe rinviato avrebbe sì senza dire la Regione
Chiama però non veniva più insomma si dava notizia che domani Colombo non sarebbe stato annusa Gave a a Sarajevo cose che mi arrivato in Italia mi sembra poi di avere avuto che e confermata
Va be insomma questo me ne non vuol dire Ranica già dovuto me ne non ci siano altre vie attraverso cui garantire ugualmente quello che è un impegno che il governo ha assunto
Ecco tutti volevo chiedere anche questo vista la situazione vista questa breve ma intensa visita in un momento particolare
Hai avuto momenti di paura e percepito
Che la situazione poteva rendersi in qualche momento drammatica
No io me ne devo essere sincero
La sensazione di un pericolo
Specifico
Cioè ero convinto e non si poteva non essere convinti DS in una situazione che era per tutti
Coloro che vivono lì una situazione di pericolo e che quindi certo la granata poteva arrivare il colpo da me e di fuggire poteva arrivare
Ma però ecco non ha passato anche perché diciamo la verità è mejo va bene ci siamo venuti a trovare in una situazione
In cui bene le le difficoltà le difficoltà maggiori che dicevo sono state quelle né per
Abbiamo dovuto superare per riuscire a prendere il benedetto aereo arrivare a sera Ielo e poi da Sarajevo per trovare cercare di trovare il sindaco cioè per raggiungere l'obiettivo che noi c'eravamo proposto e sapevamo che i tempi erano talmente ristretti che ha diciamo forse ecco non è che avevamo neanche molta possibilità va bene di pensare venne bene così alle infatti le cose che ho detto prima di come io ho vissuto son cose che poi
Va bene così me ne mio preso coscienza e consapevolezza riflettendo su quello che ho sentito è avvertito dopo non sul momento io onestamente momenti bene di paura effettivo non ne ho avuto salvo che in un momento ed è stato che siccome io sono un curioso pressioni sofferente a un certo punto per come sono andate le cose mi son trovato ad avere un un un tempo libero in attesa che arrivasse il sindaco
Nel buio più assoluto senza nessun elemento diciamo così di di di di de di riflessione non c'era carta non c'era luce me ne eccetera eccetera
Poi insomma questo continuo boati eccetera eccetera be'anzi ho dovuto e ho detto a Bari sopra io Pio sua da mentre nato fuori e sono andato fuori
è era buio era come ho detto prima la città o quella zona vicino al alla all'albergo assolutamente perbene deserta alle e io così insomma certo con una certa
Cautela con una certa prudenza ma non con paura
E mi sono avviato eccetera a un certo momento ha avuto paura
Ma lo sapete perché ho avuto paura gli ho detto ma anche qui probabilmente
Ci sono coloro anzi più ha ragione qui che non e in altre parti che insomma avendo fame oppure essendo anche qui non sarà mica tutti i santi essendo di professione ladri o va bene perché corpo scippatori eccetera che magari bene vedono
Questo qua che capiscono che io sono uno che viene da fuori e qua dopo me l'arrivo indietro mi danno una botta temi in testa ma non per questioni politiche ma unicamente per fregarmi portafoglio ecco questo è stato l'unico momento diciamo se si può dire
Di di paura è infatti questa è la ragione per cui io sono rientrato rapidamente in albergo ma non perché va bene
Ci fosse anche voi del giorno la sera stessa poi dopo quando si o molto vendutissimi così mi perdo Magaldi che di fronte a trecento metri dall'albergo
No va be insomma io non non lo so ecco quindi io onestamente
Paura Momenti di paura non li ho avuti
Se non ripeto la sensazione di una atmosfera di una situazione che è grave di pericolo è una situazione di guerra è una situazione dove indubbiamente presente muore soffre
Quindi anche ho dovuto ne fai parte ecco ma non mi sentivo oggetto specifico forse questo vivono di un'offesa o se no la ragione quello che vi ho detto prima avevo altri beni obiettivi per la testa sapevo di essermi per altre ragioni e quindi in questo nome
Vietato anche un momento direi
Se volete divertente e spero almeno di non in fondo
Approfitto cubo perbene così di questa
Di questi giorni che abbiamo vissuto insieme io Emma
Ebbe la il motivo me l'ha detto lei
Chi con Josè Massa quanto M sia
Non
Banalmente ma direi sostanzialmente e eccessivamente efficiente precisa eccetera eccetera no con delle capacità me ne che io personalmente gli invidio enormemente perché non no
Ha già dovuto arriviamo al all'albergo a Holliday in e arriviamo c'è un punto con la preoccupazione di trovare il sindaco
Che non eravamo riusciti ancora a contattare e che quindi non sapevamo se e quando saremmo riusciti va bene a vedere e Angelo dovuto appena arrivato in albergo
Vogliamo incominciare anche dall'albergo al a cercare i il sindaco eh ma improvvisamente si accorge che non avere più la può la sua borsa la borsa dove dentro aveva lasciamo andare il poi il il passaporto e c'era ma aveva oltre tutto quello che ebbe diciamo così un patrimonio reale quella dalla sua agenda in cui sono raccolti va bene numeri di telefono indirizzi da non so quanti anni e che sono veramente bene un grosso patrimonio
Ecco io visto Emma veramente impallidire veramente l'ho vista bene preoccupata anche perché va bene punto mancavano gli strumenti per raggiungere l'obiettivo cioè il sindaco
E quindi libere abbiamo bene subito cercato Benedini vedere ricordare eccetera eccetera e quindi con una tensione che aumentava e mentre dentro di me Piera così la tentazione non dico di fare una risata ma di fare un sorriso
Perché perché se fosse capitato a me una cosa del genere non c'era da meravigliarsi ma che sia capitata ad Emma era una cosa veramente straordinaria poi improvvisamente ci avvertono guardate che sta arrivando uno sciatto cioè questo
Questo mezzo
Delle delle Nazioni Unite
Era ora ci precipitiamo
Per vedere caso mai di dire che accompagnati a perché non sapevamo dove la Borsa poteva essere stata lasciata come andiamo a erano quei viene qui francesi che ci avevano quo accompagnato
E che essendosi accorto che ebbe Emma aveva lasciato lì la borsa va bene pensiero stavano riportando non vi dico va bene la pace va bene di Emma che sia
Abbracciato va bene questo non so se era un ufficiale o sottufficiale francese fra alto estremamente cortesi ma estremamente gentili
E quindi bene con questi famosi
Numeri recuperati poi nel frattempo per un altro
Per un'altra fortunata combinazione eravamo già riusciti a stabilire comunque una possibilità di incontro col sindaco e quindi tutte le cose sono rientrate va bene quindi diciamo ecco questo diciamo sul piano quel del delle pile di episodi è stato visto che si è concluso come si è concluso diciamo un momento diciamo che in un qualche modo mica
Mi ha divertito perché veramente è una cosa va bene incredibile chiare ma posso essere successo va bene è un un disguido di questo genere
Ecco per concludere tu come valute resti questo viaggio sia da un punto di vista politico che da un punto di vista umano che cosa che ha dato da un punto da quel punto di vista dall'alto
Beh dal punto di vista politico è stato un altro tassello che è il partito riuscito va bene a inserire in quel disegno in quel mosaico che ve ne costituisce
Il patrimonio di cui oggi disponiamo
Va be'patrimonio che sappiamo non essere bene di per sé sufficiente per garantire per me la prosecuzione l'esistenza del partito ma che purtuttavia è bene dirlo eh un patrimonio
è un qualcosa che siamo riusciti con fatica con difficoltà a costruire il partito transnazionale oggi è un dato che sarà inadeguato sarà insufficiente
Sia per risorse umane che per risorse va bene finanziarie questo essere costantemente vero ma oggi ed Za una realtà capace di operare di incidere su questa nuova dimensione che la dimensione transnazionale
E quindi è un tassello in più
Va bene che abbiamo voluto saputo e abbiamo avuto anche la fortuna per alcuni aspetti fame di potere costruire di poter raggiungere alla nostra attività alla nostra iniziativa
Sul piano umano sul piano umano direi che ancora una volta
è un dato
è un dato di di verità secondo me che a favore se voi
Individualmente
E e collettivamente del resto io radicale cioè
Anche questi giorni e anche questi momenti passanti in così in in questa realtà che da un lato è una realtà diciamo di tipo bulli burocratico occidentale
Va bene
E dall'altro è ve n'è una realtà di sangue di morte di bere ferocia bene di così di
Di conseguenza diciamo se vogliamo dell'impero del male
Ecco questi elementi io li ho vissuti rivivo sempre più me ne come un rafforzamento
Che o si riesce a superarli a superarli in una sintesi che appunto una sintesi transnazionale
è una sintesi in cui ci si rende conto che i problemi va bene del domani dell'oggi e del domani dell'umanità
Sono problemi di una dimensione di una realtà tale che senza il superamento va bene di questi limiti che gli Stati nazionali
Che è la realtà economica sociale politica così oggi come con ricorsi si si configura non consentirà mai di superare e che quindi la proposta radicale dir primo tentativo di una forza politica e quindi forza politica come le intendiamo noi cioè capace di agire e di operare di realizzare va bene delle di raggiungere degli obiettivi e quindi questo è il primo lecco quindi senza un processo un'evoluzione in questo senso di superamento io credo che veramente la gente gli uomini e le donne in Italia come negli altri Paesi non ci sarà il nono conto bene dei rischi a cui domani andranno avanti
Direi veneti che
Se mi fa terrore se mi riempie di sgomento le cose a cui ma nel così appena ho intravisto ma intravisto da vicino in questa nostra andata va bene a Sarajevo mi fanno evidentemente mi fanno paura queste si va bene ecco io credo che mi fa ancora più paura
Questa presenza
Asse dica
Questa per presenza neutrale
Nazioni Unite che che stanno lì
Quasi a garantire i chicchi di grano di gran nome ai polli per il loro ingrasso
Inattese va bene che nella Potenza
Serba oggi domani potrebbe essere in un altro posto di qualche d'un altro si accinga riesca a compiere bere il macello
Grazie a Sergio Stanzani