Incontri Riformisti 2017 - Un'Europa unita più forte e attiva nel mondo (3ª ed ultima giornata)

Bene quando i tagli
Carlo
Buongiorno
Come sapete
Oggi avviamo questa prima sessione dei nostri
Lavori con il professor Paolo segati dell'Università degli studi
Di Milano la sua relazione sarà concentrata su
Un'analisi del voto dei voti in un contesto europeo
In quest'anno abbiamo avuto diversi appuntamenti elettorali che hanno interessato diversi Paesi dell'troppa la relazione di segati sarà concentrata su
Due proroghe importanti in un contesto europeo quella
Del sette maggio per le presidenziali Hinna Francia e quella del
Nove giugno in Gran Bretagna però mi ha detto anche che farà
Un accenno anche sulle ultime nostre elezioni amministrative in
Italia
Io in realtà poi abbiamo avuto quest'anno nel contesto europeo altri appuntamenti elettorali che hanno interessato altri Paesi europee i come l'Olanda e le elezioni amministrative in Germania
Ora noi sappiamo e possiamo capire e comprendere la relazione di segati sarà come vedete nel sottotitolo concentrata su l'influenza
Dei diversi populismi il termine populismo è un tema che noi sappiamo non non mi convince fino in fondo e probabilmente anche la relazione
Del professore sarà concentrata sul anche le diversità e il diverso peso e poi c'è un tema
Che appartiene comunque in maniera diversa ai diversi appuntamenti elettorali che è il tema della partecipazione della partecipazione al voto anche cui sicuramente ci sono delle differenze
Una
Disaffezione particolarmente forte
E in Stati come e la Francia e anche in Italia le nostre elezioni amministrative e invece un ritorno alla partecipazione
Elettorale in Gran Bretagna sapendo che comunque ci troviamo in un contesto diverso perché in Gran Bretagna comunque l'appuntamento del voto è stato un appuntamento voluto forzato dalla Premier per cui si è trattato di un voto anticipato non so se su questo
Ci sono anche valutazioni differenti rispetto a risultato mentre per quanto riguarda
La Francia era diciamo una
Scadenza una scadenza naturale per cui i temi sostanzialmente saranno tre e sono anche temi che
Riguardano il nostro livello di riflessione rispetto al risultato delle elezioni amministrative nel nel nostro nel nostro Paese il tema della partecipazione come vi dicevo della disaffezione o affezione
Al voto il tema del peso dei diversi populismi anche su questo
Non so se segati confermerà ci sono valutazioni diverso se tra quello che è successo in Francia e quello che è successo in Gran Bretagna in Francia è vero che è il risultato con attribuita ha dato diciamo la possibilità è della Presidenza ama Cronin per cui con una proposta politica
Comunque europeista è vero che è stata abbattuta la le pene è vero comunque che
La signora le penna a ha raggiunto risultati comunque
Significativi
E anche in
Gran Bretagna probabilmente si farà una riflessione invece sostanziale mentre sull'insuccesso politico del diverso dei diversi populismi in in quella realtà
Sull'Italia probabilmente anche una riflessione su successo o insuccesso politico del del dei modi del movimento cinque stelle e poi è successo della della lega
Io credo sia importante ovviamente
Approfondire questi temi perché è ovvio che ci troviamo in un contesto che è sempre più un contesto europeo rispetto alle decisioni politiche
Non dimentico quello che è stato detto nella prima giornata nella prima sessione quando
In alcuni interventi da Tonini in avanti è stato messo in evidenza un pensiero che noi dobbiamo credo avere sempre in testa rispetto a quanto pesa no poi si è risulta che elettorali
Sia alle scelte dei governi dei visti degli step dei singoli Stati nazione
Rispetto invece ha una possibilità e una capacità di incidenza i di decisione come minimo a livello europeo o
O mondiale cioè
Sostanzialmente quanto incide effettivamente la politica e le scelte politiche
E dei dei singoli Stati nazione prego
Grazie si sente
Dunque è sempre un piacere essere qui vi ringrazio molto per questo invito
Ma
L'altra micro
Se questo si sente va bene meglio bene allora quello che dirò oggi
Riguarda essenzialmente Cocoon Marcello cercare di capire provare alcune risposte alla domanda che tutti noi ci siamo fatti no due finito il populismo
A dopo il due mila sedici giudicato opera da da tutti praticamente come un anno orribile un anno orribile perenne
Solite vicende cioè la la break SIT il
Selezione di Donal Trump che
Dietro a questa
Questione dell'anno orribile del populismo
Artista
Sono troppo avanti
Ci sta un'interpretazione quella cioè che in quelle elezioni ma anche in quelle precedenti quella spagnola nel due mila quindici
Quella
Quelle in altri in altri Paesi quelle austriache insomma dapprima il primo turno delle delle presidenziali poi finito in quel modo poi revocato
Fossero tutte quante espressione di un sommovimento te l'unico dell'opinione pubblica
Degli elettorati
Si potesse intravedere le effettui la grande crisi una profonda disaffezione insomma sappiano questa interpretazione
Bene quello che volevo e questo ha generato conoscere di aspettative mi sono divertito ieri prima di venire solo guardare quante
I riferimenti c'era l'espressione popoli popolino ora Rice ci sono cinque milioni sui sei milioni di riferimenti su per dire
Quanto ampio sia stato perché le ASP l'anno orribile del sedici ha generato aspettative sulle future elezioni quel di quest'anno dello scorso di Pellati quello storia che di fine
Sedici prima di entrare
Nella nel merito volevo però fare una premessa di carattere generale
Nella premessa la spremere i cosi attraverso una domanda ma siamo
Convinti in alta siamo convinti perché queste interpretazioni sullo tsunami umorista nascono da questa convenzione
Che i risultati elettorali esprimano importo trasparente le preferenze degli elettori e sono coerente
Questa è una convinzione profonda che sta
Bene io non penso che sia così
Non penso che sia così penso che sia un errore analitico
Gravissimo
I risultati elettorali ovviamente visto che siamo in democrazia esprimono anche le preferenze degli elettori ma esprimono tante altre cose e cioè sulle prodotto di tante altre cose
Solo il prodotto e qui ora in carte le cose che i fattori che intervengono
Accanto
Alle preferenze elettorali potremmo anche modernizzare in termini più precisi come intervengono questi altri fattori ma qui mi limito a elencarli e sono contesto istituzionale
I caratteri della proposta i contenuti della proposta
Pongo che gli elettori sono costretti a scegliere perché ci si dimentica che gli elettori scelgono su proposte che altri fanno pagano e che possono scegliere a bassa che dico ti voto un altro partito se non c'è sul
Lei modalità delle di competizione di proponenti possono esser collusivo che possono essere molto polarizzata e possono essere convergenti al centro
La grande coalizione i costi della grande coalizione o i vantaggi della polarizzazione
Lo stile di leadership
A
L'uso direttori che farò vedere che l'uso direttori che di tipo
Populiste e qui entriamo sulla questione mare magnum del populismo ha un effetto poderoso su una serie di comportamenti elettorali cioè la presenza di retorica del tipo casta
Antiestablishment anti élite paura lite chiamateli come volete
E questa è un'affermazione che faccio
Non sulla base di ipotesi ma sulla carta come vedrete da alcuni elementi forti di evidenza che riguardano non queste elezioni soltanto ma
Un numero elevatissimo di lezioni che risale agli anni Sessanta
Poi il rapporto
è questo un po'più complicato tra
Propensione a partecipare e scelta di voto
Perché
Insomma
In un mondo in cui cento per cento da nessuna parte sono così in Belgio sì però voto obbligatoria
Va a votare non c'è problema
Ma in un mondo in cui un numero crescente di giovani in particolare non hanno l'abitudine non hanno maturato nostro stati iniziati all'abitudine andare a votare
E qui si apre un problema c'è un trade-off tra propensione a partecipare e scelte di voto per cui alcuni risultati
L'esempio le amministrativi italiane ca sconfitta dei Cinque Stelle interrogo il giusto il giornalino ingenua
I cinque stelle non sono radicati nel Paese benissimo non è che gli atti siano iper radicati nel Paese
Forse è semplicemente perché
I loro lettori gran parte giovani hanno bassa propensione andare a votare amministrative per cui è chiaro che vengono penalizzati
Quindi c'è un rapporto tra questi due fattori tutte queste cose entrano accanto ovviamente le preferenze tutte producono i risultati bene
Sulla base di queste
Considerazioni
Volevo
A riprendere in mano le cose su Vabre XII te Donal Trump
Giusto alcuni elementi per ricordarcelo
Va be'Xetra c'è uscito un libro recentemente da parte di alcuni politologi DS ex che dimostrano come
Si è partiti a parlare di volo pesi finite pare di migrazione la campagna elettorale l'IVA oralmente
E poi il contributo rilevante che ha dato i silenzi o di fatto di Corbin sulla sul sul sulla cosa questo ha contribuito notevolmente la vittoria dell'IVA anche in aree solitamente Indri che son tornati poi votare la Bur
Nelle ultime elezioni per cui che cosa l'ha votato perché cosa l'ha votato veramente
Allora si dice la grande frattura rurale Campania ci si dimentica di ricordare che i contadini inglesi massicciamente ha votato per la mente
Per motivi razionali insomma hanno fatto campagne la stazione di contadini inglesi per i chiarimenti
Quindi
Anche l'analisi ecologica che pure importante intravedere la correlazione tra campagna e città e così via i suoi limiti perché se non va a vedere in ripeto individuale
Se quella relazione che si individuali dell'oncologico si ripete anche a livello individuale
Donal Trump
Annus horribilis beh
Fondo Donal Trump ha vinto per settantasei mila voti in tre Stati chiave
Questa è la realtà
Settantasei mila voti
Allora Stati chiave in cui la Clinton non ha fatto campagna in alcuni di questi cui sconsiglio in particolare perché pensava che fosse inutile far Campagnoli sconsiglio riscossi e lo Stato in cui i beni Sanders ha vinto la grande e lei non ha fatto campagna su questo
Per cui
Preferenze sommovimento dell'unico populismo
Qui c'entra molto appunto le strategie degli attori il quadro i processi allora piccola parentesi populismo
Certo che c'entra
Accentrano gli orientamenti degli elettori
Ovviamente in quello che noi che monopoli ISMU però di fatto la gran parte da letteratura populista non riguarda questo San negli ultimi lavori gli ultimi quattro cinque anni del numero di dieci lavori sugli atteggiamenti populisti
Cioè esiste veramente una visione politica tipo populista
Non si sa
Esistono elementi disaffezione apatia a rifiuto della politica che anti partiti ISMU quello che
La gran parte del tiratura riguardare le retoriche che le classi dirigenti utilizzano partiti populisti che si fa un errore
E chiudo la parentesi in cui si pensa che gli elettori che votano i partiti che l'osservatore definisce populista in base a
Osservazioni fatte su i comportamenti
Le ideologie le cose dichiarate dei suoi leader solo populisti macchina tutto
Può essere può non essere
Cioè tutto un'area di problematiche che riguardano
Il populismo che andrebbe meglio specificato
E che riguardo di buona sostanza il rapporto tra comportamento di voto e motivazioni che stanno dietro e non non possiamo osservare se non in modo complicato detto questo
Quello che noi
Possiamo dire e che delle sono i tram per esempio
Sono state interpretate nel tentativo di capire se dietro questo c'è un cambiamento effettivo dell'orientamento di nella struttura opinione americana
E qui c'è un dibattito cospicuo e le evidenze che vi sia Turcan via mento dal due mila otto presenti prima elezione di Obama ebrei Trump sono molto scarse
Non è che si aumenta più il razzismo degli americani non è che sia aumentato idee la sfiducia verso le classi dirigenti c'era già anche prima
Per cui secondo
Ma vasta letteratura potrei citare le ripartenze altri insomma tanto per indicare i più importanti
Per cui
C'è alcuni elementi di continuità nella cultura politica quello che fa la differenza e la dinamica del ceto politico
Detto detto questo vediamo aerea
Vediamo le interpretazioni sulle elezioni europee
Allora questi sono le elezioni che sono svolte dallo sballo a dicembre sedici fino al giugno diciassette
E
L'interpretazione ci sono trenta per due interpretazioni una terza dirette
La prima è che è stato bloccato perché in Austria vinto di misura il candidato verde perché in Olanda il partito di dividersi arrivato non primo
E poi la storia inglese
La sconfitta clamorosa degli della del partito indipendenza
Senza avere un seggio
E poi
Strepitoso la vittoria di macro contro contro le penne che il grande rischio bella della cosa aerea lato intra prete azione e che
Ma forse
Bloccato sul piano dei risultati però le dinamiche di cultura politica di orientamento politico non sono modificati
Io inclino a guardare in questa direzione però con l'avvertenza di prima che queste dinamiche dell'opinione pubblica non si ripercuotono si riflettono in rapporto uno a uno su cui comportamenti di voto perché
Tra quelle e questi ci sono quello che dicevo prima e questa è la tesi che io ho formulato dipende dipende da queste caratteristiche che ripeto quello che dicevo prima bene allora il caso
Io ho sarebbero queste queste queste questi elementi
E poi un'ultima cosa che ho aggiunto prima di venire qua stamattina noi ieri mattina su
La permanenza di orientamenti che potremmo chiamare vagamente populisti dato né pubbliche in Francia
I risultati quindi sapete insomma e quindi vado veloce su questo
A quello quello dei soli inglesi
Guardiamo alcuni elementi del formato di sistema lì sì che sono molto importanti cioè che
Come e cambiato per effetto di queste elezioni il formato del sistema politico inglese britannico
E quello francese performato
Ci sono tanti dimensioni qui mi riferisco sempre specialmente alla frammentazione comparando la frammentazione partitica la frammentazione nei voti cioè
I voti che i partiti prendono
E la frammentazioni di seggi deduco che sono diverse perché tra il mezzo ci passa l'effetto sistemare tornare
Frammentazione misurata con un indice che si insegna in classe i ragazzi che praticamente il numero effettivo di partiti sommati un
Rapporto tra
Uno la somma inquadrato nel proporzionale che i partiti prendono
Ho dei seggi che acquistano nella
Nel
Ora qui e il caso inglesi caso Regno Unito
Quella sopra come vedete e
Alla frammentazione del sistema politico britannico a livello di comportamento di voto numero effettivo di partiti misurato sui volti dal dagli anni
A settantanove potranno anche più avanti i dati sono pargolo fu una ondata sette insomma database
Utile la cosa interessante e che
Il sistema in
A livello di partiti tanto lettera differenza qui le campo di variazione molto limitato ma qui interviene la legge elettorale maggioritaria
Questi sono i seggi
Quindi i seggi valgono due sistema bipartitico perfetto
A due e cinque insomma praticamente costante ma la cosa interessante che invece negli stessi anni il sistema partitico inglese a livello di comportamenti di voto si stava frammentando
E e il
Le ultime elezioni invece torna a
Tre partitiche vera i livelli degli anni settanta quindi
A con queste elezioni britanniche sistema
Inglese ritrova il suo baricentro è sostanza su dinamico originaria e lo trova non per effetto della legge elettorale ma lo trova che invece il costante lo trova per perché i comportamenti degli elettori sono stati in questo modo
E qui c'è una tesi che è comparsa
Bene
Giornale inglese da parte un commentatore molto intelligente che diceva che interessanti che una volta scomparsa la break SIT
Gli inglesi Tonolo votare un sistema bipartitico attenzione non gli effetti di questo della legge elettorale maggioritaria ma nei comportamenti di voto
Ritrovano un equilibrio bipartitico a questo a che fare molto con la poltrona campagna che ha fatto Corbin
Di sostanziale silenzio cioè sembra come vedrete più avanti che il tema dell'OPA sia scomparso non scomparso e certamente meno importante di altri temi discussi in campagna elettorale
Guardavo la Francia
La Francia invece
Sempre l'alla
La curva più alta riguarda i
I voti mentre la curva più bassa riguarda i seggi
E Creti sistema francese poderosa mente distorcente distorcente
I dati riguardano al primo turno quello di voti dell'Assemblea legislativa mentre
I seggi sono i seggi totali conquistati nel primo e secondo turno
Quello che vedete e che
Alle ultime elezioni che ulteriormente aumentata la frammentazione dei comportamenti di voto i francesi in modo spaventoso
Cioè oggi la frammentazione di sistema delle comportamenti di voto di francesi iper frammentata sta in piedi perché hanno quel sistema lì che sappiamo
Il che fa capire come
Come disse Niguarda o sull'Economist come il compito che si è assunto ma crollo e spaventoso letteralmente spaventosa
Perché vince sulla base di una visione alta però
Ricomporre
A noto unità impossibile ma dare un senso di marcia come dire di far convergere gli elettori in questo modo
Qui una
Big quaestio Marche insomma cioè non riesco a capire
Vedremo vedremo questo però fa capire anche bene come i problemi comiche come il e le leggi elettorali hanno un potente fattore distorcente e aiutano e aiutano non sarebbe pensabile
Una
Macro l'italiano stiamo porzionatura resta evidente insomma
Aiutano però fino a un certo punto fino a un certo punto
Qui e i cui euro la grande successo di matrone vero il fatto di aver fatto in un anno a meno dei partiti tutto è vero però resta il fatto che si trova a
In un
Con lo elettorato che profondamente diviso che di più diviso di quanto lo fosse nelle dodici quando bene
Partecipazione altro tema interessante che interviene qui mi soffermerò in particolare su questo trade-off tra partecipazione voto dei giovani perché è interessante
Allora quello che vedete
Questo
E nel caso francese a spendersi ovviamente discusso molto tanto le caso francese a livello
A livello di presidenziali primo e secondo turno
A sfido quel qualsiasi persona direi che siamo in presenza di una disaffezione politica io non sono a favore una spiegazione dell'astensione e causata disaffezione soltanto c'entra ma non solo quello ma in Francia si vota a livelli alti
Per le presidenziali
E questo un primo tassello la spiegazione che offrirò
A questo il sta il fatto che si voti a livelli alti alle presidenziali ma molto meno alle legislative qua sotto ed un primo
Tassello la spiegazione che offrirò
Perché in effetti qui c'è stato un calo fortissimo legislative
In particolare nella secondo turno
Quarantadue virgola qualcosa che è stato il livello più basso dal mille ottocentoquarantotto
Apriti cielo
A disaffezione crisi la democrazia
Bene
A analogamente in Italia abbiamo avuto interpretazione analoghe
Mi spiace dirlo ma sui muri nulla indica Tanino se dilungato in analisi analoghe
Io avuto una piccola polemica con gli estensori di questo dicendo che si limitavano osservare l'evidente a qualsiasi persona che non fosse cieca osservava che la partecipazione amministrative come i cui è scesa ma perché scesa
Allora qui osservate il caso francese potrà fare casi anche diversamente ne causano amministrative ho tracciato questa linea di riferimento verticale per indicare il due mila due cosa capita in Francia nel due mila due
Hanno deciso la riforma costituzionale
Riduzione del della durata la Presidenza dal sette a cinque anni e messe in sequenza di tutte le lezioni
Allora qualsiasi persona
Che abbia frequentato qualche manuale dispiace dirlo i giovani del Cattaneo insomma di soldi scienza politica
Potrebbe no no no è che abbiamo perché per amicizia insomma carta che ha chiuso i vettori Cattaneo dispiace francamente insomma che questa
Mi spiace molto franca perché poi come vedete Uncle conseguenze
E
Messe in sequenza significa seconda rizzare le elezioni legislative seconda risate parola orrenda ma significa trasformare elezioni in cui la gente dice si può anche non andare votare
Allora
E questo a che fare con la qualità dei media francesi e italiani
All'indomani delle elezioni ultime legislative su una canale francese televisivo se è stato un mare i due giornalisti hanno riportato i risultati uno studio se li porta
Seri POF su hip li primi tre turni elettorali due presidenziale primo turno
Legislative dimostrando che solo quattro virgola tre per cento di elettori francesi non sono mai andati alle urne il resto è sempre andato e rimanente sul piccolo scritto da un reparto non ricordo bene c'è stampella
Il rimanente fatto di gente che ha votato una volta due volte e via cioè intermittenti
E
Seconda conseguenza molti di questi sono giovani perché appunto poco abituati e quindi vanno a votare a seconda della percezione ha rilevanza perché mobilitati perché
Quindi non è esattamente disaffezione e mancanza di abitudine non aver maturato l'abitudine costante al voto
Questori informazioni importantissima perché mette in prospettiva quello che sembrerebbe un effetto un effetto grande se fate il confronto con la la lettura
Allorché no di cui non sono responsabili i ragazzi del Cattaneo insomma fatti dai giornali come L'Espresso come Repubblica a partito l'astensione Segretario astensione e via
Cerro cervo sia applicato in quella direzione capite bene
Tra i giornalisti francesi che entrano nel dettaglio e riportavano puntualmente le ragioni per la quale la partecipazione è scesa così profondamente nel secondo turno legislative e il dibattito italiano capite bene che la qualità di milita gli anni e
è un altro pianeta insomma
è un altro pianeta bene allora perché è interessante questo
Guardate né prima di dire questo guardiamo la cosa nella Regno Unito Regno Unito tanto livelli alti quindi la tesi che ovunque la produzione scende i democrazia non è vero
Ma perché Regno Unito partecipazione oscilla e guarda caso dal due mila farà scusate dal due mila
E in crescita fino salire nell'ultima edizione del diciassette
Perché sale la partecipazione
Perché sarà la partecipazione
Nel due mila diciassette
Per tante ragioni una forte mobilitazione un aumento della polarizzazione
Per esempio c'è una distanza tra i programmi dei due due partiti
Ma
Sale anche per il contributo che i giovani danno e questo gli interpreti della
Che sono applicati sono i soli britannica tutti detto più Queik terremoto elettorale provocato dei giovani
Corbin a beccato come vedete una quantità sterminata di giovani però via
Via infatti vedete qui aveva Corbin Labor in generale ha preso il quarantuno per cento tra in questa fascia detta il sessantaquattro per cento sessantaquattro per cento
Ma notate che
Nella in generale l'astensione affluenza in queste fasce d'età è molto più bassa del generale
Quindi vi è un trade-off tra
Propensione bassa dei giovani e casualmente in alcune lezioni invece perché hanno un'offerta particolare
Un meccanismo analogo si verifica nel caso nel caso francese propensione bassa dei queste fasce d'età importantissime
E una
A grande propensioni di costoro a votare mele in ciò
Tutti gli altri un po'amo con ma gli altri verità anche ma Kron rispetto al i voti presi orale e parlo solamente anche nei confronti dell'appenniniche ed è un po'un po'strano ma così
Allora perché in particolare in Gran Bretagna ma anche in Francia i giovani queste fasce d'età che ha una bassissima propensione andare a votare ovunque e anche in Italia vanno votare per queste formazioni
Allora programmi di policy ricordiamo che Corbin nel suo programma ha proposto di non pagano le tasse universitarie offrì Twin Jean insomma
Ricordiamo che me le assolveva programmi solo quello no non è solo quello
A
Non è solo quello perché entrambi hanno usato in modo e abusato di una retorica fortemente anti élite antiestablishment
Anche credibilmente da parte di Corbin visto la biografia che aveva ora questo vi faccio vedere un dato è un po'complicato
Ma mica tanto qui sono risultati di un lavoro che sto facendo con alcuni colleghi stranieri che in realtà i dati perché riguardano cinquanta o forse anche più elezioni dagli anni Sessanta fino al due mila tredici
L'Italia vi è inclusa
In cui abbiamo modellizzazione cioè cercando di capire in che misura alla
Propensione di alcuni partiti a usare retoriche anti élite banalmente sino a che vedere i manifesti dei partiti i testi al comma contano esiti quantificati da mesi i testi
Avevo estrapolato un dizionario di parole come l'ITEA casta
Antiestablishment e via discorrendo su più di mille Paese partiti in Europa negli anni sessanta in avanti
E poi abbiamo cercato di combinare i contratti individuali fare quaranta elezioni sedici paesi e abbiamo visto che nei Paesi in cui la distanza nell'uso di queste retoriche aumenta in quelle specifiche lezione
Si verifica questo effettui interessanti tra i diciotto ventiquattro anni aumentare della distanza nel questa retorica aumento la propensione andare a votare dei giovani
La propensione andare a votare di giovani alla prudenza quindi
Vi è un qualcosa in sostanza da parte
Trent'dei nuovi entrati
Che che li rende particolarmente orbita abili da un uso
Di argomenti direttori che
Che hanno a che fare con
Il rifiuto dell'esistente contro lo status quo il che non è particolarmente è una novità se vogliamo vedere insomma però certo che empiricamente questo si verifica
Attenzione questo non significa che che sia solo questo c'è anche un episodio policy questa questa distanza sullo Rettori cantieri te si associa molto molto
è una buona correlazione con la distanza su Sinistra e Destra dei partiti quindi vengono date da sinistra a destra e le due cose vanno insieme però questa è una dimensione che c'è
E e perché i giovani e sono importanti perché i giovani sono il futuro non il futuro in senso
Perché quel calo di partecipazione che in alcuni Paesi si verifica in alcune specifiche lezioni
Forse è dovuto al ricambio generazionale e cioè ma mano che entrano corti detta non abituati al voto e che degli altri per motivi demografici ahimè noti a tutti noi se ne vanno
Evidente che complessivamente scende
La partecipazione oscilla molto tra elezioni elezioni
E quindi il futuro sarà di forte per cui il problema del trade-off tra propensione a votare
E scelta di voto in futuro sarà decisivo quindi è importantissimo non pensare che o
Non guardare ogni elezione in termini di una singoli sciocchi insomma sempre Comet come un ciclo
Bene guardiamo i temi la couture recente della della
Della Gran Bretagna e che
Il tema più importante è stato la sanità pubblica
In questa in campagna elettorale non non non
Non
Non dall'Europa che viene seconda e qui vedete la serie storica e vedete che l'Europa in realtà scende giù nel diciassette
Bene qui sinistra a destra sinistra a destra
E qui riguarda essenzialmente riguarda essenzialmente la Francia e macro a perché nel caso inglese è un po'difficile parlare di fuoruscito da sinistra a destra perché è interessante fare il fette su questo perché la tesi prevalente
Ha sostenuto da
Colleghi autorevoli insomma che a le lezioni di Trump la breve XIX
E in fondo anche macro e quindi quello che dovremmo aspettarci nelle prossime elezioni italiana è una nuova frattura di e carattere culturale tra
A aperturisti anti pro globalizzazione pro Europa invece nazionaliste solisti
Io penso che sia giusto
Penso che questa sia una componente
Il problema è capire come questa linea che di natura culturale più che economica secondo me insomma potrei
Elaborare questa idea cioè che a che fare con
Risentimento presso se lasciati indietro nel caso dei sovrani sti oppure
Paura dell'altro più che è strettamente economica perché le evidenze che poi
Perché quelli che sono sovrani sti sono i perdenti e quelli propri sono i soli vincenti e molto lasca invece culturalmente che dal punto di vista motivazione puramente ci regge
Il punto è che questa si innerva ancora con sinistra a destra
Però
C'è questo risultato d'una indagine
Ipsos morì Francia a cui la domanda relativa al destino del PSI del Partito socialista francese deboli cani danno questa risposta cioè la gran parte delle persone dicono
Sono finiti perché finita a sinistra a destra
Allora quella doma dobbiamo porci di fronte a questo dato punte che cosa significa questo dato
Potrebbe essere
Riflettere effettivamente che un Mou pro un nucleo consistenti in particolare direttori di matrone abbiano perso a questa rappresentazione dello spazio politico tradizionale
Oppure è semplicemente quello che
Si intende come e Cocciante
In media parlano di sinistra destra mi finiti e queste riprese a domanda che ne della FIMI socialisti repubblicani dicono sono finiti perché sinistra destra è finita
L'opinione pubblica questi fenomeni guardate questo altro dato che riguarda
Re non ho trovato un dato che c'era pure non so se Ipsos mogli o se vi può fuori altri
Ma questo già illuminante e
Il eh beh insomma più di così non si può fare riapre la cosa interessante quelli sono i votanti questi astensionisti eh
è l'auto Collocamento l'auto collocazione
Su sinistra destra ancora nella fase di quelli che si collocano
A sinistra un po'a sinistra e un po'al centro la maggioranza dei votanti si colloca
In questa aria qui
Itinerario nella quale ma cronaca vinto c'è un altro dato che non vuol più recuperato insomma dove dimostra che buona parte dei tordi ma crolla si collocava sul centro sinistra sul centro
Anche se loro stessi poi mente dicevano che i partiti stretta visione son finiti perché definita sinistra a destra
Quindi
Vi è un molta letteratura fa vedere come le due cose marciano assieme o possono marciare assieme insomma è così
E qui mi avvio alla conclusione
Facendo vedere
Una serie di dati che sono piccoli e quindi rovinando agli occhi dell'amico Paolo Natale insomma qui caro lucano chiare la prossima volta però così lo screenshot
Comprato un file pdf
Ma in sostanza raccontano questi dati del marzo due mila diciassette francesi prima delle elezioni francesi racconto una storia molto evidente che nel marzo mille c'ho sette alla domanda a
I politici
Portano non hanno
Dunque
Vanno purtroppo ma agiscono poco i politici all'Assemblea nazionale devono seguire la volontà del popolo il compromesso è una sua impiego principi
Decisioni politiche importanti
Volesse prevista dal popolo e non dai politici oppure le divisioni tra il popolo sono minori di quelli tra delitti quindi conflitto ingenerato dall'alto
Passa percentuali pari l'ottanta per cento
Settanta sessanta cinquantanove fino a quaranta sul compromesso dicono sì sono d'accordo
Quindi la struttura dell'opinione pubblica almeno misurati in questo modo prima delle sono i francesi era queste presumibilmente anche dopo le elezioni francesi alla mente sarà rimasta la stessa
Ora questo argomento potrebbe essere preso come la prova che nonostante la sconfitta di le Pen
Nonostante la scomparsa alle cose analoghe possono essere guardati in Olanda come in Italia ovviamente come
Stesse percentuali più o meno
La prova che nonostante
L'arresto
La il declino di partiti populisti la struttura dell'opinione pubblica
E rimasta lo stesso orientamento oppure potremmo dire un'altra interpretazione che questa è la tipo di cultura politica con cui abbiamo a che fare che riflette poi in mente
Elementi di verità che rimette riflette pulimento un cambiamento strutturale come per esempio la
A diminuzione della importanza dei gruppi associati del pluralismo liberale
A nella cultura politica europea e forse anche occidentale questo una cambiamento molto importante rifletto una crisi rappresentanza ovunque
Quello che volete possiamo discutono a lungo su perché vi sono questi orientamenti rilevati in questo un po'quello che però
Forse non possiamo dire che questi orientamenti si scaricano il rapporto di ognuno a uno nel comportamento di voto molto conta l'offerta molto conta la capacità dell'offerta di dare una sensazione di discontinuità
Una sensazione di apertura la capacità che macro una Punto
Di
Proporre una visione
E questo
E qui torniamo poi le istituzioni poi gli altri perché capite tra
Anche quelli che sono d'accordo su questo possono dire che macro ad una visione ma l'alternativa e le penne
Insomma è un problema infatti molti direttori di di ma con dicevano che votavano matrone essenzialmente di bloccare la lepre
Questo per dire che cosa per dire che
Nel dibattito
Come dire Academy come non solo accademico
Lo diceva giustamente Michele ieri ci si ferma troppo volte su nel pensare che i rapporti e qui veramente chiudo che nel rapporto tra elettori che
E rappresentanti e Governo
Quello che conta è il giudizio retrospettiva canta biglietti
Perché questo è l'asse il pilastro fondamentale tu punisce o premi quello che il Governo ha fatto per quello che il Governo ha fatto verissimo non discuto questo
Quello che invece vorrei discutere e che probabilmente gli elettori hanno bisogno di futuro
Dell'Angelo uomo di cui parla Michele ha bisogno di guardare di avere non pro non c'era anche te promesse abbiano bisogno di
Di elementi prospettici
Vi sono elementi anche evidenze empiriche di di questo insomma inanella sparse in giro c'è la dimesso vuole della rispose che in essa come elemento prospettico cioè io ti voto perché tu sei
Come dire reattivo a quello che io penso insomma forse quello che gli elettori
Preferirebbero insomma una volta questo prima fatto dai partiti che stabilizzano e in qualche modo modelli zona Avano modellato uno prima sommavano
Le preferenze da una visione
Il problema è che oggi questo
Viene fatto in parte
Da leaders che però appaiono e scompaiono come stelle comete insomma e che poi
Perché questo è inevitabile
Non sempre riescono a mantenere i livelli che hanno avuto di leadership nelle loro fine est hours
Perché questo capita insomma però il problema della visione
Prospettica e decisivo quello che secondo me abbiamo visto
A bene in Francia coma cronico
E che potrebbe spiegare anche insuccesso di Corbin successo rispetto punto di partenza catastrofico perché poi ha perso di fatto lezioni e che in alcune fasce a prospettato una visione diversa
Questo
Questo un argomento sul quale qui mi fermo perché
Grazie
Quello
Dunque Caputo dei circoli Dossetti di Milano io la ringrazio per i suoi studi che sono sempre molto approfonditi volevo
Volevate fare una domanda tecnica
Molto precisa perché abbiamo affrontato questo discorso sul tema del consenso in sede di progettazione nel nostro nuovo corso
è venuta fuori questa frase di un le back tre si parla di Francia di populismo io non razzia diciamo diretta con tendenza democrazia diretta
Sulla non propensione al voto in quanto insoddisfatti dell'offerta
Cioè io non vado a votare questa la frase perché voglio essere sì interrogato in maniera più conforme alla vocazione diretta ma non
Alla mania delle pene che mi dice lei cosa devo votare quali sono i temi da affrontare ma
Sul primo proposti dal basso
Allora volevo sapere se decapitato di imbattersi in un dato di questo tipo cioè se c'è effettivamente in maniera
Sensibile una
Una fetta di di persone che non vanno a votare
Proprio per questo motivo perché sono insoddisfatti e l'offerta ma vorrebbero essere interrogati o meglio votare su temi proposti non dei partiti qui in un'altra parte l'offerta ma dalla parte la domanda
Ci sono altri vitali mi ha detto che non possiamo andare oltre le dieci e trenta
Aggiungo una domanda Istat
No sul finale degli le menti prospettici comprensibilissimo dal punto di vista delle elezioni politiche nazionali
Quanto invece il tema dell'elemento prospettico influisce o ha influito in queste elezioni italiane che invece sono state elezioni amministrative e cioè quale è stato
Diciamo il rapporto tra la mancanza o la presenza di elemento prospettico a livello nazionale il in un turno diciamo che invece è un turno amministrativo voi l'influenza delle politiche anche locali
Pongo
Ma il tema
Che Caputo ha sollevato un tema importante
Anch'io ho letto quella a cui l'intervista allo scrittore francese
è complicato perché direi direi che potrei dire sì e no
Sì perché effettivamente
Le persone vanno Bottari sulla base dell'offerta insomma
A vi è un lavoro molto importante uscito nel due mila quattro la parte di una di uno studioso che americano vertano è americano è sull'africano ma comunque sta in America che
Che fa vedere con molto dettaglio come
La l'aumento della partecipazione e dovuto
Nonché cioè esplicato più Derek dalle caratteristiche individuali motivazioni da quello che capita in un'elezione cioè dal carattere politico di una lezione sulla relazione
Ha una posta in gioco elevata se la distanza dal primo che arriva al secondo cioè c'è competitività in sostanza aumenta di molto la la
La la partecipazione elettorale quindi conta molto l'offerta
I dati che perché ho presentato conta anche lo stile di leadership
D'altra parte però
Quella della democrazia diretta come sostituto o come aggiunta la democrazia rappresentativa
Insomma ecco perché
Vi sono delle evidenze anche in Italia che fanno vedere come le bene perché le persone che sostengono una tesi simile a quella cioè che potremmo crea democrazia diretta potrebbe essere
Un modo per raccontare e di più sono anche gli stessi che preferirebbero un Governo di tecnici
Paradossalmente
A o di esperti
Se ci pensate bene non è così strano perché la democrazia diretta era democrazia di tipo anche fosse partecipativo deliberativa parte dal presupposto che è possibile trovare un accordo razionale su i temi
In discussione
E che quindi
In buona sostanza sotto per motivi che non per tutti ma per molti di questi sì l'idea che il conflitto e iniettato dall'alto
Ha da élite che sono divise ma in realtà i cittadini si potessero parlare tra di loro semplicemente si metterebbero d'accordo
Ora questo specialmente non è vero perché esistono conflitti effettivi tra chi favorisce l'aborto e chi contro l'aborto tra chi vuole
Che i medici interrompono la vita a quel ragazzino e chi invece dice che i diversi genitori questi sono conflitti
Per dire i più estremi ha poi possiamo scendere anche a meno ha meno estremi
Erano Casera prestati ma vive di questi conflitti
Per cui l'idea che dal basso possa venire conflitti impegna proposte e che può essere la soluzione potrebbe essere se interpretata nel modo che dico potrebbe essere
Che in realtà quello che si vuole eh
Che
L'élite insomma non
Intorno a smettano di parlare tra di loro di confliggere ma devono fare questo perché questo è parte della vita democratica
Sulla che elementi prospettici elezioni amministrative beh io accetto penso che nel semestre attive ce ne sono amministrative qui di me dirimenti prospettici forse nel Comune sì certo ma a livello nazionale mi riesce difficile
Da pensare
A quello che
Grazie si passi si può tornare a parlare delle amministrative
Io starei molto attento ragioni che ho detto sul fatto che i Cinque Stelle siano scomparsi perché potrebbe essere che la prossima volta alle prossime politiche i giovani torni a votare in massa
Ma starei anche attento a a dare un giudizio negativo sulla sulla prestazione Pili ricordiamoci
A parti inverse quello e capito alle regionali due mila cinque
La stampa italiana sempre molto attenta analisi dettagliata dei piloti elettorali
A concluse che si trattava mila cinque alla regionali della finalmente conquista da parte dell'area centrosinistra dalla maggioranza assoluta degli elettori italiani
Nel due mila sei
Il centrosinistra ha vinto per venticinque mila voti di differenza con il centrodestra perché Berlusconi ha fatto un'operazione attese di forte mobilitazione del suo elettorato
Cioè nell'Islam estrattive sono elezioni amministrative in cui un numero consistente di elettori
Non abituate andare a votare insomma non vanno a votare in un perché l'offerta inadeguata perché
Non sono d'accordo perché San per tanti motivi insomma questo non significa assolutamente che poi non torneranno a votare la prossima volta
Molto alcunissima altino
Ma per curiosi stimare quale
Il livello ovvero di un partito specialmente partito dal Governo e quindi tendenzialmente che paga pegno Rizzo amministrative alle prossime elezioni esattamente complicato io starei come dire
Se fosse un Paese più tranquillo eviterei di discutere le amministrative semplicemente insomma
Nel senso che
Ma siccome in Italia non si può evitare di parlare di politica insomma non
Un'altra domanda
No sono del tutto dentro quasi tutti o quasi del tutto d'accordo su quello che ha detto Paolo adesso solo due osservazioni la prima riguarda questa
Questa costante demonizzazione dell'astensionismo come se non è andare a votare io non vado a votare da vent'anni e sono bravissimo e
Sono completamente inserito nella vita sociale eccetera
Cioè voglio dire non andare a votare una delle scelte possibili come vettore procurare laddove non è obbligatorio andare come appunto in Belgio
La gente decide volta per volta se andare o onore andare a seconda di uno degli aspetti che forse al stavano sottostanti al discorso di Paolo cioè la salienti sa delle elezioni cioè se è per l'elettore un'elezione o una riferendo le cose è un un elemento saliente allora va a votare se no non ci va
Tant'è vero che la disaffezione ipotesi ipotizzata da tutti i giornali eccetera si sono scontrati in non più tardi di meno di un anno fa
Con la storia del referendum costituzionale Celli è andato quasi il settanta per cento dalla gente sul referendum che tutto sommato non è che cambiasse la vita di qualcuno insomma a me c'era non c'era più Senato c'era
In realtà cambiava perché si era un forte di referendum pro o contro a Renzi questa era la lasciarli Enza complessiva dell'elezione
Però in quel caso la mobilitazione c'è stato è anche ci quasi il doppio per le vie alcuni comuni che sono andati a votare adesso per cui
Dipende molto dalla saliente da come
Vivono di queste tipo di elezione o tipo di consultazione elettorale gli elettori
Sono anche d'accordo sull'altro fatto c'è probabilmente oggi lo scontro più forte è quello tra ristabilisce mente antiestablishment c'è la anche la stessa accenno che facevi tu a Obama nel due mila otto due mila otto e non so
Era di fatto è una riproposizione diciamo delle motivazioni che hanno spinto che hanno spinto poi gli elettori a privilegiare di poco comunque Trump come dei poco aveva vinto Obama peraltro né che avesse
Per cui di fatto anche in quel caso Obama rappresentava una cosa contro l'establishment contro Washington contro la famiglia a Bush eccetera in questo caso probabilmente conto la famiglia Clinton insomma che un altro
Ultima e cosa
Che un leggevo un piccolo appunto che volevo farti del fatto che tu giustamente prendo in considerazione la classe di età più piccola cioè dai diciotto e ventiquattro anni
è vero però che questa classe di età più piccola è fatto da poca gente per cui
Diciamo che il peso elettorale che hanno i giovani in questo momento soprattutto perché
Si sale natalità sono sempre più basse
In Europa e soprattutto in Italia forse sono poco significative all'interno del quadro complessivo nazionale
Rispondo
A
Ma insomma io non so cioè non ha fatto una questione normativa io voto sempre a votare insomma
Valutare anche dei primari e poi magari varato
Però
Vado sempre a Malta
Perché
Perché sono stato abituato così da mio padre precoce
Per cui sono anche quando avevo altri da insomma sono andato a votare insomma va beh ma come questa nota vicenda
Il il punto è che
Cioè secondo me
Capiscono argomento insomma non è che pena cioè
Stigmatizzare chi non va a votare semplicemente rilevo che
Un numero crescente e questo spiega l'attenzione di ai diciotto ventiquattro anni perché
Ha perso non riesce a maturare
A maturare come dire l'appello accostarsi all'abitudine andare a votare tempo fa ha fatto un lavoro su dati non di sondaggio ma veri
Cioè quelli che cantano va accolto un campione di sezione a livello individuale che veniva fuori proprio nettamente che nel
Ciclo degli anni Novanta lire quei tre fasce d'età erano le più instabili
Allora perché solo interessa per motivi uno perché questi lentamente crescono
E quindi a Bassano rendono vario il il livello di partecipazione il secondo motivo perché politicamente sono rilevanti non loro che sono marginali chiaramente
Ma perché è rilevante l'intreccio tra capacità e obliterazione e attrazione un partito
Cioè delle strategie ed un partito va tenuto conto molto della diversità di Prodi della manca della diversi livelli di abituarsi ore di abitudini consuetudine al voto
La terza questione su me la sono persa
A lei stanno i ecco le star invece però quello che ci posso dire sulla base di di quel lavoro che ho fatto con alcuni colleghi polacchi peraltro
è
Queste retoriche antiestablishment risalgono molto indietro per esempio dei nostri dati sui parchi manifesti i Verdi
Il Partito Comunista Italiano in alcune lezioni ha usato queste retoriche antiestablishment mi son chiesto per esempio quanto dell'aumento di partecipazione
E poi di voto per il PC nel settantasei dovuto alla leva all'aumento dell'abbassamento netta insomma è che a differenza di quanto è capitato in Olanda
Questi sono attuati in modo massiccio preferito comunista quanto quello non fosse dipeso anche in parte dalla retorica anti establishment che il PC usava perché i dati dimostrano che ne parli manifesto
Ne parlo comuniste in quell'anno c'era presente questa retorica anti establishment
Il punto che queste non stanno
Non solo indipendenti ortogonali rispetto alle alle differenze di policy si allineano sono fortemente correlate ce l'ha vista anzi una specifica elezione
Di questa di queste retoriche tra chi è forte e chi è meno e la stessa tra la sinistra a destra
Ma per cui c'è sempre un intreccio tra
Preferenze di policy e
Attrattività a a di questa retorica
Grazie grazie al professor segati stato veramente interessante ora in perfetto orario vitali la seconda sessione
A
In altre no sappiamo
Di volersi avvicinare al tavolo
Groma Tabacci
Benedetto Della Vedova
Enrico Morando
E Michele Salvati
Cominciare questa
Regionale
Mancata
L'incontro con il Segretario regionale metropolitana del Partito Democratico che sono state trattenute credo per la
Quest'anno legate alla foresta da un'unità che si è aperta Hanan sono qui presenti i nostri interlocutori deve verità non ci sono tutti manca Della Vedova
Io punto presiedo questo dibattito che però poi verrà coordinato dal professor Salvati
è presente i nostri interlocutori senatore Franco Mirabelli onorevole Bruno Tabacci
Vice Ministro
Dall'economia
Enrico Morando e
Il sottosegretario agli esteri Benedetto Della Vedova
Questa tavola rotonda ovviamente
La tavola rotonda ad alta intensità politica legata soprattutto al dibattito sulla situazione attuale e sulle prospettive
Certamente noi siamo in una fase estremamente delicata
Se vogliamo anche una fase di confusione
Perché è un dato di fatto che l'effetto di rimbalzo del
Della vittoria era larga Alitalia del no alle ferendo del quattro dicembre è stato quello di
Creare una situazione in cui gli interlocutori politici
Trovano sempre una maggiore difficoltà ad orientarsi in un sistema che avrebbe potuto diventare un sistema compiuto di democrazia dell'alternanza e che invece di fatto
è stato ricondotto ad una dimensione proporzionalisti ca
Anche per l'effetto del pronunciamento della Corte costituzionale che a
Cancellato la norma sul doppio turno nella legge elettorale della Camera così che noi ci ritroviamo adesso con due
Camere che sono ancora sullo stesso piano come
La i costituenti l'avevano delineate
Che sono rette da due leggi elettorali diverse ma tutte e due comunque l'impianto proporzionale per un intervento della Corte costituzionale che
Ad essere sinceri alcuni giuristi alcuni costituzionalisti ritengono essere andato un po'oltre quelle che erano le sue prerogative
Ma c'è sempre molto di
Interpretativo rispetto agli interventi che vengono compiuti da parte di questo di questo organo
E nello stesso tempo con una difficoltà che si è palesata anche
Recentemente di arrivare a
Una
La riforma
Del testo prodotto dalle sentenze della Corte costituzionale
Perché in questo momento
Il Parlamento nella l'attuale Parlamento non non sembra essere in condizione di poter riproporre una nuova legge fra l'altro fra l'altro
L'intervento la Corte costituzionale fa sì che qualsiasi legge venga approvata diventi di per sé
L'oggetto di infiniti ricorsi
In modo tale che e non si capisce più se ci si trova di fronte ad un
Situazione da gestire politicamente da una situazione di stile come se fosse una specie di lotteria
Legata all'umore dalla maggioranza del momento che si determina all'interno della Corte costituzionale
Per cui da questo punto di vista
La difficoltà della politica
Era difficoltà di dare un impianto razionale a quello che è il futuro del Paese
Perché è fuori discussione lo ha detto bene Giorgio Tonini
Nel
Nella tavola rotonda di venerdì pomeriggio che se noi siamo ricadute nell'abituale discredito agli occhi dei nostri interlocutori europei e perché abbiamo dimostrato di essere incapaci di
Riformare noi stessi e le nostre istituzioni
Noi siamo gli eterni italiani agli occhi degli europei
E non è un complimento
Questo è indubbiamente spiacevole tendendo conto delle grandi dei grandi sacrifici e anche delle grandi difficoltà che dite che l'Italia che il nostro Paese ha affrontato nel corso di questi ultimi anni
E però nello stesso tempo è una specie di marchio indelebile che ci portiamo dietro
Come è possibile per la politica superare questa situazione
Come è possibile farlo in un contesto in cui
La
Stessa
Dialettica interno alle forze politiche tende sempre più ad avvitarsi
In discussioni che hanno un carattere politico ma hanno anche una tendenza di carattere personalistico
E non si riesce a distinguere fra l'uno e le altre
Allora sotto questo profilo il problema è appunto di vedere
Soprattutto con quelle forze che
Come il Partito Democratico sono impegnate in una
Hanno una vocazione di carattere riformistico o come il Partito Democratico oltre al partito avvocate hanno una vocazione a carattere riformistico sia possibile poter immaginare
Delle vie per poter uscire
Da questa situazione di stallo
Tenendo conto oggettivamente che per quanto sia chiuso adesso in questo momento il capitolo delle riforme istituzionali inevitabilmente esso si riproporrà poiché è evidente che se si vuole arrivare ad una maggiore integrazione
A livello europeo un vero modello federalistico devono essere istituzioni forti
Stati forti poteva
Trattare da pari a pari
Con altri Stati forti come quelli che ci sono nel resto dell'Europa dove ci sono al di là di tutti i problemi che possono essere evidenziati delle istituzioni funzionanti che permettono una reale governabilità
Che non è una parolaccia ma è probabilmente il compito principale della politica cioè quello di governare
E possibilmente di governare
In maniera
Sicura
In maniera solida
è coerente
Bene ciò detto io lascio volentieri la parola al professor Salvati per le sue considerazioni a cui spetterà al coordinamento di questa tavola rotonda grazie
Ringrazio Lorenzo
Prego introdotto così efficacemente il nostro il nostro dibattito le cose che ha detto solo noi parametri
Con le linee di fondo del nostro dibattito cercherò di se è possibile non penso di avere un ruolo ma è qui chiave siamo tutti in parallelo scuse per sono ci sono professori
E non ci sono parlamentari siamo tutti gli appassionati politici di politica abbiamo tutti creduto il Partito Democratico siamo su un piede di parità e siamo tutti quanti perplessi abbiamo preoccupazioni perché la situazione politica ce li induce voglio dire
Lo dirò dopo due o tre cose iniziali che ricapitolo no alcune delle conclusioni che abbiamo raggiunto ieri
E alcuni dei dati che ieri sono stati presentati ieri l'altro noi in questa nostra questo nostro incontro io considero particolarmente proficuo e importante
Anche se più triste di quello della volta scorsa l'organico dell'anno scorso l'anno scorso ancora c'ero alcuni tra questi metodi chimico
Che si faceva illusioni che i referendum si potesse vincere
Questo
Questo deve dopo il referendum dopo un
Una sconfitta drammatica
Proprio per il partito per il Paese c'erano illuso che l'Italia potesse di realtà darsi una democrazia decidente
Un governo efficace forte e continuo e costante questa illusione scomparsa
E produce utili per gli effetti sui nostri vicini Paesi con cui dobbiamo collaborare nell'Unione europea che Lorenzo appena delineato che sono trasmessi
Quindi la mia dall'avvio di nostra
Quest'anno si svolge noi in un'atmosfera totalmente diversa il nostro incontro
Da quelle in cui si svolgeva lo scorso lo scorso anno
Io
Diciamo tra gli sconti credo al dibattito vi dicevo che si svolge in assoluto parallela
Molo nessuna posizione
Preminente in questa
No qui dimisi segrete volevo di intervenire se sento delle cose che dicono che vengono dette dal
Da voi
Nella platea o in questa tavola di intervenire per esprimo il mio dissenso il mio consenso
Come esattamente uno di voi un appassionato di politica è una persona che ha avuto fiducia
E ha creduto nel Partito Democratico
L'obiettivo tre cose fondamentalmente o sono tre punti quelli che farò uno
L'ho già detto è quella di riprendere alcuni temi che sono già usciti in questo
Di questo nostro incontro la seconda e i compiti che noi auspichiamo per il Partito Democratico prima delle elezioni politiche
Cioè sostanzialmente da qui alla primavera ormai inevitabile penso che si va di primavera dell'anno prossimo
E il secondo è quale tipo di orientamento il partito dovrà seguire dove saranno svolte le elezioni e si segreta se Aldo misurati rapporti di forza tra coloro che alle elezioni parteciperà quindi i tre punti
Prego
Tutti quelli che voglio fare il primo alla ripresa di alcuni temi della volta scorsa in particolare da quell'interessante dibattito che si è svolto ieri ieri sera
Sul libro di Fasano Natale libro importante Ulivo denso di dati ma adesso anche di considerazioni
Di lungo periodo e quindi considerazioni che vado oltre i dati sui di numeri sulla direzione altre cose di questo genere leggetelo è un libro
Realmente importante ci può aiutare a riflettere
Allora è uscita se è presente una cosa che sono riuscite
La morte risurrezione di Renzi d'asta dopo se volete
Molte risurrezione
Lorenzi
Resurrezione dovuto al suo successo indubitabile nelle
Del congresso
Che è un punto di fondo
Renzis sembra avere in mano
Il partito
No i quadri dirigenti di questo partito gli attivisti
E questo è il dato di fatto da cui bisogna partire Romiglia mai dimenticare no
Solo che che il partito ha in mano Renzi
Hai in mano un partito nonché è percorso da dello stesso partito nuovo
Percorso da tensioni che percorso da preoccupazioni
Ed è un partito che molto diverso livello centrale quello che è in mano tra Lucrezia in mare o rispetto ai livelli periferici
Credo che questo non è colpa di Renzi di non essere riuscito a conquistare
I partiti locali voglio dire no l'eterogeneità loro nel il fatto che
Tra la loro Benetello da comportamenti e quelli della direzione della segreteria
Intercorreva comunicato fondo no è uno dei grandi correnti di carenza di acqua segretario del partito
Però è un compito immane questo sì torneremo brevemente ma non so se ci sono io un'altra ci troveranno sicuramente
Ma che diamo atto che possa essere svolto in maniera efficace tanto per il nord e sud profondamente diverso no per le ragioni che sono state dette quando si è realizzato distribuzione ecologica di questo partito
Competitori come al a livello locale si incontrano dentro per il bene della nazionale tutt'altri per cui tra le elezioni locali
Io
Sassano cali dall'inizio nel piano nazionale nata Lorenza partiti no a livello
è una teoria no però in particolare a livello italiano perché come attraverso una molto profonda
Tanto che
Voglio dire anche a livello nazionale dove c'è quest'altra c'è stata questa vittoria strepitosa importante
Grazie nonostante la batosta della sconfitta il referendum
No anche se i consiglieri sempre ripeto si sarebbe riprodursi
Una spaccatura di nuovo tra orientamenti politici no Defence differenti e come in un famoso teorema dell'altro ieri fra tali voglio dire refrattari si sono
Appunto diverse frammentazioni no
Quando tu pensi di ridurre ad unità una cosa eliminando
I frammenti eccentrici questi si riproducono da filtro dello stesso partito
Si riproducono interno dello stesso partito per cui grosso modo sempre nello stesso partito esiste un nucleo nuovo che la riforma un vecchio problema che la vecchia distinzione tra riformisti
C'è una sinistra liberare riformisti ca
Che accetta necessariamente le condizioni in cui oltre alla politica in un dato momento in un dato Paese invece altri che propongono dei tasselli che hanno a che fare con valutazioni profonde
Dissensi profondi sull'ordine stesso del capitalismo sull'ordine stesso sistema
Politico geopolitico internazionale voglio dire
E poi si sono introdotte come se
Praticamente lo dovete Robol molta chiarezza esiste
Ci sono stati
Delle scissioni hanno portato fuori coloro che più si erano ISPO per ragioni non sempre delle più limpide anche perché pensare maggiore successo elettorale al di fuori ispettore entro e non
Voglio dire questo opzione usciti semplicemente per ragioni nobili o per ragioni ideologiche significa anche per ragioni di convenienza politica perché pensavano che rimanendo dentro la vittoria di Renzi
Naturalmente le loro chance
Di successo elettorale o di con conservare
Loro cariche parlamentari sarebbe stata emanata voglio dire però questo avviene ovunque la cosa non non mi meraviglia per niente
Ma questi sono rimasti evaso una sorta di Quinta colonna che riproduce non esattamente in forma un po'più moderata e con qualche maggiore circospezione però vede che l'istituzione di una volta
Questa e lo vedete adesso del tutto legittime del tutto legittimo come misura tali
Nuovo normalità è impossibile dalle frammentazioni persistono nonostante una vittoria apparentemente schiacciante nell'ipotesi
Per ipotesi portata avanti dal
Dal Segretario e il grande merito diciamo al di là dei della sua avventatezza del fatto che ha scommesso
Ha scommesso sulla riforma dall'alto che Davos sabato presto dalla su quasi subito insieme dota scorsa non l'abbiamo analizzato questo qua era già del tutto evidente
Che saremmo andati a sbattere o me ne sono reso conto io spesso voglio dire ripensando all'incontro che è avvenuto l'anno scorso ma che sarebbe andato a sbattere questo è l'accento non è opinabile
E questa certezza voglio dire non non è stata espressa la volta scorsa c'è la speranza prevalso sul ragionamento
No
Nell'incontro che abbiamo avuto abbiamo avuto l'estate scorsa qui a Tartano no però detto questo però dopo al di là dei programmi insuccesso
E questa sconfitta drammatica
Noi crei condizioni all'intera vita politica del Paese del CNEL nel futuro
Però rimaneva rimane una speranza forse ce l'avremmo fatta che non sai se l'avremmo fatta novanta l'abbiamo fatta
Altro è stata una prevalere sulle speranze del doveva e questo è stata però se io devo dire il brevetto ora quanto è successo
O comunque la cosa che a Renzi riuscito ripresa dirigenza del PRA del partito è riuscita a fare Ettore avrà mancato non tanto è profondamente radicato nel partito quarantanove del forno diciamo
Naturale liberale Gasparotti erano a carico del biologico questa io la posizione del tutto minoritaria ti ricordi
Virgolettate il congresso di Pesaro raccordi quanti eravamo Morando
Quattro per cento Bechtel pesata adesso
Milan scritte
Ti ricordi detto questo dopo
E questa è una cosa straordinaria straordinaria per un partito che era sceso dalla congiunzione
Infelice perché non completa perché escludendo socialisti perché perché avvenuta in ma in mille modi
Noi che abbiamo analizzato e tante volte
è non era etereo difficilmente pensabile Polo e poi riuscite cioè
Forse diciamo con l'opposizione che io chiamo liberale di sinistra
Tanto per intenderci risulterà non più così schiacciante non predominante moto uscita la personalità calcaree tattica di Renzi dal partito ma è destinata a rimanere
Era stata rimanere riprovevole spartito quella eterna dialettica tra le due fuori le tre forme di partito
Anche qui a discutere lavori ieri parlando del libro di Fasano quelle di Drucker
Quindi rimarrà su questa dove dobbiamo tentare provocato c'è una prevalenza non la darei per scontata mandate nettamente
Può darsi che non sia
Però
La scommessa di Renzi è riuscita
Se riuscirà anche una qualche omogeneo utilizzazione tra il livello centrale e livello locale io questo non lo so
Lo i trattati onorevoli fra tali si riproporrà eternamente eternamente tre è connaturato alla sinistra
Ha una posizione che non si vedono accetta diciamo resistente che volare un futuro diverso e però
E però al momento siamo in questa situazione è questa la mia premessa voglio dire però tenete presente questo punto di fondo
No tante cose possono essere rimproverate Renzi nell'ambito della deve scommesso su una riforma profonda del partito
è una riforma che ha introdotto in maniera permanente e al momento dominante una visione liberale di sinistra
Nelle more che accetta l'esistente no CONAI
Bene contesto nel quale bisogna operare che vuole governare vuole governare anche in condizioni difficili
E questo e questo secondo me un salto dalla qualità del nostro partito o dal partito che non abbiamo
Di cui io sono orgoglioso di essere un membro no un
E che ne barra
Rimarrà con altri nell'Assemblea anche in un futuro Nantes particolarmente facile
Questo il primo punto che volevo sottolineare
Il secondo punto che volevo sottolineare che posizione deve assumere il partito da quando alle elezioni
Ormai è chiaro che diciamo uno degli elementi di fondo del disegno anziano
Disegno che è stato ad altri che grossomodo è stato Renzi è stato costretto dopo la sentenza dalla costituzione del
Due mila tredici voglio dire è stato costretto dal del Corpo nazionale è stato costretto ad adattare da una
Situazione bipolare noi lo Stato per la prima volta formulato da Veltroni
No centrodestra contro centrosinistra alla situazione tripolare e che cavolo che si tratta
In cui l'altro un terzo polo
è un partito difficilmente prevedibile nei suoi spostamenti sulle Cinque Stelle voglio dire allora per modo di
Di operare procreazione aveva un'operazione di da tre a due
E la riduzione da tre a due il ballottaggio della Costituzione la corruzione nominato i ballottaggi
Quindi questa riduzione una frattura impossibile
No
E è impossibile
Possibili tre cose che Renzi ha tentato di imporre dall'alto sulla riforma costituzionale che semplificasse la Astral la Costituzione
Insomma non lo so fare io o o avevo parecchie parecchie
Difficoltà avevo
Convenzione contraria rispetto a quelli
Che volevano più rappresentanza
Io volevo della Costituzione nella quale fossero introdotte
La sfiducia
Questo o villa possibilità da parte del paga e presenze Repubblica su indicazione del Presidente del Consiglio
Eventualmente mancavano sfiducia di una mozione di una richiesta di fiducia fatta dal Governo dicevano il Parlamento c'è una cosa che riportasse vicino alla stazione dei sindaci tanto per intenderci
Non
Loro riserva di questo genere che andavano in direzione contraria rispetto alle riserve che vengono fatte da gran parte diciamo di coloro che poi sono usciti dal PATI
No entro voglio dire questa cosa qui diciamo un orientamento una
Ritornare un sistema maggioritario nove in queste condizioni è impossibile ed è molto difficile ciò possa avvenire anche nella prossima legislatura se c'era la legislatura che
Probabilmente avverrà che corrente si finirà per stabilizzarsi
E
E quindi basta nuovo rimane diciamo una visione di fondo a cui il Partito Democratico deve rimanere fedele c'è assolutamente una visione di democrazia governante
Interno grazia governa
No perché è uno dei problemi fondamentale della nostra democrazia e la sua contando alla stabilità
La stabilità
Che ma le posso dire affrontare i problemi drammatici che ha il nostro Paese sono problemi di riforma drastica per la pubblica amministrazione
No proporre riforme diciamo sociali ed economiche di cui ci ha provato ma il panorama dei numeri e altri proprio dai sei ancora con uno dei tanti aspetti voglio dire
No cosa poi rimane questo mezzo interi montano però guai se non ho eliminato del tutto voglio dire quello orizzontale del partito
Rimane l'orizzonte ma
Partito proprio perché un partito che accetta l'esistente e degli operai consensi testo
Norme in cui diciamo un partito di Governo opera o al Governo opera
Vede
Abbiamo propriamente tener presente comma si riproporranno condizioni favorevoli sì si profila programma siamo tentare
No meno dall'alto con maggiori consensi essendo sicuro essendo sicuri di
Veramente sicuri norme di rimandare a una situazione però contro Renzi voglio pro o contro il Governo
E attraversa
A livello costituzionali bello di sano e parlamentare una maggioranza dei due terzi che consente di evitare referendum perché referendum su queste questioni sono pericolosi e non sono
E non
Abbiam visto diciamo non funzionano perché una coalizione di tutti contro colui che propone il referendum pannelliani grossomodo vedremo
Però non può sfuggire dal nostro orizzonte
Ma intanto
Dovremo vivere in un sistema
Nazionale allora prima domanda ieri ne ho parlato con piano mi dispiace non sia qui ma insomma
Dove
No era
Spiegherò sola
Si è già discusso dove abbiamo escluso longobardo litoide
Solo nel giustamente no si è ottemperato all'invito pressante del presidente la Repubblica che come parlamentare sia la riforma costituzionale
Qual è il alla riforma elettorale vi chiedo scusa noi giustamente abbiamo
Questo partito riformista
Accettato l'opposizione Cacciari conduceva che sembrava aumentare il nostro disegno dividevo Venezia governante e il segretario ad esempio totalmente proporzionale
E che troverà il consenso di tutti i principali partiti politici ed erano pseudo germanico
Lo pseudo sistema tedesco era stato elaborato anche questa è una funzione di garanzia che tornare a funzionare
Cosa verrà espresso lo stesso nell'organo è stato molto
Cauto e molto molto
Diciamo esitante poter prevedere l'immediato futuro ma
Guardate è molto probabile che noi arriveremo comunque in un sistema proporzionale
E comunque in un sistema diciamo e in Olanda razionalizzato come invece il
Lo pseudo germanico quindi
E allora non
In questi
Otto dieci mesi
Come partito come partito radicato dalla Società italiana come partito
Di Sinistra liberale
Che cosa voglia e cosa dobbiamo su cosa dobbiamo insistere non lo so qui ci sono coloro che sentono molto meglio la pancia coloro che stanno diciamo in Parlamento
O coloro che fanno attività politica in continuazione eccetera quotate di fatta io spendo
Dove ogni giorno leggere i giornali o informarmi perché la passione politica e poi sentire
Il lesse un pensionato anche dei vantaggi e quindi vendetta a leggere i giornali e a me cercai di capire però loro no quelli che sono divento sanno di più
E sanno come stanno le cose erano maggiormente premiati hanno un fiuto maggiore su ciò che fa maggiormente presa sull'elettorato perché proprio a grande in un sistema proporzionale
Vincente o comunque alle molti consensi per i portatori di accettare storielle
Successi non sto funzionale e questo perché poi chi a un
Ieri a fronte di maggioranza relativa ma credo che sia chiaro che dalle carte che anche nella parte non è
O polare le carte iniziali ma poi dopo il gioco delle carte simili complica volto ma comunque tali proposte da fare tanta già
E quindi un altro problema lì e Atene il massimo del consenso è possibile
Come partito come singolo partito
Come singolo partito
E questo è un dato di fondo che non lo capisco male
Come mai Luzzi sia anticipato così tanto no il problema delle coalizioni
E capisco invece bene bisogna sofferenza di Renzi nuova rispetto a questo
Ma perché devo parlare di coalizioni adesso sappiamo neanche come sarà disegnati sistema elettorale
E la corruzione si vedranno la pausa di coalizioni una volta che si riscontrano gli esiti elettorali si vedrà quanto quanto i vari partiti che si presentano al momento nelle ove si porrà il problema non priva
Un partito è presentarsi nel modo migliore possibile
Sulla base di quel che ha fatto
E qui è vero sono emersi in continuazione un insieme di autocritica e sul fatto che l'enorme sforzo e con un vuoto
Norme in tante confuso sforzo riformistico che il Governo ha attuato non sia stato presentato nella luce migliori voglio dire non abbiamo un insieme di carte o di uso di tentativi
A volte compiuti a volte a volte i contributi che ci sono costati fatiche e difficoltà
E hanno contattato scontri con il vecchio elettorato di centrosinistra forti
No
Perché però settantatré passare o ancora diciamo il loro analizzo valorizzato e poi così estraneo
E la propria popolazione perché lo ripresentiamo nel migliore modo possibile no
Capisco che sia Alberto difficile presentare un discorso come quello che ha fatto ieri Marco Leonardi che
Devo l'avete seguito voglio dire io francamente alcuni pezzi nonostante sia appassionato di queste questioni
Di orgoglio ho capito fondo voglio dire cioè particolare cioè non è va bene si può presentare questo come come uno dei grandi successi che non è ma purtroppo non è una delle cose che ci ci chiede
Si chiedeva a gran voce e che può rappresentarsi però in realtà è un altro se in qualche modo riparte un po'di domanda aggregata nel nostro Paese
Una cosa in realtà molto minori meritevole quella di una stabilizzazione è una parte importante della forza lavoro contratto no per questo importante nazionali
E
Però su questo non dipende soltanto dalle riforme del già usata
Riprende dal fatto che ritardata in qualche modo
Una bava di domanda aggregata che trascende questo Paese allora si vedranno gli effetti di questa riforma difficile vederli ci sono
Però spiegare questo hai gli elettori non è molto facile quindi molte delle riforme che noi abbiamo fatto su riforme difficili che hanno che fare con
I ritardi della Pubblica amministrazione del nostro Paese
L'accordo di destra Novelli disegno dentro questo Paese ha
No sono inoltre un problema interno voglio dire riguarda il mercato del lavoro riguardano
Tutte le cose che sono state attaccate voglio dire da questo da questo Governo vuol farsi rappresentare l'intreccio tra componenti ambientali e per dire che noi
Seriamente abbiamo tentato
Di fare una cosa deve succedere
No e quindi il la posizione che assume il partito in questi otto nove dieci mesi e di
Sostegno
Non solo leale
Massaro reale come si dice quando
Di sostegno nel concreto ed era di colore normale forte al Governo Gentiloni
No rivendicazioni delle riforme fatte
E un'indicazione delle riforme che si vestono da fare voglio dire cioè portarsele sempre su un piano
Lui Renzi avevo spostato il discorso che il Piano del Governo e il piano della
O l'azione italiana nel suo compreso il plico del Paese nel suo complesso non della parte ideologica del Paese che noi rappresentiamo
Com i vantaggi per il Paese nel suo complesso
No e quindi questa è una grosso modo perché credo che votare e quindi questo da questo dipende in un nostro atteggiamento verso l'Europa
Con un atteggiamento che deve essere composto diciamo di durezza da un lato ma anche
Di lealtà completa no al tentativo che verrà svolto da macro età Merkel
Non è però è che di cui dovete a voi se protagonisti e non lo saremo
Non lo saremo perché è troppo debole troppo incasinate
Perché dopo questa sconfitta non saremo protagonisti di quel dibattito però leali collaboratori lo sarà per la Spagna di non tanto per intenderci
Paesi più affidabile
Nonostante che sia governata dalla destra credo fosse la più lontana in ogni caso
Presentarsi come leali collaboratori di un disegno di questo genere inquinanti l'alternanza tra durezza rivendicativa e lealtà no è un'alternanza un equilibrio non facile da temere
No e a volte diciamo ci sono delle espressioni o ci sono delle
Affermazioni da parte del Segretario l'accettare
Che l'equilibrio non sia ragionato tre che deve essere un equilibrio diciamo tra
Reintegrazione specialmente sopra drammatico dell'immigrazione no ma non solo su questo no e lealtà equilibrio e lealtà no che è quello di portare l'affidabilità dell'otto per
Insomma
Nessun dubbio deve esserci che il problema della riduzione del debito
Come è impostato dal fiscal comparto che è già scritto qui tutte queste cose fresca comporti lo stesso sentendo igienico
Sono prive di prive di senso dovrebbe cadere Savoldi ritrattate voglio dire quindi
Queste cose sono già scritte però all'interno di queste cose già scritte sola posizione usiamo su una diversa ed è stato punto meritorio
Da parte diciamo di Renzi primari Gentiloni dopo
Ottenere immagini flessibilità dovuti a una valutazione diversa di come il ciclo
Economico influisca cosa il Bilancio abbiamo ottenuto dei margini benissimo utilizzabile autorizzabili bene questo un poco la cosa
Insomma potrà far capire che il disegno di riforma continua
Contrario no ed Eva ha presentato in maniera tale da
Costituire cioè il mio quindi è un miracolo cioè deve essere con la presentazione il pacchetto
La carta
Durata in cui l'ho presentato agli elettori
Deve essere veramente
Affascinante c'è deve dare l'idea che noi siamo gli unici che prezzi ci prendiamo cura del destino dei nostri figli dei nostri porti
Del destino complessivo del Paese no
Io non so come fare non solo un politico di professione nella pancia degli elettori la sento poco però alcune delle cose che ho sentito anche oggi ho anche adesso
Patrimoniali vanno in questa direzione sostanzialmente dare un'ebrea rende affascinante il compito riformista che noi ci proviamo
Che vuoi come soli chiamiamo in questo momento
Vendola facile alta che per i giovani
E questo sono soltanto dei grandi politici o dei qui voglio dire Lorenzi si scontra con limiti culturali i suoi
Che ci sono indubbiamente dipenderà molto da quanto dal quanto da chi si schiera appresso
No togliere questa idea scema del
è sbagliata del Giglio magico altre cose di questo genere far vedere che
Diciamo raccogliere l'emendamento
Sono rimasti che di questo Paese e che il teste stanno guardando però
Cioè questi bacini dobbiamo dare l'assenso diligenti
Di questo Paese sia la popolazione del comprensorio
Non so come dire però io altra via non l'avete offeso potuto smette adesso di ragionare su coalizioni possibile
Non è il compito di questi otto dieci mesi questi compresi i costi otto dieci mesi e trincee in un contesto proporzionale
Non è un altro
Non tanto per dare carta ma insomma pancia il contesto proporzionale presentarsi come il partito
Nonché a cura gli interessi di lungo periodo del Paese questo è un poco
Il disegno che noi dovremmo seguire e poi ci sarò il dopo elezioni
Questo è il terzo punto finora sì datata sembra un arbitrio delle coalizioni
Una volta misurati i consensi all'interno del
Che non c'era relativamente a queste elezioni
Allora sì
Però
Diciamo sposta ormai va spostato il discorso basta con queste cose
Va spostato ad allora
Cosa succederà
Succedeva che le sinistre faranno lega le sinistre si fa vedere finisse estremisti che fanno lega con i Cinque Stelle
E Berlusconi riesca in qualche modo a convincere
Salesiani
Nemmeno la mia al nove aprile dopo le scatole a dare un'illusione che si può fare un Governo
Filo europeo nonostante loro nove fino
Oppure sarà
Necessario sarà
Questo punto sarà
Il
Impossibile rifiutare
Un'alleanza anche con una parte del centrodestra a produrre i loro Crystal non lo so Barroso pure futuri questi priva stiamo vedere prima stiamo vedere quale sarà l'esito delle elezioni in un contesto proporzionale
Non vedo altre vie di uscita non no
E si porrà il problema allora ma solo allora ma solo allora
Avendo noi dichiarato il nostro programma
Su quale base programmatica si fa il Governo con chi è più vicino alle nostre posizioni
E allora che si porrà il problema non prima guai ad anticipare prima il problema
Questo è quanto penso
Al meglio delle mie
Scarse competenze del VIA scarsa sensibilità a che cosa fa vincere
Un partito in un contesto proporzionale quella portata anziché
Questi problemi non cristiana conosce benissimo
Per cui chiedere quindi
Quindi dobbiamo
Però dobbiamo chiedere a lui
No delle cose
Caro Bruno dai
Peppe Mantova e Cremona sono sempre di civile
Grazie dove non c'è
Ebbene appunto alla parola Bruno Tabacci dove ma io sono
Ma sono molto grato
Dell'invito a Morando nord Italia Quartiani che sempre mi confermano in questa presenza prima prima
Nella lunga asino poi
Quindi
A Tartano
Perché come diceva
Poco fa salvati
L'idea di una
Cultura liberale di sinistra mi appassiona qui a Tartano è nato il ministro Vandoni
E Vanoli è stato l'ispiratore della corrente di base fondata nel mille novecentocinquantatré dal Bertino Marcora
Che è stato un po'il maestro comunque la persona a cui mi sono ispirato il con cui ho collaborato lungo quindi mi sento a casa
E invece non sono in grado di dire cosa deve fare il PD perché io non sono del PD non sono mai stato del PD sono stato alleato del PD ho dato una mano spesso gratuitamente come si conviene
Ah dagli Alleati per bene e pur avendo maturato nel tempo anche delle opinioni diverse
Ora
In particolare quest'anno sono non so se il nostro lo scorso anno
Ero presente a luglio ma ero già a carico di grandi perplessità specie sullo sbocco referendario
Però
Mi interessava quest'anno per vedere
Qualora il livello MIP di metabolizzazione che era stata fatta di quell'esito referendario
Le parole di Salvati hanno introdotto una serie di perplessità che
Sono condivisibili ma ho l'impressione che un dibattito serio sul tema del referendum non sia stato fatto
è stato a come archiviato tema ci siamo spiegati male è colpa della Rete che ha capito male tutte cose che non appartengono all'ordine
Di quel che è avvenuto
Io l'ho vista così
Ma abbiamo votato il dodici di aprile
Dopo una serie di lettura della riforma costituzionale in quel momento nel Paese se avessimo votato
Il sessanta per cento era a favore
Nonché la riforma non avesse elementi problematici ma già
La profonda
Inversione di tendenza rispetto al Titolo quinto era un grande elemento di
Di me di meritocrazia perché non c'è dubbio che
Su diversi argomenti settoriali quella riforma aveva creato una serie di impacci ed intralci
Invece di aiutarci a crescere ci creavano delle oggettive difficoltà non voglio citare dall'energia al turismo non mi sembra il caso
Però
Credo che le difficoltà che erano insorte che avevano messo la Corte Costituzionale occuparsi solo delle vertenze tra lo Stato le Regioni sui temi che originavano dall'interpretazione del Titolo quinto
Io quella riforma l'ho votata
Così come avevo votato l'italico aggiungo
Che nel momento in cui vota voli tali compiti
è questo
Prego saldati di tenerne conto
Svolgevo la considerazione molto semplice
Che
Il premio alla lista presupponeva la formazione di una lista condizionale
Non è una contrazione di termini è una cosa che si può capire se io non solo del Partito Democratico è se la lista che mi si propone del Partito Democratico io non lo posso votare non è complicata la cosa da capire
Molto semplice no serali Specolizzi anale ha uno spirito diverso presuppone
Perfino un superamento del simbolo perché vuol dire che una coalizione più ampia della dimensione del partito se invece la lista è del partito e il premio come tale va al partito invece di allargare lo spettro lo riduce
L'ho detto in sede di dichiarazione di voto aggiungendo che
Se non avessimo fatto la gestione politica di quel punto sarebbe accaduto come lei due esperimenti precedenti il Mattarellum che fu inventato dai
Dagli ultimi democristiani che pensano di essere più furbi degli altri che poi fece convincere Berlusconi
Nata nel ma dal novantatré Berlusconi vince novantaquattro il porcellum che fu inventato da
Nella
Fu inventato da
Dal senatore Calderoli che lavorarono all'in quella in quella baita allora Inzago e e pensano di essere ancora più furbi e l'anno dopo vinse Prodi
Quindi siccome non c'è due senza il tre l'Italie con che sembrava fatto
Per
Una certa soluzione avrebbe apportato probabilmente degli esiti diversi quando a Palazzo Chigi Furio di maggioranza sul punto specifico io sollevai la tesi del premio alla coalizione trentini rispose anche con un certo
Come sa fare lui
Tra virgolette
Che lui non voleva fare gli apparentamenti totale allora quindi vuol dire che li voglio rappresentare tutti gli auguri
Le cose
Se sei sì sì ho capito perfettamente cosa vuol dire però Tizio perché sto cercando di mettere insieme le perplessità senza le quali non capiamo cos'è accaduto
Perché
Il combinato disposto per l'Italie comma con quella impostazione
Del referendum costituzionale che veniva presentato come so una sorta di orda Lia
O di plebiscito sul Governo
Ha portato ad un mutamento radicale del dell'orientamento dalla pubblica opinione tra l'altro con un fatto che non ero neppure prevedibile che son tornati a votare le persone che non votavano più da tempo non perché oggi ho sentito
Anche argomenti di questa natura ma perché è quel settanta per cento
Nella costruzione referendari ieri il segno
Di un giudizio negativo sulla tendenza politica non tanto sul merito dalla riforma
Non c'ho bisogno Picardi a lungo che chi è andato a votare non ha dato un voto sul merito della riforma
E conteneva tutto e il suo contrario ha dato un merito su rendite sul suo Governo soprattutto su Renzi perché allargarsi al Governo già mi sembra una cosa eccessiva
Consulente sull'interpretazione che lui dava anche della visione del potere
E e quando qualcuno vuol dire vorrebbe dire che che lunedì traditio democristiano si sbaglia
Non c'entra nulla con la tradizione democristiana
E anche il riferimento alla Pira ma parliamo poi anche i meccanismi che hanno portato
Al suo Governo debbo dire che quando sono stato quando sono stato audito da Napolitano io io
Ho sollecitato il passaggio di consegne
Da letta RNC quindi ciò creduto quindi devo fare autocritica sono sbagliato non è che non
Non è che adesso io qui leggo spiegare più avuto ragione sempre nomi sospese non c'ho sbagliato perché ho sostenuto la tesi
Che si dovesse passare dal Governo letta che mi sembrava fermo
Ad un governo più dinamica
Ovviamente non l'avevo valutato il caso dalla Campanella
Perché poi queste cose lasciano sempre degli strascichi assolutamente negativi ecco perché non è democristiano
Perché lì si trovava una composizione non si può dire che la soluzione non si poteva trovare perché erano due toscani non va bene questa cosa sbagliatissima
E poi quello che è avvenuto dopo ha determinato
Delle conseguenze di questa natura
Alcune delle riforme erano totalmente condivisibili debbo dire che alcune di queste difettano di profondità c'era una certa superficialità che aleggiava
E credo che salvati ne abbia fatto un accenno seppur
Diciamo così molto molto sottile
Tutto questo ha portato al sud anch'io avrei preferito la sfiducia costruttiva
Il mio unico disegno di legge presentato in materia elettorale era riferito
Al tedesco ma non ho altre Bischello al tedesco con la sfiducia costruttiva che tutto un meccanismo differente da quello che si aveva in testa Colli tale con però siccome in politica da prendere atto
Per i processi vedi come si svolgono io ne ho preso atto
E risultato pratico e quello che abbiamo di fronte
Quella referendum quel giudizio politico sul referendum lo non è stato metabolizzato
E quindi ragioniamo adesso come se la cosa non avesse influenza invece ha avuto grande influenza
Ora
Io non sono non sono in grado di dare consigli al Partito Democratico debbo solo dire che in questi mesi ho dato una mano Pisapia
E
Quando
In alcuni passaggi no io sto con Pisapia quindi che non significa
Che tutto l'operazione
Possa essere animata dal recupero della scissione che se non c'era era molto meglio perché ha creato solo una grande confusione io nei confronti di quella cessione lì o tutte le riserve del caso
Nette precise e puntuali
Né si può andare sul percorso nostalgica specie se la nostalgica fosse
Dentro la sinistra in quanto tale perché è evidente che non
Nessun respiro
Io ho pensato Pisapia per l'esperienza di Milano ero stato suo assessore al bilancio un rapporto personale molto soldo che veniva da lontano
L'UE sarebbe di sinistra e di una sinistra borghese perché mentre io sono figlio di un contadino
Di un contadino contadino
E sono nati in una calda in Campania che il Gabinetto aveva fuori a trenta metri e lui nato in un affitto in una famiglia borghese figlio del più grande avvocato di Mila
Quindi le storie su un diverso ora non è la gara su chi più sinistra tra me e luglio ma insomma tutta la mia storia dentro quel filone della sinistra popolare e lì sono rimasto
Cont difficoltà di percorso perché dovremmo ricco ricostruire tutte le vicende
Delle indagini sulla
Sul su Mani Pulite e quant'altro tutti i capitoli che
Il mio amico di tali conosce benissimo ma che non è il caso che noi apriamo quindi
Non riconosce nel senso che
è stato un una memoria storica di quelle vicende ne parlavo con apprezzamento per la sua serietà e per la sua linearità
Ora
Il Partito Democratico che io ho continuato a guardare con grande attenzione ha fatto le sue primarie
E io rispetto le primarie
Ha letto il segretario del Partito Democratico
Non ha eletto il leader della coalizione alla quale io guardo perché se si vuole affermare questo dicendo che ciò che lo Statuto già dal due mila otto e allora metta scatta una risata perché scusate cosa vuol dire questa cosa qui
Che il PD nel a ha deciso che era un partito maggioritario e questa maggioranza non è in grado di metterla insieme tela vicino ragionava così mi dispiace
E quella che viene chiamata legge truffa in realtà
Era un meccanismo che prevedeva un coinvolgimento dalla coalizione con un premio che andava I partiti più piccoli dalla coalizione esattamente il contrario di una certa prosopopea con cui si vuole raccontare o narrare come si suol dire adesso con un altro
Terminologia che appare in tutta la sua vacuità
Ora
Io parlo di coalizioni perché
Io dentro la lista del PD non ci sono ma non come candidato non ci sono come lettore
E quindi il tema dalla coalizione c'è
Dice ma ne parliamo dopo ma non funziona così la cosa oggi in Germania funziona così ma in un meccanismo del tutto differente
Quindi il suggerimento che do io e di non archiviare la pratica così
Perché siete archiviate così si rischiate di farvi male soprattutto Renzi rischia di pensare
Che
La questione non riguarda
E quindi prende una strada che è del tutto sbagliata
Mi avvio alla conclusione
Cogliendo un paio di
Di contenuti che sono essenziali il tema dell'Europa
E qui c'è dentro il fiscal comporta guglie maestro il nostro amico Morando
E il libro che uscirà nei prossimi giorni mercoledì
Di Renzi
Sul quale dovremo pur riflettere perché sono indicate delle opzioni programmatiche
Viene detto intanto del fiscal compatto è stato un errore
Il che vorrebbe dire che non avremmo dovuto fare una politica diversa che vuol dire che il debito no pubblico non è il debito nostro ed evito di un altro Paese
D'altro canto scusate che cosa ha detto che Rillo dobbiamo fare come gli argentini va beh allora questo io lo considero una posizione
Sfasciacarrozze non è una posizione di cultura di governo
Se poi aggiungo che il fiscal compatta non può entrare nei trattati dal primo di gennaio questo lo posso capire ma non è che l'obiettivo è quello di dire
Poi che allora il fiscal compatta isola o nella Costituzione e quindi
Può non avere una sua attuazione
Però vediamo dice trascinare il nostro rapporto deficit PIL per cinque anni al due virgola nove in maniera tale che noi in cinque anni disponiamo dei cento cinquanta miliardi
Ho capito ma
E come ricade questa operazione su quel debito che non è degli argentini ma degli italiani
Cioè noi questa cosa qui è prettamente collegato all'euro
Ora c'è chi può farla predicazione dicendo ma tanto lo riusciamo dalla moneta ma per i non sanno di cosa parlo non sanno cosa dicono non sanno che
Facendo l'operazione di questo genere sarebbe come ce lo impoverirsi modi tre quarti la ricchezza del nostro Paese avendo il debito con la moneta originarie in euro e tornando ad una di Greta che si svaluta avrebbe in proporzioni gigantesche
E però c'è chi
Ora non poté Novate queste cose
Per per per ragioni elettorali ma erano stati diciamo i il punto di riferimento di una certa iniziativa politica sia da parte dell'estrema destra non solo ma anche di una certa estrema sinistra
Perché su molti di questi argomenti gli estremi M. si toccano
Novità lì
Io non credo io io non cambino con loro no non preoccupanti ovviamente
Un'opera ma guarda mi permetto di dire che finché ci sono io Pisapia non cammina con loro
è chiaro come concetto dopodiché vuol dire che a Mila era da solo se è questo il problema perché io non sono mica tenuto io avevo deciso di non far più nulla ho deciso di chiudere
Avevo deciso sì ma io sai che riconosce no allora
O per ho pensato che si dovesse invece tentare di dare un
Diciamo
Di fare ancora un servizio perché ho avuto poi tanto non è che mi devo lamentare di qualcosa
Tra tra pochi giorni del trenta Nale non solo dalla Valtellina ma anche della mia elezione alla Presidenza la ragione per cui io
Del parco restituire un sacco di cose e quindi l'impegno è tornato è anche una certa passione perché quello che mi porta qui e soprattutto la passione
Che è una cosa molto seria e che non ha età e non anche un vincolo di mandato o di legislatura perché se si perde quello è meglio
è meglio stare a casa allora ma stare a casa davvero ma se quella resta se la passione resta io credo che si abbia non solo il diritto ma il dovere
Di esprimere le proprie opinioni anche con il calore necessario se la passione
Quindi ho finito
è chiaro che
Non si può dare un contributo
Alle domande molto
Molto complesse che ha posto salvati mi sono limitato ha trasferito di uno stato d'animo
E comunque dovete riflettere su un punto
Se dal dodici di aprile del due mila sedici giorno in cui io ho votato
La riforma costituzionale
A luglio in cui
Preconizzava ci sono i documenti formali
Il referendum sarebbe stato perso dal cinquantacinque al quaranta cinquantacinque punto quarantacinque al risultato del patto di Cembra quaranta sessanta certamente rovesciato rispetto al punto di partenza e non ho guidato io l'autobus
Non l'ho guidato io
La campagna e non è stata guidata da me
Semmai ha dato suggerimenti del tutto differenti
La guida Renzi
E il giudizio è su di luglio
Non mi sento di farmi carico del giudizio che gli italiani hanno dato sulla riforma pensando che essa non avesse
Un presupposto di natura politica di questo bisogna prendere atto perché se non ne prendiamo atto vuol dire che noi andiamo avanti con la testa rivolta all'indietro e così non si vincono le elezioni
Non si vincono ce lo spettro di Berlusconi sullo sfondo
Non c'è Cinquestelle c'è Berlusconi su la cui capacità coalizione male e nettamente superiore al nostro
Con strumenti se vogliamo i più diversi o anche i più perversi ma c'è questa capacità
E questa capacità con un clima come quello che in campo oggi può portare ad un risultato disastroso e prima che rientriamo incanto rischia di passare qualche lustro non uno ma non solo
Quindi
Io son venuto qui per confermare e amicizia
Stima solidarietà nei confronti delle vostre idee delle vostre opinioni la speranza di poter camminare ancora insieme se non sarà possibile ne prenderemo atto però mi dispiace perché il Paese che ci crederà
Bene la parola Benedetto Della Vedova
Grazie mille
Anch'io innanzitutto ringrazio il minimo Quartiani e Michele Salvati per per l'invito che
Mi fa sempre tantissimo piacere
Non solo come valtellinese se non ricordo male Michele nel novantaquattro collegio uno di Milano c'era una sagoma di cartone dal professor Salvati appesa agganciate
Temo che sia il momento visto successo dell'interlocutore di allora di ritirarla fuori di ritornare alla
Alla politica
Politicante io parto dalle considerazioni che faceva salva il motivo molto interessanti sul sulla metamorfosi del PD
O o comunque sull'approdo del PD Renzi hanno come
Partito caratterizzato insomma dall'essere un partito liberale
Di sinistra io credo che così in questo ci sia molto di vero
Facciamo io che
Cerco di esserlo sempre cercato di essere da radicale un liberale prima ancora che di destra o di sinistra naturalmente
E nel due mila sei per esempio vedevo molto più di potenziale liberale
Nel nella
Pur solo evocata rivoluzione liberale di Berlusconi che non
Nella nella coalizione di sinistra di allora non tanto per per il leader Prodi ma proprio per la il connotato del principale partito che non era allora un partito
Di ispirazione liberale di sinistra era un partito di sinistra e di dico solo due cose di nel il PD di Renzi
è stato il PD che ha fatto due cose per me è importante insomma hanno già Oxa carte e
Unioni civili ne ha fatte tante altre naturalmente
Lo analogo del due mila sei al massimo arrivava i Dico
Diritti dei conviventi ed era già al due mila sei non era ottantasei settantasei
E come prima mossa in termini di politica del welfare e del lavoro cancellava
Lo scalone Maroni sulle pensioni con una logica sputo potrei argomentare di più però diciamo se devo dire segnare due punti due paletti che
Mi fanno dire
Mi fanno ritrovare in buona parte nell'analisi che fa salvati superi sicuramente
Sicuramente cito queste due cose io ho molto apprezzato
La leadership di Renzi come primo ministro anche forse nella proiezione
Internazionale che è quella che io ho seguito ho seguito di più facendo sottosegretario
Agli esteri ecco il punto è da qui alle elezioni si va col proporzionale
E quindi dice Salvati la logica della coalizione
è una logica del maggioritario
Oggi ognun per sé si prendono i voti poi signor sì
E poi si decide
Dopo le elezioni
Io in questo sono abbastanza d'accordo con quello che ha detto Bruno Tabacci cioè
E non è un caso che Berlusconi
Ragioni sulla qualità un'esperienza pendo che si va sul proporzionale
Perché io non sono un esperto di di di di sondaggi di numeri ne abbiamo sentito uno
Autorevole bruttissimo prima ma è evidente che comunque cioè c'è un'inerzia
E l'inerzia porterà a considerare gli elettori di centrodestra di centrosinistra dal Cinque Stelle eccetera eccetera
E se tu Berlusconi questo lo sa lo sa lo pensa e lo mette in pratica se tu da è l'idea di uno schieramento vincente
Mettendo assieme cose difficili da mettere assieme anche lì nel nel campo del centrodestra dai un'idea di forza maggiore che non
Se tu dare l'idea di essere leader di un partito che arriva poi uno guarda i sondaggi o si fa l'opinione su quello
E preferisce votare una roba che vince piuttosto che votare una cosa che non vince quindi secondo me a prescindere dalla
I evocare una coalizione evocare degli alleati fare la lista di coalizione anziché
La coalizione delle liste però io continuo a pensare che
Come strategia elettorale
L'idea di proporsi come leader e come forza di leadership di uno schieramento più articolato
Sia vincente dal punto di vista elettorale per massimizzare i consensi nel campo che io giudico
Può essere quello dell'apertura io penso da tempo che sicuramente la dimensione aperto o chiuso come minimo si è sovrapposta a quella
Destra e sinistra non coincide con destra e sinistra
Su tanti temi il mio amico
Fassino ha speculare a quelli che stanno nel campo di chiusura del centro destra o tram piano Antibes protezionista eccetera eccetera però
Massimizzare il potenziale elettorale di un fronte che che io mi auguro vinca quello dell'apertura
Secondo me può anche voler dire dare qualche messaggio di articolazione di questo fronte ma insomma io voglio toccare
Due temi
Ricordando
Che
Nessuno nella Seconda Repubblica ma sostanzialmente salvo qualche eccezione la prima ha governato coi propri voti
Tutti hanno governato quei voti degli altri Berlusconi non ha mai governato un giorno con i suoi voti ha sempre governato quei voti degli altri grazie i voti degli altri
E credo che questo Governo di cui io sono
Onoratissimo di far parte e quello precedente di cui sono onoratissimo di aver fatto parte
Ha fatto cose molto importanti in chiave
Di forza liberale di sinistra esso semplifico insomma
Proprio per il fatto che non governava con i suoi voti governava anche con altri voti
Il che su alcune cose magari a rallentato un po'ma anche consentito penso al giocosa per esempio
Di di a quella parte liberale di sinistra del PD di vincere perché dall'altra ci c'era un pezzo non del PD
Che spingeva in quella direzione mi ci metto anch'io per capirci che il conto poco ma c'era anche gente che contava di più
Noi nei numeri
Ma proprio per questo io mi chiedo
Suoi gli ho letto solo le anticipazioni del libro leggero io voglio toccare due punti fiscal compatte e immigrazione
Dico due cose nel merito ma è meno rilevante e poi in quella che secondo me può essere una
Una strategia
Per capire se è giusto o sbagliato
Io fiscal Juan Pablo votato in Parlamento come tanti altri lo rivendico con il voto lo rifarei cento volte
Ovviamente son passati cinque anni se tu mi dici tu riscrivere resti così ma no discutiamone cambiamolo non è quello il punto politico il punto politico di dire se allora fu come dice
Grillo una truffa morale etica ed economica oppure fu o forse la cosa giusta da fare lì e allora nell'interesse dell'Italia io rivendico ad averlo votato non cambierò idea lo rivoterà i cento volte
Il fiscal Campa non ha prodotto un euro di danno all'Italia il contribuente italiano non c'è imposto una misura draconiana una
Nel combinato disposto con il pareggio di Bilancio ci impone due volte all'anno tre volte all'anno Morando l'esperto in questo un voto a maggioranza qualificata che significa la metà degli aventi diritto non la metà dei presenti in aula
E poco più e io ritengo che questa cornice
Ha consentito a Draghi il ruolo dei vari temi e
Le misure conseguenti che fuori da questa cornice
Poi un'altra e non si può fare la storia connesse
Temo tra chi non avrebbe potuto fare ma sicuramente ha potuto fare forte di quella scelta in particolare dell'Italia per ragioni evidenti basta vedere
I volumi relativi e soprattutto assoluti dei debiti pubblici dei Paesi
Dell'area euro e quella cornice ci ha consentito di risparmiare anno per anno decine di miliardi
Sugli interessi del debito pubblico questo è un dato poi uno può dire che magari senza ne avremmo risparmiato il doppio però diciamo che sarebbe un'ipotesi quanto meno logica dal punto di vista dall'analisi economica
Dal punto l'altro tema è quello degli immigrati io personalmente ho una posizione personale
Molto simile a quella di Emma Bonino sono non sono un cattolico hub penso però che il Papa su questo
Su altre cose dice cose che non mi convincono su queste cose dice cose
Molto netta che
E ragionevoli sul sull'immigrazione lo ascoltano in pochi perché gli stessi che si lamentano che non non abbiamo messo le radici cattoliche nella
Nella Costituzione europea poi le parole del di questo Papa quanto meno manco le prendono in considerazione
Credo che sull'immigrazione il Governo Renzi
Il Governo Gentiloni abbiano fatto una politica ieri Gentiloni la rivendicato una politica di cui possiamo solo essere fieri
Per mille ragioni non è buonismo cattivismo eh senso della realtà e interesse del Paese non nei prossimi sei mesi ma nei prossimi sessanta anni però
Anche su questo lasciamo perdere
Il merito mi spiace che le parole di Emma Bonino che semplici e rispondenti a una cosa che tutti sanno cioè che
L'accordo di Tritone e poi l'accordo Sophia l'accordo di tritolo
Subentrare all'accordo di mare nostrum mare nostrum era una cosa dalla Marina italiana ovviamente le persone venivano salvate venivano portate nei porti italiani arriva tritolo si negozia che oltre la Marina italiana arrivano mezzi
Di altri Paesi arriva Frontex con un po'più di mezzi vengono messi dei soldi ma i porti restano quelli dalla
Sorge dall'aria distorce il resto italiana i porti restano quelli italiani esattamente come restano quelli spagnoli e quelli greci per le due operazioni ovvero che
Molto meno significativa perché ormai si è in Spagna arriva pochissima gente Prodi comincia arrivano un po'ma ne arrivano pochissimi ingressi arrivavano dalla Turchia e tre
Ma è una roba tanto totalmente le lineare ISSI ma
In cui non c'è niente da vergognarsi non c'è nessuno quando sento Brunetta che ci avete fatto questo in cambio dalla flessibilità
Viene da usare le male parole naturalmente ma è tutto lineare tutta una cosa che noi secondo me dobbiamo
Dobbiamo rivendicare peraltro quest'anno non c'è l'invasione che sembravano i primi mesi
Fortunatamente l'aumento di sbarchi che nei primi tre mesi era del trenta per cento
Due mila dieci al due mila diciassette su due mila sedici alla fine del semestre e più quattordici per cento che è sempre in più perché poi
Ci sono i flussi e ci sono gli stock si spiegherebbe professor Salvati quindi io non minimizzò assolutamente nulla
Però
Vengo alla considerazione
Politica che mi appassiona a prescindere dal PD largo dalla coalizione da quello che nel mio piccolo farò io che
Ma minimi mi appassiona dal punto di vista del fronte nostro dell'apertura di chi ha una visione diversa da quella di Trump sul commercio internazionale sull'immigrazione non dice che non è un problema ma penso che si debbano trovare soluzioni
Efficaci ragionevoli e possibili e non cavalcare demagogicamente demagogicamente il tema
Se noi diciamo ed è una preoccupazione non è un giudizio se noi diciamo
No al fiscal Compaq nei trattati il fiscal compatto è un trattato non è dentro il trattato istitutivo dell'Unione europea ancora
Ma non è che se non entra nel Trattato istitutivo dell'Unione europea possiamo fregarcene dobbiamo comunque a denunciare un trattato il trattato che ha istituito il fiscal compatta vicine
Ma se noi diciamo quello
Anche ci avessero ragione io non lo penso tra anche ci avessero ragione quello che l'Italia starebbe meglio senza da un punto di vista politico e questa è la mia preoccupazione siamo sull'agenda degli altri
Perché Grillo dice che è una truffa semantica politica ed economica
Salvini dice via lei euro via il fiscal compatte anche Salvini dice che tutto questo accrocchi europeo fa quello che i nazisti facevano colte Coletta anche
Coi panzer semplicemente senza
Quindi saremo sempre un passo indietro
Saremo imposte Remo la discussione su un tema che è nell'agenda dei nemici
Ma sempre un passo indietro perché loro diranno se assi ecco vedi c'avevo ragione noi c'avevamo ragione noi che il fiscal compatte non la truffa a danno degli italiani allora subito via e via anche dall'Europa
Secondo aspetto immigrazione perché temo che questi finiranno per essere i i temi della campagna elettorale
Immigrazione
Adesso lasciamo perdere le le le strumentalizzazioni anche del libro di Renzi poi ce lo leggeremo eccetera anche lo slogan aiutiamoli a casa loro
Innanzitutto o è un errore mi spiegano quelli che studiano i fenomeni veri è un errore materiale cioè come insegna la storia italiana la prima fase di sviluppo economico
Si accompagna un aumento dell'emigrazione non a un blocco dell'emigrazione
Dalla Valtellina sono partiti negli anni Cinquanta e Sessanta
In un Paese in una zona piccola migliaia di persone che trovate i in Argentina in Australia
Ma la e se è la Valtellina nel suo complesso cominciava stare molto meglio di quanto stesse nei decenni precedenti no per mille ragioni c'era chi ce la faceva PET non ce la faceva più partiva
Quindi il lo sviluppo economico che
Centrale nel medio lungo periodo nei prossimi quattro-cinque anni sempre che si riuscisse a radicare un aiuto lo sviluppo efficace eccetera eccetera eccetera
Non
Bloccherebbe
Le partenze
Ok quindi per bloccare le partenze bisogna fare politiche diverse io penso
Proposta italiana nel mai cresce un comparto
Che siano decisive poi si prova le quote legali di immigrazione perché è la la sullo strumento che tu hai con la leadership io sono andato in Bangladesh dal Bangladesh arriva e il secondo Paese che fornisce più
Migranti che arrivano quei barconi per capirci
Ho avuto la possibilità di parlare due volte con la Primo Ministro
Bengalese
A spiegargli che noi volevamo l'accordo di riammissione
In un Paese che ha una densità di popolazione di mille centoundici lire persone per chilometro quadrato l'Italia un Paese densamente popolato né a duecento partito mq la Francia novanta per capirci quindi non è semplice sostenere
Questa discussione
Però se poi politici che in cambio dell'accordo di riammissione che ero un po'con un Paese come banda adesso che ha un uno stato abbastanza vero insomma sarebbe possibile che in che non gli offrì niente
E qui se non te lo senti dicono sì sì sì sì
Se tu potessi in chiave europea offrire cento mitico numero a caso cento mila ingressi legali per venire a cercare lavoro
Allora sai che c'è ci pensa le Lele le le le le rimesse hanno una certa codificazione magari gli dici che ti occupi tutti fare le rimesse senza un aggio del trenta quaranta per cento come succede ma comunque
Lasciamo perdere il il il il merito
Ha senso che noi anche noi che abbiamo contezza dei problemi ma che vogliamo occuparcene per
Proporre delle soluzioni ragionevoli cominciamo a discutere di migrazione come il tema dei temi
Pensiamo direttiva Costantino sottratto al bar a bere un caffè ho dormito bene quindi ero molto energico alla prima provocazione sugli immigrati ho reagito sapendo come finiva che mi hanno detto ecco questo la democrazia siamo in sei contro uno
E quindi devi far per una ragione non è che mi sfugga al tema
Però anche qui stiamo sull'agenda degli altri o proviamo
Ad avere un'agenda nostra
Ci si serve di più per avere un voto in più chi di partito di coalizione non mi interessa
Dire che in sé inseguire
Usare gli slogan degli altri o provare a dire a che non c'è il panico
Perché se anche noi diciamo ok panni siccome nel famoso film e poi il panico ci domina non riusciamo noi a dominano prese primo perché se sta all'opposizione più facile secondo perché se hai una qualche
Tendenza alla demagogia dice aiutiamoli a casa loro bastano ne possiamo più vengono tutti da noi eccetera eccetera voi quando tu gli dice allora usiamo la forza Tito Nola forzano allora va bene
Quindi io su questi due temi credo che si debba
Riflettere molto anche da un punto di vista puramente strumentale e lasciamo perdere le convinzioni epocali diamoci sulle convenienze facciamo più voti se sul fiscal compatte e sui migranti
Proviamo a tenere alta l'agenda nostra o se
Rischiamo di andare sull'agenda degli altri pensando di riuscire
Abbattere può darsi io non è che ho una qualche
O o qualche idea ma poi da un punto c'era gente che i voti li ha fatti in a a dieci e dieci e dieci quaranta per cento io no quindi non è che non o lezioni da dare però un tema da porre sicuramente e chiudo su questo
Su entrambi i temi poi c'è l'Unione europea
Che è un tema
Divisi voi decisivo e lo sarà anche nella campagna elettorale italiana essendo ora anche la modalità con cui successivamente noi staremo al tavolo europeo perché sul urbano sussurrava prima
Morando poi quello che noi l'autorevolezza o meno che non è avremo in Europa dipenderà anche da come ci arriviamo con chi e cosa faremo ma
Io occultò promuovendo un'iniziativa che si chiama Forza Europa nella sua analisi tempo i quando la proposta alla fine dall'anno scorso missione ottuso in Mato poi
Le messe in atto il tema me almeno popolare poi vince ma colonne dei Canadair però
Da adesso matrone Giarda detto due o tre cose sembra diventato me lo può fare io ci credo cioè che la nostra agenda debba essere
L'Europa è il nostro destino migliore dobbiamo essere protagonisti
Altri stanno useranno come nel resto d'Europa anche in Italia all'Europa come capro espiatorio come
Pronunci in Borsa su cui fare voti eccetera eccetera io penso invece che noi emigrazione fiscal compatti ci porterebbero contro l'Europa io credo invece che noi dovremmo tutti quanti assieme divisi uniti
Aveva dell'Europa come discrimine positivo
Perché altrimenti anche qui al prescindere non menzione siamo sull'agenda di quelli che dicono che appunto come sardine che l'Europa l'Unione europea vuole fare
E l'Unione europea chiudo citando Churchill sicuramente
è una roba
Che che Fabio acqua da tutte le parti se uno la guarda col microscopio ma esattamente come Churchill diceva dalla democrazia una schifezza ma è meglio di tutto il resto questo Unione europea non è perfetta parlo di questa che c'è delle istituzioni che ci sono
Ma è un'Unione Europea mi dicono iscritti che governa la geografia europea meglio di qualsiasi cosa sia accaduto alla geografia europea negli ultimi duemila anni per capirci anche andando indietro esortiamo a questo Europa quella cambierà la cambierà in meglio quindi e chiudo
Io credo e lo dico usando usando il noi poi vedremo ma è io credo che su questi due temi e sull'Europa
Ci si debba porre un tema di strategia di comunicazione da qui
Alle prossime alle prossime elezioni
Sull'Europa sul fare c'è un campo che altrimenti resta totalmente sguarnito non possiamo pensare ad una campagna elettorale in cui
Del dell'Europa ci sarà una gradazione tra chi dice che sono non sono come carri armati di Hitler a chi dice che è una schifezza che se non cambia bisogna andarsene
Le elezioni ultime in Spagna in in Austria poi vedremo in Francia in in Gran Bretagna dove non si è parlato moltissimo di brezze naturalmente ma sotto c'era
La preoccupazione per la black list che spingeva invece dimostrò che in particolare tra i giovani c'è una volontà di messaggi forti sull'Unione europea grazie
Non entra in camera da letto
Grazie pacchetto
L'introduzione di Michele
Stimolante e devo dire che condivido anche
Anche nell'impianto le cose vorrei discutere
Le dirò come credo che sia giusto
Fare
Voglio partire da pronto perché io credo che questa cosa noi ogni tanto la dobbiamo tematizzare e dobbiamo parlarne
Noi abbiamo qui sono d'accordo un'esperienza di di governo di partito in questi ultimi
Fra quattro anni è molto difficile
In cui abbiamo oggettivamente vissuto
Avendo dentro il partito
Una minoranza
Che ha mirato operava impennaggi chiamare destrutturare il partito che ha indebolito certamente
Il partito e poi durante l'arco delle battaglie fondamentali come quella del referendum tra preparato per tempo la scissione
Oggi ma d'ora da fuori per costruire
Eccesso che si fonda su
Tanto delegittimare il pendenti
Guardando a dodici
Dal
Tra l'altro
Dicevo adesso a Tabacci secondo me è una riflessione che deve fare anche io nelle Pisapia perché
Se condannare evidente che i tempi della scissione sono stati scelti esattamente per far fallire il Progetto di Pisapia che era un progetto
Con che aveva un rapporto opportuno avere un rapporto positivo con
La sinistra riformista che però è veramente
Infastidito Perotto quel meccanismo che abbandonato all'anno cercato di imprimere di allora quella credibilità del pubblico che vede oggi intimazione del suo gruppo dirigente
Lo dico
Perché io sono consapevole che questa cosa tra di noi dentro la nostra discussione
Giustamente
Ha lasciato dei segni lascia dei segni
Però a farmi dire una cosa mi chiede io credo però che questa cosa non ci debba far rinunciare a pensare che il partito che il pluralismo dentro un partito sia una ricchezza
Che si dovrà esprimere bene
Che va governato che non può essere
Nella metà e non spiega tutto nell'introduzione quindi quando quando si candidò avevate il cinque per cento è oggi tu dici giustamente rivendichi giustamente
Nel rappresentare una posizione che
Oggi è maggioritaria nel PD per cui credo non non devo spiegarlo qui
Che
Non probabilismo comunque non può essere messo
In discussione questo non significa la delegittimazione reciproca
Questo significa semplicemente pensare che
Culture diverse un partito che rappresenta culture diverse
Del
Riforme del riformismo in questo Paese è quello che avevamo voluto ed è
Una ricchezza lo dico perché io credo fortemente che dobbiamo costruire L'Unità del PD
Che dobbiamo rafforzare l'unità del PD
Che l'unità del PD è una precondizione per costruire quel percorso in campagna elettorale che ci porti a un ottimo risultato e a vincere e a vincere le elezioni però questa cosa non si può fare
E non può essere costruita altrimenti se non dentro un confronto
Libero
Nel
Nel partito
Dopodiché io sono molto d'accordo in questi giorni abbiamo sentito molte cose molti dati e abbiamo sentito l'avrà fatto Marco
L'altro giorno l'hanno detto diversi
L'ha detto Matteo Renzi direzione noi abbiamo
Oggi da presentare un
Risultato di una stagione di Governo lunga l'ha visto il PD come protagonista
Importante che ormai ci sono cominciano a esserci dati significativi che testimoniano il fatto che
Le riforme che abbiamo messo
In campo
Hanno dato e stanno dando vanno frutti Marco diceva la persona al CIAL in posti di lavoro ci sono molte altre cose potremmo fare un elenco lunghissimo
E aggiungo
Io c'ero convinto che
Queste cose senza Matteo Renzi
Senza
La Presidenza di Matteo Renzi non si sarebbero fatte io sono convinto che noi le unioni civili senza Matteo Renzi sulla sua determinazione senza la sua capacità anche oggi
Ora
Rompere una relazione
Che per anni c'è stato in questo Paese con alcuni mondi che hanno avuto la capacità spesso di bloccare le riforme senza Matteo Renzi a suo dire mentre non si sarebbero fatti non si sarebbero fatte dei civili non si sarebbe fatto il Giobatta e non si sarebbero fatte
Altre cose che abbiamo che abbiamo fatto e quindi io credo che
E aggiungo
Della Vedova lo sa credo che Matteo Renzi e sia
Avrà Preside abbia rappresentato e rappresenti una leadership che in Europa ha ricostruito una credibilità
Per il nostro Paese e
Per il nostro per il nostro partito per il nostro per il nostro campo
Quindi
Sono d'accordo noi abbia bisogno di una campagna elettorale in cui spieghiamo
Raccontiamo
Le riforme
Sapendo che nei prossimi mesi
Queste riforme produrranno altri risultati più tagli tangibili credo che abbiamo bisogno di concludere molte di queste riforme per quel suo sul Governo Gentiloni io credo dobbiamo investire anche in comunicazione
Stiamo per esempio chiudendo la riforma del terzo settore con i decreti attuativi che
Significa parlare con una parte importante dell'associazionismo del DEF
Dei mondi che si occupano di sociale
Io credo
Che questo sia
Il tema è sia tutto vero
Dopodiché abbiamo due problemi
Che dobbiamo
Affrontare
Quando è una domanda
I risultati elettorali e il risultato del referendum serio spieghiamo che era il refrain che era il referendum pro o contro Renzo pro o contro il Governo del ci dicono che tutto questo lavoro questa mole di lavoro questa morale dei risultati
Non è percepita e non ha costruito e non si è consolidata
In un rapporto forte con l'opinione pubblica anzi
Questo è un tema che dobbiamo affrontare non rinnegando mandati quello che abbiamo fatto
Però se vogliamo vincere le elezioni dobbiamo porci il problema del perché l'opinione pubblica non ha percepito in valore di un del delle riforme che abbiamo messo
In campo e anzi
è prevalse sta prevalendo e questo non solo per
La politica certo lo diceva Fassino in direzione il mondo dell'informazione
In tanti hanno operato in questi anni per in questi ultimi
Questo ultimo anno per accreditare l'idea di una narrativa perché dalla narrazione di un Paese sempre più impoverito sempre più in decadenza sempre più senza speranza
Qui c'è un tema che dobbiamo io credo
Affrontare e che quando si dice guardiamoci dentro al voto delle ultime amministrative
Che viene dopo il referendum che viene dopo il voto delle amministrative precedenti in cui a parte il Milano comunque
C'era stato guardiamoci dentro perché magari li riusciamo a capire meglio che cosa che cosa sta succedendo loc ci riusciamo a capire meglio perché questo sforzo riformatore anziché
Rafforzare per ridare credibilità alla politica alle istituzioni continua
Non impedisce che si continua ad alimentare un'idea anti sistemica perché guardate che poi alla fine ha vinto il centrodestra ha vinto il centrosinistra nelle città c'è un dato certo
Allo step per su quelli che governavano fossero di centrodestra o fossero di centrosinistra allora noi non abbiamo affermato questo questo cruccio
E io penso che lì ci sia un
Seconda questione ne parlava con sale in questi giorni
è un problema o meno
è un dato di Sesto ma molti altri dati ci dicono che
Ma
Ci siamo sempre stati il riferimento del ciclismo sui territori
Nel momento in cui si andava agli appuntamenti amministrativi
Ci siamo visti nei
Posti nostri
Dove prima non avevamo rapporti relazioni reti sociali abbiano ci siamo visti sconfiggere da un'alleanza tra il centro destra il civismo come si come è successo
A Sesto qui c'è un tema che riguarda il partito che riguarda la necessità di rilanciare alcune
Alcune riflessioni su quando il partito ritorna ad attenersi
Sui territori sicuramente anche di gruppi dirigenti però siccome escludo che tutti i gruppi dirigenti in giro su siano tutti
Pessimi io penso che ci sia un tema un tema politico insieme a quelli che c'era insieme a un altro tema su questo io condivido condivido le cose che dici
Noi abbiamo perso
Come quelli con la coalizione di centrosinistra
Un minuto e coesa in tutte le nostre roccaforti questo è un problema
Quella cosa non ci dice una cosa SEC quelle cose lì non c'è più
è inutile che continuiamo a discutere o per essere d'accordo per la secolare su la coalizione di centrosinistra che abbiamo conosciuto quella cosa lì non c'è più
E quando c'è gli elettori scappano perché noi siamo andati in campagna elettorale a dire
Votate Monica Quito oppure il Sindaco di Genova oppure il Sindaco di Pistoia che è sostenuto da tutto il centrosinistra e però il Molise
Una parte del centrosinistra ha spiegato che
Il soggetto fondativo di queste il soggetto più grande di queste coalizioni era
Di destra era da da e da cacciare bisognava costruire
Un
Partito
Che avesse come unica pregiudiziale quella di lasciare fuori il Partito Democratico è evidente pone agli elettori si sono stati a casa cioè l'astensionismo non è una cosa cioè
Uno nord aereo dice ma di che cosa mi stanno parlando
Allora questo è
Poi io penso che ci siano dei temi che dobbiamo approfondire
L'immigrazione è già stato detto se n'è discusso se n'è discusso quindi
Io penso che oggi Matteo Valenzi ponga una questione che c'era già nella mozione congressuale e su cui io credo che noi dobbiamo riflettere che è quello dell'identità
Perché però c'è un problema di governo dell'immigrazione
Ma guardate che il tema su cui
Salvini
E altri nominano nel profondo
Certo
Come dire condizione non molto
è questo è l'idea che
L'Europa l'Occidente
Noi
Ad non abbiano più identità
Positiva un sistema di
Per cui
Armonico degli altri dei diversi dei mutue viene percepito come un qualcosa che
In assenza di un
Non dando a Meda sul la dico identità Mario
Non è in termini chiusi un'identità che in qualche modo dica che c'è un Paese in cui
I cittadini
Comunque hanno un un filo comune è che chi guarda al futuro eccetera eccetera
Rende più
Più difficile da spiegare che noi siamo invasi che essi hanno qui destinati ad alta togliere i crocifissi a togliere il presepe via a sottostare a cultura e di altri io penso che questo sia un tema vero che in campagna elettorale dovremmo
Tematizzare che a lungo
Sulla questione della alleanze premetto io penso che la cultura le alleanze non interessi agli elettori
Io penso che
La questione dalla legge elettorale la vedremo ma io francamente penso come lei vede
Che sarà molto complicato
Complicato fare
E aggiungo io non credo che il tema sia la coalizione di centro sinistra tant'è vero la coalizione di centrosinistra così come l'abbiamo conosciuta quella roba lì secondo me non è più
Racconta Bruno non
Non è questo il tema il tema non è ridare il centrosinistra rifare l'Unione rifare il tra le trecento pagine di
Programma del dell'Ulivo non è quello il tema
Ma è evidente che non è corretto e ma c'è un pezzo di sinistra adesso Tabacci spero che
Nella replica ci dirà che non appartiene a quella cosa lì che sta costruendo un partito in cui il tema
Noi stiamo insieme non siamo d'accordo su niente però consideriamo Renzi il nemico è un amico di classe mi sembra difficile ragionare su quelle coalizioni lì
Il tema però delle alleanze è un tema che c'è
Perché il giorno in cui noi andremo a spiegare andiamo a spiegare quello che vogliamo fare
Noi dovremmo anche dire
Non facendo la coalizione perché probabilmente si andrà Coppola però noi dovremmo dire almeno dobbiamo dire che non lo vogliamo fare con Berlusconi
C'entra non c'entra in campagna elettorale d'onore naturalmente e non pensiamo di poterci alleare con Berlusconi per fare le cose
Cioè io penso che il tema sia
Non penso che si che sia più forte il PD che poi si presenta che non rinuncia alla sua vocazione maggioritaria
Però
Io non penso che il PD sia più forte se interpreta la vocazione maggioritaria come autosufficienza perché io penso che
E quindi non penso che siamo credibili se
Facciamo la campagna elettorale con tutto il mondo
Io credo che dobbiamo fare la campagna elettorale dicendo queste sono le cose che vogliamo fare e come dicevi tu come dicevi tu
Sul testo vogliamo costruire sulle cose che vogliamo fare le cose che vogliamo fare loro in quindi non non stiamo scriverei i tre sulle cose che vogliamo fornire noi vogliamo costruire un'alleanza sociale civile
Politica il più larga possibile
Che dopo le elezioni
In Parlamento abbia
Abbia anche i numeri per per far ma dobbiamo cominciare prima dirlo dobbiamo cominciare prima confrontarci
E Chiodo dicendo
Noi
Non abbiamo governato da soli in questi quattro anni non stanno governando da soli come ce lo ricordano Tabacci e dalla dalla vedova fermo quattro righe
Lo sappiamo tutti quali sono ripeto non per fare la coalizione ma per tenere un filo di ragionamento di relazione
Perché io possiamo
Che l'idea dell'autosufficienza
Se passa non ci dà più forza in campagna elettorale rimaste pendenti
Sì
Allora voi mi perdonerete se io continuerò a fare quello che è quasi sempre ho fatto qui venendo a questo seminario nove
Anzi adesso è e meglio di prima dal mio punto di vista perché
Perché per una volta hanno un po'posso non parlare di come si compone la prossima legge di Bilancio di quale
Diciamo l'effetto della singola norma tal dei tali che è la la cosa che faccio tutti i giorni tutti i giorni dell'anno da
Da da tanto tempo qui io
Vengo molto volentieri perché è un posto dove si può discutere un po'dei problemi di fondo di quelli che di cui non ci si occupa di solito quando tu stai amministrando puntualmente
No una realtà come a me capita
Di fare in questo momento
E quindi io vorrei parlare un po'delle delle questioni di fondo che stanno sotto
Che stanno alla base della discussione che poi concretamente facciamo sulle scelte che bisogna fare circa alla il posizionamento per condurre la campagna elettorale e così via allora
All'inizio abbiamo detto stamattina c'è in giro una gran confusione
Ed è vero
è persino difficile
Diciamo dare lo stesso significato alle parole con attraverso le quali discutiamo e il risultato che ne viene fuori è un senso di disagio diffusissimo no
C'è una difficoltà
C'è una difficoltà enorme della
Di cui al
Complesso movimento fatto di partiti di Associazioni di cooperative di organizzazioni sindacali che
Gli scienziati della politica gli storici hanno chiamato la socialdemocrazia no nel senso del i novecento del secolo socialdemocratico al mondo il senso di
Partito socialdemocratico nacque
C'è un'enorme difficoltà di questo
Complesso movimento di cui tutti noi ci sentiamo parte al di là del partito a cui apparteniamo oppure al di là del fatto che siamo senza partito
Questo
Vasto movimento è entrato in una fase di difficoltà profonda come mai
La risposta di moltissimi soprattutto nel dibattito politico italiano è che
Ma insomma la sostanza è che anche i partiti socialdemocratici anche i pali della sinistra sono diventati partito del leader e che in questo momento i leader o i leader non sono granché
Che
Non è che hanno commesso degli errori che hanno dei difetti ieri per due ore abbiamo discusso sono errori o sono difetti e
E quindi c'è e qui la spiegazione perché questa leadership non è in grado in Italia e più in generale di misurarsi con
I problemi aperti cioè
Abbiamo una difficoltà che nasce tutta sul versante soggettivo
Noi non siamo all'altezza perché
Se non fossimo i problemi che abbiamo di fronte sarebbero facilmente governabili insomma non è cambiato non sarebbe cambiato granché la mia opinione
è che purtroppo
Purtroppo il problema sia molto molto più difficile da risolvere perché
Perché la difficoltà che noi stiamo conoscendo
A la sua
La sì la sua la sua fonte non c'è un altro un altro modo di dirlo alla sua causa profonda
Nello sconvolgimento che gli assetti economici sociali e culturali
Hanno conosciuto nel corso di questi lunghi anni ormai che ci stanno alle spalle e cioè da quando
La rivoluzione tecnologica ha creato le condizioni per l'effettiva globalizzazione dell'economia bene queste questi sconvolgimenti hanno messo
Quel vasto movimento che chiamiamo la socialdemocrazia ripeto in quell'accezione storica di cui ho già detto
Nella sostanziale incapacità di continuare a svolgerle la sua funzione fondamentale che è stata
Quella di dare una organizzazione cioè di fornire un contesto ordinato di istituzioni di regole di organizzazioni alla
Su un Peter direbbe distruzione creatrice che è alla base del dinamismo del capitalismo
La socialdemocrazia è stato sostanzialmente questo il dinamismo capitalista è fondato sulla sistematica distruzione di ciò che c'è
Ad opera di coloro che attraverso l'innovazione determinano continuamente la sostituzione con nuovi protagonisti dei protagonisti dell'attività economica presenti no
Ora questa distruzione creatrice a Sempre avuto degli affetti sociali culturali
Devastanti
Perché ha buttato fuori
Dalla competizione economica e non solo economica
Enormi masse di persone
Più o meno privilegiate per sostituirle con altri ha sempre avuto la distruzione creatrice che alla base del dinamismo capo capitalista questo tipo di conseguenze
Devastanti sotto il profilo sociale ma la socialdemocrazia cioè quel vasto mi in particolare del Novecento dopo la Seconda guerra mondiale e che cosa riesce a fare non a cancellare la distruzione creatrice
Ma a dargli un contesto un'organizzazione in ma in maniera tale che le sofferenze sociali
Le devastazioni sociali create dalla distruzione creatrice venissero contemperate
In astratto dei nostri obiettivi
Addirittura tendenzialmente eliminate ma senza uccidere il dinamismo del capitalismo senza eliminare la distruzione creatrice
Governare il processo attraverso la
Il superamento delle contraddizioni aperte dal processo di sviluppo capitalistico stesso
Risollevare i perdenti della distruzione creatrice
Ma addirittura proporci l'obiettivo di diciamo governare la stessa in maniera tale che in partenza
Ci fosse l'obiettivo di minimizzare il numero e la dimensione sociale delle dei perdenti no della della distruzione creatrice
Ora
Che cosa che cosa è che cosa succede è successo che
Questo gigantesco apparato di istituzioni organizzazioni politiche che
Va sotto il nome di
Ordine socialdemocratico e che ha dato luogo a quello che viene chiamato il secolo socialdemocratico l'età dell'oro della del del Novecento no
Dove c'era più crescita economica riduzione della disuguaglianza che si sostenevano reciprocamente
Diciamo
Il superamento di media enormi di vari in termini di condizioni economiche e sociali culturali
Veniva al svolgerà una funzione positiva non per ridurre la crescita ma addirittura per incrementarlo ulteriormente queste è stata l'età dell'oro
E la socialdemocrazia nella nello svolgimento di questo processo ha avuto un ruolo fondamentale
Per questo molti storici hanno chiamato quel secolo il secolo socialdemocratico abbiamo impresso al nostro segno molto profondamente
La cosa
Accaduto
Quando
Grazie alla rivoluzione tecnologica effettivamente il mondo si globalizzato
E la distruzione creatrice prende a teatro il mondo invece che singoli Stati nazionali
Quando succede questo la socialdemocrazia improvvisamente si trova priva del suo strumento fondamentale perché a che dimensione si è organizzata la socialdemocrazia per svolgere questo compito alla dimensione dello Stato nazionale
E quando la globalizzazione travolge questi confini
Rimaniamo senza la nostra arma fondamentale quella alla quale noi ci siamo organizzati abbiamo proposto politiche abbiamo sviluppato iniziative
Nel nuovo contesto
La sinistra socialdemocratica latamente intesa di cui noi siamo una parte no
Si divide radicalmente è qui il problema
Poi vediamo le coalizioni ma
Il problema è che di fronte a questo compito immane
La sinistra socialdemocratica molto latamente intesa con tutta l'articolazione delle sue posizioni si divide in due componenti
Che non sono solo distinte sono ormai tendenzialmente avversarie
Avversaria in modo molto profondo perché c'è una parte della sinistra che in piena legittimità di valutazione dice sostanzialmente guardate
Le sofferenze sociali indotte dal processo in atto sono troppo gravi
L'unica cosa che dobbiamo e possiamo fare davvero è arrestare questo processo
Per quello che possiamo dobbiamo batterci per tornare tendenzialmente dove eravamo
E
Non c'è bisogno di pensare che chi la pensa diversamente tradisce semplicemente sbaglia dicono dicono chi
Ma sembra che checché che parliamo ma perché nel Partito democratico americano
Che io considero parte essenziale di questo movimento che chi storico che chiamo la socialdemocrazia
Nel partito democratica americano ASPI oratore la vittoria Sanders un socialista massimalista europeo che cosa
Del
Diciamo quel in altre epoche non avrebbe mai raggiunto il cinque per cento alle primarie tant'è vero che era lì è senatore da sembra non ha mai pensato di candidarsi ad alcunché
Sono quarant'anni che sta al Senato Santos ma perché adesso con l'età che c'era diventa protagonista perché Sanders è uno dei leader mondiali
Di questa posizione
Che dice sostanzialmente in piena convinzione delle due l'una o riusciamo a fermare e a tornare dove eravamo oppure dobbiamo
Gioco forza prendere atto che il processo va innanzi ma noi testimoniamo della nostra alterità
Ed è così che spiegate Sanders che spiegate Corbin
Che spiegate ammonendo ma vi rendete conto le primarie del Partito socialista francese cioè de del sito di uno dei due soggetti
Quello del campo del centro sinistra dell'alternativa di governo in Francia da non si sa quando che fanno vincere Ammone alle primario dopo l'esperienza negativa
A monte propone una posizione che è questa non la sto descrivendo carica Turandot la è questa qua
Il Partito socialista francese non è più un protagonista della competizione
Perché pensa
Il Partito socialista francese nella sua maggioranza facendo vincere amor che il suo problema è meno a rischio
E propone ossessivamente fino quasi al giorno della presentazione delle liste di fare l'accordo PS Melanie Sean per contrapporsi agli altri
Senza capire che in quel momento in Francia era aperto il problema di una credibile proposta di Governo dal lato del centrosinistra capace davvero di contrastare repubblicani e soprattutto alla le Pen
Allora
Sono diventati tutti stupidi no
è chiaro che improvvisamente tutti i partiti sono caratterizzati da questa forte presenza delle posizioni che un tempo avremmo chiamato massimaliste di sinistra
E noi non ci chiediamo se non ci sia un fondamento in tutto ciò
è il fondamento è rappresentato dal fatto che
Questa
Crisi sollecita ha una risposta di questo tipo
E c'è una seconda parte della sinistra di cui io spero che si possa dire che il Partito Democratico è parte in Italia è parte essenziale di una sinistra nel mondo
Che invece
Rifiuta
La
Idea del ritorno all'indietro oppure della testimonianza e pone il problema de
Governo in condizioni drammaticamente difficili
Ma dice sostanzialmente se vogliamo essere fedeli a noi stessi cioè svolgere la funzione che abbiamo sempre svolto in passato nel vecchio contesto non ci rimane che una scelta
Governare la globalizzazione
In maniera tale che la distruzione creatrice che si determina a quella dimensione trovi una organizzazione secondo i nostri valori secondo i nostri principi alla dimensione globale
E questa è
L'altra parte della sinistra
La quale ente la quale fatica non è questione che improvvisamente tutti libere
Ri di Sinistra liberale riformista solo Dio sono dei dei quaquaraquà cretini in giro per il mondo è che
è dura reggere l'offensiva dentro la sinistra
Della posizione che in questo momento può far leva su un sentimento diffuso
Abbiamo una sofferenza sociale immane di che noi non sappiamo interpretare non sappiamo più fornirvi la cornice di organizzazione che gli fornivamo che riduceva l'impatto e quindi o siamo inutili e allora oppure se stesse
Svolgo abbiamo svolge una funzione che svolgiamo la per tornare indietro
L'idea che noi abbiamo è che questo ci porterebbe a una sconfitta catastrofica che determinerebbe il fatto che diciamo le forze del dinamismo capitalista non troverebbero più
A fare fronte agli effetti devastanti
Del del
Di quello stesso dinamismo una forzare io organizzatrice ispirata i valori dell'eguaglianza della libertà della solidarietà che sono i valori eterni della de della sinistra e quindi noi stiamo
Lavorando per costruire una risposta
Su questo lato
Avevamo pensato sbagliando
Che la terza via Fosse e chiaro che la terza via Fosse la risposta compiuta
E sarà un abbozzo di risposta che però saltava la dimensione entrarci full intuito hanno L'Ulivo mondiale era il tentativo di ragionare di questa dimensione ma
Abbiamo lo abbiamo trasformato in una passerella dividere dopo i quali a Firenze o giù di lì dopo i quali non è successa dopo la quale non è successo niente no
Diciamo dalla terza via che restava una via nazionale sia pure in funzione dell'interpretazione del contesto nuovo bisognava passare davvero a
La funzione della socialdemocrazia nel mondo e ti devi riorganizzare
E vengo al secondo punto
Fondamentale del ragionamento che voglio fare
E ti idee di riorganizzare
Prima di tutto alla dimensione giusta
è qui che viene l'Europa
Non sulla base con tutto il rispetto di tutti non sulla base del manifesto di Ventotene
Per carità importantissimo ma sulla base e
Della valutazione delle forze in campo oggi
Dico quello che serve oggi a questa parte della tra virgolette sempre socialdemocrazia
Per tentare il governo della globalizzazione niente di meno
Organizzazione istituzioni del governo della globalizzazione implicano che la dimensione basica sia quella continentale
Fuori da quella dimensione non c'è trippa per gatti dove volete attende questo vale per l'iter per la sinistra italiana manca ma vale anche per la sinistra tedesca
Vale anche per le opere le nazioni più grandi dell'Italia non c'è non c'è la dimensione minima per tentare
Non dico per riuscire perché riuscire una battaglia aperta
Nemmeno per tentare
Allora
Europa prima di tutto non nasce da un ragionamento esterno alla sinistra
Esternò a al sistema di valori esterno al sistema di interessi che noi vogliamo tutelare Europa prima di tutto è l'architrave della posizione della sinistra riformista
E naturalmente
Facendo i conti
Con i limiti gravissimi della costruzione europea oggi
Ma cambiando il rapporto e questo vale anche per il PD e vale anche è l'unica volta che lo nomino per il PD di Renzi
Proprie sciando il rapporto quando affrontiamo i temi che ci stanno di fronte e parliamo di Europa tra
Il tempo dedicato a descriverne le potenzialità un minuto
Nell'ambito di un discorso di un'ora e il tempo che dedichiamo a dire ciò che essa sacrosanta mente che non va
Nella concreta costruzione europea e nelle politiche europee venti minuti una dopo l'altra uno dopo l'altro con assoluta determinazione e spesso anche con assoluta puntualità
Ma possibile che non ci dica niente
Quello che è accaduto in Francia il problema non è fare come macro né in Italia il problema e cercare di capire ma come è stato possibile in Francia una cosa simile
Qual è la base per cui poi un'iniziativa soggettiva geniale
Ma crolli
Ha potuto proporsi in quel modo che cosa che cosa c'era sotto
E c'era sotto un punto fondamentale e cioè che
La Francia aveva messo l'Europa
Di fronte ad un'alternativa tragica
Proprio a causa dei suoi difetti e dei limiti della costruzione europea i francesi potevano votare
E molti prevedevano che avrebbero votato in modo tale
Da determinare il collasso dell'Unione
Collasso dell'Unione uguale impossibilità di svolgere il tentativo di governare la globalizzazione dal nostro punto di vista
Un rischio mortale per le nostre nazioni e per quel poco che vale ma qualcosa vale anche per i nostri partiti per il movimento politico di cui noi facciamo parte
I francesi hanno votato è un po'per cumulo diciamo la verità
Inutile far finta a volte ci vuole no perché se no anzi spesso ci vuole perché se no non ce la fai per intuizione politica e per mutamento dei dati di base
Della situazione diciamo la verità il vero il il cumulo è stato il fatto che Fillon si infila se dentro quel
Quel ginepraio dentro cui sei Pilato e che alle primarie dei Repubbliche and vincesse Fillon invece di Juppé perché si evinceva Ciupe
Il risultato era sostanzialmente è scontato avremmo assistito comunque al suicidio del PS francese e controlla le pene avrebbe vinto le giunte
Ma la Francia ci aveva proposto questa alternativa drammatica potrebbe vincere le Pen non era escluso è quindi l'Unione Europea entrare in una crisi verticale hanno votato
E dalla prospettiva dal voto francese è uscito la prospettiva totalmente altra
Quello che fa le manifestazioni con in mano una bandiera europea è in mano una bandiera francese
Lo dico così ci intendiamo cosa cosa vuol dire quello che quando vince arriva e uno a spetta la Marsigliese e prima arriva
Lei no europee non è che se si sono sbagliati ammesso sull'inno che non non è vero cioè
E l'ho idea partendo prima quello e poi quei assieme dobbiamo temere perché le due bandiere da adesso in poi vanno insieme allora quelle la Francia
E noi siamo l'Italia ma
Il contesto a proposito fatemi dire solo questo che ammirazione per quel sistema politico costituzionale che è in grado di metabolizzare
Una una rivoluzione politica sui soggetti politici come quello che si è determinata in Francia recente che ammirazione sconfinata lo dico per quando riprenderemo in mano questo discorso della riforma istituzionale
Che prima o dopo dovremo riprendere perché non si partecipa da protagonisti al rilancio delle istituzioni con
è inutile che vi faccia l'elenco che lo sapete con l'assetto istituto liti costituzionale del del Paese ma non ne parliamo e parliamo un'altra volta d'da che punto di vista io la pronte lei evidente quando dico che ammirazione per
No punto
Ma quei ma ma ma quello che si è determinato in in Francia e non solo le cose che ci ha detto segati questa mattina testimoniano che
C'è uno spazio politico dentro cui tentare di sviluppare il nostro approccio l'approccio dei riformisti
Che pensano che è la dimensione europea quella cui bisogna organizzare l'iniziativa per tentare il Governo della globalizzazione dare l'assalto al cielo noi siamo al mondo per queste cose qua
Nessuno si è entusiasta insomma
Mi spiego siamo tutti entrati venuti alla politica un parco in nome di cose di questa portata non in nome
Diciamo del con tutto il rispetto vero del dell'articolo diciotto sì o no che è importantissima e ne parleremo e l'altra volta ma
O anche stavolta se volete ma
Sono ci siamo capiti l'abbiam parlati ieri allora
Questa
Dimensione è quella attorno alla quale organizzarci allora cos'è cos'è accaduto i francesi ha votato
I tedeschi voteranno a settembre ma come che votino
Decideranno che la Germania si iscrive
A pieno titolo nel tentativo di rilancio dell'Unione europea
A quel punto arriviamo a noi italiani con le nostre politiche perché ste politiche poi alla fine parla né parlarne no arrivano è arrivato a scadenza entro la primavera prossima
La
Questione in mano agli elettori e io gliela de scriverei così poi se vogliamo continuare a descriverli è la più più fondata su la storia di chi come eccetera quando
Facciamo la coalizione e noi non facciamo la coalizione liberissimi di sull'ICI darci secondo diciamo ognuno le proprie simpatie ma è chiaro che a mio giudizio in primavera
Gli italiani dovrebbero essere messi di fronte a un'alternativa chiara che è la seguente
Volete votare per una formazione politica vedremo partito coalizione quello che
La quale sia in grado di iscrivere l'Italia dentro questo tentativo di rilancio dell'Unione
Secondo quello che
Per esempio il Partito Democratico vi propone
In termini di indirizzo di fondo
Oppure pensate di far vincere un partito e qui non mi invento se volete mi sono preparato tutte le citazioni del caso di oggi non di ieri
Di
Cinque anni fa
Per un partito che
A propone direttamente di fare il referendum sull'euro
Questo partito eh la lega
Che insiste su questo obiettivo
Oppure per un partito come il Movimento cinque Stelle
Che propone di recuperare sovranità monetaria
Che è un modo più complicato di dire la stessa identica cosa e sul blog di Grillo campeggia tuttora la proposta di le una linea che dice
Decida alla fine alla fine deciderà il popolo referendum sull'euro
Oppure per un partito che volendo fare un'alleanza con il primo di questi due alcun patto i giornali italiani
Tutte le televisioni e tutte le radio per cinque giorni
Con la proposta della doppia circolazione della moneta che puntualmente noi abbiamo preso per il culo
Figuratevi Mattia stupidaggini solo
Che nonno no piantiamo alla lidi sottovalutare queste cose
Quando Berlusconi scatterà un'offensiva mediatica come quella che ha scatenato sulla doppia circolazione della moneta le a me lire nella citate citate dall'Hui come esempio le abbellire sono state in questa campagna citate come esempio cosa vuole fare un'operazione politica
Vedere un punto di raccordo con la lega perché sennò la rottura è totale
è un'operazione elettorale avvera una proposta non dirompente come il referendum ma capace di secondo lui interpretare l'insofferenza diffusa nei confronti della
Della moneta della moneta unica non l'ha fatto per sbaglio siamo solo noi che pensiamo che queste siano barzellette
Questa è un'iniziativa politica coi fiocchi
Un volta attenere un rapporto con la lega per vedere se dopo le elezioni hanno la capacità poi se ci fossero eventualmente da fare coalizioni eccetera
Fare la coalizione e comunque tenere aperto un rapporto con questa parte senza la quale non è competitivo
No nella nella competizione col Partito Democratico e nemmeno con il movimento con il Movimento cinque Stelle allora il contesto nazionale sono quattro forze politiche
Decisive
Poi vedremo come si collocano ma del genere delle relazioni tra di loro ci c'è il Partito Democratico la lega
Il Movimento cinque Stelle Forza Italia su questo punto cruciale l'unico partito che con delle contraddizioni denunciate qui questa mattina
Comunque promette con qualche credibilità
Di provare a collocare Alitalia dentro la prospettiva del rilancio dell'Unione che avrà come protagonisti la Francia di Marchionne e la Germania di
Schulz Merkel o Merkel Schulz
Scegliete voi a seconda delle simpatie no
è il Partito Democratico
Non c'è un'altra forza politica che ha lo stesso profilo naturalmente questa operazione
Si può fare
E risulta credibile
Se noi nella nostra retorica facciamo quel mutamento di relazione tra la parte critica
E la parte
Messa che volta a mettere in evidenza le potenzialità dell'Europa di cui vi ho parlato
Perché se continua a prevalere nettamente la parte critica è chiaro che una parte importante della credibilità di questo approccio va a farsi benedire
Da questo punto di vista e termino scusate sono stato già troppo troppo lungo io credo che anche il posizionamento politico
Su ogni singola questione aperta dovrebbe a bere esplicitamente a riferimento a questo approccio
Se hai a riferimento questo approccio ha ragione chi ieri diceva
Non devi dire io sono il partito che si fa carico dei perdenti della globalizzazione no
Io sono il partito che vuole governare la globalizzazione e dentro questa strategia è chiaro che il ruolo delle misure necessarie per approntare il problema dei perdenti della globalizzazione è un ruolo enorme
Da questo punto di vista noi possiamo raccontarla come vogliamo
Ma sull'emigrazione non ci siamo
Non non siamo ancora a posto
Da questo su questo terreno
Perché il su questo la mia opinione è che almeno in una certa misura il libro di Ricolfi
E il suo attacco al politicamente corretto lo dovremo leggere tutti
Perché avendo lo stipendio che ho io
La casa che ho io
La mia situazione economica e sociale il livello di relazioni perché che ho io
Tutto sommato non essere razzista e non vedere male la immigrazione
Diciamo la verità
Non faccio nemmeno tutta sta fatica a parte i miei orientamenti di fondo che ovviamente no favoriscono questo ma lascia stare anche se ero da bensì l'orientamento di fondo dei principi valori eccetera non faccio mica tanta fatica
Prova un po'a vedere se stai in un palazzone di periferia di una qualsiasi paesino o di qualsiasi grande città con un venticinque trenta appartamenti
In quella zona nella quale la ristrutturazione edilizia non l'abbiamo fatta per ragioni che ho tante volte illustrato
Che tuo padre ha accompagna e tua mamma hanno comperato facendo dei sacrifici enormi che valeva dieci anni cento mila euro
E adesso invece ne vale trentacinque mila perché nel frattempo gli altri appartamenti sono occupati da persone del tutto diverse da te
E che fanno delle cose del tutto lontane da quelle che avete sempre fatto voi che hai siete nati in quel palazzo e così via
E allora se ti metti dal punto di vista di quello non degne di assolutamente cedere sui punti di principio
Ma devi affrontare le politiche che sono devi predisporre le politiche che sono necessarie per alleviare la drammatica condizione caduta dei valori patrimoniali della famiglia drammatici
Caduta di una uno uno stato di sicurezza altrettanto drammatica allora il
Il governo dell'area immigrazione se vogliamo stare all'altezza di questo compito eh prima di tutto
Il terreno su cui si deve misurare l'Europa e qui badate qualche segnale sta partendo no quando macro on prende l'iniziativa e ripropone la comunità di difesa
Mille novecentocinquantatré se non va cinquantatré cinquantaquattro esso mi ricordo fallite cinquantaquattro fallita per i francesi che adesso la rilanciano ma puoi fare la comunità di difesa se non hai una politica estera
Il Comune non la puoi fare quindi politica estera
Politica estera puoi fare politica estera se non governi tu hai confini quindi politiche delle de de dei confini ed è chiaro che arrivi a allora rapidamente porre il problema di
Andate le cose che ha detto Della Vedova meglio di come le posso dire io e ci siamo capiti ma poi ci sono le cose interni al fenomeno va governato nuovo governare la globalizzazione vuol dire che anche della ricaduta locale devi essere efficace
Perché se no governi la globalizzazione ammettendo che più ci riesca ma poi nel locale l'effetto
Del fenomeno derivante dalla globale del del dell'accadimento determinato dalla globalizzazione sfascia tutto
Quindi anche il modello di governo locale della della sinistra deve Ca'del centro sinistra deve cambiare molto in rapporto a questa esigenza e ho tirato solo il filo della
Emigrazione ma potrei dire altro
Anche sulle scelte più di politica nazionale
Questo orizzonte culturale cambia molto perché ci fa superare
Il compressi
Allora io dicevo a Marco ieri che sono rimasto veramente colpito per il fatto che ieri abbiamo fatto una bella discussione grazie alla relazione di Marco che tutti gli atti che sono intervenuti no sulla questione del job bacchette
E quello che dobbiamo fare son d'accordissimo
Non per una volta ho detto non dico niente sono d'accordo accordissimo con Marco su quello che bisogna fare i giovani in particolare giovani giovani giovani perché lacci è il buco enorme che anche nelle nostre politiche sia determinato son d'accordo
Però
Il discorso medio sul Giobatta e che anche a casa nostra passa è il seguente lo riassumo come al bar c'eri
Sei no qualcosa quello sta parlando quello favorevole
Sì no qualcosa abbia un patto effettivamente ma sai poi la storia l'articolo diciotto tutte eran tutte cazzate cioè non non
Le regole non servono a niente
Però bisogna dire che la decontribuzione si quell'almeno quando è stata in vigore certo purtroppo bisognerebbe riprodurre riproporla perché la Deco rimozione quella è stata buona quell'obiettivamente guarda mio piglio effettivamente non
No era lì con lavoro a tempo determinato che va anche ambiato tempo indeterminato
Questo è il buono quello quello favorevole quello sfavorevole è Madonna che che nulla che hanno fatto mai visto A B a parte che è la regola non serve a niente ovvio al cambiamento delle regole non vuol dire niente
Poi
Avevano detto addirittura sai che poteva aiutare la crescita delle impresa e della dimensione delle impresa il PAN figurati
Uno uno Stato edere il quale la regola del licenziamento per assumere ma quando mai ma quando è è un po'dette la decontribuzione si lampada quella è stata efficace mai finita non c'è più
Fine del discorso sul Giobatta
Allora l'altro giorno l'INPS è presente alla sua relazione annuale
E
Nella relazione annuale sta scritto perché non c'era grande in fasi nella presentazione pubblica ma
Sta scritto molto bene e approfonditamente il seguente dato vi dico il numero il resto no non me ne importa niente il dato è questo
Due mila quattordici due mila sedici
Numero delle aziende che ogni mese nel due mila quattordici superavano la soglia dei quindici dipendenti
Due mila dice la relazione INPS non sono dati che mi sono inventato io otto mila in Italia ogni mese due mila quattordici e il dato è coerente con quello che accadeva negli anni precedenti
Otto mila impresa superavano il limite dei quindici dipendenti due mila sedici
Il numero mensile delle imprese è dodicimila
Aumento del trenta tre per cento
Era vero quello che diceva il compagno Pietro Ichino
Quella regola temi vale impresa è sottodimensionata in termini di occupazione per non superare quella soglia
Tutte le imprese noi naturalmente visto che ce n'era notate che l'avevano superata addotto tutte ma un bel numero tant'è vero che è cambiata la regola
Abbiamo avuto un numero molto più alto trentatré per cento in più di impresa che hanno superato la soglia problema risolto no
Ma perché noi non abbiamo
Fatto di questo elemento una cosa
Per dire ma ragazzi avevamo un po'ragione avete visto la cosa funzionerà la cosa Apa abolito la crescita delle imprese e anche evidentemente qualche creazione di posto di lavoro e legale in più perché non lo diciamo
Perché la nostra cultura politica
è legata al fatto che si quella cosa abbiam dovuto farla
Ma non è mica tanto giusta
Non è tanto giusta
L'espressione giusta è
Se
Bisogna ma
Non è la nostra roba la nostra roba è un'altra no alla nostra roba è questa
è il cambiamento ispirato ad obiettivi concreti di miglioramento delle condizioni di lavoro di vita di benessere noi siamo questi qua
E misuriamo perché ci sono anche le politiche che non hanno funzionato poi termino davvero mi scuso le
Le
Sì sì io ho terminato terminato
L'altro giorno l'Istat ha pubblicato uno studio interessante sulla redistribuzione del reddito in Italia
In quella
Re studi in quello studio ci sono due cose correlate tra di loro una estremamente positiva l'altra estremamente negativa
Ma estremamente negativa almeno tanto quanto la prima estremamente positiva qualsiasi tentativo di parlare solo dell'uno e non dell'altra è propaganda mal fatta
Lo sforzo di tenere conto di entrambe è la politica buona quella che si misura con i problemi qual è la cosa positiva
Secondo quell'indagine il cinquantasei per cento delle persone che in Italia si trovano nell'ultimo Quintino e di reddito da tre di queste misure da queste tre misure ottanta euro
Sia sapete tutti cos'è e quattordicesima delle pensioni più basse
Ha ricevuto è è stata in grado di ricevere un giovamento rispetto alla situazione economica che si sarebbe determinata per loro senza queste tre misure cinquantasei per cento quindi quando Bersani
Dice che con il Governo Renzi la disuguaglianza è cresciuta perché sono peggiorate le condizioni di chi sta peggio dice una cosa falsa non è vero e lo dimostra questo studio
Cosa dice però lo studio lo studio è fondato sull'idea
Sul sulla sul sull'uso di un metodo scientifico
Che di che studia ipotizzato quale sia la disuguaglianza che si determina sulla base delle condizioni di mercato cioè prima delle politiche e quale è il livello di disuguaglianza dopo le politiche
Per i giovani
Si determina una situazione paradossale qui c'è una una crisi delle nostre politiche
Clamorosa
Per i giovani il livello di disuguaglianza
E le condizioni e le probabilità di entrare in una situazione di povertà sono più basse prima delle politiche che non dopo le politiche
Ma vi rendete conto
Un vero e proprio allarme
La prima unità è quella non c'è bisogno di organizzare tanti convegni ho questo dato è clamorosamente pulp sbagliato e allora bisogna entrare nel merito e verificarlo
Oppure noi abbiamo fatto politiche che in generale hanno ridotto la disuguaglianza che si determinerebbe sul mercato
Per l'intera universo della popolazione ma per i giovani hanno addirittura peggiorato la situazione
Bisogna
Quindi fare una legge di Bilancio che abbia questa priorità poi vediamo quali misure ma la priorità nasce da questa valutazione e dalla capacità di collocare questa iniziativa dentro quel contesto grazie
Bene bene
Ringraziamo tutti i partecipanti a questa tavola rotonda
E tutti coloro che hanno animato queste incontra i riformisti due mila diciassette
Quando ce ne incontreremo l'anno prossimo
Saranno passate le elezioni
E a quel punto lì potremo fare
Altre valutazioni
Arrivederci