Festival dell'Economia di Trento - L'Europa dopo le elezioni francesi: istituzioni, classi dirigenti e movimenti politici

Buonasera a tutti e buonasera tutte
Grazie di essere
Con noi stasera per
Riflettere sul la l'indicazione cambiamento chi può rappresentare
Littoria DM del marco
Alle presenze francese come già sapete in cui il sette maggio scorso
E nel male ma come diventato l'ottavo presente della Repubblica francese
Dopo aver ottenuto ventiquattro per cento al
Dei voti al primo turno
Punto al ballottaggio con il sessantasei virgola uno per percento dei suffragi espressi contro ma io penso
La quale aveva Rizzato ventuno per cento al primo turno dunque a trentanove anni e me nel ma comunque
E il più giovane Presidente La Repubblica francese
Luigi Napoleone
Oggi la politica buona parte
Ha vinto sotto l'etichetta o macchine un movimento che ha fondato nell'aprile due mila sedici
Pochi mesi prima di lasciare il Ministero dell'economia del Governo socialista di me nel Vance
E nel ma comunque ci tiene della sinistra ma dei soci sul momento sia di destra che di sinistra questo all'immagine il suo primo Governo
Di qui il primo ministro educativi che l'ex portavoce dei repubbliche del repubblicano al CIPE
Nella nuova e la sua nuova squadra governativa che comportarci sotto ministri nove donne nove uomini
Ci sono dunque degli ex socialista come me sono il primo figlio ce la fa con un
Ci sono che degli ex repubblicani come punto Lemerre all'economia dei centristi come Fosco Obiora giustizia
E diversi esponenti tra società civile come Nicola il do transizione ecologica e solidale o l'editrice Fosco SSN
Haitiana culturale ai beni culturali
Aggiungiamo che ispirano il
L'undici e diciotto giugno prossimo i due turni elezione
Per la e l'Assemblea nazionale c'è la Camera dei deputati francesi
E gli ultimi sondaggi indicano che il momento ma
Che nel frattempo è diventato
Latte pelvica Hamas potrebbe dunque ottenere la maggioranza assoluta
Dal punto di visto europeo e quello che ci interessa in qualche maniera questa sera modo più specifico
La la vittoria Ziglio nel ma comun rappresenta senz'altro un
Lo stop
Qui date per l'onda di
Dell'estrema destra anzi euro pista rappresentata in Francia dal fronte nazionali Marino penna
Ma possiamo dire che il candidato idem nel ma con un non ha fatto soltanto Campania
Dicendo in tour Unione europea
Anche a fermato la sua volontà di rilanciare il il progetto comune e di voler andare avanti
E questo ha proposto tra l'altro una spinta nel settore da rivedere e difesa con un fondo europeo di difesa un quartier generale europeo permanente è un Consiglio di sicurezza europeo
Una spinta anche del dal punto di vista dell'economia
Parleremo in particolare stasera converge della zona ero la nomina di un Ministro dell'economia e delle finanze della zona euro
Un corrente degli investimenti maggiori investimenti comunitari in particolare nel settore del dell'energia e del digitale
Poi ci sono anche proposte sul tema dell'ubicazione il con il il rilancio del progetto Erasmus
E voluto anche favorire la democratizzazione ignoro pena
Chiamando in qualche maniera delle convenzioni dei cittadini
Infine il dell'impegno europeista di di gli del nuovo inquilino e diviso
Possibile che si anche caratterizzato con gesti simbolici
Questo con la presenza paga in particolare dell'ente la bandiera europea nel suo essere nei suoi comizi
Concorra la ricchezza prudente tutti intestati il suo arrivo nella nell'accordo Q Napoleone al cortile Napoleone all'UFO
La sera del suo della sua elezione in cui è arrivato su il il sulle note dell'inno a Gioia però a questi gesti simbolici sorti dei gesti simbolici e politici
In Settima anche politiche a cominciare
Della trasformazione del Ministero degli affari esteri Ministero dell'Europa e degli affari esteri
La nomina DDA almeno tre federalisti nel suo Governo
Nel governo D due a Filippo con la presenza il fosso abbiamo Maiello sana e sicura alla difesa
E poi ci sono stati anche gli incontri anche ed insetti dei contrari esponenti
Europei primis dunque Angela Merkel ma anche Paolo Gentiloni già cogenti arredo nel testo
E dunque il tema che cercheremo di affrontare oggi con Sergio Fabbrini che quel professore reticenza pulizia e dire col direttore della scuro Peres della Luiss
Ciò Pisani feriti è professore di politica economica so SPÖ a Berlino e che che ha consigliato e-mail ma con per Perrin qualche mina scrive il piglio il programma economico
Del intervento Ammash
Luigi dichiara espresso Redi fino al mille ASSTEL Chicago e dunque la domanda in qualche maniera ovviare che quel genere possa tre ovvie col cosa cambia per l'Europa l'arrivo all'Eliseo
In un di un giovane responsabile che per la prima volta in campagna elettorale mai mai un candidato all'edizione presidenziale aveva affermato in qualche maniera la sua volontà di rilanciare il processo europeo ne ha fatto appunto un argomento di campagna elettorale
Poi ci sono ovviamente tante questioni aperte cosa può cambiare dal punto di vista la politica economica a breve termine ma anche a medio termine
Cobi come cambiano gli equilibri all'interno dell'Unione
In quanto le proposte di cambiamento europeo sono suscettibili di essere approvati dalla Germania quello la domanda che torna molto spesso piccoli in Italia ma anche
E questo lo vedremo in particolare con Sergio Fabbrini quali possono essere gli effetti della ricomposizione della vita politica francese che è stata impulso da ma cosa negli altri Paesi dell'Unione e ne nel Parlamento europeo
Questo
Anche sapere se qualche nascosta i chi tace le frontiere se politici lettera tra la fronti attenzionati destra sinistra
Se
Andiamo verso un'altra frontiera che sarebbe
Pro europeista pro progetto europeo contro quelli che contestano il progetto europeo
E poi fin dove lo del punture nell'arrivo di avere ma comporta l'Europa
Appunto abbiamo detto verso la creazione di Parlamento e però nato europeo se ci sarà se si può immaginare un una rivista dei trattati europei
Malgrado il voto francese del due mila e cinque
Al referendum contro appunto il Trattato costituzionale insomma dobbiamo dunque cashes delle lezioni nel ma comunque
Apre in qualche maniera veramente la strada verso un'Europa federale
Ed è quello passerò subito la parola ciò Pisa inseriti
Per sapere anche un po'di più quali sarà
Questa politica economica di ma comunque se segna una era rottura
Negli equilibri politici a livello europeo e se è un'altra rottura politica anche le spese in più rispetto al al Governo di di Fusco e Longhi qui era stato il a lungo il Ministro dell'economia
Grazie
Grazie
Armata di ambienti ostili che escluderci duplice amici Street fra
Mi dispiace ma parlerò inglese almeno che l'opera creata e che io parli francese perché creano purtroppo non lo posso parlare
Vorrei cominciare pensando un attimo sul significato di queste elezioni
E poi vorrei parlare di alcuni degli argomenti che Marco affronterà a breve stesso il venti aprile immediatamente prima della prima tornata elettorale c'è stato
Un dibattito con tratti di undici
Candidati e qualcuno ha fatto notare che dieci tra gli undici avevano votato contro il referendum sulla Costituzione europea nel due mila e cinque
Qui dice candidati ENI che avevano fatto contro l'intero progetto di integrazione europea insieme abbiamo raccolto settantacinque per cento dei voti
C'è la persona che viceversa ha vinto alle elezioni era l'unico che aveva vinto o che aveva votato a favore dell'integrazione europea
Ricevendo sono venticinque per cento dei voti questo in pratica il paradosso delle elezioni ha fatto una Carpegna basata su nulla
Però ciò provo europeista quindi rotto con la tradizione di
Non prendere posizione per quanto riguardava appunto l'Europa durante la campagna elettorale i suoi comizi sono stati effettivamente stranamente provo ero previsti
Su
E per la prima volta dagli anni Ottanta quindi la Francia ha eletto Presidente che effettivamente
Aspro europeo quindi abbiamo un Paese estremamente diviso timoroso
A disagio per quanto riguarda l'Europa e nel contempo abbiamo anche io un Paese che ha avuto un esito elettorale così incerto e come si è arrivati a questa situazione è questa forse può essere il primo tema
Seguiamo un po'
I voti e vediamo che c'è un
Divisione
Esattamente simile a quella che è stata riscontrata in Gran Bretagna con la Pecs peccato che negli Stati Uniti con l'elezione presidenziale quindi c'è una divisione che verte sulla libero distrazione
C'è una divisione anche il signor Maggio grafica geografia effettivamente incredibile nel senso che le grandi città hanno dato un voto completamente diverso dalle zone rurali e quindi la abbiamo un'opposizione anche tra il nord est sud-ovest
E un'altra che variabile importante è stato l'ottimismo l'ottimismo diciamolo no occhio opposto al pessimismo nel senso che pessimista e l'ha votato
Le penne gli ottimisti per macro on con tremendo sto contro ovviamente tutti gli altri elementi quindi sommando solo un voce in questo caso
Per quanto riguarda l'atteggiamento sappiamo che il pessimismo noto dei francesi ha portato un atteggiamento molto tiepido cioè
Nei confronti di un altro candidato perché si è verificata questa situazione insieme ma cono e le penne a hanno in qualche modo provocato un riallineamento della politica francese
E diciamo che a questo ha portato a un allontanamento dal revisore tradizionale fra la destra la sinistra questa divisione in qualche modo
Si è è stata sostituita da un atteggiamento in caso di chiusura in un caso di apertura
Ma come poi è stato in grado di raccogliere i
Favore diciamo di tutti coloro che erano a favore di un atteggiamento aperto e positivo nei confronti dell'economia
Anche perché
I candidato il candidato di coloro o di coloro che volevano chiudere
Lei barriere era assolutamente non in grado di governare non era in grado di
Nel portare avanti di guidare il Paese ecco era una persona che senz'altro nessuno prevede voluto vedere alle Governo
La cosa abbiamo osservato nel corso della campagna quando parlava con le persone durante la campagna elettorale
è qualche cosa che quindi verrà tenuto in considerazione quindi non è in grado non sarà un Presidente che guiderà quindi solo un paese felice ma con sul corpo considererà anche tutti coloro che non ha lavorato per lui quindi tutti coloro che si sono posto in cui sarà infatti una Presidente un Presidente che volessero politico di tutti
E adotterà una politica sostenibilità e cosa che evidentemente è una sfida importante in tutti i nostri Paesi
Roma dato abbastanza chiaro alla sua capitale politica però è illimitato
Dal punto di vista ma del politica interna macro dovrà in qualche modo portare allo rilancio della
Forza economica del Paese
Ed è un senz'altro vorrà
Da ridefinire le protezioni e la protezione l'atteggiamento protezionista
Questo
Si cercherà in qualche modo di attenuare le divisioni
Intera comunque i sette e che sono tradizionalmente dipendenti e si dedica erano le protezioni per l'economia dei lavoretti laiche che canoni
Sì
Lavorerà anche sulle scuole il suo mandato infatti
Il suo programma mira a raddoppiare il numero di docenti il rapporto diciamo dei
Docenti alunno
Soprattutto nelle zone difficili
Nelle zone cioè dove ci sono persone in situazioni economiche difficili dove
Ci sono appunto molti problemi da risolvere
Signor Presidente ma Kron poi vorrà garantire le stesse leggi per tutti per citare un esempio è la riforma pensionistica attualmente il sistema tramite frammentato tale per cui c'è una giusta percezione nella popolazione francese di grandi ingiustizie diseguaglianze
Per quanto riguarda il trattamento pensionistico c'è un sistema quelli che poco chiaro opaco
Che non permette le persone di sapere quanto avranno come pensione
Una volta che appunto smettono di lavorare neve persone capiscono
Cioè in che modo trasmetta
Passare da un lavoro all'altro o da una politico contributivo a un'altra possa avere ripercussioni sulla
Loro pensione ci sono delle difficoltà ad affrontare circa l'utilizzo di un capitale politico che limitato per attuare tutte queste riforme evidentemente il mercato del lavoro e che il mercato che richiede
Maggiori attenzioni a una priorità
Gigi
Vediamo adesso che informi x ripercussioni avrà sull'Europa
La prima cosa che volevo dire che i partner governativi sono
Sono le persone che
Questo lo fa abbastanza facili come partner
Non ci sono stati mai gli argomenti molto importanti trattati al in Europa
Si è stati abbastanza cauti diciamo nel senso che non si è investito molto nella politica europea da parte dei presepi francesi Louise viceversa ha parlato molto di questo impegno proprio prevista
Aveva sostenuto di voler sostenere l'Europa vuole raggiungere dei risultati quindi
Per i cittadini francesi
Quindi non avrà un atteggiamento compiacente
Ad perfettamente fra l'altro che non voglio lasciare la monopolista al monopolio delle critiche a coloro che vogliono lasciare l'Europa Louis quindi
In qualche modo è pronto a trovare cosa che non funziona in Europa e a proporre delle soluzioni e quindi per poter migliorare la situazione per poter correggere si errori malfunzionamenti
Vorrei rispettare i tempi per cui a breve concluderò ma volevo dire che
Se guardiamo la sua agenda politica
Vediamo che ci sono tre punti principali e cioè ci sono tutte le dimensioni non economiche che sono abbastanza importanti
I valori europea i fanno parte quindi del trattati e questi sono messi a repentaglio diciamo
Le difese i valori mette a repentaglio proprio alla significato all'Europa e quindi
Ci sono e cosa migliorare ci sono critiche senz'altro da votare
Ma
Le libertà civili piuttosto che la libertà di stampa i altre libertà evidentemente rimangono un patrimonio assolutamente intoccabile
Perché questo è proprio o punto un patrimonio fondamentale dell'Unione
Non sarà facile tener fede a questo programma
Evidentemente non vogliamo ricreare la divisione fra Est e Ovest però importante che
Sì ricca e appunto l'Europa proprio fondata sui valori c'è un altro aspetto che volevo cui volevo parlare cioè la sua agenda a livello mondiale configurando qualche giorno fa il ministro dello scalo del carcere lo scacchiere a tenuto un discorso dicendo che l'Europa in qualche modo
Non aveva alcun senso nell'era della globalizzazione perché l'apertura l'apertura dei mercati nel di mercato libero mercato in assoluto
E la prosperità anche a conseguito a era una realtà a livello o globale e quindi
La libera eccezione a livello interno tra Paesi europei non aveva assenso a dieci anni di distanza Cordoba annoverato queste cose dice mi fa
E
Per adesso diciamo i distanza vediamo che in realtà era un'analisi a sosta mente poco lungimirante la chiederò pareva importante per quanto riguarda il cavetto climatico per esempio e anche per quanto riguarda la politica ha ripreso a fronte dei profughi
Senz'altro in questo sede bisogna parlare di migranti è effettivamente questa la questione è più difficile da trattare
In Francia
Forse dal vostro punto di vista tu prevista italiano di Paesi come la Germania diciamo che in Francia c'è una stazione difficile perché si ha la percezione diffusa
Che ci siamo molto delicate e l'integrazione delle minoranze nel nostro Paese tanto che non siamo in grado di assumere Duomo e quote di migranti e che c'è una grossa riluttanza da parte popolo francese ad accettare nuovi emigranti che non vuol dire che non possiamo far parte del programma di condivisione
Ma dobbiamo considerare spunto che c'era disponibilità limitata
Si era persino eccezione che abbiamo un problema in questo o rispettati e quindi abbiamo
Ho problemi ad accettare tolto ulteriori flussi per quanto riguarda poi la politica interna ed economia in particolare dalla Francia
Si possono dare più definizioni ma oltre alla promuovere l'efficienza la prosperità ci sono delle difficoltà importanti da superare nel senso che
Riscontrato che ha portato alla costituzione della a ognuno europea era che pratica la cognome si sarebbe occupata della
Del della e
Progresso della crescita ed Europa e gli Stati si sarebbero occupate della distribuzione tale ricchezza
Le problemi della delle risorse avere ricchezza dal punto di vista della società sono deve diventato estremamente significativo e rilevante tanto per cui
è difficile per la UE dire
Non ce ne occupiamo noi ci occupiamo di redistribuzione noi giochiamo solo per efficienza e tutto quello che riguarda la risorsa dell'idea ricchezza viceversa è di competenza dei cardine delle relazioni dei singoli Stati membri
Questo quindi un problema aperto per quanto riguarda si sono
Ma con ha parlato d'Europa come
Una istituzione che protegge ed è un termine abbastanza ambigua ma sappiamo che si può parlare di protezione interni protezione verso l'esterno
Ma assistenziali pressione comunque che l'Europa deve essere percepita dal cittadino comune come qualche cosa che praticamente garantisce la vita dei cittadini che da soli posti di lavoro il loro benessere
Naturalmente e comunque è necessario anche pro portare delle riforme interno e poi non mi voglio dilungare su
Questo tema ma
Tra discussioni in corso
Per cui bisogna riprendere un scorso interrotto
Co considerando tutti i rischi
E questo sarà a dire difficile per tutte le note ragioni
Dobbiamo comunque tenere una discussione sincera e approfondita affrontando alle nostre differenze Veneto perché diamo interpretazioni diverse la crisi
Ci sono cose che risultano comunque ancora diversa difficili da accettare entrambe le parti alla fine li avete mi avevi chiesto se
Ma crolla impartite ovviamente è un cambiamento indirizzato il futuro questa difficile da dire bisogna vedere si manterrà le promesse a livello interno esterno
Venire a vedere se si può rispondere al tema sollevato da Luigi in quella relazione di due anni fa in cui diceva siamo incastrati siamo bloccati perché non possiamo star fermi dove siamo
Dal punto di vista economico ma non possiamo neanche procedere al punto di vista politico e quindi si resta una quesito aperto c'è una soluzione a disposizione adesso
Grazie
Luigi Zingales come come valutare come valuta la appunto questa dizione dei Limena con molto spesso abbiamo avuto delle elezione in cui si annunciava proprio delle dei cambiamenti in atto le linee politiche economiche
A livello europeo
Ho parlato prima di Foscolo ma anche quando Foscolo né arrivato
Al potere annunciato che avrebbe radicalmente ridiscusso in qualche maniera
In trattati come come lei valuta questa questa elezioni ma con
Se stesse rappresenta un se non una rottura cambiamento nella
Imporre a presentare un cambiamento nella nella politica economica europea di quale genere e si modifica gli equilibri tra i vari Paesi tra i vari membri dell'Unione ed era zona ero
A grazie
Io ho apprezzato molto la pacatezza diciamo tutti sani fare lei mi aspettavo a
Un trionfante vincitore delle elezioni invece lo Stato non autonoma pacatezza
In Italia per imparare da lui perché in Italia viviamo una
Excite aumenta
Indotto dalle vittorie di ma con senza vera partecipata lezioni equamente subendo le conseguenze ma
Quindi
E qui rende più facile il il mio discorso io sono pessimista di natura dico in anticipo così la gente lo sa però a me sembra che l'unica cosa positiva della vittoria di di mattone è che l'alternativa era molto peggio quindi dobbiamo celebrare questo fatto che effettivamente però se se pensiamo che un candidato che non sa non sa governare
Che sostanzialmente fascista ottiene quasi il quaranta per cento dei voti non c'è molto da da feste da festeggiare l'Unità appunto da festeggiare che non ha vinto quindi
E i secondo me purtroppo in questo mento in Europa abbiamo tre problemi uno che diciamo è un riallineamento politico
Mondiale in cui le ultime all'Europa di cui l'Europa non è responsabile direttamente però in cui gioca un ruolo particolare può abbiamo un problema strutturale dell'euro zona
E poi un problema strutturale dell'Italia che però non è solo dell'Italia ma diventa anche dell'Europa e adesso cerco di descrivere poi spiego perché non sono così ottimista perché non vedo ma con cambiare nessuno di questi tre anni
Cioè qual è l'elemento politico
Le categorie tradizionali del da destra e sinistra non funzionano più a ci sono
I quelli che ne ho le campagne politiche non cita ci sono dislocati nocciolino di calcio quelli che hanno quindi un anno ci sono i vincitori e perdenti
A questo verbale mi Stati Uniti vale in Inghilterra vale in Europa anzi dopo vale un po'meno che in questi altri Paesi però è un fattore molto molto importante
E combinato al fatto che le vendite che hanno governato hanno perso la credibilità in parte per la crisi economica in parte per la crisi finanziaria in parte perché secondo me se lo sono meritato di padre questa credibilità
Il in populismo che noi con il CRA è un fenomeno in queste condizioni storicamente inevitabile
Come di questo si inserisce col dibattito dell'Europa in particolar modo l'Europa aveva un vantaggio storicamente qual è il vantaggio di avere dei partiti
C'è un socialdemocratici che avevano due funzioni la prima era di mediare tra diciamo in meno abbienti e ed élite
Anti secondo di in qualche modo trasformare discorso politico e per aumentare il guado fa che veniva dato a Annino abbienti
Io non so perché non sono politologo il fosse quello che si ACER spiegare però
Io lascito Dalmazia europea ha deciso di sposare in Europa in tutto per tutto e con questo fondamentalmente si è suicidata nel senso che pensosa i francesi è sparito
Preda socialista Greco è sparito
Il Partito Socialista spagnolo sta sparendo il Partito laburista inglese
Si era inventato un partito socialista non socialdemocratico e magari Lince anche convoglio socialiste però è un prete socialista in Italia fosse non usciva più però insomma Partito Socialista OCSE dove non c'è più
Quindi sostanzialmente quello che abbiamo è un blocco un blocco a conservatore che proprio prevista
Che però e minorità nel Paese Giampà già Manila rito perfettamente cioè è un prodotto minoritario che se l'alternativa e votare per una candidata fascista che non sa governare preferiscono questo qui però non è una un bel vivere diciamo
E perché questo è successo perché
In
L'Europa e dice diciamo a rilento perfettamente l'Europa apportato a livello europeo solo il mercato tolto il Wi-Fi eloquenza nazionale
Quindi ci facciamo carico diventa un partito diciamo europeista inevitabilmente
Non si occupa del Wharf io guardo la diversa di mano a chi
Cinque e nazionalista cioè la ma chiamarle non
Marini Marine le Pen
A apro ugual fa
Tramper dopo non non lo è però nella campagna Assidomus APO uguaglianza perché perché ormai il il la difesa è uguale a fa e identificate come difesa dei valori nazionali a l'Europa non edificata come
Ho posto faccia Waqf
Tra io ai danni che sto dicendo non sono l'unico a
Facciamo un'assicurazione europea contro la disoccupazione non solo funziona dal punto di vista
Dei meccanismi economici ma non sono un politologo gravano comportò per capire che se la gente riceve un assegno di disoccupazione con il simbolo dell'Europa
Un po'più Europa la mera
A giusto o se invece da li riceve solo a insulti ovviamente lo a Panorama quindi
A è talmente banale che non capisco perché nonno anzi lo capisco però è un altro problema palpa diamo problema strutturale dell'euro zona l'evoluzione è stata creata incompleta
Questa è una grossa responsabilità di chi l'ha creata che ha deciso di buttare il cuore oltre l'ostacolo e sperando che poi il corpo seguisse
E
L'ha detto prodigo niente di nuovo Prodi in un'intervista meravigliosa al Financial Times e il due mila uno dice abbiamo creato una moneta comune senza le istituzioni si sa che mantenerla
Verrà una crisi Stato molto preveggente in quello e poi dice quando c'era la crisi le faremo
Oggi dieci anni dopo la crisi abbiamo fatto metà dello bancaria tra l'altro la metà
Se vuoi peggiore perché
Oggi non abbiamo ancora un'assicurazione federale dei depositi cioè volto vicolo è fallito però la gente non correva amicali so dalle banche perché
Perché Portorico a la Federal deposit Insurance degli Stati Uniti non essendomi anche una
Lo Stato e su un territorio che danno serio depositi sciolti per cui almeno potete sta malissimo anche o almeno le banche funzionano
E che non è poco perché se anche con le banche poiché vediamo noi questo non l'abbiamo
E secondo me la volontà di andare avanti si è ridotta nel tempo non è aumentata
A perché il mio collega a volume che ha detto tedesco dice io prima ero disponibile a pensare vinto al mente uguale fa comune adesso visto come si comporta l'Italia noi guastato molto faremo mai
Adesso non è che essi rappresentino il popolo tedesco però di di tedeschi che dicono noi a fare quanto al Comune novecento molte era ma neanche e da un certo policy lo capisco cioè quando è ridicolo mettiamo in comune i debiti beh sommare Agazzi zona proprio essere
Cherie mi permetto di comunità ritirarlo un punto di vista quindi io capisco perfettamente che lo non lo vogliono fare
Però
Se non voglio fare niente cioè le l'assicurazione
Comune dei depositi e della disoccupazione
è il minimo sindacale sotto di quello levo zona non è sostenibile allora
O l'osso disponibile a farlo oppure se non lo vogliono fare dobbiamo pensare a qual è l'alternativa perché secondo me non
Non se ne esce
A questo si aggiunge un problema dell'Italia l'Italia
Stata proprio quella che ha buttato in quota uno stacco dicendo
Non abbiamo istituzioni per anni andare in Europa però se noi andiamo a solo parlo Europa ci sarà questo busto ortopedico che citerà su e ci farà diventare più grandi perché non lo siamo grandi abbastanza
La realtà è che dopo vent'anni di Busto toppe e dico siccome siamo messi peggio non meglio
Abbiamo dei problemi di fondo e non riusciamo a risolverli dentro l'Europa non solo secondo me in Europa iniziali denunziare ancora di più
Quanto costoso e sono questi problemi la speranza era che proprio perché vedevamo il costo vogliamo cambiare è una era una speranza c'è un basata su una politologi atti io non conosco ha fatto Ascom da economisti uno da politologi e e non ha funzionato perché guardiamo ad esempio
La spesa pubblica abbiamo avuto de dei limiti sulla spesa pubblica abbiamo fatto abbiamo tagliato tutte le spese in conto capitale mantenendo quelle in conto corrente
Secondo me era quasi quasi meglio che non tagliarsi MO riserverò tagliare sono spese in conto capitale questa la cosa peggiore
Abbiamo delle regole non sappiamo gestire
E
Guardiamo le banche
Abbiamo un sistema bancario che non è proprio splendente
Era però in questo momento
Il il le regole europee sono estremamente penalizzanti per per per l'Italia e ci guarda dall'alto in basso e cento si tanto voi se gli italiani cosa che
Purtroppo è vera perché seguiamo la Steva anche però
No non che le banche tedesche sia un dei meravigli nonché le banche francesi alle meraviglie però
Nuovo hanno una burocrazia che permette una battaglia ad armi pari a Bruxelles no lui accorse alterniamo sempre sempre
E allora le il il vero problema eh in questo contesto siccome prima o poi i tassi saliranno e qualità saliranno l'Italia lo stato in grado di pagare il debito
Io non vedo che cosa può fare ma fondi meraviglioso cioè sarà anche intelligentissimo gravissimo bellissimo tutto però la bacchetta magica non ce la
Cambiare la mentalità i tedeschi non la cambia
Quindi io non vedo queste prospettive
Meraviglioso ed elezioni ma ciò mi dispiace fare quello che conviene al PATI però è questa la mia visione
Grazie alle visite adesso immagino e sarò molto curioso via anche lui sentire
Di analisi e di diciotto inserisco appunto quello che ha detto su
Sui limiti anche dei dei partiti socialdemocratici capacità appunto di di affrontare le le questioni e di di riforma l'Europa questo in qualche maniera cc introduce anche alla alla alle osservazioni di analisi e riflessione di di di Sergio Fabbrini perché appunto sapere se ci
Ci per riformare l'Europa se c'era se proprio
La necessità
Di riformare anche i partiti politici perché l'esperienza di ma comunque è stato arrestata quella di in qualche maniera di di superare dei partiti che in qualche maniera
Non riusciranno a a a ridisegnare il quadro almeno nelle nelle nella percezione dei cittadini e poi ovviamente
Una domanda sulla capacità di
Di Emel ma con ricambi arida mentalità dei tedeschi o della da cancella Angela Merkel però passa subito passo subito la parola Sergio Fabbrini per sapere appunto se
Quelle incise gli arresti mi ci diceva che non deve e non vede non si aspetta tanto per pessimismo una un cambiamento radicale nel nella politica economica in Europa
Lezioni di Emel ma comunque secondo secondo lei è rappresenta una una rottura politica non soltanto per la Francia
Ma anche per per l'Europa nel senso che è un caso specifico o annuncia sia nel rinnoverò rinnovamento
Del personale politico nel nelle questioni forse anche anagrafiche ma soprattutto nella capacità a superare le vecchie le vecchie
Le vecchie strutture partitiche
Dei partiti tradizionale sella e la vittoria in relazione apre una nuova fase
In Europa si è qualcosa di di strutturale o più di congiunturale
Grazie Erika III capite perché sono stato messo in mezzo
Nasceranno ottimistica Luigi pessimista quindi con una sorta di barriera Polito logica
Altri fatte tra economisti beh diciamo io comincerei a mettere
Ma Kron in un contesto come si dice
C'è ma cronico interviene in un in un sistema globale e in particolare europeo
Che in via di trasformazione
Macro nel due mila diciassette che segue il due mila sedici del due mila e si dice è stato un anno
Importante per noi per capire cosa sta succedendo nel sistema internazionale cosa sta succedendo in Europa nel giugno del due mila sedici c'è stato il referendum inglese per la breve XIX
Nel novembre
Del due mila sedici ci sono state le elezioni presidenziali congressuale negli Stati Uniti ed entrambe queste scadenze queste occasioni elettorali hanno fatto emergere
In Occidente in queste forme per la prima volta una sorta di una neo nazionalismo un vero e proprio nazionalismo che rompe con le tradizioni
Che abbiamo conosciuto negli ultimi settanta anni quando parlo di nazionalismo dal parlo di protezionismo che pur oppure ancora di
Peggio ancora isolazionismo chiama accorrente molto importante nella politica americana
Né Trump nella nei sono dell'isola azionisti semplicemente affermo non sul piano internazionale la preminenza degli interessi nazionali
A me è ricca first
Global britannica e questa affermazione degli interessi nazionali l'accompagno con un approccio bilaterale alle negoziazioni non credono al multilateralismo che loro stessi hanno creato
E spingono invece per affermare una logica
Fortemente nazionalista ora in questo contesto arrivano al pronto per questo ma Kron
è stato esagerata la sua vittoria probabilmente accelerato entusiasmi che
Come è stato osservato forse sono eccessivi tutto abbiamo Akron e prima di Luigi all'elezione di marca brutte in in Olanda
Hanno inserito non una controtendenza ma
Un'altra forma di rispetto rispondere a questi cambiamenti strutturali d'altra parte
Sia la vittoria di Brecht che di Trump avevano rafforzato prepotentemente le forze euroscettica in Europa
Marine le Pen aveva vissuto lei arrivata al trentotto quaranta per cento perché aveva distrutto
Abbia beneficiato di questa corrente uscenti che in Italia
Il movimento dei Cinque Stelle la lega inviarvi vedersi in Olanda e così via e così via c'è stato una spinta che viene che veniva dal mondo dall'angolo sfera come la chiamiamo noi a
A mettere in discussione l'impatto con l'impianto multilaterale che è stato costruito
Ma cronico ha inserito una
Una come dire ha bloccato questo momentaneamente non è chiara a attuato a regredire quella tendenza con la tendenza c'è ancora ed è più che mai forte con l'abbiamo vista tornino come abbiamo visto a Bruxelles come abbiamo letto gli due giorni fa dal da altri
Di di Donal Trump circa gli accordi di Parigi
Quindi Akron va visto come un diversa interpretazione uno scontro che si è aperto all'interno del mondo chiamiamolo così occidentale
E soprattutto all'interno dell'Europa quasi il cinquanta per cento dei francesi continua ad essere sospettoso dell'Europa sono addirittura contro l'Europa potremo avere nel prossimo Parlamento italiano una quasi maggioranza di anche europei
La Napoli posizioni anche europee sono diffuse dappertutto
Quindi macro
Solamente parte di questa reazione al
All'antieuropeismo inteso come anche i cui pari trazione avanti multilateralismo e così via
E questo
Ha portato
Alla formazione di un criterio come come sosteneva Eric come
Ha rilevato Luigi un criterio destra sinistra che è stato superato nelle società
Europea in particolare la frattura sempre di più e la frattura tra europea anche euro
Guardate che è una frattura pericolose
Io non mi stanco di scriverlo di dirlo perché quando i sistemi politici interni
Si dividono su un questioni esistenziali come europei anche una volta e facile che prima o poi una maggioranza ancora pena si formi le conseguenze sull'intero sistema europeo potrebbero essere travolgenti quindi oggi e questo lo scontro
Ma delle leadership politiche
Consapevoli dovrebbero fare in modo di creare le condizioni strutturali perché si ritorni
All'interno dei singoli Paesi a dividersi non è importante otto Sinistra e Destra come l'abbiamo conosciuta storicamente ma adibiti sui temi della conservazione del progresso
Ora da questo punto di vista siamo di fronte ad una forza delle forze
Come si dice euroscettica e che dicono con chiarezza quello che vogliono prima finalizzare gran parte delle competenze rimpatriare può una parte delle risorse Ricupero are sovranità qui è chiaro il discorso
D'altra parte fino ad ora abbiamo insistito invece ad un'incertezza delle
Posizioni di coloro che sono a favore dell'Europa c'è stato una difesa burocratica dell'Unione europea non sono mancate critiche alla natura cosiddetta tecnocratica dell'Unione europea
Non c'è più una visione dell'Europa che vogliamo e ancora la vecchia storia discende allorché facciamole troppi silenzi o mascherando ora
Ma oggi questo non è più possibile farlo perché dall'altra parte della strada ci sono coloro che la mettono in discussione quindi non possiamo andare avanti con immagini fronte
Dobbiamo dire che una favoriamo per contrapporci o per contrapporre a quelli che quella volta non la vogliono
Ed è questa la secondo me la svolta del su questo va chiamato ma macro ma però non è
Secondo me io perlomeno non ho ancora gli elementi per poter esaltano criticarlo però matrone e un leader politico francese che per la prima volta ha posto l'interesse francese
In relazione al progetto europeo pane che ha posto l'interesse europeo al posto dell'interesse francese
I nostri europeisti siccome non riescono a dare soddisfazione loro sentimenti in questo Paese penso alle due abbia vinto in nome dell'Europarlamento in nome di una Francia che vuole stare in Europa
Ma la Francia c'è come abbiamo visto per quanto riguarda i cantieri navali per tutte le cose che in questi giorni lui ha fatto
Quindi dobbiamo avere i piedi per terra realisti ragionare sul fatto che così l'Europa non può andare avanti che bisogna affrontare una prospettiva diversa quale prospettiva diverso
Ed è questo il dibattito proprio
Degli scienziati tra politico come sono io ma insomma di Pato proprio di un'opinione pubblica
Io vedo due prospettive che vengono riproposte stancamente quasi burocraticamente sul futuro dell'Europa
La prima prospettiva è quella che è emersa
Dal documento firmato a Roma il venticinque marzo scorso
Che
Viene definito il documento dell'Europa più velocità
Che va benissimo alla formula se uno ha la intende come
Un riconoscimento delle nostre differenze però non va bene se noi pensiamo che ancora oggi abbiamo un'Europa dei ventisette Paesi che vanno nella stessa direzione seppure a tempi diversi così non è
Chi Annalisa analizza i fatti come le proprie sedi scienziati sociali interni sanno sa che l'Europa invece è diviso sulle prospettive stesse dell'integrazione
Che vi sono
Alcuni Paesi in particolare i Paesi della dell'area scandinava adesso non c'è più la Gran Bretagna i Paesi dell'Est europeo che quando un'integrazione economica ma non vogliono all'epoca Crusa riunione l'Unione sempre più strette
E lo dobbiamo riconoscere che per questi Paesi nazionalismo ed è una fonte di identità fortissima
E se dovessimo aspettare che il loro nazionalismo venga vinta Pretato in funzione poste nazionale rigettare facciamo una scelte a mio
Poco realista
Quindi
Questa proposta degli Stati Uniti ed Europa tutti e ventisette magari allargato alla Serbia Montenegro magari chissà domani anche la Turchia è forse l'Albania queste idea e tanto retorica quanto irresponsabile
Quanto irresponsabile perché ci paralizza
Il maniaco affermi dove siamo e più europea non riesce a decidere
Chi si rafforzano i movimenti nazionalisti che dicono di fronte al nuoto della decisione all'incapacità decisione le scontri torniamo a casa
Ora
Dobbiamo riconoscere che c'è una parte dell'Europa che vuole sull'integrazione del economica
E dobbiamo riconoscere che dia una parte dell'Europa che non so se la vuole ma necessità dell'integrazione politica e sono soprattutto quei paesi dell'opacità in tali tra cui il nostro
Chiani inventato il fascismo il nazismo e che ogni volta che tratto il problema della del nazionalismo dovrebbero essere molto molto attenti
C'è una seconda idea
Che dice che è uscito in questi giorni che dice facciamo l'Europa franco-tedesca oggi forse dovremmo dire tedesco francese
Aspettiamo le elezioni del ventiquattro settembre a Berlino speriamo che
Al Ministero delle finanze non ci sia più signor
Wolfgang Schäuble magari che ci sia Martin Schulz e si reattiva questo motore franco-tedesco tedesco francese su cui si può costruire il domani
Un'Europa più politica tipica clienti i francesi hanno la difesa
Quindi francesi usano la difesa loro il fatto di la Francia l'unico Paese fuori dal campo e Tania europeo che ha una forte fra
A un seggio al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite la Francia mette a disposizione la sua difesa per andare verso una difesa europea la Germania metterà a disposizione la sua forza economica per andare verso un'unione economica e monetaria più profonda
Di nuovo l'errore che si commette non solo di
Nove considerare che non siamo più l'Europa del motore franco-tedesco che era fatta di sei o nove
O poco più Paesi
Secondo non riusciamo più a considerare il fatto
Che la Francia non è più in grado di riequilibrare la Germania
La simmetria tra Francia e Germania è saltata con l'unificazione tedesca dell'ottobre mille novecentonovanta
Ma testo soprattutto commettiamo l'errore che è tipico
Di molti europeisti non solo nel nostro Paese di pensare che lei leadership nazionali e le politiche nazionali per loro capacità possono trasferirsi sul piano europeo per cui con matrone la Merkel
Abbiamo dei leader europeo troppe norme abbiamo dei leader nazionali che penso all'Europa ma non sono di leader europei
L'iter europei sono coloro che sono legittimati da processi politici europei non da processi politici nazionali
Questa diversi divergenza tra
Una Europa che deve certamente costruire se costruito dei Paesi ma che può in dispute necessariamente si trasforma in un'Europa unita e secondo me un errore innanzitutto analitico
E quindi come professore non sono affatto d'accordo chiederei di ripetere l'esame ma secondo c'è un errore politico
Allora se così viene lecite dobbiamo pensare a un'altra prospettiva dell'Europa
E dobbiamo pensare che l'Europa nome uno Stato quello che abbiamo di fronte al non DOP non può essere uno Stato e ancora oggi per esempio purtroppo molti economisti continuano a pensare all'Europa come uno Stato qui c'è una forte influenza del modello tedesco
è un'alta deve deve dar vita ad un'unione e deve essere un gruppo di Paesi
Che alcune cose basilari in comune come la moneta l'area di Schengen che decide politicamente non c'è altra possibilità non si può crescita organici Istica mente che decide politicamente di fare
Il break in frullato Tura e decide di condividere alcune basilari politiche
Queste basilari politiche sono basilari non solo l'inizio di tante altre politiche l'Unione deve avere pochissime competenze
Ma su quelle competenze chi partecipa all'Unione deve partecipare totalmente perché l'Unione non è uno Stato perché se voi come a uno Stato che indebolisce svuota gli Stati nazionali commettiamo un suicidio dalle democrazie
Quindi noi dobbiamo semplicemente dire cosa possiamo fare a Bruxelles che non facciamo bene a livello nazionale
La difesa la sicurezza con tutto ciò che questo comporta le frontiere esterne l'Intelligence
Un'indagine Galileo una fiscalità europea le infrastrutture e lo sviluppo la ricerca
Ora show queste provvisoria capirsi bisogna chiarirsi and Budget europeo non è la somma dei base nazionale la difesa europea non è dalla somma delle difese nazionali
Sono cose distinte e separate governate da istituzioni teste intese separate
Se noi continuiamo a confondere l'Europa come la somma degli Stati
O l'Unione in questo caso un'unione federale come la somma degli Stati che ne fanno parte continuiamo a ripeto in un modello statalista che è un'ossessione nella cultura pubblica europea quando dobbiamo guardare alla Germania
Che si
Disarticolata all'alto dobbiamo guardare agli esperimenti di aggregazione dal basso
Ora se in così dire ma trovando è chiamato a questa responsabilità possono e deve fare l'interesse della Francia mi stupirei se non lo facesse
Ma deve pensare
A
Favorire quel momento di fondazione politica abbiamo fatto un fisco al comparto non capisco perché non riusciamo a fare un politico al comparto in cui definiamo con precisione ciò che dobbiamo fare insieme
E su questo apriamo una discussione tre Paesi che vogliono partecipare
Non vedo altro motivo altra ragione altra condizione per andare verso un'unione federale se non
La retorica e più noi ci concediamo la retorica chiunque il neo nazionalismi si rafforzano al nostro interno grazie
Grazie prima di dargli la parola
Vorrei comunque chiede in qualche maniera un una riflessione a Ciampi sei feriti che conosce bene appunto il nuovo presidente che che conosce bene
Le sue su cui si assicurò Palasport visione d'Europa è è anche
E il presidente sappiano tutti le
Più giovani Presidente a Repubblica Quinta Repubblica trentanove anni vuol dire che è una visione un approccio dell'Europa diverso
O tutto sommato è comunque una
Una una prospettiva
Di maggiore integrazione ma di DDT evitare il sogno federalista di di pensare di più alla l'approfondimento su quel quindi chi è temi quali esattamente Lella il la visione di diviene nel ma comunque
Su questa sul sul progetto anche dell'Europa a ha un po'più a lungo termine
Ma hai detto che a trentaquattro anni effettivamente
E questo significa che non ha
Un vissuto europeo lo stesso diritto europeo che
La generazione che l'ha preceduto vantare mi se vogliamo era presente alla terza generazione di leader europei
Abbiamo avuto un'accelerazione di leader ok il cui scopo principale era quello di garantire la pace e poi abbia molto da generazione di scetticismo
Per i quali
Questa considero che non era parte della forma poche formazione ma era stata ereditata adesso abbiamo la generazione di leader e come ma Kron appunto
Che in parte Chernobyl trovare delle risposte alle questioni europee
Io ho parlato del contesto internazionale di come queste è cambiato
Guardate che tipo di esperienza formativa avuto prima di essere eletto
E guardate che cosa ha dovuto fare subito dopo essere stato eletto ha dovuto partecipare G sette con
La presenza di Trump
Ha dovuto affrontare subito la la crisi dei gli accordi sulle cambiamenti climatici voglio dire il passo a passo potrebbero essere invece i migranti la gestione dei migranti o
Il la fragilità dell'area euro
Luglio appartiene alla generazione che
Considera l'Europa parte integrante della propria vita e della propria esistenza e quindi
Si pone come obiettivo quello di dare delle risposte alle problematiche europee
Ma terrei replicare a quanto ha detto Luigi possiamo cambiare la mentalità dei tedeschi fargli cambiare idea bene sappiamo che cosa oggi ne tedeschi pesche oggi no
Quello che
Percepiscono come un tentativo di andare a immischiarsi e a risolvere i problemi degli altri Paesi con i soldi loro con i soli tedeschi sono
Giustamente lui dice ossessionati ma un pochino troppo se Senati in qualsiasi proposta loro vedono un tentativo di cercare di trovare una soluzione i problemi con i talk quattrini tedeschi invece di attuare delle forme relazionale qualcuno dovrà vederli che stanno esagerando esulta dopo che è stato eletto ma Cronin lo Spiegel
Che e di solito è
Una rivista di qualità che riportava in copertina
L'amico costoso come titolo e sottotitolo Heras
Ma ciò non salverà la l'Europa ma quanto questo costerà alla Germania
Quindi e
Così veramente un'ossessione tedesca questa quindi con i tedeschi dobbiamo essere franchi onesti cioè non dobbiamo intanto garantirgli che e che veramente ma intanto dobbiamo
Spiegarle che nessuno tenta di risolve problemi europei con i soli tedeschi poi devo dire loro che cosa siamo pronti a fare e che cosa ci aspettiamo che loro facciano
Certo Appia anni questo dibattito è stato troppo superficiale
Cioè il dibattito sulla natura del problema e su come essere soli però è stato troppo superficiale ripeto
E tra l'altro a loro questa loro atteggiamento piace nel senso allo piace avere a che fare con persone che lo farà trucchetti che sanno esattamente quello che vogliono e quello che devono fare
Se ci sono delle domande
Prego due
Buonasera
Volevo fare una domanda soprattutto per quanto guarda il contesto italiano che si associa vada discussa ma di fatto si applica Zingales
Lei forse anche interessa molti sta lavorando la nuova legge elettorale probabilmente si andrà subito al voto
Mi chiedevo voi come cosa ne pensavate del fatto che le due Bruni che forse diciamo proroga che siamo il partito democratico eventualmente Forza Italia se dovessero fare
Un'unione dopo il voto che cosa quali sono le implicazioni per d'Italia
L'altra cosa strutture zingare sopra sta nel fatto che lei la discussione sull'euro che ha fatto sul Sole ho risposto mi sono reso conto corrisposto un articolo del professor Petronio rivolo dire un questa cosa qui
Quando l'Italia formato Maastricht prima l'Unione europea dopo ammonito dopo voi dopo fare i compiti l'unica cosa che applica che abbiamo ricevuto essenzialmente all'Europa è stata la stabilizzazione del debito pubblico dell'inflazione
Cioè per lo i venticinque anni è come se si fosse fermato il Paese perché i problemi che avevamo prima sono gli stessi che abbiamo adesso c'era
La mafia la camorra ndrangheta all'evasione fiscale lucciole fiscale la corruzione la spesa fuori controllo atto debito che paghiamo molti interessi eccetera eccetera eccetera per cui ancor prima di parlare di cambiare i trattati oppure chiedere i soldi e tedeschi ma
Io credo che maturano italiano dovrebbe dire o facciamo le cose normali risolviamo i problemi noi quelli che abbiamo a Tarvisio altrimenti noi non possiamo più andare avanti e l'Europa a due velocità quello di cui parlo Fabbri soprattutto su ultimo libro
Il timore vero che ne facciamo parte del gruppo di Paesi non quelli europei si faremo parte Paese quelli alcuni del resto oppure quelli quelli scandinavi perché non abbiamo le basi poi per poi trattare coi tedeschi
Grazie prego
Io
Lascia
La lascia Sergio la questione del deficit dei cosa succede dopo il voto
Faccio quella facile ovvero il lei ha perfettamente ragione che in Italia deve cambiare idea dal dentro il problema fondamentale
Che è stato fatto una scommessa che Leo ci avrebbe accelerato in questo cambiamento
E invece il risultato ex-post il marchio pur si permetta di Sante qui non voglio da Cuper nessuno ma ex-post ha funzionato esattamente il contrario nel senso che gli anni della spesa facile del Governo Berlusconi nel due mila uno due mila due mila sei sono stati possibili grazie a lei cioè il
Se uno fa un conto molto semplice e dice
Se noi avessimo mantenuto la politica fiscale del novantasette
E
Preso tutti i risparmi dalla riduzione da si interessa impatto dovuto alla è un patto dovuta
Ai cosa internazionali non importa ristrutturato con la riduzione
Per ridurre il debito noi saremmo arrivati nel due mila sette la crisi del due mila sette mila otto contro un debito su sul PIL del sessantasei per cento cioè come la Germania c'è stato un altro mondo
A però dall'altra parte
Perché è stato possibile fare questo perché in passato quando va be'assieme l'acqua alla gola della svalutazione di questi di quell'altro Ciampi pressione per cambiare la questione è stata tolta
E poi la gente ha fatto quello che cioè la politica ha prodotto come capovolto la domanda eh
Noi dallo nel lungo periodo
La procedura di transizione nome lungo periodo a siamo ben in questo evo o ognuna o o fuori da questo ero
La la domanda è edifici nel senso che se ci fosse levo ideale ovviamente euro tutti proprio la ideale ma non non c'è da pagare e non vedo il cambiamento magari ma confermo al miracolo ma non vedo il cambiamento a
Il in lizza qual è il rischio il rischio è quello del che succeda Alitalia cos'è successo al sud Italia
Cioè sull'Italia avere i problemi strutturali la mafia la 'ndrangheta parlava
Quando è stato unificato all'italiana
Qual è stato il beneficio dell'Italia è stato quello di dare un esercito affinché i valori del sud potessero continuare a fare quello che volevano con
L'esercito al no già
è stato uno al patto infernale che ha danneggiato sia no che il sud
Non vorrei che succedesse la stessa cosa con l'Europa
Sì prego cioè
Allora qui e poi
Buonasera grazie per la parola ecco io avrei due domande una no più più generica
Eugenio genio uno studente de dalla Facoltà di giurisprudenza
Ecco una più generica riguarda l'Unione economica e monetaria e nello specifico se è sostenibile Unione economica e monetaria
Senza nessuna forma di armonizzazione fiscale e segnatamente parlo di
Armonizzazione del sistema impositivo e non chiaramente armonizzazione della gestione fiscale che è quello che si è cercato di fare con
Le recenti riforme fiscal compartecipato il si fa inizio Spacca
In riferimento invece alle recenti riforme l'Unione economica e monetaria quindi queste da appena citato ma
Più nello specifico il meccanismo ero prestabilita finanziaria
Mi sembra che
Le precedenti come quest'ultimo Bata una direzione di un maggiore coefficiente incorre in intergovernativo
E una totale assenza un del coinvolgimento delle istituzioni sovranazionali in particolare
Del Parlamento europeo che quello che dovrebbe avere in linea teorica una maggiore legittimazione democratica quindi se le future riforme
Devono necessariamente prendere considerazione anche il Parlamento europeo se il Parlamento europeo gode della necessaria
Leggibili legittimazione democratica per permettere un sistema di armonizzazione o un sistema di fiscal transfers o sistema di
Motorizzazione dei dei rischi
Grazie
Un'attuazione
Vorrei
Se vuole restare performance
Ora
Beh intanto per quanto la riguarda l'armonizzazione delle all'imposizione fiscale questo non è un concetto che si lega direttamente all'Unione monetaria ma si lega invece al concetto della costruzione europea
La lama la dimensione
Monetarie non è l'aspetto più importante però penso che
Le questioni fiscali
O meglio la questione dell'armonizzazione dei sistemi di posizione sia
Ormai una priorità sull'agenda politica
Anche se questa vile gestita più a livello di OCSE che non a livello di Unione europea
E questo perché
Perché i trattati europei prevedono che le questioni fiscali devono essere
Affrontate
All'unanimità cioè con un voto unanime quindi ogni deciso deve essere presa all'unanimità il che
Ci fa pensare che ci fa pensare che ovviamente si farà fatica ad andare ad arrivare a un sistema di veramente armonizzazione di imposizione
Fiscale
E che probabilmente
Questo lavoro verrà fatto più a livello OCSE che non a livello
Dell'Unione europea di recente c'è stata la sentenza della
Commissione europea riguardo all'accordo trafori e i Governi nazionali
è stato un passo in avanti perché per la prima volta si è ricorsi e la politica
Sulla concorrenza per affrontare questioni di evasione fiscale e secondo me questa un po'la direzione in cui ci si deve muovere poi sulla per quanto riguarda l'Unione economica monetaria e il meccanismo di stabilità e e i suoi predecessori
Ma
Sono stati realizzato sulla base di accordi intergovernativi lasciando al di fuori appunto le istituzioni europee
Ma questo
Ma e e questo è stato un modo per rientrare in gioco da parte ovviamente dei Parlamenti europei
E in effetti sono stati i Parlamenti nazionali soprattutto il Parlamento tedesco che
Si sono purché anzi sono imposti hanno detto che questi finanziamenti lo sa non avrebbe potuto essere spesi senza il loro
Fiat senza la loro approvazione
Quindi una politica europea che deve essere gestita dalla Commissione europea dove le decisioni vengono prese
Dal
Ministri delle l'Eurogruppo vede però poi un ruolo primario
Dei
Parlamenti nazionali e questa è un'anomalia che deve essere corretta
Qui è una questione di trovare un equilibrio tra i Parlamenti nazionali che hanno ovviamente della legittimità e il Parlamento europeo che anche esso avrà una propria legge Mita democratica quindi non penso che ci sarà una soluzione immediata nell'immediato che si possa dire Parlamenti nazionali adesso di non mischiarsi più in queste cose
E se lo vogliamo a questo è comprensibile ma come
Possiamo far sì che i Parlamenti nazionali prendono più a cuore gli interessi europei per questa invece è la problematica dobbiamo affrontare STU o c'è una domanda così
Maranta se questo non l'ha presentato egli
Questi limiti leso PACS incide per favore ma deve sulle Ciarlo caposcorta avuto anch'
A questa tante ed signor Mario Draghi
Abbiamo capito che questa situazione non può andare avanti in eterno
Dichiara come si risolverà avo o se nessuno lo sa
Però possiamo tentare di far vedere quale un momento l'end game quindi avrebbero gli anglosassoni potrebbe essere per esempio anche
Il due mila diciotto quando non ci sono più questo governatore alla banconota ma ci sarà qualcun altro magari magari anche tedesco oppure ci sono degli altri sciocca che potrebbero in qualche modo portare
Ad un'altra ad affrontare veramente questa vicenda con loro capisco che tempo bisogna fare la palla di cristallo omologa non poco una vostra visione sul tema
Grazie grazie minimi sa che su questo tema c'è anche una discussione domani sul alla fine del corrente di disegni
Mi sa che in cui partecipa anche Ciampi significativi ma dunque possiamo già forse anticipare un po'
Prego prego prima sul la la questione di
Politica
Di pur politica italiana e poi Luigi Zingales esogeni ferì sul alla fine questi televisivi sul ruolo di meno Mario Draghi
Naturalmente
Se sapessi cosa succede dopo le prossime elezioni delle tre ricchissimo metterei il brevetto da qualche parte però
Siccome credo che la politica oltre che essere un'arte è una scienza
Visto quello che è successo dopo il quattro dicembre mi sembra abbastanza improbabile che qualcuno possa aspettarsi che quelle elezioni
Generando un Governo immagino che quelle selezioni verranno condotte secondo regole fondamentalmente proporzionali
Quando si vota con il sistema elettorale proporzionale in presenza di due Camere entrambe delle quali
Hanno diritto di fiducia al Governo per di più una Camera il Senato eletta tra un elettorato diverso dall'altra Camera bene in questo contesto pensare che si possa essere un Governo come esito al processo elettorale
è abbastanza realista citate di vedere come riusciamo a ridurre le perdite insieme siamo in grado di
Creare quel clima anche psicologico
In cui i maggiori partiti politici italiani non si sparano più alle spalle c'è un un complessivo rispetto che quel sistema elettorale è stato scelto dai quattro maggiori partiti che rappresentano
Grosso modo l'ottanta per cento del Parlamento e poi su questa base
Vedere cosa si può fare di dente che per poter
Far funzionare questo sistema elettorale cosiddetto tedesco senza il sì senta la sfiducia costruttiva al Governo mi sembra molto difficile che si possa dare stabilità all'Esecutivo
Solamente ripeto delle élite politiche irresponsabili
Possono pensare che un Paese come il nostro di sessantatré mila di tanti
Possa funzionare senza un governo stabile basta vedere cosa succede successo con il bail-in quattro Ministri dell'economia sono passati nel durante il negoziato il risultato è una
Una clausola del Bellin che ha
Profondamente colpito le banche italiane
Però insomma le conseguenze son quelle quattro dicembre non viene il responsabile non sono i cittadini che hanno votato contro ma sono le élite che non hanno posto con responsabilità i problemi del Paese
La seconda questione invece mi riporta l'Europa il mio credo che l'idea dei trattati della riforma dei trattati europei come
è una è un'idea che non non può più funzionare abbiamo vissuto questa esperienza della convenzione di Bruxelles del due mila due due mila e tre
E questa esperienza che sto che può è prodotto un suo fortissimo costituisce ad altri tipi che poi è stato più bocciato dagli elettori francesi niente e degli elettori tedeschi dell'elettore Landi se nel due mila e cinque
Quella strada è una strada impercorribile le divisioni che ci sono dentro l'Europa insisto sono così profonde che un gruppo di paesi porrebbe il Veneto ad ogni
Fondamentale scelta
Quindi non credo più alla strada che sia possibile seguire la strada del Congo della convenzione credo che
La riforma dei trattati e l'esito di una decisione politica e questa decisione politica
Deve essere portata avanti da alcuni leader che come nella conferenza di Messina ha deciso di muoversi a prescindere
Da quello che era successo l'anno prima in Francia la terza questione evidente che un'Unione monetaria non può funzionare se studiate fiscale io su due economisti e mirati non voglio rubare il mestiere
Però
Se noi non abbiamo una fiscal capacity è chiaro che questa unione monetaria continua ad essere fortemente determinata dai Governi nazionali
Ora anche qui bisogna essere chiari
La fiscal capacity dare a al creare un'Europa gente un Budget fiscale dell'euro zona o quello che
Non può basarsi sui trasferimenti finanziari dagli Stati all'Europa
Questa logica dei trasferimenti finanziari aumenta le divisioni non le riduce
Perché rende insoddisfatti i Paesi più Colicchio creditori ente il danaro che danno e Paesi debitori
Si rende i cittadini dei paesi di pittori umiliati terribili il fatto che sono sostenute pesi creditori questa strada
Non lo so con la forza delle idee dobbiamo fermarla
Il bacio e dell'euro zona deve essere basato sul tasse che sono indipendenti dei trasferimenti finanziari e derivano da attività proprie del funzionamento dell'eurozona
Poi quando abbiamo un paginette europeo quando abbiamo un Budget europeo un euro pace allora sì possiamo ragionare su un Ministro delle Finanze europea ma Ministro delle Finanze europee
Caro Bosca lasciavo belli deve gestire le finanze europea non può gestire le finanze degli Stati membri
Non può decidere come gli italiani francesi chi altro ancora usa il proprio pagine se non creiamo delle separazioni noi finiamo per creare un meccanismo di centralizzazione in cui gli Stati più forti
Finiscono per determinare le condizioni di vita degli Stati più deboli questo vale anche per i Parlamenti
Perché questa retorica dei Parlamenti nazionali bisogna mettere in discussione
Perché se noi facciamo continuiamo a dire i Parlamenti nazionali devono avere una voce nelle scelte europee guardate cos'è successo per l'accordo commerciale che abbiamo avuto con
Il Canada in cui il piccolo Parlamento di un una per regione del Belgio ha bloccato un accordo che era stato negoziato
Per anni e anni suo OMPI al fine a nome di
Mezzo miliardo di cittadini ma al di là di questo
Anche tra i Parlamenti e ci sono gerarchie che senso democratico a
Il fatto che la decisione più importante se aiutare la Grecia
Sia stata presa
Dal Parlamento tedesco ma questo non può funzionare non può essere il Bundestag che autorizza il passaggio di un finanziamento da Berlino ad Atene
Il ponte sta che è stato eletto per curare le finanze tedesche non per gestire o come
Per com'per valutare come gestire il Budget
Il Budget europeo quindi bisogna essere molto più precisi chirurgiche sono alcun generiamo una più confusione
Prima ancora istituzionale che poi politica chiudo solamente sulla
Sulla il fatto che l'Italia possono far parte del gruppo dei Paesi forti è vero
Però credo anche che bisogna imparare le proprie Rory
L'errore che noi abbiamo commesso rispetto alle regioni del sud presente è stato quello di non avere mai posto con le Regioni di fronte al loro responsabilità e si è creato quell'azzardo morale ancora oggi la fiscalità generale ce le tasse che pagano gli italiani che sono qui presenti
Sostiene il Municipio di Roma ma non ha senso
Ecco non quelle del Trentino perché oltre che bisognava lombarda nazionale viene ricordiate per ecco quindi siamo anche su questo piano
Io credo che dei meccanismi di responsabilizzazione Bonanno istituzionalizzati c'è un Paese non è in grado di governare si fallisce deve farsi carico dei propri fallimenti
Grazie
Purtroppo abbiamo veramente
Dobbiamo chiudere ma appunto sul sulla sulla fin eventuale del Quartetto disegni Luigi Zingales socchiuse riferisse possono
Da Sheva appunto una risposta sapendo che ci sarà un dibattito domani la discussione anche su questo tema
Capite telegrafico prima
Primo Draghi almeno mandato fino al due mila diciannove nonché questo cambia maggiormente le cose ma finalmente c'è una prima primo novembre due mila diciannove
Secondo a
Non so quando quanti dei leasing cambierà dipende molto anche dal dalla politica americana
Però sicuramente quando finirà questo avrà delle ripercussioni molto pesante sull'Italia e quindi non c'è dubbio che sarà al momento di della della verità per questo che devono stare attente
E
Ma no non è nient'altro da aggiungere no voglio solo dire una cosa forse
è incredibile vedere che Draghi che è stato
E le nominato nel due mila e undici lascerà alle due mila e diciannove e nell'arco di atti ha anni di otto anni ha intrapreso tutta una serie di iniziative
Di politiche monetarie non convenzionali che secondo me hanno cambiato hanno cambiato la BCE alle proprio alle radici
Specie Luck istituzione però che la BCE è cambiata grazie alla sua attività ecco questo consente di poter dire
Grazie sono successi Sergio Fabbrini Galactica