Processo Riva ed altri (ILVA)

No accumulate
Allora se prendete posto cominciamo con l'appello
La Procura sta arrivando quindi
Allora
Appello nelle partite IVA Nicola
Assente avvocato Annicchiarico non c'è Riva Fabio Arturo
Assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi al Presidente con l'avvocato forza presente Antelmi Marco
Avvocato ricco e avvocato Lisco licei o anche alle ricordo grazie cavallo Angelo avvocato Centonze
Buongiorno cavallo è assente prima
Che entrano presente
Di maggiori vanno
è presente
Presente revochiamo la dichiarazione di assenza avvocato Centonze presente bancabilità poi grazie Presidente buongiorno
De Felice Salvatore assente con l'avvocato nucale attribuisce
Che sostituisce anche hanno valutarle presente davo Salvatore
Come sopra
Avvocati
Pretese signor giudice
Paolo Salvatore
Davo dove
Revochiamo la dichiarazione di assenza sono presenti gli avvocati difensori Centonze barca del babbo gli archi ma Girolamo assente avvocato Caiazza
E non c'è termini Francesco assente avvocato Viviani e avvocato Della Valle sostituiti allocato Martucci buongiorno Tucci buongiorno
Ferrante Bruno
Assente avvocato Maggio presente buffo Adolfo
Avvocato padovana avvocato Sassi
Avvocato Vito iperico presente in sostituzione dell'avvocato Sussex nomina centodue già agli atti anche in sostituzione del professor Padovani grazie
Vi prego Colucci Antonio con l'avvocato Marrazzo Colucci assente avvocato Marrazza
Pure Giovine anzi Cosimo assente avvocato albanese presente
Di noi Giuseppe assente avvocato Monza presente Melucci presente Raffaelli Raffaele Raffaelli Giovanni assente avvocato Santoro se in sostituzione avvocato Francesco Zaccaria
Palmisano Sergio assente avvocato come sostituito dall'avvocato Visco
Di Vasto Matteo Vincenzo come sopra il ricco sostituito dal disco
Lignani Lanfranco assente avvocato Mario implicite avvocato Sacirotto avvocato Maria oggi anche in sostituzione dell'avvocato si era buongiorno buongiorno Ceriani Alfredo assente con l'avvocato Bellucci presente e l'avvocato
Loiacono al presente
Ray paioli Giovanni e assente con l'avvocato Convertino e l'avvocato Lo Iacono
Voglia come presente convertito no
Poi diamo Pastorino Agostino avvocato Minnucci avvocato Urso
Non ci sono persone le luci si scusi presente Bessone ricordo braccato Melucci bozza sono entrambi presenti l'imputato è assente Casartelli Giuseppe avvocato freno e avvocato Melucci presente
Prego anche in sostituzione dell'avvocato ferro corti Cesare e assente avvocato bozza che è presente Antonini che non c'è è sostituito dall'avvocato Bolzan florido Giovanni
è assente Carlo Petrone è presente anche per Claudio Pretore prettamente detto nove conserva Michele
E assente avvocato Rossetti è presente Palomba finire Specchia Vincenzo avvocato assente avvocato Sambati
Non c'è libertà di Lorenzo
Presente avvocato l'altro che sostituisce sostituisce anche Paolo Sisto
Poi il teste Angelo avvocato ma Dio Mario
Non ci sono dei Michele Cataldo assente avvocato sappia e avvocato costati allo
Sono assenti Stefano il pazzo con l'avvocato orafo e l'avvocato Mongelli
Se avessimo
L'uso
Non
Di chi stiamo parlando scusi avvocato
Stefano
Allora De Michele l'abbiamo detto lo abbiamo Vendola Brusca Chiello
Già chiamato sapendo viene sostituito dall'avvocato Zaccaria scadendo non si
Poi
Se
Ho Stefano impazzito abbiamo già detto
L'avvocato Alagna Fo che sostituisce anche Mongelli
Poi
Farei fare con calma
Pentassuglia Donato assente avvocato Bondi invece presente Antonicelli Antonello
Assente avvocato Marzullo Marzullo sostituito dall'avvocato Zaccaria vanno a Francesco
Non è presente l'avvocato Antonio la forte sostituisce sostituiti entrambi dall'avvocato Carlo Re allora sostituisce anche sanguigno Fratoianni piccola
Assente Stefano in corso avvocato Zaccaria sanitaria presente sostituzione anche dell'avvocato nel corso
Pellegrino Davide con l'avvocato a Foggia scritta dall'avvocato Azerbaijan
Blonda Massimo avvocato modesti sostituita dall'avvocato Barbetta
Assennato Giorgio
Alla faccia presente anch'essi si Tiziana Galeano tutta una farsa l'imputato è assente Pelaggi Luigi con l'avvocato barra sostituito con delega scritta dall'avvocato Martucci
Il calendario avvocato Mario fresa Napolitano avvocato Valerio ma anche
Benissimo Romeo Caterina assente avvocato sui lotti avvocato rada dato Mariuccia in sostituzione dei colleghi Palmisano Pier Francesco assente avvocato Luca italiano sostituito dall'avvocato Zaccaria
Partecipazioni industriali già li va a finire avvocato Massimo auguro
Non c'è come abbiamo la Regione Puglia con l'avvocato Alessandro Amato costituita giusta Gaeta allora avvocati Alessia consigliano
Riva forni elettrici con l'avvocato Annicchiarico che è presente ed è sopraggiunto
Buongiorno Peppe abbiamo partecipazioni industriali già li va a finire con l'avvocato ha voluto abbiamo letto assente per tutti gli imputati primi difensore avvocato forza presente in Aula parti civili
Avvocato mele
Romandini Luigi
Assenti avvocato apposito Alessandro
Non c'è l'avvocato Polito
Al pelo Leonardo Padrin Giacomo bucolica e Carla Bruno Pietro Luigi
Buscicchio Giuseppe Camerino Angela Capuano Adriana Capuano Anna capo anno fa Vincenzo Cataldo Grazia Cazzato il pazzo come allarmismi ad Andrea ammalando e Antonio Tanda chiara
D'Andrea Cosimo dando Luigi Zanda ma Violante Nicolella Salvatore dando Sergio tanto Teresa D'Andrea Vito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo Stefano De Luca Antonello De Luca e al collega Luca Francesca Rita
De Pasquale Maria Pia del giudice Anna Maria revenue Vincenza di compiti e Maria Di Maggio Cosimo Di Napoli Marcello gli stand Giuseppina Dulcamare Francesco Fiorino Angela caricando mediato stanza giù nome Luigia Greco Nicola Guerrieri Raffaella
Infantini Aldo la gioia Grazia per favore
Per favore
La Pertosa Marina lo Papa Francesco Longoni Saverio Magistris San Germano ma ha ragione Vincenzo Martellotta così ma marzo di Maria Teresa modo contorno Giuseppe Occhineri Orgiu biochimico Rossello Liviero desiderata Ottelli Santo partenza Capaldo pesano Ermanno Picuno Liliana Pollicoro Annarosa Policoro Cosimo
Avanzo Francesca Proietti Giuseppe quaranta Alberta Raffaele Antonio Giovanni Romano Alfredo Sibilla Dario Tardio da Carmela Trani Vincenzo Tolio Carmela Ventucci mano Visco hanno disposte fandonie
Zamponi Abbundo Mariani col Zappatore Antonio D'Argentieri Samantha ad Ancona cose un po'tutti assente avvocato Blonda per l'Arca jonica
Assenti avvocato Silvestro Andrea
L'avvocato coda parti assenti avvocato Caterina Argese
Chi è presente
Pirelli vimini Margherita
Ora abbiamo detto
Caterina Argese
Per Carlo Francesco Cissé quindi Giovanni Civilla Marco De Francesco Fabio viola Claudio Massaro Antonio Pastore migliorato Antonio Scarano fedele
L'abbiamo Raffaele Cavalchini
Si presente Presidente dei miei assistiti è presente solo il signor Piero Motolese
Poi abbiamo Cosimo Antonicelli avvocato per da restando l'Antonio non c'è avvocato Cosimo manca
Per l'arte italiana ossia un lusso non ci sono avvocato Dionigi bushiano
Per l'ipo Cosimo non ci sono avvocato Salinari Donato Unione provinciale del dovuto di Taranto non ci sono Legambiente con l'avvocato Eligio Curci sostituito dall'avvocato
Coda
Poi abbiamo la nuova l'avvocato un'unica cosa per Legambiente che è presente e avvocato Ernesto aprile
Per l'INAIL
Non c'è
Avvocato Ezio Bonanni
Associazione contro l'amianto e altri rischi
Anche in questo caso avvocato Fabrizio Lamanna
Avvocato coda avvocato so già
Non c'è per Bianchi Michele Bianchi Massimo Quaglino Claudio molto Luigi Spina Grazia non ci sono avvocato Pellegrino
Un amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristello Giuseppe Cristello Roberto D'Addario Angelo ACSOR Arnoldo non ci sono avvocato vitale
Per De Giorgio Michele De Pace Cosimo Di Giorgio Massimiliano forte Cataldo la calata Giovanni Nicolini Giuseppe Malatesta così Monte vino Vito Novellino Angelo a fare le sanzioni Antonio
Non ci sono l'avvocato Filiberto Catapano Minotti per Pasadena sostituito dall'avvocato sostituita dall'avvocato a gamba alta
Parte assente avvocato Conte per al faro ed ha pure Nicola
Non ci sono avvocato Di lauro per WWF Onlus
Non ci sono avvocato Mevoli
Per favore col cellulare
Loculi sindacale di base confederazioni sindacali di base non sindacale di base CUB Federazione regionale Puglia Unione sindacale di base lavoro privato Unione sindacale di base e lavoro privato
E basta non ci sono avvocato Canzi
Assente Ciacci urli Enza mansueto Maria Manigrasso Annamaria ma pure nulla Giovanni Pignatelli Anna viola Attilio tentasse assenti Pentassuglia per il Comune di Statte I sente l'ATAC è assente avvocato migliaia
Sostituita da me ne darà era l'avvocato a bada parte assente avvocato Palazzo per la provincia di Taranto
Grazie avvocato a Porta
Sostituita per penetrare l'avvocato Abada parte assente avvocato Francesco Marra
Assente
Esso ville parchi sono fino Paolo Giuliano Antonio grazie andiamo Salvatore lume Carmine Intini Augusto
L'abbiamo assente avvocato lo sai Orlando per il Comune di Taranto è presente assente alla parte
L'abbiamo evocato Luca Catullo
Andriani Andriani allora
Vincenzo Di Giorgio
Non ci sono avvocato Mongiello
Va bene allora era l'avvocato armata parte assente avvocato Maria Luigia Toritto
Per l'Associazione nazionale
Tutti i lati e invalidi
Non ci sono avvocato Nicola Di Bello per Bruno Antonio non ci sono avvocato Martino Paolo Rosato
Assenti avvocato Massimiliano Del Vecchio
Avvocato dicemmo per la CGIL
Avvocato Baldo avvocato Mimmo Lardieri dello
Non è sostituito da nessuno
Quindi le parti sono mondi non Lorenzo Leonardo da Vinci jonica male in un'auto nuova ma di cultura tarantina ittica cielo azzurro la scogliera Jolly Marmo ma tanto
Lasciargli Agave i sostituti ammontino San Francesco male sud mitili Cantieri De Crescenzo aria cammina Omnia Santa Maria Brunetti Angelo non ci sono l'avvocato Nino Cavallo
Non c'è come sempre cinque così ma De Rosa che almeno me lo sono ma doveroso Uberto Gatti Francesco
Leggeri hanno nell'ottantanove alla del cinquantotto Davide Francesco dell'ottantacinque Francesco del ventinove Giuseppe
Jacques annuncia che Vincenza Perelli rosa Calabretti Antonio Palagiano Nicola Matra angolo Marietta tutti assente avvocato Bocconi
Assente per labile Massimo Tomaselli Oscar fa sullo Marta Tommaselli Diego assente avvocato Tarquinio
Avvocato Vesco parti assenti avvocato Vesco per la
F le me
Uniti italiana assente avvocato Bottiglione per la Cooperativa pescatori due mali assente avvocato De Filippo
Sì
Se sbagliato avvocato Petruzzi Perna sole Andreana sole Gianni non ci sono poi avvocato De Filippo per Miccoli Anna non c'è l'avvocato Raciti per Casa di cura San Camilla
Presidente lei lei avvocato lasciti presente avvocato Pierfrancesco Lupo
Per non freddi Fabrizia Salerno fedeli cosa verruca Salerno Mattia
Assente avvocato Morelli
Assente per Piergianni Simeone
Avvocato D'Atena
Avvocato Palasciano
Presente assente assente avvocato D'Alema
Presente anche per Torsella
Anche per l'avvocato zero prendiamo vocato prete
Avvocato è presente parte assente avvocato dal viso
Avvocato vita Spataro
Per le asfaltare o così no non c'è l'avvocato Bonetto
Non c'è l'avvocato Bonetto
Assiste SLAI COBAS Albano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Antonella De Nicola Antonio Di Pietro Angelo La Neve Angelo Marino Carmine Martinucci Francesco Marcellan giorni chiari Cosimo Piccinno Cosimo Princi la pelle
Gruppi do Cosimo Roberto Giuseppe Schifone Carmelo Semeraro Renzo strilla Antonio utilizzabili chiedi Pietro Blasi Antonio
Per le Buzzi Aurelio Albano Michele Fasano Ciro Medicina democratica e non c'è nessun avvocato ottimo per Masella Francesco
Come si chiama
Macchie di Pietro cinquecentonovantaquattro presente ci Di Pietro all'ottimo Masella Francesco
Non c'è ore abbiamo avvocato Torsello avevo detto sostituti
Benissimo
Poi abbiamo
Avvocato
Sabatini
Avvocato Sabattini non c'è lo sostituisci nessuno
Avvocato Baldo
Meno male perché
Avvocato Tatiana della nave per Cavallo Michele cavallo dito
Non ci sono avvocato allena per Cavallo Ida
Non c'è avvocato Scarlino
Avvocato alzava Ungaro
Per Casei cara Lucia
Assente Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il Ministero dell'Ambiente e Tutela del Territorio Ministero della salute avvocato tare indagini non c'è non ci sono avvocato un mutuo minuto Luigi
Avvocato prete ammetto pregressi
Avvocato Fumarola presente parte assente avvocato muri Anna
Per la gioia Cosimo virtù Nicola virtù Giordano Silvano quello ottomano Rosalba Di Marco potente Giuseppe Di Gennaro Mario calati Riccardo
Non ci sono avvocato Anna Marigiò per Federazione verde non è presente è sostituita con elettorale ha bloccato Cavalchini avvocato Basilio Puglia Comitato Cittadini lavoratori ribelli e pensanti
Assenti avvocato Stefano De Francesco per l'ASL a Taranto
Avvocato coda avvocato Cantore
Altri assente avvocato Cristini
Cristini assiste quadrato Diego Ruggieri Gianluca Simona restando Simona Deborah non ci sono avvocato Baldo è presente Fornaro Anna associazione asso consumo sono assenti
Avvocato Cappabianca del rito che è presente
Parti sono assenti avvocato Giglioli
Assente
Per Boccuni Giuseppina Marseglia Francesco viti adesso il gene Gianluca Ruggeri Angiolini Patrizia Taranto Pierino Mondini Adolfo Codacons articolo trentadue Pignatelli mi chiede notizie Antonio Oliva all'Olanda Nucci Franco
Assente avvocato Bottari Koper Falco Pinna
Assente avvocato Rienzi
Dell'Orco Fabio
Molto Alessandro Dell'Orco Maria De Crescenzo Tommaso Franco Gianni quegli felice Cassano Andrea con la sua voce San Nicola Testa Gianni default Renzo carenti Samantha vero la Fabrizio Battista cataloghi Antonino Di Fonzo Cosimo
Pantaleo è lenta Pirelli Salvatore Basile Cataldo carenti Salvatore Fitto agli OLO così molto ligio Mariarosa Basile Cataldo Dell'Orco pura Ettorre Giancarlo
Tutti assai abbiamo l'avvocato
Devia
Avvocato col
Parte assenti avvocato Montanaro Annalisa
Parte assente avvocato Giuseppe Lecce
Avvocato guardi Esposito
Non c'è assiste appena associazioni vittime dell'amianto
Avvocato Martino Paolo usato per Giacovelli Martino
Avvocato coda avvocato Mancini
Per cassetta Alberto cassetta Maria Caterina cavallo Angiola
Non ci sono avvocato Silvetti
Per Natale Alvaro D'Amuri Nicola ci arreca Francesco Petteni tutti Giovanni Iurlaro Davide Pasqua Rita gravi magari da Francesco vetro Fabio Masiello Angelo fa se non altro nella ferraioli Giovanna Michy Cataldo Margherita elettiva
Non ci sono avvocato Rossi
Monticelli Monica Zaccaria Annunziata non ci sono l'avvocato Morelli
Per Di Gregorio Elisabetta Notarnicola Giulia papà Mignogna iniziata Zaccaria meteo che non ci sono un avvocato pesce per Marsella radio
Non ci sono l'avvocato Roberto promette
Presente e poi abbiamo evocato Silvestre perdite rigidi pugliese Michelina
Senza avvocato offensivo
Dunque solo chi è sopraggiunto il difensore
Cita
Avvocato mi chiama sanzionato con le quando ritiene correlato con il dottore
Abbiamo
Diamo atto che è stato depositato dall'avvocato
Se ho detto a microfono nuova sento neanche io di qui si immagini con le cuffie
Per la partecipazione industriali
Presente l'avvocato garzone ho ricevuto incarico da parte del collega Lauro già costituito a depositare rinuncia all'incarico rinuncia all'in casi
Sociologia
Allora il sottoscritto meriti sociali sono uno due
Uno solo difensore massimali fece la sua Regione decisionali in relazione al procedere oggetto in quanto in sostanza digitale come responsabile civile
E incolpata ex legge duecentottantuno dichiara di aver rinunciato al mandato di aver dato comunicazione alla propria assistita dia e-mail
Succede
Abbiamo la comunicazione dove l'avvocato
Abbiamo la comunicazione ci può dare copia di questa comunicazione che è stata inoltrata alla
Non la sento avevamo parlato a voce alta
Non c'è la
Non
Petrucci giudice
Sì Presidente
Posso
Sì sì per i colleghi di parte civile
Suo interno l'avvocatura Alberico l'indirizzo migliori siti Vietti Renzi Cristini
Io ho i
Sì Vietti Rienzi e Cristini
L'avvocato e ministero per tutti e quattro le parti sono assenti
Va beh allora
Ci riserviamo su questa questione un attimo
Mi spiego mi
No no se volete ritirati sono a volte dovevo fare un'altra questione
Però
Dichiaro
Sollevare una questione
Però
Va bene
Accomandata quello che
Ai fini dell'eventuale
Novità di nuovo difensore
Va bene
Allora
Non mi pare che davamo proseguire con l'esame
Se con l'esame del teste di ARPA però c'era Annichiarico che non vedo
Non so cosa dovesse dire
Avvocato Marrazzo è sopraggiunto prego
Allora facciamo entrare la testa di ARPA
Che si chiama avvocato dottor Esposito dottor Esposito
Non memoria
Abbiamo
Io
L'elenco delle intercettazioni
Abbiamo portato
Se dove sta
Allora intanto che arriva al dottor Esposito diamo atto che l'avvocato Marzullo
Ha depositato leuco fornire da trascrivere
Va depositata in data cinque giugno
Allora dottor Esposito buongiorno si accomodi
L'animale sotto il vincolo del giuramento che ha già prestato la scorsa udienza si
Si deve porre domande al teste si avvocato Luca
Grazie
Prego provocato la Nucara buongiorno dottor
Senta dottore io tratterò tre quattro temi su cui naturalmente si è soffermato
Il Pubblico Ministero
Insomma
Per dare un ordine
All'esposizione comincerò a farle qualche domanda riguardo le emissioni e le deposizioni su cui si è soffermato durante l'esame del Pubblico Ministero
Senta la domanda che le voglio fare
Prevista bucato mancava può parlare più vicino al microfono che faccio fatica a sentirla domanda
Che faccia questo voglio chiudere quella porta lì per favore
Non si sente niente
Lei nel corso
Diciamo sia nel corso dell'esame sia nel corso poi delle
Delle relazioni che ha depositato Presidente per diciamo chiarezza dalla Corte posso anche indicare le relazioni che sono state acquisite diciamo se a cui farò riferimento ecco
La prima domanda che le faccio è questa qua lei appresso in esame in via generale in queste relazioni ricordo quella del cinque di settembre del due mila otto quella del dodici di settembre del due mila otto ripeto Presidente sono tutti atti acquisiti con l'ordinanza ammissiva in particolare
A pagina undici ecco la domanda che faccio è questa lei ha preso in esame in quella sede anche se in via generale per la verità la questione delle deposizioni provenienti dagli inceneritori
Ecco ricorda vuole illustrare brevemente alla Corte diciamo riguardo a questo tema le deposizioni provenienti dagli inceneritori e specificamente poi riguardo all'inceneritore di Taranto quelle
Quelle conclusioni insomma quel
Quell'esame che lei compie
Quali la questione le deposizioni data essendo la deposizione una immissione nell'ambiente
Non è che sia
Associabile ha un impianto Santon c'è una in una deposizione da inceneritori una deposizione da esista un depositerò che viene posizionato in una centralina di campionamento
Il quale diceva
Nel suo col supporto di campionamento quello che si deposita per via sia secca che umida che si trova nell'aria ambiente quindi
Subisce una c'è una però quindi capire
Una deposizione da inceneritori magari
Forse potremmo dire senza in un'area industriale ci sono sono inceneritori o io potrei dire che quella deposizione che io
Misuro quindi una deposizione da inceneritori le fornirò di questi depositi possono essere diversi così
Quindi però specificare
The sugli inceneritori lei fece delle considerazioni specialmente sulla quantità molto precisa e lei lei ricorda queste queste considerazioni che faceva facciamo domando trovo più precise in una sala come autonoma questa nella relazione per esempio appunto per esempio del venti di novembre del due mila otto lei scrive
è utile confrontare i dati misurati per le tre postazioni di Taranto con Anna collega campagne di misura di deposizioni totali effettuate in Italia per siti di analoghe di classificato per ulteriori omogeneità di dati
Si considerano solo studi effettuati nell'ultimo decennio studi precedenti risentono del fatto che negli anni mille novecentonovanta duemila
Le maggiori fonti di PCDD e PCDF come ad esempio gli inceneritori
Avevano prestazioni ambientali di molto inferiori a quelle
Attuali e hanno fatto registrare valori di due posizioni estreme anche cinquecento Pico grammi di tossicità equivalente metro quadro di ieri
No la domanda che le faccio è questo questa queste considerazioni queste esame che lei compie ecco vale anche per l'area di Taranto
Sì no adesso è più chiaro allora
Nel la modalità di campionamento delle deposizioni non è nuova quindi è stata
Messa in opera
Partire dagli anni Novanta
E queste considerazioni che lei ha letto servivano a corroborare
Il mio approccio e cioè che se devo confrontare i profili di una deposizione con le sorgenti
è chiaro che non non prendo quei valori di fondo che sono risultato di interazioni diverse sorgenti ma prendo
Intanto i valori che sono più consistenti in modo che io possa venire la ragionevole certezza
Che quella deposizione sia il risultato di un in di una di un impianto che abbiamo un impatto prevalente per poterlo distinguere dagli altri
In secondo luogo dicevo
Facevo una considerazione sul valore assoluto
Nel senso che sia troppo
Quando facevamo queste queste relazioni alcune linee guida erano già disponibili quindi uno poteva fare certamente l'abbiamo fatto un confronto
Di quanto misurato a Taranto con quanto stabilito come linee guida uno soglie tollerabili in altri Paesi
E questa è una prima considerazione
La seconda
Consentire che si fa e si fa su questo quando siamo in assenza di un limite di legge specifico si fa quest'altro quest'altra considerazione che si considerano si si confrontano i valori misurati
Con i valori di fondo tipici con quanto esiste in letteratura o in altre pubblicazioni forse quindi scusi se la interrompo questo mi è chiaro io forse la domanda ma sarà sicuramente un mio limite non riesca descritta il fatto è questo siccome le in questa relazione dice
Tra gli anni Novanta e gli anni duemila
Gli inceneritori in base alla letteratura gli inceneritori hanno anche e messo cinquecento Pico grammi di tossicità equivalente io le chiedo nell'aria di Taranto
E accaduto la stessa cosa in relazione visto che esiste un inceneritore l'inceneritore di anni ecco la domanda è veramente
Questi termini portando esistono tre inceneritori per la verità cominciamo da quello dell'ambiente no con la considerazione sugli anni Novanta i cinquecento chilogrammi serviva dire un'altra cosa cioè se io misurarlo oggi
Negli anni due mila dieci un valore pari a cinquanta il messaggio che volevo dare con quella frase e che a nessuno venga in mente di dire che in letteratura si trova anche cinquecento perché il cinquecento si riferisce l'altro periodo storico
All'arrivo anche
In cui molti il tema degli o si era già stato affrontato però eravamo ancora agli albori
Della
Di di una necessità di ridurre le emissioni dell'inceneritore va percorsa io trovo un da cinquecento negli anni Novanta localmente si conosce il cinquanta del
Il dieci questo è il succo della
Della mia elaborazione va bene accendo un po'più nel particolare riguardo a questo primo circa
Ha risposto solo manda
Lei adesso io nell'area di tanto le divisioni degli uccelli ritornello aggiungevano valori di quel tipo
Valori di altro tipo lei sarò a Roma cioè
Carlo lasciamo rispondere sì sempre col dottor avrei a Taranto abbiamo cominciato nel due mila otto nelle misure
Che ho effettuato io personalmente e credo che il valore massimo misurato sia stato di ottanta certo però ascolti nel due mila otto era già entrata in vigore il Dell'alle la norma del decreto legislativo del due
Da un del due mila cinque che aveva abbassato a zero virgola uno nanogrammi your parlo a Trento non a caso le ho fatto la domanda in questo torno di tempo cioè sostanzialmente prima del due mila cinque
Le ripeto la domanda ripeto forse ripeto sarà sicuramente un mio limite nell'esprimermi se le costa se come ARPA voi avete misurato le deposizioni del dell'Amia dell'inceneritore anni di Taranto prima del due mila cinque
Ai sensi
Che sia l'organo alla localizzazione geografica della mia vita tanto
Più al nord rispetto all'area industriale di Taranto
Quindi il depositato più vicino a darmi o Statte
Era assunto comunque della dell'Ilva evitando quindi l'eventuale contributo dell'anno evitando avrebbe dovuto
Scavalcare interamente l'area industriale e impattare sulle prossime però che a
Vista anche la risposta è no so credo almeno dieci chilometri in linea d'aria quindi deposimetri dovrebbe deposimetri cadi Taranto
Difficilmente subiscono l'impatto poco se credo che queste quando era attivo il deposito né però nella
Località quaranta quel deposimetri affetti era più
Nel nel tiro balistico dell'inceneritore di dell'anno che non è l'unico fatto dicevo in quella zona c'è un altro copie nord a Massafra
Quello sarebbe stato più a nord poteva essere utile anche a intercettare parte di quelle posizioni purtroppo non c'è un'altra volta per motivi proprio gestisci
Dopo quattro mesi abbiamo dovuto dismettere quel deposito IVA perché c'era proprio la difficoltà materiale sia accessorietà scusi se insisto però sempre lei parla anche di possibili deposi metro quaranta è stato messo nel due mila otto sì io per lo seguiva del Duemila rischia in quella devono rilasciarci la rosa l'ADEPP le deposizioni atmosferiche mi sono adattato iniziano nel giugno del due mila otto sulla mia proposta già quando io avevo faunistico le nomine non so è chiaro va bene
Mi ha anticipato l'altra domanda riguarda di inceneritori e quindi quando parliamo di inceneritori parliamo di fonti di diossina
Lei mi ha anticipato la domanda forse vi è anche un altro impianto vero quello di trattamento dei rifiuti ospedalieri presa pesa ecco anche riguardo a questo impianto voi avete condotto delle diciamo delle delle analisi degli accertamenti con deposimetri prima del due mila cinque
A quel
In quest'ultimo impianto che lei cita località praticamente insomma Tamburi ingenerose molto cita possiamo dire possiamo dire in città
Quindi deposimetri e che noi abbiamo posizionato in zona Tamburi certamente poteva anche
Subire questa
Questa influenza tener conto però che quell'inceneritore ha cessato la sua attività
Ben presto adesso non so dirle l'anno esatto
Però
Cessò praticamente dopo che facemmo il primo sopralluogo proprio per preparare il primo prelievo di emissioni atmosfera di quell'impianto da parte di ente pubblico si autosospese preferì non riesce a dire in che anno più o meno che poco
Senta aveva cessato ecologica tarantina
Forse a me a me risulta che il primo prelievo sia stato fatto a maggio del due mila nove mi corregga se sbaglio prelievo di un
Dico in le prime vostre analisi di ARPA siano del maggio due mila nove depositiamo scarica sì no due mila otto
Voi no
Dico su questo sull'ecologica tarantina ce nove ad oggi non abbiamo fatto io persone tra l'esilio sì non sono mai state fatte proprio perché quando ci accingevamo a farle impianto ha preferito più il auto su autosospendersi va bene
Senta sempre su questo tema adesso passo diciamo a farle quest'altra domanda
Naturalmente cerco di attenermi alla metodologia farò delle domande riguardanti la metodologia ecco
Perdoni se magari i termini non sono tecnici mi correggerà per
Diciamo stabilire una correlazione tra la fonte inquinante
E
I referti che voi avete ecco
Lei quale modello diffusionali ha usato ovvero quale modello di ricaduta ha utilizzato in tutte le analisi che lei naturalmente personalmente oppure l'ARPA compiuto
No ora il posizionamento dei deposimetri effettuato nell'anno due mila otto rispondeva ad un altro con l'altra logica
Rispondeva siccome l'emergenza era nata inattuato va beh è chiaro io già sono stati posizionati sulla base di una banca tradizionale mi sforzo vaticane che non sono tecnico e uno sforzo di farle delle domande precisa quindi la prego
Solo se mi indica il metodo se esistesse ha utilizzato un metodo diffusionali un metodo di simulazione se non sbaglio vengono chiamati i sessi se lo ha utilizzato
No ci facciano che sembra aver io osato il criterio utilizzato preposizioni deposimetri erano invece
Le località adibite a pascolo
Perché l'emergenza era nata sul pascolo sugli animali terrestri
Quindi i primi depositerò il primo in assoluto masseria Fornaro il secondo seguito paventando una settimana dopo e masseria quaranta poiché serviva almeno una postazione di Bianco di comodato o definizione tradotte fu scelto Talsano
Più fu posizionato uno in posizionata in località classificabile come urbano industriale e quindi il
Area tamburi quindi questo il criterio con cui abbiamo
Materialmente scelto le postazioni di prelievo però dico questo come dire
Io dico questo è l'effetto ma a monte di questa scelta vi è un modello concettuale cioè mettiamo lì lì perché il modello diffusionali ci dice che i venti portano qui portano lì se si quale metodo avete utilizzato
Per la deposizione Prosperi che è un po'diverso rispetto le centraline di qualità dell'aria perché è un campione di deposimetri ad una trenta giorni
In trenta giorni come potete facilmente immaginare sia tutta la rosa dei venti ci sono venti che possono aspirare magari in maniera prevalente in una direzione però conciso nelle risposte dottore quindi
Per quanto riguarda il criterio di posizionamento quale questo criterio le località adibite a pascolo più lunghi ancor più una urbano industriale queste statistiche
Lei ha citato il si il sito di fondo il sito di fondo cioè la volta scorsa durante l'esame del Pubblico Ministero si è soffermato anche nel definire l'ufficio il il sito di fondo ecco
Glielo ricordo naturalmente perché ecco o i documenti a portata di mano ecco lei ricorda che il sito di fondo di Talsano registro quattro virgola sessantasette picco grammo metro quadrato sia per diossine che per PCB diossina simile
Sta citando una media annuale un singolo dato
Glielo dico subito
Se la relazione del due mila nove
Consisterà in al un certo numero di prelievi probabilmente questa è la media
Glielo chiedo registrata per il sito
La relazione di settembre
Se due mila otto ovviamente è un dato singolo che si riferisce al primo campionamento
Comunque sia
Sì
Lo ha fatto dalla sua relazione e quindi
è così
Nella relazione praticamente del venti di novembre del due mila otto le camicie il sito di Talsano presenta un valore di deposizione per diossina e PCB relativamente basso
Pari a quaranta a quattro virgola sei sessantasette più programmi di tossicità equivalente metro quattro dire per il mese di settembre first Torri Sulta preliminarmente adatto a rappresentare una stazione di misurazione di fondo sì è questo il il valore vero e quindi andato secco riferito al mese
Dico tra l'altro questo è un valore che forse avete anche riscontrato poi a quaranta da presso quaranta e presso Fornaro cioè è un valore o ma fa sovietico abbia dalle la deposizione atmosferica
Assenso
Come campione singolo
Come
Campagna almeno annuale
Siccome risente anche dei fenomeni meteo
Deve comprendere deve essere una media che comprenda almeno la stagione calda la stagione fredda per esempio a pagina tre della relazione del cinque di settembre del due mila nove l'esempio
A luglio valori molto confrontabili presenta masseria Fornaro trovate sei virgola ventiquattro
E arma seria quarantaquattro virgola cinquantatré cioè sono valori simili a quelli di fondo di cassa è una sono valori simboliche ripeto Pamio
Vi sono poco senso assenso più la media annuale in cui ci sia almeno
Alcuni mesi invernali a cui i mesi estivi perché altrimenti non
Va beh questa che ha davanti a una relazione
Stranamente preliminare forse la prima che abbiamo prodotto del tempo
E ancora questa relazione su questa arrivata la divisione dieci forse certe aggiornata ogni anno con dati nuovi chiaramente ecco presenta sulla natura preliminare di queste relazioni vero lei pure fa delle considerazioni ce le dice sostanzialmente diciamo
Possiamo ricordare per chiarezza la Corte che poi in effetti occorre spalmarlo su
Dodici mesi quest'idea cioè
Quindi i soci
Su dodici mesi quindi quello che poi lei dice nelle relazioni sostanzialmente che riguarda un periodo molto minore sono anche
Come dire delle
Delle considerazioni abbastanza
Diciamo provvisoria preliminari ma credo che ve lo spiego la relazione celeste c'è bisogno di un dato almeno annua cercano di
Ripetere contro le due relazioni perché le abbiamo in atti quindi
Son facciamo domande precise secche sì cerco di uscirne con una domanda secca che le vorrei fare e di questa natura
Lei nel corso della esposizione e anche riguardo alle relazioni che abbiamo acquisito lei parla di un valore di riferimento che quell'o di otto virgola due epico grammi riferite
Alle diossina e la PCB diossina simile che quella adottata dal Belgio
CIPE ecco
Ricorda lei quando ecco perfetto vi dicono giustamente quella è una
Conferma che quella è una proposta fatta dal Belgio alla Commissione europea se ricorda l'anno in cui fu fatta questa proposta da parte del Belgio
Primo documento credo che sia dell'anno due mila sei
Ecco allora io la correggo su questo punto perché questa è una proposta del due mila otto
Tra l'accordo il documento preparato due otto forse è una pubblicazione scientifica due mila sei documento preparatorio della dell'ARPA bel calcio dell'Agenzia per la mia età belga sia sicuramente nel due mila sei se abbiamo il documento se c'è bisogno di serietà e la data con
L'altro
Non soltanto
Però necessaria e adeguata so che la considerazione questa considerazione e anche lì c'era in Aula era scusi sui loro mandato allora ciò che noi immagina appare non è
Data era due mila otto e lo vediamo a me risulta che sia del dottor Tommaso lei lasciatela corregge dice programmati e due mila otto si riferisce alla pubblicazione scientifica quindi se ci per riferimento alla glielo confermo subito
Il documento preparatorio biondo che non è una destinazione non nel due mila sei però quello è già un aggiornamento di uno studio che
Giubbotto prima del due mila
Invece signor Valerio di otorino due
Nel due mila uno invece a me risulta nelle dato nella relazione che i valori proposte dal Belgio erano diversi molto più elevati ma si aggravano
Ventisette Piron grammi e quindi
Io voglio soltanto che è fare chiarezza ripeto la cosa perché poi è chiaro Presidente voi andrete a vedere le carte però forse vi aiuta a quello che dice lui stamane
Sostanzialmente per schematizzare dico diciamo rappresentiamo bene questo dato se diciamo che nel due mila uno il Belgio propone
Ventisette Pico grammi e poi si passa nel due mila otto a proporre otto virgola due è impreciso e preciso precise nel due mila otto vengono proposti due dati uno e otto virgola due l'altro e ventuno
Otto virgola due e la media annuale
Ventuno è l'anno e il massimo tollerabile mensile Cochabamba esatto valle per cui questa duplice modo qua me deve essere ottomano delle sopra le ventuno il ventisette che citava lei probabilmente
Il venti quello che poi è diventato un venturo nell'aggiornamento due mila sei
Le risulta che poi sia stato adottato concretamente dal Belgio quella misura proposta ho ma ce ne sono anche altrimenti non sino al due mila quattro la sera lavare dottor Esposito
Prima risponda umano forse ci soccorrono chiarimenti si risulta
Sì
Cioè viene certamente usato da parte dall'Agenzia per la mia intervenga per valutare le deposizioni nella loro rete deposimetri questo è sicuro
Senta
Ma passiamo adesso rapidamente ad un altro tema che è quello riguardante invece diciamo l'inquinamento del Mar Piccolo e dei mitili anche se questo mi si è soffermato allora la prima domanda che le volevo fare e quest'acqua
Lei ricorda
Di aver partecipato a alla redazione di un rapporto sintetico sullo stato di inquinamento ambientale dei mari di Taranto
Ed è un documento del due mila undici credo sia di novembre del due mila undici
Nell'acronimo sinta mar glielo faccio vedere magari prodotto anche in questo momento acquisito Presidente un documento acquisito
Allora qual è la domanda poc'anzi la domanda è questa
Riguardo
Ecco
Voi riguardo all'inquinamento dell'aria partecipato sappiamo esattamente non lo so
Sicuro alla guida l'Asia ha contribuito in qualche modo c'è d'appalto è menzionato è menzionato nel Comune di Verona che partecipa come parte c'è come Robert persone che partecipano al gruppo di lavoro
Allora la domanda che le faccio è questa qua su questo tema appunto dell'inquinamento del Mar Piccolo voi in questo documento ecco
Vuole sintetizzare alla Corte
Quelle che individuate come fonti primarie e secondarie come fonti di possibile avvocato Luca non è sufficiente sulla lettura del documento di tosse Presidente forse forse
Non lo so se abbiamo il documento la finalità del documento è quello di
Ma
Di dettagliare una segnalazione che insomma lei sembrava lei conferma in questo documento si io Presidente voglio solo far notare questo siccome i documenti sono veramente tanti io credo che forse l'utilità della deposizione si anche quella poi a me tra la Corte di andare a presentare qualche passaggio sicuramente però se lei vuole quasi soltanto una ripetizione no no soltanto questo che le diciamo stigmatizzi insomma che lei sette sottolinei questo dato cioè che in questo documento voi
Riguardo alla fonte primaria dell'inquinamento nel Mar Piccolo
Individuate leggo testualmente aria terra gestite dalla Marina militare Arsenale in cui la presenza di PCB è stata accertata nei terreni è nella falda superficiale
La contaminazione veicolata dalla falda superficiale che in quei luoghi a come recapito le sponde del Mar Piccolo a nord di via Pizzo poi come fonte secondaria sedimenti dal Mar Piccolo dove sono stati in Edward due distinte zone interessate dalla presenza di PCB una si trova in corrispondenza dell'arsenale militare nell'aria di caratterizzazione denominata aria centosettantasette alta CEI ettari
L'altra posta a nord del primo seno a circa duecento metri ad Ovest dell'atto penisola di punta prima si fa così che perché data se hanno documento per sempre questo documento Presidente ed nel due mila pubblici
E dice facendo seguito alla comunicazione l'ARPA del dodici undici del due mila undici del dodici del diciotto novembre del due mila undici quindi è sicuramente successivo allora dottor Esposito
Prego si devo chiarire il significato di primarie e secondarie che se non è fuorviante ora perché forzoso gente primaria non si intende il primo responsabile si intende una sorgente che trasferisce il suo inquinante direttamente al recettore
Direttamente a un recettore
Cioè c'è una sorgente che inquina il mirtillo sorpresa interne esaltava forte per sorgente secondarie non si intende una che sta al secondo posto in classifica si sente si intende una sorgente che è un fa in maniera indiretta
Per cui
Lì c'è scritto che le sorgenti primarie cioè quelle che trasferiscono il PCB al Mar Piccolo sono Rockwell alcune di quelle che ha elencato ce ne sono anche altre e sono aree a terra
Che sono state notoriamente o grandi utilizzatori oppure che hanno
Dove abbiamo notizia di interramento di leggiamo infatti Sammarco metalmeccanica dove c'è un chiaro strato libero fra sette otto metri i nuovi odiose resi quelle sono primari nel senso che direttamente scaricano il Mar Piccolo il sedimento
è secondario
è tutt'altro
è tutt'altro che secondario come
Come entità ma è secondario nel senso che a sua volta lo ha ricevuto inquinante
Sia per dilavamento delle superfici sia per trasporto della falda dopodiché passa nella catena alimentare unitile
Per
Per quelle caratteristiche fisiologiche l'animale che spesso ci ha tracciato qualcuno già sembra siccome questa eco primario secondario non è quello che interessa sottolineare questo siccome l'altra volta anche su domanda della parte civile sì
L'atto dei trasformatori giusto siccome una delle fonti ecco a me il senso della domanda e questo cioè siccome da questo documento emerge che poi la l'inquinamento proveniente dall'Arsenale sostanzialmente viene anche dalla
Dalla presenza di PCB nei terreni e nella falda ecco io ho solo questo volevo lei conferma questa deduzioni vero ai processi ce ne sono anche altre libici adesso è adesso le anticipo o perché l'anticipato pure quello della Sammarco metalmeccanica ecco
Vuole illustrare brevemente alla Corte riguardo a questa individuazione
Diciamo quale quale goduto sinteticamente ecco cosa avete dedotto riguardo a questa industria San Marco metalmeccanica
O a San Marco metalmeccanica risiede nel sul sito che erano ex cava di calcare che
Negli anni era stata utilizzata come come discarica
E le attività di caratterizzazione qua siamo nell'ambito del sito di interesse nazionale non nelle indagini mirate alla nell'ambito della caratterizzazione del Sindaco è venuto fuori che da una carota profonda di terreno
Calata che è arrivata fino a quaranta metri
Il che a me che arrivo dopo che sono attività precedenti ovviamente se il progettista prevede una quota di quaranta metri perché essa
Di essere in presenza di una ex discarica altrimenti si fermerebbe a cinque o dieci metri
In questa calata di quaranta metri da qui quindi si estrae il materiale solido fra sette e otto metri c'erano uno strato di olio libero
Chiodi unica che contiene
Allora non non è stato analizzato l'hanno vista dall'abitato da un soggetto obbligato che aveva concentrazioni di apirolio e di diossina elevatissime cioè PCB PCB e diossine PCB diossina in quanto in qualità elevatissime
Questo questa calata poi è stata apprezzata piezometro quindi stata prelevata anche l'acqua di falda
E
Di questo oppure orditura materiale fotografico o le le testimonianze di chi ha assistito a chi è chi effettua ATO materialmente il prelievo dall'ARPA Puglia
Da questo piezometro venuto fuori olio voglio puro va bene sette otto metri di profondità
Sì allora l'olio questa del sette otto metri era nei nel network del campione soldato sul
Quando poi questa Rotary attestata piezometro cioè gli si dà l'intensità nota l'acquifero di per entrare nella camicia di raccogliersi quindi
L'olio che
Cioè più leggero sale sale
Data l'apirolio per sua stessa natura più pesante dall'acqua
Poteva andare a fondo però quando siamo in presenza invece violinisti io mi aspetto che spiega leggi gli effetti veniva calato un campionatore il quale tornava in superficie comprende nero
E pieno di di acqua di dimentichiamocelo in con assenza totale di a quella olio puro
Quindi in quel modo trovate questo materiale giù diciamo assenza pronte ecco la domanda che le faccio adesso è questo lei nell'ambito della sua attività semmai soffermato sul problema del come dire
Cerco di trovare la parola data sul deflusso dalla falda sì
Ecco la sa indicare alla Corte qual è il deflusso della
Della della falda
Ora il declassamento ecco voglio spiegarmi l'andamento
Ma su questo capitolo rispetto al seno uno rimane il piccolo questa discarica ex discarica si trova come posizionato perché no buono nord-ovest credo vero
E al nord idrogeologico della falda cioè suo direzione della falda in effetti questa discarica certamente in grado di percolare queste tutto anche alla geologia di Taranto
Tanto è calcarenitico quindi è un materiale permeabile phasing supporre come una spugna poi cede quando si è quando è satura
E allora se mi chiede la direzione della falda
Dobbiamo far riferimento al Piano di Tutela delle Acque della Puglia che è un dato per
Non non è il migliore che abbiamo cioè ecco è l'unico che abbiamo
Illustra
Seppur purtroppo in un il dettaglio risoluzione di questo piano è buona ma non ottima
Senta questo diciamo un estratto di questo Piano regionale delle acque io l'ho trovato nel in questo documento che Presidente anche questo è stato acquisito
E un dato del CNR il potenziamento di implementazione della banca dati tossicologica del suolo e dei suoi derivati e un documento congiunto fatto dal CNR anche ha partecipato ARPA Puglia
In cui si parla di ma tra per la verità sì
Però si fanno delle considerazioni proprio su questa andamento della falda lei ricorda quali sono le conclusioni di questo documento riguardo appunto all'andamento dalla falda alla sua falda posso darle
Informazioni che ho io sicuramente parte del documento allo glielo leggo e se l'opera di un geologo quindi non non è non è proprio non l'ho scritto io da parte sua fa perché più competenza di un geologo certamente
Io ho contribuito a quel documento il che è stato collazionato di diversi contributi su quello specifico
Della falda posso rispondere per quello che so ricevuta legge lo studio della falda lo stiamo facendo l'otto luglio con il passaggio a quanto ho capito rientra nella competenza di un giorno
Indice ISEE
Opulento leggeremo il massaggio invano
Senta un'ultima domanda poi vedove ventuno finito
Lei all'inizio furono proprio una delle prime domande Fuhrer fu una delle prime domande del
Del pubblico mi sarà qui rispose diciamo sulle sue tappe professionali lei se non sbaglio comincia come
Un funzionario dell'INCA poi passa al laboratorio dell'ARPA giusto
In merito al due mila sei in poi rimane sempre senta il laboratorio
Micro inquinanti ARPA
Quando ho ottenuto l'accreditamento SINAL prima SINAL poli Accredia
Lo ricorda due mila dodici due mila dodici quindi prima del due mila dodici laboratori vostro laboratorio non aveva questo accreditamento o ce l'aveva ora abbiamo un atteggiamento di tipo multi sito
In cui il
La la cricca dall'arrivo la qualità in ARPA Puglia arriva prima
E poi diversi dipartimenti ci arrivano con scadenze diversa senta cioè la cosa che non fisico di ARPA Puglia e del due mila nove
Ma quale la barra GP operatività ragionando sulla vicenda
è questa la risposta è un esempio soltanto su questo che io le cito un documento del dottor assennato sì del professor assennato
In cui
Si dice nel due mila dodici Arpac edita il laboratorio microinquinanti e del dato
Sì quindi nel due mila dodici viene accreditato questo dice il professor assennato poi specifico della Bottoli diossine e due mila dodici però il dato io sì non è un accreditamento a se stante
è una avviamento
Bisogna avere la precedenza siccome tutela ha spiegato cioè quel documento eppure depositato si rivela gettone corretto accorre che cosa fare questa è una relazione ne fatta dal professor assennato sulle la preparazione se poi c'era benissimo dell'articolazione se ci diceva data così per individuava magari ce ne sono questa ed ENEL
Tredici novembre del due mila dodici regime
Invece Inca di Lecce perché sappiamo che Inca di Marghera a l'accreditamento evinca di Lecce invece quando ha conseguito l'accreditamento non era accreditato non era non aveva il marchio crediamo
Non aveva il marchio di nessun titolo e l'abbiamo fatto in tempo io presso incavolato due anni
Concludo per l'uomo che raggiunge l'accreditamento è un lavoro che si prepara perbene
Va bene quindi diciamo non non c'è non ce l'hai non puoi aiutarmi almeno nemmeno oggi
Oggi è chiuso non risponde più quella laboratori
Va bene presento controllo se c'è qualche altra gli altri fare domanda con raggiunto a favore sei controllo soltanto
Se c'è questo più diciamo a livello di curiosità ma
Lei rispondendo rispose anche diciamo nel corso dell'esame su sulla prima campagna di sulla prima campagna di monitoraggio del cammino
E si soffermò anche sul problema della conduzione io mi ricordo le fece qualche considerazione sulla conduzione dell'impianto ecco io quello che le chiedo questo
A me risulta che lei all'epoca fosse
Non fosse inquadrato nell'ambito dell'ARPA ma dell'Inca giusto che sia così del due mila sette ecco
Quelle analisi che furono condotte sul
Canino nel giugno del due mila sette ecco richiesero un aiuto richiesto la collaborazione se non sbaglio di una società diversa la SG Italia mi conferma
S. G. esse per la parte campionamento e la parte interna ecco quindi lei diciamo si occupa soltanto dell'aspetto laboratoristico dell'analisi della meno
Nemmeno
Perché
Proprio per esigenze di accreditamento
Si volle dare all'ARPA un servizio che fosse accreditato dal rilievo
Fino all'analisi
Quindi SGS era accreditato ancora
Per la parte per la norma diciannove quarantotto parte uno per Candela meno me quell'interesse che c'è lei operativamente operativamente sulla conduzione degli impianti lei non è vero poi una parte di fondo
Io rubo dinamica in campo perché neanche a Marghera si trova Marghera quindi onorevole Ceprano non fece materialmente l'analisi per la mobilità completare vuol comprare come stava dicendo
Cioè a dire che il la raccolta e allora ci fu fatto da un mese GSE ce l'ha detto
E l'analisi dei campioni farà da Yinka però laboratori di Marghera proprio perché era accreditato per la febbre quarantotto questo per la
Perché erano accreditati quindi l'analisi alle c'eravamo perfettamente in grado di farle però non è non avevamo ancora l'accreditamento
Grazie sentito un attimo
Presente o dalla mia presenza oggi occorrendo periodo felice re
Buongiorno
Buongiorno sono Francesco Centonse difendo Angelo cavalli
Dunque
Ha già riferito qualcosa sul
Cosa sia l'Inca
O cosa fosse al tempo perché adesso non esiste più
Ci può spiegare esattamente che cos'è questo cos'era al tempo questo Consorzio universitario nazionale
Era un'emanazione di un grande stanziamento ministeriale che ci che fu negli anni fine anni novanta
Che devo beva alle università che si consorziarsi sarò per
Unire le eccellenze per creare l'eccellente su specifici temi
Presso sedi universitarie quindi crea questi soggetti misto pubblico-privato di cui Yinka Profumo i più longevi era quel era
Si era specializzato nella materia microinquinanti organici
E c'era un laboratorio gemello ha riferito giusto avvenenza quello di Marghera ha sede legale del Consorzio era era Marche e a Marghera
Chi era altro ai al tempo in cui lei era presso Inca il Direttore del laboratorio di Venezia il dottor Stefano Racanelli
Che lo stesso Racanelli che consulente tecnico in questo processo per la per la
Parte Fornaro sì
Per quanto riguarda passerei più nel dettaglio al tema
Del latte materno
Lei ha riferito di aver svolto delle analisi nel due mila otto come responsabile appunto del laboratorio Inca per conto dell'Associazione Bambini contro l'inquinamento
Quanti campioni di latte le furono consegnati
Quattro
Furono consegnati a lei personalmente sui nelle mie mani tale somma
Lei ha riferito che questi campioni di latte provenivano da donne primi pare durante l'esame
Questo mi fu riferito che l'ha pagato interagito con chi mi ha poi portato i campioni che mi aveva chiesto quali erano le caratteri di che che servivano perché questi campioni fossero rappresentativi quindi gli dissi fatto questa persona era un primari rinviamo torni ematologia quindi sapere
Temo di non ricordare il nome lavora primario di neonatologia della Santissima Annunziata di Taranto il dottor siamo nel due mila otto
Sì non ricordo il nome dispiace si consultò come dicendomi cosa serviamo ma la mia domanda scusi siccome io no lasciamo un attimo tornando ai
Ha chiesto io ho chiesto da sollevare minaccia
No quello fu un annoiato se fossero per evitare o meno alla certamente in ambito si
Suggerire o indica io stesso al al neonatologo che preferibilmente dovevano prelevare campioni da donna primi para
Nel prima i primi trenta giorni di allattamento gli dissi anche quali erano le quantità minime che mi servivano per eseguire l'analisi quindi fu fu un mio suggerimento la principale si ma questo perché quella fossero o meno è resa
Esatto non abbiamo evidenza del fatto che fossero primi presume lei l'ha detto durano moderna come la cartella clinica inabili alcun riferimento almeno la cartella clinica del signore era per caso il dottor Giuseppe Merico si certo che era Presidente dell'Associazione sì
Quindi io non ho trovato schede negli atti in cui erano stati registrati i dati di queste donne ma infatti non ci sono no
Ha verificato
Da chi sono stati fatti i prelievi
Tra questi derivano dal dal reparto di Neurologia di Taranto e le modalità
Suzione con apposito apparecchio immagino però e quello che le è stato riferito non ha con
Anche su questo non c'è no ripeto io non ho non ho ricevuto le cartelle cliniche non mentre lo se questi dati non è reparto di ed è
Ma
Ha riferito l'universo mondo volevo capire se rispetto a questo specifico punto avesse una cognizione diretta
Del dettato con cui veniva fanghi cambiamento che da evidente evidentemente Presidente la procedura
Essenziale rispetto alla dignità questo ci siamo nemmeno
Non c'è un'altra cosa
Relata non dovevo conosce nemmeno il nome di queste persone anche privacy ISAE domani mai come oggi è unico sì ma a deve verificare che i campioni siano come dire
Abbiano
Determinate
Qualità perché siano accettati e quindi analizzati certo
Ha verificato come è stato conservato questo campione prima dalla consegna va a fare il punto è uno dei quattro campioni poi non lo analizza i perché la quantità era veramente insufficiente
No quindi la prima cosa che lo come era stato conservato
Che sto l'avvocato
Dice Senderos neuromuscolare che quando ancora consegnato erano a temperatura ambiente sì sì ma
Scusa o la conservazione non non nuova corrispondenti giustamente ci sollecita a essere stringente io cerco di farlo non lo sa
C'è un rischi da qualche parte risultano un modulo di accettazione una schiera di accettazione di questo campione ci in Sicilia quello sì
Sì presso Inca presso Inca leccesi documenti era un po'stiamo compilando un modulo con alcune indicazioni perché
Di nuovo questo modulo agli atti non c'è
Lei ha dei dati di letteratura scientifica
I dati di metabolismo
Dei vari Consiglieri diossine furani che sono stati rinvenuti nel latte materno che permettano di ricondurre
Le diossine a ciò che è stato inserito
Dati di metabolismo sì
Cosa intende ben metabolismo
Nel senso di degradazione sino a sé nel senso che è possibile ricordo lei ha dei dati scientifici che consentono letteratura scientifica che consenta di risalire all'origine di ciò che
Lei trova
Allora nella nell'organismo umano i diversi continua
No la domanda è solo se
Esista detta base fondante letteratura scientifica sulla su temi aperti anche sul latte materno si fa bene
Passo all'analisi sui campioni di acque prelevati da o
Dal pozzo aprile due mila otto lei riferisce
Pagina centoquarantasette delle trascrizioni dell'udienza scorsa su domanda del pm
Di analisi effettuate su richiesta dell'ASL di Taranto su un campione di acqua prelevato da un pozzo nell'aprile del due mila otto dalle quali è emersa la presenza di diossina di furani
Ora
La mia domanda è innanzitutto il laboratorio Inca fino al due mila otto quanti campioni di acqua aveva analizzato
No ma la richiesta non è piaciuta richieste di appalti committente di quell'analisi larga falsità è stato detto azzardato credo sto sbagliando gliel'avrei fatto rilevare prima fino a quel momento indica quanti campioni di acqua che va analizzato
O per lo specifico la quello che so rispondere noi due anni che io ero di in tutto abbiamo iniziato circa duecento campioni no di acqua allo specifico alle ancora pensare a mordere va bene questo duecento campioni in tutto indulto ma non di acqua
Con la Libia compresa
Il rapporto di prova relativo quella
A quella prima analisi e
Il rapporto duecentoquarantanove che esibisco al teste scusi se non mi alzo
Ce la facciamo a questa inattesa a quale analisi
Del pozzo la domanda che ha fatto lei l'ha l'en passant poco fa c'è
Massimo di Leonardo due mila otto dice cioè se vuole controllare rapporto duecentoquarantanove
Citava datate
Quindici aprile due mila otto
La domanda con l'avvocato la domanda è in effetti il
Ora che ha davanti questo documento il committente risultato alla pena detto sì Ai fini dell'accettazione del campione ha verificato o con quali modalità era venuto il campionamento
Sì
E come l'ha verificato nell'ARPA consegnato anche una copia di un verbale di prelievo
Quindi questo è stato da quanto mi è stato destino alla domanda è le condizioni
Delle quali è venuto il campionamento nonni il vertice non il verbale le modalità con le quali sono effettivamente si sono descritte nel verbale c'è stato un spurgato
Un con un certo numero di con e di acqua da parte del tecnico di ARPA
E prelevato un campione di due litri e mezzo
Racchiuso in una diverse aliquote di cui non pervenuta a Lecce
Immagino che abbiamo fatto anche altre analisi mi ricordo di litri e mezzo è pervenuta laboratorio Inca di Lecce
Erano
Stati segnalati eventi anomali in quel periodo cui
E venti evento atmosferico anomali
No
Che è stato effettuato un campionamento successivo a questo sì sì
Credo che sia il rapporto di prova duecentocinquantasette su quale invece non è stata formulata alcuna domanda nella scorsa udienza io le esibisco
Questo rapporto dito di prova duecentocinquantasette del venticinque aprile
Due mila rotto
Lo ricorda questi nomi come no i risultati quali sono questo invece conforme sia per diossine che per il PCB
Passo un altro tema formaggio
Le analisi svolte per conto dell'associazione Peace link su campione di formaggio nel febbraio del due mila otto
Sì
Dunque
Anche su questo io avrei delle domande di metodo
Risulta che lei abbia effettuato l'analisi sui campioni di formaggio
Su unica Beonio formaggio un campione di formaggio anche qui lei ha visto come sono stati effettuati campionamenti no no
Risulta d'altra parte che
Nel rapporto di prova il campionamento e la cura il cliente quindi vi è una frase di rito che troverà in tutti i centri infatti lo trova
Ha verificato come è stato conservato il campione nel periodo intercorrente tra il prelevamento e la consegna al suo laboratorio
No
Ha verificato ai fini
Dell'accettazione del campione se
E come questo campione era stato prelevato poi conservato
Quando è giunto in laboratorio ritenuto che ci fossero i requisiti minimi per accettare il campione dalla Rizzato come quali sono i requisiti minimi secondo linee guida internazionali
Ma ce n'tanto una quantità campione vedi quant'era la quantità no questo non mi al prezzo di formaggio solito si superiore sicuramente duecento grammi di formaggio ma risulterà alta
Nel modulo di accettazione che era un pezzo da cento grammi si dicendo bugie programmi sì no no no cioè io
Centotre
Queste in atti dell'esproprio le esibisco e il modulo di accettazione del nove febbraio erano vere o ma è una qualità più più che sufficiente per fare le analisi ne bastava non do quale Standard internazionale cioè lei a quali criteri internazionali si è riferito per svolgere queste analisi al metodo analitico EPA sedici tredici che per lo specifico di campioni contenti Grassi
Richiede di realizzare preferibilmente una quantità di dieci grammi di Grasso
Quindi purché mi giungono dieci grammi di Grasso il campione analizzabile
Fa
Lei si riferisce alla al Regolamento della Commissione
Diciotto ottantatré del due mila sei vano al metodo analitico
E i passi di ci fece quello che è dichiarato sui rapporti di prova e questo metodo quali magari non in un altro ahimè il metodo ufficiale anche per la quale quantità minima richiede per il gas
Dieci grandi di Grasso
è stata disposta anche una seconda analisi
Sull'aliquota diversa del campione no non c'erano le cose diverse sarà consegnato un unico pezzo di formaggio
Quella disposizione notando nelle nel regolamento per il controllo ufficiale questo non era chiaramente un controllo ufficiale ovviamente in questi cento grammi ci sono più di dieci grammi di gas Consigliere Galli formaggio tipicamente a cinquanta per cento di Grassi
Quindi c'erano almeno cinquanta infatti non usa e tutta l'aliquota per fare analisi nemmeno avanzo anche un po'
Ma quel requisito che diceva lei dalla seconda analisi ma da dove risulta questa quantità di grasso rispetto a quella canone riforma tipica di un formaggio di una mozzarella contiene cinquanta per cento di grazie
Ce ne sono di più magre e di più grasse però avendo ricevuto cento grammi davo per scontato e così era in realtà
Che contenesse almeno cinquanta grammi di grasso quindi abbastanza per fare notizia
E quella mozzarella
O in genere un formaggio a pasta dura un modo ingenera il cinquanta per cento rilassi
Dunque
Andrea le campagne di monitoraggio ARPA Puglia
Quelle
Due mila al camino per intenderci
Giugno due mila sette febbraio due mila otto giugno due mila otto
Ora
La prima cosa che le chiederei lei ha ha riferito di aver partecipato a queste campagne di monitoraggio sì
Noi abbiamo i verbali di sopralluogo risulta in effetti la sua partecipazione credo che
Durante il controesame del collega che mi ha preceduto abbia anche spiegato la ragione della sua partecipazione
E
Quindi aggiungo il fatto che lei non risulta firmatario perché evidentemente non ha titolo per firmare quel verbale giusto non prendeva in consegna i campioni non non non avevo nessun un ruolo specifico
Se non assistere i colleghi che venuti dai becco allora Padova ricorda chi erano questi colleghi che invece avevano partecipato al sopralluogo a questo fra Lodi perché
Ho preso proprio così com'è ma il momento non c'è niente si si abbiamo i verbali di sopralluogo e di prelievo dei campioni sia il dodici
Il dodici giugno del due mila sette sia il
Tredici giugno del due mila sette eccetera ci sono alternative lei di che si erano diciamo più attivamente spesi in quei compiti di di campionamento prelevamento eccetera
Parla di ARPA Puglia persone ARPA Puglia o persone SGS Kitchen allora chi c'era l'ARPA Puglia prima personali naturali risulta che ci sono delle firme che sono illeggibili cioè non c'è il nome Sicet nome ma poi al nove non non mi pare corrispondano tutti
Ci sono delle firme che non riesco a decifrare ho ritenuto che non ci fosse quella della del dottor Esposito e me lo conferma
Ci sono delle furono delle firme di funzionari ARPA che sono sei questi sei dovrebbero essere giù Giua
Rimarranno Paci Ficocelli manicotto
Si giovano economia ieri ha profuso in realtà anche a volte non hanno non hanno e non hanno effettuato il prelievo il prelievo materialmente fino al due mila otto
è stato effettuato da personale di SGS Padova quindi su quel verbale immagino ci sia scritto anche la presenza di alcuni tecnici SGS
Costa Baccarin dunque il problema lo abbiamo agli atti lo leggiamo il verbale se c'è un chiarimento può fare è un allargamento Presidente era in effetti mi sta rispondendo era
Chi avesse fatto che cosa in quella sede in modo che può eventualmente si possano trentuno estensione per capire Mompiano spettatori diciamo molti erano meri spettatori perché in realtà operava la società
Se ci di cui ci riferì ci ha riferito prima
E quindi
Scusi andiamo al lei ha riferito ed è pagina centocinquantuno o bella trascrizioni
Della scorsa udienza che la data di inizio della campagna di monitoraggio è stata concordata con il va qua domanda del Pubblico Ministero ha riferito che tra la richiesta di avviare i controlli e il giorno dei di avvio delle operazioni sono trascorse settimane
L'ordine di grandezza delle settimane si è ora
Qui credo che possa essere importante precisare che
Rispetto proprio a questa tempistica lei ha partecipato alla riunione del sette maggio due mila e sette finalizzata proprio a organizzare
I successive
Lo svolgimento della campagna di monitoraggio
Partecipato a diverse riunioni se mi dice questa Magazine dove si è tenuta anche lei abbia partecipato c'è un verbale di questa riunione è ancora in quella riunione che è del sette maggio è stato stabilita la campagna di monitoraggio così risulta cioè
E in quella riunione me lo potrà confermare risulta anche che la data è stata fissata poi per l'inizio delle operazioni l'undici giugno sì
Ora
Dunque la riunione si è discusso anche quindi la riunione del sette maggio in cui veniva determinata la data dell'undici giugno quindi
Poco meno di quattro settimane veniva venivano discusse anche le modalità operative
Del monitoraggio sì
Quindi
Di regimi dell'impianto la tempistica delle campagne di monitoraggio parallele all'apparato di sicurezza tutto cioè
Quindi è corretto dire che l'avvio di questa campagna di monitoraggio presupponesse tutta una serie di attività complesse che doveva svolgere il va
Appena poter effettuare questi questa attività
E quindi meglio consentire di effettuarle definirei mediamente complessa se ma non era morta sulla servitù non lasci rispondere attività abbastanza semplici voglio routinarie non non c'è nulla di
Nel corso della campagna di monitoraggio del luglio due mila sette lei ha potuto verificare degli scostamenti significativi rispetto
Ai valori di inquadramento della marcia ordinaria fornita dai va nel protocollo operativo di quella riunione del sette maggio
O lo so se il protocollo operativo scendesse nel dettaglio che so della velocità della macchina di agglomerazione non credo
Penso che ho pronta se piloti termici alla specifica del bocchello su cui utilità la sonda chi avrebbe messo a disposizione la sonda di prelievo raggiungibili Franchetto Cinieri impianto a quelle generico perché noi quando facciamo un controllo ovviamente richiediamo che
Impianto sia nelle condizioni lei lo ricorda trascina al Viminale lascerete lasciar terminare fasce coltivi routinariamente quando facciamo un controllo sui impianto di si richiede di essere delle condizioni operative quasi peggiori Ciadi di pieno regime
Perché si è rappresentativo della dell'attività generica dell'impianto certamente non lo si può permettere che
Badate regime più basso questo è sicuro
Quindi non può essere stato previsto nel protocollo bene finire protocollo sono delle delle previsioni di legge
Generica ecco
Sono delle previsioni di legge generica non compare valido se o prima scusi ARPA effettuato coi delle verifiche sugli impianti per verificare per accertare se vi fossero stati degli scostamenti rispetto ai valori
Inquadramento della marcia ordinaria
Sì
Sì e qual è stato il risultato o quello più evidente
Era il monitoraggio delle polveri emissioni al camino no no no no no no non c'entra non c'entra
Dunque la questione è un'altra
è stato genio rispondere Presidente ma no ma è presidente Scholz lei onorevole lei ha fatto una domanda allora io ho fatto un'altra domanda
A quelle ripeto andrà a ciò abbiamo andava esattamente nell'alla domanda e ha chiesto se ci sono stati rispetto ai i timidi diciamo animatamente mozione da me delle anomalie o delle diciamo attualmente e allora cosa veramente all'aspetto ai valori esami inquadramento della marcia sorde paradigma cenato molto e il gratuito stracciamo rispondere un attimo sul patto
Prego dottor Esposito
Sì allora abbiamo per un prodotto una relazione molto articolata finì quella campagna in cui ci sono anche dati relativi alla produzione dell'impianto quindi le tonnellate ora
Il tenore di ossigeno di riferimento l'umidità cosa all'altezza del nastro
Della spesa dello Stato c'erano diversi dati a disposizione la quantità allora domanda riguardava il materiale di ritorno che erano stati utilizzati in quell'ottica Roma e quindi
E quindi
E quindi la nostra conclusione avvalorata dai dati di emissione teme dieci era che in effetti durante quei giorni di prelievo di controllo l'impianto andasse a un regime piuttosto a bando ridotto
Le contesto e le ricordo che è testimone le ricordo che
Questo glielo ricordo io avvocato Novelli per ricordarlo nel novero dei corpi al Paese la ha ragione l'assessore comunale autore Presidente dei guardoni
Dai controlli diretti sugli impianti e dalle verifiche sui dati acquisiti non si sono osservati scostamenti significativi stantia adesso Alessandro no no non è una Seat è la nella relazione dell'ARPA in atti quindi non è una Commissione così facendo conto salta frutta relazione
Due mila sette pagina centonovanta
A firmata anche dal dottor Esposito facevo parte del ma c'è un altro
Allo continui avvocato
Dai controlli diretti sugli impianti e dalle verifiche sui dati acquisiti non si sono osservati scostamenti significativi rispetto i valori in quale
Vento della marcia ordinaria forniti da Ilva nel protocollo operativo pagina centonovantuno Aldo trova spazio forniti dai vari protocollo operativo Cetto
Il protocollo operativo che viene stilato al momento in cui si organizza in cui si organizza il lavoro che ciò andrà affaristi dottor Esposito c'è una contraddizione tra quanto lei ha appena detto e
Quella affermazione che invece contro nolano capire poiché il protocollo avesse stabilito che alcuni parametri devono essere comunicati dal gestore ed erano quelli che ho elencato credo che il Bossi Genova militava altezza dello strato
La velocità della griglia questi erano era stato stabilirle tonnellate ora di produzione
Ed erano state comunicate
Rosati comunicate comunica
Quindi abbiamo recepito un dato che veniva dal gestore
Se a voi però invece un dato che si discostano molto dalla marcia ordinaria questo è bianca commentarlo con i tecnici da caro prendi sul campo e l'ha già detto era che noleggiavo rispondono ma non è domanda energia pongo nevrosi continui ma rispondo alla domanda continuino a Turano l'allegato uno provocato sopra il dato che invece risultava noi risultava risultava tutti era che in quei giorni fosse stata ridotta
Io riutilizzo di materiale di ritorno
Nella miscela di agglomerazione
Questo credo che non fosse stato previsto esplicitamente la composizione nel dettaglio dell'
Ci abbia come l'azione però si commentava ecco altri no comment era che invernale il non aggiungere alcuni materiali secondo me era addirittura contro gli interessi
Del gestore perché alcuni materiali che si usano come ritorno perché lì
Dobbiamo guardare all'impianto operazione con un grande di gestore di un grande inceneritore l'impianto accordi questi materiali che si
Pensava avessero potuto peggiorare la qualità delle missioni
Furono tenuti
Fuori davano usciamo in quei giorni se come in alcuni casi anche sbagliando perché alcuni avrebbero avuto un effetto forse contrario opposto o di questo nuovo commenta i con alcuni tecnici il
Ma allora
Posso intervenire su questo argomento e anche con un principio CNR con i con i conseguenti dibattono sul cammino mi può riferire per cortesia da dove risulta questo dato non
Le diciamo le chiacchiera le chiacchiere lo dico in senso denigratorio lo dico va detto si commentava in questi commenti
Ma la la la fonte di questa sua affermazione da dove ha tratto indicazioni per dire quello che ha appena riferito perché questo altrimenti ci dobbiamo capire cioè come avete verificato questo tipo di rilievo che lega adesso ci ha esposto
Ha io gran parte del tempo ero fisicamente sul cammino
Tranne alcune pause
Tutto il gruppo di lavoro che lei ha citato quei nomi degli affetti era personale che era in giro nel resto d'impianto a verificare proprio questi dati ora il dato di quanto materiale di ritorno viene aggiunto a miscela
Via cooperazione si evince dal sinottico
Di impianto che è un
Così un output che i nostri tecnici hanno verificato ed a cui si evinceva in effetti che quella miscela con un'azione in quei giorni era
Più pulita del solito nel senso che aveva meno materiali di ritorno questo è un documento che si acquisisce ed io credo che alla stampa una sorta di credo che le stampate le videate del sinottico prendono legate alla verbale di prelievo credo che siano legate
Senta e
E che
I quali sono questi i tecnici che hanno fatto questo rilievo sul questo verbale del sinottico di cui tra l'altro io non ho traccia
Siccome qualcuno di quei sei che girava dell'impianto perché ripeto io ero fisicamente sul cammino su cani o qualcuno di loro c'è stato però un po'però alcuni non sono mai saliti ad erano piuttosto del Casinò
Dico nella nel pulpito di comando eliminino l'accertato lei l'hanno accertato questi sei a ma fu poi venne mentre discutevamo con tutti perfino i tempi perfino dovrà camminare giù
Perfino i consulenti del CNR dicevano banale cioè fino a voi avevamo sconsigliato
Di agire in questo modo perché non non sarebbe stato utile nemmeno volendo abbassare le missioni è saltato uno
No Presidente scusi ma questa cosa è un punto che secondo me diciamo
Anche secondo un ordine comporta diciamo io cercherei di capire perché lei ci ha riferito Ghezzi commentava si commentava allora
Lei ha accertato direttamente questo dato da questo prospetto sinottico o allora livello il Torres-Rossini non c'è mente commenta allo in che modo è stato commentato abbiamo capito abbiamo che allora in che modo lei prende visione
Oppure si consulta con gli altri che hanno estrapolato questo dato da questa sorta di o diciamo subito che lo faccia capire sul cammino a quote cinquantaquattro metri si trovano nella Santa Chiara un certo via vai di persone agende che salivano e scendevano alcuni
Come meri spettatori anche in senso
Non è un complimento che di fatto c'erano veramente c'è un turismo sul cammino perché è un evento talmente eccezionale
Alcuni colleghi che
Avevano
Avevano girato per l'impianto per il pulpito per il per il per il sinottico
Riferivano questa circostanza che non sfugga a nessuno in Aula
Nemmeno evocare inclusiva che ora vi si guarda con chi ha parlato chi le ha fornito questo lato chi ha fatto questo o ha certamente la
Il commento che ho fatto con il dottor Guerriero del CNR che era
Un consulente di Riva
In presenza con la partecipazione attiva dell'ingegner Valtur si
Che invece erano indipendenza io ha detto che se andassimo dando sta diciamo il sinottico non si trova sul cammino quindi se solo sul cammino un bellissimo è chiaro che però riprende con qualsivoglia abbastanza per certo che sì allegato i verbali di prelievo
Ma lavoro comunque sia il caso che veniva mi non averlo visto la relazione consta di
Polizia legati all'uso un centinaio di parifica rotto il microfono merce e quindi diciamo nessuno di ARPA ha fatto questo questa verifica perché
L'ha fatta il dottore Guerino del CNR il dottor ridursi che diceva o con queste persone commentavamo sull'opportunità di ma tale pratica
Fra l'altro io il consulente dell'Ilva eravamo abbastanza d'accordo Amendola conoscendo la materia diossine
Che non era nemmeno un utile allo scopo però l'accordo avevano fatto
Sicuramente avrebbe abbassato apposita quelle sicuro ecco uno né un effetto una cosa che avrebbe potuto provocare un abbassamento della
Polverosità misurata al camino in effetti è l'astenersi dalla giungerà la miscela di curdi agglomerazione materiali
Interventi
Perché se a parità di tutte le altre condizioni perché mai doveva abbassarsi
Solamente queste sono considerazioni sono due considerazioni scritte io Lu lo chiedo per l'ultima volta previdente ente passo alla domanda successiva col consenso del Presidente
Ma
Chi esattamente di ARPA affatto questa verifica e quindi con chi in ARPA a interloquito in ordine a questa verifica per
A questo lei ci ha indicato questo signore già
Tecnici che non sono gli Ausoni ognuno arriva abbiamo detto relatore del CNR chairman privata
Quindi questi soggetta a questi soggetti si deve secondo questa ricostruzione
Questo l'acquisizione di questo dato cioè l'impianto non andava a regime ma andava sotto a questi si veda il commento che abbiamo fatto spendacciona motivato vuol sapere chi ne ha ricavato questo dato dal sistema di controllo
Dello stabilimento però ha messo a posto a disposizione per il commento c'è questo dato noi come
Ora io credo che sia nella relazione dall'azione consta di diverse accentuando Chan Chan centinaia di pratiche disponendo anche che sia secondo siccome c'è una relazione Batini va bene non ricorda
No glielo dico perché non risulta non risulta nella
Nelle conclusioni quindi nelle conclusioni aspirasse un dato di rimuovere questa è una andiamo avanti con le domande poi l'INAIL delle valutazioni che faremo dopo
Abbiamo avanti con le domande del controesame
Senta
Lei ha avuto modo di partecipa ci ha riferito durante l'esame di due campagne
Di monitoraggio lei ha avuto modo di partecipare anche
Alla terza campagna di monitoraggio quella del giugno due mila otto mi riferisco evidentemente sempre i fumi del camino E trecentododici e sempre ovviamente agglomerazione
Credo di aver fatto personalmente almeno le prime quattro in tutto
Qui compresa quindi quella del giugno di me otto sì
Ecco Durante questa terza campagna di monitoraggio
Effettuata sempre da ARPA Puglia nel giugno del due mila otto appunto i campionamenti sono stati effettuati con le stesse modalità operative seguite durante le due precedenti campagne
O se
Per un dipende cosa intendiamo per modalità operative ricadeva campagna fu fatta alternando a giorni alterni
ARPA e l'IVA credo che questa sia stata adottata anche per la seconda campagna per la terza probabilmente no erano tre prelievi fatti in autonomia
Aiuta lombarda ARPA Puglia come committente c'è la campagna di giovinetto ancora effettuata da SGS in Camargue era il giovinotto ARPA non era ancora autosufficiente non per il prelievo né per le analisi
Però non credo ci fosse più questa modalità alternata secondo solo non non ne sono sicuro
Senta
In grado di riferire sui risultati dei controlli effettuati sulle missioni di PCDD
Ed essa camino E trecentododici in quel giugno del due mila otto
Sì
Cosa ricorda rispetto
Al
Concentrazioni
Sì abbiamo il dato documentale della relazione all'APPA
Del giugno del due mila otto a pagina otto nella quale si riferisce di una riduzione delle concentrazioni rispetto Aelle due campagne precedenti del cinquantatré per cento
Tutto risolto su questo con la sesta circostanza si ricorda questo questa vicina trovato non non condivido questo dato Ronconi
Si spiega stampa aveva in qualche modo dato ragione del perché di questa riduzione del cinquantatré per cento ci aveva approvato con argomenti che io non condivido se vuole le spiego no no no no no no
Non dobbiamo sapere
Non possiamo
Le domande che fa adesso voi Venditti decide lui la linea
Poi ci sono repliche che voi potete fare
Insieme
Ma
Quando voi chiudete esame potete richiedere questa circostanza
Senta ma io non ho problemi civica perché non è d'accordo o a tener conto che queste concentrazioni
Nel calcolo della concentrazione finale
Per una qualunque missione se parliamo in generale l'emissione in atmosfera si operano delle norme utilizzazioni per repressione temperature ossigeno di riferimento
Nel caso di viva questa Losiggio riferimento sono sempre molto dibattuta
Perché
Applicare o meno questa correzione per l'ossigeno differimento può completamente cambiare gli esiti delle analisi e questo lei ha
Cioè scusi no perché così riusciamo a confrontarci su questo dato mi sembra un dialogo costruttivo lei questa è la fonte di queste sue affermazioni qual è
Cioè
Il testo unico per l'ambiente le emissioni nocive per l'ambiente le emissioni in atmosfera vanno normalizzate a un ossigeno di riferimento questo per tutti gli impianti
A che serve questo sì c'è un riferimento serve proprio
Ad evitare che ci siano
False artefatti che possono cambiare i subordinare si prese
Se lei prende i dati dalla prima seconda campagna apparentemente potrebbe dedurre che stavano dentro il cinquanta per cento non è così quei due dati sono praticamente identici
Basterebbe solo era una non le ha chiesto normalizzare via massiccia di riferimento e quindi l'affermazione che dice
Da giugno due mila sette a febbraio due mila otto sono raddoppiate a mio avviso è sbagliato
Basterebbe normalizzare ossigeno di riferimento qual è per significa normalizzare dell'ossigeno questa normalizzazione e serve ma anche ad evitare che il gestore mette in atto delle dei dei trucchi chiamo così per
Falsare le le emissioni
Nel senso che sia un impianto di combustione finché brucia qualcosa
Nel
Nei fumi esausti
Devo legittimamente aspettarvi un tenore di ossigeno precipuo di ossigeno che il minore di quell'aria ambiente
Cioè se l'aria ambiente al venti per cento i ossigeno dei fondi esausti non può esserci il venti di un piano di combustione non può esserci il venti per cento e infatti è un impianto di tipologia di impianto a uno sito di riferimento
Per le centrali a olio il tre per cento per le centrali a carbone e il dieci per i cementifici e l'undici per i genitori e l'undici
E questo serve a fare proprio questo cioè se l'inceneritore ed è stato quindici per cento io trovo il venti
Come un retropensiero io potrei anche pensare che sta diminuendo con aria fresca alle emissioni e quindi però con questa formuletta non ci mettiamo al riparo da questa dizione perché è un semplice calcolo matematico che riporta le concentrazioni almeno ad una recente
Era stato mentre facile e vale per tutti gli impianti per questo
Quindi se io applicarsi la correzione per lo studio di riferimento le campagne Bindi
Già nel due mila sette febbraio due mila otto e anche
Giovedì mi due mila otto otterrete praticamente gli stessi valori
Perché perché nel dal febbraio al febbraio due mila otto a seconda campagna ossigenata particolarmente basso cioè quello giusto secondo me il sedici per cento e quello che ci sia stato dato dall'impianto sei quello che c'è un aspetto da un impianto del genere condotto correttamente
E quindi quello e quell'otto danno cani metro cubo era un valore reale il primo invece aveva un valore di un sito di riferimento un po'di ossigeno misurato alto parecchio più alto abbiamo capito
No la spiegazione del suo dissenso rispetto alle valutazioni del pool sulla somma
Sushi
Sul suo alla mano si va a solo a fare o meno recenti mostrano legge lascio la formula della normalizzazione allo sito di riferimento e nel quindi anche avrebbe violato la legge in definitiva
No c'è stato un dibattito estremamente acceso suo sito di riferimento
Che solo questa diminuzione
Sul fatto che anch'
Ho un primo sito di riferimento per quelli non quando è stato introdotto sino al due mila sedici
E deve se fanno domanda vuol dire che lei debba essere rispondere alla domanda riguardava facoltà dell'ateneo dove la domanda era priva di interesse allora avevamo risponde rispondo allora la prima
La la prima legge regionale ma non è quel Presidente non è prevedere una sanzione di riferimento lei ha detto datore ricavarlo io per assumere questo dato e il dottor Esposito ha detto dalla legge dalla legge
Che parla del criterio di normalizzazione dell'ossigeno dell'emissione ho capito bene esatto
A.N. sta spiegando allora la domanda è
Il dissenso sua ARPA era sull'applicazione di questo parametro di legge sulla non applicazione di questo non lo si risolve
Seconda di come la vede benissimo con chi ha interloquito in ARPA rispetto a questo con tutta la mia scala gerarchica è il non fare qualche nome
O abbiamo fatto inferiori fino al professor assumono un onere per gli innumerevoli riunioni e lei anche al Ministero a Roma questo è un'intera un tema forte perché nella riduzione del cinquantatré per cento è la terza campagna non sua applicazione o meno dello si giochi di fine
Eh ma stiamo parlando di un'altra cosa Presidente io chiese dove Gepra per me quel dato ogni anno manda era era già la valenza campagna avuto una riduzione del cinquantatré materialmente non si è recato in tutto concludiamo Bruno autotrasporti uccelli va bene
è a conoscenza del fatto che tra la seconda terza campagna sia stato installato un impianto di
Mister l'introduzione per la Giunta di urea altri
Dunque durante il suo esame lei ha riferito dei dati relativi alla qualità dell'aria registrati dalle centraline di ARPA Puglia
E ha riferito che su ognuno di quei campioni vi erano
Uno per ognuna delle quattro centraline di monitoraggio
Venivano sistematicamente monitorate diossine idrocarburi che Policoro Fini fornito notizie decenni diossine i PCB e il tema sì
Lei prelevando personalmente i prelievi viaria ambiente nella zona delle centraline dell'Arpa no no da chi sono stati effettuati da persone d'altro personale di ARPA Puglia gli ATO Puglia ricorda chi
Nel due mila otto non so chi avesse in gestione le centraline qual è un prelievo che automatico del Ciadi debba non hanno bisogno di molta assistenza hanno bisogni la persona che vada a togliere un caricatore metterne un altro quindi non è un segno l'attività vera di prelievo
Immagino ci sia stata una turnazione fra i vari tecnici perché era un'operazione abbastanza banale lei ha effettuato le analisi sui prelievi sì
Personalmente lei tutte sì una parte delle analisi grave su quell'ampio che si facevano anche i metalli altri parametri
Le analisi hanno riguardato anche i PCB sì
E quali tipologie di PCB è stata considerata
Ora in Arup nella bolla torrioni in
Nel
L'elenco esatto dei del gruppo di congerie variato negli anni secondo come variava il il metodo però andiamo da un minimo di trenta
Con generi che comprendono tutti e dodici PCB diossine simili
I sei cosiddetti PCB indicatori più altri PCB che erano di interesse
Storico
Anche storico tossicologico o ambientale
Qui c'era un una famiglia di PCB che abbaia data i trenta ad oggi sono quarantuno
PCB sono duecentonove in totale quindi era una selezione utile allo scopo
Senta durante la sua
Il suo esame
Ha fatto riferimento
Al valore limite individuato dalla Germania per le deposizioni atmosferiche sì
Ma
Rispetto invece alle concentrazioni in aria lei ricorda qual è il valore
Soglia tedesco
Credo che abbiamo individuato nel due mila e quattro forse un centocinquanta cento grammi metropoli sì
Esatto dimezzando il volto
Esatto ma non risulta dalle relazioni
Ho capito non lo non risulta un dato che si ho capito ma
No faccio i complimenti al patrimonio dell'ITEA S.p.A. si voleva
Presidente poco utile però
Senta rispetto alle deposizioni
Di diossina quindi parliamo dei deposimetri
A partire da quando ARPA Puglia realizzate le analisi sulle deposizioni atmosferiche a Taranto sei dal due mila e otto dal
è stata in primavera due mila otto maggio giugno due mila otto
Per quanto riguarda i deposimetri lei ha proceduto personalmente alla loro collocazione in alcuni casi si
E in altri vogliamo che la
Questa tecnica non voglio rivendicare mangiarlo introdotta io a Taranto o suggerita io ad ARPA Puglia modesta parte diciamo d'essere
Da chi invece gli altri
Sono stati collocati
Fisicamente personalmente sei da altri tecnici Arpa Puglia
Non non non le saprei dirle i nomi esatti
In quali luoghi sono stati collocati questi deposimetri da lei si intende
Dalle persone Daloiso Sons sicuramente salito personalmente sul tetto masseria quaranta
Lei ma seria che ora quaranta curato sono solito fare persone intrinsecamente su quel tetto quindi solo quello accurato lei
Poi ho scavato anche personalmente un'auto deposimetri abbiamo sistemato in via Anfiteatro sulla sede dall'ARPA ha fatto sua Palazzo la Prefettura anche quell'opposizione io personalmente
Qual è
Punto esattamente in questa dopo locato lo ricorda questo preciso di l'ospedale della Prefettura sul terrazzo la prefettura
Ora su alcune cose
Prospiciente lungomare sì questi certamente io fatico più io questi due di altri no come sono stati cioè quali modalità sono state impiegate per la per la collocazione se dove sono stati poggiati come
O uno dei criteri che è stato adottato anche quello di proteggerli
Da vandalismo quindi ci sono stati messi in luoghi poco accessibili alla popolazione vandalismo si intende non c'è sentendo Tura
Come un oggetto che si presta così
Per cui allo di preferenza su terrazzi di edifici
Questi
Cinquecentosei tutti erano tutti Ammin su un qualche terrazzo o recintato
Ricorda quali altri dovrà
Gli altri doveva
Ma alla postazione abbiamo sempre chiamato Tamburi era sul tetto della Chiesa di mezzi essa su via Orsini angolo via Basento
Così oggi sul lavoratore forse no prima
San Francesco leggero Francesco il giorno
Ci sono delle
Diciamo lei ha dato delle élite o ci sono delle linee guida sulla collocazione c'eri chiusi e dove risultano
Nel metodo nel due mila otto non esisteva ancora il il metodo analitico esisteva una linea guida IST San Lazzaro se trentotto
Che dava delle specifiche per la collocazione di questi depositi voi vi siete rifatti a quelle specifiche parzialmente
Perché ripeto bisognava proteggerli in
Dall'interazione con la popolazione altrimenti avremmo dovuto metterli al piano di campagna quindi a piano terra contro la bocca del recipiente a un circa un metro e ottanta di altezza ottimo di campagna
Per quanto tempo sono stati esposti o lo sono tuttora ancora oggi sono
Sono in in funzione di monitoraggio no tranne quaranta scusi s'intende
Prima del prelievo del Cal tiramisù entro montati la prima volta periodo di campionamento di esposizione alle ricadute umilia secche di trenta giorni
è stato tenuto un report delle condizioni di esposizione del periodo di campionamento
C'è un verbale di di campionamento che descrive la durata la quantificò solamente la quantità di liquido che viene accolta all'anno
Diciamo le condizioni di esposizione temperatura sole pioggia neve grandine quelle sondaggi meteo standards c'è il Presidente non non è per Mustata non è ma non è previsto che lo sia viene proprio Bosch recipiente passivo
Io non ha un sistema di istruzione un veramente una
Una doppia bottiglia di cui uno delle due al fondo tagliato messa modi imbuto quindi lo si lascia per lei disse sono indifferenti le condizioni atmosferiche
Hanno
Alcuni parametri presentano più musica e quindi la mia domanda è abbiamo traccia di occorre di questo mese che cos'è accaduto su questo deposi metro a ma questi sono dati meteo Standard
Che si ricava nulla allora se io volessi sapere se lei convive otto quant'è la più positiva sino ad ora
Ricavare nautica Aeronautica militare si ricavano pochi depositerò anche su internet si possono
Somiglia un pluviometriche altamente derivato non più di aumento
Lei invece ha effettuato personalmente il il
Rispetto alle due deposimetri è collocato stato lei poi ha effettuare
Prelievo di quel campione in rari casi
Cioè si è successo ma non era ordinario cioè
In quali casi di successo non so dirle le date però
Altro persone che si occupava della rimozioni supporto quindi compreso il passaggio diciamo del campione dal deposi metro ai contenitori per le analisi anche questo non l'ha fatto lei
No dal deposimetri o al contenitore paralisi abbiamo fatto noi laboratori quindi l'avesse fatto in modo diretto contro quindi l'ha fatto lei il trasporto non era sotto il mio piatto controlli quindi l'ha fatto lei personalmente questo questa per i primissimi campionesi senza
Ricorda quali campioni ha fatto lei personalmente il pallino a di fino
All'estate del due mila e nove eravamo in due in laboratorio quindi giocoforza dove ognuno ha la
Dividerci contro
Passiamo invece alle analisi effettuate sulle polveri dell'agglomerato e qui siamo all'ispezione
Dei citi del pubblico ministero e dell'ispettorato del lavoro del febbraio due mila dieci ha riferito di aver
Effettuato analisi su sette campioni
In quel caso della qualità di tecnico di acqua
Di laboratorio laboratori incaricare la frazione secca
Lei ha partecipato personalmente alle operazioni di prelievo di campioni no
Lei ha riferito che l'ingegner prima erano aveva chiesto ad ARPA di effettuare anche l'analisi della composizione granulometrica c'è
Delle polveri e ha riferito tutti di questa
Analisi si è occupato un suo collega chimico cioè
Si ricorda il nome di questo collega mi risulta il dottor Calabrò e lui c'è il dottor Calabrò
Lei dice che
Nel suo esame pagina centosessanta delle trascrizioni
Lei fa spesso riferimento al fatto che
Questi campioni sarebbero stati presi abbiamo preso i campioni parla colorare di realtà
Lei ha assistito a questo per azioni ma non era
Proceduto direttamente o non ha neanche assistito non ricordo nemmeno l'esito onestamente perché erano in un rapporto di prova firmato dal collega Calabrò sono i numeri che li abbiamo presi non
Ma forse singolare ma io all'istituto come elaborato come laboratorio
O diciamo che il campione arrivato fisicamente solo me che si vuole che il collega ha avuto un'aliquota della mia della mia aliquota una frazione della mia aliquote
Sì
Stiamo parlando di campionamento a pagina centocinquantanove campionamenti ripeto non ho partecipato no bene
Per correggere la trascrizione in cui si legge abbiamo nobili sembrava che Chavez avesse avesse partecipato anche lei
Siccome dice voi ci sono tutta una serie di affermazioni e non appena bene sapere se lei avesse partecipato direttamente oppure no
E
Rispetto alla composizione
Invece granulometrica
Lei dice che
Fa questa distinzione
Ha senso la distruzione assenza cioè tra pm settantasei e PM dieci
Sì considerando che il pm settantasei o settantacinque questo credo che venga da una linea guida nelle fa americane consigliere particolato Bolognani proprio dinamico settantasei una sorta di spartiacque una sorta di spartiacque
Sardelli pezzettino
Tra quello che può essere risollevato per eventi atmosferici di tipo vento altre cose le superficiale quello che invece Matera generalmente sospeso allora
La mia domanda è
Lei ricorda qual è questa linea guida americana
Perché io l'ho cercata non l'ho trovata
Lo no
Pagina centosessantuno questa per il per il verbale
Lei dice poi il PM dieci per sua stessa definizione
è un particolato sospeso e quindi non ricade al suolo se non trascinato per esempio dalla pioggia o da altri eventi atmosferici c'è cioè praticamente questo PM dieci e come se non subisse la forza di gravità
è così c'è una la subisce ma non abbastanza darlo quindi al momento dell'aria rimane a vita diciamo in eterno se non arriva se non c'è più oggetto rimane sospeso quella cosiddetta frazione in amabile infatti una frazione respirabile non oggi ma questo è un altro discorso
E
Scusi anche questo lei ha da dove la ricava questo qua ci sono dati o serratura scientifica su questo sono conoscenze scientifiche di base cioè il PM dieci quei diamo tra la dinamico il peso non sufficiente a vincere la reazione dell'aria e quindi
Galleggia in aria ma
Diciamo fa parte di che cosa gli studi universitari già spiegato detto sia una buona mediazione che non è così allora in aderenza almeno a me non c'è una fonte ed è così opportuno lui dice quello che gli ha chiesto l'ho detto solo conoscenze
Ticket di base questa è la risposta che non si sa quali sono però ma credo che si va ad eccezione di PM dieci sia nelle premesse nei considerata di comunque testo di legge di qualità della rete a modificazioni PM dieci ma è
Non la definizione mio tema è la sospensione ignari abbia soggiace Genova come l'articolo centoundici questi devono
La subisce l'azione abbastanza uno spaccato dottoressa dodici per carità inducono Esposito
Certo più avanti
è stata effettuata la determinazione analitica
Dei
PCC dire PCDF
Per ogni classe granulometrica
Parliamo di campioni del parliamo sempre di queste non erano no no quindi abbiamo
I dati della granulometria fatti la Calabrò e
Ci
Se sappiamo che ci sono le si può non conosco gli esiti di quelle no no no no questo l'abbiamo capito ma però sappiamo che ci sono sono in atto il cerchio e poi abbiamo
Le analisi che lei ha fatto non c'è se io capisco bene un incrocio
Sondrio Pavia servivano due cose diverse e son due cose diverse perse
Dunque poi
Pagina centosessantotto
Lei riferisce
La sua tesi
Per la quale
Vi sarebbe sarebbe diverso il profilo delle polveri delle Trophy il troppo rispetto a quello delle polveri captata cammino
è spiegherebbe spiegherebbe questa differenza con delle affermazioni sul funzionamento delle lettere filtro
In particolar modo lei afferma che
Queste la si riferisce alle placche dell'eletto filtro sì
Allora
E dice queste placche
Possono subire un riscaldamento lo subiscono certamente lo subiscono certamente allora anche qui Presidente considerato che abbiamo a che fare con un chimico che non si è mai rivendicato
Non ha mai rivendicato di essere un ingegnere o di avere una formazione ingegneristica
La mia domanda è
Il dato su questo riscaldamento che addirittura modificherebbe il profilo delle diossine da dove risulta da un manuale operativo da un lato risulta ce lo facciamo dire dal
Sì io pur essendo un chimico aveva un'esperienza specifica negli impianti via cooperazione per una mia precedente esperienza lavorativa
Presso l'azienda siderurgico gli avevo
Ho avuto la fortuna diciamo di lavorare con gente che ci lavorava da diversi anni la questione del riscaldamento del
Come detto filtro
è una tecnica che in uso in diversi impianti non è specifica per la cooperativa credo che un dato di dettaglio su questo fenomeno di scollamento che può
Modificare la natura delle polveri si trovi nel documento europeo nel Bresso per
Il la fabbricazione del cemento
Perché anche anche i cementifici tipicamente hanno degli elettrofiltri
Credo che venga data da quel in questa penso che non è pentito in queste immagini non è una constatazione che lei ha fatto relativa
All'impianto di agglomerazione all'elettro filtro di cui di scorriamo
Allora sottraiamole profili Bresso del cemento eccetera no che i due profili fossero diversi è oggettivo
Ed è il risultato di un'analisi chimica no io non ho parliamo del riscaldamento delle due piastre poiché mi chiedo se sono nato a toccare la piastra durante la sua o seri non la fa da qualche
Da qualunque fonte
Viceversa dalla temperatura delle dagli elettrofiltri e registrate in continuo dal gestore credo che in un unico in qualche caso che l'abbiano anche chiesta di proprietà
Dura della piazza delle piastre si avranno un sensore di temperatura che trasmetterò danno o hanno hanno il
Anziani mappa qual è questa temperatura che raggiunge
Ora è noto questo dalla letteratura invece ACP da altre prescritto Fitto può aggiungere anche fino a tre quattrocento gradi le piastre
La piastra dopo un certo periodo costruisce suo su superficie un cosiddetto cake
Una porta che ovviamente va rimossa altrimenti si peggiora quindi se questa operazione non è efficace se la pulizia della propria non seria non efficace per portare a sul riscaldamento questo è noto
Perché non c'è ventilazione ci sarebbe niente se non c'è dispersione perdite quindi
Va bene Bresso due mila dodici su questo cosa dice se lo ricorda no a Bresso
Per i espresse qui quella per l'acciaio non non menziona questo questa evenienza
Quanto sono grandi queste piastre
Hanno una superficie in da alcune decine di metri quadri
Guardi altezza
Credo di averne viste alcune allontanate nel nostro tre metri per cinque non è una zona pianto tre metri per cinque il per l'elettore il tuo primario
Quelle secondario non credo di averle mai viste onestamente di persone
Mentre ha visto le piastre eletto fisica di aver visto nei vari sopra lo dobbiamo fatto oltre abbia provviste montate forse produrre se sostituite quindi le ho viste anche di persone
Va bene
Dunque
Sto finendo Presidente
Credo che sia quest'ultima domanda porti no
Prego
Dunque
Pagina centosettanta delle trascrizioni
Ci riferiamo sempre alla seconda tornata di prelievi del due mila dieci
E lei dice dieci mila dieci facciamo più si
In seconda campagna al camino girati Cicchetti quindi la prima necessità per lei la chiama lei la chiama seconda tornata prelevammo questa seconda tornata di polvere due mila dieci stavo leggendo collocare ha sancito la primaria del del del due mila sette in occasione dei primi prelievi sì
L'azienda aveva già in corso alcune sperimentazioni
Per la dizione di carboni attivi in i fumi
Riferisco questo particolare perché ovviamente da fatte ARPA è particolarmente rilevante in quanto una sperimentazione del genere deve essere autorizzata
Doveva avere la
Doveva avere l'autorità competente l'autorità di controllo dovevano essere informate
Perché siccome non parlavamo di un impianto pilota piccolo su cui uno fa delle prove così per vedere come va e un opificio in funzione quindi l'aspetto per me era particolarmente rilevante
Il raccogliemmo tra l'altro alcuni elementi per poter dire che probabilmente nel periodo due mila dieci quelle polveri risentiva del fatto che si stava già sperimentando la dizione di carboni attivi
Allora
Io in questo passaggio nono per la verità chiarissimo una cosa cioè
Ma a fa ha mai ricevuto a sua conoscenza naturalmente perché lei ci ha riferito che insomma era un
Il tecnico di laboratorio chimico no quindi non necessariamente
Doveva essere a conoscenza di questo ma
ARPA mai ricevuto uno studio di fattibilità per la riduzione delle emissioni nell'agglomerato mediante l'utilizzo di carboni attivi da chi ci sia l'avevano in tasca
Nascosta addirittura scartata come tecnica
Come l'aveva scartato e si diceva che era un'opzione che non era generalmente i carboni attivi vengono implementati in accoppiata con i filtri a manica
No scusi dopodiché il tecnici consulenti proibitiva concludiamo addirittura che c'era un problema di infiamma vita di quel Polverini cariche di carbonio per cui
La tecnica dei carboni attivi non veniva ritenuta utile ha uno scopo
Non ricordo molto bene questo passaggio bene allora ricorda il protocollo integrativo dell'Accordo di programmare industriale di Taranto è stata dell'aprile dell'undici aprile due mila otto in atti tra il va SpA Ispra e ARPA
Non credo risulti in atti mi ripeto il mese del due mila otto diciannove febbraio dell'aprile due mila otto Roma diciannove febbraio due mila nove
Non lavoravo ancora non lavorava ancora quindi lei in realtà il punto è
Non ha
Avuto conoscenza di alcuni fatti perché non lavorava autonoma quando lavorava in affanno all'accordo allora allora facciamo in RAI lo aveva escluso i carboni attivi perché non riteneva fattibile LEA conoscenza del protocollo
Integrativo
Della D.P. aree industriali di Taranto e state dell'undici quattro due mila otto sottoscritto a Roma in data due mila nove a cui segue poi il ventuno dodici due mi a nove lindi io
Di uno studio di fattibilità per la riduzione delle emissioni di PCDD PCDF dell'impianto di agglomerazione da parte di Ilva
Lo studio di fattibilità lo ricordo bene gliene ho anche citato un passaggio che riguarda propri carboni attivi questo del due mila nove
Sicuramente la cura delle tecniche prese in essere prese in considerazione al gestore che però quindi il danno non voleva
Ma scusi
Volevo
Ma scusi ARPA è stata o non è stata informata dell'avvio di questa
Per informazioni intendo una comunicazione su carta intestata con una data che mi dice io dal giorno
XE intendo effettuare questa sperimentazione abbiamo questo non è mia conoscenza no no no no può darsi che si è anche pervenuto ecco a metano a mia conoscenza cioè io non avevo notizia benissimo a sua conoscenza vecchie realtà
Esiste un comunicazione è profondamente è lei
Carta intestata
Non che
Questa comunicazione adesso vediamo un secondo uno slogan
Possibile
Dunque questa è quella del due mila otto ignorato c'è tutto un carteggio questa che sta quel menzionando resta qui del
Ventotto gennaio due mila dieci
Quindi quando oggetto aumenta questa comunicazione con la quale il va comunicato di avere in corso le attività finalizzate alla realizzazione dell'impianto
Di iniezione carboni attivi per la riduzione ulteriore ineliminabile Prina eccetera eccetera viene comunicata ora la esibisco al teste che ovviamente potrà riteniamo non conosce l'avesse primari del pubblico ministero
Però la domanda Eva se avesse chiesto preventivamente un'autorizzazione ha dato a questa nuova domanda che le ho posto allora quindi allacciati
Veda come ha letto lei
Che comunica di aver iniziato questa sperimentazione o sbaglio allora Presidente scusi mi sono espresso male allora quella
Comunicazione segue un carteggio che nasce con un protocollo integrativo tra
Al Ministero
Tra i vari Ispra e ARPA e siamo nel
Diciannove febbraio due mila nove
Già nel protocollo integrativo è previsto che saranno adottate queste misure al protocollo in preda di al protocollo segue poi e siamo in ventuno dodici due mila nove
L'indio da parte di Ilva su carta intestata come
No non è ancora quello
Al Ministero dell'ambiente la Presidenza Giunta regionale e ad ARPA Puglia dello studio di fattibilità
A
A valle dell'invio di questo tipo di fattibilità IVA comunica ed è la la carta in mano al dottor Buccoliero
Di a terra dato avvio
E in più il dieci febbraio del due mila dieci momenti in cui diciamo si chiude
Questa questa questo questa fase di interlocuzione presso la Direzione generale di Arpac in corso Trieste ventisette a Bari alle ore dieci si chiede una riunione
Cui partecipano Ispra no ARPA Puglia ESA e e Ilva stessa
A quel evidentemente ripeto è normale lei evidentemente non ha partecipato non risulta che voi avete partecipato forse no no risulta di aver deve che abbia partecipato vada abbiamo capito
Questi documenti che lei ha menzionato su tutti già agli atti noli depositeremo una apposita non c'è opposizione perché io qua vedo un documento che proviene da Ilva
Così dice spettabile i spera spettabile ARPA Puglia spettabile Assessorato all'ecologia Regione Puglia
Però si dice io qua non trovo
Il pervenimento presso l'ARPA Puglia di questo documento non so se Ristuccia come è stato inoltrato come via di questo mondo ma quando mai noi ma quando il va Presidente cioè
Nuclei memoria depositata diciamo di data c'è una
C'è una data della firma del dottor Cappon voglio dire però non è una data certa e non sia neanche il timbro di Nocera dialogare quindi sicuramente è stato stampato ogni
Però noi non sappiamo che fine ha fatto suo documento noi lo acquisiamo premio
E tra questi vorrei illustrare il documento vorrei esprimere qualche dubbio
Fissi
Vincerà del da
E allora vediamo
Questi documenti successivi dall'altro quando faremo la produzione signor per allora motivo soltanto
Possibile
Il documento che viene inviato non porre cave ovviamente il timbro di ricevuta attiene
Che
Evidentemente e nel protocollo illegalmente destinatari anche i domanda dovrebbe avere chi comanda deve indicare la forma con la quale mandato cioè a dire o un tempo
O uno una raccomandata qui non risulta
Noi acquisiamo il valore cioè l'eccezione che deve fare la demone della sua coalizione qualche loro dicono invece
Che la prova del della del rinvio e della ricezione deriva dal seguito che viene dato a tutta quella nel senso che la sperimentazione deve poi controllato attuata
I risultati
I risultati vengono comunicati al Ministero questo tipo dicono loro siccome stiamo inizialmente eravamo facciamo così magari
Risparmiamo anche il tempo noi abbiamo previsto sul punto intervengo mi permetto
Sul nel controesame del collega soltanto per dire che abbiamo previsto sul punto una produzione documentale
Ma che mostra in visione pubblica deve essere che chiaramente ovvero Gemona quindi anche questo che comprende anche quello è evidente che se in un documento ARPA successivo salvo parere va bene a quello che abbiamo appena letto non c'è bisogno di ripeto intelligenti pauca no ma io lo ripeto per me stress nonché l'inversione dell'ordine blocco
Allora non posso dirlo
C'è un attimo soltanto
Mi scusi questa allegoria da chiedervi depositato l'avvocato Centonze no da loro ma allora repository
Quindi allora facciamo questa sorella realmente di tutt'oggi collegio difensivo e credo sia anche in Valpolicella
All'accompagnatore all'indice
Domando Ai fini diciamo del del controesame del testo Esposito l'unica cosa che io volevo sapere se l'UE era a conoscenza posto pericoloso di no basta quindi quelle affermazioni sono basate su dati
Che e
Esattamente su valutazioni personali solo questo mi interessava sapere se l'anello sembra il tuo questo documento importante sapere
Gentiloni CIR quando è stato inviato
Correttezza ma infatti sì ma infatti quindi i colleghi Mancini ha chilowatt inefficienti mi ha chiesto abbia chiesto l'acquisizione perché non è saldamente maggiore assessore stesso
Però in
Là la produzione certamente includerà tutti i documenti che noi avremo prodotto allora sentiamo sono esonerato dal problema alle sue diciamo su questo punto voleva
Scusate fatto guardate
Allora sosta su questo punto
Non era una considerazione personale che riportava fare quell'affermazione era che non avevamo contezza che il Consiglio nazionale di ricerca
Consulente dirla dichiarava sul suo proprio sito istituzionale che aveva condotto una campagna di sperimentazione della dizione di carboni attivi in un impianto di agglomerazione
Non è una mia sempre per consultazioni sull'istituzione
Il dato è quello di partenza questa è questo che ci ha dato Oshima villa dice ma anzi hanno comunicato adesso l'abbiamo scoperta fino allora volevo
Volevo vedere quella quel documento sarà possibile
Questo documento qui serve legali una memoria perché è stato inviato anche al suo ufficio quindi al suo ufficio intende intendo all'ARPA
Magari lo ha visto
Ovviamente il protocollo interno dell'Ilva non può esserci il Protocollo di Kyoto riceve perché non significa abbiamo già avuto con l'abbiamo già detto avvocato nuovo lo sottolineo sappiamo che in qualunque organicità cioè
No non c'è il protocollo comprensibilità Ilva c'è Presidente lo vedi in alto sinistro soffocato
Ogni documento che esce lo stabilimento di Taranto un protocollo
Quindi PM sono il problema non era quello il problema del documento certe da una data certa o non è stato ho
Diciamo compilare mettono protocolli ci avete spiegato utilmente ordinamento precedente al
Ma infatti o da questo non è vincolata di inizio va bene
Cioè mi di si dice che c'è un sistema provvisorio che dobbiamo salvaguardare
In pratica sono una serie di documenti che valutati nel loro insieme ci portavano trarre determinate conclusioni non è il singolo documento
Che chiarisce questa circostanza ho sempre avuto un abbandonare nei momenti precedenti il nostro ed uno successivo ovvero
Comunque al terminato buon ultimo prego
Cento settantanove delle trascrizioni lei riferisce il venti di essere stato il venti maggio due mila e undici presso la sede del sì del CNR
Di Roma
Contro Tondo sì ma
Se ce ne
Consiglio Nazionale delle Ricerche
E che cos'è è un ente pubblico di ricerca
Di che cosa si occupa l'istituto credo di sì a due A
Del CNR
No identità e c'era un acronimo Istituto per l'inquinamento mossa ai LEA non lo so io sono un povero avvocato
Inc di che cosa si occupa di inquinamento atmosferico che l'evento atmosferico
Può specificare quale tipo di attività Ilva aveva commissionato al CNR
La il prelievo e l'analisi dei campioni di emissione del camino E trecentododici che periodo
Che periodo secondo da da documenti successivi probabilmente anche prima al giugno due mila sei per noi a partire ce lo ha nominato ufficialmente nel due mila sei il mese prima scegliendo il soggetto che avrebbe fatto le analisi per proprio conto
Le risulta che
Queste attività siano state commissionata al CNR dai fa sulla base di un atto di intesa
L'atto di intesa pedine tesa eliminerei
Regione Puglia l'atto di intesa prevedeva che si sarebbero nominati soggetti incaricati di condurre l'attività però non si nomina il CNR in quella chiare
In ottemperanza a questo atto di intesa integrativo del due mila sei il va ha comunicato ARPA la decisione di comunicare il monitoraggio
Delle diossine di furani al CNR di affidare a un'analisi sì sette
Acqua formulato di rilievi o si è opposta a questa scelta
Ma era una scelta commerciale fra l'altro quindi non non poteva interferire con quindi con una certa non vorrei no
L'uno dall'ultimo domandavo da duecento oggi ultimo sette diciamo un ottimo slot per usare una terminologia una terminologia moderna ma devo usare parole dalla dall'avvocato deposita siepi riconosce alla fonte mi forme come fonte si fomenta Dink
E
Può posso aggiungere all'ultima domanda sì ciò tant'
Per formulare di ieri noi intendiamo sempre un rilievo su carta intestata che viaggi portata cose fare invece c'è abbiamo espresso tutte le nostre perplessità
Perché è un ente pubblico facesse da consulente al gestore questo sì
Però non è un rilievo nel senso che intendiamo cioè non solo non risponde proprio che
Però era per me era che era inopportuno Marmo era anche per l'ARPA
Senta lei ha riferito testualmente che taluni soggetti avevano organizzato una messa in scena chi sono questi signori che hanno organizzato la messinscena
Tutto il personale in servizio presso il laboratorio diossine del CNR si guarda enormi delle persone che incontrato quel giorno diamo da luminoso Shell era un una sorta di locuzione sì ho capito però ha spiegato
Che è una sorta di locuzione
Diciamo per la abbreviare per non specificare meglio ecco mondo una sorta di
Locuzione dispregiativo avviso sono pregiati beh insomma elogiativa non era reso non
Però
Diciamo lo poi ha spiegato perché questo voglio dire al Presidente al verbale riconferme dice no si è trattato proposizione strisce quindi non è giusto che l'abbiamo sentita tutte avevano titolo ad avere il sequestro
Al massimo le cose come solo si ricava dalla spiegazione della messa in scena esame importante se noi andiamo a volte me ne assumo la piena paternità di quella non è sicuro perché voi
E
Ora dall'allora in via andiamo in via gerarchica discendente
Ne erano a conoscenza sicuramente lo dottor Mauro contatori ed urgente lui è
Stato parte di questa intestarsi
Seminando il nominativo e allora tanto è
Più al di sopra di rotatorie che non fossero a conoscenza onestamente non credo
Quindi da rotatorie in giù portatori
Guerriero
Mosca
E altre dunque ragazze molto giovani erano degli stagisti di cui onestamente non mi ricordo il nome va bene tutte queste persone lei ha incontrato quel giorno sì
E il venti maggio del due mila dodici o in quel giorno Coin contato anche un superiore dirottatori
Egli era il direttore dell'Istituto che era è che lui diciamo sosteneva la linea però di con con il quale non si affrontò proprio via il direttore
Dottor Nicola Pirrone in quel momento cambi
Non credo non ha interloquito con lui sul discorso delle salutato era un saluto formale ma io non non ha non ha preso parte a questo
A questo atto
Grazie
Allora terminato
Acquisiamo questo documento
C'è stato proposto poteva comunque una sua coerenza con le firme e mi sa che manca qualche firma
Io per brevità per dargli il documento
Va be'comunque il documento acquisito con la consenso del delle parti civili
Sviluppi
Questo
Si anche a quell'altro
Se
No no collocava verteva acquisito
Inedite Presidente
Report e se non non restituisce il numero così come ognuno di noi hanno dato le
Avete il numero
Sì sì sì
No sì però poi mi hanno detto che è qui se mi dice il nome
Esatto dovrebbe essere il numero otto protocollo integrativo di più dei sottoscritto a Roma il diciannove due
Non l'abbiamo capito perché mi avevano detto che l'ha compreso in questa produzione complessa benissimo
Presidente se posso chiudere solo perlomeno se no ci sono
Veniamo a terminare Cesana io nella qualità ancor
Anche per Roma allora considerando
Quanti
Non qua io sono l'avvocato a sporgere difensore professor assennato
Giusto qualche domanda precisazione lei ha già riferito che fino al due mila sei ha lavorato in qualità di responsabile presso il laboratorio incardinare cioè
In che data poi è passato a lavorare all'ARPA Puglia
Ci vuole spiegare come venga in Aula dovesse domande vacanze nell'organico fascino
O io o in un alleato nel due mila sei
Presso incanalato in una iniziato nel due mila sei come diceva bene avvocato nord-orientale ormai a fine due mila sei una cinquantina e la NATO ha incominciato a lavorare presentandoci unioni dei servizi ci mangiano del due mila otto il sedici maggio due mila otto
Sedici maggio due mila otto
Vi è effetto una transiti un passaggio dal Consorzio Inca di Lecce ad ARPA Puglia Dipartimento Itaca sì
Occorre tramite un concorso però inizialmente era nella chiamata diretta dello staff nell'otto per cento di personale che il direttore generale può assumere con chiamata diretta
Dunque lei era responsabile quindi del Dipartimento distaccato di Taranto ed era conferma che era responsabile dell'analisi di valutazione dei principali inquinanti dell'aria quarantina quale destina pesantemente
Responsabile del laboratorio Siemens
Dunque tutte le le relazioni attacca le sottoscrivere a o che comunque per le quali collaborava diciamo nella redazione
Erano frutto di concertazione colonna tutti componenti idea Campa in particolare con il professor assennato
O perché concertazione la chiamerei un approccio multidisciplinare cioè c'erano diverse competenze che contribuivano alla redazione dei documenti manca basta complessi che richiedevano diverse professionalità qui c'era un
C'era una discussione c'erano delle diverse riunioni e c'era questo questo approccio
A più mani
Quindi era alla fine diciamo in conclusione è corretto dire che si trattava comunque di scelte condivise
Da parte di tutti i tecnici che appartavano coi all'alienazione di una relazione conclusiva finale
Ciò che l'appello c'era anche un acceso dibattito interno
Dal quale poi scaturiva un documento finale con tutte le firme che però aveva un iter come tutti i documenti a più mani aveva certamente una fase di doveroso approfondimento e di confronto fra i vari
Prima di soggetti il dibattito interno riguardava questioni di carattere diciamo tecnico specifico
Tecnico anche interpretativo di leggi leggine legislativo
Si intenda cento
Approvazione al Senato ne ha mai chiesto diciamo di intervenire modificando la valenza dell'analisi dei rapporti di prova ce li ha mai
No no no
Dunque lei prima ha coniato nella una relazione del lavoro comunque i canoni che sa di una relazione di giugno dagli al due mila dieci quattro giugno esatto sì relazione benzopirene sì sì
In quella relazione ci vuol dire diciamo il contenuto finale di quella relazione o meglio
è corretto dire che in quella relazione all'ARPA evidenziava il superamento delle batterie
Attribuiva la responsabilità alle emissioni diffuse ed ecco che ricade in Libano abbiamo la relazione in atti sì sì ma ho letto nel suo insieme non possiamo leggere un passaggio soltanto no ebbi la relazione ce l'abbia c'era bisogno sia Paglione riconferma questo dato vorrei sapere se l'informazione è scritto e confermato avvocato vero deve criticare e e chiedere un chiarimento io dico che sto dicendo nel caso in cui abbia profili
Di criticità perché è chiaro che chiede un chiarimento ma è quello il dato
Lei ha
Collaborato anche anche se non è firmatario di Pagano attacco elaborata di quella relazione ha collaborato ha comunque la redazione di coordinare relazione tecnica
Potrebbe contribuito una parte molto piccola finale però nella relazione in effetti non ero a figura principale
Anna ricordarti asservito di qualità relazione tecnica preliminare della quattro sei due mila dieci venne emessa un'ordinanza da parte del Sindaco di chiusura dello stabilimento
Dissi un'ordinanza di
Relativa Pound impianto cokeria sì sì è ricorda anche che il Melinda propose ricorso al TAR avverso questa ordinanza sì Cioce
Lei ha collaborato alla una stesura delle osservazioni e controdeduzioni al ricorso promosso da IVA
Fornendo il suo apporto che sono di natura tecnico scientifica preciso Presidente che questa in questa nota contraddizioni sono già acquisiti agli atti sana legato ventitré
Della me magari difensiva prodotta al ventitré dodici del due mila tredici a seguito della mancato interrogatorio del professor assennato presso la sede della Guardia di Finanza quindi
Io faccio riferimento a queste osservazioni e controdeduzioni a ricostruita
E
Perché
Sono affermazioni quanto le deduzioni di carattere tecnico legale voleva sapere se li avesse è diciamo collaborato anche alla redazione di questi novanta ho dato un contributo sì
Dunque quelle ma devono chiedere un'ottima a fare un'ultima un'ultima domanda
Na dunque lineare precedenti udienze ha riferito che abitava diciamo era con
Minima della signora chiamato raga macchina
Non certo
Ma c'è il Parco Antonio più che altro coinquilino proprio ampio contaminati parlava nella stanza stabilendo un paio si dirimpettai perché ammontano modo ad informare prese affinato in questa circostanza che ha parlato di partenza chiusi
A casa e disse professionale sì perché no quando accettai di l'offerta che mi ha fatto questo collaboratori di Arpac e mi aveva trovato l'appartamento io lo visitai avevo notato questa insegna G punto Akira però
Non essendo io Tarantino poteva essere Giuseppe archiviamo Giovanni a china quindi non sapevo quando poi a valle della firma del contratto di locazione mi resi conto che era
Il Girolamo ha chiaro
Ne ha fatti non venne un dubbio sull'appropriatezza di di di abitare non ma era un Cosimo uno scoop me né uno scopo che rappresenta i
Intanto il mio Direttore di Dipartimento all'epoca l'ingegner Gioacchino di Natale
Gli manifesta le mie perplessità venisse che sono lì non c'è nessun problema che però magari era meglio comunque che anche assennato fosse consapevole di questa circostanza io mi recavo assegnato non di proposito cioè
Andai alla prima occasione di
Dissi che rischiavo di abitare per i prossimi anni di fianco a una controparte molto nota
E in non sapevo se per lui era opportuno o meno ma la risposta di assegnato fu come al solito anche abbastanza colorita e mi disse tra capi secondo lui non non c'era nessun problema
Però lui personalmente non avrebbe mai abitato a fianco ad Archia
Questo era un
Almeno
Presente terminato grazie
Contesto
Buongiorno
A buongiorno dottor Esposito sono l'avvocato Bacca retta posizione difendono ingegner Di Maggio
Lei
Alla scorse dietro udienza interrogato dal pubblico ministero
A descrive
In materia di città
La sua attività nel determinare la concentrazione di benzopirene nel pm dieci di via ma c'è Machiavelli della centralina di via Chiarelli nel primo quadrimestre del due mila e dieci
In particolare
A pagina centottantasei della trascrizione in particolare in quel caso si riferiva a questo caso ha detto gli idrocarburi policiclici aromatici e il benzopirene nel primo quadrimestre due mila dieci andarono parecchi in alto
Sì la mia domanda
è questa
Questo lavoro che ha descritto lo ha svolto sempre per la centralina di via Machiavelli anche negli anni successivi
Anche le precedenti angosciato dal due mila otto ad Amanda esso ovviamente e l'ha svolto negli anni successivi no al dicembre due mila tredici grazie
Sa se le concentrazioni di benzo a pirene misurate in via Machiavelli nel due mila dodici sono diminuite me diminuite
Di molto rispetto a quelle del due mila e dieci ma di fatto o certificato io firmando i rapporti di propria conoscenza ci si
è a conoscenza
è a conoscenza se i dati della
Produzione di cocaina
Nell'anno due mila e dodici
Siano stati superiori a quelli del due mila e dieci
La produzione è solo uno degli elementi secondo noi a partire ovviamente la mia domanda è una gestione deve lasciare rispondere al signor però la domanda è chiaro che da tempo aveva risposto RAI diciamo che non ho in mente il grafico dell'andamento della produzione della cokeria non c'ero
In questo questa professoressa solo è solo uno degli elementi forti già con una gestione più corretta di un impianto può portare a una diminuzione delle emissioni questa roba sicuro
Sì io mi riferivo tra l'altro documentazione
Che non è ARPA ad esempio ma una relazione del Dipartimento dell'ASL del ventitré dicembre due mila tredici che riepiloga tutti i dati di produzione del coke sia nel due mila dieci due mila undici due mila e prodotto in atti
La relazione
Visite negli anni quindi non ho bisogno di chiedere meritato il teste detto di non ricordarsi
L'ultima domanda che volevo chiederle
Lei mi ha detto mi sembra che egli abbia confermato per il due mila e dodici la le emissioni di benzoapyrene rilevate nella centralina erano inferiori e nel due mila undici
L undici c'era ancora il superamento del valore obiettivo ma erano inferiori al due mila e dieci o no ecco erano erano inferiori sì erano inferiori grazie
Avvocato per Roma sì
Senta dottore
Vorrei tornare un attimo alla Sammarco metalmeccanica S.r.l. sì lei precedentemente rispondendo credo alle domande del collega l'Ankara
Me lo sono appuntato ha parlato di sette otto metri di interramento di apirolio
Uno strato di olio libero dai sette agli otto metri di profondità non è
Senta
Lei conosce il piano di caratterizzazione detto soglia della San Marco mettendo metalmeccanico
Sì fa parte del Sindaco quindi aumma-aumma un obbligo a caratterizzare anche il talk show
E lei conosce i risultati analitici di questo piano di caratterizzazione
Poi ha detto l'aver fatto io un campione di diossina PCB per il San Marco metalmeccanica sì sei anni siamo in che anno siamo o non li ho fatti tanti voti e il due mila nove
Senta io le mostro in visione una rapporto di prova segnatamente dell'Inca
Dell'atto solo il di cui stiamo parlando tra San Marco metalmeccanici del ventidue luglio due mila nove in cui risultava un valore di PCB pari a quattrocento quarantacinque mila seicentosette
Virgola trecentonovantaquattro nanogrammi per chilo
E di cui ne chiedo naturalmente l'acquisizione
Allora se lo si quest'uomo prima al Pubblico Ministero prima che il teste si esprima su questo documento
Perché non è in atti il documento che se possiamo acquisirlo
C'è istanza di produzione e non certamente
Il problema di questi documenti e verificarne l'autenticità dei destinatari delle dei dei soggetti che luogo dei mittenti dei contenuti questi il
Problema principale
Possiamo Sommese
Firmato da
Prego dottor Esposito c'era un posto attestare che autentico perché questo il chimico il dottor Cagnazzo il mio successore presso in campo quando io lasciai inc
Passo io non lo conoscevo solo a Porto di prova se è stato effettuato per il soggetto obbligato la caratterizzazione in ARPA lo abbiamo ricevuto sicuramente
Segretario compatibile con quella con quella allo stato dei luoghi con quello che ha rappresentato precedentemente quel valore di PCB
Che è stato
Analizzando cioè che è sotto la insomma è compatibile perché
Non solo ruoli particolarmente elevato tolto questo campione per regolare
Per le CSC riso industriali quindi a norma
Ma San Marco è un tombamento non è un F
Non è una una ricaduta e reale caffè cioè sotto esso quindi no noi siamo legamento tra questo l'apporto di Paolo valore non è rimasto il carotaggio di cui abbiamo parlato secca no credo addirittura che siano
Due più due campioni distinti gestire i primi dieci centimetri vengono presi a parte rispetto alla carota tra il valore non è bassissimo tra questo e quei valori misurato e un valore magari più tipico darle ad un valore Vito soli
Primi dieci centimetri dieci del del dottore o capitolato dei sette metri no
Sì precedentemente e questo sarà anche oggetto della mia successiva domanda lei ha parlato rispondendo credo alla collega Centonze di una carota quaranta metri
Sì
Diversa costa trenta a firma di diverse decine di metri non diverse non la tipica carota lei ricorda che proprio il sito dalla Sammarco metalmeccanica è stato oggetto di una conferenza di servizi decisoria
In sede ministeriale presso il Ministero dell'ambiente in data ventiquattro febbraio due mila undici in cui si faceva riferimento a perforazione che fossero di quindici metri dal piano campagna
Quanto al terreno e di cinque metri per quanto riguarda le per frazione per l'acquifero
Onestamente ricordavano perforazione la più alta profondità ho capito io naturalmente chiedo l'acquisizione anche va con quindici all'olio è stato trovato a sette otto metri quindici metri ci arriviamo comunque alle norme
Ha parlato di l'acqua l'asino cerchiamo di dare un riscontro potrei averlo ciò vagliato se l'UDC
Che abbia rilevanza per
Poc'anzi ho perso bene mi pare che lo possa dei sette otto metri sopra di questo voglio dire
Senta
Qual è
Può localizzare la Sammarco dove si trovava io nel nostro anche perché è così
Vado anche incontro a quella che è stata la domanda prima della Pubblico Ministero se può confermare quella giorno Calizzi azione del sito di cui stiamo parlando
Specie quindi la conferma naturalmente chiedo l'acquisizione di questo più del rapporto di prova che appena di uno tanto insieme a un accordo possibile acquisire leale della conferenza di servizi decisoria in cui fu affrontato il problema del sito in argomento
Cioè vogliamo ancora non sarebbe poi le parti civili diciamo obiezioni altrimenti acquisiamo i documenti ragiono Gallo prego sì mi avvio rapidamente alla conclusione senta in relazione invece alla valore
Proposto dal peggio di cui abbiamo discusso precedentemente le consta che ad oggi alcuno Stato europeo anche la Germania che cita per le linee guida il Belgio
Abbiano formato quindi recependo tali limiti di concentrazione di diossina PCB nell'aria
Ma chiediamo intanto il simili alle di normare cioè per una ricaduta non si può mettere un limite di legge
Ma altrimenti superato il limite che succedesse aumenti nemmeno massimo io darò la possibilità al teste di fare tutte quante le divagazioni che lui vuole tre in prima battuta se mi dà la risposta alla mia domanda a mia conoscenza integrato mia conoscere dalla Francia la Germania e il Belgio hanno delle linee guida io sto parlando di posizione però
Disposizioni di lei dei seggi anzi sono stati ricevono i contributi delle norme si non mi pare una domanda molto chiara che
Presi e ponga una risposta altrettanto secca
Se le risulta perché non è che il ricorso a legislazione o no lavora la conosco e al patrimonio ma anche quelle va anche quella italiana prevede Lamy su una delle deposizioni è prevista la centocinquantacinque domini presento registriamo non presenta la mia domanda un attimo soltanto a coloro che non sempre molto
Pacato
Prestati era interessante per venire a dire che non vede recente pervenire avvocato rispondo ma credere serve deve avere domani dottor espone non sono un problema di al quale si può rispondere con l'aiuto no no Peres non è non è assolutamente così solo questioni complesse che richiedono una premessa è un limite di legge si o no consentiva siate Palavetro vi tolgo la parola
Quindi assolutamente anzi invece l'apporto tecnico di chi che stiamo avendo dal teste è un rapporto veramente ricco
Ecco allora la sua osservazione proprio non per nulla condivisibile allora ne è stato chiesto avvocato Perrone se
In legislazione gli altri Paesi questi dati sono stati tradotti in una norma di legge con prescrizioni spinge a mio avviso che risultano ci spiegherà a mio avviso se è una linea guida biennali cita
è un testo di legge a valori di norma per cui il quattro tedesco il cinque francese l'otto virgola due siccome sono citate in legislazione nazionale dei rispettivi Stati hanno una valenza di legge a mio avviso
Va bene questa è la sua risposta ne prendiamo atto
Senta un'ultima domanda anche questo risposto precedentemente a un collega in relazione
Alle determinazioni analitiche dei campioni della masseria del Carmine
Relativamente all'acqua sotterranea faccio segnatamente riferimento al prelievo del quattro aprile della due mila otto in cui fu rilevata una concentrazione di diossine superiore i valori del decreto legislativo sul testo unico delle
Ora lei mi pare di aver compreso pezzi ho compreso male le chiedo scusa che
Avesse escluso che in quella rilevamento fosse dovuto ai venti accidentali eventi naturali che potessero avere inciso su quella determinazione di valori
Io la mia domanda è questa ricorda che vi fu un sopralluogo che accertato l'esistenza di una falla nella muratura della testa del pozzo e che questa aveva di determinato un'infiltrazione di acqua di dilavamento del terreno superficiale
Che l'avesse determinata non lo so so che i tecnici APPA poi fece un secondo prima sarebbe stata la mia domanda successiva fece un secondo prelievo
Anche al fine di confermare il precedente agli avere aumenta successivo e quale fu l'esito del seconda prelievo già detto era conforme
I valori erano inferiore rispetto al primo sia per diossine erano inferiori per forza no conforme ai e i limiti di tale cioè se ci quindi erano impegni forse al periodo precedente va bene presenti e non ho altre domande
Allora possiamo venga svolto il consenso del PM questi documenti
Posso Presidente poiché domanda lui del pericolo difesa Buffo buongiorno dottor Esposito buongiorno
Presidente mi perdoni
Chiederemo mentre l'acquisizione questa tecnicamente più particolareggiato rispetto a quello che in direzione più piccola è un'area fotogrammetria da cui risultano tutti i siti in argomento ivi compreso
Naturalmente la Sammarco metalmeccanica e anche la distanza
In relazione a tutte queste una mappa tratta da Google il sì assicurarsi
Va bene per il pm
Ma
Allora prego commosso situato grazie buongiorno dottor Esposito voglio solo qualche breve domanda per comprendere meglio alcune sue affermazioni in esame
Lei ha riferito di aver eseguito analisi di campioni di sedimenti del canale il numero uno nel due mila dodici
Dice corretto ci può illustrare può spiegare alla Corte dove è ubicato il canale di scarico numero uno di Ilva
E a dover estera di puntare un Divella
I canali sono due uno in più a nord
Andando a nord verso lo Jonio che il canale uno è quello più a sud diviso in due rami a dove si punta Rondinella
Ad Ovest
Al o più a nord rispetto allo scarico ENI qual è il canale evasi numero uno grazie oltre al allo scarico ENI di cui ci ha appena parlato ci sono altri scarichi industriali che versano il Mar Grande
Ma ho quello è uno scarico del Consorzio ASI
Il canale uno opinione riceve anche altri scarichi dalla zona industriale di limitarci a
Okay grazie senta quale inquinante è stato rinvenuto nei sedimenti PCB e diossine lei ci aveva detto ma qual è risultato prevalente il PCB alle diossine olio determinato tre
Famiglie di composti PCB diossine idrocarburi policiclici aromatici
Perché vorrei cibi si fa una somma c'è un dato somma che entrambi i casi due campioni erano
Molto simili dei risultati più valore era di circa
Ottanta come sommatoria di diossine più PCB e diossine simili
In cui il contributo di ciascuno credo che fosse di cinquanta circa cinquanta per le diossine e circa trenta per i PCB e poi c'era il dato
Che sono veramente
Clamorosa era quello degli IPA che erano veramente nella concitazione del GRA motivo erano particolarmente elevato
Sì la domanda è sulla prevalenza però tra
Diossine e PCB ecco recita in qualità di Consigliere venti PCB ecco le le segnalo questo perché lei è a conoscenza
Dei lavori del tavolo tecnico per la valutazione del rischio da diossine PCB e diossine simili
Ne molluschi bivalvi al Comune di Taranto che si è avuto negli anni Duemila valutata e ci dice se il prodotto esatto due mila dieci anni due mila dieci e due mila undici se è a conoscenza poi le faccio una domanda specifica rispetto a a questo
Al ricambio fatto certamente parte io personalmente per il periodo precedente a questo da quando poi inizia il monitoraggio
Ufficiale da parte dell'ASL
Subentra un anche un altro collega più esperto di materia Marina il collega Nicola Ungaro
E io però ancora faccio parte in per
Però un po'di tempo partecipo ancora i lavori di quel tavolo però siamo in una fase di transizione ecco le chiedevo questo quindi
Effettivamente dal verbale
Di questo tavolo tecnico tredici luglio due mila undici prodotto alla scorsa udienza
Dall'avvocato Perrone sfidato effettivamente che presente a quella riunione c'era il dottor Ungaro le segnalavo questa cosa perché in quella
In quella occasione c'era tra gli altri il dottor Castellano
Il quale
Leggere un passo del del del documento e poi eventualmente lo esibire al teste ma si tratta ripeto di documento già prodotto il dottor Castellano in relazione campioni di mitili
Che cosa diversa però
Riferisce che i mitili i valori riferentisi al primo sei e non sono superiore alla soglia di attenzione
Situazione unicamente imputabile alle concentrazioni di PCB e non assolutamente di diossine che mostrano valori estremamente contenuti
Quindi il senso della mia domanda è
Come correla questo rispetto ai dati che
Che ci diceva
No ora questa è un'affermazione che ve ne è stata fatta spesso
Perché tende a fare chi in non ha molta dimestichezza con la materia diciamo
Perché in qualunque campione che abbia un superamento che avrete sempre che il PCB sono in percentuale superiore alle diossine sempre quando il quando il valore di una certa consistenza per avere un uno uno bisogna andare a campioni molto più tra virgolette puliti
Quindi un atto dispiace contraddire le
Le affermazioni del dottor Castellano peraltro buonanima però l'affermazione non non la condivido
A parte il giudizio sulla condivisione o meno il senso dalla domanda evidentemente era diverso lei ha parlato nel corso del suo esame di analisi di campioni di sedimenti nel canale uno
Che ci ha detto
Riversare nel Mar Grande ove si punta Ronto di punta Rondinella è chiamali si dei mitili di fondale nel Mar Piccolo primo seno no il canale uno non riversa il Mar Grande
Diversa ad Ovest di punta Rondinella quindi al di là della diga foranea a nord di mare aperto
O questo questo mi era mi era chiaro forse io sono stato impreciso io dico lei ha parlato nel corso dell'esame di analisi sui sedimenti dal canale uno e analisi dei mitili di fondale nel primo seno del Mar Piccolo
Avete verificato anche i sedimenti del Mar Piccolo primo seno sì
Che risultati hanno dato li abbiamo esaminati nell'ambito del piano di caratterizzazione del SIN di Taranto che anche delle aree a mare fra cui il Mar Piccolo quindi nel due mila
Dieci ho analizzato almeno otto campioni di sedimento provenienti siamo primo che la secondo seno
E i campioni del primo seno alcuni
In particolare devono
In quel caso c'è una soglia c'è un c'è un limite per nelle aree portuali antropizzate
Che è di venticinque e diversi campioni del del primo siano superavano questa soglia di venticinque quindi i risultati i campioni del primo se volete ma piccolo
Erano contaminati
In alcuni casi anche
Con valori superiori a quelli del canale uno
Ecco come si presentavano i profili dei sedimenti canale uno Edimar piccolo rispetto I congeneri
C'era la prevalenza di qualche concerne in particolare
Ora come spiegavo Giotto a volte sedimento ma consiglia puramente come il ricettacolo finale di tutto l'inquinamento atmosferico terrestre acquatico
Quindi
Raccoglie in sé una serie di sorgenti quindi è e anche difficile di sicuro si poteva dire che era una contaminazione tipica da
Da apirolio
Da da da da
Dilavamento
Per colazioni di apirolio quello sì
Ecco lei è a conoscenza però ripeto rispetto alla domanda se c'è una prevalenza di un contenere rispetto ad altri quindi la raccolta dei dati
Ora se per le diossine sia effettiva
Anche in quel caso non non ha non ha risposto esattamente
Ah se c'è una prevalenza di un congelare piuttosto che un altro nell'uno o nell'altro campione di sedimento quindi medio rispetto l'altro oltre
Sono
Diciassette congeneri per centinaia di campioni difficile
Però anche in quel caso c'è una prevalenza di furani rispetto agli usi e questo posso dirlo
E che aveva spiegato l'altra volta che anche queste
Tipico di una contaminazione da PCB da apirolio cioè l'apirolio si degrada tecnicamente
Forma delle diossine che già in partenza riesce già dalla fabbrica con un suo carico di diossina lo stress termico provoca una formazione tipicamente che più di furani che di diossina è questo lo spiegavo l'altra volta anche in termini chimici per questioni quanti atomi di ossigeno
Vengono un po'l'ossidazione
Del del PC di Porta tipicamente appuravano e nulla di essi
Grazie non ho altre domande
Pubblico ministero cioè uso Buccoliero che volevamo una domanda
Lei ha fatto il discorso dei deposimetri va bene ricorda di un deposi metrò nei pressi della scuola elementare grazie ad eletta o proprio sopra il tetto sì
Ecco
Sì
Dicevo di un dato insieme però sulla scuola Grazia Deledda sì e come ricorda quando è stato messo questo deposimetri e quante volte avete fatto il monitoraggio a quelle un deposimetri noi è stato in tempi più recenti
Vale a dire
Due mila tredici o quattordici anche questo sul terrazzo sull'asse consolare
Adesso abbiamo portato al piano terra per motivi di difficile accesso al terrazzo pregiudizialmente alla sul terrazzo sì le ricorda che c'è stata un'ordinanza del Sindaco che ha vietato l'accesso all'aiuto le di quella scuola da parte dei bambini
A quelle risultato delle analisi di rischio condotta a valle della caratterizzazione del scuote le date nell'ambito del dei sotto progetti Tamburi di caratterizzare che cosa è risultato in quella li vuole
O in quell'angolo c'è un superamento di PCB per la CSC dei suoli verde pubblico
E c'era anche un hot spot di idrocarburi per la verità dalla parte retrostante la scuola mentre i terreni di fronte avevano la contaminazione da PCB sono sicuro forse anche veritiero
Delirio voler Ilio forse anzi non ne sono presente senza che
La domanda credo che possa essere ammissibile nei limiti in cui è stato il teste effettuare questo tipo di accertamento
Non credo che riferito se lei si è reso necessario ribadire Ozzano esosa è stato oggetto di suo ce l'hanno inciuci la domanda è stata formulata lei al corrente del fatto che dopo le analisi fu invece si ne parliamo e di analisi io non mi sa spiegare corrente significa che una cosa che è se la domanda usata già e quindi si da parte il dottore potrà seguire il seguito della domanda facciamo rispondo alla prima parte ha risposto che è al corrente
Il PM ha chiesto per quale ragione sta temevano e sta spiegando questo alto profilo Gava
No devo aggiungere un dettaglio in effetti quel quei prelievi ufficiali fatti nella catena azione stato Progetto erano stati preceduti esaltata altre analisi che ARPA aveva svolto motu proprio
Per le zone del cimitero
Delle di alcune scuole I Tamburi motivo di queste analisi non richiesta
No uno era grazie da Ledda uno era esattamente nella
Si sia arrivati centosei campioni c'era certamente uno forse anche due prelevati all'interno del cortile dalla scuola grazie delle ne sono certo
Queste non ricevo le abbiamo fatte di nostra iniziativa in quanto
La perimetrazione del Sinni presidentessa nazionali non include il quartiere Tamburi
Per cui se non le avessimo fatte così noi di nostra iniziativa poi emendata di ossia non sarebbe mai stata ricercata al quartiere Tamburi siccome poi questi campioni
Avevano ritorno restituito valori superiori
Alle CSC per il verde pubblico residenziale sì fu fatta un'integrazione ai piani di caratterizzazione dei tamburi per includere anche la le premiazioni diossine che sottomessa nei piani iniziale
Sì
Senta se ho ben capito a giugno due mila e dieci c'è stata una sua una sua dell'ARPA una relazione sul benzo a pirene c'è
Che i cui esiti Anapo determinando l'ordinanza da parte del Sindaco di blocco delle cokeria
Sì
Ora
Mi scusi Presidente il mese dopo un attimo soltanto rispetto lo stadio che cosa ha determinato Curcio e il teste risponde se invece il Pubblico Ministero fa la domanda si dà una risposta e ci dà la conferma sono delle modalità espositive da
La domanda vera della risposta perché non sono e non corrette in precedenza aveva già risposto infatti la domanda invece queste la domanda invece allora fatta passarono andiamo avanti la domanda invece quelli capisce gli arcani
Allora l'unico
Allora se passate già retrocessi dopo tre giorni dovremmo avere un riepilogo giugno due mila e dieci con quella relazione
Sono state fatte analisi sul benzo a pirene invece al luglio due mila dieci
Sì tutti i mesi c'è un campione mensile che arrivava ogni mese come risultato lei si trova con il riferimento al benzo a pirene
Credo più basso sicuramente rispetto ai mesi prima lei ma superiore ai limiti di legge o meno
Ha un limite di legge in realtà una media annuale le mostro il rapporto di prova non ci sono
Stavo
Rispondono a due virgola maggiore inferiore
Noi invece la media dei dodici mesi se vogliamo confrontare quel singolo campione con lo il valori obiettivo di una dobbiamo metro cubo credo che anche quello fosse
Probabile siti era superiore all'A uno
Tre virgola undici ma abbastanza nella precisione no
La terza già non finire così
Allora dottore
Allo scusi
No no prego
Mi ricollego alla domanda che lei ha fatto il difensore di alchimia c'è
Lei ha detto
Che dopo aver appreso
Di abitare nello stesso stabile di Artena ha parlato con un suo collega il quale le avrebbe consigliato di rivolgersi al direttore generale c'è il direttore generale le avrebbe detto
Che
Non c'è nessun problema e però aggiunse
Perché comunque che lui non ce l'avrebbe mai abitato domanda
Lei chiese spiegazioni in ordine al tenore di questa frase
Ho
O il professore assennato poi aggiunse qualcos'altro le fece presente perché non avrebbe mai abitato
No perché alto fece un rimprovero a me che mi ero fatto venire un dubbio del genere che era completamente fuori luogo diciamo la sua risposta come ho detto era una risposta anche di colore senso qui non ci avrebbe mai abitato per magari vorrebbe fatto quindi non
Non lo so
Però ritenevo imperiese non chiese spiegazioni in merito su quella Francia perché la risposta l'abbastanza eloquente cioè
Io avrei potuto senza problemi e questo lo prendo anche come un
Po'l'attestato di stima nel senso che sono sicuro che non superano non non avrei
Non sarebbe successo nulla
La seconda è la prima risposta di colore la terza era un rimprovero invece piuttosto serio
Cioè mi pare una cosa di cui preoccuparsi quindi
Si muovono interpretata così adesso mi ricollego a una domanda che le fece il l'avvocato Caiazza
Il periodo di tempo in cui
Lei avrebbe abitato nell'immobile di via Emilia sì
Ha indicato la data iniziale io adesso le chiedo sino a quando abitato in quell'immobile fino all'estate
Del duemila
Undici
Conduttore riservarle risulta settembre due mila undici esatto c'è
Pesa
Allora
Un'ulteriore domanda sempre con riferimento all'incontro avuto con la china si ricordasse
In occasione di quell'incontro e quando archi ma le disse cosa mi combinate all'ARPA vi era stato qualche evento
Con riferimento ai dati
No erogabili rene sì Lollo certamente collegato con la relazione che non so se l'ha già pubblicate in quel momento che credo di sì la con la relazione di del giugno due mila e d'estate ponendo su una sua personale valutazione
No meridionale io dal quale invece non ce n'è almeno
Ci sono adesso faccio la contestazione avvocato Perrone di esso si rende conto perché ho fatto questa cosa io mi rendo conto che è già negato lo io mi sono reso conto la risposta del teste e in questo senso va in questa direzione va la mia eccezione l'altro ha già risposto la stessa cosa nel nel corso delle fino al suo interno dovrebbero andare fastidio però nel consesso delle evidenti che posso fare la prego si abbiamo prego
Lei dice questo verbale anche nel due mila dieci e più precisamente
Dopo la pubblicazione
ARPA sul benzo a pirene nell'incontro casuale nel parcheggio condominiale alpina può
Provo ad introdurre il tema dicendo cosa mi combinati all'Arpac se è giusto che quando vi è quest'incontro era già stata pubblicata
Mi scusi dottoressa la norma dove l'aveva messa non lo
Sisma del Comune non è stato messo a fare l'opposizione non ogni parola regole fra un'audizione Presidente io sono stato qui ad avere una prima azione una somma no ci si rende conto rispetto a questa cosa è contestazione si fanno quando il teste risponde in difformità non si fanno per introdurre un tema di una domanda diversa il teste
Sul dato specifico aveva già risposto non è nuovo ma come l'applicazione noti implicazione nemmeno parlano no no no no lei non leggiamo il verbale di trasmigrazione
Non aveva più la
Quindi la non è non c'è una difformità per questo non serva a contestarlo Presidente posso assicurarvi di pubblicazione il teste voleva parlare benissimo allora rispondo alla domanda profitti
Cioè credo era non era già stata pubblicata sulla per la pubblica è saltato è soltanto una correlazione temporale che vuole essere messa in evidenza
Non
Diciamo
è semplicemente
Indicativo del fatto che questo incontro è avvenuto tempo oralmente poco dopo la pubblicazione di quel documento punto poiché le considerazioni le facciamo noi
Teniamo presente che noi non dobbiamo in questa sede valutare dove ha abitato quante volte ha visto nei box noi dobbiamo valutare i documenti e i rapporti di analisi e il collegamento tra i fatti degli avanzi
Che poi il dottor
Il dottore siamo assolutamente d'accordo allora se siamo d'accordo questo argomento di dove ho abitato quante volte dava a bere la birra lasciata lasciamo
No no no non lo avete l'avete
L'avete più
L'avete tutti quanti anche il PM ma anche voi lo avete cavalcato più volte io
Non riesco a capire
Noi di queste
Va beh davanti allora adesso ne chiedo l'ultima domanda
In che modo era stata pubblicata quella notizia e se ricorda più o meno quando era stata pubblicata rispetto al momento in cui comunica al professor assennato i dati
Alla modalità
Quel periodo era la pubblicazione diretta quindi era resa scaricabile dal sito dal portale di ARPA Puglia
La gran parte di quelle comunicazioni venivano intanto rese pubbliche in quel modo per una questione parla di trasparenza in modo che possano accessibili al pubblico poi certamente c'è stata una trasmissione formale alla ASL al Sindaco ai soggetti portatori di interesse
Immediatamente successiva o contestuale credo nella stessa data perché era quello
Quattro giugno
Che dire il quattro per il quattro di giugno quando in giugno del due mila e dieci sì la ringrazio
Grazie Presidente Presidente un'ultima domanda su questa circostanza se in quell'occasione nei vincoli non è possibile più un riesame riunione a Roma sul su un tema nuovo possibile renderci
Prego
Se in occasione di questo incontro in relazione a questa circostanza storica
Noi sentenze
Lei ha detto che su riguardo alla pubblicazione non è non aveva mai risposto su quello lei si rende quindi implicazione punto e su questo tema era ed è una domanda che presuppone una risposta molto secca segni in quell'occasione nell'incontro a
Avuto in questo cortile con il signor Martina viziati inattese riferimento espresso a questa pubblicazione opporsi ma tronca il sud è fuori discussione però se ci fu un riferimento
Allora è io le devo contestare che lei in quell'occasione e viene ha dato lettura il pubblico ministero pocanzi
Disse che cosa mi comminate cui dell'ARPA
E in questo senso lei ha fatto una sua valutazione personale né collegarlo a quel fatto storico affatto economicamente riferimento a quel fatto evoca già vi è una battuta voglio risente ha già reso la domanda che mi ha risposto altre cosa ci si riferisce
E come mai non è stato verbalizzato no non credo di sì già praticamente è un'urgenza
Tutore giusto registrata questo
Possiamo quali combinare centomila non possiamo tralasciare questo argomento che non mi pare che un argomento che è una questione di pianura è un argomento da calore e ancora è nominato quasi chiamiamolo sviscerato io capisco anche qual è il versante
Ma
Ma
Ma ma qua non l'ho capito l'ho capito però voglio dire una volta definito un po'diciamo questo episodio così diciamo
Modesto come contenuto poi
Vedremo le altre implicazioni ma
è tutto chiaro quello che è avvenuto sì sì no è anche chiaro che il teste lo ha già riferito sulla circostanza che non aveva ricorda dai NAS l'avvocato era già io non ho nessun problema allora siamo chiudere a questo punto l'esame ringraziare
Il dottor Esposito per la
Collaborazione che adesso alla morte a tutti
Dunque sono no Violante chi dobbiamo sul
Come
Ne
L'MPA che vogliamo sentire adesso ma da chi era
Mata e chi era ma perché
Dobbiamo vedere bene Presidente interrompiamo ad un certo punto avvocato possiamo farlo Raffele abbiamo interrotto anche per una giornata probabilmente a luglio proviene
Quando inizia consigliera
Pertanto
Ma io non so in tempi avvocato vuol farlo adesso che servisse a Paestum sarà brevissimo rifacciamo adesso
Riprendiamo la ripresa
Altomare adesso tra rumore
Allora Mata ce la facciamo
Quale per coloro che fa
Il Parlamento
Ricominciare mulattiera
Noi vogliamo continuare con l'esame abbiamo chiamato il teste chi è
Cosa che
La signora metropolitani la tastiera Presidente
Mi perdoni prima di fare
Prima dissentire ma da chi era
C'è
La questione che volevo porvi prima
Che però poi mi allontano ad un secondo due ed evidenziato di operare
Della illustro brevemente
Allora
Si chiede
Con questa memoria
Di non acquisire i video
Contenenti i commenti sonori e
I sottotitoli iscritti e aggiunge hai vinto il signor ma da chi ha fatto ovviamente ci sono dei migliori che noi li abbiamo visti se voi li avete già controllati
Se possiamo non so
Prima posso fare l'attuazione delle
Ciò non dovrà essere presente il teste dottor per non farlo sta perché penso che dovete deciderlo
Perché questa visione di deve essere fatta durante la deposizione il Presidente Turano alle proiezioni
Allora dicevo Presidente
Perché noi siamo
Anche l'azione
I conti sì
Praticamente in questi video
Ci sono oltre che i commenti sonori c'è anche il sottotitolo iscritti sulle in questi sottotitoli il signor manca chi era
Fa delle valutazioni di carattere personale evidentemente suggestive noi
Diciamo errate proveremo documentalmente
E che sicuramente però non sono consentite al testimone così come introdotto perché colto come testimone di un fatto
Con la segnalo che rispetto alla ordinanza della Corte noi
La questione
All'epoca l'abbiamo ovunque per mia conoscenza questi miglior colposa riguardano questi riprese che cosa succede
Il a differenza di quanto è stato fatto per esempio da parte dei numeri fanno delle ricchezze dichiara Vinieri condivisi di giorno il signor matta Chiera fa delle differenze notturna ho capito
Lo stabilimento di Taranto è uno stabilimento illuminato a giorno con delle fortissime di Paperissima queste riprese non scrivendo che pensa sicuramente molto conciso giusto per capire qualcosa degli uffici perché praticamente il signor ma per chi era si dota di una strumentazione
In attesa raggiunge l'orso una telecamera dove non chiarisce perfettamente le caratteristiche adatte le cave particolare
Se rappresenta praticamente le immagini notturne che captano praticamente la luminescenza chiede l'IVA dallo stabilimento certo
Allora
Quando
C'è già questo filmato sul rispetto a questo filmato
Non è solo un filmato biblico
Come di Stato presentato ma un filmato commentato dove praticamente i commenti non sono vedo questo o meglio quest'altro ma si fanno delle valutazioni in ordine a
Che cosa è questo che si vede nell'aria che cos'è quest'altro che si vede nell'aria
E che cosa sta succedendo e si diano delle indicazioni specifiche che noi ovviamente ci sono delle valutazioni di carattere tecnico quindi riteniamo errata è successo non si fa nessuna valutazione non vanno ad
Volevano andare avanti mi faccia terminare perché io cerco di far presente in religioso silenzio quando allora dobbiamo capire allora riferito
Cristache oggi accetta questa cosa
Quindi il il filmato già quindi questo problema si potrebbe risolvere sempre che fosse l'accordo e pubblico ministero togliendo audio all'articolato non l'ho capito l'abbiamo due cose documento nella sua allora ci sono due problemi sono due problemi
Di carattere tecnico giuridico che riguardano Miglio se perché sul sulla materia dei video
La giurisprudenza la Consob di Udine solo fosse possibile l'acquisizione del video sostanzialmente provati indica paragonata al documento
Però il dovere documento deve essere un documento come condurre produciamo un documento
Senza la presenza in campo senza i commenti senza le valutazioni
Praticamente
Questi video hanno una doppio tipo
Di commento da un lato abbiamo i sottotitoli in qualunque momento anche alcuni in inglese perché sono stati inviati
Anche sedi europee con questi commenti
è dall'altro lato ci sono dei commenti sonori dove
Anche in maniera concitata emozionata vengono fatte delle valutazioni di carattere tecnico e si danno delle
Indicazioni specifiche che ovviamente sia a voi del giudice come me conoscete poco lo stabilimento è ancora più giurarlo a sentire quello che si sta stizzita dicendo in quel momento giudiziari
Cioè l'enfatizzazione di un determinato dato
Temperato Presidente glielo dico per disposto di correttezza
Ecco perché le stavo spiegando discorso dello luminescenza
Quelle nomine scienza che si vedono incidono comunque sulla
Rappresentazione di quello che si guarda per questa relazione in relazione alla presenza peraltro
Calore dello stabilimento e di umidità praticamente che
è presente nell'aria e quindi ci abbia un undici ma questa è un'altra cosa vi lucidi luci in capo al collegato al calore quindi
Rispetto allora questa è l'aspetto diciamo tecnico no tecnico legato alla alla la ripresa
Il invece l'aspetto meramente giuridico è non avendo voi un video
Vergine in cui una parte una ripresa
Queste documento ma avete video che sono commentato il sottotitolati questi non possono faremo capire il fascicolo del delle
Un attimo
Del dipartimento e soprattutto
Non possono assolutamente essere visionati perché come se ne consentissimo al testimone
Di aumentare neanche se ci fosse l'accordo ripeto a bloccare l'audio del documento
Cioè c'è provare sottotitoli c'è risottolineo uguale
Non sente esterni
Non è un teste tecnico
Una clausola
Prestano
Questa una questione
Completo praticamente
In relazione invece a le argomentazioni a cui ho fatto riferimento prima io e anche lei subito dopo
E c'era una brevissima memoria in cui segnalo che il quattrocentonovantanove prevede
Quindi l'azione dello svolgimento dell'esame testimoniale che nell'esame condotto dalla parte che ha chiesto la citazione del teste da quella che ha un interesse comune sono vietate le domande che tendono a suggerire le risposte
Il centonovantuno voi codici di rito prevede
Che le prove acquisite in violazione di biglietti stabiliti dalla legge non possono essere utilizzate
Quindi
Noi abbiamo assistito a verbale già ad esempio questo buco verbale che noi abbiamo
Ad una serie di domande suggestive che hanno poi determinato delle risposte
Poi abbiamo senza abbiamo è tutto verbalizzato ovviamente ci sono delle
Domande nostre e degli interventi da parte della la Procura che interviene suggerisce poi il teste dalla risposta in relazione a tutte queste circostanze
Io non sono intervenuto salgono interrompe presente Presidente proprio perché so che c'è
La possibilità ovviamente di presenza
Tunnel biglietto espresso della legge
Di intervenire con la sanzione della inutilizzabilità in parte qua
Quindi io chiedo in relazione a tutte quante le risposte che sono conseguenza o a domande suggestive o agli interventi che arrivano dopo suggeritori ma perché venga dichiarata la inutilizzabilità in parte qua di tutte le risposte fornite dal tema ben un avvocato finto
Prendo atto della correttezza della Corte che ha più volte sollecitato lo l'ufficio della Procura a fare domande scritto generiche aperti
Non ce ne siano ma siccome faccio camminare per favore dunque questa cosa questa cosa è stata già stigmatizzato dalla Corte le chiedo per una regolarità del del funzionamento di questo consesso
Dello svolgimento regolare del processo di invitare nuovamente tutte le parti processuali ad attenersi a questa regola che servono appunto fare un giusto processo questa è la maniera giusta per fare il processo
Grazie del deposito la mozione
Facciamoli una copia al Pubblico Ministero
Se
Necessarie
Usati voglio esaminarlo possono intervenire subito noi dopo le parole sul discorso del Vicepresidente intanto non abbiamo un'ordinanza della Corte di assise
Che quei milioni acquisita si tratta dei documenti come ovviamente tutta la città
Se ci sono e non ci sono
Delle valutazioni come dicevo le terremo coesa è ovvio che la Corte di Assise nel racconto come documenti prodotti oggi dalla Difesa
La stessa cosa ne terrà conto per quello che valgono resoconti avvisaglie non c'è non sono l'avvocato
Di togliere l'auto di togliere i sottotitoli o anche perché spiega che tipo pur di macchinari è stato utilizzato Presidente abbiamo il testimone che riferirà si assume la responsabilità dei testimoni Presidente
No quindi era solo per la relazione in Aula del video
Già acquisiti dalla morte Russo Germania con
Non sappiamo di quello che ritenete allora si deve tener conto snellire un ampio sapendo che non sarà
Ma non è così sarà utilizzabile
O ci riserviamo su questo
No
Riprendiamo
Grazie
Presidente
Posso approfittare per dirle io mi assenterò Laurent propria nomino dall'avvocato lo Beduschi sostituto processuale lo anticipo così non interrompono
Allora riprendiamo volta est
Che ricordo è sempre sotto il vincolo del giuramento mi pare che l'esame è stato terminato dei pubblici ministeri o sbaglio
Ciani allora le parti civili ci hanno domande da porre
No nessuna domande sulla Valle difese nessuna domanda
Allora
C'ha un po'spiazzato avvocato Veggiari
Per la prima volta
Ritrovo
Allora può andare non ci sono domande da porre
Come tabella di marcia siccome abbiamo diversi testi che attendono
Immagino che non riusciamo ad esaurire tutto oppure no
Votano Mandarelli alle sette e mezza
Centro residenziale
Insomma
Allora PRT dobbiamo chiamare
Severino preferenza
Severini Severini signora
Questo
Ventinove
Faccio
Diceva
Allora in genere la formula del giuramento e le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Severini Fernando
Nato all'equità Lecce il ventotto undici quarantasette residente a Taranto in via Dalmazia tredici
Grazie PM all'esame
Possiamo acquisire qualcosa
Anche due ponti d'oro per Cantù dentro sacro
Attendiamo
Si
Stanno esaminando un attimo solo ingegnere che
Verificano se ne
Ma
Commerci
Sospendiamo il verbale
Allora c'è un consenso acquisitivo varie sondando accidentale quindi non abbiamo grandi grossi problemi va be'allora
Cosa acquisiamo consensi
Il termine cioè quando male
Del resto da
Verbale di siti internet sì
Manigrasso Michele
Ci sono anche allegati
No no
Ventisei ottobre due mila dodici
Davanti al nove di Lecce
Quindi
Un altro teste
Di Manigrasso di Severini abbiamo
Quindi che è fuori lo dobbiamo chiamare otteniamo Manigrasso
Va bene se
Insomma c'è anche qualche altro eventualmente soluzione di questo tipo o no
Dove gli informatori tua riformatore quello che mi sembra evidente
Probabilmente verbalizzata domande
Quindi
Sono
Allora nel Manigrasso scusi Presidente c'è il consenso all'acquisizione del verbale di sommarie informazioni rese il ventisei ottobre due mila i dodici da Manigrasso Michele questo lo acquisiamo adesso diciamo al teste che può andare chiedevo se ci fosse qualche altra
Produzione col consenso delle parti se posso esame Manigrasso si accomoda
Allora solo per liberarla perché acquisiamo il verbale che contiene le sue dichiarazioni quindi si rende non necessario il suo esame la richiesta ci è stata fatta in questo momento stiamo provvedendo
Arrivederci e grazie
Di questo Manigrasso
Io ho chiesto infatti
Si esce no ma l'avvocato forse non non aveva seguito questa cosa
Allora sì va beh qui sanciamo
Questa verbale ma non solo diamo alla mattina
Con gli allegati esercizi Presidente poi la Procura rinuncia al teste Spedicati le difese sono d'accordo le parti civili si allora sull'accordo delle parti rinuncia modifica in parte quando l'ordinanza Spedicato lo facciamo venire così Liberia
Così liberiamo anche
Centodieci
Allora solo per dirle che abbiamo acquisito le sue dichiarazioni ha non solo per dire francesi
Solo per dire che certe
Ecco quindi non si rende
Più necessaria la sua deposizione
Romano
Può andare grazie arrivederci
Allora se non ci sono altri interventi il teste ha giurato per l'esame il Pubblico Ministero e grazie Presidente
Sì senta
Vuole dire alla Corte che attività
Svolgeva nel due mila e dieci
In generale come mezzi anzi la sua attività professionale ispettore del lavoro presso l'ispettorato del lavoro di Taranto in qualità di capo sezione della sezione di PG dalla Sezione di P.G.
Senta ricordando di essere stato delegato dal Pubblico Ministero per un'ispezione all'interno dell'Ilva
Il ventitré febbraio ispezione fatta con il ventitré febbraio affermativo sì
Ecco deve riferire alla morte
Che cosa ha accertato che le modalità di questa
Ispezione sin dall'inizio come siete entrati nello stabilimento
Punti avete avuto a che fare che cosa stessi
C'è
è a firma ovviamente nel testo
è a firma del teste
Sì sì sì
Allora
L'accesso è
Scaturito da appunto dalla richiesta del pm a seguito di
Diciamo perplessità circa conclusioni peritale della
Perizia del gruppo che era stato incaricato
Mi fu richiesto all'epoca di
Di dare un'occhiata
Di dare di di leggere la perizia per confortare vent'le eventuali
Perplessità una perplessità che erano state manifestarci così la perizia da chi non mi è sfuggito erano il primo gruppo di per i
Ti costituito da professor Liberti Cassano privi prima erano prima nella seduta
Il consulente sì
Dopo
Aver dato la lettura mi sono confrontato con il
L'avvocato Perrone perplessità da parte di chi cioè prestiti a circa le le conclusioni che sembravano lesina sue personali no no no
Perplessità del del
Del sostituto
Quindi una delega possa in atti non contenuto della delega ai residenti rabbia va bene esatto quindi il seguito a Rovereto proprio Presidente
In seguito alla lettura della della perizia mi sono confrontato con il dottor
Collega sostituto fu concordato di
Seguire un nuovo sopralluogo in affiancamento con del
Gruppo peritale
Perché avevo conoscenza del del il dello stabilimento e dei vari impianti
Dopo quaranta anni di servizio svolti prevalentemente redento quindi avevo acquisito accetta praticità anche di movimento all'interno dell'impianto
Per spalla ne parlai con un altro collega in genere di Francesco il quale diede la sua disponibilità e in effetti mi affianco in questo affiancamento al gruppo peritale
Previo preannuncio di di diritto nei confronti della direzione del dello stabilimento avevo fatto accesso supposto
E siamo stati accompagnati da
Non nutrito gruppo di rappresentanti del dell'Ilva in persona di di di tecnici adesso i nominativi non li ricordo i tecnici di responsabili del del servizio legale del dello stabilimento
Oltre che dalla i responsabili del dell'esercizio e anche della manutenzione se non ricordo male nonché del servizio di sicurezza interna
Siamo arrivati a ridosso della il del capannone dell'impianto agglomerato
E
No ho notato che praticamente il gruppo peritale essi si destava soffermando insieme a tutti quanti questi rappresentanti dello stabilimento
Per disquisire sulle funzionalità impiantistiche in relazione alla mia alle necessità di
Captazione e di aspirazione e filtrazione del polveri
Rivenienti dall'impianto di agglomerazione
Questo è avvenuto sullo spiazzo antistante quindi all'aperto del capannone
Siccome mi stava sembrando una
Un andazzo teorico
Così e non essendo necessarie alla mia presenza nel gruppo
Sono tornato alla alla mia vettura
Ho preso la mia macchina fotografica che veniva utilizzato per il servizio
E senza dire nulla al momento perché non ero incerto era soltanto una mia curiosità
Mi sono addentrato all'interno del del capannone ma non soltanto all'interno del capannone ho fatto accesso anche nei cunicoli sotterranei
Dell'intero impianto non gli ho percorsi tutti quanti anche perché c'erano due punti ostruiti poteva anche essere pericoloso quindi mi sono limitato a una ricognizione
Fin dove era possibile arrivare
Mi sono internato dove ritenevo che ci fosse la la la il forno di cottura che poi le tre e l'elemento critico del del ciclo di produzione
Della dell'agglomerato
Ecco sinceramente con mia enorme sorpresa ho visto cumuli
Moltissimi cumuli di di anche importanti veramente importanti di polveri che tra l'altro si disperdeva non nell'ambiente perché erano quasi in impalpabili cioè
A ogni passo si sollevavano
Ed erano polveri che rivenivano che era un in caduta o fuoriuscivano da diverse parti impiantistiche di questa
Parte qui
Ho scattato qualche fotografia
Ho continuato a guardare nei cunicoli la stessa situazione nastri trasportatori che disperde erano polveri
Sono uscito dal dal dal capannone è in tutto il gruppo stava si stava già allontanando stava andando via
Al che mi è sembrato abbastanza strano mi sono avvicinato ho richiamato la loro attenzione ho detto scusate un attimo o da far vedere qualcosa
Mi hanno seguito e siamo andati sull'impianto che ha voluto Adriano constatato anche loro la presenza di questi enormi cumuli di di polveri e via della situazione in genere
Al che
Siccome ho ritenuto
Non era mio compito premetto perché non mi dovevo occupare della
Dell'aspetto ambientale ero soltanto in affiancamento in accompagnamento come ausilio soltanto in caso
Di necessità manifestate dalla dal gruppo per ridare eventualmente
Mi sono permesso di suggerire di acquisire campioni
Di polvere
Il che è stato fatto sono stati acquisiti tre campioni dei terreni previa intesa con il Sostituto Procuratore
Dette campioni uno l'ho trattenuto io l'ho tenuto nella mia stanza per oltre un anno insomma in ufficio poi sono andato in quiescenza del primo dicembre del due mila dodici
Mi sono sentito nuovamente con il dottore Buccoliero ho concordato sulla depositò della terzo campione al
In tribunale
Questo è stato il mio intervento sente ispettore
Quindi
Se ho ben capito quando lei è andato all'interno del capannone su iniziativa scattato delle foto sì
Queste foto poiché sono state consegnate a qualcuno le ho trasmesse le o le allegate a alla
E l'ho trasmesso alla Procura
Sono stati trasmessi in Procura si scende andarmi a fare mi ha dato disponibilità anche i consulenti del Pubblico Ministero leader non loro hanno provveduto per conto loro hanno fatto dei rilievi mossi mi risulta di sì
Non soltanto loro ma anche il
I rappresentanti dell'Ilva con con i loro teso incivili non però non
Non so voi
Così
Quindi ispettore quando lei ha fatto questo accesso all'interno del capannone i consulenti sono rimasti all'esterno cessi erogare con rappresentare sia in lizza per questioni tecniche loro sì
Quando lei è uscito
Quindi consulente già stavano andando si stavano andando via
Quindi diciamo il il sopralluogo dei consulenti è consistito nel farsi una bella chiacchierata con i rappresentanti dell'Himalaya favorevole aree dell'Aurelia
La prego Presidente
Mario Calabresi
Presupposto trabocca perché
No dopo una discussione tecnica
Al livello e lasciamo alienata disciplinare all'esterno Andrea
Diciamo discussione tecnica
S
Quindi e stanno lei poi a dire I consulenze venite a guardare cosa c'è qui
Certo
Mi scusi ma il discorso
Di questo suo accesso come mai consulenti non sono andate a vedere all'interno dove c'era proprio l'impianto era un'ossessione Presidente
Va beh non è una a meno che non gli è stato spiegata la ragione
E se è stata spiegata vuol dire altrimenti
Sono andati dati dopo noi concediamo giacenti omogeneo alcune di loro iniziativa o se ne sta mandando sì questo stiamo dicendo
Allora
Senta lei ha descritto insomma brevemente quello che ha visto delle polveri
Dobbiamo essere più precisi perché l'ENEL nella sua informativa lo dice bene
Sì ma non lo legga faccio la domanda Presidente siamo lanciato l'altra volta se non ricorda chi fa la consistenza
Allora vi era polvere sui pavimenti
C'era o polvere ovunque dovunque
Vi era polvere lungo l'intero sviluppo dell'impianto
Presidente io non so come sia uguale non lontano dal Presidente chiediamo allora che fosse
Due cose dobbiamo togliere fosse posizionato ove fosse l'opposizione ha agito di polvere
Se era una situazione diffusa verso o se c'è una parte appunto una situazione di un'altra cosa c'era qualche parte in cui gli accumuli erano più evidenti questo è un po'
Il concerto si i Comuni più importanti erano a ridosso del forno di cottura forno di cottura sì praticamente l'appello e il cuore del dell'impianto di agglomerazione
Però per praticamente erano dappertutto in alcune parti minore quantità
Ma c'erano perdite di di polveri da diverse parti impiantistiche lungo l'intero sviluppo della del della linea
Oltre che sul pavimento anche su le strutture
Verticale intendo si nastri trasportatori cornetti poco ovunque ecco strutture metalliche
Un po'dappertutto e chiaro sì Presidente io però siccome l'interesse a specificare con precisione dove stavano ste polveri le chiedo che il teste possa consultare la sua relazione
Allora il teste viene autorizzato a sua firma Presidente
Chiedo scusa dobbiamo ripercorrere bene
Mi scusi questo Presidente mi perdoni perché sono proceduralmente con ci troviamo
Allora il testo e stampa nostra disposizione il pubblico ministero farà delle domande al teste il teste riferita il suo ricordo di quello che è accaduto
Bene specie a una domanda specifica che il teste risponde non ricordo Padoa rispetto al non ricordo
Il
Poi il Pubblico Ministero dire
O chiedere l'autorizzazione se può consultare l'atto a sua firma al nord ma non c'è stato il sondaggio sì ma noi ci stiamo Presidente perché visto che questa cosa scusi tra l'altro di più per il Pubblico Ministero mi faccia terminare poi taccio
Il Pubblico Ministero
Ogni volta che fa la domanda fa il riassunto di quello che secondo lui avrebbe detto il teste per poi dire un pezzettino così domanda non funziona così come sta sta in esame delle fandonie riversati intervenuto avvocato allora
Il teste è stato richiesto di
Definire esattamente dove fossero collocati i maggiori
Cumuli di polvere e la risposta è stata era dovunque la porpora
Era dunque sugli impianti sugli impianti più piccoli su altre cose il pubblico ministero dice che ha
Necessità
Di chiedere al teste specificamente dove fosse allocata la polpa se il teste non lo ricorda perché ci ha dato una risposta di tipo generale
Il teste può è autorizzato a visionare il rapporto vado ma quindi
Autorizzato prudente solo per completare credo che abbia detto un po'ovunque in particolare sotto il forno di cottura quindi l'ha dato che ahimè ci sono ci sono altri sintomi scusate ci sono altri punti specifici interessi ente il pubblico ministero deve passare da un le domande cede negli animali presenti dunque non sono io a fare la discussione di fatto accertamenti presso ed è questa la domanda che ho fatto io non avrei aventi presso perché se no Presidente io ora non sono alla fine l'avvocato no e del pubblico ministero presso di noi scriviamo rinnovano descrivere dove di descrivere quale situazione ha trovato
E il l'ispettore ha cominciato a farla vuole una maggiore precisione
Che può essere soddisfatta unicamente leggendo un verbale
Che risale a qualche anno fa capita a me sembra che secondo lei Presidente anche qui serale tornasole più ammesso legga varava il ricordo l'ente ha ammesso abbiamo già respinto alla sua accezione andiamo avanti posso specificare Presidente senza fare eccezioni che la relazione a firma anche di di Francesco quindi
Può darsi anche che di altro l'altra per palese di però è anche sua non può darsi si
Ci che la ragazza memorie perché l'avrà redatta allora glielo chilogrammo allora
Quindi tenga conto di questa osservazione dell'avvocato Centonze appena intervenuto appalto se non c'è una parte che riguarda un accertamento non svolto dalle no allora di sviluppo puntualizzo che
Di Francesco è venuto in accompagnamento a me
La informativa è stata
Scritta da me va bene abbiamo per Francesco ha firmato perché ha partecipato però era lei che dirigeva diciamo in ufficio
Allora veda un po'se c'è un'ulteriore specificazione sul posizionamento di questi scavati cumuli di polvere
Sì solo ieri lo ricordavo mi è stato proposto di guardare però ricordavo esattamente
Ce lo leggiamo leggiamo tra
Siamo no formalizziamo marciapiedi Ceglie qualcosa ispettore quale
Lei ha autorizzato a visionare per la memoria il suo rapporto siccome il Pubblico Ministero e lo ha già ribadito ha bisogno di avere dei dettagli su questa cosa lei si attenga a quello che noi evidenza pensassi stare se lo ricordano ruoli svolti in Aula se anche non lo ricordasse sarebbe una cosa
La plausibilissimo e non mi ricordo quello che ho fatto ieri s'immagini lei l'ha fatto tre anni ma se se lo ricorda perché non dobbiamo sentire quello che si ricorda il teste che quell'angelo cioè facciamo il ferito
Le
Le polveri in particolare erano in quantità ingente tra lì il l'impianto distinte di gestione cioè il forno di cottura
è il il cammino trecentododici quindi erano a monte del cammino è a valle dell'impianto dissenta dice distinte ritenzione in particolare però c'erano ovunque
Ma credo che abbia scritto questo va bene posso ancora preposto si si devo leggere e guardare l'aereo la ripercorre una lettura sommaria in modo da
Perché poi avendola fatta adesso chiaramente sarà solleciti ricordava poco fa allo il pm ancora domando è sufficiente questo no non è sufficiente Presidente questo è un aspetto importante abbiamo essere precisi
Non abbiamo qualche fa abbiamo foto li planimetria elevi sottomarine
E di Chiti proprio della fabbrica all'interno non abbiamo nulla anche per capire i noli
Dove ci muoviamo se c'è un'area della caccia venatoria dovevate al formaggio le cose ab
No no
Sempre da questa informativa a me interessa lei l'ha già detto l'impianto di sintetizza elezione eh gli elettrofiltri sì e così sì sì
Senta
Queste polveri va bene come erano
Erano fisse si muovevano erano volati ribaditi abbia detto voi palpabile all'ordinamento si sollevava piccoli Falco anche sì di collocazione grigia ma erano tipo borotalco perché a ogni passo
Si sollevano in volo calcoli benissimo la farina sì
Queste polveri erano anche in caduta sì sì era unitario che cosa dannarsi trasportatori da praticamente tutte le parti impiantistiche benissimo
Lei ispettore del lavoro in quella condizione era necessario l'uso di maschere protettive io l'ho utilizzata perché mi so
Resoconto che si non lei il PM gli accessi ossia i lavoratori autonomi ma non li ho dati c'era allora dovevano utilizzare le macchinisti c'erano
C'è l'obbligo sì in tutti gli ambienti polverosi comunque per norma previsto l'utilizzo di tennis
Un'altra domanda in questo capannone vi era un'apertura collegata con l'esterno sì
Ecco spiegato ora c'era una un accesso diciamo regolamentare perché è quello attraverso il quale
Portone sono diciamo così ma era un varco aperto praticamente
Era per l'intera una facciata di accesso che era completamente aperto poi in corrispondenza
Della dell'impianto di sente Rizzardi sin teorizzazione cioè il forno di cottura
Allora il
Entrando nel capannone quindi addentrandosi l'apparecchio il la le impianto visite direzione era sul lato sinistro
Guardando sul lato destro a qualche diecina di metri c'era una sorta di squarcio nella parete laterale di compagno della
Del capannone in lamiera si ed era vasto veramente quindi un'apertura sì sì un'apertura che dimensione potremmo poteva avere di pensioni di cinque metri per per quattro o qualcosa del genere
Sto andando
A memoria del settore non certo
Questa apertura determinava una ventilazione corsi relativo spolverino certamente sì
C'erano correnti correnti di darle anzi notevoli che potevano aumentare a seconda della
Del della ventilazione esternato uno seria insomma sì in quella circostanza le condizioni atmosferiche come erano quando avete fatto non se lo ricorda la Morricone nell'informativa
Le dico subito pagina otto sei sei
Secondo periodo anche questo può modo di procedere Presidente errato dal punto di vista procedurale non esiste che io indico al teste il punto se non lo dice
Mai così tante e comunque non avevano in comune demografico che aveva normale realizzando io no no no no no no
Non è possibile Presidente agli atti
Sporco in sospeso avvocato è ritirato
Serve solo per guadagnare tempo non è ora di nuovo Presidente gli otto par no Presidente dice no per favore esigibili Datasiel rispetto all'ATO ma da
Si
Contraffatte il teste e in condizioni di riferire no altrimenti siamo sto facendo un dettato allora avevo già risposto perché ho detto che c'era
Corrente d'aria e quindi sollevato delle polveri
Sì ma la domanda è diversa le condizioni atmosferiche di quel giorno in poi c'è la sorella una mera tempo non statico non c'era ventilazione non c'era ventilazione e nonostante voi Stozzo ancora
No questo no Presidente chiedo scusa quello è un commento così
Abusiamo gli ovvero sa che non dovrebbe fare lo so avremo lasciamo però lì con lo stesso vi facciamo uno spessore
Si riconosce quindi avete proceduto poi al campionamento come ha riferito sì
Si ricorda se poi successivamente avete fatto un altro sopralluogo
Dopo dopo questo io personalmente no non ricordo di aver fatto
Undici giugno
Note le può consultare
Sì cosa vuol sapere di costruzione e cosa avete verificato in quell'altro sopralluogo dello che la situazione era cambiata sensibilmente perché non c'erano polveri né di fusioni di polveri
In relazione a un'attività di manutenzione programmata benissimo
Quando voi avete fatto sopralluogo l'undici giugno quanto tempo prima avete dato avviso alla al gestore se lo ricorda
No no questo no se non lo dico a voi o no
No ma comunque non trattandosi di attività peritale
Non non non potevamo abissale quindi allora solitamente o che sia stata una sorpresa la la la soppressione credo e poi non non ricordo con esattezza benissimo sente queste polveri
Di cui abbiamo discusso
Lenzi lei sa come venivano gestite come erano se erano insaccati e non insaccati smaltiti in che modo
Allora diciamo che il l'intero impianto è dotato di
Apparati di aspirazione Presidente mi perdoni c'è opposizione da parte di questa difesa infatti ritengo che sia preliminare chiedere se lui assistito mai alla procedura perché fino ad ora mi pare di aver compreso
Che India abbia operato una crisi che ha una ricognizione personale abbia visionato i Comuni polvere ora crei la domanda è
Se sa in che modo venivano captate le polveri perché non si può fare questo è un mandante non riesco a capire non riesco a capirlo
Peraltro l'ho detto se essa come venivano captate dalle polveri poi facciamo gli approfondimenti è un ispettore del lavoro
Verifica la salubrità e la sicurezza negli ambienti di lavoro più che fare una domanda di questo tipo se no alla fine finiamo per non poter far nessun tipo di domanda in questo modo
Quindi ispettore rispondo alla domanda in che modo si è resa poi si rispondendo anche all'avvocato Perrone
Come lo ha saputo
Sette una visione diretta se per un intervento ispettivo in quel modo e qui siamo a posto allora il primo giorno di controllo effettuato insieme al gruppo peritale
Ho avuto modo di assistere personalmente alla operazioni di insaccamento delle polveri cioè c'erano delle degli operatori
Del del del reparto esercizio del dello stabilimento che
Raccoglievamo dalla sotto le condotte di scarico
Del dell'impianto di captazione filtrazione sacchi che pervenivano racchiusi no come raccoglievano queste no e allora i sacchi erano non sa chi come raccoglieva nulla
Sì i sacchi erano verbosità solo anche erano posizionati e bloccati quindi non era una raccolta manuale una volta che erano avevano raggiunto il riempire ieri al PD praticamente venivano distaccati chiusi sigillati e caricati
Su autotreni poco che avevano quale destinazione discariche controllate se non ricordo male nel nord Italia zona Brescia o qualcosa del genere
Quindi era un trasporto su ruota lì quindi lei ha assistito all'Inpdap sicuri si sia trovato proprio eh sì sì lo stavano facendo mente siamo arrivati noi
Questo da l'impianto però stavo dicendo prima per conoscenza impiantistica sia in relazione a esami di
Disegni tecnici
Sia per informazioni comunque raccolte a livello di
Colleghi tecnici dei servizi di sicurezza e comunque da informazioni che ho chiesto alla anche
Nel corso della del del dei sopralluoghi
Le l'impianto è dotato di
Aspiratori
Per la raccolta secondari
Per la raccolta per l'aspirazione delle polveri nella zona della di sintetizza passione nelle parti delle polveri delle polemiche risalenti dalla dalla sino alla laurea in dispersione e quindi sferzante
Non non non sono autorizzato a fare commenti però io la presenza delle polveri comunque mi aveva fatto non so se posso esprimerlo
No capisce nel senso che non funzionavano bene voi adeguati e lei ne ognuno ogni impianto sì o non funziona o funziona male
Perché non assolve esattamente al proprio compito parliamo in generale
Nello specifico non lo so ingenua non solo in genere sì no quindi non sono in grado di dire si erano in avaria se non in funzione e funzionavano male o se erano fermi no questo no non non fosse non lo posso dire non lo so
C'è
Empoli ci sono la praticamente del delle apparecchiature degli apparati di captazione di
Aspirazione per la la lo smaltimento delle polveri si sono due tipi di di di apparati si sono li elettrofiltri
A Marte letti vengono chiamati così spesso spiego che significa e poi del degli elettrofiltri a piastre rotanti
Come avviene la captazione del delle polveri
Vengono convogliate all'interno di questi apparati di fissazione ci sono delle piastre
Metalliche che e citate elettricamente Silvio Lizzano
Esperti devono
Per effetto calamita perfetto per effetto calamita captano vai con lei le parti solide del delle polveri la lasciando poi invece defluire il gas
Una volta che
Hanno fatto la hanno svolto la loro funzione
Sono utilizzati del dei Marte letti sempre citati elettricamente che per voto no
Lei non lo guardiamo il ROS fanno cadere il le polveri le polveri confluiscono con tramogge all'interno delle di condotte finiscono i sacchi che poi
Di cui ho detto prima
L'altra tipologia di che è collegata alla prima era delle piastre rotanti perché praticamente anziché essere percorse
Ruotano scuotono dissesti di di per sé lasciamo cadere entro un anno la stessa funzione
Ovviamente ci sono delle attività necessarie di manutenzione
Del del degli apparati filtrati di captazione filtra antiche se non ricordo male seguivano una un programma manutentivo ma in coincidenza con il fermo dell'impianto
Vado così a memoria adesso non questi queste attività manutentive
Erano programmate mensilmente dovevano essere voi ci potevano essere degli slittamenti a seconda delle necessità produttive o quant'altro però ecco non sono entrato nel merito perché insomma non era
Eccetera sì sentendoci trovare come stavo prego reale l'impianto è nella in in in cima alla candela praticamente di disegnato Degasperi c'erano dei
Rivelatori
Che di di pertinenza Ilva
Che venivano gestiti da mi dalla dai quadri sinottici che si trovano
Si trovavano e si trovano all'interno di sale di di comando per cui il Governo e il controllo della funzionalità
Di tutti gli apparati dell'impianto e visionato dai tecnici che sono addetti specificatamente a questo
Ovviamente
Eventuali disfunzioni devono essere segnalate riportate su tabulati
Che però non so se hanno l'obbligo di conservarli per decenni per un anno per due questo non non non non lo so e da lì si rilevasse
Le i quantitativi
Di polveri raccolte
è trasferite a discariche controllate
Sono coincidenti con iter preventivati quantitativi di polveri che vengono prodotte dal processo lavorativo occhiali
Bisognerebbe fare questo raffronto la gestione anche degli elementi di controllo delle emissioni in atmosfera erano gestiti inizialmente da dall'Ilva
E ed erano dati da quello che mi fu riferito
Da un'indagine
Che non c'entrava con questa che avevo fatto precedentemente
Per disposizione del Ministero del lavoro in seguito ad una interrogazione parlamentare chiedo scusa sto guardando il pubblico soprattutto
Seguito ad un'interrogazione parlamentare feci degli accertamenti presso l'ARPA locale
è mi furono dati determinati riscontri per cui il loro album al momento della mia indagine mi dissero
Che non avevano né mezzi né personale tecnico per poter effettuare questa tipologia di controllo tant'è vero che
Si affidavano a consulenti tecnici esterni convenzionati
Per fare questo da un certo punto in poi
è subentrata l'ARPA per cui i dati che prima venivano rilevati dall'Ilva e trasferiti all'ARPA non erano dati ARPA erano dati Irlanda
Successivamente è subentrata l'ARPA che ha cominciato a fare lei I seguire sì e no e di concerto con i tecnici dell'Ilva e mi risulterebbe che questi controlli vengono eseguiti dall'ARPA
Da o due o tre volte all'anno
Sì richiamo
Senta lei ha parlato prima di questi sacchi che venivano
Attacca dei tubi di scarico tassello che ho capito invierà una raccolta automatica sì in che modo venivano
Fissi I tubi di scarico con o delle delle cravatte erano già predisposte impiantistica mente praticamente del degli organi di Presa
Che abbracciavano il il sacco e nel momento in cui poi doveva essere
Liberato venivano sgancia agganciati decreto le cravatte che di metallo erano visti sì sì sì di metallo poi non sono entrato nel dettaglio per verificare la tipologia del Sacco poggia
La Terra quello sospeso
I sacchi noi credo che toccassero sul pavimento perché non credo che potessero rimanere in sospensione con quel peso soltanto sostenuti non va adesso non ricordando vasto
Senta ma nel momento in cui
C'era la sostituzione del Binde
Il tubo continuava a scaricare cioè come fuoco devono bloccare
Come pratico avere no e i contenuti praticamente i sacchi avevano erano in numero tale e capacità tale da raccogliere la qua io
In teoria il quantitativo di polveri che erano stati scossi dai Marte letti o dalle piastre contanti per cui c'era stato l'esaurimento della produzione del latte la caduta delle delle polveri
Quindi non non ci poteva essere ulteriore caduta nel momento in cui c'era un lieve stacco si blocca almeno in teoria poi inserite le tempistiche
Non non so se potevano essere distacchi in tempestivi questo no
Non lo so avrei dovuto presidiare posto per verificare che va bene h ventiquattro senta l'ispettore lei ha detto che in questi big bag può venivano smaltiti sì
A
Con conferimento in discarica esterne sino che capisco sì si ricorda quali erano le due aziende che si interessavano del trasporto
Noi adesso non ricordo né quante erano io parlai con uno dei conducenti
Di questi ma autotreni
Mi lasciarono un po'perplesso come come affermazioni in quanto addirittura
Poi non non non andai oltre perché non era
Compito mio addirittura quando non riuscivano a
A riempire
I i cassoni dei mezzi con le polveri perché magari
Erano si erano se Aurica e compagnia bella
Rimase un pochino interdetto quando mi disse no va beh poi tanto poli nel restante spazio trasferte trasferiamo prodotti ortofrutticoli da portare al nord
No l'analisi
Ma erano privati gestivano per conto loro la
Quindi c'era una commistione tra polveri di diossina te prodotti ortofrutticoli si ricorda quali erano invece i siti
In cui venivano conferiti questi big bag no al nord erano mi dissero se non ricordo male erano al nord
Non ricordo descritto nell'informativa se vuole glielo ricordo io pure ce lo deve leggere lei non sempre seggiolone non c'è opposizione allora intanto le ditte appaltatrici accertate erano due Germani S.p.A.
E settentrionale Trasporti S.p.A.
Dove erano
La prima conferiva presso la TESECO
Ha una
Con qualcuno da solo per la prima presso la stessa è complicata è guarda con in corso la identificazione è in corso l'identificazione
Non si è fatto più
Non è stato comunque identificato il no non l'abbiamo proceduto seicento nell'indagine perché pensavo che lo facessero i periti sì
Senta discorso delle polveri ma
Vi era una captazione totale delle polveri attraverso questi filtri
Guardi la captazione totale parliamo sempre in teoria è resa possibile se ci sta un perfetto funzionamento del di tutti gli apparati costituenti l'impianto
Se non ci sta un perfetto funzionamento ci possono essere
Delle fughe
La domanda
La risposta alla domanda quale
Nella fattispecie io non lo ha cercato
Allora lei le indico quello che lei dice nell'informatici opposizione
Il il teste può consultare l'atto a sua firma nel caso in cui dovesse non ricordare
Il teste a domanda specifica dato risposta specifica quindi contraria quindi dell'inquinamento no nel fatto che non è contra che è assolutamente compatibile il tema è questo che lei non può fare la contestazione tecnicamente contestatrice un ricordo un ritorno visti come negli Stati Uniti ad esempio il documento che è stato leggendo emessi dalla Presidente non funziona così
Io non ricordo che è stato accertato assolutamente non quello che dice nella sua e non l'abbiamo girata che è a sua firma
Che deve avere un passaggio
Chiarisce questo aspetto
Nel terzo periodo di pagina otto servizi
C'è opposizione altre almeno nella geografia né quello che vuole
Se non è una ben frattura affluiscono non è una delle oppure solo
Isolarla risposto anche al Senato che non lo fai parte anche la polemica
Presidente
Il teste rispetto a quella che è l'informativa oggi sebbene la RAI facesse non riesce a concentrarci sì ma lei parla senza avvocati nonché al Presidente perché rientra in un c'è un verbale dottor Franco gli alloggi lascia passare il dottor Buccoliero non ci provoca continuamente l'state le sue sollecitazioni allora io sono costretto a reagire procediamo presentato è stato citato il teste oggi è andato ben oltre le indicazioni contenute nell'informativa e noi ci siamo affrettati perché ha avuto un ricordo addirittura
Avvarrà contato di un accertamento diventa avvocato procedimento è arrivato facciamo discorsi ora questo quindi il teste rispetto all'informativa oggi ciò che è un teste qualificata esperto che ci dice determinate cose ci ha preceduto a raccontare un fatto
Non è situato ministro c'è due figli che non sembrano che potrebbero essere andati via via
Cioè
Allora prego ispettori
Scusi mi sono disperso la domanda la domanda e questa è una puntata di aver captazione esposto Giordani Endemol veri la
Captazione totale di queste polveri da parte dell'elettrofiltri occasione lei ha già risposto ipotesi del genere non ha risposto
Esaurientemente perché ha detto non ricordo non ricordo di aver nella legge il passaggio se adesso leggendo la sua
Il suo rapporto riesce a ricordare qualcosa di più puntuale
Io raccolsi al proposito delle sommarie informazioni da parte
Di
No non può riferire sulle sommarie informazioni non possa
Quello che ha scritto lei nell'informativa ci interessa poi dirà voglio arrivare a causa quest'altro allora si sarebbero stati degli sforamenti delle emissioni
Forse al microfono a ci sarebbero stati degli sforamenti
Nelle missioni dalla dalla cammino interessato nel corso di anni di dieci anni circa
Ci sarebbe gli sforamenti sarebbero ma sono secondo me secondo il suo assunto c'è secondo le sommarie informazioni c'è quindi
Quello non può riferire o no mi ascolti ispettore se non ce ne usciamo lei deve andare a pagina otto sei sei spedire dello sterno siamo sempre con questa obiezione che ci fa l'avvocato ambientali o effettivamente
Diciamo che ho avuto
Sì non si emenda sciolto non c'è niente teste
Noi
Se non parliamo lasciamo un attimo al teste di leggere con calma
Presidente mi sembra incredibile che il pubblico ministero non possa indicare atti a firma del teste che ha scritto L'Ulivo può invitare l'atto nella sua totalità sei
Indaga il passaggio particolare come se lo leggesse
è questo volare Matarrese voi avete allora io non c'era
Non si può fare
Se
No voi fate una prassi
Prudenza ma che cosa
Presidente
La difesa una voragine allo prego sì e allora
Ho riportato e
Allora prego
Al allora
All'epoca
All'epoca avvenne emerse perché non vera una captazione totale delle polveri
Per cui una parte del delle stesse venivano a confluire nel nel cammino e quindi da qui sparati in atmosfera unicamente
Hai fumi si
Erano particolari granulometria di polveri che avevano delle sigle distintive che si chiamavano est o mi
Avevano a alcune determinate concentrazioni
Di alcuni elementi quali piombo alcali
Ci sarebbe stata all'epoca una autorizzazione del da parte della Regione Puglia si no la domanda del
Chiedo la riprova avuto già la risposta
Senta
L'ispettore le ha parlato prima quello che era la sua memoria di una
Come dire di una manutenzione mensile lei ha detto degli elettrofiltri a quello che mi fu detto sì da quello che le fu detto
Dall'informativa risulta invece che non è così
Allora e allora le indico anche la pagina
Pagina lezione otto sei c'è opposizione
No Presidente delle condizioni di poter rispondere stiamo parlando di per quella giallorossa il sito trovato in tantissimi professione che opponesse quelli devono scrivere qualcosa che riprendendo nel medesimo utilizzare nazionale una medaglia corda vocale ma voi rimediare Cosenza siamo Sartorello di codice di procedura penale
Dovevo fare ovvero conoscere Capogallo punto lei strano va in qualche modo sia pure impropriamente complesso ma non è quella sul tema no leso ma chiedo scusa le sommarie informazioni che ha riportato perché a pagina otto sei otto che lei ha sollecitato in realtà sono riportati
Esclusivamente brani delle sommarie informazioni su cui non può riferire ecco quindi in partenza non credo che la domanda sia ammissibile
Ci confermerà norme lo può confermare anche le io da solo e non entriamo nel merito ovviamente mi dica se a pagina otto sei otto sono riportate le sito no no perché se la domanda rinnovare esami complessa ad esempio
Mi perdoni tanto rese da un soggetto diverso da quello che ha accertato no e chiedo scusa collega costruì il cavallo il suo assunto costui mi ha riferito è tutto così da pagina
Reato Mariangelo facciamolo ma se
La domanda è questa questo dato del controllo della manutenzione lei l'ha preso
Da dal cavallo
Come l'ha preso
Ma turni è stato detto dai informazioni di persone che sono state sentiti all'epoca
Anche informalmente anche informalmente si perché seguire tecnici dell'Italgas dell'ISVAP anche dell'esercizio o della manutenzione dell'Ilva
Perché il problema di fondo era non avevo il compito di indagine
E quindi avrei potuto tranquillamente accertarlo se avesse avuto la possibilità di acquisisce un ispettore del lavoro che si reca in un ambiente di lavoro che reputa diciamo non corrispondano non può procedere d'ufficio
Sì ma c'era il ci sono i periti chi erano i periti periti che avevano per conto loro ci ha detto lo so però noi siamo stati siamo andati sul posto se la finalità era un altro in quel momento
Va bene
Si Presidente grazie allora io ho finito col testimone produco il decreto di ispezione degli uomini
E poi il verbale del per il prelievo campione dovrebbe essere già agli atti però non si sa mai valgono inducono ad ogni buon conto Novartis civili domanda l'ispettore del lavoro
Spero
Quella come noi ci mancherebbe altro
Prima domanda lei accertato chi era il responsabile dell'Area dalle ispezionata
Se l'ho riportata nell'informativa si se non lo ricordo non
Ma è un dato di comune conoscenza Presidente
Però deve risultare
Va bene comunque risulta dall'organigramma aziendale con l'ingegner Claudio
In genere confessiamo
E allora c'erano delle procure no no io voi
Ho fatto la domanda precisa se ai c'è stato chi era il responsabile di area
Sul mi perdoni ma tutto quando noi abbiamo interrotto un testa che stava facendo le domande giustamente lei Presidente a
Rimproverato l'avvocato Bozza e l'avvocato Perrone per par condicio
Il teste stava rispondendo in ordine alle procure che non era una domanda con una risposta così stava spiegando come avete individuato è netto e stavano di Procura non gli piaceva
Immediatamente introdurne del ciclo ambientandolo andate diretta poi se vuole la facciamo anche ampliare con questo riferimento la prima domanda è la terza
Accertato che poi chi fosse il responsabile e Chievo aria della brume il capoarea dell'agglomerato era il signor Cavallo Angelo seconda domanda
Ricorda se assunto a sommarie informazioni nel corso della sua attività ispettiva qualche persona
Sì a sommarie informazioni sì chi ha assunto a sommarie informazioni ho sentito
Il cavallo il cavallo cioè quello di che dalle indicato prima il capo area sì va bene terza domanda assunti ha acquisito documentazione
E se si dà che le è stato da chi le stalle avrò pure
Bene da chi mi siano state consegnate
Questo non lo ricordo però i contatti per l'acquisizione di documentazione erano con
Il servizio di sicurezza interno dell'Ilva o con l'ufficio legale dell'IVA adesso non solo in persona di Chini che cosa acquisito come come sito le procure di conferimento delle responsabilità e degli incarichi
Alle diverse figure professionali che che erano nello stabilimento Ivan quante procure acquisito allora
Allora una procura conferita alla direttore dello stabilimento ingegner Luigi Capogrosso
No dal direttore dello stabilimento ingenerano in favore del signor Cavallo Angelo
Prima procura poi innova procura in materia di ambiente e sicurezza sempre conferita dall'ingegnere Luigi Capogrosso al signor Cavallo Angelo
Penso che non ho altre domande aggiungerei alla documentazione che vuole prodotto produrre il collega Buccoliero
Le due procure cioè proprio già esibite da allegare al verbale periferici su un accordo non fa l'opposizione parti civili domande su una difese
Buongiorno Francesco Centonze difesa appunto del
Signor Cavallo
E
Una cosa la l'ha già diciamo corretta internamente con l'esame cioè il fatto che
Queste visite ispettive venissero preannunciate allo stabilimento prima detto preannunciate prelevata ha detto che avveniva la sorpresa una preannunciata la prima in compagnia in assoluto in ausilio al gruppo peritale la seconda no
Cioè la prima
La prima fu preannunciata ma non da noi come ispettorato ma dalla gruppo peritale quando preannunciata e non lo so quanto tempo prima perché non è un
Un'attività che abbiamo svolto noi come ufficio
Anche la data stessa di sopralluogo è stata stabilita dal gruppo perimetrale dobbiamo capirci
Si è andati
Perché ci sia la la il verbale di notifica di questo provvedimento sia stato fatto lo stesso giorno
Della della visita
Che c'entra il provvedimento lei ha detto con quanti genio dell'autorità giudiziaria col quale Brindisi Sissi procedeva sì
Disponeva l'ispezione è certa una cosa è la pubblicazione da cosa emerge che lei ha chiesto a lui se avesse Fantoni e in
Torino
Va bene quindi basta
Senta e Tribunale il la Corte a l'esigenza come credo molti in quest'Aula di comprendere bene
La la struttura della
Della numerazione come in genere dell'impianto ma
Allora dei ci può perché in genere descrivere perché
è un tema piuttosto rilevante anche ai fini di ciò che lei
Ha riferito durante l'esame
Questo capannone
Cioè lei arriva
Delle
Cosa si vede nell'impianto di agglomerazione ecceda quali parte composto impianto di agglomerazione dall'esterno non si nota nulla dall'esterno si nota questo grande capannone il cammino
Posto lateralmente oltre che il
Gli apparati di insaccamento
Quindi un esame approfondito di tutto l'impianto non non è stato fatto
Perché non non dovevamo farlo noi c'era ripeto piromane chiediamo io le chiedo soltanto naturalmente cosa lei ha visto quindi lei ha visto un capannone grande più o meno quanto
Guardi
Svariate centinaia di metri perché di dimensioni notevoli tra l'altro o allo alloggia diverse parti impiantistiche
E si sviluppa come luogo di attività anche in
Ambienti interrati dove percorso da
Nastri trasportatori e quant'altro va beh c'è smoking riguardo all'agglomerazione questo impianto
C'è un impianto chiuso seguendo anche e uno astenuto con una torre nel grande dimensione no è un capannone in lamiera con asilo quanto più o meno
Facciamo dieci vengono rese cinquanta sessanta ottanta no no no ma non hanno dimensioni così notevoli adesso una stima
Non glielo non glielo so dire con precisione dai dieci ai quindici metri possono essere onorati ostacolo nove dieci adesso quindi l'impianto di agglomerazione e in questo capannone e
E in Astrid scorrono dentro questo capannone
Anche
Cioè sia dentro che fuori per l'annullamento convogliamento per
Il convogliamento dei minerali provenienti dai parchi necessari per impianti di agglomerazione ci sono i nastri trasportatori che provengono dall'esterno entrano all'interno del capannone e sei con il percorso produttivo
I i lei ha citato dei un forno di cottura questo forno di cottura dove
In che senso dove all'interno del capannone dentro il capaci
Quindi lei ha visto il forno di cottura sì dentro il capannone sì
Questi Formenti sono sempre dentro il medesimo capannone sì sì tutti tutti gli apparati gli impianti che ho menzionato prima sono tuttora tutti allocati all'interno del capannone
L'insaccamento delle polveri invece avviene sono all'esterno all'esterno
Lei ha riferito di diversi cumuli sì
Da questi comuni sono stati prelevati dei campioni sì quanti campioni sono stati prelevati dei cumuli
Allora
Adesso non ricordo con precisione perché ci sono dei verbali di acquisizione di redatti al momento quindi in diversi punti del del del capannone già i diversi comuni sono stati prelevati campioni
Sono stati insaccati in dei contenitori non mi basta sovrastimati prevalga sulle sufficiente questo
Il presidente le ha chiesto prima dove poggia su il sacco
Sì e
Io non ho capito poggiava terrazze
Il peso non consente l'onorevole no guardi non non questo particolare non lo ricordo ma non credo che ci fossero dei degli apparecchi di pesatura
Non ricordo assolutamente
E le maschere protettive erano previste al riguardo
Le maschere più protettive sono previste e sono distribuite a tutto il personale di stabilimento in relazione alle condizioni di pericolosità o di insalubrità ambientale
In presenza delle polveri obbligo da sempre all'interno dello stabilimento in qualsiasi ambito di attività
L'impiego la distribuzione e l'utilizzo dei di di maschere differenziate a seconda della sino ma la domanda è se in quella in
Se
Rispetta la numerazione era previsto certo l'utilizzo
Ha riferito di autotrasportatori se non ho capito male
Che l'avrebbero parlato di una commistione tra polveri e prodotti
E un autotrasportatore mila ricorda il nome no guardi me fu un contatto informale perché stava scendendo dal dal mezzo
E chiesi al momento ma dove portate il tutto e ha visto direttamente verdure con no no non ho visto questo questo quello ciò una
è una confidenza scherzosa che mi fu fatta da questo conducente qui non ho visto
D'altronde mi sembrava un attimo a Vasto mass
Rispetto
Dunque rispetto al passaggio che è stato oggetto più di discussione
Tra colleghi la difesa la Procura
Sulla captazione totale delle polveri lei ha detto di non averla accettata questo discorso sul fatto che
Introduciamo una domanda Presidente lei ha detto lei ha detto che cos'è allora c'è una domanda hanno calmano avvocato aumenterebbero calma no carrozze poniamo in locali ma non c'è allora andiamo nel mantenere un fenomeno migratorio ma Presidente lei è favorevole alla conosce all'attenzione del pubblico ministero in ordine a queste modalità che tra l'altro Verona dove siamo in controesame certi aggiornatissima bisogna rispettare sempre la legge anche presa trascina domanda del Pubblico Ministero
Sul fatto se vi fosse o no una captazione totale delle polveri lei ha risposto di non averlo accertato
Bene
Lo conferma di non averlo accertano opposizione Presidente ha letto una parte dell'informativa parte diverse una cosa è che l'itinerario che va be allora lei cosa intende riferirsi in quella circostanza o semmai però c'è dato rispetto al cammino e trecentododici ho capito ma
Ma in quella circostanza quando si è portato con dicendo che ha detto a volte è stato lui il trenino allora in queste due circostanze
Allarghiamo un po'diciamo oggetto domanda lei ha fatto una verifica di lei nota no non lo fa
E
Rispetto alla manutenzione chi ne ha riferito che la manutenzione degli elettrofiltri fosse e quadrimestrale
Nuovi indicatori il
Il nominativo se non ricordo male proprio il cavallo
Venti
Mensile fu una notizia che mi fu data estemporaneamente dal servire da qualche anno
Del qualcuno del servizio di sicurezza dello stabilimento però siccome c'erano tanti tecnici
Non sono in grado di dire va bene andiamo avanti uno non sa il nome di quel
Ma in tre
Invece
Il la frequenza quadrimestrale da chi vi sarebbe stata riferita se si a a memoria mai parlato se non erro dell'avvocato non ha mai parlato non voglio entrare ha parlato dimenticando mai da questa d'Italia e noi l'hanno detto
Non ne aveva abbiamo poi indicando noi c'è stata un'indicazione europeo ossia la richiesta difesa presi nella parlato di qualche ordinanza nell'ambito dell'attività
Va bene l'avvocato Centonze nella informativa comunque
Non c'è nessun riferimento al quadrimestrale e
Sono stati sotto in errore dall'imputato come spesso accade all'avvocato eh sì perché vedo che resta riesce lei lo so lo so era difficile lavorare così esatta la ringrazio prego avvocato certo
Allora chi altri c'è
Bolzan sì grazie
Buonasera ispettore Severini insieme
No qualche chiarimento soltanto a anche l'aiuto alla memoria lei credo che prima abbia detto di aver raccolto tre campioni complessivi se
In realtà campioni complessivi non lo si evince dal verbale quindi almeno refuso di memoria sono sette
Sì sì ma erano già complessivi nei pressi di come confezionamento
Poiché il singoli prelievi erano di di quantità ridotte rispetto alla
Al blocco
Acquisito insomma sino le ricordo soltanto che nel verbale di prelievo viene dato atto trattasi di sette campioni suddivisi in tre aliquote cada esattamente le AIA qualche natura del capire se su un totale di ventuno confezione dico i campioni o Stati prevalga sette punti diversificati acque
Alcuni dal pavimento vero
Ricorsi da punti
Da punti diversi le
Poi
Io volevo soltanto chiedere se le consta per averlo accertato in quella circostanza o in altri visto che insomma lei credo che l'oggetto principale dalla sua attività fosse quello dello stabilimento siderurgico no
Se ha mai accertato che l'impianto MIP di Taranto quindi filtri mi sono citati come exemple Renzo nel BREF due mila dodici
Cioè come modello di riferimento a livello europeo a verbale se lo ha mai accertato saputo no Sciuto questo no l'allegato uno della produzione che abbiamo fatto
Se l'ecomostro ancora una volta
Che
Anche
La pratica quindi non soltanto l'impianto in sé
Ma la gestione quindi la pratica attraverso per esempio la Giunta di urea o altri accorgimenti allo stesso modo anche in questo caso sia citato come modello di riferimento nel breve fra due mila dodici
Non non lo so con gli allegati due tre della produzione documentale
Senta un'altra cosa soltanto più o meno
Perché dobbiamo fare
Talvolta si sa determinare allo stadio compresa prego
Ascolti di lei ha parlato di un'attività durato decenni
Sempre avente ad oggetto della mia attività onirica si avente ad oggetto come di principalmente un po'di innumerevoli visite ispettive sì delegato autorità giudiziarie vari interventi in materia di sicurezza di genere ambientale no
Presso nel senso che
Era del materia demandata all'ARPA e per cui
Non abbiamo immagino soprattutto come polizia giudiziaria seguisse la delega del PM e quindi di volta in volta no no no non l'abbiamo fatto anche in edilizia disposizioni nella doppia veste all'ispezione d'iniziativa o a Beirut noi lo facciamo Favaro-Marghera solo ciò detto
Se era la prima volta che lei si recava presso l'impianto di agglomerazione
O se è stato oggetto di altra sua attività no i Simeoni aveva delegato no no no no non ero mai andato sull'impianto di agglomerazione quindi ciò che la scelta rispettive sì
Ciò che ho detto è soltanto in allo ha preso ovviamente va verificato di persona volevo scusarmi occasione di questa indagine
Quindi né prima né dopo residente salvo quella supplemento di accertamento cui ha fatto riferimento il pubblico ministero sì dell'undici jazzisti
Corretto
Un'ultima cosa
Perché io ho sempre delle difficoltà di con la Corte interpretative con la grafia dal dottor Buccoliero
Ne infatti
Altre domande valigie lasciare leggere
Faccio ammenda presenterà o chiedo un'interpretazione autentica Roma Catania pace che neanche no le spiego perché sul decreto di ispezione dei luoghi
E e sbarrata la data scritta al computer ce ne scritta una penna
Non particolarmente intellegibile allora vorrei solo chiedere al teste non ovviamente in che data ha ricevuto rende credo perché è chiedere troppo ma soltanto se ha un'idea in ordine di grandezza
Quanto tempo prima rispetto all'accesso cioè lei è un accesso che ha eseguito pressoché immediatamente una settimana un mese due mesi tre mesi in
No non è stata una questione di mesi praticamente dopo aver concordato questo sopralluogo con il gruppo peritale
è stato interessato e il gruppo peritale perché era dello stesso gruppo che avrebbe dovuto
Stabilire le modalità e i tempi
Per cui io mi sono accodato ho ricevuto comunicazione per quel giorno però sinceramente sei con la notissima non molto tempo dopo io sposo la notifica del decreto di
Petizione ai consulenti tecnici del PMP né curata provo da lei o comunque dal suo ufficio del del diciotto febbraio ecco rispetto alla notifica e da lì effetto dei consulenti
Se a memoria di questo anche in termini quanto al passato no no noi non passato un mese un mese a me no no no no no non penso questione di giorni benissimo grazie ho terminato Presidente
Controesame dei pubblici ministeri
Al sud
Una sera ispettori sono l'avvocato orafo per il verbale senta
Siccome
Non ho compreso molto bene le modalità con cui
è iniziata questa vicenda rispetto a quanto le acque avrebbe disposto il PM
Per la vostra partecipazione non mi è stato chiaro insomma dalle domande del pm quindi
Dalle risposte che ha dato al pm volevo capire esattamente come si è sostanziata
L'incarico che avete ricevuto dal pubblico ministero
In che termini con quali modalità se lo ricorda allora dopo il deposito della della
Della relazione peritale del delle tre persone che ho citato prima quale mi scusi se
Dice un anno no no no no non è non guardi l'anno in cui è stata
Fatta la
No allora io mi riferisco all'indagine peritale ce n'è una quale diverso Presidente un accenno consolidata dal pubblico ministero USA io sono in controesame un'analisi serena se non ci sono e resterò a un dato che allora
Demandato
No razzismo
Stiamo parlando nella relazione io mi riferivo
Perché sono stati nominati e che sono stati saggia di quello stiamo fine siccome ci sono ed è una sola comunque rispondo alla domanda rispetto allora cioè
Dedichi vengono in pratica incaricato dal pubblico ministero ecco dico a fare di effettuare un nuovo sopralluogo presso lo stabilimento probabilmente presso cui esattamente sì
Nel ecco allegri perviene questo cosa dell'avvocatura dallo stesso Pubblico Ministero un'indicazione di accompagnare il cinque dice sì certo o di assistere gli accompagnarli abbiamo un'intera così specifico con un incarico specifico
Va bene
Di dare un'occhiata alla situazione Giorgio cioè
Capito ossia
Chiedo scusa con riferimento a questo la comunicazione circa l'esecuzione di questo di questa ispezione giudiziale
Chi l'ha data ai consulenti se lo sa senso chi ha comunicato che bisognava fare questa verifica i consulenti il sostituto procuratore esterno mi perdoni siccome
Consisterebbe che voi lei e l'altro ispettore del lavoro avete notificato all'ufficio Regione ce lo siamo stati delegati siamo stati delegati alla notifica soltanto alla notifica non certamente a dall'incarico
Non potevamo Zarrillo Melinte o forse sono poco si erano allora occorrerà una critica la notifica ai consulenze e non alle parti all'IVA uguale
è stata fatta ad a voi non dal pubblico ministero no il pubblico ministero ha delegato novizi di notifica per non certi toni logico esprima avete voi avvisato avete voi comunicato ai consulenti
Che c'era da fare questa verità quell'ordine di ispezione da quello che mi risulta da quello che mi risulta perché ne parlai all'epoca hanno con il il dottor Buccoliero
Sì concordo che ne avrebbe parlato con il i periti concordato per una nuova
Spettatore la domanda essendo vincente il provvedimento col quale il Pubblico ministero dispone un nuovo sopralluogo citato passato al suo ufficio per la notifica non li avete curato valuti sono la notifica perfetto
Senta ispettore a proposito di notifiche
Quando vi siete portati unitamente ai consulenti del pubblico ministero presso l'Ilva il ventitré febbraio giusto per sintetizzate
Avete seguito le notifiche alle parti interessate
A qualcuno in Ilva
Sirmione eravamo stati ex abrupto oppure a me non eravamo stati incaricati noi di fare questo noi avevamo soltanto l'ordine di notificare
La la la il provvedimento di nuova ispezione ai periti non altro ma prima l'impasse
Sì
Voi unitamente nel provvedimento nel decreto di ispezione voi venivate indicati come soggetti che dovevano coadiuvare i consulenti
E curare la notifica del pre del provvedimento ai soggetti custodi dei luoghi da ispezionare no
No questo come posso mostrare al teste tende non mi ricordo questo però assecondati anche che sia così non non mi ricordo
Questi passaggi nel passato
No no ma al di là di questo probabilmente
Non ho capito
Prego prego
Vediamo le annotazioni
Modifica
I consulenti si
Ha la notifica ai consulenti si
Ai confini ai consulenti sì questo lo ricordo ad altri no non lo ricordo bene sì ma non credo a questo punto le sto chiedendo
Di leggere il provvedimento del PM a cui voi avete dato esecuzione per le notifiche
Era previsto no no è solo quella pagina è solo quella pagina questo rispondo era previsto che venisse effettuata la notifica da parte vostra collega proprio il testo del provvedimento c'era un ordine del pm
Se c'è una abbiamo notificato abbiamo sottoscritto io e Di Francesco
Il
L'avvenuta e quelle la notifica ai consulenti tecnici sta bene per quanto riguarda
L'ordine di notifica I custodi dei luoghi cioè
Ai soggetti dell'Ilva
Era indicato nel provvedimento che Renault eseguire non c'è scritto non lo riteniamo avete c'è un dato documentale ce lo venga avvocato
Se è un documento prodotto lo leggiamo vediamo cosa c'era scritto niente
Allora c'era stata la delega si in effetti dalla della dal sostituto di
Dunque visto che si mai AIPPE aiuti che saranno coadiuvati da personale dell'ispettorato del lavoro di Taranto che cureranno la notifica del presente provvedimento ai soggetti custodi dei luoghi di da ispezionare ed è pronto probabilmente
Ritengo che
Sia stato eseguito non non potevamo e non eseguirlo non voglio tediare la Corte la mia domanda è prodromica alla successiva
Quindi quando siete arrivati Milva sono state eseguite materialmente le notifiche e i soggetti
Custodi dei luoghi cioè ai soggetti Ilva avete materialmente
Ha avuto modo di
Notificare il provvedimento di spiegare cosa stavate facendo le è stato impedito l'accesso da parte loro da altri no no no no Presidente a me interessa rispetto alla ricostruzione del momento
In cui sono arrivati al colloquio di cui ci ha parlato ma prima allora io quando la media o anche ha detto adesso
Io io ho capito perché non si rileva da alcun verbale ho capito che lui aveva una posizione di
Retroguardia fra virgolette di assistenza
La le il sopralluogo era gestito e diretto dagli dai crediti così ho capito io quindi forse
Pretendere dall'ispettore attività che spettavano Presidente pace oggettivamente sono arrivati insieme
C'è un verbale di notificare il provvedimento dell'autorità già una modifica del Meridione del turismo che è stata emessa il ventitré febbraio
Quindi notifica del provvedimento
Il giorno stesso è stata fatta la
Perfetto
Significa
Altisonante quindi
Esattamente ispettore in vista della notifica chiedo scusa voglio fare una precisazione cominciamo a Marsiglia facciamo domande prego usato faccio domande benissimo
Ciò che mi interessa è questo ci ha descritto cosa è accaduto con quello che ha visto lei i suoi sopralluoghi personali all'interno dell'impianto
I consulenti del Pubblico Ministero hanno inseguito dei loro rilievi fotografici
Se non ricordo male si
Quindi era non soltanto loro ma anche personali dell'Ilva
Al
Per carità o il personale dell'IVA
Per quanto riguarda quindi la dotazione la strumentazione
Siccome lei ha detto che ha fatto delle sue foto dei suoi rilievi sì i consulenti erano dotati di propria strumentazione per eseguire questi rilievi
L'anno effettuata con una strumentazione loro hanno usato la sua pari no la mia no la mia è una sua non so adesso se hanno
Utilizzato il personale il va per seguire rilievi fotografici che poi hanno Faber Rossignolo aveva sospeso
Non lo so non può più continuare a
Più o meno se lo ricorda ovviamente
Quando siete arrivati come orario inibiva parliamo sempre dell'ispezione del ventitré febbraio due mila dieci
Lei non mi ricordo l'orario e
La mattina orientativamente l'aiuterà un attimo nella mattinata ricordo dei tempi lunghi di attesa perché si dovevano organizzare in Ilva per poter
Accompagnarci sul se non vado errato un paio d'ore circa
Benissimo essendo l'autore così capito bene poi lo dobbiamo fare i restauri ma prima di poter andare deve accedere farglielo
Ho compreso senta comunque prima di eseguire le operazioni avete dovuto effettuare le notifiche di questi decreti in quel momento quindi
Benissimo
Ci sono stati nel corso dell'ispezione
Alcuni elementi
Per esempio rispetto a nastri trasportatori accesi che di anno indirizzato alla verifica degli ambienti sottostanti al reparto oggi alle due
C'è stato qualche
Indicatore qualche perché lei raggiunto i cunicoli perché io dall'esterno ho notato nella imboccatura dei cunicoli
Anche sui gradini di accesso quantità enormi di polizia
Rendevano difficoltoso sia più elevato per verificare la percorrenza è proprio
Senta esattamente lei comunque conosceva
Il contenuto della verifica che si doveva eseguire cioè era edotto di quella che era la richiesta del pm di quella che era l'ispezione che si doveva fare cosa servisse l'ispezione che si doveva fare a un nuovo controllo
Siccome nuovo controllo post dire tutto e niente e stanno delegato lei in dettaglio non conosco i contenuti del di un eventuale nuovo incarico fosse stato dato ai periti
Io noi ci siamo limitati a eseguire una disposizione dell'ATER abbiamo capito va bene dico il non conosce il condono non conosce benissimo
Era per caso indicato nel decreto che lei ha notificato a tutti se lo ricorda se no non lo ricordo se lo leggo si quindi va bene perché lei sostanzialmente no
Diciamo non aveva cognizione delle verifiche che si dovevano fare in quel momento non mi dirai non mi ricordo se così era lavorare non per capita che si fanno di sicuro io proseguirò risposto a questa domanda prima era non sia assistere
Il gruppo peritale
Abitare assistenza questo ci ha detto lei no guidare l'assessore
Ha già detto dei campionamenti
Senta lei e l'altro ispettore dell'Istat del lavoro vi siete comunque poi separati
Nell'ambito di questa verifica che si stava eseguendo che stavano eseguendo i consulenti tecnici
Qualcuno è andato a fare una verifica in un luogo in un altro siete rimasti sempre insieme allora quando sono uscito io dal capannone mi sono portato
Nelle prossimità nelle immediate prossimità del gruppo che era composto da un nutrito numero di di persone tra i quali c'erano i tre periti
Il mio collega
C'erano i rappresentanti dell'IVA non ricordo esattamente chi fossero le persone però
Superavamo abbondantemente la nella dozzina di di
Di persone
Ho richiamato l'attenzione di tutti quanti e ho detto attenzione anziché andar via volete misuratore solo quando è un'autorità vi siete separati induista no no
No dodici la separati cunicoli averli visitati tutti e due per esempio allora una
L'altro ispettivo collega rimasto fuori o se i cunicoli sono stati
Visionati diciamo più attentamente da me perché sono entrato nei cunicoli
Io percorsi per un po'di metri o invito l'altro uso l'altro era il valore Abruzzo Mourade alla sua persona
Può ero autonoma rinnovata quando li ho richiamati sia approssimato anche lui alcuni colli senza entrarci però
Tutto il resto quindi anche l'altro ispettore entrato all'interno dello assunti sinceramente e tutte le attività di ricognizione sono state effettuate da tutti quanti insieme la separazione
Frammento e il collega è avvenuta soltanto nella fase di campionamenti
A perfetto quindi nella fase di campionamento vi siete poi separarsi perché io ho acquisito dopo guardate delle cose quando vi siete separati
Non non ci interessa
Presidente io vorrei mostrare al teste su delle foto che sono all'interno della
Dell'ispezione giudiziale la relazione dei consulenti del pm del ventitré due due mila dieci nel fa parte perché corpo del reato quindi ma fa parte abbondantemente
Quindi se facciamo prima la domanda e poi vediamo sì sì no la mia domanda gliela dico subito ci sono delle foto perché non sono le foto fatte dal mi sono le foto Buckley pieno facciamo sapere può essere che sono le sue non saprà mai sentiamo prima cosa dice poi
Completi quello che sta dicendo poi sapere se riconosce in quelle o come scattate dall'una o no
I luoghi che ha fotografato anche lui in quella giornata possiamo
Piani meno che non vi sia sì allo saluto intanto se sono non solo le sue foto senza sovrapporre le cose ma voi ci dirà dell'ottocento allora avvocato la folle non sia al teste da pagina venticinque sessant'anni fa compreso la domanda ispettore
Se le foto la figura molti luoghi dove è stato in occasione di questi ispezione e magari seria scattate tutti o alcuni anche lei
Prego
Può scorrere una passo avanti
Stiamo parlando dopo
Il giorno del del sopralluogo congiunto
Prego il giorno ventitré sì ma non mi dica la carta delle limitazioni seduta perché io non mi ricordo che il ventitré febbraio abbiamo ritengo alle volta dall'ispettore quelli
Dovrebbe essere l'impianto capannoni di agglomerazione
Alcune
Mi dicono che
L'esigenza domande richiesta
Io ricordo di averne è scattato il numero maggiore per e non non rispetto
Prima cosa quelle foto cosa figura allora
Così Perotti queste foto
No le devo descrivere
Questo è noto raffigurano quale impianto quale capannone
Si allora il capannone è quello di del del interessato
Quindi l'impianto di agglomerazione impianto di agglomerazione
Ci sono delle foto che non ho scattato io perché non l'ho fatto foto a il I sacchi di di raccolta qui ma qui invece vedo la una foto quindi
Adesso non so chi abbia scattato queste foto però io no
Ne ha risiedente per velocizzare io voglio solo sapere questo così è più facile anche per il teste risponde
Se lei ricorda che la situazione che lei ha visto in quel giorno del sopralluogo
Era sostanzialmente quella che viene ritratta in alcune di quelle foto non saranno tutte dal problema che dobbiamo dare per scontato che sia messa a dimora talebani che le immagini da dove risulta questo dato devo diamo capito Presidente dobbiamo dare per scontato che quelle foto su siamo state scartate giorno di quell'istituzione da dove risulta quello di niente l'altra volta che vedo in via problema quella è quello il verbale di ispezione fatto dai tre consulenti capisco che magari ha depositato alla però capito quella non avrebbe quella l'immigrazione e della consulenza alternativa scusi avvocato la fornitura di o non ce l'ho quindi
In quel verbale ispezioni consulenti danno atto di aver in quell'occasione scattato quello
Senta dando atto di questo ed è perciò nel corpo del reato pure voglio dire Presidente e quindi quando noi non abbiamo certezza di che foto sono quelle ma io sto chiedendo al teste se rispetto a quelle che avevo la LUISS sono simili a quelle questa è una domanda particolare
Se allora B la situazione è raffigurata oltre a riferirsi all'impianto di agglomerazione come lei ci ha confermato
Risulta essere identica soprastante sovrapponibili a quella che lei ha visionato quando
Entrato impianto mi pare lo ha girato in lungo e largo in quella giornata venga fatto cento mila sei riesce
Darci questo tipo di si ricorderà qualcosa certo ricordo benissimo le foto che sono riportate in questa relazione
Posso definirle limitative rispetto alla situazione generale che io business non avevamo
Quindi scusi iniziative che
Dal punto di vista limitare a dire
è la situazione numero inferiore no no
No
Come contenuto
Intendevo più
Allora
Mi scusi sta giudice nono
Accettabile
Prego prego
Relativamente alla foto a pagina trenta di sessantasei
E trentuno di sessantasei
E anche trentadue di sessantasei io
Però magari
Prego
Allora lei di quelle foto non sa il prelievo dello Stato
In cui sono stati fatti quindi
Rappresentano il cumulo
Di polveri almeno parzialmente i cumuli di polveri atterrà di cui ci ha parlato prima ovviamente non tutti
Non tutti i Comuni c'era una maggiore quantità di polveri
Da queste foto non si può no no no no no rende risolvibile agendo S.r.l. alle Zone essendo quelle foto almeno due non sono altro che fa abbiamo capito qual è il senso per della sua esposizione grazie
Ci sono altre foto ci sono è una situazione generale quell'abbiamo capito avvocato vuol sapere sì e ci dobbiamo limitare a quello che chiede l'avvocato degli interessi del saldo a questo non sono in grado di dire sì corrispondono
Per quei punti di rilevamento alla situazione reale non regolano
In ogni caso lei dice quando intendeva dire riduttivo mi pare che questo limite a Milano in negativo dell'IPAB comunico probabilmente fa intendere che
Maggiori rilievi fotografici avrebbero dato una specchio della situazione più ci aiuta a Biagi più realistica Presidente vivaddio ci sono le parole però poi di questo ne parliamo a me interessava cartografici
Telefono solo in un contesto di relazione corretto
In una fase diversa
Prendo atto
Sì
Senta esattamente
Si ricorda perché la vista bene la zona in cui è entrato in questo
Sotterranea ce lo descrisse l'ha descritto così cosa vuol sapere uso così come come si caratterizzava al di là della presenza delle polveri che
Ci ha detto chiaramente
Cosa c'era c'era una porta c'era un cancello era tutta Berto c'era una scala ecco c'è un offriva un attimo sessioni
Si sono cunicoli non era solo uno
Sono cunicoli accessibili attraverso varchi aperture nel pavimento
E percorribili fino a raggiungere la quota dei a scorrimento dei nastri trasportatori con
Gradini in cemento
Accessibili non c'erano forte
Almeno quelli che ho visto io dalla
Altrimenti non avrei potuto letto abbiamo chiesto quanti metri si è introdotto diciamo un costruttivo
Se non uno in più cunicoli sono entrato e alcuni sono entrato per sei sette dieci metri anche
Poi sono stato costretto a bloccarli anche perché invece altrimenti non testimonierebbe noi Presidente non
Io
Specifico la mia domanda e poi lei mi dice se vuole chiede altro stesse fa il senso è questo
Dal piano campagna dove si trovavano i consulenti dove si trovava anche lei sì come
Si accedeva sotto si scendeva con delle scarpe che si evidenzia
C'erano dei nuovi ruoli no sembrano i gradini lo ha detto ecco dei gradini c'è benissimo ma queste aperture a cui fa riferimento ha parlato di cunicoli Presidente
Erano cunicoli un metro per un metro o parliamo
Di
Scale piuttosto grandioso ovazioni aperte in maniera chiara erano di dimensioni contenute per il praticamente allocavano esclusivamente nastri trasportatori
Con la possibilità di deambulazione
Sulle fiancate laterali io ricordo che era possibile la percorrenza su una sola fiancata
Poiché non erano le mostro una fotografia in così lei mi dice se il senso è quello sì quella di pagina ventinove di sessantasei ispettore faccio così
Era
Più o meno questo il genere di con il nastro trasportatore al centro
Le scalette laterali
Se lo ricorda per carità però visto che lo attese ma questo è era no non poteva definirsi cunicolo comunque era uno dei piena uno unico dicano gli altri erano molto confusa va bene
Al di là degli accessi può esso riproponeva uno degli accessi al di sotto della dell'agglomerato ferrose mi chiede se fosse uno di quelli esistenti nell'agglomerato questo non glielo posso dire l'Ilva è disseminata di cunicoli
Per cui non posso essere in grado ora di dire se quella foto corrisponde a uno dei cunicoli dell'impianto l'avvocato ma
Un'ultima domanda Presidente ho concluso
Diciamo mutuata dal
Da quello che ha chiesto anche la Corte nella sua qualità di ispettore del lavoro in quel momento quando ha trovato quel tipo di situazione ha ritenuto di procedere d'ufficio
Ha già risposto che l'avvocato
Detto che non ha fatto alcun rilievo in quella circostanza
Ha già risposto no siccome ha parlato anche di un altro sopralluogo e ho detto non ho chiesto in maniera specifica di cui è perché in quel momento si è limitato ad osservare la delega che aveva il PM questo la risposta che ho dato prima
Se vuole chiedo un chiarimento può farlo
Ha fatto per caso una relazione per informare il pubblico ministero con riferimento
Alle eventuali insalubrità del luogo per i lavoratori
Guardi se avessi fatto da un anno e successivamente non l'ho se avesse
Era una sitcom forse non sono stato chiaro era una situazione che era stata prese in consegna dal gruppo peritale
Noi non avevamo il compito di fare attività ispettiva
Non avevamo questo compito speciali grazie Presidente ho convocato la
Se non ci sono altre domande non c'è il controesame da parte del pubblico ministero possiamo salutato il nostro ispettore del lavoro grazie posso grazie molte
Ci dobbiamo
L'ultimo
Dice
Comandini Mario Francesco
Prego
Ridoli volti di tutti quanti stravolti voi il mio cuore del problema
Io mi ricordo il dibattito
Va bene
Destinare
Ai fatti
Voi quando vado in capo al rogito
Crollando e stiamo specie qualora il termine dell'identità
Cosa da
Presidente il teste molto lungo non è che vogliamo spostarlo
Iniziamo insomma
Vogliamo acquisire tutto quello che si chiama
Barbanente il Presidente del Senato ha acquisito punto che è successo oggi potremmo fare così corretto modalità
Magari allora
Buona sera
Dovrebbe leggere la formula del giuramento e poi declinare le sue generalità allora consapevole della responsabilità morale della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia faccia conoscenza sono Mario Francesco Romandini
Funzionario della
Presidente combinato R sito nato a
Enna il ventitré quattro cinquantasei anni residente in Taranto via San Roberto Bellarmino undici
Pubblico Ministero si
Che attività svolge
Molto romantico io sono da cinque giorni intenzione
Svolgevo l'attività di urbanista presso la direzione urbanistica del Comune di tale
Disattento
Sento Enrico nel due mila e undici chic
Che attività svolgeva nel due mila undici
Sempre sempre come cioè mi interessavo di pianificazione però provviste le ristrettezze
Sul piano organizzativo seguivo anche programma di riqualificazione del quartiere Tamburi e quindi
Essendo poi è stato oggetto di una
Un definanziamento un progetto di riqualificazione del quartiere Tamburi terreno per ordine allora rispetto ingegnere deve parlare
è molto vicino al microfono perché la lega un tono della voce molto basso oggi ne abbiamo meno armi al meglio non solo in Trentino e non sentono niente
Sicuramente abbiamo il tempo la voce
E i piccoli di stare
Promesso prossimo al microfono grazie quindi con riferimento appunto diceva al progetto per il risanamento del quartiere Tamburi allora noi interessa sapere che tipo di attività affatto
E quali e i siti avuto conoscenza se ne ha avuto allora per quanto riguarda il quartiere Tamburi ho seguito il programma di riqualificazione del quartiere Tamburi con commissario Blonda
Dal due mila sette per la sottoscrizione dell'accordo di programma voi
Quando abbiamo ottenuto dei finanziamenti primo stralcio
Definanziamento dieci milioni di euro ho seguito i procedimenti relativi a queste azioni tra cui c'è quello della riqualificazione urbana della sottozona quattro
Del progetto coordinato dei tamburi che in un primo momento era oggetto di riqualificazione
Più di chiedendo però in quella fase un'analisi ambientale relegata centocinquantadue per avere una certezza maggiore
Si scoprirono superamenti di alcuni valori per cui quel progetto venne definanziato ecco non al tavolo dei sottoscrittori cioè i Ministeri e la Regione
Fu ridestinati alla somma di quel finanziamento per fare
Altra altre opere di caratterizzazione
è
Opere di eventuale bonifica di quella sì intanto iniziamo con il dire se c'è stato un piano di caratterizzazione c'è stato un piano di caratteristiche astratto SAD affatto l'ingegner
Fare indiani pare fare in gara Faregna
Ho tutta mi scusi io tutta la documentazione relativa a questo procedimento che sono il custode del procedimento e non sono un esperto ambientale
L'ho depositata un a alla funzionario della DIGOS quando sono stato chiamato per l'indagine e quindi tutta la documentazione che queste presi in considerazione è quella che ho depositato quali sono gli atti
No del resto mi oppongo aiutare a comprendere il procedimento non possa aiutare a comprendere le questioni di in ordine ambientale perché non è mio compito non sono un padrone della materia questo piano di caratterizzazione
è stato
In seguito è stato allora piano di caratterizzazione è stato prima approvato come piano di caratterizzazione poiché seguito facendo un bando pubblico
è dopo una procedura pubblica c'è stata un'aggiudicazione è stato eseguito il piano di caratterizzazione e sulla base di quei dati è stata fatta un'analisi sito specifica all'ARES il risultato delle analisi queste analisi sono state redatte appunto dalla
Alla progresso
Ezio Ranieri
E che cosa nell'evidenziare hanno evidenziato che vi erano dei superamenti di alcuni inquinanti che io non ricorda non me li ricordo tutti però in ragione questo discorso comunque non fa non si ferma lì viene esaminato dalla consigliera intanto vediamo quali sono questi inquinanti non se ne ricordino lei ha dichiarato
Mi aiuta a ricordare la contestazione Presidente ovviamente
Risultati delle analisi relative i campioni di suolo sottosuolo hanno evidenziato superamenti delle CSC
Nel suolo superficiale
Non l'ho dichiarato in maniera siglato il professor Ranieri io ho solamente dalla lettura sommaria informazione venti dicembre due mila e undici
Sì
Abbiamo messo dagli atti dagli atti dell'esperto che fa l'analisi di rischio di lime ergono questi dati cioè non nonni
Ma lo dice lei in maniera estese Bernabè rinvio
Le
E c'era anche il discorso dei poi altri inquinanti avrei da dove ha preso questo dall'analisi di rischio dal professor Ranieri del professor M.
Benissimo
Che cosa avete che cos'è accaduto a seguito di questa allora sono effettivamente così come prevede la norma eseguito il piano la l'analisi di rischio
Si porta in Conferenza dei servizi decisoria la valutazione dell'analisi di rischio
E si procede poi con all'approvazione
Del Progetto operativo di bonifica perché il suolo evidentemente non è più
Potenzialmente inquinato ma inquinato quindi il progetto è stato affidato all'architetto da Gioia con tre esperti specialistici che ha richiesto dovuti all'Amministrazione
Che sono il professor Luca
Notarnicola Intini
Per quanto riguardava le componenti
Legate alla bonifica del suo di della falda
E poi come esperto nel campo della sicurezza del lavoro perché chiaramente questo un tema che poi va affrontato anche se in particolare accortezza c'è l'ingegner Natuzzi
Quindi questi tre esperti unitamente all'architetto la gioia hanno costituito il gruppo di progettazione che ha redatto il progetto esecutivo
Prima operativo che è stato approvato in Conferenza decisoria regionale quella in cui questa analisi di rischio evidenziando un rischio
Per le sostanze cancerogene c'è opposizione che cosa ha evidenziato l'analisi di rischio questa è la domanda corretta che si fa in esame
Dobbiamo guardarla dobbiamo guardare
Trasferito occhieggia risponda guarda l'analisi che io non ho mai neanche pensato minimamente di
Difforme rendere a memoria o di tenere in memoria quali sono di componenti perché non è il mio ruolo mio vuole portare avanti un procedimento
E mi fermo lì mentre
Quando da l'analisi di rischio attorno investite di meno certo possente no ha spiegato di riferire
Lastricato annuali scritte le hanno create con i documenti Presidente
Non hanno
Una spiegato niente che io posso fare la contestazione Presidente sono dichiarazione del testimone sì le dice
Con riferimento al medesimo razza ha detto prima specificatamente a sua domanda che lui non ha fatto accertamenti di carattere
Ma ambientale ormai che ospita scardinare ma si è limitato
A riportare quanto contenuto dei documenti tant'è che ha detto poc'anzi ho depositato come agisce sulla
Accompagnare i documenti funziona difficilmente penso di aver scusi scusi ingegnere forse sono architetto giusta architetto senza è uguale allora è uguale
Tutto nasce dal fatto che lei nelle dichiarazioni fa quel tipo di affermazione quindi come
Sono d'accordo però commenti per questo ci deve consentire questo tipo di accertamento siccome lei riferisce facendo le proprie senza specificare che riferisce indicazioni provenienti da esperti nella materia
In quel settore specifico è chiaro che il Pubblico Ministero le riferisce a lei quelle ed a chiedere conto di quello che emerge Vito
Ecco se invece ci fosse stato gli ho chiesto perché non ho quel documento sotto già dall'inizio una preliminare specificazione
Io o competenze diverse solo di quello che vi riferisco vi sono dati che ho desunto io dagli atti del procedimento allora
Queste domande per fare questa verità imponente relative poiché lei ovviamente la nessuno la Corte ha
Verbale
In realtà ma lo dico se vogliamo tutti quanti risparmiare tempo sui anche noi abbiamo avviato l'esame che presuppone delle competenze che mi pare l'architetto abbia detto non possedere
Però nell'incipit lui dice sono il responsabile amministrativo del procedimento
Dopodiché collazione a una serie di affermazioni contenute in atti dei quali però mi pare non abbia contezza siccome lo ha specificato con un'acqua pubblico messe come vuole e io non ho problemi controesame lo prepara no irresponsabile
Ma non è una contestazione lei se va bene informalmente devo contestare l'esempio soggiorno discorso un po'più ampio sto dicendo
Poiché lui ha premesso nell'incipit regole sommarie informazioni che ci sono il responsabile amministrativo
Che oggi ci dice io non ho nessuna competenza per riferire su quegli atti non possiamo acquisire quel verbale che noi italiani categoria una collocazione di documenti PM produrrà tutti i documenti noi anche dei valuteremo
Visto che si è limitato a riportare ciò che il documento e quindi l'arredamento diventa superfluo l'esame lo vorrei dire Presidente perché io riparo quaranta domande mi risponderanno non la competenza
Va bene questo avere delle varie se vogliamo e siccome l'attenzione ai pm che deve valutare relazionare visto che lei ha fatto prima dei chiarimenti ha fatto delle quando lei interviene vedo che i testi capiscono a botta
Possiamo chiedere semplicemente in ordine alla formazione di questo verbale perché prima
Aveva detto che l'avevano Coletta collazionato sulla base dei documenti si conferma questo dato noi ci precipitiamo i documenti e finisce la storia
Ma formati allora le domande nei fatti ed è avuto cognizione dell'Aurelia
Si è
Effettuare determinate dichiarazioni
L'olio
Forse dicono le difese
Sequi riferimenti tecnici sono contigui degli atti e possiamo acquisire agli atti evitiamo di discutere il testo
Questo mi pare di aver capito esattamente siamo perfettamente d'accordo tanto dobbiamo sentirlo perché dobbiamo capire quali sono questi atti Presidente conforme alle corruzione lasciamo il verbale e il Governo però adesso allora scusa Veronica persino anche fino a stanotte
No no con l'avvocato allora sapremo dall'avvocato forza se c'è mica il rapporto all'orgoglio seppur retropensiero
Siccome gli atti sono elencati sono individuati nel verbale devo produrre anche la prossima udienza la Procura li produrremo anche noi siccome mi pare che
Ripeto abbia iniziato dicendo sono il responsabile al mese non li ha ricevuti poi è chiaro che se le tesi Caravita vada leggo quello che c'era schema non è neanche formati Lucchese che allora dobbiamo fare con la vicenda in esame no stiamo rinunciando all'esame dottor Buccoliero
Già
Se infine ma sono stati già acquisito la maggior parte di curare il raccordo il poiché non si sente in ordinario nessuna tonnellate perché anche a me appare
Strano che si possono fare domande di ordine tecnico ambientale chimico al responsabile del procedimento che è un architetto per probabilmente diciamo
Non ha nulla a che fare
E invece utile capire come è stato formato quel verbale in che modo lui ha fatto questi riferimenti SI quel verbale può essere surrogato dalla produzione documentale avremmo sicuramente
Però allora dato il consenso ad acquisire il verbale avvocato Laura LA Farina
Farà perché non la volevano che parla però per mi perdoni Presidente perché io dovrei dare il consenso ad acquisire un verbale di sì perché altro non è che uso su tutto il documento che invece può tranquillamente produrre PM ci leggiamo la sua interezza esaminava esaminava ostinazione poi viene vuole
è suo diritto contestare quello che vuole è nostro diritto fare il controesame ci sentiremo rispondere ritengo che non lo sa
Va bene andiamo
Se se non va bene allora nel suo ambito nelle sue dichiarazioni lei dice con riferimento a questo discorso delle sostanze cancerogene poi ci dirà da dove l'ha preso il dato e io produrrò il documento
Con riferimento prodotti documenti
Lei non mi ricordo di avere prodotto che secondo me va bene
Posso posso chiarire io ho fornito un elenco di documenti puntuale che ho riferito che è tutto ciò che sto a rappresentanti ha funzionato e della DIGOS
è costituito dall'elenco di documentazione di atti che nono An ricordo sia per stigmatizzato oste riassunto delle questioni vere però posso
Siccome so passa piani si possa aver anche sbagliato io quello che posso in questo momento cerco di di fare il mio dovere di di cittadino e le le do tutte le risposte che posso dare
Quelle che per competenza di legge io non posso dare un architetto non ha competenze io vogliamo farebbe diverse volte inutile
Farò questa precisazione è una una per capire io fa qua zio che poi mi taccio Presidente rilevo peraltro che sono addirittura numerati numera
Faccio sempre posti numero
C'è un elenco numerato di allegati ai pm alla luce di queste indicazioni delle norme di legge
Sì va beh questo per il numero delle cose saggia
Sì però
Però ripeto allora non riesco a capire l'opposizione dalla difesa a
Al riferì a ad acquisire tutto quel verbale che ha come premessa metodologica proprio quella
Che serve a interpellare il conto di quello che riteniamo fuorviante un verbale in cui sono riportati degli stralci dei documenti quando abbiamo i documenti a loro interezza li avete già voi peraltro
Perché devo acquisire un verbale che fa un sunto di tre righe di un documento e quattro di un altro verso altri documenti li ho tutti no ma non è con lei Presidente ma non trovano camion confesso veramente all'incapacità a comprendere ecco in questo caso secondo con con il teste dell'ARPA mica abbiamo detto pure erano atti dell'anno però era un teste che afferivano sia cerchiamo magari si stava ad esempio alle domande sul PCB sul cosa dove l'avete trovato
Pongo
Facciamo così sicuramente
Se sono cinque minuti non ci allontaniamo neanche equa minuti Presidente
Va bene
O
Poterglielo scherzando controesame
Dice
Nel senso
Giustamente
La gente non c'è più
Ha già abbandonato
Ma
Allora
Sì
Va bene
Sì allora Presidente noi accogliendo le acute osservazioni della Difesa non abbiamo domande ci riporteremo quali documenti che sono già agli atti della Corte d'Assise
Le domande voi non le avete acquisiamo i documenti già ci sono già acquisiti possiamo liberare il teste grazie architettura conoscerlo a
Allora mi pare che abbiamo esaurito
Le discussioni testimoniali dobbiamo aggiornare come avevamo già concordato al venti di giugno udienza venti ventuno martedì
Venti e ventuno sei la difesa mi pare che il PM ha già indicato evidenti se vuole imitare trentuno allora per i
Allora per il ventuno la lista deve essere un pochettino più alleggerita infatti perché dobbiamo terminare alle ore tredici mentalità allora perché per il venti sono indicati insomma diversi testi abbiamo sostanzialmente
I treni della Capitaneria che erano venuti l'altra volta e poi sono stati rinviati avvisati per il venti
Allora per il venti sono indicati i tre testi della Capitaneria di porto che erano già venuti e sono stati inviati alte Allan al venti poi c'è il la teste Cassano
E poi ancora ci sono belli cioè condensano Corbo e di francesi perdenti tutti per il venti per questo io
Cioè
Ad ora no più che altro capire se effettivamente riusciamo a che Saura a esaurire nel venti oppure dobbiamo andare al ventuno e quindi non citiamo nessun altro pro capite
Per quelli del venti non ci sarebbe accordo acquisitivo sul niente
Ma
Perché da quanto mi sembra di capire l'udienza della quindi alludiamo ognuno dei testi che lei ha indicato diede il via a discutere e Molise diremo tra i venti e ventuno
Sei perché se come controesame non lo so la difesa magari i suoi ma dopo anche quindi secondo l'ordine
Qua tono otto
Sono otto testi Confcommercio
Grazie il ventuno e gli hai se non ho compreso male il ventuno e come avviene ora
E cioè il modo di studio che in quale dovete obbligatoriamente partecipa sì
Nel caso dovessimo per accordi acquisiti
Hope brevità dell'escussione esaurire tutti gli otto al venti
La Procura chiamerà uno due tre testi delinea una messe in quella zona fosse
Necessari sì noi rimaniamo con queste indicazioni
Parlava in questo caso le difese non potrebbero per varare azzeccato esame
Alle scadenze erano operative
Va bene
Allora
Rinunceranno
Allora al venti con i testi che sono stati già indicato questo non risolve nulla
Ci vediamo il Presidente non mi perdonerà così importante siccome abbiamo raccolto
Questo sesso gentile da parte della Procura oggi noi vorremmo cavalcato avremmo ricambiare nel senso che noi abbiamo messo sette abbiamo pensavo che questa poteva essere una soluzione che risolve un po'tutti i problemi
Abbia omesso lavorare i nostri consulenti con il riferimento al discorso delle intercettazioni
E quindi
Mai potremmo fare in questa maniera noi revochiamo praticamente tutte le richieste che ne avevamo fatto fino a questo momento sì
Tranquillamente io avevo l'elenco delle intercettazioni dalle osservazioni fatte ovviamente perché di quella a cui faceva riferimento il pubblico ministero che indicavano soltanto io ho scritto anche se era un ritorno due indurito eccetera
E della
Il perito fa la perizia e inizio francamente che già tantissimo il lavoro con
Condensato con quelle del PM noi
Ma facendo fare il lavoro dei consulenti facciamo poi una richiesta mirata praticamente e siccome l'altro la prova il file audio non è che le che la la trascrizione
Noi poi eventualmente di proponiamo coi intende dopo il deposito della relazione no no in corso in corso
In corso di espletamento di incarico se c'era necessità poi di fatto in quella maniera diciamo fare una cosa molto più mirata
E quindi riusciamo
Restano revocate le richieste di trascrizioni città
Quel malloppo perché su quale bisognava approfondire così
Per il momento si dà corso
Si dà corso alla perizia dei tempi che abbiamo già stabilito quindi inizio delle operazioni il venti quindi noi dobbiamo nuovamente ricontattare il consulente che avevamo ovviamente bloccato in vista di questa cosa
Pertile richiedenti comincia
La la corretta nel corso dell'attività del confronto trascrizione voi interverrete indicando un numero o di deterrente ridotto rispetto a quello che mi dica molto ridotto
E su quello si valuterà di proseguire l'attività di trascrizione Presidente io quindi allora la cosa ogni nazione quindi amorfo serio proponendo diciamo così no come no come provvedimento ordinatorio
La l'inizio delle operazioni resta confermato al venti vengono ritirate le richieste di trascrizioni formulata dalla Difesa riservando eventualmente riservando certamente l'indicazione di nuove
Minoli numeri pasticcio benissimo avvocato no grazie Presidente scusate io su questo mandato stretto da parte di banchieri perché i banchieri ha preparato una memoria che intendeva depositare entro il quattordici di giugno rispettando il calendario
Io su questo devo INPS
Viste le perché appunto banchieri depositi questa che mi ha già inviato io anche domani posso provvedere al deposito delle intercettazioni che lui intende trascrivere
Quindi
Nell'animo manager depositata
Ha specificato ulteriormente a presentare
Astegiano Giancarlo allora alla luce delle vostre dei vostri rilievi ha specificato ulteriormente l'emendamento ecco allora interna anche invece c'è un problema dove
Allora banchieri indica semplicemente i nomi Perri Riva Fabio la data non indica il ritmo merletto la memoria che sto per depositare domani Presidente e specificative rispetto a quella vecchia il secondo problema
Qua
Se
Assente normando
Ci chiede anche
Chiedeva conferma il quesito abbiamo già formulato al consulente
Perché banchieri nella sua
Chiede anche di al consulente di accertare se le utenze telefoniche di cui alla trascrizione erano soggette anche accettazione telefoni dalla parte della
Dalla polizia giudiziaria
Questo non lo possiamo
Noi abbiamo dato un'indicazione di carattere generale se la traccia audio un risulta manomessa o coperta da altre faccia poi interrotta per una considerazione forse in questo può rientrare anche quello però
Noi allo interessa l'integrità della traccia audio e questo è oggetto di accertamento di perizia quindi allora lei deposita questo per quanto riguarda ma anche l'incarico al consulente si intende conferma benissimo
Presidente intervenire o scusa una sola domanda rispetto ai testi del venti
Se fosse possibile visto che sono otto sono numerosi almeno indicare sin da adesso l'ordine di ascolto almeno dei primi perché siccome alcuni di noi
Potrebbero avere dei problemi io personalmente li avrete la prosa nei comincino commercio a San Gallicano D'Avola poiché è che lei mi ha capito allora l'avvocato
Un sapere gente possibile indicare una precedenza o è difficile possiamo dire i primi nomi ecco quelli quelli della Capitaneria di porto cominceremo con la Capitaneria di porto Presidente
Presidente chiedo scusa
Poi chiudo l'udienza lo ha detto un altro
Dalle trascrizioni restano ferme chiaramente per la pratica e se le richieste già effettuate per le richieste azioni
Sì stiamo parlando di quell'elenco che è stato
Depositato alla scorsa udienza allora
Quel restano ferme le richieste di trascrizione
Cioè
I testi delle altre udienze si possono sapere anche il tessile altre udienze per terra per un pro la programmazione no no no non è
Allora tanto venti e ventuno abbiamo esaurito fuori probabilmente anzi certamente diamo al ventisette e al ventotto il venti sapremo chi sono ventisette Mantova
McCoy vederci
No venti ci perdiamo
Scusa
La semplificazione
Per l'utilizzo
Veniamo da sottoporlo non lo sappiamo perché
Vogliamo capire bene così succederà
Siete in cinque
Perché si
Buonasera