Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo per l'udienza del cinque giugno scorso al processo per il crack Parmalat filone grandi banche internazionali
Giunto dopo cinque anni alla fase finale davanti al Tribunale di Parma
I big del credito mondiale rinviati a giudizio per concorso nel dissesto della multinazionale fondata da Calisto Tanzi sono dodici banche e Morgan Stanley
Attraverso i loro rappresentanti legali in Italia si tratta quindi di uno dei tanti processi in questo caso ancora in primo grado
Aperti dalla fine del due mila tre quando l'intero castello di carte conti crollo e lo stesso Tanzi fu arrestato insieme ad alcuni suoi familiari ed ai suoi più stretti collaboratori
Nell'udienza del cinque giugno ormai nella fase della discussione conclusiva delle parti e proseguita l'arringa dell'avvocato Angelo Nanni il penalista romano
Che in questo processo difende gli imputati Paolo basso Stefano corsi e Salvatore on-line Kyoto
E si si sofferma sulla ricostruzione dei ruoli aziendali effettivamente ricoperti dà i suoi assistiti la prima voce che s'sentirete quella del Presidente del Collegio giudicante Gennaro Mastro Berardino che passa subito la parola al difensore vuole ascolto
Quindi l'avvocato Nanni può riprendere
La parola
Grazie Presidente
Riprendiamo da dove avevamo lasciato l'ultima volta
Dalla telefonata cinque quattro sei otto tre cinque che intercorre il pomeriggio del ventisette febbraio del due mila tre tra Fabrizio Dolfi
Il collega
Di Salvatore o placche o
Addetto alle vendite dei prodotti obbligazionari settore credito e non tassi di interesse
è un interlocutore che non sappiamo esattamente chi è ma si chiama Claudio
Avevo notato l'altra volta come il Pubblico Ministero
Richiamasse questa telefonata al solo fine di evidenziare che nel contesto di una lunga interlocuzione a un certo punto vengono pronunciate certe parole
E probabilmente allora tutta questa liquidità che dice da vere non ce l'hanno indipendentemente da chi le pronuncia
Tanto è vero che vengono attribuite per un errore nella
Perizia di traduzione di trascrizione a un certo Gianni mentre si tratta di Fabrizio Dorsi come risulta poi invece
Dalla intestazione nella perizia della trascrizione di quella telefonata
Indipendentemente dal contesto nel quale fare quelle frasi vengono pronunciate
Rappresentano l'espressione del pensiero di chi le pronuncia o sono una citazione e in quali termini li cita adesivi o
Critici no nulla di tutto questo non importa c'è la parola e avevo fatto notare come in realtà questo è il metodo questo e Stato il metodo dell'accusa nel corso delle indagini
Durante il processo
In requisitoria
La telefonata ripeto cinque quattro sei otto tre cinque invece molto rilevante e molto importante perché fornisce un resoconto molto dettagliato
Dell'incontro che si è svolto il ventuno febbraio del due mila tre tra
A Parma tra Fausto Tonna
L'analista di Morgan Stanley Ilona Brollo
Fabrizio Dorsi spesso quindi c'è
Chi ha partecipato a quell'incontro che ne sta parlando e Antonio Cannizzaro di Nextra
E
Il resoconto di questo incontro lo vediamo per esempio a partire dalla
Questo è il volume tre della consulenza della della difesa
Abbiamo già detto più volte perché la difesa preferisce usare questa perché vengono messi in rilievo le differenze consentono una valutazione più compiuta del dato probatorio
Dicevo
Scorrendo la trascrizione di questa telefonata a partire da pagina centosettantadue Fabrizio Dorsi racconta
Io sono andato a incontrare il tizio insieme a un cliente lui ha detto ma
Cioè è bene essere chiari per un bel po'di tempo abbiamo fatto di al retail
E dice e perché no potevamo vendere tramite la rete delle banche apprezzavamo degli spread veramente cioè è chiaro che il mondo sta un po'cambiando e quindi dobbiamo rivolgerci agli investitori istituzionali ecco allora un primo importantissimo
Tema
Lo sintetizzo i contenuti una telefonata in italiano di facile interpretazione
Allora di cosa ci dice che torna è sembrato molto disponibile molto leale
Nessun sospetto nell'incontrare torna e attenzione non è sembrato uno che si arrampicarsi sugli specchi dice
Parole testuali
Rispetto alla tentata immissione di febbraio dice anche
Che
E
E questo
E questo poi voglio dire che la gente ci si a cascata allora parlando con i rappresentanti di Parmalat penso che non ci sia dubbio no
Cioè Tonna si lamentava perché dice il problema febbraio me l'hanno creato le banche le quattro banche che avrebbero dovuto collocare quel bond
Perché ex Dolfi sembra di essere sembra essere anche d'accordo su questo perché ricordiamoci
Lo vedevamo l'altra volta
Fabrizio Dorsi e uno
Dei
Venditori delle obbligazioni corporali
E mi è molto critico con chi con chi sta qui
Nel G Sienna a Londra
Pietro articolare il bene Syndicate
Che sono quelli ci diceva Salvatore Arlati o che hanno la regia delle operazioni sul primario e molto critico Fabrizio Dorsi perché dice attenzione
Che necessità c'era di andare a proporre a Parmalat in quel momento e li sembra la prima è stata questa banca non la prima è quest'altra poi ci ha fatto va beh non lo sappiamo non lo sappiamo il tema quale
Il problema di febbraio e nato dalle banche perché facendosi concorrenza tra loro sono andate a prospettare a Parmalat la possibilità di emettere un bond trentennale
Il mondo ventennale e la Ferrari dei bond
Il fiore all'occhiello e le la
La manifestazione dell'importanza che assume l'emittente nel contesto del mercato cioè che si può permettere un bond trentennale un'emittente ottimo le banche sono andati a rappresentare appannata la possibilità di fare quel trentennale torna cosa fa
Questo è il racconto che emerge da questa telefonata
Attento alla DC ok
Voi dite che si può fare vediamo vediamo a che condizioni si può fare non si non dice lanciamo il bond voglio rimettere questo il racconto che fa Fabrizio Dorsi ma vediamo
E allora lì c'è il presa outing ci sono le banche che dovrebbero fare discretamente un sondaggio per vedere se il mercato è
Disponibile a recepire un'emissione trentennale da parte di Parmalat c'è qualcuno l'abbiamo visto anche la scorsa volta dalle telefonate c'è qualche banca che si spinge di più rispetto al solo preso andati gioco
C'è qualche banca che invece mantiene
Asseconda la volontà di Parmalat e si comporta in maniera molto discreta questo comporta dei problemi per i venditori di Morgan Stanley che si trovano di fronte a clienti che dicono scusate ma ci siete anche voi in quel bond
Quale la perché le altre banche me lo stanno proponendo sì ma lei non è stato detto niente non su tutti i temi che abbiamo affrontato l'altra volta ecco questo del racconto
Che emerge in questa telefonata e quindi
E quindi c'è un altro tema poiché emerge siamo al al ventisette febbraio ed è il racconto del meeting del ventuno febbraio
è
Tonna che dice addolcire dolce la settimana dopo lo racconta questo sarà un cliente
Quarta che lì Parmalat si è resa conto che deve passare dal mercato di tela gli istituzionali per la prima volta deve andare agli istituzionali
E quindi deve cambiare qualcosa nella sua comunicazione perché gli istituzionali sono più esigenti ricordo l'interlocuzione che ha avuto il tribunale con
Salvatore otturati o quando è stato sentito certo perché è strano no diceva che vuol dire cioè e e il retail che deve essere più tutelato
Che senso ha invece parlare di maggior trasparenza migliore comunicazione quando invece ci rivolta al
Rivolge agli istituzionali nella risposta se se provo a sintetizzarla e forse a banalizzarla
Dipende da quello che uno chiede perché la banca
Italiani si dice in quelle telefonate no le banche italiane che devono semplicemente SMI stare questa carta ai risparmiatori che siamo voi è
E
Fa il il prospetto se lo fa prevalere sì da mettere il timbro e quello è
L'investitore che deve sborsare i suoi soldi quindi non va a distribuirlo ma deve sborsare i suoi soldi vuole saperne molto di più non solo è capace di comprendere molto di più di fare le domande giuste di capire le risposte
Di qui l'esigenza di Parmalat di essere più aperta verso
Il mercato in termini di trasparenza tutti questi temi sono in quella telefonata ma noi
L'accusa si ferma a
Tre parole
Quelle tre parole quando in quale contesto sono state pronunciate nella trascrizione della telefonata l'approviamo qualche pagina prima
è il contesto è chiarissimo
è chiarissimo
Adesso ci arriviamo lo abbiamo visto l'altra volta
Trenta gennaio presa un dente
Sindaco ed esca chiederà Salvatore urlati ho bisogno di sapere se i tre maggiori investitori italiani sarebbero interessati Pollack io chiamo immediatamente Marco Valsecchi di ne stranezza dice sì ma con covenant bene vuole il covenant
Solo il quattordici trenta gennaio e ma noi abbiamo visto dalle telefonate che solo il quattordici febbraio
Alla fine lo si chiederà anzi a partire dal quattordici febbraio si rappresenterà a Parmalat questa richiesta di Nextra
E nel momento in cui la si rappresenta Enton imbarcarla altro
Funzionario persino evidenza quindi della sala di regia delle emissioni che sta a Londra dice B attenzione siccome qua ci sono più banche
Dobbiamo piazzarla molti investitori
Ma l'extra e l'unico che lo sta chiedendo
Allora vuol dire che si può fare un contratto privato di laterale tra Parmalat e
Né Stra ma non possiamo inserirlo nel titolo regalarlo anche a chi non lo ha chiesto il Governo
Perché gli dice questo aiuto nei Balcani è una sua idea e la reazione di Parmalat quando gli si dice Nesta vuole Palma diceva perché Nesta gli altri gli altri no e allora perché devo darlo a tutti non lo sappiamo non lo sappiamo e questo è un tema che mi in questo processo è stato dimenticato
Perché ne vediamo il processo a dal buco della chiave che sono quelle telefonate e ci perdiamo tutto quello che sta un metro a sinistra o metà destra
E pensiamo di poter ricostruire l'accusa pensa di poter ricostruire la realtà attraverso quello spaccato
Perché dico questo perché per esempio questa vicenda della richiesta di covenant come viene
Ricostruita dall'accusa
Next a voler covenant
Tonna non lo vuole il covenant nel mondo pubblico Nextra invece lo vuole pubblico
E
Emerge in quelle telefonate il tentativo in extra di dire a guardare ci sono tanti motivi per cui sarebbe meglio metterlo nella nota il covenant e parliamo di febbraio
Perché potrebbe risparmiare sul costo del finanziamento perché questo tutelerebbe Nextra meglio perché il controllo sarebbe da parte di
Di tutti e non soltanto di Nextra
Ma c'è soprattutto una verità perché qua dice neanche capire il significato delle parole nel contesto in cui vengono pronunciate non è una cosa che
Da ha un valore assoluto il significato che troviamo sul vocabolario per comprendere il vero senso di una conversazione bisogna
Rappresentarsi che tipo di relazione si instaura tra i due che parlano è un problema di relazione e allora se
Valsecchi sta parlando con ornati o cosa sta facendo sta negoziando le sue condizioni sta ponendo le sue condizioni e in mezzo ci mette
Cose vere cose verissime cose più o meno desideri impossibilità tecniche ci mette tutto
Quello che conta e che non è stato assolutamente considerato è
Il contesto relazionale nel cui sì inquadra la singola conversazione perché perché nelle stesse telefonate emerge la verità che io definirei tecnica di quella circostanza del perché Nextra lì il bond
Il covenant lo vorrebbe nel bond anche se il pubblico per un problema di mark to market
Perché a quel punto cosa accade che se i conti di Parma sedici R comincia a scendere
Il mercato non lo sa che questo
Può costituire un problema e allora la valutazione che fanno extra che ha
Il covenant rispetto alla valutazione che farà il sindacato è diverso eccome marcare
Come assegnare un valore a quel titolo sui libidine extra
Diventa un valore diverso da quello che darebbe tutti gli altri è un problema tecnico di cui si parla per esempio nelle telefonate
Cinque quattro uno quattro sette otto del venticinque febbraio tra Salvatore urlati o e Paolo basso diviene l'MTM in faccia
Il mark to market in faccia o nella telefonata cinque quattro uno otto sei sei
Ancor più significativa questa telefonata perché
è Salvatore abbacchio che parla con Marco Valsecchi e nel momento in cui ci si rende conto attenzione alle dodici e ventisei del venticinque febbraio ancora si pensa che
L'accordo bilaterale nel contesto del ponte pubblico possa andar bene di lì a mezz'ora si scoprirà che i legali del Syndicate di Londra di Morgan Stanley diranno no non è una soluzione praticabile
Da dei problemi e quando ancora si pensa che invece fosse praticabile in quella telefonata che ho appena citato la cinque quattro uno otto sei sei
I due cosa si dicono va beh lì c'è il problema del mark to market facendo l'accordo bilaterale a questo punto sa che facciamo se Parmalat accetta le ci facciamo un Prada placement
Così non c'è più il problema della
Titolo che è difficile valutare ce l'hai solo tu
Tutto questo ovviamente nell'accusa
Nella ricostruzione accusatoria non conta non rileva non è visto perché si sta guardando dal buco della chiave di quella parolina
E allora come si conclude questa ricostruzione il covenant diventa Sterpa sul rating
E non era quello che volevano extra
Ora
Francamente
La sorpresa e sempre grande perché perché su questo tema
Noi
Nel dibattimento ci siamo confrontati su questo tema è emerso che quella ricostruzione della accusa nella persona del tenente schiera Angelo ufficiale di polizia giudiziaria
Era stata fatta sulla base di un documento che alla difesa non è stato
Sottoposto non è stato
Messo a disposizione della difesa
E cioè richiamo il tenente sgancia e la una telefonata che non fa parte di quelle
Sottoposte a perizia non fa parte dei file trasformati in fai la udibili che sono stati depositati
Di costruzione
Che
Non aveva nessun supporto probatorio se non il racconto che noi sappiamo purtroppo essere estremamente fallace del tenente Sider Angelo eppure in requisitoria si arriva
Che
Si stabilisce un covenant diverso che è quello di un osteopata cioè di un aumento del della cedola in caso di downgrade del
Credito Parmalat Bazzato dall'arte ci ha già spiegato che queste realtà non è un competente e non è che ce l'ha spiegato lui
Alle cioè le poi le carte lo troviamo il covenant eh quello strumento che protegge dal rischio di
Credito dai rischi di coda diceva Salvatore o Claudio
Offro la maggiore protezione bene che maggiore protezione aprire un aumento della cedola nell'ipotesi in cui ci sia il downgrade nessuna
Ecco perché non è
Un covenant
è uno strumento contrattuale spesso usato nel mercato degli eurobond per la facilitare l'incontro di domanda e offerta
Tutto questo
Avviene dopo che
Riporto soltanto i numeri per ricostruire la sequenza
Il ventiquattro febbraio cinque quattro zero sei due due e cinque quattro zero sei tra i due pomeriggio del ventiquattro febbraio a partire dalle diciassette e ventuno
Salvatore urlate o e Andrea Alberto Viarengo Alberto Viarengo
Lo troviamo sempre a Londra sempre a Gissi Emma ma non sin decreti bis bensì nel coverage quindi
Del coraggio che segue i clienti italiani
Colpo alcove del CIPE parlando tra loro Alberto dice guarda che il bilaterale si può fare abbiamo già fatto cose simili l'obbligo dei buy back su Udine uni antiyankee sulla base uno a uno le abbiamo già fatte e cose simili
Questa proposta alle diciassette e ventotto dieci minuti dopo telefonata cinque quattro zero sei quattro zero sempre del ventiquattro febbraio e accettata da Valsecchi quando gli viene riferito alla Salvatore urlati o
Nella cinque quattro uno quattro zero quattro della mattina del venticinque febbraio
Marco Valsecchi comincia a prospettare qualche dubbio sul fatto che possa andar bene il bilaterale nel bontà significa una subordinazione implicita
C'è una simmetria informativa da parte di tutti gli investitori invece dovrebbe esserci un'altra in una
Una parità di trattamento
E e e importante cinque quattro uno quattro zero quattro importante perché
Perché
Perché l'accusa e che questo è un processo alle banche che sono state spregiudicate va bene allora nella cinque quattro uno quattro zero quattro per esempio mai pieno un processo di questi dati
Quando Salvatore dice a Marco Valsecchi
Allora va bene il bilaterale lo dice guarda
E più giusto se c'è una simmetria o no una parità di trattamento tra tutti gli investitori euro raccoglie risponde sì ma non è disonesto perché perché
La sera prima Viarengo che sta accanto atti strutturati aveva detto guardate cosa che già abbiamo fatto cioè una
Una modalità di Regolamento dei rapporti che si usa e la risposta io assetti quale
Va bene pensiamo cosa si potrebbe fare per non danneggiare la società
Cioè l'investitore che nel momento in cui stanno negoziando ciocche all'UI più aggrada
Il problema che si pone e pensiamo a cosa si possa fare per non danneggiare Parma
Questa e la spregiudicatezza che ci si addebita
Si va avanti quella quella telefonata che ho citato cinque quattro uno quattro zero quattro delle nove e dieci alle nove e quarantacinque
Telefonata cinque quattro uno quattro sette quattro Salvatore Arlacchi o parla con Paolo basso che lavora lì con Alberto Viarengo ma a febbraio evidentemente Paolo basso e troppo Junior
E i contatti con Parma emerge chiaramente lo vedremo più da vicino gli stava tenendo Alberto Viarengo
E Salvatore o da chi richiede ma Alberto ha chiesto a erri Stanley se si può fare e non sappiamo chi è e a visitarle perché eri stalli nella
Nel
Settore Syndicate eletti che sceglie del ci si è
Che si va a Londra è quel signore il responsabile del transaction Management Group
Cioè coloro i quali sono
I responsabili della documentazione
Vediamo come ce l'hanno definito i testi
Transaction management dove
è un'articolazione del settore syndicated exit Isham del ci sia ma
Responsabile dell'esecuzione della documentazione delle transazioni nonché
Della compliance delle stesse alla regole di condotta interne di Morgan Stanley e alle vigenti normative
Tanzi Euro quindici febbraio due mila sedici
Hai chiesto Alberto ha chiesto a RS si può fare perché e questo non lo dice perché Marco Valsecchi a me mi sta facendo dei problemi mi ci ha fatto pensare ma siamo sicuri che non si legali sono d'accordo
Basso
So che ne ha parlato con il ristagno lì il quale ha detto che è possibile poi non so cosa fatte avvistarli
Fanno ICI riparlare
Ma
Quali correlanti vuole Nextra
Perché sottolineo questo
Perché nella requisitoria il Pubblico Ministero dice
Che questa è la telefonata che prova il coinvolgimento di Paolo basso già da febbraio siamo al venticinque febbraio c'è quando l'idea muore non quando l'idea muore perché poi il cinque febbraio
Dopo tre ore si scoprirà che il bilaterale non si può fare né ex non è più interessata al ventisei viene lanciato il ventisette ritirato lo vediamo tra un attimo
Ma basso non sapeva nemmeno che cosa volesse me Stra
Dodici e ventisei telefonata cinque quattro uno otto sei sei e quella che citavo prima se non va bene la struttura dice urlati o a Valsecchi magari facciamo un paletto rispetto così eliminiamo il problema del mark to market
Tredici e sedici del venticinque febbraio telefonata cinque quattro uno nove quattro uno tra Salvatore urlati o e Alberto Viarengo
Bene i nostri legali hanno qualche dubbio che si possa fare il
Bilaterale nell'ambito del bond pubblico
Allora
All'ex alla struttura
Dell'operazione in sé che nasce come trentennale diventa trent'anni tutti sette poi finisce per essere un sette anni non piaceva
Ma col covenant ci aveva pensato doveva essere bilaterale covenant perché Parma troverebbe rilasciarlo sulla Nextra in funzione del grosso investimento verrebbe fattore abbia fatto il
Lite order quello che nella perizia avevamo come l h
L apostrofo h e a di in realtà è lei abbia lead order ordine principale
E quindi lo avrebbe dato sulla Nextra sembra possa funzionare un accordo bilaterale poi però viene bloccato dai legali e siamo al primo pomeriggio del venticinque
C'è sempre quel bel giorno venticinque febbraio l'idea se la struttura non funziona o non ti piace facciamo un
Pravat placement ma sul prato al placement
Ci arriviamo tra qualche secondo
Allora sul come tante che non è quello degli step patto in base al rating ci siamo già soffermati
Lo spiega Salvatore urlaccio udienza quattro ottobre due mila sedici pagine settantatré settantaquattro
La stranezza di ritrovarci citata in
Discussione quella telefonata non depositate non periziata ne abbiamo già parlato
Un altro aspetto un altro aspetto
Colpisce
L'accusa
C'è stato raccontato da sviare Angella
Ne abbiamo parlato abbiamo esaminato le telefonate ciò nonostante in requisitoria viene riproposto
Chiedo cinque minuti
Allora
Stop tirando nenti dentro un extra con la scusa del covenant
Sto tirando dentro Nesta con la scusa del covenant ma io lo ricordo perché poi sono certe cose che mi rimangono impresse quando
Diciamo
Ci si dedica un po'del proprio tempo
Può tanto una porzione importante
Del proprio lavoro
A certi processi
A quale domanda risponde così il tenente scale Angela alla domanda che io vorrei dire oggi il Pubblico Ministero in Aula ma dalla telefonate emerge qualche professione di Morgan Stanley Sunna extra
Ma i poveri bambini ingenui emergono i loro professioni per indurli ad entrare in quel bond di febbraio
Sì perché Salvatore urla che nella telefonata cinque quattro uno quattro sette quattro e venticinque febbraio dice a Paolo basso io sto cercando di tirare dentro un extra alcol al bond pubblico con la scusa del covenant
Allora e e questa è la telefonata e faccia vedere il coinvolgimento di Paolo basso il coinvolgimento di Paolo basso che non sapeva neanche cosa volesse Nextra l'abbiamo già detto ma
Sul tirare dentro un extra ma
Io non
Non mi va di farlo le abbia le abbiamo tutte le trascrizioni e non mi va di ripercorrerla perché è una di quelle telefonate nelle quali il sentimento
Di frustrazione di rabbia di
Scontentezza piena di Salvatore Orlando che o si esprime anche attraverso
Un turpiloquio
Perché qual era il tema
Beh
Da Londra da Londra chi è che sta all'ombra sono questi signori qua quelli che devono strutturare l'operazione Anthony batto anche il responsabile del settore Corporate del tempo Syndicate di
Da del ci si è
Mi dicono vogliono sapere ed extra che deve fare
Ecco gli rispondo ma
Cosa vuoi che ti risponda lo stavo mandando al diavolo dice a un certo punto ma che vuoi che ti a voi ancora non mi dite se si può fare bilaterale come deve essere scritto
Come voi che io ti risponda perché esse mettendo pressione a me che cosa ti può dire Next assetto nome dato una risposta sulla sua richiesta del covenant io questi messa lì sta avvenendo qui perché
Perché loro hanno chiesto il collante che abbiamo detto che non è stato rifiutato ma se voi mi dite a va bene la struttura Bissi può scrivere così io come faccia degli allora ci sta non ci stai
Io sto tirando dentro Nextra con la scusa del Covent ma non è una interpretazione
Del difensore dell'imputato della
Di difensiva no
Si legga quella telefonata si leggono due-tre parolacce pure e si capisce lo stato d'animo in cui
Quella frase viene pronunciata il significato ovvero di quella frase che quale che ne sta ancora non ci ha mandato al diavolo perché sta aspettando una risposta sul come
Che voi da Londra quindi voi
Cosa di voi in comune Paolo Bassi fatto di stare all'ombra ma l'unica un coraggio officer mentre quelli del terzi in decreti non mi fanno ancora sapere niente
Tutto questo e nelle telefonate è stato spiegato cosa dopo l'ho fatto io che ha rivissuto quei momenti qui in Aula il quattro ottobre del due mila sedici in ma
Ma all'accusa non interessa più di tanto perché e lo abbiamo detto l'altra volta basta la parola
Così come
Così come basta la parola a proposito di quella telefonata che il venticinque febbraio Salvatore urlati o a con Raffaele Bertoni
Però
Almeno che sia la parola vera che sia la parola corretta che sia effettivamente quella pronunciata non
Una interpretazione
Tel tratta da registrazioni poco udibili ascoltate dalla polizia giudiziaria trascritte su un board di Acciona contate alla Procura ed alla Procura di proposta dopo cinque anni dibattimento
Salvatore urlaccio in quelle telefonate cinque quattro uno sei tre otto cinque quattro uno sei quattro uno venticinque febbraio ore dieci e cinquantadue avrebbe detto a Raffaele Bertoni che lunedì questo di questa operazione non avrebbe mai fatta
In realtà anche di questa telefonata ha parlato urlaccio nel corso del suo esame
Soltanto un aspetto vorrei richiamare
Grazie quindi basta leggere il verbale del quattro top pre è tutto chiaro
Però quello che dicevo e che nella perizia non c'è scritto questo di il non avrebbe fatto ma c'è scritto
Questo
Il capisco perfettamente punto il discorso per me non l'avrei mai fatto
Qual è il discorso la telefonata
L'insistenza con cui a quel punto essendo arrivato in ritardo rispetto ad altre banche Morgan Stanley diceva ai suoi venditori allora dimmi se questo partecipa
Di
Perché Bertone di Pioneer uno dei tre grossi investitori italiani
E noi ce l'ha spiegato lodo a spuntare quel nome sull'elenco
Per me il discorso non l'avrei mai fatto non sta parlando l'operazione certo noi sappiamo e lo vediamo nelle telefonate di quei giorni cavie anche lui come Fabrizio Dolfi abbiamo visto che fa la precedente e molto critico nei confronti delle iniziativa
A dell'insieme e che i desk anche luglio è molto critico
Ma non sta dicendo questo sta dicendo quale vi è un tale manco chiamato però lo devo fare
E lo si trasforma in questa operazione non l'avrebbe fatta per dire che cosa poi perché perché
Lo riletto nuovi Ettore trascrizioni ho riletto a memoria scritta del pubblico ministero più forte perché siccome
Mi rendo conto di essere diciamo notevolmente critico nei confronti dell'accusa in questa in questo mio intervento
Beh se lo sono devo esserne certo e allo riletta più volte era cosa che ho notato è che
Si mette la parolina punto
Cioè non c'è mai un ragionamento da questa parola si capisce che e poi si capisce che è e questo spiega che ma
è una somma di paroline
Che non è un metodo originale attenzione
Perché l'abbiamo il campione di questo metodo abbiamo avuto qui il venti ottobre due mila quindici il due novembre due mila quindici un campione di quel metodo
Ma ci arriviamo mi riferisco al teste Bivona
Quando gli ha detto voi sapete se è corretto
Complimenti
Il metodo è quello di lanciare il sassolino di metterci la parolina magari trasformarla
No metterci questa operazione dove non c'è
E allora
Per carità la buona fede
A
Appurata scontato no però sto dicendo e la ricostruzione accusatoria che si è costruita così
E poi il fatto che non sia d'accordo con la struttura non è compito suo
Non è compito suo
Non è l'unico responsabile della struttura non è lo responsabile delle decisioni perché ci hanno spiegato pensino che desk
E colui che decide se la tempistica e corretta quali sono le condizioni migliori se il mercato è capace di recepire una certa emissione ecco sono responsabilità non sue credo non sia d'accordo
Bene
Ne prendiamo atto
Il suo compito e quella di telefonare clienti e quando si fa un cliente che
L'irridente faccia no diciamo alla mettetevi d'accordo perché io dovrei essere interessato a questa cosa oggi mi dite una cosa domani un'altra mi chiama dice mi dice una cosa diversa non si sa che struttura mettetevi d'accordo e poi vediamo se io sono interessato
Guarda io fosse delle non avrei mai fatto il discorso
Ma lo devo fare
Vogliamo interrompere quella richiesta
Allora
Come
Si come avevo annunciato facciamo in anticipo la prima pausa interrompiamo per l'udienza per dieci minuti
Allora possiamo riprendere diamo atto che sono comparsi in aula l'avvocato Isolabella
L'avvocato Pagliarini che sostituisce l'avvocato Cicconi
Come da altri li nomina che vengono deposita
Tutti gli altri difensori mi sembra che siano presenti in Aula
E quindi avvocato Nanni fu riprendere grazie Presidente
Allora torniamo alla domanda
Che avevamo lasciato in sospeso prima il venticinque febbraio telefonata cinque quattro uno otto sei sei
Salvatore Oblak io e Marco Valsecchi
Dicono
Se la struttura non ti piace diceva placche Valsecchi casomai facciamo un pavé placement dei vasetti dice certamente per studiare facciamo l'esercizio di studiare i covenant bene
Perché poi non si fa perché succedono una serie di eventi tra il venticinque e il ventisette febbraio che rendono impossibile procedere con
L'investimento privato da parte di Nextra in Parmalat il pubblico ministero come lo ricostruisce
Pubblico Ministero ci dice
Che Morgan Stanley continua a lavorare cioè i senza continua
Contattare investitori e la diffusione della notizia determina il crollo delle azioni Parmalat
A ciò si aggiunge il Bloomberg
Inteso come messaggio
Diffuso da un operatore di Lima Anna sulla
Esistenza di irregolarità contabili in Parmalat
Si prova dice l'accusa a bloccare il crollo dell'azione con i due comunicati del ventisei febbraio il ventisette febbraio si fa una Colt con gli investitori ma il crollo dell'azione non si arresta
Primo comunicato del ventisette sono le tredici e cinquantaquattro
L'operazione la facciamo soltanto se le condizioni sono buone
Altrimenti non se ne parla
Finalmente il mondo viene ritirato ma soltanto con un comunicato delle diciotto e quindici del ventisette febbraio e conclude il Pubblico Ministero
Testuale
è evidente che difformemente da quanto evidenziato dalle difese il primo problema e quello delle mancate risposte in relazione alla questione della liquidità non già quello della comunicazione della struttura che muta
Struttura del bond che muta
E davvero così evidente o è semplicemente la storia
Sbagliata raccontata dall'ufficiale di PG davvero basta costruire questa ricostruzione che ho appena ricordato sulla base di qualche parola in qualche telefonata
Perché poi nemmeno tutte sono state considerate delle telefonate
La difesa approvato
Invece
A documentare
La sua ricostruzione
E in parte lo ha fatto anche il consulente tecnico professor comanda queste sono le slide della
Parte sesta della sua presentazione da venticinque a trenta il professor come una presa in considerazione quell'arco di tempo febbraio
Da quando si diffondono i primi rumors sul fatto che in Parmalat starebbe per
E mettere di nuovo fino al giorno del ritiro il ventisette
E cosa accade che non c'è effettivamente un calo delle azione il dieci febbraio perché si diffonde
Il rumor di un altro bond convertibile ne abbiamo parlato la volta scorsa nel due mila due erano stati messi due bond convertibili questo comportava una diluizione
Effetto diluitivo che comportava una diminuzione del
Valore del titolo azionario e quindi
Diciamo un terzo convertibile
Reazione negativa del mercato calo delle azioni
Perché anche la reazione negativa perché le agenzie scrive il professor comanda allegando le agenzie cui fa riferimento quindi
Atto commentato questa ricostruzione perché la situazione di parlate precaria ha una forte esposizione verso il Brasile
Che ha un problema monetario enorme in quel periodo
La possibile Miceli convertibili l'abbiamo già citata le conseguenze che un'altra missione avrebbero sul livello delle indebitamento un possibile da un Grant del rating addirittura si paventa in alcuni agenzie
L'undici febbraio tutto questo accadeva il dieci febbraio l'undici febbraio però esce la smentita di Parmalat Parmatour smentisce
Di a vere allo studio l'emissione di un bond convertibile e qui si apre un altro tema perché lo notavamo già la volta scorsa il Pubblico Ministero dice Parmalat lenti esce e e ed larga sale invece sta lavorando no non è vero
Non è vero
Perché perché le abbiamo viste le telefonate in cui il quattordici febbraio il chiedo scusa il dodici febbraio la
Il senso cioè Fabrizio Dolfi Salvador Lucky o si chiedono ma abbiamo saputo niente di quel Parmalat lo dobbiamo
Gergo tecnico portare o no
Generali si lamenta dodici febbraio citavamo una telefonata alla scorsa udienza
Del fatto che le altre banche che stessero proponendo un'emissione di Parmalat e Morgan Stanley non lo faceva perché non lo facevano perché avevano scelto di non farlo ma perché si indica che non dava indicazione alla si sforza
Di andare a vendere il bond perché non c'era il mandato formale
Ma considerato tutto questo l'abbiamo ricostruito la scorsa udienza sulla base documentale
Considerato che altre banche comunque stavano vendendo
Stavano proponendo agli investitori il
Tredici febbraio poi va in giro
In giro cosa intendo gira tra gli investitori questo Bloomberg
Che vediamo riprodotto nella slide
Ventisei della parte sesta della presentazione del professor comanda
Il cosiddetto spread tolto cioè una proposta che si diffonde tra gli investitori che Morgan Stanley come membro del Consorzio di consumo con
Collocamento del possibile Bond
A diffuso
Forzando la mano forzando la mano perché perché ci sono le altre banche che lo stanno già facendo Massimo abbia stalli al ruolo di leader e lei che deve mandare in giro la proposta per raccogliere eventuali adesioni
E questo
Risulta in telefonate che abbiamo citato la scorsa udienza fa arrabbiare Parmalat perché il mandato non l'aveva dato stava ancora inattesa del pressanti
C'è una tra le cui Palomba società Parma sono molto arrabbiati
è infatti questa che cos'è questo documento che riproduce professor Comau fra il ventisei e
L'e-mail con cui l'inverso riletto di Parmalat Irene Cervellera aggira questa
Questo Bloomberg
A
Alla Presidenza del gruppo Parmalat dicendo questo il messaggio che ha mandato in giro Morgan Stanley e l'investitore adesso mi stanno chiedendo
Ben
Il mercato non comprende l'esigenza decretano nuovo missione è necessario spiegare che il bond è destinato a rifinanziare il debito
Il tema tema è sempre quello un conto è il cosiddetto Rolling del debito scade un finanziamento se ne fa un altro scade se ne fa un altro scale se ne fa un altro alcuni è chiaro che
Si cerca di anticipare a seconda delle condizioni di mercato
Sì si anticipa la scadenza si rifinanzia si allungano i termini per profittare delle condizioni favorevoli di mercato ove esistenti
E un conto è
Fare debito per continuare ad acquisire e qui ne abbiamo parlato già l'altra volta sì nei bilanci dal due mila uno ce l'ha scritta è finita la stagione delle acquisizioni
Sì ma lei lo sappiamo nelle telefonate non è che non avessero letto i bilanci e che tutto il mercato non si può affermare alla dichiarazione pubblica non acquisiremo più
Perché non è
Una
Un qualcosa che si può dichiarare e poi attuare
Sì altera in questo modo il gioco della concorrenza ci si mette in condizioni di svantaggio se si
Ci si limita a
Eseguire
Un programma già pubblicamente dichiarato nelle telefonate ne vediamo che il dubbio sul fatto che parla voglia ancora acquisire esistente
Come conclude l'analisi degli eventi di quei giorni il professor comanda
Quando si di fondo nel le notizie delle condizioni del bond allo studio quindi il dieci col rumor sull'emissione di un convertibile
Cala il titolo ma quando si diffondono notizie il tredici Bond non convertibile di durata trentennale con opzione rimborso anticipata le quotazioni delle azioni Parmalat restano sostanzialmente invariate
è una cosa ben diversa da
Morgan Stanley continua a proporre il bond la voce si diffonde crolla il titolo no non è così
Ma perché
Fa questa ricostruzione il professor Comano ha semplicemente perché legge i documenti
Questo un documento con cui abbiamo acquisito qualche familiarità perché la polizia giudiziaria allegato al suo rapporto il Pubblico Ministero lo ha depositato e una
Diciamo una una tabella nella quale vengono riprodotte
Viene riprodotto il valore del titolo Parmalat secondo Bloomberg nel tempo nel corso del due mila tre
Allora se noi andiamo a vedere in quei giorni che succede ecco cosa ha detto il professor comanda il dieci giorno c'è un calo c'è un calo il dieci il dieci febbraio perché da uno e
Chiedo scusa da da due e zero nove si passa a uno e novantatré
Più di dieci
Ci intesi
E poi a una novantacinque invece l'undici febbraio
Risale quindi dopo il dieci risale un pochino i dodici e tredici scende marginalmente ecco perché la frase usata dal professor Coman ai
Sostanzialmente invariate perché quello che noi vediamo esattamente questo
Cala qualche centesimo risale qualche centesimo il quattordici il diciassette il diciotto sono sempre in salita il diciannove venti in discesa il ventuno risale al ventiquattro venticinque scendono pochissimi centimetri
C'è il teste quando c'è l'altro calo significativo il ventisei
Non è la
Cioè se la situazione è questa e la vediamo perché un documento prodotto l'accusa non è l'attività di sales
Che
Fa Morgan Stanley e le altre banche collocatrici che determina il calo dell'azione perché quell'attività si svolge nei giorni precedenti il ventisei
Ma perché si arriva al Cal ventisei perché il ventisei succede qualcosa cioè succede che finalmente
Parmalat a annuncia pubblicamente l'intenzione di emettere conferma il lancio di un bond con le seguenti caratteristiche è destinato a investitori istituzionali alla durata di sette anni
Un importo di trecento milioni estendibile fino a cinquecento rendimento annuo di circa il sette settantacinque ed è un'emissione curata da quattro co lì meno eccesso
Ed è
Già il fatto che il ventisei si arriva alla struttura dei sette anni mentre quattro dieci giorni prima era trent'anni computa sette e
Ancora due giorni prima era il dubbio tra la punta al VII al decimo anno e ancora dieci giorni prima invece l'idea di origine era il trentennale questo getta nella
Incertezza agli investitori no la ricordiamo la telefonata con cui quel sito quel qui
Quel cliente di urla che dice settima perché io dovrei essere interessato e poi a cosa a cosa che viene uno mi dice una cosa di in un atto medici un'alta cambiato idea ogni tre giorni fatemi sapere qual è la proposta
Ecco il ventisei una proposta ancora nuova e diversa rispetto alle due precedentemente girate tra di investitori
Ma non è tutto perché questo annuncio con una struttura diversa da quella precedente interviene quando
Il giorno prima era successa quest'altra cosa era successo che
I revisori di Ahold un colosso della distribuzione alimentare avevano annunciato una arresta eight merito cioè una correzione della contabilità di a Old per circa cinquecento milioni
Se ricordo bene bilanci truccati
Abbiamo depositato l'articolo di Milano Finanza del venticinque febbraio in cui c'è questo titolone Ahold Bilancio Ducati stesso settore ricordiamo settore alimentare
Ottobre novembre del due mila due default di Cirio non paga le obbligazioni in scadenza
Febbraio ventiquattro febbraio del due mila tre a Old stesso settore conti truccati
Il venticinque noi lo sappiamo perché quando ascoltiamo la telefonata cinque quattro uno quattro due sette alle nove ventiquattro del mattino tra
Salvatore urla che Marco Valsecchi
Bassetti come che risponde non pronto ciao Salvatore come stai dice a campi accounting
Accanto in irregolare di essa adesso richiudono pure Morgan Stanley canti regolari disse
Era quello il clima
è una cosa che ha colpito ovviamente molto gli investitori ed è interessante anche vedere i commenti matto uguali perché hanno fatto ma ti rendi conto ma in galera devono andare ed è
Ed è
Come posso dire
A me ha fatto impressione leggendo la trascrizione ascoltandola quella telefonata no perché si parla di questi signori qua dia oltre che che vergogna in galera devono stare invece cambiamo discorso senti Parmalat perché i medici che facciamo
Cioè tutta un'altra cosa parliamo di cose serie dicono all'ora ingenui
Il venticinque febbraio
Il ventisei col comunicato di Parmalat
Come dicevo c'è una nuova struttura questa viene commentata dalle agenzie cambia la struttura
Mai il ventisei a ecco
C'è un dato o no un dato qui chiedo scusa ma
Sono costretto ad aprire un'altra parentesi
Parma conferma il lancio di un bond
Dedicato esclusivamente agli investitori istituzionali
Ecco nel secondo comunicato del ventisei febbraio
C'è scritto si tratta
Si precisa che si tratta della prima operazione di bonds totalmente dedicata al mercato degli investitori istituzionali e quindi una volta ma due tre volte nel corso requisitorie Pubblico Ministero Regione queste falsa
Dalla dichiarazione falsa
E sottolinea è una dichiarazione falsa attenzione cui partecipa anche in qualità di Limena ce l'abbiamo visto l'altra volta questo è un collocamento pubblico quindi la banca a anche le ma anche lì meno Joss hanno anche una responsabilità in termini di comunicazione
Partita cui partecipa anche
Alberto ideale in cui il quale suggerisce Cervellera riceve
Nel comunicato precisate lo è perché ci dice il Pubblico Ministero è falsa con cosa esisterebbe secondo il Pubblico Ministero una
Contraddizione macroscopica
Con il fatto che il bond e messo nel novembre dicembre quindi lanciato novembre chiuso a dicembre due mila due
Anch'esso sarebbe stato rivolto agli investitori istituzionali e quindi
E quindi falso vedete voglia stalli partecipai falsi di Parmalat perché altra prova ci vuole e il problema che se fosse così semplice
Facciamo potevamo farlo molto più velocemente questo processo no
Però io mi limito a segnalare soltanto qualche dato
Telefonata cinque tre otto quattro sette otto cinque tre otto quattro sette otto ventuno febbraio ore sedici e trentasei
Tra Salvatore Oblak io e Antonio Cannizzaro sappiamo che Antonio Cannizzaro del responsabile del quel portafoglio ordine sta
Salvatore
Fino a ieri erano super focus su una clientela retail di chi sta parlando sta parlando di quello che lui ha saputo
Tonna ha detto nel meeting del ventuno
Qui sono le sedici e trentasei del ventuno febbraio
Ha parlato velocemente con
Fabrizio Dolfi chi era presente al meeting probabilmente anche con i Lonati promo l'analista che è venuta da Londra per partecipare al meeting e racconta cosa
Fausto Tonna ha detto in quell'incontro fino a ieri erano super focus su una clientela retail
Chiedo scusa ho detto Antonio Cannizzaro mi sono sbagliato questa telefonata interviene tra
Salvatore o Pacchiotti Alberto Viarengo il collega Giorgis quel G Siem di Morgan Stanley
E Alberto risponde chiaro Salvatore e oggi si vogliono spostare sugli istituzionali oggi si vogliono spostare sugli istituzionali questo richiede chiaro
Sempre ieri un livello di trasparenza di comunicazione diverso il tema su cui ci siamo intrattenuti prima lo spostamento verso gli investitori istituzionali richiede un livello di trasparenza maggiore
Ma come non si erano già spostati a dicembre secondo l'accusa no si stanno spostando a febbraio con quel mondo si volevano spostare verso gli investitori istituzionali
Come si fa a dire che falsa allora con la dichiarazione di Viarengo
Intendo dire la partecipazione di Viarengo al comunicato di Parma del ventisei che dice la prima è operazione dedicato talmente agli investitori istituzionali se in una telefonata ripete chiaro chiaro si stanno spostando adesso
Forse troppo troppo poco voglio dire bene
Ma
Se nella telefonata
Se nella telefonata cinque quattro sei otto tre cinque del ventisette febbraio tra
Fabrizio Dorsi che all'incontro ha partecipato e quel tale Claudio anziché fermarsi alla parolina
Si fosse andati alla al contenuto di questa telefonata e quello che racconta Fabrizio proprio questo
Lo stavamo vedendo prima no cioè noi fino a oggi
Lui ha detto insomma
Per un bel po'di tempo abbiamo fatto di il retail
Potevamo vendere tranquillamente il mondo sta cambiando prima o poi siamo coscienti che dobbiamo affacciarci al mercato istituzionali
Che vuole cose diverse e vuole spread diversi
E allora sono due cioè c'è urlaccio che lo riferisce senza aver partecipato per averlo saputo ma abbiamo la viva voce di chi ha partecipato cioè
Si stanno affacciando al mercato l'istituzionale facciamola breve con sé
Che non torna non si può accusare di falso di macroscopica contraddizione se manca la percezione del dato fattuale corretta
Perché il dato fattuale
è un altro
Questo è l'allegato trenta alla consulenza tecnica del professor comanda è un documento interno di Morgan Stanley nel quale chiusa l'emissione
Del convertibile di aprile del due mila due
Internamente
Ci si chiede le varie funzioni che hanno collaborato come è andata come ha reagito il mercato quanto è stata efficace la nostra attività eccetera perché è una verifica no
E allora
Ma non oggi nel due mila diciassette allora prima dei fatti nel due mila due chi è che ha investito in quei in quel bond convertibile
Di aprile due mila due
Categorie di investitori partecipanti all'offerta vengono indicate in questo documento e la slide tre
Scopriamo intanto che ci sono diverse categorie di investitori tutti investitori istituzionali a cui stiamo parlando del mondo gli investitori istituzionali un conto è la vita e il
I risparmiatori persone fisiche piccole società eccetera un conto sono gli investitori istituzionali quelli che fanno per mestiere i fondi le assicurazioni eccetera gli investitori istituzionali sono divisi per categorie
E ci sono i fondi
Che sono esclusivamente debiti all'investimento in obbligazioni convertibili
Altra it
Solo esclusivamente convertibili la maggior parte evidentemente di quelli che hanno investito
I fondi equity ovviamente hanno investito i fondi di arbitraggio
E attenzione anche i FICS in campo fax cioè i fondi che fanno obbligazionario che quali
Avendo come targhe le obbligazioni cioè gestendo obbligazioni comprano convertibili ma
In una percentuale
Bassa
Usualmente c'è scritto in questo documento il fixed income fans hanno un dieci quindici per cento di equity linked Bondi di Bolt di Bond chiedo scusa di bontà legati alla titolo azionario
Ne hanno una porzione pari al dieci quindici per cento generalmente
Del proprio portafoglio
E allora e sistemi una differenza tra categorie di investitori
Mi è capitato su
Gli occhi questo documento ve l'ho voluto sottoporre perché questo è un tema
Che l'accusa non ha considerato Nona per nulla considerato cioè si dice e falsa dichiarazione senza sapere che quella dichiarazione
Si regge in realtà su un dato fattuale e che
Incontrovertibile esistono diverse categorie di investitori ma
Ce ne sono altri documenti ce ne sono altri documenti
Per esempio il documento sempre prodotto dalla procura lei di scarso in materia se del ventiquattro marzo quel documento che serve da base per la discussione tra
Tra diciamo il ci si è me l'hai BdT Morgan Stanley e Parmalat per capire cosa è successo nel periodo di febbraio
Anche lì per capire cosa è successo a febbraio
C'è una slide nella quale e netta
E netta la differenza tra le diverse categorie di investitori
Cioè noi in questa slide vuota attende
Nel documento prodotto dal
Pubblico Ministero la slide numero due
Nella colonna diciamo centrale
Si parla addirittura i due mercati diversi
Terzo enti equity markers
Dette energetico dopo i mercati totalmente diversi quello del debito e quello delle azioni
L'iniziativa di febbraio poi abortita
E quella parte evidenziata nella nella colonna di destra
Ha provocato la mancanza di trasformazione sa di fiducia all'interno della comunità degli investitori
Bene cosa voglio dire
Sono mercati separati ci sono i fondi specializzati quello di febbraio del due mila tre doveva essere il primo
Bond cioè il
Si dice no cioè bond non convertibile dedicato totalmente agli istituzionali MAG istituzionali quali di equity
I fondi di arbitraggio
I fondi che investono i convertibili no anche istituzionali Tex in campo quelli del debito era la prima operazione rivolta quel mercato specifico
Se ne parla nelle telefonate non non pensano di prendere in giro l'accusa
Nel due mila tre quando parlano però grazie a Dio oltre alle telefonate abbiamo anche dei documenti che ci dimostrano quale fosse quale sia tuttora la realtà
Quindi chiusa questa parentesi su una macroscopica contraddizione che tale non è né macroscopica nemico Scopinaro
Riprendiamo il il percorso di cosa è successo quei giorni
Perché quei giorni cosa accade
Che il ventisei
Abbiamo detto
Parmalat annuncia pubblicamente l'intenzione di lanciare un per rilanciare un prestito a cinque anni ma nel pomeriggio nel pomeriggio del ventisei
Viene diffuso quel messaggio Bloomberg da un operatore di Lima anche dice baci sono rumor di regolarità contabili
Eccolo qui
Sarà il prossimo nome a essere
Sospeso no sulla borsa per irregolarità contabili
Beh a quel punto il mercato impazzisce davvero cioè a quel punto sui rumor sui rumor c'è una reazione è quando il professor comanda lo abbiamo visto prima scriveva
Dopo la reazione del dieci ai rumors convertibile
Il titolo resta sostanzialmente invariato per poi crollare il venti sei la rappresentazione è quella lì quella linea gialla che vediamo nel grafico in alto a destra
Nella slide ventinove della presentazione del professor Comano a parte quarta c'è quello l'andamento che ci fa dire prima lo abbiamo visto sui numerino
Adesso lo vediamo rappresentato graficamente
E quello l'andamento di ci fa dire a rimane sostanzialmente invariato cosa ha prodotto all'ora quel calo che noi osserviamo il giorno ventisei e poi ripetersi il giorno ventisette
Cosa è successo il ventisei il ventisette certo l'annuncio pubblico del Bondo con una struttura che è nuova per il mercato perché prima si parlava mercato intendo gli investitori non il pubblico indistinto
Di una struttura diversa la
Il fatto che ciò intervenga in un contesto in cui si scopre la frode contabile di a Old che danneggia l'intero settore
La diffusione dei rumors su irregolarità contabili questo determina dica
Anzi ricordo che il professor come la faceva notare come
La il titolo è molto più liquido no
Cioè l'azione reagisce immediatamente il mercato dei SIDS ci mette un po'di più cioè diceva il professor Coman il ventisette il salto lo fa tutto insieme
Salto che invece l'azione ha diviso in due giorni
Il ventisette lo sappiamo cosa succede
All'una
Le tredici e cinquantaquattro
Attenzione perché
Poi si
Si fa presto a dire falso
Ma con scopi la contraddizione non tenendo conto della realtà
Ma qui Parmalat
Dice i rumors sono infondati
Infondati
E se noi leggiamo le telefonate
Credo sia proprio Claudio sì Claudio l'interlocutore di Fabrizio Dolfi alias Gianni in quella telefonata citata dal Pubblico Ministero che dice sì ma perché non dicono almeno fai uno statement Parma di sono in fondo non aveva fatto
Lo fa all'uno e cinquantaquattro sono infondati rumore spalmate solida
Stiamo rivolgendo al mercato l'istituzionale attenzione le ci siamo accorti oggi il ventisette che ieri il titolo è crollato e questo potrà determina un aumento degli spread perché
Se il merito di credito di Parma peggio ora
Parma deve riconosce agli investitori un rendimento maggiore gli investitori dicono che io sono interessato a fare il bond ma voglio Restinco un rendimento maggiore e parlato cosa dice in questo comunicato che l'operazione verrà conclusa se le condizioni di mercato lo consentono
Cioè se gli investitori sia contento
Tano o di quello che
Il rendimento consono per il mio vero merito di credito bene altrimenti il se vogliono rendimento maggiore perché il mio titolo sta andando male per effetto di speculazioni
Allora non è metto più è questo lo dice l'uno e cinquantaquattro
E non dice solo questo dice pure e comunque io mi riservo di agire
Legalmente contro chi ha messo in giro queste voci e sta speculando sul mio nome
Alle sei un quarto
Il T il bond viene ritirato
Come fa allora l'accusa a pervenire a quella conclusione che leggevo prima
Non è come dice la difesa che
A a o li rumors la struttura che non piace difetto di comunicazione non si capiva che cosa voleva fare Parma che determina
L'aumento degli spread e quindi l'impossibilità di emettere
Ma è il fatto che mancano le risposte al tema della liquidità
Come fa l'accusa a pervenire a questa conclusione semplice
Con il solito metodo
Cioè
Dopo il ventisette febbraio si leggono
Alcuni report
Si estrapolano delle tra sette
Si mettono su un pezzo di carta e dice uno due tre tre persone hanno detto che c'è
Un dubbio che c'è una
Incomprensione che c'è un aspetto
Poco chiaro perché vogliono emettere se hanno tanta liquidità quindi è questo che ha fatto crollare il titolo beh nove
è evidente che non può essere così perché accanto a quelle tre frasi estrapolate da quattro reporter ce ne sono altri quindici di report
Che invece la dizione in maniera diversa c'è ricordo e allegata anche
Alla alla relazione del professor comanda una relazione che fa Consob il quattro febbraio due mila quattro nella quale ricostruisce gli eventi e le reazioni della stampa e degli analisti
Difetto di comunicazione il difetto di comunicazione che si traduce in una perdita di valore
Crolla il titolo
E
Ovviamente rinuncio in questa sede a riproporre qui tutti quei report perché noi abbiamo conosciuto durante il dibattimento letti nei pezzi più rilevanti attraverso l'interprete
Perché la maggior parte sono inglese
Quello e il tema il difetto di comunicazione quindi dicevo rinvio al dibattimento
Dove alcuni di quei report sono stati letti
Per capire le reazioni alla ritiro del bond del ventisette marzo rinvio soprattutto alla consulenza del professor comanda che invece fa un'analisi dettagliata di tutti i report
Però non posso rinunciare
A vedere qual è la reazione interna cioè un conto è il mercato dire porte poi e poi discutiamo su come interpretabili vale di più questo questo pesa di meno va bene
Però è molto più interessante vedere internamente Morgan Stanley come reagisce
Vedere come gli imputati
Reagisco no a quello che è successo il ventisette marzo
Ventisette febbraio grazie
Come dicevo prima quella telefonata per Fabrizio Dolfi è già Claudio
Alias Gianni e Claudio interviene
Alle sedici e cinquantanove tra il primo e il secondo comunicato e si domandano ma perché è cosa sta succedendo perché questi vogliono emettere ancora B un'ora dopo
Un'ora dopo avranno la conferma che il bond viene ritirato che non hanno bisogno di emettere
Pubblico ministero ci ha voluto ricordare quelle tre parole in questa telefonata no nella cinque quattro sei otto tre cinque a questa telefonata ci dice molto ma molto di più
Ci dice allora come hanno visto le cose come l'ho visto le cose allora mentre accadevano
E come le ha viste non l'analista il giornalista o l'ufficiale di PG tre anni dopo no come le hanno viste mentre accadevano
Chi ha partecipato i fatti
Non è una tesi difensiva
Quando torna dice Fabrizio Dolfi al suo interlocutore addetto alle banche
Io adesso voglio andare verso il mercato degli istituzionali e mi rendo conto di dover offrire maggiore trasparenza e maggiori sprechi
Dice Fabrizio secondo me
Lui ha espresso questa opinione e non doveva farlo
Cioè da un punto di vista negoziale ricordiamoci che Fabrizio Dolfi o sei splende è uno che vende quindi sa come si negoziano non dobbiamo stare questa debolezza perché poi i nostri benché assi anche quelli degli altri quindi tutti i Bankers
E poi qui basa la strada questa sarà stata quell'altra chi lo sa dove siamo più bravi sicuramente sondare via propoli il trentennale
E quando ti propongo non trentennale non è che ci sputi sopra dice Fabrizio Dorsi
Lei ha chiesto di fare entrare altre banche allora sono andati lì questi con gli altri casi saranno andati nostri a dire a guardarlo i trentennali siamo i migliori
E poi ci sono alcune banche che sono rimaste fuori
No perché quattro erano i cori nell'eccesso e apparentemente quelle che sono rimaste fuori sono quelle contente più avvelenato per il momento
Ora e vero non è vero non sappiamo che non è vero cioè ottici
Sappiamo che torna stavamo intendo oggi sappiamo che era una ricostruzione sbagliata
Ma sappiamo pure che all'ora allora
Secondo quei ragazzi che stanno lavorando lì a cercare di capire cosa stesse succedendo la cosa più logica che gli è venuta in mente e che le banche sono da
Lì a dire gli si può fare questa detto ah beh se voi mi dite che si può fare ok
Mettetevi insieme e so quattro ma ce ne stanno tante che restano fuori quelle che stanno fuori ci hanno il dente avvelenato e allora nasce nascono le speculazioni nascono i rumors
Però il tipo torna non è che c'aveva proprio bisogno di
Venire nel senso di uscire di emettere e poi lo spiega né provvisorio di fare un trentennale quindi allora bisogna neanche emettere né di farlo a trent'anni sono i nostri sono le banche che l'hanno un po'
Questo è il momento fa il trentennale
E poi si è andato giù ora onestamente
Personalmente Saiti direi dagli un occhio no perché sa è troppo giù adesso il titolo quindi personalmente vi consiglierei di dargli un occhio ora iniziali pare a trattare a livelli che qualcosa la struzzi che Ray
E poi riprendo il tema di di di di TAR martedì tonno no
Lui neanche c'aveva tanta convinzione di fare un trentennale né tanta necessità di farlo adesso ho capito quando gli investitori hanno cominciato a chiedergli perché lo vuoi fare visto deceduto sto che esce
Cioè secondo me l'Unione è stato molto convincente la strana è una persona che ha capito o ha ipotizzato
Di essere presi in giro in quel momento o quello che
La difesa ha sempre sostenuto prima di conoscere queste telefonate ma lo ha sostenuto leggendo i resoconti leggendo i report
A disposizione da sempre e cioè che lì è stato un problema di comunicazione e quello che dice Fabrizio Dolfin ventisette febbraio del due mila tre
E lì fare un po'il PM la provocazione perché la vera risposta avrebbe dovuto essere perché quelli ma ha detto che si può stampare
C'è bisogno che lo ripetiamo
Fabrizio Dolfi parla dal team di venditori
A cui
Quelli cioè il Sindaco e ci sta dicendo
Telefonate provare a vendere e chi sono i quelli che hanno detto a Parma si può stampare i sindacati hanno detto a questi del Coveral gestite a Parma perché adesso vedo che nel mercato si può fare
E la contrapposizione tra questi e quelli
Poi quindi poi
Il problema è che una volta e comincia a parlare con gli investitori istituzionali
Allora qualcuno dice no trenta anni per parte troppo loro sono passate attenta Putzer venda poi siamo passati a sette e questo ha creato confusione poi a cinque il mercato aveva già memorizzato il trent'anni insomma
Cosa che diceva il Pubblico Ministero bene è evidente ecco è evidente è evidente che il motivo del crollo è stato
Non quello che dice la difesa ma la mancata risposta al perché tanta liquidità no
No cioè qui è il ventisette febbraio in mezzo ai due comunicati un'ora prima che venga ritirato il volto questa e la interpretazione
Solo questo no abbiamo tante altre prove che l'interpretazione fosse questa
A cosa mi riferisco
Alle telefonate che intervengono
Proprio in quell'asso di tempo
A cavallo tra
Poco prima e poco dopo il primo comunicato il ventisette e tra il primo il secondo comunicato
Cinque quattro sei uno quattro nove tredici e quarantasei
Cinque quattro sei uno quattro nove tra Salvatore Oblak io è una persona che abbiamo identificato in Aula
Come il fratello di Salvatore urlaccio che
Si occupa di materie finanziarie che gestisce portafogli
Cinque quattro sei due cinque otto quattordici e ventisette tra sono droga che è un cliente e UILA identificata la signora Teresa della telefonata terrei
E gestiva BNL gestione un gestore di BNP
La cinque quattro sei tre tre sette delle quattordici e cinquanta tra Salvatore urlati o Antonio Cannizzaro la cinque quattro sei cinque quattro otto delle quindici e quarantatré tra Salvatore Orlando io e tale Luigi
Che urla che io
A identificato e Luigi Romano di MPS gestori
La cinque quattro sei sei nove uno delle sedici e diciassette da Salvatore Lazio e Domenico identificato dallo stesso imputato in Domenico pilotine di
Capitalia del gruppo capitale è un gestore del gruppo Capitalia
E poi ci aggiungiamo anche la cinque quattro sette zero sette e due
Per le diciotto e zero sette detta Raffaele con rione e Marco Valsecchi e adesso vediamo perché aggiungiamo pure questo
Mi sono permesso di dare questo elenco cinque telefonate più una cinque di Salvador latte uno di Raffaele coglione
Perché
Perché la cosa permettetemelo questo termine un po'di emotività anche la cosa davvero insopportabile
Per noi che
Facciamo questo lavoro che abbiamo svolto questo lavoro anche in questo processo
Diciamo
Impegnandoci per farlo
Come sappiamo farlo al meglio le nostre possibilità
E che
Questo l'elemento di prova no un documento
Particolare
Va capito
Però il documento
E allora io mi ritrovo noi ci ritroviamo che
Tre di queste telefonate vengono citate in requisitoria
Perché ci sono tre quattro-cinque paroline maledette
Paroline velenose
Ma quelle stesse tre telefonate più altre due più un'altra ci dicono la verità di quello che è successo
Lo abbiamo vissuto qui in Aula con Salvatore urlati
Il ventisette febbraio del due mila tre
Ancor prima
Che
Il lead managers decidessero insieme a Parmalat
Diciamo che a i rumors infondati vi emettiamo solo se ci conviene cd
Agiremo legalmente contro che messo in giro i rumor ancor prima che ciò accada
C'era stata una riunione dentro Morgan Stanley per cercare di capire attenzione c'è un problema
Su questa società il mercato si sta rivoltando contro e ha ragione o c'è qualcuno che sta speculando
E quindi noi che sappiamo che tutto a posto questo è il momento di comprare perché compriamo non noi ma consigliamo i clienti di comprare in una condizione la migliore possibile
Di deprezzamento totale del titolo
E la decisione è stata quella di consigliare ai clienti di comprare Parmalat in quel momento
Questo è un dato incontrovertibile
Che ovviamente
Purtroppo ovviamente è stata la difesa a sottolineare ma era lì non l'abbiamo introdotto noi attenzione l'ha introdotto l'accusa attraverso quel materiale
Ma non l'avevo visto
Addirittura ed è questa la cosa che mi sono permesso di fine insopportabile in questo materiale che è la prova
E la prova
Della reazione di Morgan Stanley a quello che è successo il ventisei il ventisette febbraio
E cioè solo speculazione suoi errori di comunicazione
Da questo materiale si continua a estrarre le paroline per venirci a dire Copsa
Che nella telefonata cinque quattro sei tre tre sette
Cannizzaro dice
Hanno la pistola alla tempia per volere mettere a tutti i costi e urla che d'accordo
Che nella telefonata
Cinque quattro sei cinque quattro otto
Luigi dice non ha senso indebitarsi a quei livelli avendo tanta liquidità
Non ci dice se o ma che d'accordo ma riterrei di sì
Anzi ha chiesto è stato d'accordo non solo ma parlato aveva già detto che non avrebbe mai
E messo a quei livelli che stava raggiungendo il titolo il ventisette
E insieme a Domenico si chiedono perché mettere adesso urlaccio e Domenico nella telefonata cinque quattro sei sei nove uno
Quello che però l'accusa si ostina hanno un vedere
è che nella stessa telefonata cinque quattro sei tre tre sette
Con
S'
Antonio Cannizzaro
Salvatore abbacchio tre pagine prima della trascrizione ha detto Aldo a Cannizzaro quindi è la stessa telefonata non può essere sfuggito e questo è questo che non capisco
Nella stessa telefonata tre pagina prima detto noi stamattina consigliavano di comprare l'azione
Noi stamattina consigliamo di comprare l'azione lo ha detto nella stessa telefonata è con Domenico piove non ha senso emettere come che dice perché emetterà adesso la reazione è operante
E Oberdan e allora magari certo uno non può essere stato attento a tutte le udienze però il quindici settembre del due mila quindici la dottoressa Barozzi nominata perito dal tribunale
Dove è scritto nella delizia che Oberdan significa bruciato alla nostra osservazione dei nostri consulenti ha detto no no anche esagerato
E se io dico compra il titolo non glielo dico perché bruciato
Glielo dico perché è esagerato a quello che sta succedendo e se il titolo oggi mitrale il venti per cento in meno di quello che voleva due giorni fa è oggi che devi comprare perché esagerato quello che sta succedendo
Attenzione però
Questo lo dice
Anzitutto nella telefonata delle tredici e quarantasei poi lo ripete quattordici e ventisette quattordici e cinquanta il quindici e quarantatré
Se dice diciassette
Prima che il titolo venga ritirato uno si chiede ma non ha senso emette è infatti viene ritirato
Ma indipendentemente dal fatto che venga ritirato o no
Udienza quattro ottobre due mila sedici le pagine centosedici e seguenti del verbale trovate la storia
Ci siamo riuniti e
C'è stato un intervento anche
Di in carica e Serra
Che centra Davide Serra
Di cui noi troviamo un'e-mail del giorno ventotto che trasmette internamente quelle Bloomberg di Lima Anna agli ai colleghi di Morgan Stanley dice ecco e-mail Madrid Bloomberg
Messo in giro ieri da competitor no
Che c'entra Davide Serra la risposta
E
In quello che
Si intuisce nella telefonata cinque quattro sette zero sette due delle diciotto e zero sette dello stesso giorno ventisette febbraio tra Raffaele curi gli oneri e Marco Bassetti
Perché perché quel giorno
Non solo Parmalat sta perdendo molto sul titolo ma anche intesa
E Davide Serra era l'analista che si occupano delle banche e perché perde intesa perché era una delle banche maggiormente esposta verso Parma
Quando
Il fatto che Davide Serra abbia girato i colleghi
Quel Bloomberg
Di
Clima
è venuto fuori nel controesame
Con il teste Giuseppe Di Luca
Ricordo immediatamente la reazione di perché sì scusate se era una persona serissima e lo conosco se lui l'ha girato vuol dire che perché sanno e quelli infondati non li dobbiamo girare
Va beh ne parliamo tra un attimo della rete di quella testimonianza
Ma i fatti ci dicono una cosa diversa
E cioè che sulla base delle considerazioni di serra degli altri analisti e
Dei venditori e di chi aveva studiato quella situazione
Come abbiamo già detto ad Antonio Cannizzaro
Riferisce stamattina dicevamo ai clienti andate lunghi di stock cioè comprate le azioni
Tre pagine prima di che Cannizzaro si domandasse ma non capisco perché continuare a volere metri o hanno la pistola alla tempia se vuole farsi
Cioè e così assurdo che solo una cosa assurda come aveva la pistola alla tempia
Ed è tanto assurdo che infatti sarà ritirato
A Domenico pilotine
Qual era la frasetta tirata fuori da quella telefonata
Perché mettere adesso a dover dare
Per chi lo dice direttamente comprate stock compra delle azioni
Addirittura
A Teresa Giuffrida
Dice so che ti sto dicendo una cosa grave però EISC e over danno quello che sta succedendo esagerato compra e perché gli sta dicendo una cosa grave perché l'ANCI propri da Gioffreda mi sembra
Gli ha telefonato per chiedere un prezzo del titolo Parmalat
Lui chiama il trader a Londra il trader non riesce a fare il prezzo di quel titolo
Alice guarda io apprezzo molto lo posso fare però ti garantisco che è tutto a posto
è la cosa grave certa e strano che te lo sto dicendo no non riesco a parte un prezzo per il titolo che tu vuoi che non mi ricordo se vendere o comprare quindi non riesco a parte un prezzo però una cosa da posso dire
E o per danni esagerato quindi comprate le azioni
La e non mi soffermo non mi soffermo sul fatto che tra questi interlocutori ci fosse anche il fratello
Perché penso che la circostanza che parli da sola
Ecco questa e la reazione a quello che succede il ventisei e il ventisette febbraio
Possiamo discutere quanto vogliamo dei report degli articoli di giornale questo scritto sta parola questo ammesso l'enfasi sulla liquidità questo ha detto nel momento giusto quanto ci pare
Ma ne abbiamo la certezza
Di cosa quella vicenda a insegnato a Morgan Stanley e agli attuali imputati
E badate a Morgan Stanley che pensava di saperne più degli altri
Perché aveva incontrato Parmalat il ventuno febbraio
è come risulta dalle telefonate che ho visto la scorsa udienza il povero Antonio Cannizzaro non era riuscito a mangiare neanche mezzo tortello perché stava lì con le domande fatte in inglese che gli aveva scritto la lista a fare le domande a Fausto Tonna
A fare number francese
Certo però le banche sono spregiudicate no dice l'accusa che sono spregiudicate
E poiché l'accusa che ha depositato quei documenti che vedevamo l'altra volta in cui
Si sottolineava l'atteggiamento prudente di Morgan Stanley che non consigliava soluzioni che possono Bech fare che possono venirci incontro
Le banche sono spregiudicate
Allora
Però
Vediamo quanto e se tiene questo ragionamento
Se
Salvatore urla che lo abbiamo capito cosa fanno dopo qualche anno penso che l'abbiamo capito
Salvatore urlati o vende prodotti obbligazionari
Va bene
Per le Bond
Tutta consigliando ai clienti
Comprate azioni non è una cosa che avrebbe venduto lui
Non ci arriviamo ad Aliano niente lui come se il screditare
Questa è la spregiudicatezza
Amici romano che era quello che non sopportava Parmalat ma lui doveva chiamarlo perché c'è la lista e doveva poter dire no a Romano non metterà mai un ordine
Quando Romano il ventisette lo prende in giro egli dice ma ancora questa Parma tra in giro no no no guarda io non troppo posto il bond però adesso devo insistere
Adesso devo insistere perché De Lillo I tuoi che il momento di comprare le azioni
Qui si sta consigliando di comprare azioni di una società che secondo l'accusa sta per fallire
Senza guadagnarci una lira
E allora non si tratta di spregiudicatezza si tratta di follia
è illogica oltre che infondata la tesi accusatoria
Spostiamoci dal rapporto tra sabato le urla che i suoi clienti no
E veniamo a quello che dice suoi colleghi invece
Cinque quattro sette nove cinque due
è una telefonata del ventotto mattina con Alberto Viarengo il coraggio officer del G Siem
Sì ma io non ho capito perché tanto tempo per ritirarlo
Sì ma
Perché mettere poi in questo momento ma come ed è venuto in mente
E qual è il dubbio che viene urlaccio ma che hanno bisogno di soldi no
No non gli viene in mente
Ma che per caso non possono smobilizzare la liquidità investita no
Ma che vogliono comprare qualcosa di Ahold questo è quello che mi viene in mente l'altro e lo dice Alberto Viarengo la mattina del ventotto
Cioè è vero che si dica che si spiegava difficilmente perché tanto tempo per arrivare a ritirarlo visto come stava andando il titolo è vero
Ma come se lo spiega l'imputato che voi avete avuto davanti per sei sette otto udienze
Ma magari vogliono comprare qualche assetti a Olbia
Perché avendo avuto quei problemi Ahold si svaluta molto tutti gli asset che comunque aveva quella società e allora magari tramato vuole entrare in quel business
Va bene
Questo è quello che succede
Dopo il venticinque febbraio erano partire da quella domandano
Cioè
Se il venticinque
Urla che io dice a Marco Valsecchi
Se la struttura non ti piace magari facciamo un parere placement e Marco STP dice ok voi perché non lo fanno perché purtroppo il ventisei il ventisette febbraio succede questo che viene interpretato in questo modo
E l'interpretazione attenzione
Di Morgan statali e condivisa dal extra come faccio a dirlo
Lo dico perché
Perché lunedì tre marzo
Venerdì ventotto febbraio e il giorno dopo la tempesta no lunedì tre marzo sono registrate delle telefonate tra
Salvatore Ortu ampio e Marco Valsecchi in cui si dice ma allora quel pare placement
E e la reazione pezzi però gli spread si sono allargati troppo cioè
Io certo che lo farei adesso un po'al Presidente però siccome gli investitori istituzionali l'abbiamo imparato che fanno
Il rendimento che chiedono lo chiedono sulla base del livello dei sì di essa dell'emittente che misura il rischio di credito di quell'emittente no
Allora di spregiudicati
Gli spregiudicati dicono eccetto che lo farei un pezzo messo venti virgolette poi a voce non si vedono ma ci sono le virgolette grosse
Gli spregiudicati dicono
Io certo che lo faremo perplesso ma disprezzo allargati
E non penso proprio che Parmalat voglia rimettere a quei livelli d'altra parte
Questa è l'e-mail che manda suo produrla che la sera del tre
Marzo d'altra parte
Io so che questa non è la vera condizione di Parma so che il livello dei CDS non rispecchia il vero merito di credito di Parma ma come farei a giustificare al mio interno
Un rendimento più basso di quello che è il valore resi di essa attuale investendo adesso
Quindi certo che lo farei ma in astratto nel concreto abbiamo due problemi che poi lo stesso problema
Parmalat non può
Non vedo come possa emettere a quei livelli alti e io non posso comprare un livello più basso di quello che il livello di CBS quindi
Quindi
Ecco in questa considerazione la risposta a quella domanda e perché quel PRAE placement non si fa per quello che è successo il ventisei e ventisei e il ventisette febbraio
Perché non tenendo conto di quanto emerso nel corso dell'istruttoria
Il Pubblico Ministero ha riproposto tutti tutti gli errori di ricostruzione
Che l'ha fatto la polizia giudiziaria
Che adesso abbiamo bisogno di
Di correggere ma semplicemente richiamando gli esiti dell'istruttoria
è questo che rende difficoltosa la sintesi di questo mio intervento
Ma
Ci sono diverse anime in modo da stalle non l'abbiamo detto abbiamo detto in apertura e abbiamo visto abbiamo ascoltato abbiamo letto la reazione
Nel film senza dei venditori di titoli obbligazionari
Cosa accade invece
In ci si è
E ai BT cioè il lato privato quelli che hanno il rapporto con Parmalat
Loro hanno capito qualcosa di diverso
Forse
O è la stessa cosa
E la risposta anche qui ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo né i documenti prodotti dallo stesso Pubblico Ministero perché
Perché il tre
Marzo
La sera del tre marzo alle venti e cinquantatré quindi lunedì tre marzo
Carlo Pariani
Carlo Pariani
Carlo Pariani è il coraggio office
Del benché in gruppo cioè qui coltiva la relazione con il cliente Parmalat per raccoglierne le esigenze e proporre al cliente i servizi della banca
Quindi
Trasmette al cliente una serie di proposte che per carità mi sarà bravissimo ma non è compito suo elaborare
Quindi sono state elaborate internamente e lui le trasmette a Parmalat in una e-mail che ha come oggetto possibili strategie
Tre
Marzo la sera del tre marzo
No chiedo scusa
Ho sbagliato l'orario eccolo qui l'orario lo abbiamo qui sono le dieci e trentaquattro del tre marzo
Va bene quei dieci e tenta quattro del mattino del tre marzo
Possibili strategie che costeggia senso formato il pubblico ministero operazione di acquisto diretto degli sui mercati da parte di Parmalat Finanziaria di titoli convertibili obbligazionari puri e spiega perché qual è la strategia che c'è sotto
E dice sottolinea tra l'altro e questo contribuirebbe
Quindi
A riacquisto diretto sul mercato
Di titoli convertibili e obbligazionari puri di nuovo due mercati diversi no va bene
Sono due cose diverse
Come faccio ad acquistare sborsando denaro quindi i soldi ci sono ma non c'è mai stato un dubbio su questo e attenzione sottolinea guarda che in questo modo tu hai un sai del sette c'è un effetto collaterale
Perché in questo modo contribuisce a favorire un restringimento degli spread dei titoli obbligazionari
Aumentando la domanda
Oppure in alternativa o anzi non in alternativa perché poi lo spiega qual è che
Si possono combinare le due iniziative punto due acquisto di una credit linked Nolt sul proprio nome è una soluzione sulla quale ancora stiamo studiando dice Carlo Pagliarini
A cosa servirebbe un'operazione di questo tipo a ristabilire dei livelli di Credit default spread SIDS consistenti con i fondamentali della società stessa alla diceva tagliare il coraggio fissa
Non fa che rappresentare al cliente emittente Parmalat
Il
L'esito delle elaborazioni fatte da altri settori della banca e tra queste elaborazioni ci propone appannata acquista una credit linked note sul tuo nome perché in questo modo
Favorisce i il rientro dei valori dei SIDS a livelli compatibili anziché come dice consistenti coerenti sarebbe questa traduzione di consistente coerenti
Con i fondamentali della società perché a quelli attuali era arrivati a seicento i CDS non sono coerenti con il valore fonti dei fondamentali della società
Questa soluzione di permette di cogliere contestualmente due obiettivi ridurre i credit default swap con un'operazione di dimensioni contenute
Quindi ridurre ha come effetto di ridurre il valore dei SIDS l'effetto finanziario netto equivalente il buy back dei bonds
è la e-mail è in italiano la conosciamo bene
Questo
La mattina del tre marzo
E poi qui c'è
C'è il solito problema c'è il solito problema di leggere i documenti
Con le lenti distorte della prospettiva accusatoria perché è chiaro che se io inizio un processo perché le banche sono spregiudicate va fatto un processo alle banche
Tutto quello che mi capita sotto gli occhi lo vedo in quest'ottica
Questo parte la mattina del tre maggio andiamo avanti
Ce l'ha parlato il pubblico ministero
Tre marzo chiedo scusa credo è sbagliato
Allora in risposta ad una e-mail con la quale Carlo Pagliarini trasmette a una serie di
Colleghi
Il report un comunicato di stando alle pur se no del ventotto febbraio
Chi medita lo Bagliani delle tredici e trentacinque risposta questi meglio alle
Diciotto e cinquantadue
Sono nata lì chiede
Ho ovviamente nessun accertamento è da parte dell'accusa chiesto ornata al cosa fa nella vita perché interessa queste cose a me viene in mente che sia stato coinvolto
Nella elaborazione di quelle proposte però l'accusa non non è interessata bene
Qual è stata la risposta della società I nostri suggerimenti hai parlato con loro oggi voi che io mi
Partecipi a una colf
Ecco perché mi viene in mente che possa aver fatto parte del team che ha elaborato quelle possibili strategia per l'extra
Allora ricordiamoci proposte mandate alle dieci del mattino sono le sette meno dieci della sera orario di Londra diciamo che sono le otto meno dieci in Italia come è andata
Poi
Un po'più tardi
C'è solo nata anche scrive questa cosa qui ce l'ha sottolineata molto il pubblico ministero l'unica cosa e che
Questi quello tetto quello
No l'unico secche questo desse quindi l'unica cosa è che questo è
Inconsistente con il Consiglio che l'abbiamo dato di usare la liquidità per dimostrare
Che loro possono effettuare un buy back
Queste
Dove è un segnale molto differente se loro vanno e fanno un'altra emissione
La percezione che possono essere in difficoltà
Diciannove e quarantatré se ora di Londra in Italia sono le venti e quarantatré
Pubblico Ministero sottolinea che sollevata no manda questa
Questa e-mail no
E i tre documenti sono quelli che abbiamo appena visto
Alle dieci del mattino
Proposta possibili strategie
Nel pomeriggio sollevata richiede ma c'è parlato che hanno detto un po'più tardi dice però questo e un
Un qualcosa di diverso no dà un segnale diverso qual è il punto che noi non sappiamo a cosa sta rispondendo sollevata non lo sappiamo
Non ce l'ha detto l'accusa nella difesa è riuscita a trovare a cosa sta reagendo solo Nathan
Concludo in questa e-mail
Però una cosa è certa
è la cosa certa
è questa qui
Che alle venti e cinquanta treni
Fausto Tonna scrive a Tagliani la ringrazio del messaggio della mattina quello delle dieci di mattina vedrò di sottoporlo al Consiglio cosa significa che ha una risposta da parte di Parmalat non c'è stato
Questa è la classica risposta interlocutoria grazie ne parliamo internamente lo sottopongo al Consiglio
Quindi
Alla e-mail delle dieci non c'è stata una risposta
A quella e-mail in cui è nata la fa osservare che si tratterebbe di un messaggio contraddittorio non sappiamo
Da cosa parte non sappiamo a cosa reagisce
Abbiamo allora
Un dato ignoto
Non sappiamo a cosa risponde
Un dato certo
Spalmata ancora
Non ha risposto perché la ringrazio lo sottopongo al Consiglio
Qual è la conclusione del PM
è evidente che Parmalat
Non accettato quel così
E ho faticato un pochino a rimettere insieme queste carte
Che queste sono esso solo tre pezzi di carta
Però mi domandavo come si fa di fronte a questi dati
A dire ok evidente che Parma ad un accettato cioè noi partiamo da un dato ignoto
Cosa ha stimolato quella e-mail di sollevata anche dice sarebbe un comportamento contraddittorio
Abbiamo un dato certo
La sera Tonna dice lo sottoporrò al Consiglio quindi ancora non ha dato una risposta la conclusione
è tale per cui contrasta col dato certo
Non c'è che dire affascinante
Come ipotesi investigativa
Ma non
Come ricostruzione accusatoria
Durante la requisitoria
E per mettere in un'altra piccola veramente breve parentesi
In uno di questi documenti che abbiamo visto eccolo qui Tagliani allega questo comunicato la Reuters etti che riferisce che cosa ha dichiarato sta nelle pulsioni
Il ventotto marzo e sappiamo che il ventotto ma
Chiedo scusa ventotto febbraio sappiamo che il ventotto febbraio sta nel pur sconferma
Non solo il rating tripla B meno ma anche l'Outlook positivo a Parmalat nonostante il crollo del titolo avvenuto tra il ventisei ventisette febbraio no
A proposito di questo report ci dice il Pubblico Ministero
è un report nel quale evidentemente anche per la contiguità temporale non vengono analizzati gli eventi di quei giorni quindi si ribadisce il rating
Anzi si dice che può essere alzato quindi l'Outlook positivo a condizione che Parma facesse non facesse nuove acquisizioni fondate sul debito allora su questo tema
Sono a rivedere i verbali e il due luglio del due mila tredici
Ci eravamo intrattenuti contenente schema Angela proprio su questo aspetto e cioè di facevo notare dico scusi ma non è importante che l'agenzia di rating il ventotto emetta un comunicato col quale
Confermi il rating e anche l'Outlook cioè non non ricaviamo un giudizio positivo anche dall'agenzia di rating
E mi diceva ma
Magari ce l'avevano pronto ma hanno fatto in tempo analizzare uscito quel report così
E lì c'è stato solido Bach perché ecco
Sì ma come celavano pronto cioè ricevuti pure avere pronto un report che conferma l'Outlook positivo ma dopo quello che è successo no non lo non lo pubblichi no non lo metti se se c'è un problema
Pubblico ministero oggi ci viene a dire della contiguità temporale è chiaro che non vengono analizzati senonché
Sennonché
E lo stesso pubblico ministero
Che durante il controesame del professor comanda il diciannove settembre del due mila sedici aveva prodotto in mezzo ad altri documenti l'e-mail con la quale stanno repulsione il ventisette febbraio chiede a Parma
Magazzini
Che sta succedendo
Allora confermatemi immediatamente che a
Non state affrontando un problema di di di di scadenze
Tipo che le banche mi stanno chiedendo di rientrare
B
Confermatemi confermatemi
La liquidità che avete
E che tutto il cash fai l'ammontare della liquidità e totalmente è immediatamente disponibile
Lo voglio sapere adesso adesso il ventisette marzo sono le tre e mezzo il pomeriggio lo voglio sapere adesso benedetta Rospigliosi che è quella di stanare pur che parla italiano
Di chiamerà immediatamente tra poco per per organizzare una conference call in italiano così vasta Pastore che non ci capiamo che Tondo non parlava bene inglese
Dobbiamo sapere perché volete emettere
Risultato il bond viene ritirato e così come lo interpreta il difensore così come l'hanno interpretato gli imputati il ventisette febbraio
Anche stando nel PUMS evidentemente diceva guarda questi imbecilli in quale situazione sono andati a mettersi non avendo bisogno di emettere e il giorno dopo emettono quel comunicato con il quale confermano l'Outlook positivo
Era era nel le la logica è era
Era logico che se il ventotto febbraio esce un report che conferma l'altro positivo seppur su quello che sta succedendo l'ha visto e ha deciso di mettere quel report ma abbiamo anche la prova positiva
Poi abbiamo anche una conferma e mi riferisco la telefonata cinque cinque zero quattro zero nove
Per tre marzo sedici e zero uno quindi il tre marzo il lunedì dopo il venerdì ventotto febbraio Salvatore urlaccio parla con Paolo basso volume tre pagina duecentoquaranta dalla consulenza e Paolo basso di riferisce
Di aver saputo la Parmalat che stanno nel pulsa ha fatto delle investigazioni
Va bene
Allora
Da questo quelle e-mail del tre marzo
Di Carlo Paglia fino e la interpretazione a mio parere
Diciamo
Assolutamente infondata
Perché dai documenti ricaviamo che Parmalat non ha ancora risposto no
La pongo la la la la concluse del pubblico ministero sicuri secondo cui Parmalat avrebbe già risposto negativamente i suggerimenti di Morgan Stanley
Il Pubblico Ministero ci fa notare come dare quei suggerimenti fare buy back e dall'altra parte parlare con Parmalat
Del possibile per placement lo dicevo
Cinque minuti fa Salvador latte il tre marzo parla comparse che dettava placement e arrivano a quella conclusione
Abbiamo occlusione dicendo disperdere sono così alti che non vedo perché Parma per permettere non vedo perché debba comprare a livelli più bassi
Giove c'è una contraddizione nel comportamento della Banca perché da una parte di suggerisce
Con ricompra ti le obbligazioni
Dall'altra parte invece parla per l'emissione di un parere placement
Diciamo che
Dopo cinque anni dibattimento dovremmo esserci no
Sulla differenza delle funzioni che la difesa
Ha voluto provare si conclude qui la puntata di questa sera ad uno speciale giustizia era dedicata all'udienza del cinque giugno scorso al processo per il crack Parmalat filone grandi banche internazionali
Giunto dopo cinque anni alla fase finale davanti al tribunale
Di Parma i big del credito mondiale che sono stati rinviati a giudizio per concorso nel dissesto della multinazionale fondato da Calisto Tanzi sono dodici banche e Morgan Stanley
Nell'udienza del cinque giugno e proseguita l'arringa conclusiva dell'avvocato Angelo Nanni che in questo processo difende gli imputati Paolo basso Stefano corsi e Salvatore urlacci no