L'intervista è stata registrata lunedì 25 gennaio 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Balcani, Croazia, Guerra, Jugoslavia, Serbia.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
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giornalista
C'era giornalista i nostri ascoltatori già lo conoscono corrispondente in Italia del quotidiano croato Oviesse mentre dischi di Zagabria Bongiorno
Buongiorno ecco allora innanzitutto alla prima domanda che ti volevo fare secondo le notizie di agenzia ci sono informazioni contrastanti da fonte serbo da fronte croata sulla situazione sul fronte delle Cry me cosa sta succedendo in realtà
A questo punto
Non posso rispondere con esattezza perché giusto abbastanza lontani dal fronte comunque cioè dispongo con la stessa informazione fra quale disponete voi
Da una parte dicono i fratelli cioè lo ha detto anche solennemente ieri il presidente Tudjman che la battaglia è finita dall'altra parte dicono che la battaglia continua comunque sembra che i croati hanno raggiunto i loro obiettivi
E così si potrebbe credere almeno da questo punto di vista che
Che la battaglia fosse finita ecco ma il l'obiettivo qual era e ci saranno altri nuovi obiettivi da parte croata di questo genere cioè potrà essere che continuino in altre a aree della Croazia attualmente di fatto occupate tuttora occupata dalle milizie serbe i combattimenti che riprendono i combattimenti credo di credo di sì però non immediatamente
Che ce ne saranno cioè però non indirettamente vediamo subito facciamo uno quadro un quadro rapidissimo della situazione le zone occupate praticamente sono sono di tre tipi
Un tipo sono le zone sotto la protezione delle Nazioni Unite cosiddette un patto piena etnici spetta e tuttavia cioè le aree protette delle Nazioni Unite che praticamente sono le aree con una o una forte minoranza o una maggioranza relativa della popolazione serba sì
Dall'altra parte poi ce ne sono delle zone con la maggioranza relativa approvata oppure oppure anche senza una minoranza serba
Che sono state per dir così invertite durante l'avanzata dei serbi
Deve servire colare come si USA ridire
E che sono rimaste tuttora nelle loro mani non sono con la pur non sono sotto la protezione delle Nazioni Unite però Licci stanno inizia osservatori delle Nazioni Unite sono cosiddette zone rosa
Fuori ce ne anche un terzo ce ne sono piccole strisce al di fuori sia di una sia realtà situazione che
Servì usano diciamo per un collegamento strategico
Qui si trattava proprio di due di queste ultime zone di questo tipo cioè di una di una zona rosa di una parte di una zona rossa nemmeno l'intera zona e anche di una parte che non che non faceva parte di nessuna di queste zone
Però si trovava su un punto che insomma importanza sia strategica sia economica per la colazione sono coinvolto personalmente per dir così essendo dalmata
Perché si trattava si tratta
Della dell'unico collegamento terrestre della mafia per la Dalmazia accontentare non parlo adesso delle isole cioè della merce continentale con il resto della Croazia e da questo punto di vista anche con il resto del mondo
Proprio lì vicino ma senza c'era il ponte sulla sulla strada statale costiera gli aveva fama di strada magistrale adriatica
L'unico l'unico punto di collegamento con con le zone di come zona di Fiume con e poi con tutta la
Con tutta l'altra grafia
Dove passavano non parlo adesso soltanto dei turisti maturato dove passavano sia persone sia viveri
Era impossibile reggere emergere il nuovo ponte nemmeno quello nemmeno quello punto sui pontoni
E così tutto il traffico con la Dalmazia proprio tutto il traffico con una con una regione che con più di un milione d'abitanti passava con il pacchetto a all'Isola di Pasqua e poi con un piccolo ponte che
Collega l'isola di pago dall'altra parte con l'entroterra nella
Vicino a vicinissimo Terravecchia un po'a nord di Plaza insomma volevo dire che era la vena giugulare nella ramazze ecco proprio così fece così per esempio per esempio nel periodo da da
Da
Natale Epifania
In tutto quel periodo per ben otto giorni la Dalmazia era rimasto senza alcun collegamento perché il vento di bora ha ha fatto sì come fa sempre in quel periodo dell'anno che questo traghetto non poteva fare la
La spola tra la terraferma e l'isola di padre così e così tutta la Dalmazia era praticamente fatta fatta un'isola un'isola isolata dal mondo
Questo per quel che riguarda la Dalmazia ma secondo te secondo le informazioni che ha e che poi le analisi che può aver credo che può aver fatto e c'è il rischio serio che mi prossime settimane nei prossimi mesi riprendano duramente i combattimenti anche nel resto delle straniere e in Slavonia
Non credo anche anche mi sembra naturalmente non dispongo con informazioni ma mi sembra che qui si trattava anche di uno stretto d'occhio di Milosevic cioè dalla parte della parte serba della Serbia che poi risulta confermato anche da quello che le due parti cioè la parte croata di Zagabria la parte serba di Belgrado hanno fatto sapere
Da da Ginevra
Cioè che non si cioè che si fermeranno lì non c'erano non c'era nulla non c'era nulla nulla non ce n'erano delle delle minacce vere da parte di Belgrado
Ma sempre queste stranisce rarissimo balcanico
Non escludere anche non escludere anche di non di un accordo sottobanco che vendeva una zona in Bosnia per questa
Per questa parte che ripeto non faceva parte delle zone protette dalle dalle Nazioni Unite comunque Seat comunque si tratta intendiamoci bene di di i seguenti i seguenti elementi
Dei tre villaggi
Dalla parte dalla parte settentrionale del Tel stretto di una solennità cioè
Che sarebbe che che sarebbero la testa di ponte del ponte
Sì del ponte che che dovrebbe essere ricostruttori illustro innanzi costruito nel brevissimo arco di tempo e si trattava pure del opportunità dello portoricana che era rimasto come l'ultimo residuo dell'armata federale jugoslava cioè del del
Dell'Aeronautica militare lì sul suolo sul suo ricerca anche questo questo era anche fuori della zona rosa era proprio proprio un una spina rimasta
Rimasto nel territorio totalmente croato però come con una
Cioè non faceva parte né delle forze serbe in Bosnia né dell'armata federale però l'armata federale anomalo L'Armata federale non ha voluto ritirare se tra degli aerei è così e così la situazione rimaneva in una situazione di stallo ma dall'altra parte secondo secondo gli accordi presi un anno fa
Con il quindicesimo cessate il fuoco quella di Sarajevo che perché poi perdurò per tutta questa per tutto questo tempo con il esteri e secondo l'accordo del resto sulla creazione delle zone di un Papa cioè quelle zone successe Nazioni Unite l'armata jugoslava i cosiddetti regolari servito avevano già essere già essere tolti da quelle da da queste aree e questo dovevano fare le Nazioni Unite i croati dicono è qui qui mi sembra che avessero che avessero ragione
Che le Nazioni Unite per la per l'arco di un anno non ho mosso praticamente un dito semmai si può si può dire un po'che le Nazioni Unite hanno lecitina
La suddivisioni etnica propagandate attuata dai serbi
Temo dissi temo di sì e anche da questo punto di vista hanno hanno offrono legittimato non soltanto questa divisione che poi è stata
In una certa in un certo modo sancito dal nel formare la conferenza di di di Ginevra e quella di Londra ma hanno hanno finora dato una mano ora all'allargamento di queste zone al di fuori del al al di fuori del
Degli accordi
Il che Sensi che proprio in questo senso che che non è rispettata e che non ha rispetto alla gravità adesso finora nessuna delle corride il risonanza data della del ritiro fissi della verità dell'etica dei degli occupatori tranne tragico a quella zona assoluti Turone Casorati prevalga anche lì sotto la pressione anche lì sotto la pressione delle armi croate
Sembra per per dirla in breve sembra che che Belgrado non si oppone a questo si oppongono i comandanti locali o i ras locali
E così e così la Croazia o meglio dire sì la politica di Silvan con un certo consenso della politica di Milosevic avanza contro contro i comandanti locali
Chiedere sempre al di fuori finora cioè parlo di prenda che adesso di questo ponte quel di questo stretto di mascolinità Lero può
Totti di debiti di se munito di Cina sarà può sempre sempre nelle zone che non sono incluse
Ecco se la tutela che non dovrebbero essere incluse nato sarà delle missioni ecco partecipa a questo punto scusami se ti interrompo aggiungo che proprio partendo da questo punto la Croazia finora cioè il governo croato il Presidente della Repubblica perché si tratta di un sistema semipresidenziale dal presidente
Prerogative adesso dicono che non saranno d'accordo las prolungato il mandato delle Nazioni Unite e e qui magari sta sta una certa
No fa un certo pericolo cioè che vuol dire che centri punto che a causa di questo di queste dichiarazioni nell'acrobazia si possenti ci possa essere un'attivazione di conflitto mi ricordo sì mi ricordo la situazione del sessanta dal sessantasette tra prevalere
E l'Egitto nella striscia di Gaza è sulla sulla penisola del Sinai
Pronto sì scusa mentre eravate non ci sentiamo no no no ci sentiamo benissimo bene allora quando quando Massaro non avuto prolungare il proprio mandato delle
Delle forze delle forze
Di pagine acceleri dopodiché comincia la guerra di di sei giorni
Comunque i croati tacciano le Nazioni Unite di inattività cioè di non di inadempimento del loro compito
Ecco io dico scusami
Passando dalle notizie dal fronte alle iniziative in campo internazionale l'altro giorno il presidente del consiglio dei ministri Giuliano Amato ha annunciato una serie di iniziative su spinta
Del Ali sta Marco Pannella e dei radicali
Annunciato l'istituzionalizzazione dei contatti con i legittimi rappresentanti degli albanesi del Kosovo l'istituzione di una commissione di giuristi che entro trenta giorni entro poco tempo possa preparare un testo per quella che viene definita l'anno in Verga per l'ex Jugoslavia poi il riconoscimento della Repubblica
Di Macedonia il ritorno dei cercare di in qualche modo di aiutare il ritorno dei profughi
Zone dove hanno abitato il risieduto lavorato e fino a quando non vi è stata l'aggressione serba ecco tutte queste insieme di iniziative che potrebbero configurare
Nuova politica anche da parte italiane non solo forse italiana secondo te possono e come possono contribuire Allawi stabilimento di un minimo decente di pace di rispetto del diritto lì nell'ex Jugoslavia
Intendiamoci bene a me sembra che queste che queste iniziative sono
Almeno almeno molto buone ecco devo devo dire
Intendiamoci bene non essendo non essendo
Un militante del Partito radicale che di nuovo Partito Radicale qui era praticamente l'unica l'unica forza a dare un contributo un contributo
Non soltanto formale ma un contributo reale al
Alla rischi d'alla ristabilì il cerchione della pace lì comunque e e chiaro che queste che queste misure da sole non possono non possono fare
Non possono fare tanto compra mi sembra le cose più importanti mi sembra soprattutto il primo apporto alla formazione per ed è ritirato un
Tom Tribunale internazionale si per i crimini contro l'umanità quello che doveva essere fatto cioè che doveva rimanere rimanere in piedi come una
Istituzione come istituzione stabile già dai tempi di Norimberga secondo me comunque
Non c'era ancora il mondo Stone posso rimproverarmi tra poi la cosa lo l'altra cosa che sarebbe un cedimento
Un un'anagrafe un'anagrafe dei profughi sì e poi magari almeno eviterebbe di di confinare dopo le somme e di tirare fuori i profughi sia da una sia dall'altra c'è la terza parte soltanto soltanto secondo ecco il comodo dei dei paesi riparti
Però rimane sempre rimane sempre questa questa questione sono dove non possono fare nulla i partiti nemmeno quei tre nazionale dove non tanto che possono fare poco gli stati gli altri Stati cioè alla guerra dei la guerra di coste del secolo dove praticamente adesso queste queste dieci province sembrano piuttosto come un risultato della un risultato del traffico delle della compravendita soprattutto tra i rifugiati Spicer ieri Croazia e dove la cosiddetta pulizia etnica cioè sia possiamo essere chiari e genocidio potrebbe adesso adesso essere continuato nella ciascuna di queste di queste dieci giorni almeno nella nella maggioranza di quelle zone
Ecco ma Secondo te e come mai quando se contemporaneamente da un lato si fa finta di trattare Ginevra dall'altro lato così continue si aggrava la guerra
Pezzi continua si aggrava la guerra dove e in alcune zone della jugoslavi dell'ex ricordare simbolismi e quello quello che è successo in Dalmazia se se è vero che è finito
E piuttosto e piuttosto un incidente nell'ordine dovrebbe essere un passo verso l'adempimento dei dei dei fatti dei
Degli accordi fatti un anno fa
Da una parte almeno dall'altra parte sono sempre delle vittime sono sempre delle vittime umane
Che anche se si tratta anche se si tratta dei dei criminali di guerra sono sempre delle delle delle vite umane che non possono secondo me qui son d'accordo col Partito Radicale essere tolte dallo Stato
Né in uno né in altro modo le e poi non possono essere nemmeno messo in questione senza un tribunale però Pico sono sempre delle vite umane che deplorevole però dall'altra parte dall'altra parte
Anche dal tempo del diritto romano c'è una c'è una regola che dice pacta sunt servanda
Devono essere rispettati gli accordi ecco pronte premete Segrate anche la situazione in Bosnia contemperamento le trattative a Ginevra mani non mi sembra che
Che si è aggravata le la situazione e gravissima tuttora e gli accordi di Ginevra non ho fatto ancora
Ancora niente altro che soddisfare le che soddisfare
Le mini potente delle potenze vicine ma non
Non l'hanno fatto un granché per la popolazione stesso della voce del tesoro è come ultima domanda ti volevo fare se c'hai delle informazioni delle notitiae dei numeri ma quali sono ci sono dei numeri sulle vittime che ha fatto la tragedia in della Bosnia Erzegovina
Per essere per usare per usare un termine italiano proprio si stanno dando i numeri
Non si sa assolutamente niente ma è impossibile è impossibile dire con esattezza si giocano si giocano i numeri di da venti mila a cinquanta mila delle donne stuprate come come se trenta mila delle donne stuprate in forza o in esse fosse una una una data ripropongo una data di propaganda un una pubblicità politica per non farla Rosta non parlare delle delle città vivi morti della della popolazione civile
è uno spettacolo indecente che per che però accompagna sempre le situazioni di guerra perché è impossibile impossibile rebus sic stantibus stabilire stabilire un numero scritto un numero elevato si parte
Si parte dei presupposti
Però questo anche questo fa capire quanto pare veramente quanto vale veramente una vita umana una una dignità umana
Sente centrale vale soltanto come come un peso sulla Bild con uno per compra come un piccolo peso sulla bilancia politica
Bene ti ringraziamo ringraziamo becere corrispondenti vitale delle quotidiano vi etniche di Zagabria per questa collegamento con cui abbiamo poi cercato di chiarire quali sono allo stato Jalla situazione lì in Croazia e nelle zone occupate presente dove appunto recentemente erano ripresi sono ripresi i combattimenti ringraziamo ciao
Cioè
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