Eutanasia, testamento biologico e fine vita. Tra etica e diritto

è un po'piccolina per tutti i partecipanti e abbiamo cercato
Di accontentare un po'tutti ma
Ce la faremo
Anche questa volta Benvenuti al primo convegno della nel mese di giugno o della nostra associazione
Ne faremo altri due
Uno il sedici giugno in tema di responsabile agli amministratori di società e uno il trenta giugno perché il ventitré e ventiquattro saremo
A Cortina con l'olio si porta spero insomma rivedervi anche anche lì
La settimana del Pride su i cambi di Sassuolo
L'altro argomento del del fine mese io voglio ringraziare innanzitutto Gloria Rizzo e Carlotta Minniti per l'organizzazione di questo splendido convegno di questo tema così attuale
Sull'impegno che molto hanno messo insieme
Un'eccellente parte per di relatori
Che poi Gloria ovviamente presenterà alla propria
Niente io non voglio rubare tempo perché siamo giocati relatori anche abbastanza saluti e lascio la parola al presidente dell'ordine degli avvocati i giovani Bertone
Grazie Paolo grazie
A voi tutti di essere qui grazie ai ed i nostri ospiti grazie Mina Welby soprattutto non me ne vogliano gli altri per la sua generosità per essere qui con noi oggi
è un bellissimo segnale secondo me che una
Argomento come quello oggetto del convegno di oggi
Venga promosse trattato dai giovani avvocati
Dai giovani che guardano quindi lontano e più lontano anche di chi magari
A qualche anno in più e che come me tanto per dire non può più fregiarsi del titolo di giovane se non a titolo onorario grazie agli amici di AIGA che ve lo hanno
Consentito amichevolmente
E
Credo sia anche un gesto di grande
Generosità oltre che di vivacità intellettuale
Riflettere su queste tematiche perché ha per converso credo che sia un gesto di straordinario
E in cui ISMU pensare che la nostra vita riguardi esclusivamente noi stessi titolo personale
Indubbiamente è qualcosa che ci riguarda personalmente più di qualsiasi altra cosa diritto alla vita viene considerato il bene supremo insieme al diritto alla libertà voi avvocati ne sappiamo qualcosa
è importante per noi avvocati soprattutto ma non solamente a due avvocati per noi operatori del diritto riflettere
Perché indubbiamente la nostra è una riflessione
Un po'di diritti qualificato perché sembra che ci vogliamo mettere sul piedistallo e così non è
Forse un piedistallo di dubbi ulteriore rispetto anche ad altri questo sì perché noi riflettiamo come persona come cittadini ovviamente anche come giuristi con coloro che
Hanno a che fare tutti i giorni con i diritti
Ai quali si contrappongono i doveri
E al difficili equilibrio
Fra diritti e doveri che questa è una di quelle materie in cui l'equilibrio è più difficile è un equilibrio anche in movimento c'è certamente in corso nella società
Nelle coscienze collettive e individuali un
Una riflessione che sta spostando i termini della questione verso confini diversi da quelli
Che sono stati i confini tradizionalmente negli anni scorsi e questo grazie anche
A persone come Mina Welby che hanno alimentato questo dibattito
Portando un percorso di propri anche personale sofferenza
Che essendo persone generose che non leggo viste hanno punto messo a disposizione mettono a disposizione di tutti e rendendolo un patrimonio
Di noi tutti per sottoporlo a questa riflessione collettiva
Che deve vincere di egoismi e noi tutti purtroppo abbiamo ma che dobbiamo cercare di vincere soprattutto in materie come queste che ci proietta nel futuro nostro e dei nostri figli grazie davvero di aver organizzato questo bellissimo incontro e buon lavoro a tutti
Diamo la parola per i saluti all'assessore per le pari opportunità Susanna Zaccaria
Grazie e buon pomeriggio
No palazzi
Io o non piacere essere qua un po'per insomma i relatori che davvero è un piacere ascoltare io sono in campo Cattaneo e devo dire che in un'occasione come questa
Rappresento molto volentieri l'Amministrazione hammam copie cerchi di essere qui sono per quello che ne
La mia vita vera più dell'Amministrazione
E ieri e mi associo ai ringraziamenti ad AGEA per l'organizzazione dell'evento perché purtroppo le questioni che trattiamo anzi hanno momenti di grande attenzione e poi però questa attenzione e immancabilmente cala
E non si riesce a portare a compimento qualcosa che continua a tenerci
Indietro millenni rispetto
Ad altri Paesi quindi non si può smettere assolutamente di parlarne
Anche con eventi provvedimenti come questo
Però davvero è uno di quegli di quei casi in cui sui diritti non si può distogliere l'attenzione
Molti di quelli di cui parliamo oggi sono ancora da conquistare da formalizzare nonostante incredibile importanza che hanno
Per tutti noi quindi per me un piacere essere qui oggi pomeriggio è ascoltare i relatori grazie davvero per
L'ultimo saluto diritto del Presidente l'ordine dei medici dottor Giancarlo vizio
Buonasera
Grazie dell'invito Carlotta un'amica di famiglia quando mi ha parlato di questa opportunità ho detto che venivo volentieri ma devo essere onesto con voi
Eutanasia testamento aveva già a fine vita è una legge di cui noi non sentiamo il bisogno l'ho detto anche alla relatrice all'onorevole Lenzi su Bologna
Siamo sempre in disaccordo con i giudici e avvocati perché costoro giudici avvocati volano schematizzare tutto incasellare tutto e queste estremamente difficile in un ambito come quello del rapporto medico paziente
è una legge di cui non sentiamo il bisogno la subiremo
Non ci sono problemi tutto quello che viene proposto deve essere subito la Federazione nazionale dei medici è intervenuta ha fatto delle proposte parzialmente accolte anche dalla Lezzi le abbiamo viste quindi
Non ci sottraiamo ma tutto quello che riguarda
Linee-guida leggi di questo genere e ci vedono insomma allergici però non andiamo in anafilassi riusciamo a rimanere in piedi
Comunque complimenti per l'argomento ascolterà con grande piacere le cose che verranno dette e grazie ancora e mi limito a buon lavoro
Assente
A me
Buon pomeriggio a tutti sono veramente contenta che l'Aula la sala executive piena di gente
Promozione
E lei ringrazio Paolo e ringrazio il presidente Bertin Presidente Pizza e la collega l'avvocato Susanna Zaccaria per i saluti istituzionali
Io non voglio rubarvi tantissimo tempo sono sono molto contenta di aver organizzato in collaborazione
Con l'aiuto di Carlo scali alla collega Minniti questo questo convegno perché è un tema che ci interessa moltissimo i credo interessi segnali a tutti i presenti quindi vi ringrazio per essere qui
Io gli illustri relatori che voi conoscete ci hanno dato la la disponibilità per
La realizzazione di questo evento con noi c'è il Professore Stefano cani Storari docente ordinario di diritto penale dell'Alma Mater studio al Comune di Bologna
Nonché componente del Comitato nazionale per la bioetica e poi abbiamo anche il dottor Gianluca Petrignani gelosi giudice per le indagini preliminari presso il Tribunale di Bologna
E tra poco ci raggiungerà anche l'avvocato Maurizio De Tilla presidente analisi e con poteri e componente del Comitato scientifico della Fondazione
Veronesi nonché autore di alcuni testi sulla
Sul tema definiti sensibilità e
La signora Mina Welby in che tutti conoscerete è copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Adesso io passerò la parola Carlotta l'avvocato Minniti che preparato un breve discorso introduttivo sulle
Sul tema oggetto del convegno di oggi grazie a tutti
Buonasera a tutti benvenuti questo convegno anca
Io sento l'obbligo di ringraziare questa associazione perché è vero che l'idea è nata da me seno della
Gruppo si occupa della materia penale di ai chiama è altrettanto vero che tutto il direttivo immediatamente accolto con grande entusiasmo questa idea
E quindi in particolare il presidente Paolo Rossi gloria e tutti giovani colleghi iscritti
Quando mi è stato chiesto di introdurre l'argomento di questo convegno sono stata immediatamente molto contenta di farlo
Ma contemporaneamente mi sono
Posta qualche problema per due ordini di motivi
Il primo sicuramente attiene alla natura della materia che trattiamo oggi molto complessa perché non è giuridica e noi avvocati facciamo un po'fatica certe volte ad abbandonare gli schermi
Della norma giuridica e quindi intrisa di morale per noi è molto difficile districarci tra in quest'ambito
Dall'altra chiaramente per
Il prestigio dei relatori e che devo introdurre e quindi non posso che limitarvi limitati limitarmi a darvi qualche dato che possa essere da spunto per la vostra riflessione e per gli interventi che seguiranno
Molto spesso si sente parlare di eutanasia in Italia
Come precedentemente detto dal nostro Presidente dell'ordine forse solo in alcuni momenti storici in cui
Petronio h
Alcuni casi finiscono sulle prime pagine dei giornali
Qualche volta forse un po'meno si parla di testamento biologico quasi mai si parla di civiltà inteso come
Disciplinare Monica e unitaria
Ora io proprio sul fine vita che voglio concentrarmi perché del resto vi parleranno gli illustri relatori che seguiranno
Quando nel nel due mila dieci la legge trentotto sancisce un diritto all'accesso alle cure palliative
E diventa un vero e proprio diritto
E
Però nel preparare questo mio intervento mi sono chiesta quale potesse essere l'entità applicativa delle norme
Che sono inserite all'interno di questa legge e sono andata a guardare un po'di dati e in particolare dei dati Istat e ho scoperto delle cose che mi hanno lasciato abbastanza stupita sull'applicazione di questo e questa norma
Di questo principio generale direi solo il venti per cento dei pazienti che si trova in una condizione terminale studia un vero e proprio piano terapeutico armonico con il proprio medico curante
La maggior parte di loro molto spesso non ha neppure nelle condizioni di conoscere quale sia la reale entità della malattia
Non perché il medico non comunichi ma perché molto spesso la famiglia si pone come filtro cerca di arginare la comunicazione per non cercare il malato
Nell'ambito oncologico soltanto il trenta per cento dei pazienti terminali accede a delle cure analgesiche palliative
Questo chiaramente ci dà ci dice qual è inteso in questo momento di dagli a necessità di a di trovare un'attuazione un pochino più concreta marcia su un pochino più diretto ha questo diritto alle cure palliative anche dal punto di vista strutturale non siamo messi molto bene perché il servizio sanitario nazionale prevede diversi ambiti
Di aiuto alle famiglie dei malati e malattie questi sono l'assistenza domiciliare e gli hospice delle strutture
Che accompagnano il malato negli ultimi mesi la sua vita non soltanto da un punto di vista sanitario ma anche da un punto di vista psicologico e di sostegno alle famiglie
Ecco io ho ascoltato con grande stupore che ci sono regioni d'Italia in cui a fronte di duecentocinquanta
Pazienti stimati all'anno che necessiterebbero di cure fine vita alcune regioni d'Italia hanno soltanto quattro cinque sei hospice per un totale di quaranta cinquanta posti letto
E quindi anche da questo punto di vista probabilmente siamo un pochino indietro
Nel due mila e sedici il Comitato nazionale di bioetica SIAARTI sprazzo sulla sedazione palliativa che a un nostro momento
Che permette al malato di chiedere una riduzione della propria coscienza nelle ultime gli ultimi giorni o settimane di vita
Il Comitato di bioetica ha cercato di tracciare una sorta di diciamo linee guida su
Come deve essere gestita la situazione palliativa e in particolare
E richiede che ci siano dei sintomi refrattari che quindi non possono essere arginati con terapie analgesiche richiede un consenso che sia compiutamente informato e espressi in modo chiaro equivoco e che rimanga tracciabile il consenso espresso al paziente
Ma poi anche da anche sulla situazione palliativa all'applicazione diventa scarsa nel momento in cui
Richiedono ospedalizzazione per cui non è accessibile per tutti i pazienti perché insostenibile
Alla luce di questo sicuramente al di là
Di norme auspicabili sul fine vita quel cacciato che anche quelle che ad oggi abbiamo anche
Il nostro diritto ad accedere cui appaia cui alcuni paletti ma non è Aldo oggi compiutamente esercitabile questo sicuramente un problema
In materia di eutanasia invece voglio soltanto lanciarvi uno spunto
Nel due mila e due il Comitato di Bioetica dell'Università Cattolica di Milano divulga uno studio compiuto su un campione di medici in forma del tutto anonima un campione estremamente ridotto
Di trecento metri medici rianimatori
Allora venne viene chiesto appunto in forma del tutto anonima di esprimersi su come gestiscono il fine vita dei loro pazienti
Il quattro per cento di loro dichiara di aver praticato una informe di eutanasia attiva
Il trentotto per cento di loro dichiarare di aver praticato forme di eutanasia cosiddetta passiva quel professore forse ci spiegherà meglio di quanto possa fare io
Qual è esattamente la differenza saltuariamente il quarantadue per cento dice di praticarla nel corso della propria professione non saltuariamente ora il campione sicuramente piccolo
Se questi dati fossero confermati da uno studio più capillare
Ritengo da giurista che ci sia un campanello d'allarme è una preoccupazione
Perché non possiamo rimettere alla gestione cui stato forse più d'accordo col Presidente dell'ordine dei medici non possiamo rimettere al singolo medico la decisione di come operare
Sicuramente il medico alla percezione girata di quello che accade
Ma
Ha sulle spalle forse una responsabilità eccessiva troppo grande e il paziente come la famiglia ad bisogno di muoversi all'interno di linee guida tracciate che garantiscano l'operato dei sanitari e dei familiari stessi
Alla luce di questo io concludo semplicemente dicendo di che
A mia opinione
Ci troviamo un po'nel mille novecentosettantotto quando abbiamo approvato la legge sull'aborto
E al di là
Del
Delle opinioni morali ed etiche di ciascuno di noi abbiamo compreso che la necessità era quella di non esporre più le donne al pericolo
Di
Patologie dovute al fatto che gli aborti venivano però praticati venivano praticati clandestinamente forse è una normativa in questo momento garantirebbe tutti noi pazienti medici e familiari
E credo che sia una conquista di civiltà dal mio punto di vista
Tutto qui
La ringrazio
Collega produzioni in passare la parola
Essere separata resterà
Dedicata a
Il direttore anche il professore è stato autore di molteplici
I libri e opere sul sul tema inevitabilmente ve ne menziono uno principi di mio diritto penale e del quale magari poi il professore ci parlerà
Quindi passo la parola al professore Stefano cari strategica
Grazie tanto sono veramente felice di essere qui anche perché siamo in una fase politica piuttosto calda nel senso che c'è questo
C'è questa proposta di legge che è all'esame del Senato attualmente secondo me si tratta di
Ottimo testo unificato e io andrei al di là un po'dei classici schemi di interventi di convegni per avere un dialogo eccetera Lovino perché
Effettivamente
Il dottor pizza si è posto questo problema che è un problema che mi sul posto anch'io tante
Volte anche quando combattuto una mano un po'a collaborare insomma mi hanno chiamato alla Camera a sentirmi su questi temi
Si ha bisogno di un
Legge sul punto allora intanto questo non è una legge sul succede assistito su
Le UTAP nessun rilievo talora si chiama è una legge sulle disposizioni anticipate di
Trattamento sul consenso e sul rifiuto delle cure ora intanto dobbiamo muovere dal fatto che non c'era unità disciplina organica legislativa su consenso noi a noi a tutt'oggi abbiamo uno ottimo Codice deontologico sul punto ma non c'era alcuna disciplina
Esatti
Abbiamo dei principi del diritto costituzionale dei principi convenzionali
Ottimi abbiamo l'articolo trentadue comma due dalla nostra Carta costituzionale abbiamo la l'articolo tredici
Abbiamo la convenzione di Oviedo abbiamo la carta di
Mista ma
Non abbiamo un testo legislativo
E abbiamo un codice penale del mille novecentotrenta secondo il quale in una visione autoritaria e illiberale
Il corpo la salute la vita del singolo individuo appartengono non a dirlo la visione teocratica ma appartengono allo Stato
Non a caso il codice penale del mille novecentotrenta prevedeva la pena di morte insomma sappiamo la logica che sottostava alle norme del Codice penale del mio novecentotrenta
Ora qui si tratta di fare penetrare
Questa è l'opera culturalmente importante San Carlo lo dite anche questo penetrare i nostri principi costituzionali all'interno di
Norme di testi di legge
Per
Non indirizzare in maniera
Paternalistica il comportamento del
Medico dell'operatore
Medico
E sanitario ma per far sì che il sanitario sia pienamente consapevole delle radici costituzionali delle nostre
Categorie giuridiche di lavoro non è facile non ci possiamo illudere una proposta di legge riesca disciplinare però se andiamo per punti
Possiamo provare anche secondo me
Tra noi insieme a vedere se ben fatto uno un buono lavoro oppure no allora intanto
Il consenso viene chiaramente detto da questo possa elegge definito come fondamento e illiceità
Della attività medica
Al di fuori totalmente dei casi di necessitati
Undici urgenza ma è un
Fondamento e costituisce
Una presupposto di liceità
Della
Attività media questo è un punto importante
Poi viene anche ripresa una
L'opposizione la frase del
Codice deontologico dove dice il tempo della comunicazione
Tra il medico e paziente costituisce il tempo di cura
Cioè il consenso deve essere
Non un dialogo sbrigativo burocratico formalizzato a favore
Della legittimazione dell'attività medica come strumento di
Medicina difensiva ma deve essere un dialogo teso a costituire l'alleanza terapeutica tra
Paziente e medico e fin qui siamo d'accordo tutti naturalmente un testo di legge non può riuscire a voglio dire vigilare su questo contesto
Però ci chiede richiede
Afferma in maniera chiara esplicita ciò che
Si può desumere dall'articolo tredici dannoso costruzione
Dall'articolo trentadue dalla Carta dimezzata la Convenzione di Oviedo da tanti documenti internazionale che il consenso è fondamento e liceità della
Attività medica e non si spinge qua il penale
Anche su un milione suggerimento eh eliminato qui
Il problema del diritto penale eliminato non si spinge a
Dire
Quale responsabilità penale si può configurare nei confronti del medico che non
Segue il
Che non chiede oppure opera in
Difformità totale o parziale dal consenso ma
Ma afferma in maniera molto chiara questo
Secondo punto questo è un punto delicato delicato
Sì afferma che
Il bandana Dei consenso informato perché non poi lavoriamo con le categorie penalistiche per misurare il consenso del l'avente diritto il consorzio formato è un'altra cosa totalmente quello aveva come
Idea delle
Categorie diverse
Come pendant si dice che essi afferma in maniera esplicita ciò che ricavabile dall'articolo trentadue comma due della Costituzione dall'articolo tredici dal principio dell'habeas corpus ma lo dice
Testo di legge dice
Il rifiuto o la rinuncia
A lo stesso valore
Cioè il soggetto che non rinnova il consenso al proseguimento del trattamento sanitario
Ha diritto a vedere interrotto il trattamento sanitario qui c'è minima quelli che
A
Condotto una battaglia civile su
Questo punto questo si ricavava Giada articolo trentadue comma due della Costituzione ma attenzione
Io ho avuto la percezione per prescrivere poi di questi temi bisogna viverla realtà parlare con i medici parlare con
I pazienti a Giancarlo su questo punto che vorrei
Un pochino interpellare interpellare i medici che non sono convinti di questa proposta di legge
Io sono andato a
Coordinare un incontro tra
Diverso diverse associazioni di malati di la
Perché mi hanno chiesto professor abbiamo letto i suoi lavori corrette ne coordina se questo incontro è vero quello che
Autorevoli studiosi
Francesco D'Agostino a tanti altri dicono cioè
La maggioranza vuole vivere come anche il web voleva vivere per tanti anni
La maggioranza vuole vivere non vuole morire
Ma attenzione questo è un punto delicato ma
Quello che mi hanno detto è stato questo
Cioè noi vorremmo vivere vorremmo per esempio essere sottoposti a casa tracheotomia
Quindi intubare ma vorremmo la sicurezza che quando chiediamo al medico di staccare il tubo il medico debbano Doors di Cassino
Allora qui c'è un intervista di un grande medico debiti che si quella diritti e della chiesa
Cattoliche magistero Dalla Chiesa Friso medico
Su
La su L'Avvenire DD venti giorni fa che io stimo molto il quale però dice e ma io lascio libero il paziente
Perché al paziente dico vuoi essere intubato ce lo dice di no io non lascio libero e non un tubo cerco di suggerire promuovere giustamente che lui
Vada avanti e
E proseguo nelle cure però dice non chiedete a lui non chiedetemi di ucciderlo cioè non chiedetemi poi che io
Disattiva i o Stati tu
Io però a questo medico ho scritto rispondendo tutta dunque alternativa al paziente
Questa legge di indagare
In questo senso è una legge non solo sul fine vita è una legge saltati
Perché dice al
Soggetto malato e al paziente tu hai tre alternative
Non puoi essere intubato e tutti i diritti qui son d'accordissimo con gli studiosi
Che hanno in mente la solidarietà la nostra Carta costituzionale è fatta di tre filoni culturali politico-culturali ideologici
Il filo del liberale cattolico e socialista marxista di sinistra quindi c'è libertà e solidarietà son d'accordo che il medico deve cercare di convincere non in maniera paternalistica non in maniera
Ideologica ma
Alla cura il paziente alla cura salvavita
Però quando paziente a giustamente scelto chiesta intubato o di non essere intubato
Poi però proprio perché ha scelto di voglio dire ha scelto di
Volere intraprendere una cura gravoso impegnativa scelto una strategia ed una prospettiva di vita
Non dirlo esserci
Battaglieri offrire custodi medicina difensiva per cui il medico dice no io devo staccare gli anche però paura
Dell'intervento del contenzioso giudiziario della mia foto sul giornale come
Tu Point noi io dicevo Rapex articolo trentadue comma tutta la costruzione e l'ho proprio dicevo noi non vediamo un testo di legge
Allora io voglio ritenute sia corretto perché sia una battaglia di civiltà e anche salvavita
Concedere tre
Scelte al paziente
Tre scelte
Voglio essere intubato
No teorie provo a convincente
Non è che ti lascio lì e ti dico bene
Firmi qui e do la mano cercò di convincerci di persuadere che
C'è poi
Uno malato a
Del affianco delle donne delle persone meravigliose come è stata Minna voglio dire
Prova va avanti va avanti c'è dice dissi attualmente è un
Vittoria del medico nel senso che il medico vede che il paziente vuole proseguire e settore paziente vuole interrompere
Vuole rinunciare al proseguimento delle cure diciamo che non è più valido la sua revoca la sua rinuncia
Diciamo che è una condotta eutanasia acque del medico che stacca ma non è vero
è una condotta del medico che attua la volontà legittima che
Il
Parte il pacche il paziente ad altra parte visto che adesso non voglio entrare gli aspetti tecnici perché mi piace il dialogo ma qui sarebbe tra l'altro
Una
Effettiva discriminazione tra
Il paziente autonomo
Che è in grado di
Potere rifiutare il trattamento medico sanitario e
Quindi
Abbandonare il presidio sanitario con le sue gambe voglio dire
E chi invece è
Sommati il potere tecnocratico della macchina oppure comunque il presidio sanitario per cui non è in grado da solo di potere interrompere una cura allora qui questa legge eh chiara
L'articolo sei dice
Il medico è tenuto a rispettare
è chiaro anche dal punto di vista dell'essi come può essere letta da
Medici giuristi filosofi intellettuali studenti e cittadini semplici il medico è tenuto a rispettarla volontà espresse
Dal paziente di rifiutare il trattamento sanitario o di rinunciare al medesimo in conseguenza di ciò è esistente da responsabilità civile o penale
Io poi ritengo che il medico non possa essere pubblicato
Mi
Obbligato a porre in essere questo tipo di condotta perché proprio perché siamo un ordinamento giuridico liberale non si può imporre obbligare ma il diritto deve essere attuato
Quindi la struttura sanitaria deve attuare questo diritto
Questo decreto non c'era nelle norme di legge era posto in crisi e nella prassi
C'erano ci sono
Cont Gigi ci sono punti di vista atteggiamenti di questo tipo petto di un medico che dice per carità tutte le idee sono lecite e legittime ma dice
Io
Lo lascio libero di intraprendono una cura o di non
O di non intraprendere ma non chiedetemi di uccidere o non si deve ragionare così
Perché non si può perché qui siamo di fronte ha un diritto e qui ritorno riti metto la giacca del giurista per del
Giurista
Ci siamo di fronte
A
Un diritto alla io direi
In questo caso proprio alla
Intangibilità alla inviolabilità della propria sfera corpore il soggetto a diritto che unico una cura
Un
Trattamento sanitario sul suo corpo possa essere iniziando proseguito solo con il suo consenso siamo all'abbia Scopus
Io in questo mio libro uno dei cinque
Principi fondamentali del bivio diritto penale è quello che il soggetto diritto non di morire come si dice ha diritto di vivere tutte le fasi della propria
Ditta esistenza senza subire trattamenti sanitari contro la propria volontà
Qui siamo di fronte al
Diritto a un rifiuto
Al trattamento sanitario che si radica nei diritti della casa corpus debiti della intangibilità della inviolabilità
Della propria sfera
Corpore
Questo è il PD il punto uno dei punti importanti di questa legge non posso trattarli tutti solamente perché sono perderei però questo mi sembra mi sembra un punto di vista importante
Quanto tempo ancora quella dovrebbe
E
Cinque minuti per dire che poi naturalmente abbiamo affrontato
Anche il problema
Delle disposizioni anticipate di
Trattamento il cosiddetto testamento dipinta fortemente biologico
Lui il
Intanto
è stato scelto di
Essere piuttosto
Chiari nel senso di un vincolatività però
Si è detto che le disposizioni anticipate non debbono
A
Portare a una
Meccanica esecuzione del medico ma diamo abbiamo sulla falsa riga della riformate
Sulla falsariga della riforma della
Già della Germania abbiamo previsto
Che
In alcune
Situazioni
Il medico di intesa
Cui mille fiduciario che alla figura illuministica forse un po'più Giacoma troverà una sua
Concretizzazione possa
Non
Applicare le direttive qui la formula che il testo a utilizzato può essere in interpretabile naturalmente però a mio parere è abbastanza
Felice cioè dice qualora essa appaiano palesemente incongrue o non corrispondenti alla condizione clinica attuale
Del paziente ovvero sussistono tranvie non prevedibili all'atto della sottoscrizione capaci di offrire concrete possibilità di miglioramento delle condizioni di vita
Poteva essere forse utilizzato la formula più felice non lo so adesso qui questa parte del testo non mollo devo dire non ha contribuito a
Redigerla io personalmente però trovo che sia
Buoni idea che non vi sia
Una applicazione meccanica ma chi vi sia una
Uno spazio in cui il fiduciario dialoga con il medico di fronte a questo e come extrema ratio
Extrema ratio ci si rivolge al giudice tutelare due giudice penale quel pedale è al di fuori anche qui
Abbiamo bisogno di una legge sì
Abbiamo bisogno di una legge senza ricorra casi a Casini sopra rari a casi estremi che dia voce
Al soggetto che nel nel momento in cui non ha più voce quella più voci e qui abbiamo anche secondo me è utilizzato un
Norma importante adesso su cui poi magari
Non voglio togliere tutto lo spazio su cui magari parlerai anche tu rispetto alla
Pianificazione condivisa delle cure dove effettivamente ci sono dei è più facile
Nel rapporto nel dialogo medico e paziente immaginare la
Progressione delle scelte
Io però mi fermerei per il momento qui sperando però che ci sia un secondo momento serve per
Per a vere un dialogo
In conclusione
Abbiamo bisogno di questa legge
Per estirpare
Rischi di in medicina difensiva di medici che dicono di principi costituzionali sono importanti ma non
Intelligibili in maniera immediata
Certo articolo trentadue comma due ormai
In maniera
Quasi condivisa dalla dalla letteratura è interpretato in questo senso però ci può essere qualche voce che lo interpreto in maniera diversa questo testo è chiaro sul punto
Poi naturalmente
Ripeto bisogna vedere
Come attualizzarla questa legge perché ecco questa legge un punto di da cui si parte
Perché in questo senso ci deve essere per rendere il momento del consenso
Delle rifiuto della rinuncia ai trattamenti sanitari ci vuole uno sforzo collettivo in cui si immagina i
Momento in cui il soggetto rifiuta una cura come un momento in cui c'è uno spazio di dialogo autentico e profondo
Dico vediamo tutti oggi i rischi i pericoli che ci sono di fronte a
Devo dire anche proprio anche
Delle vere troppi ieri delle vere e proprie alternative terapeutiche che in realtà non sono tali quindi anche il soggetto che per dire
E chi rifiuta un trattamento sanitario salva vita deve essere in qualche misura accompagnato in questa scelta non deve essere sbrigativo al momento in cui
Le do io rifiuto la chemioterapia per il metodo di Hummer
è un diritto che il soggetto a però è un diritto che non può
Essere affermato in un momento di solitudine in cui c'è una sbrigatività del mitico e della struttura in cui non c'è il tempo in cui si
Questo è lo sforzo credo collettivo importante ed è importante secondo me partire da questo testo che anche duro venti molto importanti e qui chiudo
Che vanno letti secondo me
In maniera
Molto importante vale a dire il comma dieci
Che dice la formazione iniziale e continua dei medici e degli altri esercenti le professioni sanitarie comprende la formazione in materia di
Relazione tempi comunicazione
Con
Il paziente di terapia del dolore figure palliative la comunicazione e momento di importante
Perché è vero che questa legge molto saggia sul punto dice il
Soggetto il paziente ha diritto di essere informato come anche attivi diritto di non essere informato pienamente rispetto alle patologie ma questa dinamica questa dialettica questo polo dialettico richiede impegno
Richiede formazione per il medico sul punto richiede formazione del medico
Soprattutto e qui devo dire la verità ho trovato anche delle cose
Scritte molto giuste attenzione perché in un momento in cui non ci sono risorse sanitarie
Che il problema
Diritto del paziente a rifiutare rinunciare neppure non diventi anche
Una
Comodo pallidi per le strutture sanitarie per non curare
Perché c'è anche questo rischio è molto complessa la la vicenda
Come ripeto è molto complesso anche il fatto che noi sulla carta diciamo tutti noi diciamo tutti noi laici cattolici non c'è poi divisione su alcuni punti
Sarebbe importante che
Si potesse morire senza soffrire però come ha detto giustamente lei abbiamo le reti di cure palliative
Nella nostra Regione abbiamo dei luoghi dove io vado a fare Mastra insegnare come l'hospice Seragnoli meravigliosi e tremendi al contempo ma in tutto il centro-sud le reti pagati vedere dico non ci sono
Anche lì bisogna stare attenti e a stare attenti avere una visione complessiva
Grazie
Bene intanto vi anticipo che al termine di tutti gli interventi potete fare qualsiasi domanda tutti i relatori però se adesso se qualcuno di voi che vuole fare
Una domanda nello specifico il professor Testa erario lo faccia sapere così intanto legge nessuna
Non so
Quello che
Dove
Vuole avvicinarsi al microfono
Chiedo scusa
Riempito attento all'amico carissimo
Ma
Lo dico
Verificato che la legge
Quello in cui si parla del
Del
Del disposizioni
Posticipate il trattamento
Anticipa ai cittadini per aiutarlo protesica perseguendo no ecco il motivo fotografato contrasto nella legge
è ovvio devi sapere che l'ICE ha messo lo zampino io
Agricola sia nazionale ha approvato queste cose che la
Dalla Lenzi ha immediatamente accettata comunale la notte ma
Ma questo perché
Perché la mancanza di attualità nei momenti in cui si esprime una disposizione
Se poteva contrastare con delle novità sul piano terapeutico che andavano messi in evidenza
Poiché tutte le altre cose mi pare completamente d'accordo però su questo progetto allora c'è c'è bisogno di un di una legge vero
Non ci serve perché ne
Presidente posso dire che dico sempre
Tanti pazienti con il buonsenso e quando nuclei per rifare le cure di tempo è stato rispettato
Se il tempo che non mi meraviglio perché siamo un dissenso Scarpetta salvo alcuni punti
No io volevo ambire a una ultima cosa
La sedazione palliativa profonda
Di fronte a Asquini va letto quel comma naturalmente l'articolo l'articolo
Adesso non lo non lo trovo quando dice che la
Che la situazione profonda palliativa
Va letto naturalmente in
Relazione con il comma in cui parla anche delle
Rifiuto o della rinuncia delle cure cioè l'imminenza Stella morte collegata alla tipo di malattie di patologia
Che può essere dovuta anche al fatto che soggetto rifiuta le cure tardi quelli appunto è stato dunque un caso in cui Petroselli al secondo articolo
Terzo con
Fantastico sì articolo due
Terzo comma esatto ecco i due commi
I due commi primo e secondo
Vanno letti in maniera
Congiunta cioè il medico avvalendosi di mezzi appropriate lo Stato
Del paziente deve adoperarsi per alleviarne le sofferenze anche in caso di rifiuto di revoca del consenso al
Trattamento sanitario indicato dal medico
E secondo comma va letto congiuntamente al primo cioè nei casi
Di paziente con prognosi infausta a breve termine o di imminenza di morte casi che possono derivare anche dal
Rifiuto e dalla rinuncia tanta al rinuncia al proseguimento del trattamento sanitario
Il medico deve astenersi da ogni ostinazione irragionevole della somministrazione delle cure dal ricorso totalmente inutili o lo stupro semantico in presenza di sofferenza refrattaria trattamenti sanitari il medico può ricorrere alla SARS farla sensazione
Palliativa profonda continua
In assoluzione con la terapia del dolore con il consenso a paziente diventa un obbligo se c'è il consenso equilibri dei conti il paziente può dire ovviamente che non che non vuole
Sottoposto anche questo è un punto importante a mio parere molto importanti grassetto
Non bastano voi non quelle qui consistenti
Grazie
Abbiamo parlato di tre momenti scelgo di non curarmi resta invece il consenso per la lettura io mi chiedevo che cosa accade nel momento in cui un paziente che accetta lettura capostipite no ma in uno stato di salute
Attivamente incapace
Ok intende regole e di poter prestare il consenso cosa succede viene viene
Delegata di default a ad un familiare questa scelta DNA stabilita a atti a posteriori quindi Laila denunciamo da cosa c'entra niente adesso appunto pilastro buonista
C'è però una domanda la mia non voleva volevo capire un attinge questi casi come ci si combatte il boom dove credo che in certi magari è subordinato al recepimento
Buonsenso non sarà
Il
Punto è quello
Che laddove il soggetto eh in stato di incapacità intende rivolgervi in coscienza ed un ente che le imprese anche nel volere è
Graduale
Ed è normate in maniera diversa ma di
In coscienza
E noi per diciamo evitare i casi dilemma siccome sono stati caso di Eluana Englaro abbiamo riteniamo che sia strumento
Importante ecco non voglio utilizzare termini come decisivo come importante di civiltà in questo senso le disposizione anticipate per cui soggetto io devo dire qui pensiamo si è creato un bel clima in questa
Allora questo studio che è un'arma per il riordino chiamavo la perché insegno tu gli abbiamo dato che fanno capo dunque è un altro secondo un bel clima ma
Illustrato Brigitta Brizzi quel tipo
è una condizione talmente
Importante gravosa
Che
Può essere vissuta come una situazione in cui c'è
Un
Dinamica
Familiare
Importante ed ha avuto dei casi importanti Bologna in cui io non mi sento
Di sposare la RAI l'atteggiamento di alcune Corti inglesi che dicono non è vita non me la sento
Non è vita degne di essere vissuta non me la sento anche perché come ben ha lista in questo caso come giurista penalista erano terminologie ignobili usate durante il periodo nazista
Quindi io non me la sento di dette perché non è così
Però sono anche situazioni talmente gravose io non ho appurato sono registrato da Radio Radicale o quant'altro ma pur nel senso che io presenta non vorrei
Che i miei figli mia moglie mi venissero a trovare dunque lo Stato perché lo troverei eccessivamente gravoso per loro no
Non non e allora uno Stato
Democratico liberale mi deve dare simbolico possibilità di potere dire la mia perché dopo non posso più virtuose
Perché dopo non posso più dirlo non ho più voci
è una situazione che può nominare le fondamenta di un nucleo familiare come può essere invece vissuti in maniera fertile seconda
Caso del misto Andreatta che abbiamo avuto a Bologna e è una famiglia che ha vissuto quell'esperienza in maniera
In maniera ricca ma dice
Però altri solo state devastante per esperienza
Quindi
Deve dire uno Stato laico darci questa possibilità secondo me sì
Secondo messi se uno vuole non deve essere obbligato a
Ma se uno vuole esprimersi
Devi potessero dare secondo me
Perché mi sembra lo strumento di
Da grazie
Intanto saluto il consigliere dell'ordine degli avvocati di Bologna quelle Cavarretta anche appena arrivato e anche i componenti del Comitato Pari opportunità dell'ordine degli avvocati di Volagna grazie a voi per essere qui
Chiedo scusa al dottor De tranne anima devo anticipare l'intervento dell'avvocato Maurizio De Tilla che io ho presentato prima e che saluto
E ringrazio
E è arrivata in ritardo perché aveva un altro appuntamento per un altro evento formativo quindi passa adesso la parola all'avvocato Maurizio De Tilla grazie
Purtroppo abbiamo solo questo microfono
Falsità
No quello è della radio
Sentiamo
Mi sentite
Specie
Allora
La chiave del mio intervento
Quindi condivido tutto le cose che sono state dette dal precedente relatore
è il frutto di un lavoro
Che insieme alla fondazione Veronesi
Abbiamo fatto da dieci anni nello scritto tre libri
Tu sul testamento biologico e sulla concezione informato
Che sono approdate
A questo testo varato dal Senato
Però se non si capisce se non si spiega l'antefatto non si capisce l'importanza
Di questo testo
Quando aveva
Dieci anni fanno ci parlava dell'argomento mi preparavo questo libretto un euro quaranta mila copie nelle edicole
Con l'intervento di undici giuristi
Tra cui Pietro Rescigno vi sono altre a Ferdinando e altri arriviamo a questa prima concussione
Il tema i giornali
Il TAR testamento biologico
è un diritto in una
Chi non può derivare
Dalla legge
Ma è un diritto umana poi concretizzato l'articolo trentadue
Della Costituzione
Per gli altri articoli concretizzato
Nel servizio pubblico nazionale
Realizzato il Codice deontologico medico che si è aggiornata formidabile
Nella cartaceo tutto il diritto è in atto
Tant'è vero in quello stesso periodo in Germania e poi si è dotato di una legge avevano depositato sette milioni di testamenti biologici senza avere una legge
E oggi che non c'è una legge c'è la libertà di fare un testamento biologico
Io preferisco chiamarlo così
Depositarlo presso un notaio
Depositario presso
Il comune alcuni Comuni cento Comuni anche Botticelli inciso
Danilo accolgo incendi quote persona di fiducia
E questo a una sua validità
Giuridica impegnati
La legge scivolone per altre ragioni
Ma la legge non riconosce il testamento biologico
L'orrore
Perché
La legge regolamenta anche il consenso informato il rifiuto del recupero
Ma c'è già nell'articolo trentadue della Costituzione
E c'è in una giurisprudenza evolutiva
Che
Impone
Al medico di chiedere il consenso del paziente
Ne aveva scritto un libro sulla la parola al paziente
Infatti che gli ho consegnato qualche amico che va dal medico ha detto dagli sorge libri ogni libro di trecento quattrocento pagine
Perché
Il consenso informato
Questo articolo di legge buono non è il motore russa
Che ferme
Ci fanno firmare quel modo leggi niente
è una cosa ben diversa
Addirittura la legge prevede che fa parte del tempo della della cura
Il medico
In base
Prima in me il
I passi in terra un oggetto dimentica il padrone Mammano ritengo si è voluto e ha determinato questa alleanza terapeutica
Tra il medico del paziente
E il medico a dovere di informare sui rischi sulle sui benefici sulle modalità delle cure
Ieri e deve informarlo assecondare della
Della percezione
Del soggetto a cui si rivolge
Questo prescinde
Leggi
Cioè c'è oggi ricordate quella donna che si rifiutò di tagliarsi le gambe perché la propria scelta di vita non voleva dire senza gambe morta
Lo si può dire che la scelta di vita di quella persona
Possa essere illegittimo
Mai
Perché
I due episodi
Quello di Welby
Il quale la capacità e di volere fa capire
Che non voleva essere attaccato
Alla macchina perché era dieci anni
Che era attaccato è arrivato allo Stato con lo dirà meglio
L'amica guerre con lo stato di grande sofferenza
E chiedo di essere staccato poteva fare sì
Il medico deve ancora
No ha fatto perché lo temi cura dieci anni è andato un medico di
Genova pare il dottor Riccio se non sbaglio esoso sotto lo so processo ma non perché aveva staccato perché avrebbe somministrato
Un medicinale per accelerare la morte
Venti realtà allora quella scelta all'indagine del processo e il risultato che aveva somministrato un medicinale per evitare
La morte per soffocato
Per quelle consentito si chiama terapia del dolore si chiami intervento medico
E invece casi Englaro è completamente diverso
Perché la Englaro
Avevano fatto delle dichiarazioni e guardate che l'aveva avuto torto prima che la Corte di Cassazione per la prima volta una sentenza scritta benissimo
Da un giudice da una giudice allora giudice ha fissato quello che è alla base
E i diritti di libertà di ciascuno di voi e il principio di autodeterminazione
Che vorrebbe essere incrinato il principio di autodeterminazione spicchio scelgo liberale
Io non voglio come è stato detto
Precedentemente
Affaticare la mia famiglia
Perché per la mia morte vegetale nelle elezioni un'alimentazione artificiale
A parte che potrei avere una famiglia che non è in grado di tenermi ed io abbiamo accertato le strutture
Non sono in grado di dare a tutti quelli che lo voglio la la alimentazione artificiale io non voglio aggravare
Lo stato della famiglia il dolore della famiglia
E faccio una scelta che tiene conto
In Italia
E nel contesto sociale
Nella mia libertà
Lo posso fare
No non posso
C'è bisogno di una legge perché io lo faccio
No
Perché se noi oggi se ci vuole sulla legge vuol dire che io avrei
Una
Una serve un soggetto una persona diversa
Le gravi alle libertà di decidere sulla viabilità e io non decido sua vitello
Decido solo pianeggiante
è il caso di Terri Schiavo
E che non c'era il testamento
Biologico
è che il marito
Aveva fatto ricorso al giudice il giudice aveva ordinato Pisacane
E i genitori
Che mai c'era una polizza assicurativa congelati
E genitori che volevano bene a questa figlia c'erano posti è stato un grande giudizio c'era stata addirittura è stato una legge che è stata dichiarata illegittima perché in America sono vietate le leggi ad personam
In Italia le leggi ad personam insomma prassi
Rocco Palese giunga passavano facendo portuale ove geologico bloccata da capo salvo che al Capo dello Stato
Terri Schiavo
Avete deciso in tour familiari cioè questa possibilità
Mi scrive
Di nominare un fiduciario
E il medico alla possibilità già adesso previsto
Rafforzata previsto anche nella legge
Di
Motivare
La diversità di
Di veduta
E lo dice la legge perché ci sono nuovi siti
Guaccero la scienza
Perché il testamento biologico
Il trattato
Non è adeguato se c'è il fiduciario semplice sfiduciare il familiare lo interpello
Se esistono diversità di opinioni deciderà il comitato etico dell'ospedale
In ultima ipotesi decide il Giudice
Io non sono a favore grazie rimette il giudice avanti su queste cose
Vedete sulle cellule staminali
A Brescia regioni ci hanno ordinato
Gli applicare
La cura con le cellule staminali
Altri giudici hanno vietato di applicare
Nella sua insufficienti giudiziario
Abbiamo avuto soggetti completamente diverso che c'erano c'erano delle mamme che volevano salvare la vita e loro dei loro figli
E alcuni hanno detto sì lo puoi fare anche in via sperimentale azione differenziata
Quindi attenzione andare davanti al giudice
Che cosa è successo
Guardate
Noi abbiamo approfondito il caso gli autori
In questa materia
Articolo ma attuali bella scelta
Che la scelta laica ma può essere anche una scelta cristiana
Che età ma ci ha detto
La dignità della morte e avvicinarsi alla morte
Con
Con la speranza dell'aldilà
Ma senza una sofferenza rimane
Non è che non c'è sia
Cardinale Martini era favorevole al testamento
Lo ha dichiarato etto allego lamentato però e tanti uomini nella chiesa sono favorevoli queste è una
è un equivoco pensare che il cattolico sia contrario
E il laico Latiano sia favorevole anticattolico per essere più favorevole perché fa incontrare signori
Va fare adesso mentre l'altro non ci sta niente dice osservatorio cosmico fra l'altro è un altro che verso il tutto il contrario una cosa che cosa si è scatenato in questo
Con una congerie di un orientamento cattolico perché non c'è nel mondo questa cose tesserati ideologico c'è tutto il mondo
Addirittura in America può nominare un procuratore speciale ad un avvocato può fare curatore speciale quello decisa al posto su un alter ego
Poi naturalmente il medico diceva che cosa sta dicendo io non sono d'accordo che questo è curabile l'autonomia del medico
Se noi cominciassimo all'autonomia del medico il medico cioè responsabilità centoventi ma questo diritto di autonomia e il rapporto
Tra medico e paziente sarebbe forzato il medico non risponderebbe al Codice deontologico al proprio arbitrio
Quindi la figura del medico è fondamentale
E allora che cosa si è persa
In maniera
Direi
Io Calabrò che
Napoletani
Parlamentare confrontati in dibattito Rettore io so dalla televisione o dai costi
Che era
Che è un cattolico ecco cardinale Ersilio Tonini miliardi
Un grande
Abbiamo affrontato l'argomento
E il timore segna una minoranza
Sei cinque per cento di fare testamento
Ma perché non consentito una minoranza che pensava
Presente il concetto di pluralismo democratico
Il giudice alle minoranze lo stesso Papa Wojtyla oggetto nel diciamo dal
Lasciarle andare alla casa del Signore
E ha scritto anche
Chiunque può avere la sua concezione filosofica
Il geologica
Religiosa
Va rispettato nella sua essenza e nella sua dignità lo ha scritto Papa Wojtyla questa cosa
Qui il problema
Non riguarda
Soltanto
La legge ma è un problema fondamentale perché per esempio in alcuni Paesi musulmani non si può rifiutare il taglio delle gambe il taglio delle braccia perché quella
Religione quello Stato
Quella quelle leggi Ticozzi battaglia stile gambe le braccia
A vivere in meno ma ci si può senza che tu possa esprimere la tua libertà
E allora nel sistema democratico che c'è questo pluralismo seguire affermiamo questa libertà
Perché il testamento il consenso informato operare
Poiché incapace intendere volersi Brema tutto rosso
E proseguire
Debbo trovare un sistema perché questa tua volontà
Possa essere
Non vincolante essere trasmessa
Essere trasmessi se io impedisce questo stabilire che un sistema antidemocratici ma cosa si fa queste che era
C'è varato
Un progetto di legge
In un ramo del Parlamento
Che è una furbata
Anzitutto stabilisce che l'alimentazione artificiale
è un trattamento meccanico in tutto il mondo io non so adesso il Presidente l'UPI medici cosa penso
è un trattamento sanitario ovviamente l'assistenza del medico è fondamentale
Qui non è
Sì non è una macchina soltanto
Tutto il mondo e questo dibattito nell'altro cioè questo è un concetto importa
Ah sì stabilirla strano
Gravissima
Quanto agli o fare un processo su quella legge
Che il medico che interviene
E il suo intervento determina nuovo la morte c'è un articolo io sono qui vi prego di credermi
E se c'è spazio
Tant'è vero che lo stesso Calabrò e gli altri che appoggiarono questa cosa una spinta
Cattolica incredibile
Furono costretti a varare
Per la prima volta una legge sulle cure palliative la terapia del dolore che mancava
Fu varata nelle more che ha veniva approvato da un ramo del Parlamento dove trovare questa altrimenti nessun medico poteva intervenire perché la terapia del dolore e le cure palliative
Possono portare
Alla morte
Ah non vengono erogate per far morire
Vengono erogati per attenuare quinto
Perché vuol dire morire in maniera sostanziale
Si esprime il consenso
Lo dice la legge se non esprime il consenso il medico legge
Il testamento
Domando risposta data bellissima
E
E tutto concatenato e tutto fortemente con catena
E allora avevate né ai già dei medici addirittura abbellire che testamento biologico potessero accogliere solo il medico di fiducia
Il quale poteva anche rifiutarsi
E perché io dovevo
Nella mia privacy consegnare al medico di fiducia che mi doveva oriente
Questa legge invece no
Diede io posso consegnare
Al mio avvocato
Al mio concesse c'è fiducia un figlio
Anche a momenti
è una persona in cui io
Ho un buon rapporto
E ritengo che sia affidabile nel combattere le mie scelte ma anche allo stesso tempo di attenersi alle prescrizioni mediche se c'è un dissenso
E ma che cosa dire
Di limitativo della libertà dell'individuo ci può essere ed il progetto questo progetto e articolato stressata
Prevede anche ipotesi graduale
Quindi articolato bene diciamo è una legge
Umana è una legge umano
è una legge che comprende
La tutela della personalità di quelli che scelgono
Perché la maggior parte delle persone dà il consenso informato
La maggior parte delle persone si affida liberamente e acriticamente al comportamento dei medici della struttura sanitaria
Non ci sono quelli
Che vogliono fare una scelta diversa che condiziona
Dato atto alla propria struttura mentale da quelli che loro hanno scelto per una propria ritrovati che questa emblematico perché se qui sacrifichiamo questo diritto abbiamo sacrificato le libertà
E avremo tante lì prendete la fecondazione eterologa degno di
Anche su questo abbiamo scritto un libro e di incostituzionalità essa dichiarò incostituzionale perché siamo andati a fare in Spagna la fecondazione eterologa sarà dichiarata incostituzionale
Perché rientra nella libera scelta l'omologa
Perché no
Dove non era possibile l'uomo
E perché voi sapete sta incrementando fortemente in questo Paese l'infertilità che deriverà anche dall'inquinamento ambientale hanno fatto dei progetti per cui infertilità
Non ci
E ci sono delle esigenze completamente diverse di quelle concernenti
Ma io mi scandalizzo
Sì io ho scelto di adottare di non fare la fecondazione eterologa
Questi gli impieghi tra questa scelta
E questo assestamento
Non sappiamo se il Governo va avanti
Se viene bloccata una delle ragioni per cui non farlo andare avanti e bloccare questa legge
E sarebbe
Un atto liberticida su una legge che
Se il Governo va avanti è approvata
Integrato c'è anche l'obiezione di coscienza ingiustificate
è un medico dice no io la base
Possiamo impedire a quel meglio esercitare l'obiezione di coscienza certi istituti medici può esercitassero l'obiezione di coscienza a fare una cosa è diverso già sappiamo
Il Presidente dell'ordine dei medici dopo io sarò il Presidente delle altre due domande tutte le parti quindi conosco bene l'ambiente e dei medici e furono i medici quando si voleva fare il colpo di mano a riunirsi
Mi pare a Perugia e ci fu una grossa io tutti i documenti prima Dario ha una grossa della classe medica a quali dice no c'è bisogno della legge in fondo di questa legge forse c'è bisogno perché
Perché l'orientamento giurisprudenziale quello che
Il legislatore pazzo
La gente la può pensare anche diversamente perché io debbo mettere il cittadino nell'incertezza di può chiedo utilizzare una forma di libertà visto che questa libertà
è stata messa concretamente in discussione e sono state anche inventate delle cose non vere io presentato cento volte questo discorso una volta per la signora si alzò diciamo Catto
Ma lei perché dice chi è favorevole
L'uccisione artificiale
Scritto noi mica io
Le sue radici ma io credo nei miracoli
Ho detto
Ma rispetto al di là delle in house non scriveva sa cosa ma c'è qualcheduno che non rivendica
Vogliamo anche
Anche frustrare quella libertà di chi non crede mirato e d'altra parte
è vero che dopo sei sette anni
Ma è anche vero che la tua storia cambia Andreatta
è stato per sei anni
Cola
Con l'alimentazione artificiale in questi anni non si parlava di Andrea
Di
Di Andrea
Posso Amati
è rimasta bloccata questa figura che era viva
Poteva antiscintilla perché volevo mettere in croce tutta la mia famiglia
Pili rilevanti una casa adattata
Natasha adottata con una sofferenza di sei sette anni e la moglie dei figli
Io consiglio anche scegliere liberamente
Certo che la moglie riferisce ictus aiuti ma io scelgo è una scelta mia
Per evitare che la tua città
Che è una scelta afflittiva possa danneggiare
Fino
Allora ecco quando io penso che si sa combattendo questa legge si sta combattendo il diritto di libertà
E questa è la ragione fondamentale
Poi ci sono delle correzioni da fare manca perché la legge alla fine dell'evitare rese l'obiezione detto non costa niente c'era un costo era
Era il registro nazionale perché io
Arriva Maurizio recidiva Tessarin luogo becco se ci fosse il Registro unico nazionale telematico in tutte le strutture sanitarie sarebbe più fare ma costava
Però può essere fatto successivamente
Ma se costava onerosi diceva non ha copertura finanziaria si bloccavano
Quindi è stato l'esigenza può
Nella legge comprendendo
E la motivazione che alla fine tutte queste sedi divide posti dovrebbero essere unificate e diventa il registro telematico
L'ultima cosa e ho finito
Leuzzi
Grande cavallo di battaglia perché sull'audizione ma abbiamo capito
Che se avessero detto consensi informati vicino caso quello non ho questi viaggia sarebbe non sarebbe stata dichiarata incostituzionale che se glielo posso dire posso scrivere
Domani che non possa essere interpellato e dare un orientamento di negazione
Nutrizione artificiale sarebbe stata dichiarata incostituzionale
Hanno aggiustato il tiro
Sull'eutanasia
Qui c'è un grande
Però c'è anche una grande ipocrisia
Eutanasia passiva non c'è non esiste persiana sia
Perché anche allora terapia del dolore
Se tu carichi più medicinali
Potrebbe essere un'eutanasia passiva Bonfante fatti fuori qui sarebbe messo in discussione questa parte qua
Da qualche parte viene praticate Tizio retorici e questa qua
Professor
E allora è stato presentato un progetto di legge
Che non è proprio l'eutanasia e chiarimenti sia passivo si attiva
Ma se giusta in una condizione di Terni
Sì è stato
Stabilito
A breve tempo polmoni
Il perché
Ronconi
Chiedere
Timori
Ecco sedazione profonda
Oggi se quelli della critica forti che fa la Chiesa
E questa qua
Dicevo che sta emergendo dall'altra l'Asiago camuffata
Non è vero perché i presupposti queste usare significa
Nella libertà di scelta di un soggetto che dice non voglio più chiudere
E il suicidio quei servizi
Dite reato
C'era la scelta di andarcene è un altro Paese digitali medicinali solo sull'esito
E stabile quelle un taxi
Ma il tema sia per il malato termina
La sedazione profonda
è una delle esigenze per non far soffrire soggette poiché guardate
Nell'ultimo libro che abbiamo scritto che presenteremo qui a Bologna
A novembre e sull'inquinamento ambientale
Per fuochi
Ma quante zone l'inquinamento ambientale vite in Emilia-Romagna
Alcune vengono nascoste e abbiamo al nord al centro al sud dappertutto i rifiuti tossici i rifiuti industriali sotterrati ci sono dappertutto
Indubbiamente
Ambientale eludere elencava
Principali
Il tubo
Ma il tema dell'incremento
Metti eccessivo uso
Delle malattie nelle zone più inquinate
Ed è diventato un fattore sociale
Dichiara quindi abbiamo ospedali pienissimi gente che sia mai con malattie che a volte sono imputabili
Che nonostante la scienza medica ha fatto dei progressi però
Immunoterapia la chemioterapia leggendo i giornali
Tutti i giorni
No ancora ci sono
La Folgore definitiva sono
Forme sperimentali questa periodo sperimentale e richiede una volontà un consenso
Del soggetto molto forte il consenso informato sullo sperimentale non fatto solo sperimentale può anche sgravare
Attua con sincero abbia
La scienza che sta migliorando
Ma bisognerebbe invece intervenire sulle cause delle malattie
Fa scendere le malattie trascende i tumori perché e altri rende vertici non so a cosa aumenta la scienza che sarà sempre sperimentale per un certo non reali
Sappiamo mettono le mani
La scienza bullone malattia o meno
E allora ecco ed esisteva prevenzione volere battaglie fondamentali e quello della prevenzione se non si mette in atto una prevenzione
E guardate sono stati fatti degli studi nel libro che abbiamo scritto è stato fatto un progetto che è andato appesa diretta sulle confutazione scritti bisogna farle
Del testo
A tutti gli individui che vivono nelle zone ad alto tasso di inquinamento
Perché questi screening preventivo possono servire per evitare la mattina
E allora se non si fa tutto questo aumenteranno i malati terminali aumenteranno le sofferenze aumenterà l'incapacità della Scienza
Perché il medico affascinava scienza inesistente
Hector ci sono anche in difficoltà
Applicati gli ho visto tanti consensi informati abbiano prodotto clienti in cui dice questo e sperimentale per essere fatto sulla infine la ricerca
Può anche alle cariche importanti pressione offre effetti collaterali che non sono ancora tutti quanti conosciuti gli effetti collaterali
Determinino anche gli elementi negativi più giù bensì di curare il male
Ma si stabiliscono e gli effetti
Collaterali che abbattono la salute dell'individuo egli diviso diventa un malato terminale non tanto per la cura direttamente ma per gli effetti collaterali
La funzione del medio è molto importante decisiva io tutte le volte che lo fa
Il dibattito oltre che il sacerdote però non trovo molte moltissimo
Io chiedo che venga in mente il Co perché il medico è il fulcro
Non tanto la bocca
Avvocato sì potevo fare le battaglie medico il fulcro in questa materia
E soggetto
Il soggetto che va curato sul piano delle responsabilità a
Che sono
Che sono enormi sugli enormi anche per l'incertezza sanitarie ci meglio del fuoco
Poi c'è una legge che ci vuole
Chiarisce anche su concetti formato nelle cose
Che sanno solo nei libri scritti ma non sanno che le sentenze dei giudici concluso misurato sommati diceva bensì informativa e trovando che va cercando e c'è l'ultima sentenza se oltre a sentenza catastrofica su consenso
Allora vedete
Perché l'argomento è importante
Perché i pasticci
Per riguarda tutti quanti
è un argomento di grande riflessione
Ognuno di noi
Io quando parla Napoli queste novità Maurizio Ethiel centro scaramanzia eccetera
Collegio nell'agorà
E la colata riesca i giovani
Discutevamo
Ha scritto un bellissimo
Libro io e lei
Io ho comprato
Io
Bellissimo
Dico io eletti
No lei la morte
è stato scritto un bel sapevamo
E stabilisce io nella vita e la morte
Però Orte quasi indipendente dalla vita però io debbo sapere che c'è e debbo colloquiare con la morte in vita
Debbo capire il valore di Teramo
Invito
Perché mi arricchisce anche la mia capacità
Magari in queste bellissime
Noi siamo poco abituati siamo poco abituati a questa speculazioni laddove abituati a fare
Questo lavoro interiore ciascuno di noi perché
Se tu fai un loro ritengono la tua persona si va bene
La tua persona non è una cosa che ti è assegnato
Non è il suo DNA che poi si può modificare
La tua persona il congerie po'delle cose che ci metti dentro l'esperienza che fare e la cultura che assumi e la consapevolezza del giudice Ghitti e anche le osservazioni di quello che succede la valutazione di quello che succede
Ed è bellissimo l'argomento che non può sfuggire a nessuno
E più
E perché
Qui ci saranno molti molti medici molti avvocati molti professionisti molti docenti
Molti ragazzi all'università
Che
Propendere verso la parte intellettuale la parte più belle educativa di se stessi
Quindi questa legge esce
La portiamo a casa
Portiamo a casa
Difficile
Bilancio insomma
Gli altri per sovietici
Ma se non la portiamo a casa
La facciamo stesso
La facciamo possesso
Facciamo il testamento biologico rafforziamo il consenso informato parliamo ancora di più come medico che ci cura con la struttura sanitaria abbiamo diritto di parlare il collo viaria cresce i nostri diritti deve essere informati
Lo facciamo lo stesso quindi che lo vogliono
Quelli che non la voglio fare
Non lo fa
Non per questo che Ciolos libertà
Perché la loro libertà non fa
La nostra libertà uniforme
Sono due libertà
Simmetricamente non assieme
Ognuno c'ha una libera scelta
Ognuno segue il proprio Ilio interiore
E ecco perché
Io non mi impressiona ad alcuni amici alloggiati parlamentare Mauricio c'è una salsa legge così finalmente in questo paese c'è consenso informato e il testamento biologico rituale date io Monviso tutti i testi che abbiamo scritto
E che abbiamo e che hanno scritto grandi
Etici e bioetici giuristi
Il diritto c'è
E così finisco
Grazie a voi presidente De Tilla intervento
E adesso passo la parola alla dottor dei tre anni e anni
Della Sezione G.I.P. del Tribunale di Bologna
Buonasera
Allora buonasera a tutti grazie per l'invito devo dire che sarei venuto come
Partecipante per
Ascoltare il professor amministrare ma dopo avere sentito anche l'avvocato De Tilla sarei venuto anche per lui Anthill ascoltare ancora per qualche ora volentieri
E
Perché sono parole oltre che
Tecniche
Indubbiamente da parte di uno studioso materia anche vengono dal cuore quindi toccano toccano
Io una scaletta ma
Alla fine ne scalette sono sempre poco efficaci e e a noi un po'
Quindi alla fine io
Insomma prenderei
Il seguirei diciamo il solco di questo pour parler più o meno informale
E
Vorrei rispondere insomma qualche suggestione che nel frattempo
Ascoltando i relatori precedenti e il Presidente
Devo dire dei medici mi è venuto in mente
Vi è capitato già di partecipare come relatore a
Altri incontri
Ospitato da parte di medici in particolare del reparto di ostetricia che
Gli ostetrici come sappiamo sono tra i medici forse il più bersagliati diciamo da notizie di reato
Ecco quindi una delle prime domande che mi vengono fatte se i medici che erano perseguitati dai giudici cioè se c'era un problema di contrasto
Ma io in modo provocatorio dissi dissi
Poi in effetti
Il moderatore di intervenire subito per dire no non è vero
Grazie era provocatorio per esteso che nel momento in cui si si compie un'operazione chirurgica e si va incidere tra ambiente su di una persona una lesione personale cioè e poi bisogna capire
Se questa corrispondente Zampa un reato dichiarazione personale o meno ecco ma dichiara quest'anno
Ecco
Il timore o di o
Questa sensazione di persecuzione l'ho avvertita ancora nelle parole nelle prime parole
Del presidente e cioè quando
C'è un'azione di una legge non c'era bisogno
Non ne avvertiamo il bisogno fondamentalmente il mio rapporto da medico con il paziente esaurisce o è in grado di esaurire tutte le necessità del caso eccetera eccetera io
Ma informo e ottengo il consenso del mio paziente che rispetto alle sue indicazioni
Ecco tutto questo
Tutto questo va benissimo diciamo nel caso singolo ma
Quando non esisteva una legge perché viene fatta perché viene adottato
Non per affermare dei valori
Di per sé di
Un qualche schieramento ognuna qualche filosofia una legge viene fatta per regolamentare i rapporti
Normalmente per dare certezza i rapporti giuridici tra le persone
Ed è il nome della certezza che questa legge che
In questo settore
Certamente
Io
Dal mio punto di vista io la vedo necessarie e indispensabile
Necessaria è indispensabile in quanto
Come è stato già detto hanno provveduto a vistare non possiamo affidarci
Ah creazione giurisprudenziale
Asse a
Emotività
Perfettamente motivati a volte non perfettamente motivate come dicitura giustamente l'avvocato diritti
Ho a
Creazioni giurisprudenziali di diritti inesistenti certo
La storia della nostra giurisprudenza insegna si dei tempi nei primi tempi la tutela dell'ambiente eccetera eccetera parlo della qui dei pretori d'assalto degli anni Settanta
E in tante altre materie
I giudici hanno supplito sono intervenuti in settori nei quali il legislatore non interveniva ma non interveniva perché perché intervenire in certi settori
Del vivere civile aveva un costo elettorale evidentemente
Aveva un costo elettorale perché significava esprime scelte di campo allora nelle scelte gravose nei momenti diciamo
In cui una questione risulta controversa nella società raramente la politica interviene con una legge e per questo che la magistratura si è trovata costretta a dare delle risposte
Alcune risposte sono soddisfacenti ma
Tessuto anche molto quello che ha detto l'avvocato De Tilla in materia
Di diritto della persona cioè
Diritto del testamento biologico che nasce come espressione della persona e che nasce con la persona
Ecco
Da
Diciamo come
Come ex studenti del professor Caretti tra aree
Voglio dire fatta riesame anche mia figlia Riccardo prenoto anche dalla mia nipote opinioni porta oltre che abbiamo
Saprà private
Ventuno o comunque
No
Segniamo Massimo
Norme finali che qua cosa dire perché
Quindi siamo
Una lettera
Troppo comunque
Non ha fretta dettata
Però
Da mi mi mi è piaciuto molto questa conformazione mi ricorda molto tuttavia ecco tempo il tempo dell'illuminismo al tempo della nascita dei diritti della persona ingiusto naturalismo i diritti connaturati all'individuo cioè
Dove dove praticamente la grande affermazione poteri portato l'affermazione
Diciamo dei grandi principi che sono state fermate con la Rivoluzione francese a a
Apportato all'individuazione di questi diritto universale diritti connaturate all'uomo che erano da opporre
A uno Stato che era lo Stato assoluto no laddove c'era una figura quello
Di un monarca anche
Raggruppa avrà pure plateau concentrava su di sé tutte le forme di espressione del potere dello Stato
Detto ciò però
Mi piace molto questa questa indicazione di diritto
Che nasce con l'individuo tuttavia
Devo dire la verità qualche perplessità ce lo
Cioè
Nel senso che
Cosa serve affermare sulla carta solo dei diritti quando lo Stato non da la possibilità di metterle in pratica
Traduco
Un intervento e l'intervento nella nostra materna materia che trattiamo stasera l'intervento e l'intervento sanitario
Cioè serve ed è necessario per rendere veramente concreto l'esercizio di un diritto
Ora
Altrimenti siamo davanti a petizioni di principio
E quindi
Io penso che proprio mi ricollego quindi alla alla fermata al discorso iniziale
Cioè la necessità di una legge
Che metta al riparo il medico che mettano al riparo una struttura
Consente
L'esercizio concreto di un diritto
E qui di qui l'importanza di una legge
Sinceramente vivo
Come cittadino non come giudice come città come giudice ragiono tecnicamente come cittadino mi trovo
Mi trovo non mi trovo a mio agio davanti diciamo a riconoscimento allo dell'obiezione di coscienza scusate giorno
Perché dietro l'obiezione di coscienza visto che si è parlato di non parlarvi ipocrisie allora non parliamo di ipocrisia rimasti l'obiezione di coscienza si sono consumati
Voglio dire del del dei fatti concreti efferati cioè nel senso
Io pubblicamente rifiuto di praticare l'aborto a una donna che lo chiede e lo vado coi a compiere di nascosto in una clinica privata allora
Allora io
Davanti all'esercizio di un diritto che
Trovare sono cimento costituzionali che trova fondamento in fonti sovraordinati
E che sono già state tutte menzionate che
Quindi non sto a ripeterlo
L'obiezione di coscienza come lascia perplesso
Dopodiché lascia perplesso
Perché fondamentalmente se un medico non si sente di assistere
Un paziente nella fase terminale della sua malattia lo dice prima
E
L'obiezione di coscienza all'ultimo momento a me non convince
Da un punto di vista delle conseguenze giuridiche
Possibile che non ce ne siano
Ma
Il malato terminale che sia in grado di esprimere
Ancora le proprie determinazioni di volontà
Richiede l'interruzione di un trattamento
Trattamento salvifico trattamento senza il quale
Morire accordo
E la persona allo stato terminale non ce la fa più
Non vuole più sopportare le sofferenze non vuole più fare sopportare a coloro
Che lo circondano
E il medico mi obietta
è vero ha detto il professor cane stare né possiamo trovare un altro che non abbienti
Ma pensiamo che ci sia la fila dietro
Quanto tempo ci vorrà per trovare un altro
Seconda cosa
E il tempo
Tra il medico obiettore e il medico che come nel caso
Appunto Piergiorgio Welby così è successo
E il tempo il mio il dolore che io ho patito in quel lasso di tempo
Che prezzo ha
Le sofferenze che io ho patito per un obiettore che non si è indi dichiarato prima tale
Non so no io sono da un punto di vista civilistico sappiamo benissimo
Un danno morale io sotto forma di quello che ci dicevano parlando dei dei giuristi del del tempo Alpa verso come sul danno non patrimoniale
Il presunto Loris
Il prezzo è un dono RIS lo vogliamo quantificare
Altro esempio vi faccio
Si gioca
Due persone giocano un
è uno accetta per gioco di farsi chiudere all'interno di una stanza
La persona con cui gioca in mano libera più con lo libera dopo tante ore
Secondo voi
Non c'è non sicure figura non è configurabile nessuna situazioni lecita
Non parliamo di sequestri di persona ma
Una violenza privata seicentodieci del Codice penale sì forse
E allora io mi chiedo rapportato questo esempio ai nostri dell'obiettore
Dell'ultimo momento
Che non sia facilmente sostituibile e a causa della cui obiezione il paziente soffre continua a soffrire fino a quando non trova un medico
Dotato della giusta benevolenza o che comunque accetti di dar corso alle sue ultime determinazioni
Questo lasso di non è paragonabile
Oltre oltre al discorso di un danno risarcibile
Più facile questo dal punto di vista tecnico il fatto illecito civile un illecito atipico
Siamo sicuri che quest'altro caso lo stesso caso da un punto di vista penale che prevede i testi tipici non possa
Configurare un'eventuale altro delitto di violenza privata
Perché io a causa di questo bestione non dichiarata prima ho continuato a soffrire
Ora quindi
Solo per farvi farveli per sensibilizzarli su questioni come questo
Non è il mio anche se ci assomiglia
Quando sono in udienza di mi raccomando a tutti di rispondere perché può essere qualcosa di importante
Ecco ma sulla
Queste cose è certa perché ci sono altri colleghi che invece hanno trasmesso gli atti alla Procura della Repubblica per interruzione di pubblico servizio
Chiaramente e questo è il problema di avere a che fare
Con giudici diversi cioè nel senso che
Sarebbe bello sarebbe fantastico a vere diciamo un corpo giudiziario che come un sol uomo applica in modo coerente
Le stesse soluzione per casi analoghi
Ma così non e così non è già con il diritto positivo se andiamo all'interno di un campo che è positivo ancora non è
Ecco che assistiamo anche a delle forme di denegata giustizia
Faccio riferimento al caso di Piergiorgio Welby
Io ho fatto il giudice civile
All'inizio inizio inizio inizio anni Novanta della metà dei però
Qualcosa no
Qualcosa mi mi ricordo ancora
Ecco mi ha colpito veramente come
Una forma di denegata giustizia che fosse formalmente ineccepibile non metto in discussione la decisione che fu adottata
Nel due mila sei dal Tribunale di Roma
Allorché
Il giudice tutelare investito di un ricorso atipico d'urgenza ex articolo settecento del Codice procedura civile
In quell'ordinanza ricorso o volto a ottenere l'autorizzazione al distacco del ventilatore che consentiva la respirazione per diciotto ore
Ora
Una evidentemente
Ordinanza molto motivati
Questo significa che poi tante volte ora copiosi tarda la motivazione
Una
è non è che cui risolve il problema perché il compito della giurisprudenza quello di dare delle risposte
è quello di consentire l'attuazione di diritti magari solo affermati sulla carta
E
Il compito si fa più difficile quando bisogna dare un contenuto a questo diritto allora quando io agisco in
Con un settecento chiedo un settecento a un giudice io chiedo che lui dia
In mancanza di altri strumenti
Dia un esatto corpo
A un provvedimento che altrimenti non può essere ottenuto e devo dare esatta indicazione allora
In questo dinanzi alla
Viene riconosciuto o meglio evocato il principio di autodeterminazione del consenso informato
Ritenendo questi principi chiaramente costituzionale la tutela della persona la tutela della dignità della persona e scusate questa
Perché in realtà queste affermazioni restano di principio nella misura in cui
Il giudice all'epoca
Ha respinto respinto
Il ricorso dicendo che tutti questi diritti esistevano
E finalmente esistevano
La nostra sensibilità costituzionale si consentiva di affermarlo
Ma
E
Mica potevo il giudice
Dare riempire una lacuna normativa
No
Non è regolamentato questo diritto eccome
L'eutanasia e
Non come si fa a praticare se non c'è una legge che Tizio dice quando si parla di accanimento appare terapeutico no se la definizione e sfuggente
Ci sono tante interpretazioni ergo ergo non liquet no ma non liquet e il contrario no centouno ricorre al Giudice
Allora o il ricorso infondato o altri presenti se fondato con un settecento il modo per dare e per dare contezza per dare concretezza a questa affermazione di diritto bisognerà pure trovarne
Ecco io veramente non a
A fronte del rifiuto del dottor Casale
A fronte del rifiuto dottor Ferrara
Subentrò poi il dottor Riccio che
A
Ottemperato diciamo alla
Chiara indicazione inequivocabile
E ripetuta nel tempo
Di Piergiorgio due
Questo
E questo per ricollegarmi al discorso iniziale qui che tempo il filo conduttore di tutte le cose che ci siamo detti
Per questo l'import la la necessità l'importanza di una legge
Si sente perché
Nello stesso processo in sede cautelare abbiamo visto
Rigettare un'istanza
E poi in una instaurasse un processo nei confronti del medico per poi essere assolto
Che io probabilmente sicuramente ho interpretato male
Ma
Il
La soluzione addirittura è stata accusata di fittizio cioè in realtà dei
Una decisione
Che in un qualche modo
Non abbia
Portando all'assoluzione del dottor Riccio non abbia voluto affrontare il nodo centrale la questione e cioè sarebbe stato messo in discussione
L'accertamento del nesso causale tra l'azione del medico e l'evento morte
Dicendo che non potevano essere stabilito
E me era importante farlo
Se
Nel momento in cui
Il dottor Riccio si attivava
Il paziente fosse ancora in vita o meno
Forse da un punto di vista anche senza scomodare princìpi giuridici particolare però forse
è una decisione che da un punto di vista
Dei principi probatori è un posti era chiaro
D'accordissimo sulla soluzione finale
Sicuramente non ha mai saputo motivare meglio anzi sicuramente peggio
Però troppo che sei per assolvere un medico da una situazione di questo genere si debba arrivare a decisioni stira chiatte da un punto di vista tecnico
E fosse ben venga la legge
Questo
Vorrei invece ricordare ai fini
E qui forse sarà un po'più noioso ma
O comunque
Sono io oso quanto ore ma comunque
Della interessantissima richiesta di archiviazione fatta dal Tribunale di Milano
Nel caso Antoniani nei confronti
In relazione al procedimento instaurato nei confronti di Marco Cappato
Alternanza
Il caso di Antoniani
è passato
Diretti senza le croniste perché la richiesta di archiviazione del due maggio
E
L'Antoniani a causa di un incidente stradale leva subito gravissime lesioni vertebrali era rimasto
Affetto da paralisi chiederci citati e respirava parzialmente attraverso un sistema di ventilazione
Ora
L'Antoniani ha
Avuto modo dopo dopo avere tentato qui trapianto andando a fini militari tentativo di trapianto di cellule
Ma non c'è stato nessun miglioramento
Cioè i miglioramenti sono stati solo temporanea
E
Si è arrivati
è arrivato alla fine è tornato in Italia
E è arrivato alla determinazione di porre fine
Alla propria esistenza
E parliamo di una persona
Pizzi del programma di una persona lucida che non poteva più deambulare che non poteva più vedere
E che
Faceva fatica a respirare da solo
Decide di porre fine alla sua sofferenza
Chiede assistenza a chi a Marco Cappato Marco Cappato persone anche
Si è già dedicata
All'aiuto ad affiancare
Queste le persone che
Sono fanno scelte diciamo terminali
A compimento in questo caso ammesso in contatto l'Antoniani con una società svizzera
Una società svizzera
Una struttura ospedaliera
Dini tasso
Il nome Pini
Perché
L'ordinamento svizzero e tra quegli ordinamenti che
Ha una legislazione particolare
E per certi versi al di là
Della
Delle norme penali che anche lì sono previsti
L'aiuto al suicidio non vincitore consenziente l'eutanasia non è ammessa
Tuttavia
C'è un discrimine
E c'è prevista la non punibilità nel caso in cui
Non si perseguono Fini egoistici
In cui prevalga il senso di pietà
E
Queste norme hanno consentito la crescita
Di alcune strutture controllate autorizzato dallo Stato
Dove le persone malati terminali
Vengono aiutati a morire
I Cappato ebbe a
Accompagnare in auto l'Antoniani fino in Svizzera
E lo consegno
Al personale sanitario
Personale sanitario che
L'ho assistito
All'interno di questa struttura dove lui è rimasto ricoverato per diversi giorni
E in quella sede
Veniva continuamente verificato
Il suo consenso
La sua volontà
Di porre fine alla propria esistenza
E poiché l'eutanasia attiva sì ed è stato detto non esiste l'eutanasia passiva
C'è anche su quello si potrà anche discutere ma
Di fatto in Svizzera Attanasio non è consentita
Quindi
Qual è il requisito minimo per cui ecco è stato possibile per l'Antoniani recarsi in Svizzera e morire
Cioè che era la possibilità di fare gesti fisici minimi
Che Luigi da solo con l'ausilio dei denti ha prevenuto un pulsante che ha consentito
Diciamo l'effettuazione di un'iniezione letale
Un farmaco a cui ha fatto passare immediatamente dal comma e dopo pochi istanti alla morte
Marco Cappato era presente
Perché ha assistito moralmente chiedendo agli anche se volevo tornare a casa
Prima del giorno in questione
E lo assistito fino alla fine assistendo passivamente
Fino all'ultimo momento fino anche alle prove cosiddetti del suicidio
Marco Cappato è poi tornato in Italia ritornati in Italia si è costituito ai carabinieri
E è stato aperto dalla Procura di Milano
Appunto una
Procedimento per articolo cinquecentottanta
Articolo centottanta
Unisce l'istigazione o l'aiuto al suicidio
E nella
Diciamo nella condotta
Nel Cappato
Si individua non l'istigazione norme irrigua forti il rafforzamento in proposito si sue suicidiario
Bensì un'agevolazione di tipo materiale
Che
Perché ed una sorta di clausola di chiusura dell'articolo cinquecentottanta
I giudici di Milano
Ragione hanno
Tecnicamente premetto in modo
Molto raffinato
è una bellissima richiesta gestione come quelle che non si vedono mai ovviamente
Tant'è che tant'è che
Chiedono al G qualora lui non dovesse
Non dovesse accogliere la richiesta di archiviazione nei confronti del K e vedremo anche tecnicamente perché era che
Di sollevare questioni di legittimità costituzionale
Il G.I.P. non accolta
E quindi ha fissato udienza per la trattazione dell'opposizione ma perché la stratificazione
Cioè no non per l'opposizione perché non c'è una posizione ma
Perché non ha accolto la richiesta d'archiviazione senza e quattrocentonove c.p.c.
Cosa ha in mente il CIPE lo sa solo nella mente del G.I.P.
E
Da un punto di vista tecnico
I giudici di Milano come
I pubblici ministeri di Milano
Fanno questo tipo di operazione
E dicono da un punto di vista della della fattispecie incriminatrice il concetto di aiuto o di agevolazione
Va reinterpretato
Tenendo conto dei parametri costituzionali dei diritti che la Costituzione esprime al di là
Di un esplicito ma esplicita indicazione come sorta di elenco
Quindi
E richiama la Convenzione di Oviedo richiama tutte quelle fonti sovraordinate
A cui i professori per mostrare ha fatto riferimento prima
Quindi
Abbiamo alla base
Il riconoscimento
Di una concezione personalistica della Costituzione
Alla base della Costituzione abbiamo la persona
Ma la persona come espressioni di valori
Come espressione di una dignità che va preservato
E siccome l'articolo trentadue
Impedisce anche dei trattamenti
Usate
Arrivo subito
Trattamenti
Degradate
Questo nostro
Contro l'aspetto da terzi
La prima volta che mi suggerisce
Mi fa i limiti imposti dal rispetto ad una persona umana
Bene
Esaltando diciamo questo concetto di dignità
Umana
Che espressione di tutti questi riferimenti costituzionali e sovranazionali
La procura di Milano individua
Un diritto
Un diritto che il professor amministrare non conosce
E diritto suicidi
Sostenendo che
Il malato terminale in quelle condizioni
Ha diritto di porre fine ad un'amica di sofferenza
E
Le ragioni tecniche per cui il professor amministrare non condivide questa impostazione sono
Tecnicamente più condivisibili
è stato eccepito parlo dei quanto scritto
In alcune sue opere
Che se fosse concepito un diritto al suicidio
Allora a questo punto la persona che interviene per impedire al soggetto difficili darsi
Potrebbe essere a sua volta ucciso nell'esercizio del di una legittima difesa a tutela di un diritto
Oppure potremmo concepire nei suoi confronti anche lì che glielo impedisse glielo dovesse impedire
Eventualmente una violenza privata
E
Capite bene che
Rispetto ad una ad un soggetto che interviene nella
Così da un punto di vista psicologico
Per salvare un terzo
Chiaramente
Si fa molta fatica da un punto di vista tecnico ad affermare questo principio
Ma questo principio è stato comunque affermato
Da e pubblici ministeri mirati quindi dignità umana dignità umana che va preservata e che se
Messa completamente a repentaglio sei della dignità non resta più che una una parvenza allora
La persona ha diritto
Al suicidio
Ora
Come ha gestito tecnicamente a questo punto l'intervento del Cappato l'intervento del Cappato colui che avrebbe aiutato
Quindi da un punto di vista tecnico-giuridico penale
Potremmo dire eh
Soggetto che
Sia inserito nella sequenza causale che ha portato all'evento morte
Tuttavia i giudici milanesi dicono questo attenzione parliamo di aiuto
Molto genericamente
Dobbiamo reinterpretare costituzionalmente il concetto di condotta tipica bene allora condotta tipo Cardia agevolazione rispetto al suicidio e solo quelle agevolazioni che si colloca nella fase esecutiva dei suicidi
Non
Quella che riguarda momenti anteriori perché il fatto di aver accompagnato in alto l'Antoniano in Svizzera e troppo distante come anello come sedimento causale rispetto all'evento che si è verificato
Primo aspetto secondo l'articolo cinquecentottanta ma io
Mi B&B alterno queste notazioni più tecniche perché è la mia cifra ecco no no non hanno ammainato saltare
Non ho scritto per in materia nelle scrive romana
Ma
Arrivo a cinquecentottanta
Unisce
L'agevolazione i reati di agevolazione sono
Se non ricordo male da una
Vecchie monografie degli anni Settanta
Della
Professor Padovani tutto Padova fattispecie atipiche di concorso
Cioè
Ricomprendono per la loro realizzazione
Più soggetti
In questo caso abbiamo
Il suicida
E dall'altro colui che aiuta
Allora si dice ma
Si applicassimo e parlano per ipotesi applicassimo arriva centottanta il sento dire cioè il concorso di persone nel reato i concorsi persone nel reato
Vedo la mia statista che non c'è ancora staccato un anno e mezzo seguirlo la ringrazio
Ma
Ma perché
Le ho rotto rotto le scatole su queste cose
Qual è la funzione del concorso di persone reato e di rendere punibili condotte che altrimenti non sarebbero puniti in quanto atipiche rispetto alla condotta della fattispecie non soggetti
è per questo che la clausola generale articolo centodieci fondandosi con una norma che parte speciale consente la punibilità di segmenti di condotte che
Previo l'accertamento di un nesso psicologico comune Corti d'ordine concorso
Consentono la redazione di un reato che altrimenti potrebbe essere realizzato mono soggettivamente ma che non lo è in questo caso
Nel momento in cui i giudici milanesi ci dicono
Che
La
Tutto del del sui cinque corrisponde l'esercizio di un diritto
Il concorso
Il concorso attenzione della degna affatto nel fatto dell'Antoniani non è punibile perché non si salda a a nessun reato parliamo
Di un fatto
Che inoffensivo
Mente altronde io aggiungo
Sinceramente rispetto a fattispecie Zappino soggettive
Questo pone poi il problema del concorso esterno in associazione mafiosa
Si apre si aprirebbe questo enorme tema ecco
Che le Sezioni unite anno si sono rifiutati di risorse
Ma
Voi capite che l'articolo centodieci in questi casi rischia di fungere da moltiplicatore
Moltiplicatori di responsabilità
E praticamente svolge
Da un punto di vista
Non
Più della manifestazione del reato ma da un punto di vista della struttura del reato la funzione che aveva a suo tempo oratoria da conditio sine qua non
Perché più noi arretriamo rispetto all'evento se non ci fermiamo vittoria possiamo andare indietro all'infinito tutte tutti tutti gli antecedenti causali rientrano in questo
Allora la Procura di Milano ha compiuto questa selezione lo ha fatto in modo tecnicamente molto interessante si è portato a anche ad affermazioni probabilmente che difficilmente troveranno accoglimento io penso nella giurisprudenza di legittimità
Ma io penso che si debba registrare
Va registrato e va segnalato come
Una un'ennesima diciamo apertura della giurisprudenza è una sua sensibilizzazione a temi così importanti grazie
Ma
Federico Manzoni alimentato
Che
Sul tema relativo ad un altro diritto di astensione del medico non
Mobilitare il termine impegnativi
Di
Cosiddetta
In questo
Campo l'obiezione di coscienza come termine non mi sembra adatto perché mentre dell'interruzione volontaria di gravidanza c'è un vulnus oggettivamente cattolici e laici che ci sia rispetto a un soggetto che non ha chiesto l'attuazione di un diritto che
Infetto
Anche se è un'ottima legge italiana perché a in realtà
Contribuito a ridurre il numero di interruzioni volontarie di gravidanza clandestine enormi e il numero delle donne che sono morte che morivano in seguito allargata
Interruzione volontaria qaedista però in questo caso c'è un vulnus il tetto viene soppresso somma
Questo qui non c'è un vulnus come diceva giustamente c'è solamente l'attuazione di un diritto
Però il diritto di questa mobilitazione su questo punto non sono d'accordo però naturalmente c'è una dialettica per carità il fatto che si possa in realtà imboccare la punibilità del medico che non attua
Una condotta attiva
Se si mobilita il diritto penale
Questa dinamica militante agonistica tra medico e paziente un disastro secondo me
Qui siamo di fronte anche perché trentacinque su un punto solo tanto amico a cui non siamo di fronte al fatto Chissi uomo rifiutare
O si può rinunciare a questo documento di una cura solo se malati terminali no
Qui si può rinunciare appassimento di una cura anche se non si è
Di terminale
è allora bisogna porsi anche
Dal punto di vista del medico allora mentre il medico mi dice io non lo farò mai e non voglio una legge che consenta di farlo che così il medico uccide io mi ribello dicono
Quindi medico
Deve
Porre in essere attuare un diritto però il medico che dice io non me la sento di porre in essere una condotta attiva commissiva che consiste comunque non facile
Di un brandello di condotta attiva io non me la sento di dire sanzioniamo col medico e non così date perché in un
In uno Stato liberale democratico bisogna consentire al medico che non se la sente di porre in essere quella condotta attiva che è una condotta attiva di non può mai essere
Io si tratta del medico che dice io non ho attuarla terapia del dolore aerostazione palliativa profonda nell'imminenza da la morte di fronte a sintomi refrattari istituti di farlo perché è la terapia del dolore qui devi farlo qui non c'è
Possibilità che il medico si astenga
Di fronte però al medico che dice io
Di fronte alla rinuncia di un trattamento sanitario non so se è d'accordo su questo Mina che il medico a
Diritto di potersi astenere cioè io non
Mobilitare una sanzione penale
Assolutamente nelle una sanzione etica deontologica è uno spazio di libertà che il medico a
E io utilizzerà in questo campo in questo settore il meno possibile norme penali il diritto penale meno entra è nella rapporto medico e paziente meglio è meglio è
Naturalmente Spatola colpa medica il discorso è diverso ma anche rispetto alla colpa medica dobbiamo stare attenti perché oggi
Ingresso l'illusione della sanzione più affettiva più severa più draconiana che all'ordinamento nel rapporto medico-paziente non è una cosa positiva
Non è un'opera collettiva allora io mi Reviglio come diciamo studioso giuriste come cittadino dico a quel medico che dice ma io uccido così il paziente dicono
Se tu attui un suo diritto tu fai il tuo dovere
Però non mi sento neanche di dire al medico che non se la sente lo so il medico di Piergiorgio sotto il mitico quale fosse il rapporto però se lui c'è stato di fianco per dieci anni dice io non me la sento
Io nomi come studioso come giurista
Non immaginerei mai una sanzione di alcun tipo nei confronti di quelle
Io
Alcun io doveva
Fa allora io come
Posso aggiungere forma così perché io come come
Sì sì ho capito il problema si può
A determinare non sa che il rifiuto di Parma aspirina Donolo all'ordinamento economico molto in alto
Però
Però il il
Penso che
Far perdere è tornato a capirlo perché poi e poi l'accusa
Una cosa ecco
Nello nello riprende microfono ma per un secondo dicono e allora come paziente vorrei essere informato
Ammessa derivasse medici prima che si stava nella relazione se io sono ora io non pratico
Sincero se no non comporta compimento ricorresse ad esempio ma credo che l'ANCI nella struttura che deve garantire la struttura
Ecco e poi attenzione su cui sulle politiche che il gruppo chiudo subito la parola mila
Sul punto percorre attenzione perché poi sul tema sul ciglio assistito eutanasia attiva si deve discutere in un Paese laico si deve discutere
Però
Io questo lo affermo per non confondere di piani non siamo di fronte ha un diritto costituzionale
Mentre
Piergiorgio Welby chiedeva la
Il la interruzione di
Una macchina o di un trattamento sanitario sul suo corpo c'è un diritto costituzionale
Trentadue comma due questa legge lo rende in maniera chiara esplicita ma c'è questo diritto di un diritto costituzionale il diritto ai soci che non è un diritto costituzionale si può discute di un Paese illiberale in un Paese laico se introdurlo o meno
Se introdurre o meno io
Devo dire la verità in questo libro
All'ultimo paragrafo affronto questo tema e dico Cipro e i contro mi limito a dire questo perché io non ho una convinzione profonda dentro di me sondato affrontarlo a rapporti dove siamo di fronte a
Diciamo giuristi liberali libertari avvocati liberali io immaginavo che avessero detto
Sterline stai siamo d'accordo con tantissimi punti Conte però potevi essere più coraggioso appare offro finale e dire
Lì mi hanno detto
Qui
Le reti palliative non ci sono
Per consentire una libera scelta a un soggetto vedono consentirgli anche di avere delle cure palliative non è che le cure palliative risolvono tutti i problemi legati al taglio sia per carità
Però è anche vero che io solamente questo dico quello che sento io nel profondo il mio cuore cioè sento che effettivamente una legge perché dipende molto in quale Paese si radica che fiducia nei medici che eviti palliative ai
Non lo so l'idea che ci possa essere una persona malata
Che soffre che
Insomma c'è uno sguardo in cui chiede al nipote o al figlio al fratello baby porti in questa struttura dove la facciamo finita
E non ai alternative rispetto a cure palliative antidolore a me spaventa un po'cioè io voglio dire sono ho moltissimi dubbi
Su questo punto mi sono limitato ad elencare i pro e i contro certo case come abbiamo sentito solo casi drammatici
Però questo secondo me bisogna dirlo in maniera chiara esplicita il diritto altri fiuto neppure ha capito che la nostra Carta culturale prevede perché
Non si può negare
Sull'altro tema se ci sarà un dibattito nel Paese e speriamo che sia un dibattito che
Pone in essere tutte queste situazioni tutte queste situazioni cioè venga riprova e i contro esamini
Come la situazione attuale nei Paesi dove è legalizzato l'eutanasia attiva come il Belgio l'Olanda
Sì di suicidio medicalmente si sito che non riguarda solo i malati terminali svizzere Lucio magari non aveva patologie di carattere organico
Si deve parlare si deve dibattere in maniera serena non in maniera voglio dire
Guelfi e ghibellini senza differenze tra bioetiche laiche me invocando sacralità della vita elmetti dicendo che invocando diritti costituzionali che non ci sono
Mentre quando noi parliamo di
Rinuncia alle cure rifiuto trattamento sanitario vogliamo che il soggetto il paziente non sia in realtà
Sia
Curato il medico non ci ha lasciato a parte lo sia abbandonato ma quando come quelli ha detto dopo tanti anni che è andata avanti Dio l'olio
Terminare il dominio di
Un macchina di un presidio sanitario sul mio corpo questo diritto costituzionale che c'è già come dite giustamente tu e che una legge fa bene a sancire in maniera chiara grazie
Sì
Sì questo diritto
Lo è cento
Nel
Senso che il medico non si può configurare l'obbligo nei confronti del medico ma la struttura sanitaria deve comunque garantire l'attuazione di questo diritto e
Non è che non può
Se un medico lo so che queste qua un punto delicato però se un medico non se la sentono sopra magari mia dirà il tuo anche l'al l'attuale esperienza può darsi che quel medico
Che è stato di fianco adesso io non conosco sinceramente non abbia mai parlato poi ci siamo incontrati altre volte ho fatto dibattiti insieme abbiamo imparato in concreto di questo
Poi può darsi che quel medico essi è vero che sarebbe
L'ultimo gesto di grande amore nei confronti di quelle fatte da sposa senta però cioè il medico non è uno
Insomma se io vado a chiedere un
Adesso al bar giù un terzo o un caffè e il
Barista misuro il caffè io voglio lo faccio perché lei è andato troppo lungo e io rimango varie però scusi vaghi andando appunto c'è no però caffè lei adesso ve lo fa
Il medico e la relazione paziente e medico la figura del medico è
Una figura particolare per cui bisogna anche entrare dentro
Alla siccome oggi di un medico non so mila vetture con la DC su questo a medio che dice io
Io sono stato
Da redatta
Dopodiché deve essere attuato
No deve essere attuato Cedras situato nume detto che debba attuarlo fu il medico
Dico attuarlo la struttura però questo vero se non viene attuato solo è una manifestazione di
Di principio e qui
Avvenimento perché
Vi si
Bombe qui ha detto ad
Ha detto bene cioè bisogna stare attenti
Scriverli i diritti a bordo trovare un'attuazione
E qui
Qui il timore su questa legge lo so chi lo diceva forse prima l'avvocato è questo che il
Non ci sia il vedi strano somma ci siano degli ostacoli tecnici
Su cui voglio dire speriamo speriamo che invece questa legge abbia vita anche perché ripeto secondo me
Può
Anche contribuirà a salvare delle vite di
Soggetti di pazienti che dicono e molto umano questo
Io lo penso anche io lo penso anche pensando a me anche perché uno può pensare che se stesso se uno dice
Io
Intraprende una cura
Poi entro in un tunnel in cui sono subito e sono Schiavo della cura che io ho desiderato intraprendere allora io non vado neanche un ospedale a curarlo ed esisto prima o quanto meno sono tentato a desistere prima
Grazie
Se si
Presenze sentiamo poi da un lato la minaccia
Stata che sentiamo immuni Napoli da da
Prima
In Borsa
Salvaguardare la vita delle
Questo è il tipo di impostazione che che viene dato capisco che
Il rispetto di un diritto
Del tipo di quello di quel palazzo Stefano amministrare il possa confliggere però dovete rendervi conto che
Il
La sofferenza che avrebbe un medico nel condurre a morte un paziente non è molto diversa dalla sofferenza che persiste nel paziente che deve continua a sopravvivere
La richiedente
Chiedete
Ai medici
Scusa chiedete magistratura voi trovate tranquillamente
Medici disponibile medici non disponibile perché non conta allora volete l'appoggio di tutti i medici e questa legge io ve lo procuro
Già quell'aspetto che abbiamo visto prima sul fatto del
Dichiarazioni anticipate cui si può
Venire meno nel gas disposizione degli atenei caso in cui ci siano possibilità concrete di sopravvivenza e
E se voi aggiungete una cosa che mi dà tanto fastidio
Il la possibilità di obiezione di coscienza voi avrete l'approvazione di tutta la federazione
Perché il numero di medici che si rifiuta di condurre morte un paziente e elevato mentre quelli che sono pronti a questo tipo di operazione per un atto anche di amore per il paziente e piccolo ma quello si trova
Però
Sì ecco volevo rispondere al professor cane stradali
Allora dottor Casale dottor Giuseppe Casale era stato interpellato attraverso Marco Cappato perché Piergiorgio voleva appunto il distacco dal respiratore
E speravamo che un medico palliativista
L'avrebbe aiutato
Punto su cui il dottor Casale è venuto ha visitato Piergiorgio ha parlato con lui
E Piergiorgio insomma ed anche in due in due incontri il altrimenti conto gli ha fatto la speranza che lo avrebbe
Esaudito poi è ritornato
E di di nuovo Piergiorgio abbia proposto sedarlo e poi staccare il respiratore
Perché dice io non ce la faccio più avevate indolore forti al petto un pensiero infamanti il cuore
Ma il fatto era che non c'erano più muscoli toracici quindi anche lo sterno pigiava dentro su gli organi e quindi provoca con forti dolori la notte non dormiva
Anche perché sentiva fame dati gli aspetti non si spandeva più il polmone
Quindi stava veramente malissimo
E
Dottor Casale però lì disse
Io questo non me la sento di fare
Io non ti voglio staccare il respiratore però se tu non mangi più
Io dissento
E poi dopo quindici giorni
Il tuo cuore si fermerà
Piergiorgio e io ci siamo guardati e Piaggio ha già detto no
Te ne puoi andare detto proprio così
Perché lui non voleva sottoporre me e la mamma perché eravamo della famiglia poi veniva molto spesso anche la sorella non ci voleva sottoporre a questo stress
E poi in fondo morire di fame dissente anche se lui fosse stato sedato io credo che
Respirare
Dunque lui è morto dopo quaranta minuti anzi lui mi aveva pure chiesto ma sei sicura che Emilio riesca a morire così non ti preoccupare io ti metterò ed un piano
Perché sicuramente tu avrai meno capacità respiratorie sesta SSI sarà inviato
E vedrai
Sono sicura che riuscirai a morire
Insomma era io poco elaborato mio malgrado e con dolore
Però io capivo che è un diritto e noi dovevamo finire questo lavoro noi l'avevamo perché veramente preso come un
Nostro impegno
Per i cittadini perché sapevamo
Che nelle rianimazioni venivano staccati appunto proprio da qui il
E da qui d'inchiesta che è stato fatto alla alla Cattolica
Che di cui aveva parlato all'avvocato Minniti
Ecco questo noi lo conoscevamo già e Piergiorgio nera sicuro e dice quattro per cento sono eutanasia di tutte queste persone che sono state aiutate
E se questi sono medici io una struttura cattolica
Quindi noi possiamo sperare però io adesso non posso e io non voglio chiedere queste era già nel due mila e due
Di rilevare avevamo già trovato
Non possiamo chiedere l'eutanasia perché non ce l'avremmo mai il nostro Paese deve andare avanti a piccoli passi
E Luigi si era rivolto nel due mila e due dopo aver aperto un forum eutanasia dove inizia tutto fermo altro che il deserto dei Tartari mentre si scruta all'orizzonte
I terminali come me invidiano gli olandesi miseria
Questa era l'inizio di quella dal Forum ed è stato est ci sono ancora
Sul sito vecchio dei radicali c'è ancora e sono oltre ventimila posto
Sì ma è stato veramente una bellissima discussione con tanti articoli sia suoi piedi altri
Poteva salire chi voleva
Buttiamo giù no qui non si butta giù nessuno diceva lui ognuno ha diritto di parlare
E per quello che anche sull'obiezione di coscienza la chiamerei Duilio propria noi radicali
Abbiamo voluto questo
Noi siamo a favore del diritto G obiezione e quando il dottor Casale questo diritto di Piergiorgio
Ah sì essere staccato il modo come voleva lui alla negato noi abbiamo detto facciamo un po'una qualche altra cosa
Andiamo e si rivolte poi
Allora
Al tribunale civile
Il tribunale civile poi ha fatto e quella sentenza non sentenza che praticamente
Ha detto che non ci sono non c'è un Regolamento è così Regolamento non c'è
E che è già oggi poi alla fine ha detto sì vorrei farvi ricorso ma è inutile io faccio obiezione faccio
Ricorso alla
Come si dice
La situazione
Come
No
E come si dice mi fa anche la parola scusate
Poi mi vera comunque
Lui poi alla fine ha avuto
è stato contattato da dottor Riccio attraverso sentire apicali di Cremona
Questo era poi verso dicembre
E
Dottor Riccio aveva sentito la sua lettera quando lui era in vacanza sulla spiaggia della bella Grecia
E ve la sentite ha parlato lì con un collega che stava accanto a lui sulla sabbia al sole
Quando è tornato
La appartenendo alla Consulta di bioetica di Milano
Ha partecipato è ha detto io questo malato lo voglio conoscere la vorrei aiutare
Maurizio Mori
Che era
Presidente
è ha detto se ha il coraggio
Noi sosteniamo e dottor Riccio ci ha contattato appunto attraverso i radicali voleva vedere la cartella clinica tutti gli atti medici
Insomma tutti gli estremi sulla sua malattia su come stava e anche lì in quel momento e poi è venuto lo ha visto
Ha sentito perché Piergiorgio riusciva ancora bisbigliava di un po'dottor Riccioli riusciva molto bene a leggere il suo labiale non doveva tradurre nulla
E
Disse poi prima di andare via va bene allora dopo Natale anzi dopo dopo la Befana
Così fai ancora
Così lei fa ancora delle feste di Natale e Capodanno e poi
Dopo l'Epifania possiamo procedere no no mercoledì dopo i patti
Posso
Era Insinna comunque il fatto che la famosa
Trasmissione la sera dopo dal su RAI Uno
Che Piergiorgio non aveva mai guardato prima perché aveva tante altre cose da fare ma gli ultimi degli ultimi mesi lo riguardava le cose stupide della televisione come diceva appunto la signora
Come si chiamava la moglie enti
Penultimo terzultimo Presidente della Repubblica
Così è successo Riccio è venuta a casa e assetato Piergiorgio ma prima ancora
E quando Piergiorgio feci questa richiesta di essere staccato dal suo respiratore il ministro Livia Turco
Ministro della salute chiese al Consiglio superiore della salute se
Il ventilatore automatico era
Accanimento terapeutico ma chi lo può dire di cose accanimento terapeutico lo dice il medico o lo dice il paziente
Io credo che lo possa dire il paziente perché quando e poi anche il medico l'avrebbe potuto dire
Già quando lui è andato in rianimazione Piergiorgio diceva quella sera quando o mia moglie non aveva il coraggio di lasciarmi morire a casa perché lui mi aveva chiesto l'aiuto degli addetti aiuto potevo dare
Chiamare l'ambulanza
Solo quello era io non lo potevo soffocare con un cuscino sulla bocca come si vede in un film che ho hanno fatto vedere una volta ha detto no questi un omicidio in questo non l'avrei mai fatto
Ecco
Il Consiglio superiore della salute a deciso alla fine che l'anno era accanimento terapeutico perché faceva vivere certo ma quali indennità
La vita che per lui non era più
Una vita dignitosa una vita buona una vita di di di
Di piacere di benessere e che io credo proprio le cure palliative alla fine devono essere
Quella cura che tutta la persona agli viene cioè aiutandola tutta la persona a vivere decentemente
E anche intorno a un certo piacere gli ultimi giorni anche se la persona sa che poi alla fine
Devi morire
Perché persone lo sentono tante volte non lo dicono nemmeno ai parenti anche i parenti non lo dicono adesso non si parla però peccato che non ci si Pasolini
Perché anche il morire io credo
Io è lei siamo sempre
Insieme
Io però che queste io e lei incontro proteso consideri domani accomodo sì le sono molto felice che il profilo Tilla l'aveva avrebbe aveva nominato
E quindi io è lei siamo sempre insieme e dopo che Piergiorgio Mori lui mi disse tu oggi non piangere
E io non no pianto quella sera assolutamente non potevo piangere perché lui è stato liberato io ho sentito ancora gli ultimi colpi del polso sentivo ancora il quale come si affievoliva
Però per me non era dolore ma era elaborazione del mio lutto che durava già da mesi mesi
Anche forse qualche anno perché io spesso insieme Piergiorgio perché se il io guardo oggi quello che lui scriveva in quegli anni
Era di vita però
Portando avanti sempre quel desiderio di essere deliberato dall'un peso
Nel suo corpo che gettito lo comprimeva però l'unico faceva loro gestiva in maniera che desse anche frutti per tanti altri scriveva
Dipingeva quando non poteva più muovere le mani lo facevo sul computer ci sono dei bellissimi quadri suoi elaborarla delle foto sono diventate sono invitati dipinti
Abbiamo fatto fotografia lui è riuscito ancora con due dita consultarci fatti a fare dei filmati insomma sono delle cose
Che vedo che vengono realizzati anche da tanti altri persone conosco malate di slava
Una che sono andato a trovare quindici giorni fa venticinque anni
Ma nata l'Islam
Schema di sesto libro
Conosco un dottore fosse qualcuno di voi lo conosce Alberto da Milano nel torinese
Lui psichiatra io quando non sono andato a trovarlo non ho detto si venga a trovare esso Alberto ho bisogno dello psichiatra posso venire
Ecco
E noi quel pomeriggio abbiamo veramente
Il discorso Risso e parlato di tante veramente tante cose e qualche volta ci incontriamo ancora su Facebook ma so che adesso Luigi sa veramente
Molto male
Però su moglie Francesca
è la sua mano lunga
E il suo corpo che
Sta con
Attraverso lui con noi
E quindi io credo che questa legge
Che poi venga veramente fatta perché i medici però ecco dell'indice anche questa legge perché sono tantissime cose che avrei voluto dire
I medici hanno bisogno fin da principio specialmente i giovani di una nuova infarinatura dell'umanità del dialogo di
Di comunicazione
Perché oggi dove la medicina è diventata
Tecnica
Allora
Io conosco tre casi una la figlia della medicina una mia nipote è un'altra persona che ho conosciuto perché me l'ha raccontato tutti e tre sabato per morire di appendicite
Ma oggi atti l'ordine di appendicite sarebbe veramente un sacrilegio perché una volta se il dottore ti toccava ma gli atti e no allora andiamo in ospedale Lippi esami appendicite
Oggi
Quasi nessun medico ti tocca
Non viene più visitato oralmente
Non lo so
Se sei è così ecco quindi sotto i macchinari
Si potrebbe molta molta
Anche risparmiare
Usando meno macchinari qualcuno ma ha detto una volta ma adesso è proibito per esempio la risonanza magnetica no non è proibita ma in certi casi credo che sia inutile
E egli si consuma soltanto
Denaro denaro pubblico
Io adesso non sono contro di te i medici devono però veramente valutare non è uno solo che lo deve fare
Ma devono essere dell'équipe mediche équipe sanitarie anche le cure palliative hanno bisogno di équipe sanitarie non desse sono un medico
E devono essere messi dentro a questi enti anche i medici di famiglia i medici io richiamo molto volentieri i medici di fiducia
Io il mio medico lo chiamo medico di fiducia noi ci diamo del tu
Lei si chiama Wilma IRS mobilità il mine quindi siamo sempre lì
E quindi
Che levanzo a lei sotto le grinfie
Non si libera più cioè vuol dire e sta
Sta attenta attenti esenti un po'
Resta da parecchio tempo adonto visto più come stai
Quando ci incontriamo per esempio per strada sì o no sto bene sì però con quel problema che ci avete no quello è passato nati vorrei vedere
Dobbiamo fare una volta di nuovo
Solo tre anni che non hai fatto il più le analisi insomma
E il medico di famiglia il medico di fiducia e io so che questo mio medico a salvate parecchie vite perché segna corto di malattie
Rare
Lei ha avuto una malata che della Calabria in Calabria lei calabrese ed è stata lì nelle ferie ha conosciuto questa donna
Egli ha detto senti Dubai da un neurologo neurologo accostato la stella sa
Insomma
E poi io gli ho dato l'input che cosa deve fare che cosa di richiede come comportarsi con la ASL cosa chiedere è questa donna adesso vive abbastanza bene
Nessuno è costretto
A essere tra chi atomizzato ma non sempre adesso vi dico un esempio molto brutto di Roma è dico anche dove
Nel Policlinico Umberto primo
Chi si ricovera per esempio
Insufficienza respiratoria
E va in reparto centri sempre nei elevare le parti civili nella nel
Nel pronto soccorso lì ti viene detto va bene se io adesso tinto Ugwo
Ma tu non potrà essere più estubata Ortu non potrai più decidere di essere lasciato morire se tu non voglia Tacchetto miglia tutti indenne
Faccio fare la tracheotomia quando mai avanti così e questo è un
Un un un documento del della direzione
Noi ci siamo ribellati a questo l'associazione Coscioni anche tanti medici perché è stato detto in pubblico in un convegno mi se ma quattro anni fa
Non c'è mai tassato disposto però questo lo vogliamo ancora
Vedere
Perché ebbene essere cambiato perché il malato anch'diritto di decidere su se stesso sul proprio corpo se una cosa per l'UE e troppo oneroso
Un malato chiede morta ammette tramite il suo infermiere
Molti anni fa Pistella nel due mila otto quindi due anni dopo la morte di Piergiorgio e mi ha chiesto io vorrei che il medico mi lasciasse morire come morte Piergiorgio non ce la faccio più a stare
Fermo in queste condizioni non posso parlare si o un computer però
Io non voglio vivere più così io ho parlato col medico glielo ho chiesto
E il medico ma detto solo io non me la sento però io prometto al malato che s'è qualche cosa dovesse andar male o un peggioramento di qualsiasi natura
Io
Lombardo Sedo lo lascio rifaccio di cure palliative e Luis potrà abolire
Questo mandato dopo qualche anno ha avuto un'insufficienza renale
Il medico gli ha proposto di fare la il lavaggio dei legni il malato ha detto no e il medico lo assetato e in questa situazione il malato ha potuto morire
Certo per una settimana per la moglie è stato tremendo però lei oggi è grata al medico che aiutato almeno il marito a non soffrire in questi in questi frangenti
Ecco il tempo di cura io vorrei che in Italia
Nelle università si istituisca un corso obbligatorio per le cure palliative per tutti i sanitari obbligatorio per la laurea
E che anche i medici di famiglia
Facciano dei dei corsi specializzati
Ma non soltanto i per il giudizio ECM dove si ferma all'inizio poi si riesce quasi intorno ai siti firma no quello non non è valido deve essere veramente una cosa una cosa di responsabilità personale verso se stessi eversivi versi
I cittadini io non voglio chiamare pazienti perché lo siamo tutti e alla fine andiamo tutti a finire a a diventare i pazienti
Ecco credo che avevo detto anche abbastanza si Piergiorgio la perché io vado in giro perché glielo ha promesso lui nel pomeriggio quando modi prima di morire
E mi disse Guidi Calibano deve andare avanti perché io gli avevo detto prima per settanta finisci tutta questa
Spesso tormento io me ne vado non mi faccio più trovate da nessuno specialmente non dai giornalisti
E lui mi disse Culicchia Libano deve andare avanti dopo mezzora simili ci aveva pensato bene e poi indivia aiutare mia madre
Sì va bene Abruzzo madre e allora
La Thatcher
E
Io non non sapevo complica Libano doveva andare avanti il Calibano era un suo blog
E però poi si è rivelato come già il ventidue dove mi avevano chiamato per una conferenza stampa perché la ventuno
ENAV sciopero dei
Dei giornalisti
Quindi c'erano ben pochi
E il ventidue quindi ho parlato ho detto veramente tutto
Forse anche troppo
E
Che poi era anche inutile perché si è soltanto cercato di
Di sfruttare la situazione e basta legge non è stata fatta nessuna anche se Marco Pannella aveva chiesto Piergiorgio tu ai ma fa ai fatti aiutare dai medici
Cerca di
Ad interim vivere ancora un altro po'cerca di farti aiutare contro i dolori etc
Perché finché tu vivi il Parlamento avrà più forza per fare una legge sul testamento biologico
Piergiorgio diceva no banco io non ce la faccio più fatte presto fate presto fate presto aveva chiamato anche i medici del Belgio per dare
Forza alla sua situazione ha chiesto Marco Cappato sopravvenuti due medici già alla fine di ottobre di quell'anno
E moglie hanno riscontrato che prima di tutto per la sua malattia degli ultimi dello Stato in cui stava e poi nel suo atteggiamento di fronte alla propria vita
Secondo il Belgio secondo la loro legge lui avrebbe potuto ottenere si otterrà sia in Belgio ma dovete all'esame eravamo cittadini belgi quindi era inutile andarci
La nipote li aveva offerto di portarli in Svizzera
E Piergiorgio disse no io voglio morire a casa nel mio letto
Io faccio la disobbedienza civile ecco questo mi mancava prima la disobbedienza civile
Quindi non c'era una legge ma per regolamentare
Delle cose di cui i cittadini hanno bisogno e non ci sono regole
Questo è il nostro obiettivo e con Piergiorgio l'abbiamo fatto lui in un momento era il giorno prima e che venisse dottor Riccio
E si era
Ha fatto uno sforzo veramente immane lo sappiamo commi abbia fatto con la braccio sinistro si è dato ha preso il braccio destro la messa sotto il catetere Mountain ha dato un colpo
E si è ferito gravemente lo gravemente alla
Dove c'era intorno alla Carlo darle sanguinava io vivo veramente paura che fosse lesionate qualche cosa ha detto
E
Ed io lo dissi
Accampato quindi Piergiorgio avrebbe potuto veramente suicidarsi in questa maniera però è meno doloroso ed io gli dissi Piero
Non farlo io ti credo perché
Abbiamo da finire un lavoro
Mamma mia mamma Lina che la mia madre mi ha sempre detto un lavoro che è cominciato si deve finire e deficit occhiolino va bene
E così siamo andati avanti e poi una cosa dopo l'altra è andata avanti c'era profuso Marino che era
Ignazio Marino che era Presidente della
Della Commissione sanità del Senato che poi ha cercato veramente insieme
Tra tante proposte di legge farne un grande che però poi non è mai andata avanti ed è morta lì un anche nel due mila e otto quando è morto il
Il il Governo poi viene appunto la legge
Il DDL Calabrò pazzesco che se l'IVA veramente la l'opinione pubblica e i diritti e diritti umani i diritti civili di tutti avesse fosse diventata legge
Io sono andata a protestare e stima a a manifestare insieme a Benedetto Della Vedova che e a quei tempi era deputato sotto terrazzo Chigi quando
Berlusconi fece il decreto e voleva si il Presidente l'approvasse poiché c'era la settimana dopo il
Il decreto voleva
Quindi si voleva fare di un decreto una legge veloce in una serata dove poi
Eluana Mori
Insomma
Sovrastante veramente delle cose accavallate una all'altra abbiamo cominciato a raccogliere firme
Per i registri esponente spende i testamenti biologici mi era venuto in mente in una il nel due mila e otto
In una in un convegno al nostro Municipio numerici più e dieci dove c'era anche il professor Marino
E poi c'era
Dietro Sestini che era Presidente
Segretario di libera uscita e insieme abbiamo chiesto al Presidente del Municipio
Medici Sandro Medici
Di
Fare un registro dove i cittadini poi potevano depositare
Una loro disposizione anticipata si trattamenti certo che lo faccia diceva lui ma non era tanto semplice
Perché anche lì il Consiglio già nel PD non erano tutti d'accordo quindi
Hanno dovuto ritirare la grandi
La delibera poi si andò avanti
E ed inutilmente alla Giunta di fare un
Un decreto di Giunta
è in una delibera di Giunta questa è passata e avevamo boy veramente quando il
Il
Il regista un fu atti attuato
C'erano delle veramente difficile che aspettavano è una un giorno alla settimana era dedicato alla deposizione dei testamenti biologici
E venivano ognuno col suo fiduciario con
Il il testamento biologico fatto e
Era una cosa quasi una festa e venivano su prenotazione ogni mercoledì dalle tre alle cinque
Dieci copie
A mercoledì e in quella sede in quell'estate abbiamo avuto una deposizione dirlo oltre settecento testamenti biologici insomma state una bomba il numero è poi sono fioriti altri
Altri registri uno di questi era uno dei primi era
Addirittura la provincia di Pisa citati Pisa poi Genova e poi c'era anche Bologna
E
Bologna una cosa particolare perché lo fa con il
Col notaio Venezia
Insomma Milano Torino insomma erano veramente tante cita oggi sono circa il venticinque per cento degli italiani hanno la possibilità
Di portare il proprio testamento biologico
Al Comune però
Sono pochissimi che lo fanno se pensiamo la quantità e ci sono e non sono tutti
Così
Disposti
A fare le disposizioni anticipati sui trattamenti
Ah per vari motivi se riprendete un modulo il modulo dell'Associazione Luca Coscioni è abbastanza
Vasto uno lo può fare anche scritto a mano rinviamolo suo io chiede io direi però
E consiglierei di farlo insieme a un medico al medico di fiducia però io l'ho chiesto al mio medico di fiducia ma che mai ha pensate a questo è no ex moglie pensare di acquisto
Appunto
E e quindi io per esempio ho trovato di mia suocera la mamma di Piergiorgio che è morta poi due anni dopo Piergiorgio stesso giorno del figlio
Cosa stranissima
Ho trovato ancora quest'anno quando liberato dei cassetti che non avevo mai guardato trovato
Non voglio essere non voglio che mi si metta un sondino non voglio essere ricoverate in ospedale più voglio dormire qui a casa mia firmato dieci ottobre
Due mila otto questa era evitando quando poi lei morì ma poi erano altri foglietti rilasciava sparsi in tutta la casa
Questa è la parte da un quaderno quindi era veramente la sua volontà di non andare in ospedale e alla fine ce l'ha fatta veramente di morire come voleva lei
Voleva morire senza accorgersene ha avuto un edema polmonare
Quindi entrambi nostre nelle braccia di sua figlia
Io ero andata raccogliere firme
Mamma io Madaro cogliere gli alloggi da riversare di Piergiorgio sì vai vai ma non tornare tardi no torno presto alle sette sei e mezza sono qui lei però è morta alle sei
Quindi
Era
Tutti noi abbiamo un desiderio di come morire svelti o così o cosa non lo so io ho avuto la fortuna
Di assistere persone come mi ha cognata e la moglie di mio fratello nelle cure palliative e lì ho imparato tante cose
E vorrei però
Che
Lei è morto in un hospice perché non era più possibile portarla a casa mia e Moretti più che altro di hospice
Che ogni ospedale dovrebbe avere un piccolo del parto dove le persone io non direi però aspettare le cure palliative quando non c'è più niente da fare allora già troppo tardi
Io li comincerei già prima a farli star bene prima queste persone
Mia cognata malata di tumore al pancreas
Operata dopo tre mesi
Lei sa benissimo se la ripresa faceva tutto a casa usciva faceva ginnastica è come faceva sempre
Ma il medico che l'aveva operata aveva visto degli effettivi notizie sul foglio quando la vedeva lei però così Fiorita
Che stava così bene così positiva dici
Poi dopo diceva al marito e alle figlie
Io non avrei avuto coraggio di dirle che non c'è più niente da fare che la malattia ha invaso tutto il corpo
Io volevo che lei ancora godesse di questa felicità di questa ditta perché si sarebbe accorta già abbastanza presto che le cose non andavano bene infatti
A Natale queste dunque da novembre
A Natalie quindi due mesi lei aveva ancora vissuto bene poiché è venuto mal di schiena
Mal di schiena ma si ma che fosse ho fatto un movimento sbagliato è andato dal dall'ortopedico ha preso anti infiammatori però che stimo male non passava mai gli antinfiammatori non facevano niente cento
Il suo medico di famiglia però sapeva perché il medico e l'ospedale aveva mandato la lettera il medico quindi lui quando la signora è andato da lui
La mandate immediatamente dal suo medico oncologo
E
Gli atti appunto di è stato appunto detto senta lei può scegliere
Può rimanere qui in ospedale cominciamo delle cure
Però presenti non sono oppure che guariscono ma che l'aiutano a portare avanti ancora un po'il suo male
E lei ha detto io preferisco stare in ospedale poi quando avrà trovato la cura giusta Baggio a casa
Non c'era verso più di tornare a casa aspetti è andata avanti così veloce che ogni giorno anzi quasi ogni
Dodici ore bisognava cambiare terapia perché non ce la faceva più alla fine per una settimana non riusciva più a inghiottire
Quando lo sentì io sono andata e ho detto a mio fratello tu file di giorno io faccio la notte
E lì in quello che hospice io dico veramente dire
Erano dodici letti sempre occupati ma non ho visto pianti non venisse disperazione ma ho visto coraggio speranza
Speranza di non
Avevo una cattiva morte
è io vorrei che tutti i cittadini italiani questo lo abbiano e che siano fatte di cure palliative a domicilio possibilmente
Perché le assurdo dovrebbero organizzarsi e costerebbe molto di meno
Che salire ospedali o stare nell'hospice
Io credo che queste reti di cure palliative devono nascere
E prossimamente il ventuno ci riuniremo fuori Presidente per le cure palliative Italo Penco a Roma
E faremo un
Un simposio su su queste cose come portare avanti io sono già
Stata di invitato di nuovo ad Agrigento da Sicilia si sta ADI attivando in questo modo fare reti
Anche loro hanno l'hospice ma hanno pochi hanno pochi soldi alla Sicilia Cigna tanti soci anche la Regione perdessimo di più esplicarsi o di meno io non so
Non voglio non voglio indagate perché percome però io credo che la libertà dei cittadini di accedere alle cure è la cosa più importante e poi
Non è soltanto
Le malattie oncologiche che ne hanno bisogno o di malattie neurodegenerative
Anche i vecchi tutti abbiamo bisogno di cure palliative
E un vecchio quando non ha più non riesce più a inghiottire ma lo vogliamo veramente mettere un sondino
Io credo che
Non è la cosa giusta mia suocera aveva detto io non voglio più mangiare perché non mi posso più alzare si era rotto
Il punto e quindi l'osso del pube non poteva più muoversi io non mangio e non non dovevo più
è no mamma quello non va bene e anche il dottore gli diceva no almeno quello almeno bere
Perché va dopo dieci giorni si potrà di nuovo muovere
Lei poi alla fine è morta di rinvio edema polmonare
Ma credo che io ho visto persone ricoverate in RSA abbandonate
Oggi che abbiamo pochi figli io non ne ho
Ma
Io credo che
Io ho detto una volta
Se una volta non potrò più andare avanti non potranno più andare in giro in Italia io vado io leggo però però cerco di animare
Questi e questo in questo che sta RSA e fare qualche sera
Tata dove ci si può divertire anche un po'perché anche noi io il riso e credo che sia una una cosa veramente di salute
Quindi
Si può fare si possono fare veramente tante cose io di legge ne volevo parlare
Comunque
Se ci saranno delle difficoltà
A
Accedere
Ha delle
Cure o a non a vere delle terapie
Io credo che l'unica cosa e la cosa giusta tutti lo possiamo fare fare ricorsi e voi avvocati
Ci potete sostenere ci potete aiutare l'Associazione Luca Coscioni ha debellato la legge quaranta solo trentotto sentenze
Di giudici e queste trentotto sentenze sentenze sono andate davanti alla
Corte costituzionale
E in molti casi che le cose costituzionale ha veramente cambiato la legge
Si possono fare le le analisi pre-impianto che prima non si poteva fare
Sì si può impiantare un solo embrione sano
Prima si dovevano impiantare tutti e tre tanto poi si poteva abortire no diceva Buttiglione chi
Bontà molto più stiano
E quindi io credo che prossimamente
Il tredici ci sarà a Roma alla
Al Senato un simposio di ricordo del debbo del
Ricordo del referendum che
è stato perso il referendum sulla fecondazione assistita
Che è stato perso però voi nonostante ciò
è stata
Veramente riformata questa legge manca ancora la possibilità di fare ricerca sulle blastocisti il richiamo embrioni
Campioni raro chiamato etichette Giorgi richiamava per le embrioni
Perché un embrione diventa la blastocisti quand'è impiantato nell'utero non è prima quindi non non è uno di noi
Quindi Grumo di cellule
Che sono così
Possibilità di diventare una una persona però impiantato nel nel nell'utero di una donna
Ora almeno la ricerca su quelli su quelle blastocisti che non sono più possibili e utili per la fecondazione latte ora
Per l'impianto questo veramente sarà il prossimo la prossima
Battaglia e la mia continua perché poi ci sarà la nostra proposta di legge
Di iniziativa popolare rifiuta dei trattamenti sanitari e liceità dell'eutanasia presto c'ero lasciamo per la prossima legislatura e non voglio parlare
Se c'è qualcuno di voi che
Vuole fare una domanda ai nostri relatori abbiamo ancora qualche minuto prima di
Di andar via altrimenti
Nessuna delle domande da fare
No va bene allora io chiuderei qui ringrazio tutti voi per essere stati qui presenti