La missione del Partito Radicale nell'ex Jugoslavia

Sedici e trentaquattro minuti questa è radio radicale rimaniamo ancora sulla ex e io cos'hanno in particolare sulla missione che i radicali in queste ore stanno svolgendo a Sarajevo Emma Bonino e Sergio Stanzani si trovano a questo in questo momento a a Sarajevo
Un altro collegamento indiretta ancora con Zagabria questa volta con e la giornalista l'inviato del quotidiano il giorno di deriva appunto nel nei paesi della ex Jugoslavia Tato verifichiamo se ci ascolta Gigi come ecco perfettamente grazie la notizia ecco di queste ore che e appunto Emma Bonino e Sergio Stanzani si trova a Sarajevo in un momento particolarmente e difficile per questa ditta anche oggi la città sotto le boma ma è una giornata particolarmente calda che ci sa dire di più
Ecco
Quello io so che il problema vero in questo momento eh lo scontro croato musulmano
Pare che i croati abbiano tagliato tutte le linee di collegamento ai musulmani quelle soprattutto da cui riferivano armi
E i musulmani in questa fase si trovano qui dico due nemici oltre che in Serbia i croati è divampato lo scontro che tutti gli osservatori dicevano sarebbe scoppiato
Si combatte fa anche attorno a Sarajevo dove appunto croati e musulmani prima vivevano e convivevano pacificamente avevano un comune dedico serbi ecco si è rotto questo from la battaglia divampa attorno a Sarajevo dalla la radio croata ha dato notizia nell'ultimo notiziario e questo è il giorno peggiore di Sarajevo da quattro mesi a questa parte di più su Sarajevo non ti posso dire
Certo e invece poco fa non sentivamo Sandro Toni che ci raccontava cosa è successo questa mattina quando dovevate partire oltre
Sì Matteo anche Sandro Toni un altro tuo collega del Messaggero dato insieme a Emma Bonino e Sergio senza in realtà poi e che cosa è successo alla Lario portoghese allora noi eravamo tutti accreditati sul volo delle undici e trenta sì
Lucro quanto aveva dato assicurazioni che saremmo partiti eravamo erano stati registrati appunto quattro nominativi cioè quello di Emma Bonino e di Sergio Stanzani il mio e quello di ottoni se raggiunto questo collega del Messaggero che cercava una chance per venire con noi
In realtà cos'è successo è successo che che i giornalisti perché come tu sai Emma Bonino essendo spartani erano dovuti registrare come giornalista sì sì e non come come deputati
è hanno la come dicevo un pro-forma terza priorità la prima priorità riguarda che soldati e i voli umanitari le persone che si intrecciano in cui unitari la seconda seconda priorità per i politici
Però le delegazioni ufficiali aperte per i giornalisti
Questa mattina c'era molta agitazione dall'opportunità Cardia intanto perché c'era un cambio nel nei nei ranghi dei francesi che dipendono raro porto dunque
I militari francesi dovevano dare il cambio ai loro commilitoni e questo a escluso la nostra priorità sul volo almeno queste la spiegazione ufficiale
Allora alle undici si è presentato un questo funzionario che aveva solo i nomi di Emma Bonino e di Sergio Stanzani qualità Blair equità perché da giornalisti come erano stati accreditati risultavano invece rispettivamente deputato del Parlamento italiano e il segretario del partito radicale quindi cordura nome ospitare han detto loro due io coi no a questo punto Sergio con un atto Nobile i clienti resta d'animo
Mi aveva chiesto se io volevo prendere il suo posto questo anche perché e ci fosse un giornalista che seguite l'incontro per la presidente del partito con il sindaco di Sarajevo io avevo accettato di buon grado Malù procure è stata irremovibile ha detto no ci sono solo questi due nuovi noi possiamo prendere solo questi e per i giornalisti non c'è nessuna chance
Tieni conto se posso aggiungere è una settimana particolarmente è calda per quanto riguarda i poli UNPROFOR su Sarajevo
Ho saputo oggi pomeriggio che per esempio nel ed è il ministro Colombo andrà venerdì Sarajevo la vita di Colomba periodiche nervi non è va evitata annunciata ufficialmente però insomma questi sapeva che quello era il giorno indicato dal ministro come migliore per potere andare eccetera eccetera
E qui sapeva anche perché io ieri ho parlato con il ministro degli esteri con il viceministro quattro degli esteri che si chiama Rivoltana per il quale mi aveva confermato che attendeva Colombo per vedere in realtà il ministro non andrà venerdì a Sarajevo non sembra nemmeno sabato e è probabile che la sua attività sia spostata ai primi giorni di settimana prossima
Indossò quali siano i motivi i dati che hanno convinto Colombo a domandarci venerdì
Posso fare delle ipotesi ragionevoli una di queste è per esempio il fatto che a Ginevra ancora si tratta e i pettegoli dal Presidente della Bosnia a Ginevra e quindi Colombo non avrebbe la possibilità di incontrarlo può essere e non escludo perché siano sorti anche dei problemi tecnici perché le delegazioni hanno bisogno di estere poi più sostegno e di una Pietro la scorta Sarajevo
Anche per l'UNPROFOR in un momento così delicato in cui le acque internazionali ci sono agitate di nuovo quando i francesi i sono particolarmente inviperiti perché come sai ci sono venticinque caschi blu che da due giorni sono in mezzo alla battaglia serbo-croata nell'entroterra di Zara vetrino si possono muovere quindi cambio di truppe e quindi movimenti quindi particolare tensione tutto quel lunghissimo ponte che ormai l'ex Jugoslavia soprattutto di questi giorni
Io credo che tutte queste ragioni viene forse abbiano convinto il ministro ha
Declinare a rinunciare alla data di venerdì ascoltarla più avanti
Comunque in ogni caso la siamo comunque sì c'è comunque la certezza che Colombo
I religiosi la prossima settimana dovrebbe negarsi a Sanremo ecco un dai rifiuti ripeto quei ci sono le dichiarazioni ufficiali e quello che sita in via ufficiosa certo
Dal punto di vista ospitare non la vendita di Colomba Sarajevo non è mai stata annunciata no
Sì dal tutti sanno che però che sta preparando perché qui a Zagabria lo aspettano perché a Sarajevo lo aspettano perché i canali diplomatici si sono mossi in modo tale da preparargli tutti gli incontri di cui lui dei tempi in croato perché in Bosnia Erzegovina quindi età che ti che che che la visita si deve compiere adesso si sa anche che nostra questa settimana dovrebbe svolgersi entro settimana prossima però come tu mi insegni Colombo doveva bere rilievo già ma è ancora troppo dopo che era stato per grado ci furono dei problemi tecnici che lo impedirono
Per cui piede con certezza e questa attività si faranno i primi giorni prima la prossima come per tutto quello che riguarda le questioni dell'ex Jugoslavia è impossibile secondo possiamo avere certezze diciamo che ha perso l'orientamento della Farnesina
Si è spostato sui primi giorni di settimana prossima
Se ti paga un attimo di informazione a proposito del viaggio recente di Colombo a Belgrado e la missione di queste ore
Dei radicali invece in in Bosna Sarajevo come ecco sul come passate se passata la notizia sulla stampa croata dell'una e dell'altra cosa ovvero del viaggio di Colombo a Belgrado e di questa missione di Bonino e Stanzani ha Sarajevo
Bimba parchi il il fatto che l'Italia io credo non ha più la politica estera o il fatto che ce l'abbia
In un modo molto blando il non rispetto del nostro Paese per chiunque dall'estero per chiunque segue avvenimenti della portata all'ex Jugoslavia
Chiunque appunto triste o si rende conto che il nostro Paese ha un peso vie più minore
Dal Papa provata infatti non ha riportato praticamente nulla né dell'una né dell'altra cosa ci sono sconti che solo ma fuma abbastanza dati abbastanza in piccolo sulla presenza di Emma Bonino e di Sergio Stanzani
Quanto per quanto riguarda la vita di Colombo nulla è ancora apparso forse proprio perché la visita non era ancora stata annunciata ufficialmente e anche credo per un certo risentimento provato
Rispetto alla visita che il ministro a patto che il nostro ministro ha fatto la settimana scorsa a Belgrado e cornuti citavo prima il colloquio che ho avuto ieri con il vice ministro degli esteri croato
Lui non ha avuto nessuna difficoltà a dirmi che ha spinto a c'è stata giudicata molto negativamente con l'abilità
Tanto lui diceva da rimettere in discussione da intralciare quanto meno i rapporti dialoghi che si sono avviati tra Italia e Croazia e Slovenia per la revisione del Trattato di Osimo sì e mi diceva e Colombo verrà ancora ieri si parlava della data di venerdì
Se collaborerà questa sarà una buona occasione per ristabilire dei buoni rapporti
Quindi te una certa diffidenza croata troppo questo passo fatto dal ministro questa apertura verso verso Belgrado e questa diffidenza in qualche modo riscontrabile anche nell'opinione pubblica nella gente
Ma guarda io credo che penso qui si va molto attento a priori
E per cui ti posso dare in questo caso sono una risposta molto personale
Che e che De Rita dalla mia esperienza in Croazia che ormai datata tarda da più di un anno
Ecco io ho sempre l'impressione che in quanto ci siano essenzialmente due sentimenti noi due correnti di pensiero quella dominante maggioritaria che sia molto filo sassone
Filo tedesca e poi però c'è anche una una una buona fetta della gente che ha dei sentimenti di simpatia nei nostri confronti certo frequente dopo i tuoi sentimenti paralleli ma contrapposti
Sono sono sempre sono così presenti
Che anche se poi i è chiaro che il prevalere di una diplomazia sull'altra ha fatto sì che soprattutto negli ultimi metri il pentimento propedeutico sia cresciuto a dismisura e a discapito del sentimento
Che comunque la minoritario può italiano
Certo
E quindi certamente è abbastanza abbastanza catturi scorso viceversa sempre restando in tema di sensazioni che tua per quanto riguarda l'opinione pubblica questa ripresa del ostilità da parte
Nelle zone croate della croata abbiamo nella zona delle delle Cry né come come è stata colta ma io innanzitutto vorrei fare una premessa sine le importazioni che si possono ottenere ha pagato agli atti
Sull'offensiva croata solo informazioni molto scarse
Cioè perché perché ci sono un pochettino ribaltati i ruoli di questa guerra no perché ti aspetti penso che
Quando l'esercito federale avanzava
A Belgrado nessuno sapeva niente Tour sentivi notiziari a me è capitato stava per grado perché non sembrava nemmeno che ci fosse una guerra no cioè e adesso che sono i croati che attaccano la stampa tutti contrariamente che a Belgrado le notizie d'età
Perché ci sono degli scontri dice che ci sono delle avanzate
E però cerca di minimizzare la portata di questi scontri quando poi indirettamente noi giornalisti che per fortuna abbiamo altre fonti abbiamo di peritali che ci collegano con l'UNPROFOR all'interno dalla Krajina abbiamo le agenzie che arrivano dalla ferrovia quindi dall'altra parte
Abbiamo molti di noi che sono là dentro con i quali comunichiamo eccetera
E invece riusciamo a ricostruire un quadro più veritiero
E da questo quadro più veritiero ti posso dire che l'offensiva croata intanto non è affatto terminata
è ancora in pieno svolgimento e lo dimostra il fatto che ci sono venticinque
Caschi blu francesi che questo è il problema diplomatico di oggi su cui tutti stanno lavorando ci sono venticinque perché durante i riti diceva che sono bloccati a carico un paese dell'entroterra di Zara
Perché da due giorni non riescono a muoversi ha causato del TAR del fuoco di sbarramento che è fortissimo dall'una e dall'altra parte cioè da parte serba da parte croata sì vi dico di
Sui giornali di oggi si avanza l'ipotesi che mirata esisterebbe un accordo segreto tra Milosevic e Tudjman che in sostanza avrebbero barattato la zona della Slavonia orientale con la zona delle Cry me che cosa è attendibile devono De Cosmi cose del genere io vi ringrazio per aver letto piccolo
Che orrore poteri che vantano anch'io l'altro gruppo eppure debba davvero da altri spento non è non è il solo dell'anno eccolo perfetto ma perché io ho questa tentazione
Io ho questa sensazione e ti spiego perché io prima di venire a Praga Piero a Ginevra
No
Per i colloqui di pace tra Ginevra sabato e domenica quando c'era Tudjman quando c'era Milosevic
Ebbene io ho avuto l'impressione nettissima intanto se mi consente una digressione che però forse aiuta a capire che Ginevra sia ancora una volta utilizzata non per trattare la pace ma per continuare la guerra no
La mossa di Tudjman di attaccare che pareva folle alla vigilia della ripresa di un negoziato
In realtà al posto di quello che è successo poi molto spiegabile forse perché
Tudjman
E ha dato Prodi mette l'ordine di attacco e dopodiché a Ginevra ammortizzato la portata di questo di questo avvenimento no sì ha ha usato il tavolo
Si chiede Blatter minimizzare per presentarsi all'opinione pubblica mondiale per dire mano insomma stiamo prendendo solo ma clinica perché ci serve per i collegamenti nord-sud eccetera no
Ecco e questo era era la premessa no su Ginevra
Dopodiché la mie pressioni nasce dal fatto che non si è mai sentito un Milosevic scusi mansueto e così arrendevole al punto di dire sì va bene noi continueremo ad aiutare la Krajina attraverso degli aiuti umanitari
Ben altro ci si sarebbe aspettato nel momento in cui fosse partito l'attacco croato
Tieni conto che Tudjman e Milosevic hanno avuto un colloquio a Ginevra Pata Pata proprio su questi avvenimenti
Un altro indizio a sostegno di ti cuento è il fatto che di questo possibile accordo segreto
è il fatto che il latitano avanzando con una facilità impressionante quasi trenta trovare resistenze quasi come te di là non ci fosse nessuno a sostenere i serbi della Krajina
Perché cartine alla mano l'esercito croato avanza nell'entroterra di Zara al ritmo di dieci chilometri al giorno
E guarda caso i movimenti di truppe che vengono segnalati dall'un proposta gruppo prolifera tratta ha un rapporto dovette ignara movimenti di truppe
E allora mi sembra pertanto sintomatico il fatto che i croati e continuata Grua raggruppati attorno alla Krajina e e anche attorno alla zona di Karlovac Norsa sia a nord la Krajina mentre serve guarda caso si ammassano la Polonia
E allora questo la dovrebbe dire lunga sul sul sulla possibilità quanto meno possibilità de anche perché insomma influenti e primitiva e anche abbastanza logico
Che si arrivi a una soluzione di questo tipo perché i territori non possono rimanere per anni e anni nelle mani dei caschi blu no questo mi sembra mi sembra dire sistema questo punto per arrivare a una qualche soluzione bisognava arrivare a un compromesso
Paradossalmente cioè la zona di Pino natura frulla molto povera eccetera eccetera e perché però per i croati e vitale è fondamentale perché è tali tarda la strada per la Dalmazia
Quindi la Krajina diventa importante come via di collegamento tra quella che domani sarà molto probabilmente l'industria più fiorente della croate cioè il turismo tra la costa quindi è una necessità vitale per ragazzi a prendersi la Krajina
Più che la l'agonia perché è vero che la lavoriamo è vero che il granaio eccetera però però il il la tecniche di guadagni che può essere rappresentata dal dal dal turismo e dalla Dalmazia è ovviamente molto superiore
E a questo punto è possibile che i due contendenti
Abbiano raggiunto un accordo di questo tipo cioè è assolutamente verosimile
E comunque queste sono poi i poteri si vadano come vedi su molti indizi non ce n'è uno solo senza che solo il tempo ci dirà che abbiamo visto giusto
Ma secondo te non è paradossale questa situazione ci stiamo varando i due zone chiaramente che prima della guerra erano a etnia mista però c'era una netta prevalenza di croati sui Sermig Slavonia e visto è una situazione di viceversa ovvero in nelle Cry c'erano più serbi che croati questo invertirsi delle parti secondo te e non poi non non non porterà ha delle grosse contraddizione di grosse
Difficoltà anche a gestire politicamente la situazione qual è la sua analisi è perfetta cioè io sono perfettamente d'accordo con quello che tutte dicendo solo che
Questa guerra è la dimostrazione di come la logica male si sposi con l'irrazionalità balcanica no
Il la dedizione della porti a tanto per dirti un azzardo riservata così come è stata concepita Ginevra
Portata in Teksid germi della prossima guerra cioè anti come viaggia prodotti perché effettuati musulmane che stanno massacrando
Nella zona di Prato inizia eh perché quella zona è assegnata ai croati
Quanto riti croati e ce ne sono ce ne sono molto pochi quando con l'allora non è mai stata croata no sesto la croata perché trovata ad avere più territorio paradossalmente di quello che aveva richiesto in Bosnia
No e che c'è esattamente cioè il la bottiglia e questo questo particolare in Regione della psoriasi
Che riflette esattamente quello che quello che tu chiedi a proposito della Krajina di Knin no sì mediatori tengono conto delle ragioni politiche delle ragioni economiche Elisa Poli e questi si scontrano spesso e volentieri con le ragioni della gente
Però e infatti un'operazione di questo tipo che a me sembra paradossale proprio per i motivi che tu dicevi che probabilmente ha una ditta una giustificazione politico economica non ha poi una giustificazione
Che vogliamo fare usare alcuna prova che a me non piace etnica no fisicamente che io sono perfettamente d'accordo quello che tu dicevi
E ma e poi voglio dire politicamente secondo te si riuscirà a sbrogliare questa matassa perché poi la sedia si troverà a dover a vere nella nei propri confini teoricamente una regione che era a culturale croata e viceversa per quanto riguarda la Croazia di uno dei
I corsi post Mondiali questa matassa un ma guarda io credo che io sono sempre stato pessimista su questa guerra purtroppo i fatti mi hanno glielo abbiano finora dato ragione io credo che riusciranno a sbrogliare questa matassa solo nel modo peggiore
Cioè con la ratifica detti quell'operazione picchiare che richiama pulizia etnica
No io sono partito per questa guerra e non mi vergogno a dirlo poi è stato spesso motivo di discussione con molti colleghi anche con molta gente che si occupa di Jugoslavia io sono partito per questa guerra jugoslavi tra
Mi sono arreso all'evidenza dei fatti
E ho paura che Ippati vadano al di là di ogni immaginazione cioè che si arrivi alla deportazione forzata delle popolazioni tecnica allora
Ci scambiamo i territori tu porta i croati arriverà di qua io porto il territorio di là perché abbiamo visto che assieme non ci voglio più stare
E questa e questo non non è così paradossale non è così fuori luogo crederlo quando in fin dei conti presidente tutti quanti Pecoraro fu Juan questo è l'attacco dalla sostenute non più tardi di un mese fa ammette continua a sembrare aberrante però forse forse l'unico modo per evitare la mattanza i politici hanno deciso che l'unico modo per evitare la mattanza eh rivivere ogni etnia acconsente
Sì questa è una purtroppo lì nel l'immagine che viene anche non sanno quindi condividiamo in pieno la tua la tua analisi senti viceversa le ultime ci sono un ultima ultimissima notizie che provengono dalla da Sarajevo che ci dicevi che e oggi è una bella giornali più difficile da quattro mesi a questa parte ma oltre
Radio croata a quindi altre ho letto appunto stavo accingendomi
Con l'aiuto anche dalla niente prete sì altre fonti eccetera a verificare questa cosa la può dare adeguata oggi ha detto questo questa guerra mia insegnato ogni volta che si a una fonte a cercare delle verifiche io ne cercherò ottetto che comunque questo è un dato e la prima cosa che mi è venuta in mente e che Emma Bonino e Sergio Stanzani stanno là
E questo è vero sono abbastanza preoccupato per loro
Dovevo essere anch'io con loro qua e poi immaginati come aumentar il mio rammarico e anche la mia preoccupazione per quello che potrà succedere auguriamoci che vada tutto bene poi dai
Il diavolo spesso e questo lo dico perché conosce Emma Bonino Sergio Stanzani e lo dico anche tutti gli ascoltatori di radio radicale e il diavolo spesso meno frutto di come lo si dipinge io sono stato a Sarajevo ci sono stato dentro vissuto certe situazioni e poi in realtà uscivo e mi dicevano mamma come è stato proprio nel giorno che tutelerà questo questo questo e quell'altro e io là dentro non vedo qualche accorto cioè c'è un minimo P condizioni di vivibilità a Sarajevo ci sono delle precauzioni che si prendono non succede assolutamente nulla
Oltretutto Emma Polino e Sergio Stanzani quando sono partiti avevano un contatto con un proporrà da prendere appena arrivati e anche se non in via ufficiale almeno in via ufficiosa forte avrebbero ottenuto qualcosa in più che non la rivale come tempi che i giornalisti così come si erano dichiarati
Per cui io dico siamo abbastanza tranquilli terzo la situazione tu oggi non è Rover chiaro sì in una delle più tranquille socio senti Tinti vuole contare
Tra ultima domanda c'era quotato poco fa di questa mattina di come appunto non vi è stato possibile non vi hanno consentito di partire per Sarajevo sedute c'è una possibilità che e questa partenza vostra diciamo Tunisia rimandata o definitivamente annullata se va bene
Va guarda per quanto mi riguarda io che ti ripeto sono trattato a Sarajevo interesse preminente non era di scrivere pezzi su Sarajevo ma per quanto riguarda il mio giornale perché poi anch'io rispondo direttore sì io ho fatto delle proposte si metteva eccetera
Ma per quanto riguarda il mio giornale l'interesse di di questo mia partenza per Sarajevo era perseguire la missione di Emma Bonino che andava a incontrare il sindaco
Cioè caduto a questa o questo interessa il referto comunque ma domani torna lei sperava di tornare addirittura in serata
Io credo che sarà molto difficile sapendo che lei comunque arrivata a Sarajevo attorno all'una l'ultimo volo da Sarajevo per Zagabria decolla anti e già decollato un'ora fa cioè alle quattro perché poi col buio non si vola
E credo che non ce l'abbia fatta comunque lei domani in ogni caso anche perché poi so che altri impegni deve andare a New York per lo sapete che cosa fosse serve per i preparativi per il congresso eccetera
Per cui lei dovendo tornare domani domani mattina al più tardi
Per me Hunter Mecca per interessi andrà Sarajevo non posso rispondere pertanto ma credo che anche lui sia della stessa lui per altri motivi rispetto a me doveva seguire Piaggio dalla delegazione insomma