Separazione delle carriere, Carovana per la giustizia e DDL penale. Intervista all'avvocato Anna Chiusano dell'UCPI

Continuiamo a parlare della proposta di legge di iniziativa popolare Perrella separazione delle carriere dei magistrati iniziative a che vede uniti gli avvocati penalisti i rappresentanti dell'Unione Camere penali italiane assieme agli esponenti del partito radicale
Abbiamo in linea per questo l'avvocato andati usano che componente della Giunta dell'Unione Camere penali italiane ma è anche già dice Presidente del comitato per è la separazione
Delle carriere buon pomeriggio avvocato Chiusano allora sappiamo che appunto questa raccolta firme sta andando davvero molto bene ma ecco ci dia intanto un ultimo dato aggiornato
Vorrei era ora era tutto che perché già oggi diciamo orari acqua propria secondo lei che cosa ci dicono queste cifre è un dato politico molto rilevante no
Assolutamente e proprio per come diceva lei c'era un mese e mezzo la stampa immersa assiste al quattro di maggio
In un mese mentre abbiamo raccolto quarantaquattro mila firme quindi
è un risultato
Indiretti quindi abbastanza il tatto coordina cittadine anche i cittadini
Perché queste raccolte delle firme è avvenuta pressoché quantomeno fino
All'accordo perché rimane avvenuta pressoché nei tribunali italiani nelle piazze italiane
Certamente nell'ultima settimana quando è partita la carovana farà giustizia proprio tra l'altro portata avanti in termini analizzi
Che ringrazio
Cornice niente che ci stanno dando una grandissima almeno
E quindi in Calabria insieme alle Camere segnali
Territoriali hanno iscritto ulteriori banche che
Clini allargando diciamo quella che era dell'utenza
Quindi quantomeno possiamo sostenere qualche ritardo nascere Minc anche del proprio la cittadinanza colto con favore al prestano tra
Proposta
Deve leggere
Ogni riforma costituzionale sulla cataratta tollerabile ecco lo dicevamo prima lei è la vicepresidente del Comitato Rohmer Nora promotore
Sento dire di questa proposta di legge d'iniziativa popolare e sappiamo anche i nostri ascoltatori lo sanno questa è una battaglia storica anche del partito radicali di Marco Pannella se ne parla
Da da oltre trent'anni potremmo dire radicali su questo hanno anche promosso
Dei referendum ecco io le chiederei come è nata l'idea da parte vostra vidi voi penalisti di voi esponenti della Giunta dell'Unione Camere penali di ritentare appunto di rilanciare questa battaglia che è anche una battaglia storica dell'avvocatura associata dell'avvocatura penale
Dice bene perché è una battaglia
Certamente
Marco Pannella e del Partito Radicale mai idea la battaglia anche
Affinché prende i penalisti italiani rispetta diciamo ed elemento
Di novità rispetto fascia che questa volta abbiamo voluto e i rinnovi
Promotori questo per evitare che venisse diciamo etichettata sotto un un partito politico
L'Unione delle Camere penali e appuntamento un'associazione
Verticale
Quindi
A prescindere dagli all'interno dell'Unione delle Camere penali sono avvocati dettagli sinistra di centro che però hanno in comune
La battaglia per i diritti per i principi e per
Avvera finalmente ingiusto facesse occupi come incita dall'articolo cinque e undici che non può che passare attraverso la preparazione
Bene guarire non pubblico ministero e giudice al fine di ottenere un
Se
E e quindi
Del materiale un connotato diciamo politico per noi targare in
Cambiarlo
Dopodiché è ovvio fino al momento quindi questo era l'idea iniziale quindi abbiamo lecco su complicato
Un comitato comporta ovviamente dal presidente conta il conduttore ovviamente
E preveduto
Presidente Minnucci équipe che Berlino nelle camere penali
Il oggi come Giunta a quella sottoscritta c'è l'avvocato
Premiando Romanelli di Genova assembleare di Palermo e poi sappiamo però e distribuito
Anche a Oreste Dominioni facoltà Presidente devozione anche anziano Pecorelli attente decreto asprezze riunione a un avvocato Daniele Ripamonti concordi emiliano
E professore professor Gallo Capello panoramica marcia dovendo avranno bisogno indipendente perché abbiamo elaborato un testo
Abbiano poi depositato ma abbiamo fatto un ulteriore passaggio ecco c'è informarono uso
Che comporta dei primi professore diritto penale di procedura penale debbono avere corredata in Cassazione
Cioè se c'è l'idea è proprio qua in Italia sì si sia
Ecco la vostra proposta appunto come diceva lei è piuttosto anche articolata perché oltre a prevedere la la separazione delle carriere nella magistratura propone anche una una
Sorta di revisione dell'obbligatorietà dell'azione penale e anche la separazione del cos'
Silvio superiore della magistratura in due sezioni
Così volutamente che perpetuare perché ci sia appunto
La totale indipendente i tetti e cambiamo vietato a dici e immediata inquirente
E a un C.S.M. giudica quando si hobby uno ter giudici è uno dei più è uno
Ma quando si ha un ghetto anche
A fronte del separazione delle carriere
Invece ci diceva e si continua a sostenere che è un modo per mettere i pubblici ministeri e quindi che procura
Sotto diciamo la vigilanza o degli interventi del potere esecutivo nella realtà sono un corrispondente
No americano in quanto proprio
Si riprende CCM requirenti e
E tutto dal procuratore accettate dal procuratore della Repubblica
Componente proprio di diritti umani Procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Mentre invece penne di unicamente
E il Primo Presidente nella fascia
Per quanto riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale abbiamo ritenuto
C'era oggi
E i sardi Factory sancita dalla legge
L'articolo cinque dodici ma è di fatto superata da quelle che sono le circolari interne delle procura
Sì primo cardine accoglimento proprio quando il primo
Lei vorrà credo di dovermi al non vedente
Siccome io sono il volere qui ma appartiene al Foro al vorrei Brass
E con gli altri con la procura mantelle si come noi la linea prende Colour seguite però
Graziani di fatto qual è il problema è che oggi era qui dire quali sono i procedimenti che hanno un accordo filiera
Diciamo prevede già dai quali sono invece quelli che appare un po'
Indietro solo le circolari
Noi riteniamo che insomma sono le citazioni oppure Enzo sta sincerità del Cigliola in un po'nostra Orvieto esterni demandata
Alle procure ma deve essere demandata al legislatore rendere il legislatore a dire quali sono
I progetti nell'andare avanti con maggiore che non è ecco paghino
E qui nella nostra nella realtà e ATO e mettere in ordine in un sistema
Che esulano dalla legge e che rimetto alle procure accorgersi impossibilità dei vari territori perché è ovvio che c'è nel magari nel sud Italia c'è una sensibilità
Hanno nei confronti di un certo processo ancora magari
Ovvero laddove locali eliminati i reati dunque c'è una grande risposta che viene non soltanto appunto da
Da voi gli avvocati penalisti
Sì ma anche da a questo punto è evidente viene dai cittadini non viene
Dalla dalla società che ha raccolto in questa vostra istanza pieni lo ricordiamo le le firme necessarie sono cinquanta mila
Probabilmente voi non mi fermerei qui a questo punto andrete avanti non è la raccolta
Volutamente noi abbiamo ora quattro membri dalla
Allora perché qua però diciamo che ho bisognerà ricorrere cinquanta la mia firma insieme al fine delle proposta di legge d'iniziativa popolare ma insomma a questo punto è chiaro
Che il iniziativa prenda assume appunto un'importanza una un connotato politico
Di dimensioni probabilmente forse anche inaspettate no all'inizio c'erano delle perplessità su questa raccolta delle firme
X ma c'era una grande certa
Io mia condotti condito c'era una grande
Allora lo diciamo inquietudine anzi in primo ma se noi non siamo un partito politico
Quindi siamo un'associazione di madrelingua salone associazioni partiti una dichiarazione sulla risulterebbe prima quando siamo gente che quando abbiamo lanciato quello che a me piace
Mi piace sottolineare quando abbiamo lanciato e quando andiamo decido
L'inizio proprio parte aver avuto la visione del Partito Radicale che però all'inizio proprio abbiamo fatto fronte agli oneri con la segmentazione del decreto tre
Camere penali operativamente intendo quindi devo dire
L'inquietudine nel dire saremo in grado non saremo in grado
Io non posso che ringraziare veramente tutti gli iscritti alle Camere Errani perché mettere sicuri banche evitare di indebolire sottrarre tempo alla studio alla professione Anna Lindh minimamente creato una grande
Abbiamo Morbegno ormai è in atto una sorta di competizione agonistiche interno al quale la Camera penale e porte tale risultato vera effettiva nautico è la Regione io perché è una cosa bella perché è un'altra menzogna unisce nella battaglia ad una posizione
è ovvio che alle all'aiuto ed ha un rinvio punto al futuro la carovana che è partita
L'accordo incamera denaro ed è reale era legare
è incredibile sincere continua sta continuando ancora in questi giorni oggi il punto
Sono partiti alla volta di Scalea e anche i limiti raccoglieranno le firme e raccoglieranno anche lo ricordiamo le iscrizioni al partito era di alle che se non raggiunge tremila iscritti entro dicembre due mila sei di Friulia diciassette necessariamente dovrà dovrà chiudere
Quindi c'è anche
Incontrai allora c'era da parte vostra un apporto importante in questo senso nella raccolta delle iscrizioni al Partito Radicale presso anche è anche giusto insomma ricordarlo
Veneto Marche certamente c'è stata una grande risposta da parte dei dei cittadini a operativamente un un grandissimo impegno
Da parte di tutte le camere penali e da parte anche del Comitato organizzatore foriero cioè indotte
Ma prevede immane ogni camion a camminare a appartiene alla guerra la ecco a fronte di tutto come sto c'è la posizione critica dell'Associazione nazionale magistrati allora che cosa è successo
Genio Albamonte ha partecipato alla vostro open dei della scorsa settimana a Rimini lì sostanza lo ha detto apertis verbis che insomma lei mi m non è mai stata favorevole alla separazione delle carriere però insomma i toni di Albamonte del il nuovo presidente del della MM dall'aprile scorso erano tutto sono nato abbastanza sofferto potremmo dire non lo so questa è stata almeno l'impressione ascoltando la Presidente Alba pontili appunto alla alla vostra assise di Rimini no
Dopodiché il giorno dopo il Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati l'undici giugno si è riunito a Roma e al termine di quella riunione è stato approvato o all'unanimità un documento che è fortemente critico proprio rispetto alla vostra iniziativa sulla separazione delle carriere io gliene leggo uno stralcio così le dai somali leali Ponzo
Dalla cifra
Della del della posizione insomma dell'Associazione nazionale magistrati che dice la proposta getta le basi per l'assoggettamento dell'ordine giudiziario al potere politico secondo lei me MM antenne R. la formale garanzia dei principi costituzionali dell'autonomia e indipendenza anche per la magistratura requirente ma poi segregare la istituzionalmente rispetto a quella giudicante The vuol dire portarla in modo inevitabile alle dipendenze dalla politica com'era nel periodo fascista è questo messo nero su bianco appunto abbiamo anche
Letto dalle agenzie separazione carriere ci riporta a periodo fascista insomma i toni sono piuttosto piuttosto durino
Prima
Sono sicuramente dura cioè la posizione inutile
Cioè per gli accanendosi per cui non ci stupisce NC avvenne non mettano quando adesso parlando di sottoporre al potere che la politica molte volte nel passato dicevo da sottoporre al potere dell'Esecutivo
Poco cambia cioè l'agenzia contrari
Per in maniera diversa
Che quello che le dicevo la loro posizione tempestata queste
Ma hanno corrisponde a verità perché per come iscritte al proprio per
Per come sono scritte le le due norme sul CSM
Questo non è vero perché come membro di diritto giudicare ci e invece piccante c'è comunque il primo Presidente della Corte di Cassazione per quello requirente quattordici riprende rapporti liberazione da nessuna parte proprio per evitare superare quella che era
Diciamo
Nel loro ricariche purtroppo continua a crescere
Troverà scritto il nominativo del Ministro di Grazia e Giustizia ci sono troverà da nessuna parte quello che quello che ha detto a loro dà fastidio
E soprattutto
Fatto che abbiamo riequilibrato la componente togata da non togata quindi non è più previsto due terzi di togati e pertanto non togato
Ma l'abbiamo divido proprio a metà libera togati non togati dover comunque la maggioranza viene data proprio da quel componenti di diritto e poi c'è il primo per
I tempi ostetrica volevo proporre dove chi era vedrà
Però certo questo è evidente che poi cambia gli equilibri all'interno del Consiglio Superiore cambierebbe
Gli equilibri all'interno del consiglio subito della mansueto utile soprattutto occorre una ulteriore nostra volontà era quella di evitasse o comunque si vieti lineare
Il più possibile quello che in alto mare e cioè del famoso e potenti all'interno del CSM
E comunque riportare il PCI penna in quello che nelle competenze emendiamo etiche Paolo
Visti proprio dal spara Carta costituzionale invece quindi quella di occuparci dei trasferimenti delle assegnazioni
Ma indicare o pareri ieri bestiali favori e
Assunti proprio dalla veloci e
Fra l'altro ecco questa questa cosa ricorrente erano di rievocare nel periodo fascista in realtà proprio perché appunto una battaglia storica del praticare lo ricordiamo
è stato detto più volte che anche come dire un falso storico perché
In in effetti quando fu approvato l'ordine Carlo fascista fu anche approvato lei rafforzerà un un ordine del giorno che era all'ordine del giorno grandi che in realtà sottolineava invece proprio l'import Tanza dell'unicità delle carriere quindi dire che la Federazione legali elevi porterebbe al periodo fascista non è nemmeno vero
No perché è molto importante ce l'ha detto che né niente
Grazie parla circa
Ecco che
Parliamo di il migliore Mina sei anni e delle rispettive competenze minime e poi ecco anche sulla alla fine dice sempre lei
M la fine in realtà voi proponete una forma di di revisione con criteri di priorità da da stabilire in Parlamento a b loro parlano della fine dell'obbligatorietà dell'azione penale che comporterà sempre Secondo lei ne è emerso la scelta politica dei reati scelta politica dei reati da perseguire con conseguente vulnus alla principio di parità di tutti i cittadini dinanzi alla legge e poi questo documento che le dicevo è stato approvato dalla su azione nazionale magistrati domenica scorsa all'unanimità quindi da tutte
Le le componenti dell'Associazione magistrati adulte
Vorrei anch'io
Dice ancora le problematiche legate al numero dei procedimenti alla ipertrofia dell'azione penale
Non vanno risolte sopprimendo uno dei principi cardine di civiltà giuridica del nostro sistema ma operando sulle cause della proliferazione dei procedimenti con una sedia depenalizzazione la musica non cambia potremmo dire
Col troppo nulla cambia l'area laica e che però tutto il corpo idrico se loro parlano nel momento in cui dicono che si va a ledere un principio cardine
Concordo ma non nella nostra proposta allora che esiste un principio quel principio catenelle certi steccato sempre e comunque
Allora non è che viene leso il principio cardine e diciamo che deve essere il legislatore che di fatto votato dai cittadini che chi si assume le responsabilità
Come dire quali sono i cardini mondi non è che il legislatore si assume una responsabilità quale il procuratore il quale responsabilità
Allora nel momento in cui è demandato alle procure diventa una discrezionalità tantissimo ma ARCI
Perché ci può essere alla Procura sono le dico soldi Capranichetta chi decide di fare una certa accodarci poi parla procura di Torino tredici durante
Si stanno la discrezionalità su quali procedimenti andare analitico rara antico allora è lui
Che siamo nell'assoluta discrezionalità Silicon obiettare qui va bene però allora il legislatore a mani di una corretta comunque decade Cicchetti quello che parallele ponderata ai cittadini
Il vero problema è che si è deciso qua offro anche stato si
Vari Governi che si sono succeduti negli anni a non voler più trattare un tema quale può essere l'indulto quale poi c'è l'amicizia
E si è deciso di andare attraverso una strada dagli addetti
Azione allora una seria depenalizzazione
Per carità anche da noi per quello che sono le condizioni dei carcerati per quella ed anche mi sembra perduta all'ultimo del penultimo
Se osservatorio sono
Di nuovo reflui non agli ufficiali di dichiarare in una del ministero è la giustizia negli atti
Siamo arrivati di nuovo ma delle cifre davvero intollerabili siamo al cinquantasette mila
Quindi evidentemente di un problema perché in quei però
No rischiamo parchi sia Noemi niente da dire sia ucciderlo infiltrate e quindi gli operatori del diritto
Fascista o no una richiesta legislazione un po'schizofrenica brevi spronato parla di verticalizzazione cerca di porre netta ed è per interruzione
Dall'altro introduce nuove fattispecie di reato Oliva al massimo delle pene dallo offerta a seguire diciamo
Fallite possano essere le pulsioni del momento di fronte a figli anzi e
E comunque ecco al di là di queste presso posizione da parte della magistratura associata poi i cittadini stanno dando una risposta diversa su questa vostra proposta di legge d'iniziativa popolare la
Ma perché ulteriormente e realmente
Ed è diretta la questione comunemente da chi vuole complicare quando nella realtà
E francamente abbastanza semplice dicendo che c'è lettura come conigli per un giudice terzo quando giudice
E geneticamente portato in quanto diciamo in quanto preparato
Per evitare un terreno appropriazione che ha svolto Perrelli incarichi da un loro da un ufficio all'altro che ha assunto
Magari ai invece quindi requirente anziché un giudice terzo e imparziale
Spesso soprattutto poi dopo la l'introduzione in Costituzione dell'articolo centouno vicino sul
Giusto per
Senta vuole dare il loro attuazione al centoundici nulla di più
Umbertide
Avvocato Chiusano io approfitto della sua cortesia per chiederle anche un commento lo dicevamo in apertura di questa nostra conversazione lei fa parte della Giunta dell'Unione camere penali ITA gli anni oltre a essere la vicepresidente del comitato promotore per la la separazione delle carriere e allora appunto leggere un commento io sull'approvazione di qualche giorno fa del disegno di legge di riforma del processo penale voi penalisti avete fatto bene cinque astensioni no su questo
Ultima proprio la scorsa
Settimana anche per le modalità oltre che su alcuni punti del nel merito della provvedimento anche per le modalità di approvazione prima alla al Senato con la fiducia e adesso di nuovo alla alla Camera appunto nei giorni nei giorni scorsi e poi saprà anche che in quel provvedimento è contenuta anche la delega per la riforma dell'ordinamento penitenziario che forse era davvero l'appunto che poteva unire tutti più condiviso da tutti che poteva anche essere approvato stralciato senza in se approvare necessariamente tutto questo
Impianto che è stato definito compromesso al ribasso e con lei come come avvenne parere ovvero
Allora prima ancora che come componenti di Giunta ma come cittadini europei come abboccato
Solo francamente molto delusa venuta perché non si può sud dunque andare già perché su argomenti così importanti
Non è una mini riforma chi vuole a chi parla di una mini riforma evidentemente non ha letto
O non ha fuggito bene interni allora quando si parla anche di riforma del diritto penale ed è il diritto di procedura penale
Non si può e non succede a fare attraverso la fiducia
Perché sbagliato non ne abbiamo bisogno di sentirci dire che è un una modalità replica sappiamo benissimo
Permuta di noi arella innata però va bene molto ricche che il ribasso va beh allora quando il dibattito ha per oggetto
I diritti dei cittadini
E allora è un atto francamente irriguardoso nei loro riguardi
E quale cosa che avrei preferito non bene
Noi abbiamo
Contestato sono vero ore e nessuno la pace che quei grandi
Sono due e nell'agosto del due mila e quattordici che era allo studio questa vecchie vero è che ci è stato un grossissimo
Lavoro neri cristallizzato
Sotto alcuni profili sicuramente rivisto immesso
Sono stati ascoltati sono stati presi dei nostri emendamenti
Tuttavia
A febbraio del due mila e di certezze c'eravamo gennaio-febbraio diciassette
C'eravamo fermati nel dire sotto due profili dobbiamo
Dobbiamo tornare uno era creazione gran parte del processo di e avevamo avuto un trasferimento delle Alpi scende assicurazione
Perché in tutta evidenza che sono due due temi
Che coinvolgono proprio direttamente la vita di un imputato o la vita di una persona offesa magari costituita parte civile da un lato e dall'altra parte della vita
L'unico dato e contravvenendo a quello prevede nostro codici diritto dovrebbe essere precedente
In udienza e quindi rientra chiarisco ognuno dice invece tutto questo con il processo a distanza in nome di una mente non meglio identificato economia processuale non accusa
Allora su questi due profili noi avevamo chiesto
Di tornare nei vini approfondire e di migliorare però
Questo non è avvenuto non è avvenuto perché di far preda invii apportare manu militari dà fiducia perché è in atto l'astensione giova ricordarlo commentando certamente non a vantaggio avvocati perché gli avvocati e che non fanno i processi gli avvocati che non vanno in udienza essendo degli ebrei professioni che certamente non recavo alcun vantaggio economico
Allora l'avvocato per talune negozio nella unico motivo
Meglio per due motivi perché come posso decidere io animali soggetto verrà Pervinche agli avvocati per cercare un'interlocuzione politica e per chi
Invece aderisce all'astensione terrete indicare il suo ruolo di garantiti i diritti quale un ambo
Allora oltretutto quei un segnale politico
Di politica con giudiziaria così forte come ha dato l'Unione e in questo caso neanche isolato perché c'è venuto dietro anche la percezione nazionale dell'Asinara sicché anche estero ora cosa
Ma a pedaggio di tutte le opposte le ragioni ovviamente a livello
Ma non nel momento in cui anche l'Associazione nazionale magistrati
Che è un'operatrice del tettoria apertamente come lo sono gli avvocati quindi diciamo chi frequenta le aule giudiziarie
Con sollecitudine quotidianamente su una poca i magistrati allora che la politica non prendeva neanche in considerazione
Per loro rimostranze non va bene adesso oltretutto bisognerà anche vigilare
Perché tentare di capire se almeno la delegata sull'ordinamento penitenziario appunto la la riformano dell'ordinamento penitenziario che appunto era la parte diciamo capre e cavoli le più condivisibile e con divisa anche in invia al Parlamento almeno che quella delega quei decreti vengano rispettati verranno schei tutti senza far scadere la delega per questo fra l'altro Rita Bernardini ancora in sciopero della fame dalla venticinque maggio
Quindi insomma io credo credo che su quei certamente noi vigileremo però credo
Un una se c'era una cosa dove c'era eravamo tutti convergenti e ben si poteva approvare quella
O approvare comunque tempi stanno rimettendo allacciando prediche Rollo gli aspetti non condivisibili
Sia da parte nostra ed a parte ricette magistrati
Dico che va bene a
Netta diventa italiani ancora con molta ed altri pubblica come diciamo ancora identità per diventare legge
Quindi presumo per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario certamente saremmo colpite cioè che vengano vengono afferma
Essenziali
Se vengono confermate le
Però un peso cercheremo particolari sorprese
Se
Va bene allora noi la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia grazie all'avvocato Gramna anno del foro di Torino
Componente della Giunta dell'Unione Camere penali italiane e dice Presidente del comitato promotore della proposta di legge di iniziativa popolare
Costituzionale per
La separazione delle carriere grazie ancora grazie vorrà avere sentirci appresso al Pepe vivere