Separare. La grande sfida - III Open Day dell'UCPI - Workshop Tematico: Commissione Acquisizione Dati Giudiziari (2ª ed ultima giornata)

Mi rendo conto dei problemi delle conto della contemporaneità delle
Degli osservatori ma d'altro canto
Poiché alle undici abbiamo poi all'osservatorio difeso d'ufficio
Io una ventina di minuti insomma
Ho bisogno quindi
Sarei dell'idea di di iniziare insomma
Allora come
Forse saprete e cinque chi ha partecipato a lo sa bene naturalmente
L'Osservatorio dati
A
Impostato una ricerca
Sulla custodia cautelare
In Italia più correttamente dobbiamo dire sui procedimenti cautelari
Perché
Si tratta di un punto di osservazione più esatto
E più completo
Che ci consente di raccogliere
Dai dati che tecnicamente si chiamano dati i primi che non ha nessuno
Non ha nessun altro che l'avvocato
Perché dico questo perché i dati
Relativi
Alla
Custodia cautelare che vengono raccolti dal Ministero
Sono numeri
Che
Naturalmente estremamente significativi
Che però
Non
Riconcilia hanno
Il dato con il procedimento ovviamente al Ministero non si seguono i procedimenti
Non si ricostruisce
Cosa accade di quella ordinanza custodiale
E non si ricostruisce la vita del procedimento cautelare
Si dice quante sono state le custodie cautelari quante in carcere quante quante agli arresti domiciliari quante col braccialetto elettronico quanto sono durate mediamente
Nulla di quello che invece accade serial mente nello sviluppo veloce
Processuale procedimentale delle dell'incidente cautelare
Quindi il riesame quale la percentuale di incidenza del riesame dell'istanza di riesame su quei progetti su quel procedimento
Quale le iniziative difensive e così via quindi noi
Abbiamo pensato muovendo dalla ma consapevolezza che un avvocato e seduto su una miniera di dati nel suo fascicolo
Di organizzare un questionario che ha un questionario on line
Che abbiamo realizzato di intesa in collaborazione
Con il Dipartimento di Scienze statistiche dalla facoltà
La Sapienza di Roma
E che è stato il lavoro diciamo più faticoso dell'Osservatorio perché abbiamo dovuto
Immaginare tutte le possibili
Diciamo va variabili e di un procedimento cautelare
Ci siamo posti il problema di un limite per esempio di di valutazione e di registrazione l'osservatorio delle istanze di revoca che possono essere M. naturalmente
E delle vicende è di impugnazione che si innestano sulle sulle istanze
E sull'istanza di revocazione
Abbiamo quindi dovuto virgolette costringere ed è stato una fatica improba agli avvocati e ad aprire i propri archivi perché il
Diciamo la ricerca riguardato previ forma idea i due anni due mila tredici due mila quattordici
E inserire i dati su questo archivio che abbiamo dovuto nel tempo ma aggiornare ci siamo non sono resi conto adesso per esempio che è rimasto fuori
A il che sono rimaste fuori alcune diciamo alcune domande alcuni quesiti possibile ancora ora ci rendiamo conto che non una che diciamo il questionario può essere ancora meglio
Definito ed implementato allora se non faccio qui Casini questa abbiamo chiesto
Al gruppo di docenti che voi vedete qui elencato di farci per questa occasione una anteprima diciamo della ricerca abbiamo selezionato alcuni dei quesiti più significativi
Più significativi
Sul tema
Questo che voi vedete è una ricapitolazione di questa anteprima
Per darvi solo un'idea diciamo grafica delle variabili e queste solamente ripeto nemmeno
Forse un terzo o anche qualcosa in meno delle dei diciamo del dei dei quesiti contenuti
Nel nel questionario
Questo primo dato mi fa vedere
E su dato dell'esito delle richieste di misura cautelare quale
Qual è la percentuale di accoglimento delle richieste
Qui dobbiamo essere precisi su questo quesito perché
Naturalmente poiché noi osserviamo i procedimenti cautelari
è evidente che non osserviamo tutti i procedimenti penali dove possano esservi stante richieste di misura cautelare che non sono state
Che non sono state eseguite e finisce lì
Quindi per correttezza di informazione quando noi diciamo diamo questo dato e perché
Ci troviamo di fronte a richieste di misura cautelare nella
Minima percentuale
Che voi vedete di rigetto della richiesta e bisogna calare in cui c'è stata vedi evidentemente una impugnazione da parte del pubblico ministero al tribunale del riesame ha verso il avverso il rigetto
Questo non è
Nonne uno dei quesiti
Non è uno dei quesiti che abbiamo estrapolato per questa anteprima ma e per capirci quindi questo ci dà l'idea
Nell'ambito comunque delle vicende cautelari della percentuale che
Naturalmente impressionante come vedete e di accoglimento delle richieste
Siamo al novantaquattro per cento di accoglimento cioè di disposizione chiedo scusa delle misure richieste solo un
Cinque per cento
Di rigetto della richiesta di misura cautelare poi c'era solito il solito stringo diciamo così di non rispondere o anche come vedremo di risposte
In certe o qualcuna incongrua
Che ha
Indotto i il gruppo di docenti che ovviamente non ha
Cognizione processuale a andare delle una definizione che invece va corretta come ora vedremo
Sì esattamente esattamente nel novantaquattro per cento oppure se vogliamo dal nostro punto di vista solo il cinque per cento dei casi la richiesta dove insiste così
Quale misura cautelare viene richiesta e quale misura cautelare viene disposta è una cosa drammatica che ho dimenticato gli occhiali e quindi
Bene a quanto cioè
Dunque
Allora
Abbiamo
Vedete le richieste anch'
Io voglio parlare in un percentuali voi avete
Voi avete allora carcere
Abbiamo l'ottanta per cento delle richieste di misura cautelare sono
L'extrema ratio diciamo così quindi la misura cautelare
Intramuraria rappresenta
L'ottanta per cento
Delle richieste
Di queste quindi dell'ottanta per cento delle richieste
Il carcere e
Il sessantasei per cento dei casi
Disposto quindi
La richiesta del carcere starei per dire e pressoché totalitaria nelle richieste diciamo così
Dei pubblici ministeri
Abbiamo un sessantasei per cento di misure del carcere disposte
Diciotto per cento con
Senza braccialetto elettronico
Un per cento con braccialetto elettronico altro sono evidentemente altre misure
Quindi queste sono le considerazioni che vengono fatte in quasi
Nove casi su dieci la richiesta di carcerazione accolto dal giudice che ne dispone l'esecuzione in un caso su dieci a fronte della richiesta di carcerazione il giudice dispone gli arresti domiciliari senza pezzetto Veltroni inc quasi nove casi su dieci
Richiesta di arresti domiciliari senza braccialetto è accolto dal giudice che la dispone in un caso di di su dieci ecco questa è l'errore di hanno condotto
I docenti perché vedete questa è una risposta incongrua
Può avvenire che affronterà riessere semestrali senza Berto il giudice disponga il carcere oltre misura cautelare naturalmente come sapete
Non è possibile queste un e i in caso ripeto questa è un'anteprima che mi è stata consegnata cinque giorni fa quindi non abbiamo ancora potuto
Fare tutte le correzioni necessarie
Questo è un problema che noi abbiamo diciamo di pulizia delle risposte perché come sempre accade nei questionari
Vengono date anche delle risposte incongrue che ovviamente
Chi elabora i dati registra in quanto tale
Ora qui è interessante vedere quale in termini percentuali la diciamo reazione del difensore e nel questionario
Noi abbiamo voluto distinguere lei
Misure cautelari le istanze di riesame limitante alle esigenze cautelari
E le istanze di riesame che coinvolgano anche diciamo il sindacato della sussistenza dei gravi indizi di
Dei gravi indizi di colpevolezza come sapete diciamo così
Diciamo Salvatore come sapete è una è una diciamo crescente regola di prudenza difensiva insomma quella di
Di di non necessariamente
Investire
Il tribunale del riesame di un giudizio sulla sussistenza
Sulla sussistenza dei gravi indizi allora
Innanzitutto rispetto alle misure cautelari erogate nella misura che abbiamo detto
Distanza di
Riesame
Che viene presentata
Nel cinquantacinque per cento dei casi
Che è un dato diciamo che
Per quanto riguarda si riconcilia in qualche modo con comunque la nostra con la nostra esperienza cioè
Perlomeno in un caso cioè
In circa in un caso su due non si fa ricorso all'istanza
Di riesame quindi
Non si fa ricorso
Nel nel quarantuno per cento dei casi
Al momento non è stata ancora intrapresa nessuna azione evidentemente queste qua e al momento in cui viene redatto diciamo il dato non c'è ancora non è stata ancora presentata la misura
Delle richieste che abbiamo visto essere il cinquantacinque per cento andiamo a vedere quante sono
Riguardano anche la la
Diciamo il sindacato sui gravi indizi ovviamente è una percentuale la percentuale più alta
Anche su gravi indizi di colpevolezza
E qui non so perché non è messo in terminano e e in termini percentuali quindi esteso ai gravi indizi di colpevolezza il sessantotto per cento
Il ventinove diciamo circa il trenta per cento delle istanze
Delle stanze di riesame
Si limitano alle esigenze cautelari
Che io trovo essere un dato interessante un dato interessante
Sul quale dovremmo insomma ragionare anche nelle nostre scuole eccetera e che forse è un una
Percentuale che probabilmente adesso stiamo parlando in termini di numeri generali andrebbe forse implementata piuttosto che ma è già più alta di quanto onestamente io mi sarei aspettato ritengo
Questo segnale di discernimento tecnico
Un buon segnale diciamo così di qualità difensiva
Esito
Della istanza di riesame
Del difensore
Ex articolo trecentonove
Il rigetto e nel sessantuno per cento dei casi
Allora questo vuole dire questo questo quesito e qualcun altro di questi e in molti altri che
Sono in corso di di di sviluppo che ho detto che
Che un'anteprima della ricerca
Monitorano il funzionamento dei Tribunali del riesame
Voi questi dati a livello
Se voi vedete la relazione sulla custodia cautelare del Ministero della difesa decente non trovate questi dati
Non trovate quasi nessun dato perché sapete che quasi il settanta per cento delle
Delle procure del tema ed esame nonna
Conferito i propri dati al Ministero a di giustizia ma
Come di come funzioni il Tribunale del Riesame tranne qualche relazione giudiziaria territoriale più accurata i tribunali ed esami sono gelosi Simenon non c'è verso
Di conoscere
Questi dati questa ricerca ci aiuta ad aprire una finestra noi abbiamo un rigetto pari al sessantuno io sto facendo una fatica
Improba va veramente non c'è nessuno che ha degli occhiali da prescrive no
Va bene il rigetto e nel sessantuno
Quanto ci aiuti
Slide
A mezzo a
è una forza
Bene mezzo non ci faccia niente di
Povera
Facciamola eccetera facciamo ce la facciamo perché sto storto di qua
Finora finora me la sono cavata bene grazie grazie del
Allora dicevo esito della istanza guardate qui abbiamo un rigetto al sessantuno per cento al quale però va aggiunto
Il quattro per cento di inammissibilità quindi noi abbiamo illumini una media del sessantacinque per cento tra rigetto
E inammissibilità delle istanze di riesame poiché abbiamo una percentuale perché abbiamo voluto fare come credo sia interessante fare una distinzione tra l'accoglimento parziale
E l'accoglimento quindi evidentemente misure che era date accoglimento parziale
Venti per cento
Accoglimento del ricorso siamo al quattordici per cento
Questa diciamo è
Sono i dati
Sono i dati più importanti anche questo
Faccio una valutazione
Diciamo che riguarda la mia esperienza ma credo che si possa dire che sono diciamo dati che decisivi conciliano
Con grossomodo con la nostra con la nostra esperienza che è il senso di questo tipo di indagini come fu con Eurispes
Quando l'abbiamo fatta dove abbiamo solamente dovuto dare forza diciamo e attendibilità a dei dati e dei risultati che noi conosciamo benissimo ma ci devono avvenire diciamo una loro rappresentazione
Diciamo per quanto possibile non voglio dire incontrovertibile ma di di di interesse scientifico
Esito dell'istanza di riesame del Difensore nei casi in cui l'impugnazione estesa i gravi indizi di colpevolezza quindi ricorda perché tre Zuhair fa abbiamo distinto tra il il riesame
Che riguarda Luna ipotesi e che riguarda l'altra
Il rigetto qui non so per quale motivo non so se non sono state impeto siamo in una fase di ancora fluida di anteprima non mi è stato calcolato alla percentuale
Potete vedere qual è diciamo
La percentuale dei rigetti dell'accoglimento parziale e dell'accoglimento che grosso modo ovviamente replica quello diciamo generale senza distinzione
Tra l'uno tra l'uno e l'altro porsi il rigetto è leggermente più alto
Nella
Ipotesi in cui il riesame riguarda anche i gravi indizi e questo ci fa ritornare a quella riflessione che l'abbiamo fatto sulla diciamo tecnica sulla scelta qualitativa
Diciamo
Dai ancora Giare della limitazione dell'istanza di riesame alle esigenze cautelari
Il difensore ricorre in Cassazione ricorriamo forse un numero esagerato di volte
Ricordiamo
In Cassazione contro l'inammissibilità o rigetto dell'istanza di riesame
Diciamo
Un terzo viene calcolato circa dei ricorsi che dal mio punto di vista ma sarebbe insomma interessante discuterne scusate e un una percentuale
Abbastanza alta secondo me dei ricorsi per Cassazione
Ricorre in Cassazione una percentuale bassissima laddove il riesame abbia disposto un accoglimento parziale della distanza vedete
Il rapporto le percentuali vede assolutamente logico dire
Il pm
Diciamo
Abbiamo praticamente zero dati il PM
A far fronte di un accoglimento parziale quindi della
Di un riesame che viene che
Disponga una gradazione della misura
Diciamo il PM presta acquiescenza nella quasi totalità dei casi
Il ricorso
Anche il ricorso per Cassazione del Pubblico Ministero questo secondo me è un dato interessante
Diversamente dal dico il rapporto rispetto al difensore
Che reagisce in Cassazione avverso il rigetto della propria istanza di riesame diciamo è e nei termini di essere l'esatto inverso cioè il pubblico ministero
Sostanzialmente diciamo desiste
Abbiamo una percentuale superiore qui all'ottanta per cento anche di fronte alla accoglimento della istanza di riesame del difensore quindi
E anche questo direi
Valutato anche voi mi pare un dato che si riconcilia con la nostra esperienza e anche questo secondo me è un dato a di riflessione utile
Ecco guardate qui
Questo primo dato potrebbe dire perché si questo è il dato sull'esito del giudizio
Del giudizio si intende del giudizio di di primo del giudizio di merito
E praticamente parliamo nella gran parte dei casi il giudizio di primo grado
Di coloro per i quali è stata disposta la misura è ovvio che noi abbiamo voluto dire abbiamo voluto vedere
Diciamo l'incidenza della misura cautelare
E su e poi l'esito rispetto alla pene inflitte all'esito del processo alla questa prima questa prima
Questa prima slide dimostra
Che la percentuale di condanna
Di soggetti che abbiano subito custodia cautelare e pari quasi al sessanta per cento dei casi
L'assoluzione ricorre in una percentuale bassissima tre per cento
C'è una pendenza
Pari al
Diciotto per cento allora uno dice sì d'accordo l'anticipazione della pena eccetera eccetera però sostanzialmente
Che a subito una misura cautelare viene poi condannato
Ma se noi andiamo
Ed è questo è certamente così ma se andiamo
Alla slide successiva
E cioè
All'entità della pena inflitta
Nei procedimenti per i quali
è stata subita custodia cautelare e troviamo secondo me il dato abbastanza deflagrante perché noi abbiamo
La
O
Oltre i due terzi
Più dei due terzi
Della Penna entro i cinque anni di reclusione
Ma per la
Assoluto per la gran parte dei dati vedete
Vedete fino a da zero a cinque poi c'è
Ci sono due diciamo indicazioni punteggiate una punteggiate uno il rosso quella in rosso sono i due anni
I due anni di PEC quindi entro entro la pena sospesa e la seconda punteggiatura sono i tre anni entro la quindi la impossibilità di avere misure alternative
Quindi noi crediamo che sia il dato della condanna conseguente alla diciamo nel procedimento in cui si è sofferta misura cautelare è molto alta l'abbiamo vista prima cos'era assessore sessantasei bis
Se stai
Sessantasei per cento mi pare andiamo a riguardare subito scusante
Condanna cinquantanove per cento cinquantanove per cento di questo cinquantanove per cento
Più della metà delle pene inflitte
Sono contenute della nei due anni di reclusione e quindi come sapete già non avrebbero dovuto non avrebbe potuto essere
Irrogata la misura
Voi sapete bene non è un problema di dire post hoc ergo propter hoc è un questo significa perché è un dato secondo me abbagliante
Che viene disposta la misura che la valutazione prognostica dell'esito della pena entro i due anni o entro e dentro e o
Entro i tre anni non viene
Signor semplicemente non viene operata dal PM che chiede la misura ma
Questo non ci interessa ma dal giudice della dispone
E per me questo è il dato diciamo così più significativo che potrà aprire riflessioni
Importanti per noi conosciuti ancora una volta
Ma questo è un argomento diciamo fortissimo
Sul tema abuso custodia cautelare perché
Prego ridotti per
O se sono spacchettati
In senso
Assolutezza allora noi dati qui i dati diciamo nel nostro questionario
C'è mi pare anche l'accertamento sulla condizione questo in quanto esso onestamente
Non lo ricordo sicuramente
Abbiamo saputo selezionare questo dato sull'entità della pena non ti so dire perché non lo ricordo tra i dettagli del questionario
Tutto ricordi Dante
Se ci fosse la distinzione
Tra se sei se incensurato no francamente
Sì sì
Espressione
Non c'è dubbio
Però
Assolutezza
Quante volte
Appena ne abbiamo parlato sicuramente adesso se ci fosse o meno non non
Non lo ricordo francamente
Questa questa ricerca l'analisi completa dei dati questo ripeto e nemmeno un terzo dei quesiti analisi completa e prevista per la fine diciamo dell'estate quindi i primi giorni di settembre
E quindi in quella sede faremo una presentazione ovviamente
Adeguata questa era solamente una finestra ecco su questa legge
A Novelli
Cioè
Eravamo sta siamo stati bravi se diciamo alla già
No perché perché il lavoro il lavoro veramente più duro dello Salvatore nel abbiamo
Buttato quasi sette otto mesi è stato poco quello di immaginare
Tutte le possibili ecco dicevo ci siamo accorti dopo veramente quando varammo corretto ricorrete eccetera che per esempio
Non abbiamo pensato al dato del ripristino della misura cautelare in tema di pericolo di fuga per dire no per dire che
Che son talmente tante chiaramente
Ma crediamo di averli coperti tutti adesso devo avviarmi a finire dunque a causa di cessazione della misura quindi
è la istanza di revoca nel quasi cinquanta per cento dei casi
La scadenza del termine di fase anche qui io credo che ci sono distinzioni tra i termini di fase però
Lo vedremo nel diciotto per cento dei casi
Accoglimento della istanza di riesame
Cinque per cento
Revoca disposta dal tribunale del riesame insomma è inutile che perché leggere ferocemente voi che io
Che io di cui e questi sono i dati conclusivi durata della misura cautelare
Questo è un dato diciamo che va ancora vedete
Sviluppato come quello delle delle pene due anni tre anni quindi mi hanno potuto fare
Questo dato qui si vada in rete da da un minimo di cinquantanove giorni da un minimo medio non sontuose chiaro di cinquantanove giorni a mille centotrentuno giorni che sono tre anni
Sì tre anni e un mese
Di custodia cautelare poi c'è il calcolo dalla durata mediana sono cose un po'complicata io o a evitato di portare come anche le amo ragionato la professoressa De vivo
Ma francamente per la logistica di di questi di questi ossia
Cioè dico e della contemporaneità degli osservatori
E la natura diciamo sommaria come anteprima
Di questa ricerca insomma non mi è parso il caso di di di di
Di far venire perché avrebbe potuto darci spiegazioni tecniche che io non sono in grado di dare sulla durata mediana e la durata media che su due cose diverse e quindi io mi arrendo qui
Eccetera va bene queste sono le note conclusive che ce le possiamo fare anche da sole vi voglio dare una
Vi voglio dare un'idea per esempio di tutti di tutto l'altro settore del del questionario su cui saranno analizzati i dati noi abbiamo analizzato
Tutte le vicende relative alle istanze di revoca perché il procedimento cautelare non si risolve certo solo nella istanza di riesame quindi c'è
Cosa accade
Di tutte le istanze di revoca dell'impugnazione delle istanze di revoca eccetera
C'è l'analisi di dei di cosa accade dopo gli annullamenti dalla Corte di Cassazione quando i procedimenti tornare indietro se l'annullamento sui e di Corso del pubblico ministero se l'annullamento e su
Ricorso del difensore
In conclusione
Diciamo noi abbiamo provato a a vedere se
Le camere penali fossero in grado di fare questo sforzo di raccolta
Diciamo di far fare I difensori che si rendessero disponibili questo lavoro enormemente impegnativo di aprire gli archivi prendere i fascicoli
Mettere lì qualcuno a dello dello studio a a prendere i dati inserirli su questo su questo questionario questa on line e naturalmente i dati arrivano poi al gruppo di ricerca del
Abbiamo dovuto prendere atto che siamo riusciti a far questo in alcune grandi città
Ancora con numeri lontani dal campione statistico indispensabile
E quindi dobbiamo prendere atto dobbiamo diciamo avere l'intelligenza di capire come questo strumento formidabile secondo me lo dico
Conosco con l'orgoglio di non personale di di chi ci ha lavorato di tutti
I componenti dell'Osservatorio è è uno strumento semplicemente formidabile nel senso che non nessuno può raccogliere questi dati li possiamo raccogliere solo noi allora l'idea
Ora dopo che avremo
Dopo che avremo completato l'analisi sul campione a questo punto diciamo che sarà quindi non più un'analisi statistica nazionale ma una osservazione come distinguo come distinguono
I docenti di statistica un'osservazione ma osservazione rilevante di un campione rilevante di procedimenti cautelari
Quello che faremo dopo aver concluso questo lavoro e convertire la l'acquisizione dei dati in questo questionario
In termini di tempo reale cioè il campione statistico che andremo a riformare di studi legali di avvocati che si che si rendano ovviamente che si impegnino
In questo sul campione nazionale o se questo non sarà sarà difficile in alcune delle città
Diciamo più significative do inserirà
Inserirà i dati
Dei procedimenti cautelari di volta in volta che il procedimento cautelare si realizza arrivavano dall'ordinanza di custodia cautelare del cliente inserisco faccio l'istanza di riesame inserisco l'esito inserisco faccia l'istanza di revoca inserisco
L'ambizione è quello di quindi avere questo strumento di osservazione costante e di arrivare alla fine dell'anno
In contemporanea con la relazione del ministero con i dati della relazione del ministero che sono una autentica
Diciamo mano va bene non voglio usare parole sono dati larghissimamente ciò Beniamino rapidissimamente insufficienti come a più volte
Devo dire onestamente riconosciuto lo stesso Ministero per l'ultima relazione ha dovuto prendere atto di questo ma soprattutto
E fondato su dati dimettersi da quelli che noi
Siamo in condizioni di raccogliere allora speriamo che
Questa piccola chiacchierata tra di noi questa prima finestra poi la presentazione della ricerca nella sua completezza che avverrà a settembre sia in grado di
Come siamo dire
Ma
Rendere tutti consapevoli che un impegno nella raccolta nell'utilizzo di questo strumento
Può darci
Un risultato politico formidabile ed una capacità di interlocuzione politica
Straordinariamente forte su
Un
Tema con sale per noi avvocati per noi avvocati delle Camere penali perché il tema della custodia cautelare è il tema cruciale
Diciamo credo
Del quale noi
Dobbiamo o occuparci questo è
Quanto spero che
Il senso di questo lavoro ora vi sia più chiaro che il senso di questo strumento vi sia
Chiaro e vi do appuntamento a settembre quando nelle occasioni nella sede
Che individueremo faremo la presentazione completa dei risultati di questa ricerca
Grazie
Non sono
No ma il Veneto che con gli altri sono ha visto la lotta
è una cosa drammatica