Presentazione del libro «1945 - 1947 Il bicameralismo in Italia tra due modelli mancati: Congresso USA e Stortinget», edito da Rubbettino, per i Quaderni della rivista Il Politico

Sera
Allora benvenuti a tutti
Io adesso prima di iniziare questa interessante presentazione presento me stessa
Io sogno Renata già nella insomma responsabile della Biblioteca del Senato e sono qui solo per dare appunto portare questo
Saluto di benvenuto a tutti i partecipanti e dire qualcosa sul palazzo nel quale ci troviamo cioè la Biblioteca del Senato
La Biblioteca del Senato che intitolata Giovanni Spadolini venne designata proprio acquisite quindi designata per la biblioteca
Già dal giovane Spadolini il Presidente del Senato nel novantuno dopodiché nel due mila e tre
C'è stato il trasferimento vero e proprio della biblioteca che è stata anche aperta al pubblico dopo
Diciamo dal mille ottocentoquarantotto che esiste la nostra biblioteca perché era la biblioteca del Senato del Regno sabaudo quindi e partita da Torino partita da lontano
Ed è una biblioteca molto Oricchio ADI tanti i testi e di tante specializzazioni diciamo soprattutto chiaramente il diritto è una delle nostre
Avesse nostri settori
Perseguiti in cui vengono acquisiti più libri ma abbiamo anche moltissimi statuti e sia di corporazioni civili e religiosi e sia di
Come si attesti proprio di storia del diritto che una delle
Appunto delle materie più in
Particolari diciamo seguite dalla nostra Biblioteca
Nel due mila e sette la nostra biblioteca
Si è punita diciamo così con la biblioteca della Camera dei deputati
E abbiamo dato vita a quello che è chiamato il Polo bibliotecario parlamentare che consiste in un le integrazioni e di funzioni e di servizi tra le due biblioteche in questo modo abbiamo acquisito complessivamente
Un patrimonio che ammonta a circa due milioni di volumi
Più di due mila testate di periodici e anche una ricchissima emeroteca che e conservata e qui presso la Biblioteca del Senato e che particolarmente importante per la parte risorgimentale
Tutto questo per dirvi che diciamo siamo in un posto
In cui d'amore e non direi soltanto giusto ma per noi
Niente diciamo in segno di soddisfazione poi per presentare il libero ora che stasera appunto verrà qui presentata di Argo indizio ci fa molto piacere prima di tutto perché è un collega
E quindi come tale
Tutti lo stimiamo qui all'interno del Senato e che abbia trovato il tempo o ma accanto al suo lavoro che come tutti i nostri lavori richiede veramente una certa concentrazione anche una grande disponibilità di tempo
E tutto a suo favore vuol dire che proprio appassionato di quello di cui studia
E ci piace anche perché è un testo particolare io non sono un'esperta di diritto io sono la bibliotecaria tutti gli affetti però sicuramente con riesco a considerare il fatto che è una approfondisce dei temi che oggi sono anche particolarmente attuali anche in questo momento di tentativo diciamo di rinnovamento in parte delle nostre istituzioni e il fatto che l'UE abbia cercato di approfondire
Queste questioni e liberandosi proprio da non so da paura e reverenziali rispetto a quello che era già stato stabilito
Dei nostri padri mi sembra un segnale di criticità di interessa insomma
E
Io non ho intenzione di rilevare altro tempo
Alla ai nostri relatori che ringrazio anche io per la loro partecipazione né all'autore del libro che merita diciamo anche lui questo spazio quindi saluto vi auguro di passare una piacevo alle o piacevole il pomeriggio il così studiando approfondendo questi
Problemi e e però che possiate continuare a frequentare la nostra biblioteca anche come lettori perché c'è tanto veramente da poter studiare e ricercare grazie
Allora buonasera
A tutti sono Carlo Fusaro dell'Università di Firenze per il dottor condiviso ha avuto la compiacenza di chiedermi di coordinare
Questa presentazione ringrazio a nome di tutti la Biblioteca del Senato la dottoressa renderli per il suo saluto
Colgo questo attimo di pausa per dire che il professor gay che si scusava di aver potuto partecipare
Ha trattenuto per forza che aveva dalle condizioni messaggio nel quale specifica tra l'altro che ha letto e apprezzato il suo lavoro sia per la ricchezza delle fonti
Che ha utilizzato sia per la novità delle tesi che ha formulato lì che ampiamente Cheli differentemente dai diritti condivide per questo mi avrebbe fatto piacere testimone persone
Il mio apprezzamento per il consenso
Grazie a che è lì
Credo che siano presenti you buona parte di coloro che sono stati invitati alla mia destra e di senatori il Covatta Follini
Alla mia sinistra il professor Beretta che il direttore del politico responsabile scientifico il politico
E editore sostanzialmente del non è proprio esatto sto dicendo una cosa errata
E l'editore Rubbettino chiedo scusa film gaffe però entra come quaderni della rivenditore va rivista il politico va bene
Ho confuso l'editore con con la rivista ma insomma nella e poi abbiamo alcune assenze che sono giustificate che hanno mandato dei messaggi
E invece una serie di cari colleghi dalla professoressa Moscarini alla professor Ciarlo al professor Olivetti
Credo di non ci siano altri forse ancora o forse arriveranno non vedo nel mio amico compagna che conosco bene parecchi per adottare che forse sarà Aea allora sicuramente il più che giustificato
Allora
Procediamo così io incarico di fare una rapida introduzione anche se a sorpresa
Diciamo nel senso che non era previsto e poi degli interventi di dieci quindici minuti o quanto i colleghi riterranno opportuno intervenute
Partiamo da questo tavolo e poi passiamo no a una diciamo settore più strettamente accade
Il libero
Di Argon Dickson
Lo dice il titolo tra le altre a questa copertina molto particolare che in effetti si spiega col titolo naturalmente perché accanto alle montagne consente anche Unione addirittura quello
Degli Stati Uniti ci sono in un file lavora bene
Perché perché è un pochino il filo conduttore di un saggio
Che in realtà è un bel libro di storia delle costituzioni direi in senso stretto cioè un contributo
Alla ricostruzione di come è nato
E anche di come avrebbe potuto nascere ma non è nato il nostro bicameralismo
E anche
In larga misura la forma di governo
Questa è una cosa che li ha detti lavori evidentemente abbastanza nota non merita sottolineatura però forse gravi un richiamo di un secondo sul nesso Frassetto
Del parlamento bicamerale sotto quel profilo e forma di governo è utile farlo ed emerge che molto chiaramente dal libro di Argo di ciò che è un saggio assai originale
E assai originale
Per alla prospettiva dalla quale si pone Domenico largo indizio che è una prospettiva
Diciamo assolutamente non frequente non comune fra gli studiosi italiani e ed io su questo su cui mi vorrei innanzitutto soffermarmi
Domenico condizione convinto di
Due come dire elementi costitutivi di un assetto parlamentare e di una forma di governo e di un ordinamento costituzionale
Intesi in senso rigoroso uno è la separazione dei poteri e l'altro il bicameralismo perfetto
Io non ho avuto modo di chiederglielo magari come autore dirà qualche parola anche lui forse alla fine potrebbe essere simpatico
E potrebbe rispondermi se fosse inizialmente c'è in lui un un'ammirazione verso il modello americano
Ma naturalmente il suo problema è che da lui non solo in Italia gran parte d'Europa ad un po'dappertutto ma certamente in Italia la scelta è stata diversa
E allora
Si vede nell'autorevole una progredire una insoddisfazione proprio come studioso della modellistica costituzionale
Del governo parlamentare in particolare come studio si è sviluppato
In un nella maggior parte a dire la verità degli ordinamenti il quale porta di fatto attraverso il modo di funzionare se funziona in un certo modo il rapporto fiduciario a fare dice Arrigoni Rizzo delle Camere
Su la fare camere
Succube del Governo per quel che riguarda la funzione legislativa
Ed è questa una cosa che a largo di tono piace per nulla cioè la sua tesi è che la legislazione non è materia precipua del Governo
Ora questa naturalmente non non è una affermazione come dire formalmente sorprendente nel senso che nella visione concezione classica la separazione dei poteri separazione di funzioni eccetera
Però sappiamo anche che nelle forme di governo parlamentare in contemporanea il circuito rapporta attraverso il rapporto fiduciario Governo Parlamento fa del Governo il comitato esecutivo
Tutto sommato delle Camere il produttore normativo per eccellenza che sottopone alle Camere e naturalmente i suoi progetti
Ha i quali a seconda dell'ordinamento le Camere rispondono in un modo come un altro ora non c'è dubbio
Che piaccia o non piaccia e nonostante le Geremia di che si leggono sui giornali con una certa frequenza e colleghi discuteranno commesse questa asserzione
Ha un senso oppure no ma io credo di sì e credo che sia suffragata da i dati scientifici dal rilevamento proprio statistico
Il Parlamento italiano non è mai stato e non è tutt'ora in anni difficili un Parlamento meramente ratificatori
Per non lo è non lo è perfino con lo strumento ovviamente criticatissimo della fiducia apposta sul maxiemendamento secondo tradizione ormai consolidata
In realtà sappiamo che quel maxiemendamento è frutto di un negoziato previo non è che sia frutto della della della della di una volontà esclusivamente governativo
Ma in generale se voi guardiamo se fa si fa uno studio che è stato fatto mia ieri l'hanno fatto
Tra le altre qui abbiamo Ciarlo che segue la produzione legislativa con una sua osservatorio ottant'anni e anni
Se non guardiamo come entrano i progetti governativi di ogni tipo inclusi i decreti e dunque nelle prime i disegni di legge di conversione dei decreti noi possiamo constatare che ne escono sempre diversi in misura maggiore o minore
Mentre
Quando se voi siete a Londra di questi tempi e vi trovate nel giorno in cui il cancelliere dello scacchiere presentai Budget per l'anno successivo il Times o pubblica perché sanno che salvo casi eccezionali quello sarà
Del resto sappiamo bene che la sconfitta del Governo Cameron per esempio sulla vicenda della Siria affatto è poca
Come fece epoca una sconfitta
Del Governo Blair mi pare su una tassa universitaria accorciati sono cose di cui si parla negli anni perché sconfitte del Governo su questioni in una certa rilevanza in Parlamento sono del tutto eccezionale
Allora
Al tempo stesso quindi Aldo Rizzo separazione dei poteri bicameralismo perfetto il potere legislativo secondo Bondi so dovrebbe essere le Camere e naturalmente
E il rapporto fiduciario e quello che gli ovina come dire la costruzione e quindi e quindi
Essendo del resto fautore e anche qui l'influenza secondo me di modelli americano svizzero è evidente del
L'Esecutivo possibilmente a durata fissa il nome della stabilità
Questione che stava a cuore a costituenti illustri a partire da Mortati che infatti ricorre come uno dei grandi protagonisti come fu del resto nel libero di Argon Pizzo
è ecco che ecco che si spiega la simpatia che emerge evidente dal libro verso
Il modello di forma di governo e di bicameralismo che i costituenti accademici diciamo avevano immaginato che in fondo era uscito anche dalla prima fase dei lavori preparatori ma che poi
Su questo sostanzialmente
Fatto a brandelli completamente accantonato di fatto ci sono nella nostra Costituzione alcuni elementi che naturalmente ricostruendo vanno a quel modello che era uscito
Ma che fu in realtà abbandonato perché quello che è il libro è per tre quarti lo dico a questo punto
Una ricostruzione metri meticolosa puntuale attenta naturalmente con gli occhiali con detti chi sceglie di
ITR conditio della vicenda del bicameralismo e della forma di governo perché son collegate come vediamo fra un attimo alla Costituente ecco questo è ridicolo
E allora si capisce che
La sua simpatia vada per esempio a quei tentativi dei Tosato dei Mortati anche di Ruini come al relatore della Commissione costituzione
Di razionalizzare effettivamente il governo parlamentare in obbedienza all'ordine del giorno per rassicurare prova tu nel sottocomitato ma poi come tutti sappiamo e come l'evidenza di ogni giorno si dimostra completamente tradito tradito dal costituente
E
Con una comunque una soluzione quella che era stata trovata che fu abbandonata e che piace a dare conditio che in qualche modo tentava di avvicinare il governo parlamentare
A quelle forme di governo che sono invece fondate piuttosto sulla separazione dei poteri e che in qualche modo un ossimoro
Perché il governo parlamentare e tutto alto che fondato su una rigida separazione dei poteri
Infatti Mortati guardava ad esempio svizzero infatti
La soluzione si fondava sull'attribuire
La la
La il conferimento della fiducia e Hillary eventuale revoca della fiducia hanno una ciascuna Camera punti singoli ma all'Assemblea nazionale
E voi capite che questo avrebbe cambiato completamente il funzionamento della nostra forma di governo probabilmente naturalmente a meno che non si fosse affermato
Come forse si farebbe affermato comunque ma insomma questo i secoli ma non possiamo fare tanti ragionamenti
Bersani
Avrebbe risolto avrebbe permesso i Governi minoritari però non sappiamo se avrebbe portato Follini ha comunque a una prassi di dimensioni preventive
Perché da noi i Governi tranne i due Prodi non ce n'è uno che caduto per sfiducia sono tutti i caduti definizione previa previa allora non lo so però ecco la logica del funzionamento del sistema sarebbe stata diversa e nella linea Argon dissolto fatto Mortati commerciale mappato mandati ad un dito cioè
Separazione della funzione politica dalla funzione legislativa
Perché perché la fiducia sarebbe stata data da questo terzo organo che si sarebbe riunito solo quando l'avessero chiesto per esempio nel primo progetto il quaranta per cento
O dei membri del Parlamento o di una delle due Camere il che avrebbe significato evidentemente una maggioranza sostitutiva in pectore non si sarebbe potuto fare ad ogni Stormy di fronda
Poi fu ridotto a un quinto adotta un decimo poi poi invece di ciascuna Camera quindi fu appunto ma capite la logica a questo punto
E possibilmente che la questione di fiducia che del resto la Sezione d'appello non c'è che si è affermata per fortuna aggiungo io ma in via di prassi forse
Avrebbe avuto un'evoluzione diversa e si sarebbe realizzata forse quella separazione
Non so ecco
Non sono del tutto sicuro che questo avrebbe poi prodotto solo vantaggi naturalmente questo bisogna dire però questo questo questo assetto voi comprendete questo tentativo dei costituenti accademici
E i particolari votare Tosato e Mortati di costruire
Un modello che correggesse razionalizza asse fortissimamente perché l'avrebbe fortissimamente rafforza
Deve molto al modello americano per certi aspetti a questo modello norvegese
Che effettivamente io pure forse i colleghi una
Sono più più duttili mi
Che magari se ne erano accorti io senso non fosse stato condizione di tirare la mia attenzione su come avesse giocato in una certa fase
Sì prima della Commissione forti poi della lavori preparatori della Costituente l'esempio norvegese
Non me ne non francamente non non non mi era sfuggito
Perché la Norvegia ve lo spiego subito è semplice perché la Norvegia a sino al due mila nove un ordinamento nel quale gli elettori e leggeri vado un corpo mi pare di centosessantanove vado a mente
Parlamentari il quale a sua volta esprimeva nel proprio seno una quarantina quarantadue una cosa del genere DS che andavano a formare
La Camera alta i residui formavano la Camera bassa tutti insieme era contitolare del rapporto fiduciario ecco dove veniva it c'è l'influenza del modello norvegese sui nostri costituenti
E finita recessiva finita necessità perché appunto i fustini i Terracini
Tutta una serie che io dico i piccioni Piccioni democristiani tra l'altro i secondi Terracini evidentemente no e insieme ad altri poi
Come accade nei lavori parlamentari qui ci sono degli autorevoli parlamentari lo sanno meglio di noi sa togli una cosa un momento toglie la dopo aggiungi correggi fa io alla fine
Fu affermato il principio che ciascuna Camera da alla fiducia a ciascuna Camera la ritira quando vuole e il nostro
Parlamento in seduta comune è rimasto
Un organo elettorale novum nessun seggio elettorale tant'è vero che secondo l'interpretazione prevalente nord
è solo seggio elettorale che non ammette discussione per cui si si vota in tinta attivi vi ricordo di Pannella nove gli anni settanta lire nove scontiamo prima
Voglio il programma del Presidente della Repubblica e non hanno mai avuto non hanno mai sortito effetto quindi i Parlamenti a richiesta di Pannella che ha avuto effetto è stato
Quel confessionale per parleremo il voto segreto
Quella cosa in cui si entra con una cosa talmente io per l'esperienza
è come la somma risparmiata ma ecco
Essenzialmente dal lavoro di chiudo di DDA ricognizione regge
Con un po'dimenticato forse ma questo vale anche per altre cose ciò che avrebbe potuto essere non è stato salvo quelle cautele che esprimevo prima e la conferma
Di una cosa di cui diverse di nuovi sono convinti cioè
I partiti alla Costituente erano i partiti dell'epoca erano l'unica base costituente della democrazia italiana questa è la realtà non c'era nient'altro su cui costruire la democrazia italiana
E si riservarono disegno di mossi costruirono un modello di forma di governo che era completamente affidato all'attitudine delle forze politiche
Data anche una certa legge elettorale naturalmente di esprimere virtuosamente maggioranza che non ci sono
Meccanismi che in altro modo rafforzino la forma di governo ed allora diventa profetico
Il il Tosato il Tosato citato il terzo punto a pagina centoquarantuno
Da che tira le somme di questa vicenda dicendo
L'orientamento prevalso in Assemblea è stato rispettato permettetemi di manifestarvi al riguardo leyniers gravi preoccupazioni
Noi lasciamo aperta la porta a situazioni difficili e gravi che potranno mettere a dura prova e non so con quale risultato l'intero edificio costituzionale
Abbiamo creato due Camere composte di elette diversamente Luna col sistema proporzionale l'altra collegio uninominale che sarebbe stato sbirri Rizzato dall'emendamento Dossetti subito a febbraio del quarantotto
So che qualcuno è ottimista e me lo auguro con tutta franchezza devo confessarvi che non possono eccetera eccetera
Grazie e per avermi pazientemente ascoltato io andrei partendo per esempio dal senatore Follini che siete mia destra cui do la parola per il tempo riterrà utile intorno ai dieci difficili
Intanto
Tanto ci tengo a dire ex senatore del senatore merito come Covatta perché diciamo di questi tempi è prudente
Dante mere basso profilo
Ma io penso che
Argon dito voglia molto bene alla nostra Costituzione perché ha scelto di
Affrontare l'argomento iniziando la scalata da uno dei punti più impervi quello del bicameralismo
E del carattere assolutamente atipico che questo bicameralismo ha assunto
Nella polemica politica si ricorda spesso che noi siamo l'unico Paese al mondo ad aderire
Una perfetta sovrapposizione tra le due Camere
Peraltro
Si è trattato
Come dire di un percorso dove non non è chiarissima
Lalla intenzione del costituente io
Dico che
Nostro è un bicameralismo preterintenzionale ci siamo arrivati forse non avendo la nitida consapevolezza di dove saremmo andati a parare o meglio di dove sarebbero andate a parare
La
Le basi elettorali
Del delle due Camere conteneva una qualche differenza che anche all'origine di guai diciamo
Molto recenti
E però a partire dall'allineamento che si produce nel cinquantatré tra le le date di
Consultazione elettorale
Da quel momento in poi del Paese le due Camere sono state vissute come doppione
E salvo qualche temerarie arrampicata sugli specchi che immaginava che si potesse sciogliere una camera e tenere in vita l'altra
Nell'immaginario collettivo non soltanto degli elettori ma anche
Degli eletti
Le due Camere fanno un tutt'uno e appunto
Questa
Questo scavo molto appassionato Nenni materiali
Di ricerca
Scegliere
Questo argomento
Credo anche
Con l'intenzione di ricostruire
Clima una temperie politica e culturale che
Al all'origine
Di di questo Parlamento e di questo equilibrio dei poteri
Ora io mi sono convinto ragionando un po'sul dopoguerra che noi siamo una singolare democrazia fondata sull'ossimoro
Io sono democristiano mi ha sempre incuriosito è anche appassionato l'idea di un partito che proclamava di essere opposizione a se stesso è alternativo a se stesso questa era la visione
Dei democristiani più lungimiranti pure abbiamo avuto i partiti di lotta e di Governo e poi in tempi più recenti la collaborazione competitiva
E per non dire di quelle che erano conservatori e rivoluzionari prevediamo diciamo una galleria di fotografie che ci ispira sull'argomento
Cioè noi non riusciamo mai ad essere una cosa sola
Siamo sempre una cosa e anche il suo contrario
E il ma anche potrebbe essere iscritto nella bandiera nazionale perché la politica ha questa caratteristica
Che naturalmente allude alla difficoltà di comporre un mosaico che per certi versi è Mosaico stridente almeno all'inizio
Fatto di
Ideologie
Un ca l'un contro l'altra armate tuttavia ricondotte
Le une e le altre le altre ancora nello stesso alveo costituzionale questo miracolo di mettere insieme culture diverse
E di conservare la capacità di scrivere la Costituzione ha più umani nel momento in cui queste culture si affrontavano nel mondo e anche in Italia in quella che
Diciamo parola
Non proprio edulcorata si definiva guerra guerra fredda guerra civile fredda chiamiamola come vogliamo è
Diciamo una delle
Delle grandi virtù della vita repubblicana ma questa virtù non è che non abbia avuto un costo questo costo probabilmente non lo paghiamo ancora oggi
Da questo punto di vista debbo dire che nella
Ricostruzione
Del
Del Parlamento
Diciamo
Degli dell'idea che il Parlamento sia
Primato del potere legislativo
Io sono più vicino al ragionamento che fa Argo indizio che ne che non alla
Rappresentazione più canonica che ho sentito prima dal professor Fusaro
Perché ho come l'impressione che noi dovremmo decodificare il rapporto tra Governo e Parlamento
è vero non c'è legge che non venga modificata in corso d'opera
Ma la modifica di quella legge prevede come dire un singolare teatrino in cui ci sono
Pupi e compari adesso non vorrei essere irrispettoso ma
Molte volte le modifiche parlamentare sono indotte
Dal Governo che
Naturalmente ha sempre
Diciamo l'idea di un processo legislativo in itinere che ha una sua evoluzione
Qualche sera fa sono capitato ad una serata in cui
Dominava la effervescenza di Cirino Pomicino allora mi raccontava dice no per la verità io spiegare a Carli
Che
Tutta una serie di cose sacrosante che dovevano entrare nella legge finanziaria era il caso di non metterle perché tanto ce le avrebbero chieste dato che ce le chiedeva non avevamo già deciso di metterle però presentavamo questa cosa come una
Concessione generosissimo
Alla istanza parlamentare
E così succede tante volte
Qual è la differenza che mentre
Con la volontà del Governo fa legislazione e non solo attraverso la forzatura del voto di fiducia fa legislazione anche attraverso percorsi parlamentari più complicati e più scivolosi
Non avviene mai che la volontà parlamentare si esprima in quanto tale
Io sono stato in Parlamento diciassette anni ma se dovessi
Contare il numero di leggi che sono derivate da una iniziativa parlamentare
Che non abbia trovato nel Governo la corrispondenza non solo quella economica ma anche la volontà politica di concorrere a quel risultato io credo che le contiamo sulle dita di una mano
Anche provvedimenti come dire più tipici dell'azione parlamentare hanno sempre
Subisse l'ombra che pende
Di una determinazione del Governo
Questa crisi del Parlamento è stata poi
Straordinariamente accudita da due fattori che hanno galoppata a briglia sciolta negli ultimi anni
E il primo è la crisi dei partiti penso anch'io che la nostra Costituzione abbia funzionato a meraviglia fintanto che i partiti erano la struttura portante del processo politico
Abbia cominciato a perdere colpi quando i partiti sono entrati in crisi
La crisi dei partiti a sua volta che è fondamentalmente una crisi di rappresentanza
Ha avuto poi un poderoso effetto moltiplicatore con questa legge elettorale cioè con la decisione Teresa all'epoca di disancorare completamente la funzione parlamentare da qualunque legame con il territorio cosa che si percepisce fisicamente chi è stato in Parlamento in questi anni ha visto
Deputati e senatori più o meno attenti al loro alla loro base elettorale a coltivare il rapporto come si dice con il territorio più o meno radicati e poi improvvisamente
Parlamentari di tutt'altra pasta magari erano le stesse persone che però sapevano di dovere la loro rielezione e la speranza di una elezione futura
Alla generosità del del capo partito ora
Tutto questo
C'entra poco se vogliamo con
Il tema a cui ci richiama Argo indizio ma c'entra molto con il fatto che
Le le coordinate fondamentali
Lungo le quali era stato tracciato Progetto di edificio costituzionale hanno subito poi
Una trasformazione in corso d'opera
Ultimo e però
Come si dice
Diciamo come dicono gli anglofilo in otto noto lista non non non secondaria questione
E che noi siamo diventati col tempo
Se posso dirlo con una battuta che naturalmente farà inorridire costituzionalisti
Siamo diventati una Repubblica fondata sull'assemblaggio di alcune monarchia
Perché mentre la struttura
Della rappresentanza era diciamo fondata appunto su un principio tipicamente repubblicano
Noi voi abbiamo addossato a questa struttura una quantità di costruzione
Che
Attraversano e qualche volta lambiscono la vita parlamentare che sono tutte
Tipicamente monarchica
Perché
La struttura dei partiti e monarchica
Le Regioni sono
Monarchica e anche diciamo la monarchia non proprio costituzionalisti ma
Il Governo non riesce ad essere monarchico ma vorrebbe tanto la spinta in quella direzione anche questa è molto forte allora
Come regge un impianto come quello che è stato disegnato tra il quarantasei il quarantotto a
Queste sollecitazioni a queste forme quasi di
Violenza rispetto alla sua impostazione
Questo punto c
Costringere oggi
A ragionare sul fatto che anche
I cultori della Costituzione anche coloro che si sentono
Politicamente storicamente custodi
Di questa Costituzione ne apprezzano la genesi e ne apprezzano l'equilibrio le proporzioni che a suo tempo furono disegnate non possono sottrarsi alla
Necessita di un ripensamento
Che avvenga però a partire dal recupero di una condizione che allora fu chiarissima e oggi invece il punto di maggiore confusione
Allora la metto così perché questo dato anche dalla dalla lettura
Del delle carte e dei dettagli su cui armentizio si diciamo sofferma con molta passione civile
Quello che
Si intuisce anche stando come dire lontani
Da quegli anni i da quegli argomenti
è che i costituenti erano fondamentalmente guidati
Direi perfino nei loro errori perfino in quello che i loro possiamo considerare oggi meno attuale meno vi dico
Erano però fondamentalmente guidati da un'idea del Paese
E la scelta del bicameralismo corrispondeva abbastanza bene
A un clima politico culturale che essendo appunto usciti da una dittatura voleva evitare che anche solo l'ombra di una
Troppa come dire irruenza
Del del potere esecutivo potesse
Proiettarsi sul sulla vita della democrazia che si andava riorganizzando
Che cos'è mancato a tutti i tentativi che sono stati fatti
In questi anni le varie bicamerali anche tutto il dibattito che c'è stato intorno a questi tentativi cos'è mancato è mancata la capacità di mettere a fuoco altrettanto una idea del Paese
Io penso che le cose si siano arenate fondamentalmente per questa ragione poi certo ce ne saranno state molte altre in aggiunta però un processo costituente che non riflette non ragiona
Su come il Paese sia cambiato e su come le istituzioni debbano adattarsi a un Paese così profondamente modificato
è un processo costituente che non decolla poi naturalmente possiamo analizzare le ragioni di dettaglio per cui quella volta c'era la Bicamerale Berlusconi pensò bene che non era il caso perché la giustizia allora se si fosse fatto così colà
Però stiamo dicendo una cosa che probabilmente non è vera
Perché il dibattito della
Costituente era un dibattito che anche
Nelle
Nelle forme più tecnici stecche però aveva sempre come dire un orizzonte ampio davanti a sé e si confrontava
Con un'idea del Paese noi quella idea non l'abbiamo aggiornata
Io penso e concludo che noi oggi abbiamo una sfida
Lo dico non polemicamente che è la sfida che ci viene da Grillo
Cioè la sfida che ci viene dalla introduzione nel discorso pubblico di una idea di democrazia radicalmente diversa da quella cui dove siamo almeno astrattamente abituati
Allora la domanda che Grillo pone a tutti noi è una domanda seria che che non ha bisogno di un'invettiva ha bisogno di una riflessione
E la domanda io la porrei così la democrazia vive di atomizzazione oppure dire di aggregazione
Cioè noi accettiamo il principio
Per cui ognuno vale uno e non c'è legame non c'è associazione non c'è tessuto tra le persone
Perché siamo tutti persi nella
Galassia della rete
E però tutti equiparati senza gerarchie
Senza un vissuto che possa fare minimamente la differenza tra gli uni e gli altri
Senza che l'aggregazione abbia un valore
Senza che si costruiscano non delle cordate diciamo intese senso politicista
Ma
Senza che ci sia un passaggio di
Fiducia
Che sottinteso ad un rapporto di delega che a sua volta è la quintessenza di una democrazia rappresentativa allora questa è
La strada che noi riteniamo ancora oggi valida e in quale forma in quali modi oppure no oppure riteniamo che
Tutto questo reticolo associativo che a diciamo animato la democrazia per cinquant'anni sia
A cianfrusaglie Ada gettare nel cestino dei rifiuti perché Cino oltre hanno in un campo nuovo inesplorato dove appunto ogni uno vale uno che è diciamo la negazione di qualunque
Principio di delega di qualunque
Principio rappresentativo
Allora la democrazia è una rappresentazione o è una forma di rappresentanza
Vive della costruzione di legami di fiducia ovvi della trasmissione di emozioni in tempo reale
Questo è un tema che io non pongo demonizzando chi la pensa diversamente lo pongo richiamando però l'esigenza che noi ragioniamo
Di questo perché
Questo è il tema che oggi
Ci viene proposto
Allora io penso che noi possiamo reggere anche una costruzione complicato anche una costruzione barocca come il nostro bicameralismo
Quando ho ricevuto il libro
Ho pensato che fosse
Un atto d'accusa contro il bicameralismo non è così anzi
Diciamo appunto
Spiego questa debolezza dell'autore con
Grande amore che ha
Per la Costituzione e che leggendo il libro diciamo trapela da ogni
Ricostruzione anche Garlatti minuziosa diritti quelle scelte di quel dibattito
Amore che estende perfino la Norvegia che naturalmente
Anche per me era assoluta sorpresa perché
Il Parlamento degli altri Paesi anche quelli che un po'CP chiamo di conoscere lo vediamo sempre molto da lontano e quindi non
Non riesce facile fare una comparazione però io penso che noi possiamo reggere anche questo dato
Possiamo reggere oggi il dato di un Parlamento che ha una camera di un colore politico è una camera di un colore diverso possiamo reggere
Tutto alla condizione che si ricostruisca un vincolo di rappresentanza oppure si decida che quel vincolo di rappresentanza Bari ucciso perché noi dobbiamo immaginare
Un sistema di potere diverso da quello che è stato configurato allora
Se non sciogliamo questo nodo
Io temo che
Resteremmo bloccati nel punto dove siamo ed è singolare che ci siano voluti
Due anni per scrivere una Costituzione così importante così impegnativa è così
Presente nell'immaginazione politica del Paese ce ne siano voluti venti per guardarla ritirarla e leggerla tra le righe e tentare di cambiarla restando però in un punto dove credo che neppure
La
Gentilezza dell'autore potrebbe immaginare di scrivere un altro testo dedicato appunto a questi tentativi
Grazie molte rileggerei senz'altro allora il microfono al senatore covata
Già ex
Senatore del secolo scorso io addirittura imponibile
Al riguardo con distacco perfino
Follini che
Emerito di recente
Nell'interno senatore perché non sono professore quindi non sanno come chiamarmi MTM al Senato
Vorrei partire dalle dalle ultime cose che
Diceva Follini per fare
Una sorta di dichiarazione di voto di professione di fede
Preventiva
Cioè io so benissimo
Quali sono i vizi le debolezze
Del regime rappresentativo
So benissimo
Che
La Repubblica dei partiti
Non è caduta rompere un complotto internazionale
Per un
Convergenza astrale so
So tutto
E so ancora meglio che
Concordi ci sono
Una serie di foto di come eravamo
Che nel momento in cui la comunicazione politica
Non avviene più attraverso il comizio l'Assemblea dissezione un rapporto con la piazza o con le persone
Ma viene lì c'è una copertina Domenica del Corriere che si riferisce alla prima uscita
Di Moro a una tribuna elettorale
Bene una copertina un po'ingenua nota ma comunque il concetto è di pubblico chiede a Moro che cosa vuol dire quello che ha detto
No
So benissimo quanto incide questo nuovo modo di
Di comunicare di relazionarsi fra le persone
Che
Le tecnologie non solo le tecnologie hanno reso possibile
Sotto sul concetto stesso di rappresentanza
Il che non toglie che io sto da questa parte qui
Io Saro diventato commenta
Reazionario e passatista ma io finché avrò fiato difendo l'ancien régime rispetto
Magnifiche sorti e progressive
Del regime incombente
Che non riguarda
Follini sono privo
Riguarda
Due forze politiche
Uscite entrambe sconfitte dalle elezioni
Che per miracolo
Della monarchia repubblicana
Sono costrette a fare un Governo insieme con una prospettiva costituente
E litigano
Non su quello su cui si sta votando adesso che magari valeva anche la pena di integrarci su
Ma sul primo piuttosto che sugli ricordati cioè continuano a fare campagna elettorale
Con gli stessi slogan sui quali hanno perso le elezioni
Nell'idea che fra quindici giorni si torna a votare cioè l'incapacità
Che hanno sia le forze politiche nuove che quelle
Si fa per dire tradizionali
Di avere una prospettiva
Due anni la durata fissa di un Governo ecco anche di due anche di un anno nacque sì lavora alla
E
E in questo contesto
Che noi adesso discutiamo
Di riforma costituzionale
è in corso
L'iter del
Legge istitutiva della terza quarta bicamerale la
E e allora la lettura
Questo volume in cui ma ci sono
Ampi riferimenti ai lavori preparatori della Costituzione
Può essere un salutare introitato alla lettura della relazione dei saggi
Cioè l'approfondimento questa è la prima considerazione che voglio fare
Dei Tosato dei Mortati dei Ruini di Orlando diritti
Ma soprattutto dei tecnici
Delle questioni
De iure condendo
Non mi sembra paragonabile con tutto rispetto trasmetta almeno di quei saggi sono miei carissimi amici e compagni alcune molti cardine
So
Io ho partecipato una serie di seminari con
Le loro l'introduzione di alcuni di loro è stata una ventata di gioventù perché
Mi sono sono tornato indietro con la mente alla Commissione Bozzi dalla Commissione De Mita
Senza neanche
E questo però fa pendant
Con un dibattito pubblico
In cui
Un certo numero di parlamentari
Tra i più stimati
Nel momento in cui Stella e Rizzo comunicano il prezzo della spigola ristorante del Senato
Che era basso
Reagiscono
Dicendo in tre mesi si può dimezzare il numero dei parlamentari
Ho un dibattito pubblico in cui non con gli argomenti
Del vecchio la Malfa
Ma
Con gli argomenti degli scontrini prima di Grillo
Si discute sull'abolizione delle Province
Una serie di riforme che incidono
Pesantemente sul governo del territorio
Come quella
Appunto delle Province fatte per decreto legge
Nicola Marmo
Una riforma costituzionale proposta da questo Governo
Che sempre io non non sono mai stato consigliere provinciale
Tengo a precisarlo no particolare predilezione per questo ente ma lo prendo
Come
Una riforma costituzionale una legge di revisione costituzionale presentata dal Governo in carica
Che sulla questione Provincia se la cava dicendo dovunque nominata la Provincia in Costituzione è abrogato
E scusate a me
Se la prospettiva
E questa
Lasciateci quello che c'è
Lasciateci quello che c'è
Perché se vero che non è così grave
Che
Nei lavori preparatori
Ci siano quelle
Incertezze quelle incongruenze
Ho quelle ipotesi poi sconfitte sul terreno parlamentare di cui parlava prima Fusari e
Sicuramente nella concezione nella nel nel modo in cui è venuta fuori
è venuto fuori il bicameralismo perfetto una serie salato
Curioso che
Contestualmente
Si prevedesse una rappresentanza su base regionale
E però poi
Le resistenze prima in sede costituente da parte delle sinistre e poi in sede
Politica da parte della Democrazia Cristiana sull'istituzione effettiva alle Regioni sono state tali se n'è parlato nel settanta e forse se non se ne parlava nel settanta
Magari era pure meglio ma questo mettiamo fuori verbale
De
Così come
Alla fine la questione della diversa durata
Quanto meno
Delle due assemblee
è stata risolta
Nel cinquantatré
Ma in origine
Qualcuno pensava
Che una diversa durata delle assemblee
E quindi
Le ipotesi
Anche di diverse maggioranze perché nel tempo
Le maggioranze possono cambiare
Non è che sia stata valutata appieno
Neanche
Dai saggi di allora
Tanti saggi di adesso per non sapere né leggere né scrivere
Comunicano al Parlamento che la forma di governo può essere o parlamentare o presidenziale
Che la legge elettorale può essere o maggioritaria
Poco proporzionale pubbliche un utile
Riferimento per lasciare libero
Il Parlamento espressione della volontà popolare dette G. Ferrari essenza
Ne la quarta azione e le l'esaltazione del potere legislativo assoluto potere costituente assoluto ma adesso scusate
E il problema
E quello che diceva però prima forniti che
A interloquire
Con Mortati e con Tosato con materassi con
C'erano dei Castelli Nenni Togliatti e dai Rossetti Vittorio Emanuele Orlando
C'è gente che aveva un'idea del Paese
Avevano diverso idea del Paese per la verità
Che però
Erano costretti
A confrontare
Dal confronto questa è un'altra
è un altro must della della vita parlamentare
Dal confronto politica né fuori non
Qualcosa di positivo se ci sono
Delle idee caso vorrei
Ricordare
Che nel corso dalla storia repubblicana
Quando il Parlamento
Ha legiferato
A prescindere
Dagli indirizzi di governo su materie
Che non interferivano
Con gli indirizzi di governo
La legge sul divorzio la legge sul diritto di famiglia la legge cosiddetta Basaglia la legge sulla
Interruzione
Della gravidanza
Temi
Il notevolmente controversi
E
Il Parlamento italiano ha dato buona prova di sé
Ha prodotto leggi
Che sono state che sono passate al vaglio referendario che sono state
Recepite
Nel senso comune della nazione
E addirittura
Nel caso
Più problematico che è quello
Dell'interruzione gravidanza ho prodotto una legge che il cardinale Ruini quando
Si è impegnato
Sulla questione del
Andrà procreazione assistita
Ha tenuto a precisare che quella legge lì va bene così
Cosa che non mi pare sia avvenuta proprio perché manca l'idea del Paese e c'è invece l'idea
Delle elezioni ad horas
Neanche su questioni analoghe
Che si sono poste
Adesso non vorrei sembrare
L'Aula Torzo Empoli sacchetti perché sono del secolo scorso ma che se sono promosse nelle legislature alle quali io nono partecipa penso al caso Englaro
Penso alla stessa questione della procreazione assistita e cioè a situazioni in cui
Invece ricercare compromesso in Parlamento si è si sono assunti da parte delle diverse
Forze politiche atteggiamenti gladiatori che data la delicatezza dei temi che venivano affrontati forse nel caso di ritardo e vorrei ricordare
Che
Quando in Parlamento c'ero io
Tanto per dire i Radicali erano trenta deputati non è che scherzavano
A me che mancassero posizioni estreme su questi temi però c'era una capacità
Delle forze politiche
Chiudo
Siamo proprio sicuri
Che a questo punto ci resti solo da fare alcuni ritocchi alla seconda parte della Costituzione escluso dal titolo
Rettore il quarto quello della giustizia
Titolo quarto per mi raccomando escluso
Ma perché com'è noto l'amministrazione giustizia nulla a che vedere
Con
Il governo della società
Io comincio ad avere dei dubbi e comincia a pensare e che
Forse
Bisogna fare anche in questo campo
Uno stress test
Forse il caso
Che il popolo italiano venga chiamato nuovamente
A farsi
Potere costituente come avvenne
Ne quarantasei
Che tutte queste robe la Commissione mista ai saggi la bicamerale
Compianto Presidente Cossiga nel
Il messaggio alle Camere del novantuno osservò come sia difficile che il potere costituito diventi il potere costituente
E se non sia il caso visto che
è in discussione addirittura come diceva Follini prima
E i principi io
Della democrazia rappresentativa
Se non sia il caso di chiedere agli italiani di esprimersi non sul comma due
Dell'articolo centodiciassette
Del Titolo quinto anche su quello ma questo è un altro discorso ma proprio sull'impianto costituzionale perché
Io non credo
Che altrimenti possiamo inventarci tutte le technicalities in questo mondo
E alcune le inventammo
Con quella scorciatoia che fu una riforma della legge elettorale
Vent'anni fa e poi
Oramai quante passa due mila sei quasi
Quasi dieci anni fa e badate bene
Prina Follini diceva il rapporto col territorio le io ho avuto la ventura di lavorare su un territorio dove è uscito dal Parlamento
Quando era in vigore la legge Mattarella
E mi occupavo di un tema piuttosto sensibile ho finito come quello del lavoro che manca
Tema sul quale quando ero parlamentare in carica
Almeno due giorni alla settimana nel Collegio mi toccava di occupare
Avessi visto un deputato perché
E perché è uno
Era dei Verdi era un magistrato siciliano avveniva eletto a Ortona Provincia di Chieti perché quello era il Collegio
Che era stato trattato al tavolo dell'Ulivo
Un altro e
Cioè
Non prendiamoci in giro con l'idea che con il collegio uninominale
In un sistema
Come quello che si è venuto a creare
Nel novantaquattro si garantisce il rapporto fra eletto ed elettore fra eletto eternamente
Il mio amico e compagno Boselli anche di Bologna
Veniva eletto di Sicilia
Perché per l'appunto
Nella distribuzione dei seggi in seno alle coalizioni
Allora se queste sono
Le deficienze del sistema
è forse
Non è il caso di fare una manutenzione ordinaria
Forse non basta neanche
La manutenzione straordinaria
Forse bisogna tornare al committente che
Pur sempre il popolo italiano grazie
Grazie noto che sono le sette
E abbiamo diversi interventore che scalpitano
Io spero che lo facciano
E quindi parola
Per una decina di minuti
Al professor Beretta alla mia sinistra ma così mi disse
Occuperò molto meno Rizzuto perché devo farmi perdonare se
Sono stato anche solo parzialmente cause di ritardo ma
Così com'è ci sono delle procedure piuttosto complicate per entrare in un altro palazzo del Senato
Ci possono essere situazioni in cui abbastanza difficile uscirne e questa è una era esattamente il caso
A me tocca
Mi sono occupato da professori di materie economiche
Della dei cosiddetti articoli economici degli articoli che hanno più direttamente a che fare con il sistema economico e il suo funzionamento all'interno dalla Costituzione mi è toccato
Come grandi si fa piacere di studiare quel settore in particolare ammesso che poi se possibile isolarlo d'arresto è possibile non lo è ma l'avevo studiato con particolare impegno e quindi
E con particolare soddisfazione
Il processo di formazione di quei principi e di quelle e di quelle
Il quelle formulazioni quindi debbo essere grato al dottorandi condiviso per avermi ricondotto
Alla alla così a un esame
Molto molto
Attento bella formazione
Della nostra Carta costituzionale che è sempre
Una lettura
Straordinariamente stimolante che che poi qualunque sia la soluzione che si intenda dare
I problemi che indubbiamente pone non foss'altro si deve constatare un livello del dibattito costituente che non mi ricordo che abbia avuto troppi troppi successo data
Lo ringrazio anche per aver consentito alla rivista di cui sono direttore scientifico convocarla già e che è qui presente direttore responsabile di tornare sui temi
Di riprendere temi del
Comparazione delle istituzioni per la loro storia
Che
Sono cinquantanove IP quaderni di questa rivista fondata da Bruno leoni nel mille novecento cinquanta
Durante tutta questa
Oramai ultrasessantenni male storie editoriale
I temi della degli assetti istituzionali nella loro storia in in comparazione sono stati oggetto di alcuni di questi interventi non tantissimi per la verità e quindi
Con particolare
Piacere e soddisfazione che
Abbiamo accolto questa particolare tematica anche per l'evidente connessione che
Questa
Queste sua elaborazione a
Con il dibattito politico
E istituzionale in
In corso voglio ricordare
Che
Questa collana trattato
Oltre all'asta
Alle istituzioni nella loro storia in comparazione temi di rapporti
Politici internazionali
E
Si è particolarmente occupata delle novità che gli assetti della politica economica andavano presentando nel tempo
Un
Liberare molto spinto anche com'era
Bruno leoni aveva una particolare attenzione per tutte le novità che comparivano al mondo comprese quelle che facevano riferimento prevalente ad assetti istituzionali del tutto opposti a quelli che erano chili i suoi convincimenti tanto che
I primi fra i primissimi CIP info Sasso esattamente il primo la ricomparsa della pianificazione economica in occidente se non ricordo male
A questo tema a questo tema sono dettagliata ANT ai temi della
Delle politiche come dire non non
Del tutto a decisioni decentrate diciamo è stata dedicata una particolare attenzione quindi
Nello spirito della
Di una facoltà ora Dipartimento di Scienze politiche che
Vede a questa
Non commistione ma questa compresenza e a questa integrazione di argomenti molto della sua della sua storia e per le sue fortune e credo anche almeno spero anche dei suoi meriti e questo era anche un po'
è stato un po'anche la lezione di di Giovanni Spadolini al quale
E intitolata la biblioteca in cui questa sera ci troviamo Spadolini fu un grande amico forte professore illustra la Facoltà di Scienze quelli Firenze
Grazie se l'Alfieri e fu anche grande amico
Della nostra facoltà con cui intrattenne sempre rapporti di scambio e anche di Consiglio per lei
Pubblicazioni
Per la pubblicazione di della nostra lista quindi
Di nuovo grazie all'autore
Raccomando una
Una
Come dire un'attenta lettura del del
Nel dell'elenco di queste pubblicazioni
Che pure si confrontano con problema sempre più allora
Urgente e pressante verrebbe il finanziamento delle medesime se voi dite
Se io vi dico che
Le prime i primi quaderni furono pubblicati contemporaneamente sia in lingua italiana sia in lingua inglese
Ha speso
Dell'editore voi probabilmente non ci credete
Ringrazio anche
Si sono assenti il professore ecco il professore se lo sa se lo che l'ho chiamato professore il senatore
Covatta il senatore Follini perché
Mi hanno sgravato dal compito di dover
Ricordare a me stesso che
L'indirizzo legislativo in questo Paese ancorché come ci ha ricordato precedentemente professor Fusaro e il Paese nel governo parlamentare in cui la legislazione è vero che emana prevalentemente dal Governo ma che viene trasformata dalle Camere
Gli operatori della politica ci dicono mi hanno confermato ma questo è una cosa che vedo tutti i giorni essendo mente sanzionato che le l'attività emendativa al novantanove per cento indotta dai dicasteri la qua perché si trova in Consiglio dei Ministri
Essendo il nostro Paese un Paese con un
Molti partiti istmo esasperato e questa sera era l'assillo di Tosato e di Mortati che più volte rigore nel mio libro perché lo dico non costituente
Il Governo di gabinetto britannico non funziona
In una forma di governo in cui ci sono troppi partiti poco rappresentativi frammentati al loro interno poco democratici al loro interno il nesso fiduciario
è un bugiardo perché al novantanove per cento delle volte l'attività emendativa che si finge
Provenire dall'età da legame o dal o da una Camera prevalente ognuna un Parlamento monocamerale è in effetti del Governo stesso
Il capo dipartimento del ministero Pinco Pallo che non riesce a fare un anno fa passare in Consiglio dei Ministri le sue esigenze chiede al relatore in Commissione Difesa del Senato correlatore in Commissione industria del Senato di far passare
Il suo emendamento e possa deve essere di natura parlamentare
Noi per una per un mese e mezzo per due mesi
Viviamo un'esperienza che poi dieci mesi ci dimentichiamo puntualmente a
In autunno ritorna acquistarle la verità è questa che parità mia che la verità poi degli attori politici che si è la verità dei dipendenti dell'organo parlamentare per una Bicamerale cioè
Che l'indirizzo legislativo in questo Paese non è del Parlamento e
In quest'
In questi
Indirizzo legislativo e del Governo in questi due mesi
Maxi emendamento su cui il Governo pone la fiducia lei professore dice che il maxiemendamento riferisce l'attività della Commissione quindi dalla maggioranza di Commissione anche alle volte della minoranza ma questo lo dichiara al Governo
Formalmente non c'è
Un potere un contropotere poteri di verifica un potere d'appello perché la maggioranza parlamentare deve seguire le direttive del della propria compagine dall'azione governativa grazie e buonasera
Ringrazio l'autore io stavano scalini insegno diritto costituzionale Università della Tuscia
Sono docente anche alla cui stanno da molti anni rimani diritto pubblico comparato era di giustizia costituzionale
Quindi ho apprezzato molto anche in questo testo dal punto di vista comparatistico perché ho imparato delle cose quindi è stata l'occasione felice
Quando essi appunto sorte faccio riferimento naturalmente modello norvegese dico ignorava completamente la storia quindi ringrazio l'autore per questo
Io mi sono letta il ministro ha preso degli appunti paio cercate di fare una qualche forma di collegamento tra ai veneti libero suggerisce
Ho suggerito e e l'attività che ne abbiamo svolto in sede commissione dei saggi per verificare se alcune delle idee
Presenti Paolo siano state recepite adesso il secondo a fagiolo che abbiamo a disposizione che professor limiti
Grazie Presidente
Io anch'io voglio ringraziare il dottor ad un vizio
Per l'opportunità di presentare questo libro che è stato per molto interessante allora il primo merito secondo me è quello di farci rivivere
Non tanto il non solo il dibattito in costituente che più noto ma con una ricostruzione molto analitica il dibattito nella Commissione forti cui ed sono dedicati tutto molte pagine
Con con ricostruzione anche di
Di testi non facilmente reperibili quindi
Ecco per me questo è stato un arricchimento notevole anche nel vedere la continuità tra l'elaborazione della Commissione Forti elaborazione nella convenzione lavoro poi in Assemblea costituente
La continua anche del ruolo svolto da alcuni protagonisti come
Come Mortati quindi tutto questo fatto in maniera molto precisa anche con la come dire con la qualità professionale che si affianca quella di studioso quella di documentarista quindi insomma
Questo il primo merito a me questa parte piaciuto è stata molto utile ho appreso
E questo quando da un libro si apprende e già
Cosa
Il secondo merito è quello di che già sottoposta sottolineata dal dal professor Fusaro all'inizio quello di ricordare la nostra memoria l'esperienza costituzionale norvegese e questo e questa influenza che essa Abbas volto sul sul lavoro sia nella Commissione appunto nominata dal ministro per la costruenda e sia
Dell'Assemblea costituente e l'esperienza costituzionale norvegese una esperienza significativa
Si possa
Diciamo così ricordano questo dato è la Costituzione europea scritta ai dirigenti più antica
Perché fino al a
A al minor centosettantacinque la più antica costituzione scritta vigente non opera quella svedese poi è stata sostituita da un
Costituzione del tutto nuova
La Costituzione norvegese pur modificata in più punti tra cui quello decisivo che riguarda il bicameralismo e tuttora vigente e parte di questo spesso ignorato costituzionalismo morti nordico strettamente inteso
Quindi distinto sia dal nord Europa inglese
Sia dal nord Europa del Benelux tedesco il turismo nostri ricomprende con i Paesi
Scandinavi l'Islanda
Tra l'altro il con l'associazione mondiale dei costituzionalisti di che svolgerà il suo congresso l'anno prossimo proprio ad Oslo per celebrare il bicentenario di questa
Di questa Carta costituzionale ed è interessante anche
Anche perché è uno dei casi principali cui il i Governi di minoranza hanno funzionato e hanno avuto successo cosa che invece in Italia
Come rimedio all'impossibilità di formare maggioranze
è sempre stato molto più problematico quindi e questi sono secondo me che non diventi poi vi è
Fondo
Verso anche merito direi che è quello
Di di aver scritto un libro che ha dei fili conduttori molto chiari
Il primo lo metteva in evidenza bene professor Fusaro vizio quest'idea
Della separazione tra indirizzo politico e legislazione
E anche quello di formulare una proposta insomma io mi rammarico di averlo potuto leggere solo dopo i nostri lavori della della Commissione ma insomma
Per fine anche se non sono d'accordo come dicevo prima spesso detti
I modelli aiutano a riflettere perché non necessariamente servono per essere d'accordo con essi servono magari per ragionare focalizzare i problemi
Ecco quindi io vorrei confrontarmi brevemente con questa
Proposta con cui libero si conclude partendo proprio un po'se vogliamo dalle ultime righe no perché le ultime due righe del libro
Sintetizzano questa proposta di riforma del bicameralismo attorno un obiettivo che io condivido l'obiettivo è portare a compimento la razionalizzazione del nostro governo parlamentare di cui all'ordine del giorno operarsi
E in realtà molte nei dibattiti seguo un po'questo tema la forma di governo questo e delle riforme istituzionali e questo è
Un po'uno dei dei top posso sentono i quali si finisce sempre del gira e no i costituenti accolsero il regime parlamentare intendevano però
Evitare esattamente quello che poi è accaduto nove degenerazioni del parlamentarismo
Secondo la la la la tesi che non mi ricordo il pizzo propone
Rileggendo il passato e ipoteticamente guardando al futuro un modo per fare questo potrebbe essere
E qui bene in campo il modello norvegese sarebbe quello di eleggere due Camere con un'unica eccezione quindi sostanzialmente un'elezione unica
Tuttavia poi queste due Camere si se farebbero quindi sarebbero due Camere due Camere distinte considero verrebbero potere
Parità di poteri ma appunto darebbe la fiducia come come Assemblea nazionale se vogliamo chiamarla così
E viceversa per la legislazione
Opererebbero separatamente secondo il metodo attuale imposizione di piena di piena parità e questo dovrebbe avere il vantaggio oltre che di mantenere gli equilibri interni alla forma di governo anche di
Diciamo così migliorare la qualità della legislazione perché sarebbe meno soggetta a pressioni logiche governative sarebbe il frutto dei compromessi Vito
Il lavoro lamentare diretto da una Camera farebbe la controllo sull'altra questione ebbe il merito del sistema bicamerale
Non è la mia proposta comunque è la proposta di Tosato Ruini per assi mortali perché quando in dottrina si ci si riempie la bocca dell'ordine del giorno per assicurarsi andiamo a vedere che cosa avrà si diceva
Era sì aveva scritto una cosa insomma mi sento perché chiedeva quello che succedeva
Matteotti nel novembre del ventidue nella sua relazione di minoranza ai I pieni poteri al Governo Mussolini diceva delle cose che possono essere
Mutatis mutandis molto attuali
La verità è che il disordine amministrativo ed economico attuale non tanto non tanto scusate perché io sono un meridionale quindi le avevo le corde vocali reato non tanto dipendono da difetti del Parlamento ma traggono un inizio proprio dal momento in cui il Parlamento cessò di funzionare normalmente
E la legislazione anziché conformi alle norme costituzionali fuffa tutta affidata dalla dichiarazione di guerra in poi al potere esecutivo all'alta burocrazia
E alle altre forze che sulle prime due hanno agito io metto i notai cioè i vari poteri privati economici e nonna
La fare argine dei decreti sovrapposti d'abitudine degli organi esecutivi ad agire ormai senza controllo né preventivo né consuntivo la protratta protratta liquidazione le gestioni straordinari di guerra costituiti costituivano tanti ostacoli alla ripresa della normale funzione legislativa riassetto amministrativo dello Stato
Ma allora più che mai strano che proprio nel momento in cui il Parlamento ha ripreso in parte il suo funzionamento ricomincia dalla discussione dei bilanci
Ristabilito un severo controllo della Commissione di finanza io mi mi metto nota con le riforme regolamentari alla Camera dei dati del luglio del dente con gli accordi le norme regolamentari di secondo livello sempre alla Camera con le riforme regolamentari del giugno del ventidue sempre alla Camera
Una volta che pari che la democrazia
Parlamentari in Italia sia iniziata
Appare strano che proprio ora il Governo arresti ritorno alla normalità e ci riportiamo in un'asta legislazione per vedere
Ora
è chiaro che in questo caso
C'è qualcosa di diverso perché
C'è stata una guerra no
Però è un'assenza mentre in Francia durante la guerra si costituivano le Commissioni permanenti con poteri di indagine di di di di di di di di nomina e di di revoca di di funzionari alla Camera la Camera si è riunita
Nel sedici
Poi dopo prima di lavori tu
E poi il diciotto
Ma io ecco su questa proposta non sono d'accordo e non sono d'accordo
Perché io in sede negoziale italiano non diritto costerà comparato ma
Mi mi picco un poco di che essere un curioso
Altre esperienze costituzionali e non essendo però comparatista sono rientrati con
Comunque Marco molto pragmatico un po'da
Targata
Come dire la praticone alla al diritto comparato e in cui soprattutto a una conclusione perché quando modello per quando veste quando una soluzione e non è realizzata da nessuna parte un solo un'esperienza o o è una cosa geniale che
Oppure è una cosa che non funziona no
E allora io credo che su questo tema vi siano degli standards europea i mezzi di pur con molta differenziazione oggi il bicameralismo perfetto e paritario cioè ogni regime presidenziale
Quindi allora Stati Uniti Messico Brasile civile somme o dei regimi direttoriali non è un caso cioè nel regime dei quali vive separazione dei poteri secondo però scontrarsi più rigida dei poteri
Se vincesse la consolatoria scelta di restare nella Governo visto statutario di monarchia costituzionale pura perché per me questo è il continuum salvo qualche piccolo breve istante dal mille ottocentoquarantotto ad agli a oggi
Quindi se vincesse quella consolatoria scelta
Nella forma Costituzione pura con o senza elezione diretta del monarca in questo caso con l'elezione di a tasse francese senza sette di ascolto analoghi sarebbe legittima questa scelta però andrebbe detto e soprattutto
Si dica che si se schie si ritiene preferibile investire un solo organo della funzione legislativa ISEC ed esecutiva ma allora a questo punto e vi prego di credermi perché io sono un civil servant
Che sia dipendente del Senato paritario dipendente dal Senato subordinato o dipendente della Camera perché può essere funzione del Senato diventano diverse
C'è la possibilità che buona parte dell'amministrazione del Senato venga assorbita dalla Camera qui da me le cose non cambiano io sono sono innamorato di certi costruzioni
Però dico
Provocatoriamente non ha non avrebbe senso mantenere in vita il Parlamento cioè nella mia visione il Senato paritario connesso fiduciario
Con voce nel giudizio legislativo e consustanziale alla possibilità in questo Paese con questi partiti
Di una Parlamento quell'e concludo con una frase ecco solo con la fiducia espresso dal parlamento camere di UNIFIL vitalistico affettuoso sì ma mi trovavo in otto aumenta comparato
Serve perché per la Norvegia mi possa dire perché mi serve a dimostrare che una separazione dei poteri può essere spinta in una forma di governo parlamentare fino al punto che
L'indirizzo legislativo e indirizzo dicono sono separati e ci sono anche le possibilità di Governi di minoranza è un Governo non deve percorrere la via nodi applicare il proprio Governo
Attraverso via legislativa c'è statisticamente la maggior parte delle leggi si chiamano anche giornalisticamente provvedimenti
Cioè che vuol dire atto amministrativo Regolamento primario secondario non legge giacché particolarmente
Presente in tutti i lavori della Commissione
E questo forse è qualcosa che differenzia il con testo
Contesto costituente che agonizza ci ha così bene rappresentato
è il problema che abbiamo tenuto in considerazione costantemente è stata quella delle della riduzione dei costi quindi non c'è si può negare che lascio notifiche fai Espresso anche
Nella neanche nelle premesse della Commissione sia
Latte la situazione perché la è situazione di crisi economica i soprattutto anche la perdita
Di sovranità del dello Stato italiano ha rispetto ai poteri economici dell'euro che è stata un po'
L'idea dominante lineare si dovesse per ragioni di acconto avviliti ridurre il numero dei senatori che dovere spesi quindi pareri dovrebbe Province linea è provincia eliminare possibile
E quindi la mia proposta è molto più economica professoressa di quello che voi avete concepito perché io prevedo che siano duecento membri di Camera e del Senato quindi un bel taglio per il motivo per cui appeal
Bassissima la Difesa del Senato così come da parte delle forze politiche perché il Senato purtroppo sono esattamente la metà
Quindi ecco
Prosaico motivo di poltrone da difendere che non c'è
La mia proposta invece di fare duecento inducendo duecento duecento eletti con lo stesso sistema elettorale magari anche in uno con l'unica scheda una voce al piccolo il posto dove vivo io il Molise non avrebbe rappresentato in Parlamento di quattrocento persone
Cioè
Uno la Camera politica paese di Miss Italia che non era almeno quattrocentocinquanta deputati cinquecento questo contrariamente a quello che dice la polemica sull'uomo del pane
La parola detta base regionale il Senato eletta base regionale non vuol dire
Come qualcuno piace dire che il premio di maggioranza nazionale al Senato non si può fare non risponde vuol dire che noi sposiamo ciò che del modello federale e Stato dinanzi possano sposare l'ICE due senatori a Stato base regionale infatti
Carrera rimandi
L'acqua del gas dell'Africa comporta proporzionalmente sui territori quest'uomo richiederebbe un bonificatore giornata ha riferito verrebbe
Dico forse consegnarle garantite noi allora al Boeing ma su questo tema della riforma del sistema bicamerale c'è una questione reale e vera
Che non è oggetto di propaganda politica e cioè che e oggetto di spettacoli ma non è un'invenzione della propaganda politica non non è che esiste cioè non è che noi difendiamo
L'esistenza di questo problema e crediamo che debba essere affrontato perché abbiamo avuto l'onore anche casualmente perché mi riguardi far parte di questa Commissione le sedi dei cosiddetti saggi
è un problema reale di questo Paese della funzionalità delle sue istituzioni né emendamenti o che è passato un Senato queste strade al decreto del fare è uno dei decreti del fare che l'articolo quarantuno quater
Che nel e l'ho riportato perché abbastanza pittoresco e scusatemi se possono aree un po'cacofonia dico la rubrica riporta disciplina dell'utilizzo del pasta sono allora
Il Ministero dell'ambiente della dovrebbe della tutela del territorio e del mare di concerto con il Ministro dello sviluppo economico con il Ministro delle politiche agricole alimentari e forestali emana entro sessanta giorni dall'entrata in vigore della legge di conversione del presente del decreto legge
Un decreto contenente disposizioni che consentono la produzione commercializzazione e l'uso del pasta so quale sottoprodotto della lavorazione degli agrumi ad uso agricolo e zootecnico sottraendolo in modo definitivo
Alla disciplina dei rifiuti entro novanta giorni dalla data in vigore del dell'Agcom c'è presente nell'ultimo decreto legge è adottato un decreto ai sensi dell'area per stabilire
I criteri qualitativi quantitativi per l'utilizzo delle sostanze prodotte nel corso di adozione degli agrumi nel medesimo in altri cicli di produzione ok
Questa materia merita una legge
Una legge poiché si limita a dire quello che immediati Anagni o naturale dovrebbe avvenire senza che essa se ne preoccupasse
Quanta parte della legislazione dovrebbe essere coperta da regolamenti ovvero proprio da atti amministrativi
Chi ha detto che il Governo debba svolge il suo programma in via legislativa la maggior parte delle decisioni che vengono presi sono sostanzialmente dei provvedimenti perché l'attività esecutiva sì
Ed amministrativa cerca sempre di avere l'ombrello ampio della stazione del Parlamento
Così svuotando sia la gerarchia delle fonti
Sia la separazione dei poteri il Governo e l'Amministrazione dovrebbero assumersi le ruspe un servita addirittura parlando di cugini adeguino cerchiamo sempre di copiare in Francia si sono addirittura inventati la foglia di fico che sarebbe la legge lei
Ad invadere il campo delle in campo del Regolamento e quindi va messo in Cotis in Costituzione un muro invalicabile alle legge
La verità e che si va a fare alla legge un tavolo non suo quindi la drammi decida di dover dire che il Governo deve riavere
Una maggioranza parlamentare che fa la legislazione che lui vuole fare per me è un falso mito è un'esigenza tipica di una nostra condizione di governo del re
Quando qualcuno devo degli oratori a ecco ha parlato di mo'forme monarchica Follini è perfetto
Nei partiti e nel perché qui non facciamo altro noi abbiamo non abbiamo decapitato nulli c'abbiamo ancora una destra sono gli esecutivi negativi con gli archi e dentro i partiti grazie di essere venuti disagiate