Processo a Duilio Poggiolini

Comode buongiorno
Io ho fatto installare
Ha chiesto di installare
Qualche frustrazione microfoni Tempio
Da sé solo può darsi pure che sia decorativa perché nel tempo non funziona l'audizione però
Con cui c'era l'audio però
Benissimo
Vocata di novecento espressione napoletana che è quanto mai castiga indicati
Usuranti
Significa selvatica che niente funziona Bucci Enzo
Libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Alfonso Maria Stile Carla mantenuti entrambi presenti
Boschi Faustino libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Massimo Dinoia Fabio Federico entrambi assenti entrambi presenti
Romano Enrico libero assente difeso di fiducia agli avvocati Alfonso Maria Stile Massimo Dinoia
Entrambi presenti
Rinaldi Giovanni
Libero assente difeso di fiducia come sopra
Passino Roberto libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Luca D'Auria assente Massimo Dinoia presente
Grassi Carlo
Libero presente difesi di fiducia dagli avvocati Paola di Bonito e Marco Bassetti tetto presente la prima Paola effettivo
Paola di buoni De Marco Bassetti è presente la prima anche per il secondo
Interruzione
Hai via la pratica forense presenti il dottor Roberto D'Andrea
Dottor D'Andrea
No no non c'è bisogno
Adesso è presto per la droga che le auguro di indossare al più presto ma la cravatta la deve indossare
Lo so io sono un vecchio legato a schemi ormai superati
Tom sarà Anna Maria
Libera assente difeso di fiducia dall'avvocato Riccardo Caffaro assente preliminarmente il Presidente dispone
Che nel verbale stenotipico dell'ARS dell'udienza del quindici maggio due mila diciassette il cognome dell'imputata venga corretto in quello di Thomson
Sta scritto fondazioni
Degli Onofri Francesco libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moser fra assente sostituito dall'avvocato Paola D'Ippolito come da sua dichiarazione
Poggiolini Duilio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Ferrante presente nella pratica
Praticamente è presente sacrosanta Mazzei
No no vede
Sono i microfoni inutile
Solo per il futuro
Severino Severino
Fino ad oggi
Chi ci va con Coppi abbiamo finito
Pulito proprio
La procedura
Passiamo alle parti civili a modello perché
Per la parte civile Cialona e Monica
Presente avvocato Thomas è presente il patron avvocato Thomas
Per la parte civile ma gli avete Sebastien
Presente fatto l'avvocato Toma
Non cioè il patrono sono in sostituzione dell'avvocato Giuliano allora Maria allora il padre avvocato Giuliano è presente l'avvocato Tomassini
Per la parte civile magna pena Stefani presente nella revoca il patron avvocato Tomassini
Per la parte civile
Scalda Insiel Corrado
è presente il padrone avvocato Ermanno Zandonai
Per la parte civile SCAU bensì Paolo difesa ho fatto l'avvocato Bertolo è presente il patrono
Per la parte civile Petrucci Concetta sorella di Petrucci Bartolomeo torno a Roma Annunziata madre di Petrucci Bartolomeo Petrucci Loreta sorella di Petrucci Bartolomeo cazzotto Patrizia Molise Tucci Bartolomei tutte rappresentate da quattro l'avvocato Bertone è presente l'avvocato Bertone
Della parte civile Ministero della Salute presente l'avvocato dello Stato avvocato Paola Cermelli
Per la parte civile associazione sedemmo
Difesa dall'avvocato Pasquale Vaccaro è presente in sostituzione l'avvocato Vaccaro l'avvocato
è presente allora come fa proprio l'avvocato varcare D'Alessandro è presente l'avvocato dall'estate in sostituzione del primo
Per la parte civile
Associazione regionale liguri emofilia ICI rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone presente il padrone
Per la parte civile del popolo ossia quale sorella di del popolo Giuseppe è presente il quadro l'avvocato Bertolo per le parti civili
Rusconi Maria quale moglie richiede Giampietro Girelli valenze qualifiche rigida di Giampietro rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone è presente il patrono cortesemente se fate cessare questo brusio di sottofondo vi sarei grata
Via comitato per un'equa giustizia rappresentata l'avvocato Stefano Bertone presente il patrono
Della parte civile Bottiglieri Guglielmo Gianni e Marco tutti congiunti ripartire Armando difesi di fiducia dall'avvocato Domenico Marcucci è presente in sostituzione del patrono avvocato Amatucci l'avvocato Di Biasi
Con il nome Graziano Graziano della parte civile Faggiano Cosima rappresentata dall'avvocato Claudio De Filippo nessuno è presente
Diamo atto che l'avvocato Caffaro difensore di fiducia intonsa Anna Maria e sostituito dall'avvocato di Bonito come da sua dichiarazione
Diamo atto che il procedimento è ripreso integralmente con fonoregistrazione dall'emittente Radio Radicale mezzo dove
Della
Romano bene
Procede
Avvocato Di Biasi la
Una piccola viceversa chiedo di poter depositare documentazione relativa al decesso del signor Bottiglieri Armando però la faccio prima controparte ovviamente
Grazie terrestri
Facciamo
Tale
Non
Sull'accordo delle parti acquisisce da documentazione indicata
Dal difensore
Diportisti
Senza accordo delle parti
Allora la difesa di botti Pieri chiedevo due certificato del decesso d'altra parte prendono atto il tribunale acquisisce va bene
Giudice giorno avvocato Stefano Bertone difensore di alcune persone offese anzitutto scusi ci scusiamo con tutti per il ritardo abbiamo che una delle produzioni documentali che adesso dopo in copia gli imputati
Ma non eravamo d'accordo nell'esplorazione documentali venissero prodotte prima
No
Ma di che si tratta cosa
Ventiquattro milioni
Allora avvocato
Ci sono le azioni
Le traduzioni deve produrre documentazione in inglese
Si accomodi
Piacere
Ma petardi quella dovuti
Fazio
Allora da cose certificare il decesso una cosa da parte del
è la documentazione relativa alla lotta al mio paese
Certificato decisa decidere dichiara preso nel modo
Non è che mi dicono le cause in Piemonte sempre la produzione dalla
Poteva
Allora un attimo soltanto
Allora l'avvocato Bertone chiede
Tribunale dato che l'avvocato questo che la documentazione dell'avvocato Bertone in cui l'avvocato Vettore quattro di parte di alcune delle parti civili
Ha chiesto il deposito dell'acquisizione è costituita
Anche
Da
Documentazione in lingua
Inglese
Nonché
Da una sentenza della Corte di Cassazione sezione lavoro del dodici ottobre due mila dodici mi numero mille sette diciassette mila quattrocentotrentotto
Non che da una sentenza emessa presumere al giudice monocratico presso il Tribunale di Ivrea
Sarà un lavoro
No le sentenze del Tribunale di vere
Al
Le parti in ordine a questa produzione da parte dell'avvocato Bertone
Innanzitutto
Il pubblico ministero non si oppone alle altre parti civili che fanno non si oppongono le altre parti civili che non si oppongono vediamo la difesa
Si oppone
La difesa si oppone alla produzione
Allora
Perché rilevante spetta infatti
Ascesa allora il tribunale
Cartilagini abitanti
Va bene allora il tribunale
Sulla richiesta di produzione avanzata dalla difesa dell'imputato
Dalla difesa delle parti civili sentite tutte le parti
Ritenute che allo stato non possano essere acquisite
Perché prive della loro traduzione in lingua italiana tutta la documentazione in lingua inglese
Che quindi viene
Restituita alla parte civile
E quindi non è disporre allo stato non è disposta l'acquisizione dovendosi valutare
La questione allorché saranno forniti documenti in lingua italiana per quanto riguarda
Le sentenze
Sul documento
Rigetta dalla richiesta di intempestività dalla produzione avanzata dalla difesa dell'imputato
Trattandosi ovviamente di documenti li acquisisce solo come documenti
Che vengono allegati al verbale di udienza avvocato Bertolo cortesemente si riprenda tutta la documentazione cinque grezzo
Avvocato De Biasi corredare quel certificato di morte
Presidente certificati a già agli atti io volevo solo
Volevo solamente depositare la cartella clinica io oggi dall'agonia
Quando è deceduto il figlio bottiglie di Armando non mi pare di allora la deposito interposte diciamo allora l'avvocato De Biasio ben precisa
Vuole depositare la cartella clinica ci sono obiezioni
Io nono un'obiezione rappresento però si come immagino questa documentazione sia volta
Superare alcuni aspetti che vengono evidenziate nella perizia e cioè che è del tutto evidente che vi è carenza di documentazione in ordine al decesso Bottiglieri
Sono stati dati dei termini per la produzione di documenti quindi non so
Sì a questo punto il tribunale acquisendoli poi dire in qualche modo dare indiavolato indubbiamente ritenga per esaminare prendo atto della sua obiezione sentiamo le altre parti civili
Corrette le osservazioni del Pubblico Ministero però faccio rilevare il giudice che comunque in senso lato documentazione proveniente dall'imputato non può essere rifiutato in senso lato la cartella
Perché comunque fa riferimento a questo va be
Non potendo descrivere l'imputato in senso lato proveniente dall'imputato bene avvocati e questo è chiaro il suo pensiero
Gli altri difensori
Date parti civili
Difesi
Sono d'accordo
Ma il Pubblico Ministero non si è opposto all'acquisizione
Pubblico Ministero ha solo rilevato che qualora questa documentazione dovesse essere esaminata
Dai periti occorre dare un supplemento di perizia che non hanno concluso
Sulla posizione del Bottiglieri per assenza di documentazione quindi possibilità di rispondere solo da usare per la sua maggioranza senso pratico
Voi avete visto visionata per caso la
Mi pare che
La cartella clinica di bottiglie gamma
Allora si tratta di periti presente interpellati dica di non aver
Esaminata allora il giudice riserva alla propria decisione sull'acquisizione della cartella clinica di bottiglie al bando all'esito dell'esame dei periti
Oggi convocati
Dovete si eventualmente quali valutare anche la possibilità se del caso di un supplemento di perizia
Abbiamo finito con le produzioni
Collare le prove a sorpresa che apre così
Bene
Si dà atto che sono presenti i dottori
Zancani
Per il Pirellone
Madonna
Che sono
Compongono il collegio peritale cui era stata conferita la perizia sita adesso
E che procedimenti arriva oggi in prosieguo
Proprio per l'esame dei periti che hanno depositato i loro elaborato prego accomodatevi
Ognuno di voi legga
La dichiarazione
Raffaele pentire nello
L'altro
Consapevole ho trovato
Nato il sette maggio del mille novecentoquarantaquattro a Napoli
Va bene
Testo della relazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Buongiorno richiamo terremotati sanitari nato a Roma il dodici settembre mille novecentosessantadue
Consapevolezza della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Pasquale Madonna nato a Torre del Greco il sedici undici mille novecentosessantotto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ENEL
Allora
Loro
Quale periti incaricati dal Tribunale allo
Ho svolto una perizia collegiale
Che hanno poi depositato in data due maggio due mila e i diciassette
Ne confermano gli esiti
Si confermiamo agli esiti le conclusioni della relazione
Ripeto la domanda che ho fatto prima voi avete avuto modo ci pare di no però di averlo
Diciamo di
Aver consultato la cartella clinica signor bottiglie armato
Allora
Per completezza controllo sulla relazione
L'abbiamo acquistato il Nuovo Policlinico per fare l'ospedale
Mi pare che non ci sia
Dell'
No anche perché diciamo il signor Bottiglieri era una delle persone per le quali non fu possibile esprimersi sulla causa del decesso in mancanza di documentazione fa
Quindi se si tratta di una cartella relativa agli ultimi giorni di vita e quindi al decesso confermo che non è stata esaminata va bene allora valuteremo dopo questa situazione
Le parti
E allora io volevo soffermarmi su due aspetti della perizia prima parte che riguarda
La
Affermazione che si legge relativamente a una
Sorta di accettazione controllata del rischio
Che
C'era così ho capito nella
Comunità scientifica negli anni settanta e primi anni Ottanta circa l'utilizzazione dei emoderivati per il trattamento dell'emofilia
Quand'anche da questa utilizzazione potesse derivare quale conseguenza pressoché certa la contrazione delle partite di
Alla domanda che io volevo fare
Io mi riferisco a quelle che erano le conoscenze scientifiche di anni settanta e primi anni Ottanta perché mi pare che
L'epatite C sia stata isolata successivamente quindi io mi riferisco in particolare all'epatite B allo stato delle conoscenze
In quel periodo
La domanda che volevo porvi è questa qualora si fossero adottati misure di
Inattivazione di questo virus o comunque misure per impedire che negli emoderivati
In commercio
Potesse appunto verificarsi la presenza del virus dall'India fatti dai partiti di
Questo tipo di attività preventiva
Avrebbe consentito anche
Diciamo nell'inconsapevolezza delle estensioni di questa città e HIV
Prevenire scongiurare il rischio
Che anche questi virus
Potessero essere poi contratti con l'assunzione di emoderivati cioè
Facendo una profilazione uso dei termini probabilmente a tecnici al a livello farmacologico per impedire appunto che
Il virus se delle pratiche di
Fosse presente nelle emoderivato questa avrebbe scongiurato anche il rischio
Relativamente agli altri due virus di di HCV e HIV pur non è non essendo all'epoca conosciuti
In quegli anni non serviva
Con la
Questo
Livello ematologa così se noi
Il ruolo
In quegli anni non c'era alcuna conoscenza della presenza di altri virus serve
Discuteva
Il cardine fu la scoperta dell'epatite B che
Per definizione era il vettore che provocava il maggior danno in quegli anni
Fu grande successe della medicina avente individuato l'antigene geopolitici dell'epatite B
Quale un marcatore dell'effettività del
In quegli anni però
Era considerato
Una
Probabilità
Di avere questa intenzione che
Era correlate però a grande numero di donatori che servivano per
Procurare emoderivati
E quindi la comunità scientifica aveva un po'
Previsione delle distanze nel senso che
Dove si poteva fare la
Quando fu negli anni Ottanta però questo intravede
Un nulla metodica radio immunologico anzi certa precisa
Che di rispondenza alle esigenze di capire se c'era l'attività del virus che era documentata questi antigeni accadesse cifra con i venivano senz'altro dove che dovevano essere eliminate ma laddove
Venivano accettati perché la cabina sentire negativo non ci poteva pensare che ci fossero altri virus perché non se ne conosceva addirittura in senso dopo l'acquisizione della cabina seggi
Si capì che c'era un movimento di transaminasi non correlati al Bie perché erano stati già tolti quei
Quei quello alcuni e quindi si penso al vizio non hanno un di
Sì fu una delle grandi cistite
Della medicina fine che nel mille novecento lo ottantanove dal dall'America un autore cinese mi disse in evidenza rappresenta il genoma tempi riuscirci
Quindi
Posso permettermi avvocato allora lieto vado dottor Pasquale madonne ematologo sì
Allora l'inizio delle metodiche vi riuscì dica a cui lei fa riferimento risale più o meno al mille novecentottantaquattro ottantacinque
Quando ci si rese conto che in realtà Shell AIDS che stava
In pratica devastando
E il fatto di metterle in atto e dieci anni prima cioè negli anni Settanta perché si sta aveva delle pratiche di
In realtà non è stato fatto anche vecchie negli anni ottanta cento ci sono voluti degli anni per poi attenere delle metodiche vi riuscì dighe che realmente rendessero poi sicuri
Gli emoderivati cioè di prime le prime i primi emoderivati trattati con metodiche di lucidità e non erano ancora sicuri nonostante parliamo dell'ottantaquattro ottantacinque
Gli usciva una debellare l'AIDS ma sicuramente diciamo non erano sicuri per l'epatite C né tanto meno per altri virus che poi
Hanno continuato a infettare i nostri emoderivati parlo dei Trioni parlo di altri altri forme
Di infezione per cui anche
Per puro caso si fosse provare a fare i metodi che vi lucidi che negli anni Settanta per debellare le fatiche Bhiniss l'epatite C e latte poi non si conoscevano
Non è detto che pur mettendole in atto sarebbero stati efficaci per prevenire queste ultime la selezione dei donatori sarebbe stata efficace la selezione dei dona
Tori avrebbe sicuramente ridotto diciamo in percentuale l'entità delle delle infezioni
Però noi parliamo di concentrati pragmatici che venivano effettuati prelevando sangue da migliaia di donatori per cui praticamente per quanto selezionati
L'infrazione sarebbe stata difficilmente debellarlo tant'è vero che c'è uno studio la indizi una metanalisi olandese proprio sulla sopravvivenza degli emofilici negli anni settanta ottanta e novanta
Che ci dice che nonostante avessero in Olanda fatta una selezione dei concentrati più sicuri perché nei fatti con donatori più seleziona
Comunque la vita media del del paziente motivo è stata accorciata
Dal fatto che comunque queste infezioni venivano trasmesse pazienza anche perché molte di queste infezioni venivano contratte da persone tra virgolette
Non a rischio non di quelli lì diciamo più a rischio voglio dire anche nell'eterosessuale normale poteva e del contratto l'infezione
E poiché i concentrati erano fatti di da miliardi donati
Purtroppo diciamo una percentuale
Aveva finisse qualcosa lo volevo precisare che il vero successo
Del ieratico e della
Eradicazione diciamo dei
Anche con la selezione dei donatori è stato quando si è potuto vincere anche il perito della pace finestra con
Alcune tecnica alla quale tema dei rilievo derivati presi in considerazione e le tecniche di biologia molecolare quanto più precoce così i biglietti e riuscivano identificare anche una piccola parte del piano oggi sul flacone di sangue si fa la
Tecnica dell'arte
Cioè pochi amino ACP specifici del deficit che riescono a cogliere quando il virus ancora non era formulato la sua configurazione l'intera tante da permetterle poi rilevamento con la tecnica dell'H cinque venga che ormai è stata l'idea è quella che ha
Temperare anche quella piccola quota
Della finezza che intorno ai cinquanta giorni tra all'acquisizione dell'infezione e della
E la positività del testo
Incolla quarantenne accollarsi elezione con la tecnica di biologia molecolare più raffinata e quello che è stata vincente per radicare in altre
Io volevo però se il presidente oggi eventualmente volevo che sintetizza sui mezzi messi vale a dire l'ha disposto la domanda era molto alla sua domanda ho anch'io voglio capire ipotizziamo
Che
Nella produzione degli emoderivati si fosse riusciti eliminare tutti i donatori affettività epatiti B
Facciamo per ipotesi questo scenario questo scenario avrebbe consentito di
A dire la
L'affetto che i prodotti così realizzati fossero immuni anche da epatite C o h il punto Zangari no perché ovviamente ci sono molte persone che non sono affette da epatite B
Ma
Erano affette da altre patologie che a quell'epoca come abbiamo visto e non possiamo scegliere la NASA
E poi
Il gran numero di donatori e il gran numero di somministrazioni rendeva ancora più complicato diciamo così mettere in atto questa cosa quindi potremmo chiedo scusa un attimo perché poi dopo dico anche scrivere quando sarà la sentenza
Potremmo concludere sulla domanda del PUC inverso anche le parti adesso sto sintetizzando mi corregga se qualcuno è d'accordo lo dicesse sì sulla mia sintesi
Possiamo dire che l'eventuale neutralizzazione di un tipo di virus non garantiva ovviamente potendo essere presente altri tipi di virus
La sterilità del
Devo deriva così
Si
Beccava
Allora secondo secondo aspetto
Presente
Fare
Vocato Bertone visto che lei
In registrazione chiesto con l'accordo delle parti realmente in disaccordo difesa scadenze altri totalmente in disaccordo anche la difesa magna vera totalmente in disaccordo e e la cosa che meraviglia signor Presidente è che è in contraddizione
Con las con lo stesso elaborato peritale che adesso contesterò formalmente ed è evidente io dico brava diremo loro problema scientifico giudici
Beh presidiato qua davvero bisogno e di un consiglio su come condurre il dibattimento con umiltà di chi
No ma noi non l'ho detto la sua metterli io se
Che è un problema
Di
Verbalizzazione io ho detto verbali faccio questa sì
Se voi siete d'accordo su questa sintesi passa se voi non siete d'accordo
Rimangono le vostre obiezioni ma sono obiezione alla mia sintesi non a questo avevano detto i periti non so se rendo l'idea
La vostra obiezioni se ho capito bene su quello che hanno detto i meriti che è un fatto successi
Va bene
Andiamo avanti
Prego
Secondo aspetto
Relativo al problema della reiscrizione
Comprendere se in base
Alla documentazione che avete esaminato in concreto tra i cinque pazienti per i quali è stato riconosciuto la sussistenza del nesso causale
E possibile affermare
Che ci siano elementi per ritenere c'è stata una forma di era infezione in caso positivo se questa infezione abbiano accelerato in qualche maniera l'evento morte
Eccezione è un problema
Biologico molto difficile da dimostratore trentina chissà quando si dovrebbe
Avete una situazione in cui
Una persone affette da un solo giorno tipo
Di quell'intuizione poi
Sia una recrudescenza della malattia ed subentra un altro giorno tipo totalmente diverso
Che
A provocato questa situazioni clinica la qualcosa in letteratura
Praticamente soltanto ipotizzata ma mai documentata con
Dati certi in quanto
Il paziente il colui che ha ricevuto spesso del passato sin dall'infanzia
Quantità di sangue infette da virus su come
Molti genotipico
E sottoposto all'abolizione immunologico continua
Dell'organismo che ne fa lo fa cambiare questo vizio continuamente l'aspetto il suo angolo per Gerry esterno e questa è la ragione per cui nelle parti che ci sia un andamento fluttuante in quanto gli anticorpi neutralizzato il virus
Però questo virus cambia e quindi ritorna ad essere dire non più contenibile la ragione per la quale ci è riuscito a fare il vaccino
Ora in un contesto nel quale una persone affette da più genotipico
E poi ci sono tante altre cause che possono provocare il solerti transaminasi ipotetici come peggioramento che sono
I farmaci l'alcol alla con infezione HIV grazie a tutti
Dire che
Questa progressione della malattia e poi non documentata nemmeno dall'andamento epidemiologico per cui
Oggi come oggi
La situazione non è diversa
Certe popolazioni in certi soggetti che abbiano avuto questi ipotetica refezione
Il collegio peritale ritiene che la ricezione non sia una causa di peggioramento bravo scenario voglio riportare allora
Il giudice proprio perché non è documentata uso
Il giudice per quanto riguarda la verbalizzazione sintetica espressa in precedenza rappresenta le obiezioni prende atto delle obiezioni rappresentate dalla difesa di parte civile
Che però si ribadisce appaiono attenere alle conclusioni dei e non alla cartolarizzazione chiari se non alla pari pari trazione che è sacrosanta siamo avanti prego non ho altre domande grazie
Il Pubblico Ministero non ha altre domande vediamo un pochettino dando sempre diciamo il nome
Del difensore avvocato siamo alle parti civili prego
Avvocato non passi per aperti ma mi ha fatto Tomassi poi lo ritroverete tre
Allora
Preliminarmente Presidente volevo far rilevare una correzione di errore materiale a pagina ventisei dell'elaborato delle conclusioni
C'è scritto mangia per anziché magna pena come Magna Grecia quindi Tantalo questo rileviamo solo perché
Ripeto parla la perizia potrebbe servire anche in altri contesti
E quindi appena allora
Effettivamente del tribunale dato
Grazie Presidente
Allorché si parla
In mangia prima deve intendersi magna fino prego grazie
Volevo rivolgere se devo formulare la domanda nuovamente la formulo altrimenti posso procedere direttamente con le contestazioni come mi consiglia signor Presidente visto che abbiamo già doveva solleciti
Dato sulla questione della io non vorrei sembrarle diciamo seguire scortese perché non è nel mio carattere ma dico io non posso suggerirle niente scelga lei voleva solaio riformulo nuovamente la domanda e
Volevo sapere se
Esisteva
Una profilassi
Per
Prevenire
La epatite dei
Quando questi avvocati nel periodo considerato stiamo parlando da eravamo pagare o più stiamo parlando degli anni settanta mila novecentosettanta ottantacinque Vargas giù di lì
Se esiste un ancora non ho finito e se esisteva poi un vaccino per la epatite P.
La vaccinazione un'epoca molto
Degli anni ottantaquattro ottantacinque
Credo sia stato formulato la il vaccino antiepatite B che posizione di un grande successo proprio a Napoli e sarà sistema una profilassi una profilazione sulle trenta mila
I valori delle transaminasi Chieti naturalmente avendo delle oscillazioni si consideravano delle situazioni borderline per cui tipo poche unità rispetto a dei valori che non ero standardizzati quindici allora lei dice chiedo scusa Casey
Eva per il controllo con quale profilassi dell'epatite bis solo dall'analisi delle transaminasi giusto sì ok
Allora procedo alla contestazione presidente perché anche sull'elaborato peritale si può procedere alla contestazione ormai anche sulla denuncia mi pare che la Suprema Corte si sia pronunciato abbastanza nettamente su questo sogno che vuole sapere vuole tempo voglio voglio che si chiarisse
Questa diciamo
Definizione antitetica rispetto al al l'attuale escussione dei periti
Leggo testualmente dunque Pecci pagina ventisei ultimo capoverso Presidente delle conclusioni le conclusioni la sintetica
Risposte ai quesiti ultimo capoverso inizia con i rischi così mi può seguire i rischi infettivi i rischi infettivi i
Correlati alla terapia dell'emofilia erano noti è prevedibile da parte degli operatori del settore e a nostro avviso
Esisteva effettivamente una ricettazione controllate evitare i rischi
Anche perché le forme di epatite fino ad allora conosciute potevano essere controllati tramite lo screening dei donatori e poi tra e poi tramite il vaccino epatite B dopo non lo facciamo e poi tramite il vaccino epatite B c'è scritto qui
Oppure sembravano avere un decorso blando presumo se non completamente asintomatico prende devo
Cari di capire sì questa è un'obiezione ne sarà una contestazione è una contezza è una contestazione per saggiare
La l'attendibilità dei
Nostri periti hanno affermato questo imperizia allora potrebbero commentare questi cinque righe Gennari potrebbero chiarite potrei quello chiarire andiamo
Allora lei sa che
Per molti anni
è stato formulato nella comunità scientifica una valutazione del cosiddetto portatore sano bicchiere portatore sano era un soggetto che aveva anzi tanti giri di superficie
Ma aveva le transaminasi costantemente normale
Non si conosceva ancora il testo e quindi corre dentifrici sapeva solo che aveva questi anticipi di superficie e istologicamente non aveva nessun danno data la presenza di cinque indico eccessiva una situazione il bullo logica di controllo della malattia legata uno stati comunitario per cui questo soggetto veniva considerato in assenza di Cito Lissi cioè di
Di aumento delle transaminasi terrò costantemente normale
Solo la cabina seggi presente nel sangue e un istologia normale condizioni cliniche
Eccellenti il cosiddetto portatore sano naturalmente questo qua già di pezzi si alle al
Accedere su Gerardo e quindi identificato come accadde SG già di per sé veniva eliminato
Ma deferenza dinanzi in quel momento ero normale come potevano essere normale quello del con l'epatite C che valore in Consiglio il bacino
Una gloria italiani avvenuta dallo studio otto sul piazzale fornelli vivente che ha io ho fatto uno studio in un triangolo di Napoli tetti a Casoria al fragore aversi dove si vide che teneva un incidenti ribadite di uguale accerti posti dell'Africa deridere uguale al quindici per cento posso finanziaria
L'asilo che si è poi fuori allora allora mamma tre mandati possiamo dire scippo e la soddisfazione da risolvono non sono affatto soddisfatto va bene allora continuiamo
Volevo dire ma mi faccia dalle affermazioni che avete fatto e anche da quello che ha detto se fossero state controllate ve transaminasi
Che percentuale avevamo di salvare un paziente cioè
Vorrei voglio capire l'incidenza del POR allora innanzitutto se ci sono allora chiedo scusa se dal vostro studio risulta applicare una profilassi in primo luogo
E su risulta applicata una profilassi
Tagliani e questa bisognerebbe chiedere ecco a quelli che hanno fatto le trasfusioni non solo negli ospedali buono sano appaiono le somministrazioni se si applicassero penso che
C'erano delle circolari ministeriali che si poteva
Fare le transaminasi
Penso ritengo però ovviamente quindi parlare anche trasfuso lei variazioni
Negli anni Sessanta venga stai dicendo
Lei sta dicendo e lo dovrebbe sapere anche qual è in qualità di tecnico se era
Diciamo io dico prassi ma penso che sia regolare Gesù attiva quella di controllare le transaminasi prima di fare
Una trasfusione e regolazione o
Si precisa
Si faceva
Allora voglio voglio comprendere invece Presidente le calore esterna vece portato con sé
L'equazione dicendo uno istruttori
Si pensi che ora il momento delle conclusioni e degli eventuali commenti
Potrei invitarla per carità fermo restando nei poteri tutte le parti
Chi non essere così aggressivo si diceva è un modo è è il mio è mio temperamento trascurino altrove temperamenti però voi costringesse sanguigna greco e poi approfondendo chiedo scusa pretendere sanguigno anche dei
Che non vanno a casa va beh dobbiamo procedere con calma e nel rispetto di tutte le rispettive specifiche competenze lei è un magistrato di esperienza dovrebbe conoscere che ogni difensore ha un proprio
Interramento e umanitario probabile spesso dedico proprio per questo che dico procediamo con calma allora intende litigano data adesso una risposta lei adesso sta chiedendo il sei
Protocollo se era non leggo legislativa
Non mi interrompa la prego prego
Sì una regola legislativo se quelle che
Di effettuati una profilassi prima delle
Trasfusioni disastri era così si precisa le tenenze minare
In questi e per la sifilide
E
E basta tutti ed allora vorremmo sapere borbonico in cui istituito la cabina seggi fu introdotto anzi vorrei vorrei sapere vorrei sapere con il consenso del Presidente se dagli atti
Risulta
Che nel caso di specie siano state fatte analisi dello scenario dire quale caso di specie perché questo chiedo scusa un attimo se la interrompo ma solo parlando
Parlando avvocato la prego mi lasci Fini
Siccome noi ci occupiamo di omicidio cultura sì nei confronti di otto nel sud cioè quando parliamo di
Casi
Quando parliamo di fattispecie dobbiamo dire fattispecie relativa a
Allora la fattispecie relativa al signor Magni aprire ecco
Però visto che chiedo scusa Presidente no è un'obiezione garbata ma visto che è contestato il concorso colposo
Credo che possano essere estese le domande perché poi quando faremo la discussione io certamente partito da alcune fortunoso ero monco non non partirò ci riparliamo caso per caso e dopo vediamo ma cerchiamo che deve altrimenti da sino ad allora la la domanda è
La domanda è
Se rispetto al signor Magni aprirà siano state fatte le profilassi di cui stiamo parlando esse rispetto a tutte le questioni agli imputati di cui al presente procedimento
A
Zancani allora
Le somministrazioni che si facevano gli immobili che sono appunto di concentrati quindi parte su centinaia anche migliaia di di donatori quindi
Presumendo che si potessero fare
Le transaminasi ci sono tantissime persone che con le transaminasi perfettamente normali
Ne vedo anch'io oggi diciamo che in materia di professioni medico-legali sono aspetti chiaramente dagli USA di patologie che a quell'epoca questi non si conosceva raccoglieva calo può essere vero anche il contrario
Cioè loro stanno dicendo sostanzialmente Presidente che siccome
Con lettera Minasi ecco le transaminasi corrette diciamo così o a norma poteva invece succedere che si veicolazione o se c'è il virus
è
Ma poteva anche succedere il contrario cioè se uno non avesse controllato erano e c'erano le transaminasi effettivamente alte purché si poteva veicolare il virus H cinque N perché prendiamo
Diciamo la tesi opposta
Allora io innanzitutto Pasquale Madonna volevo chiarire la parola profilassi significa prevenzione
Noi indicando le transaminasi siamo in marcatori virali stiamo facendo selezione dei donatori che la profilassi
è un'altra cosa è una macchina cose qualcuno dirà che ragiona mentre viene prima cosa seconda cosa alla selezione dei donatori per quanto possa essere stata fatta nella misura ottimale possibile a quell'epoca
Purtroppo non c'erano le tecniche e per identificare gli agenti patogeni eventualmente per inattiva
E questo diciamo vale sia per i concentrati che sicuramente essendo provenendo da migliaia di donatori sono ovviamente più a rischio perché i donatori sono migliaia Mazzi fossero fatti dai plasma derivati dallo stesso crio precipitato
Comunque lo stesso più precipitato che attualmente e desueto come farmaco non viene più impiegato se non
Per l'utilizzo dei nelle gravi indizi Bino giù nelle gravi profili Bino Gemini in alcuni Paesi quindi mentre il concentrate diventato attualmente l'optimum della terapia del e mo'fisico
Che garantisce agli emofilici una vita praticamente uno con un sopravvivenza praticamente sovrapponibili a quelle soggette normali pioppi Civita è praticamente scomparsa commercio perché
Ovviamente avendo la possibilità di fare una terapia mirata cioè
Somministrando solo fattore VIII piuttosto di dare una serie di produttiva asmatici all'interno dei quali c'è anche il fattore ottavo ovviamente l'evoluzione della medicina è stata questa scena andare verso una terapia mirata sostituire fattore carente con
Diciamo il farmaco che dà il fattore
E diciamo raffinare sempre di più le metodiche andare verso il sempre di più
Versa allora restiamo e resteremo qui sia da un punto di vista della emoderivato cioè del concentrato pragmatico sia con la tecnologia del DNA di combinando e che ci ha consentito poi di sintetizzarla diritto un elaborato
Fermo restando che addirittura oggi oggi come oggi visto che i concentrati sintetizzare di laboratorio anni nel mondo immuno igienicità superiori rispetta i concentrati per asmatici
In alcuni casi proprio per evitare la resistenza fattore VIII che alcuni concentrati di laboratorio hanno si danno ha diritto di concentrati pragmatici perché vengono ritenuti però oggi
Così sicuri da potere affidabile almeno quanto quelli sintetizzati elaborato allora voglio capire Presidente chiedo scusa ma voglio capire faccio una sintesi di quello che lei ha detto sostanzialmente resta dicendo oppure se si fossero riscontrate transaminasi
Alte
Lo stesso veniva immesso il sangue in produzione è questo quello che lei sta diciamo no assolutamente la selezione delle transaminasi veniva fatte poi chiese mille donatori ma aveva fatta qui
Veniva fatta
Dal Presidente faccio rilevare chiuso il discutere il il l'esame per poi eventualmente richiedere la parola se la Signoria vostra vorrà concedere
Che questi valori quanto affermato dai periti nell'ultimo capoverso della loro relazione ma non rispetto a quando
A quanto hanno specificato correttiva mente sostanzialmente allora quanto affermato qui è giurisprudenza costante
Della cassazione della giurisprudenza di merito dal mille novecentosettanta cioè a dire che se avessero controllato diciamo io dico se avessero applicato una profilassi in maniera laica lo dico sulla e fasulle epatite B ci sarebbe stato un forte avvocato tra Massimo
Giurisprudenza costante seri dal mille novecentosettantotto Massud prego Presidente
Oggi c'è questo un argomento di discussione
It iter sia i periti hanno dato la loro risposta valutata giudizio sia per quanto hanno scritto valutata correttiva alcune nemmeno ci sono contraddetti hanno corretto ma
Partirò Eluana tornerà costa meno orale alloggi sentendo i testi preventivamente hanno confermato il loro elaborato acquistiamo chiedendo dei chiarimenti
Che i periti stanno dando le valutazioni sui chiarimenti che Dante sulla fondatezza di quello che hanno detto eccetera e argomento credo di discussione glielo anticipo glielo anticipo così sommessamente le sole
Andiamo ora
Possono resa negli anni no io direi che però non bisogna confondere le persone che hanno avuto una o due somministrazioni emotrasfusioni e e in quel caso allora è giusto quello che dice l'avvocato cioè
Se si fossero fatte queste ricerche gestite ovviamente questa persona avrebbe avuto come meno possibilità
Ma le persone che ricevono somministrazione di emoderivati da migliaia di donatori il discorso cambia completamente ed ripetutamente le ricevo
Parliamo di persone che non è che hanno ricevuto una somministrazione oppure non resi durate spesso che dinari terreno che è una bella differenza è che questo è il chiarimento che sta dopodiché lo valuteremo per quello che
No ma infatti un'altra cosa per esempio scusa ma noi dobbiamo avere a riferimento la somministrazione fatta i nostri assistiti
Ma diciamo anche in maniera molto Lata anche va bene a Roma il suo controllo dopo anni meriti hanno rispose
Prego
Prego ieri
Prego avvocato da
B
Appartenenti citati nella
Nella relazione di idee
Sin da allora abbiamo
Va beh è una donna lo può fare uno che ci dobbiamo alzare in questo senso credo dovrà
Trattati medici citati nelle relazioni di perizie riferiscono della possibilità di trasmissione delle partite come euristico principale dell'utilizzo del fattore ottavo
E correttamente così riferisce come un dato ho dato nella letteratura scientifica
Quindi di cito però adesso alcuni passaggi della consulente della relazione di perizia di parte che è stata data nel corso delle operazioni peritali alcuni dati
Lo studio di price pubblicato sulla
Settantaquattro dodici riferisce un rischio più elevato di sviluppare epatite nei pazienti trattati con donatori remunerati secondo studio
I alterne sempre pubblicato sull'altro nel settantacinque dove si riferisce che la raccolta di sangue da donatori non remunerati apportato una riduzione del tasso di epatite posto trasfusionale
Al loro interno tre zero nove per cento quindi diciamo
Un dato significativo e il il divieto del mille novecento
Alta due della Food and Drug Administration di utilizzarli sangue raccolto da distinti remunerati negli Stati Uniti davvero
Contemporaneamente l'Hamas ICI a raccolta di sangue e plasma da detenuti che sono una popolazione notoriamente a rischio per il mercato estero
E in particolare
L'arrivo di questo sangue per l'industria farmaceutica italiana per il tramite di droga canali
E in ultimo una serie di raccomandazioni del Consiglio di Europa
Ritrae
E allora la tomba
Tra l'ottanta e l'ottantuno di di verificare per raccomandare agli Stati membri di verificare le modalità di collocamento dei donatori sulla base di tutte queste circostanze
Pongo in ricordo che il partito scusa un attimo voi avete avuto
L'opportunità
Di valutare questa consulenza tecnica di parte avete esaminato
Al facciano
Può dirsi che il fatto che le modalità di raccolta del sangue ed in particolare la raccolta da popolazione carceraria o comunque remunerata aggravarsi notevolmente il rischio di traduzione di patologie
Fu utile grandemente altrettanto noto nella comunità scientifica e oggetto di raccomandazioni gli organismi internazionali cioè la comunità scientifica sapeva
Della possibilità di trasmettere le partite ma sapeva anche che la notevole pericolosità
Della raccolta da donatori remunerate c'era un dato assodato la comunità scientifica sapevo
Ma qual è l'alternativa
Era una
Faceva l'uguaglianza dovevo far morire le persone perché non legge c'è una relazione sul
L'arte non so
Laddove alla risposta di suo comunità scientifica sapeva
Alla quale ero al tentativo questa è la risposta di avvocato in ordine abbiamo avanzato
Questo visto che
Seconda cosa nella relazione di perizia si dice che è possibile affermare che la trasmissione dell'infezione avvenuta con la prima somministrazione
Successivamente si riferisce la verifica nella popolazione emofilia dico intenzione
Diciamo come ipotesi molto frequente anzi quasi di norma di cui infezione da differenti genotipici HCV HIV
Che è un chiaro indice del reiterato contatto contenenti i punti di contatto può dirsi statisticamente che ciascuna somministrazione con elevatissimo grado di probabilità fosse infetta
Non solo la prima ciascuna
Io
E significa stasi perché statisticamente ovviamente essendo il pull a di donatori notevole molto ampio chiaramente ogni Tarasco o di somministrazione e era potenzialmente portatrice di
Si può affermare che ancora oggi con tutte le metodiche difficili che di selezione dei portatori mettere eccetto per l'HIV che non c'è mai più registrato un caso
I tre di preziosità polemica trasfusione per le partite questo ancora non lo altre partite
E perché i dieci a
Va beh
Avveniva evoca
Ci sono
Sì prego
Potete stare anche se tutti
Tre
Il nome giusto così
Buongiorno avvocato Stefano Bertone difesa scadenza Alessandro e altri
Va be
Greggi dottore buongiorno come voi ben noto all'udienza di conferimento incarico
Le parti civili e l'hanno richiesto emerge sarà stata avallate e confermate dal Presidente che il quesito del giudice venisse integrato dalla seguente richiesta mi è vicino al microfono meglio così
I periti indicazioni
Sì
Sì i periti inviti non sai come gli autori di letteratura scientifica e relative riviste che verranno da loro utilizzato per rispondere a quesiti presentino o presentassero conflitti di interesse con il mondo della produzione di plasma derivati per la cura per l'emofilia
In quale parte del vostro elaborato trattate questo punto
Se non mi ricordo male avevamo rispose in udienza e
Tutte e tre avevamo risposto di no lo ricordo così però laddove attraccare c'è un'altra cosa
Perché voi
La preda documentazione che avete consultato se ho capito bene avvocati ma
Voi ci terrei subito per prego
Togliere qualunque dubbio
La questione non riguarda ovviamente il terzetto del collegio peritale riguarda
La le fonti utilizzate da voi
Allora dice
Vi siete preoccupati di accertare le verificare anche le fonti di letteratura debbo presumere o scientifiche che avete consultato
Non avessero
Non sappiamo se hanno voglia non avessero potessero aprire conflitti di interesse con le case farmaceutiche
La relativa
Per me e sarebbe stato impossibile perché come medico legale
Non avevano anche qua Piacenza APPA
Ma forse qualcosa vuol dire ecco lei il collega Amato
No mi associo al collega insomma e praticamente impossibile chiaramente ciascuna pubblicazione
Sottende quanto meno un'interazione con le case farmaceutiche magari hanno fornito il farmaco eccetera
Però stabilire se c'è un conflitto di interesse tra chi pubblica che diciamo Tizio tra virgolette sponsorizzato non è la parola corretta da utilizzare
Va troppo non era neanche nel mille nemmeno seguirà
No no giudice mi perdoni Maria dall'editoriale che le grandi riviste mettono in evidenza sotto giuramento che
Il tutore
Deve dichiarare di non avere conflitti di interesse con le vittime quindi questo qua va scritto se ho ben il rientra anche in virtù del della della
Io quindi io ripeto
A questo punto la domanda siccome il cui esito del giudice a voi era integrato quindi faccia parte dei nostri compiti
Dalla domanda dichiarino se la letteratura scientifica provenga gli autori o riviste che abbiano un legame
Con
Li leggo quello che fa parte della verbale di quel giorno conflitti di interesse con il mondo della produzione plasma derivate per la cura l'industria e siccome come giustamente ha detto il dottor tempi meno
Le riviste
Richiedono alcuni rivisti a seconda degli anni figli indicare si fissano conflitti tenersi la domanda è in quale parte del vostro elaborato io trovo l'indicazione quando citati gli autori dei lavori
La esistenza o meno di conflitti
Scusi prima della risposta io questo quesito sinceramente non me lo ricordo fu una richiesta dell'avvocato Bertone di proporre questo quesito ma non mi pare che in prospettiva
Verbale
Va bene
Io
Quasi alla fine
Io l'ho riletto la parte la parte nel udienza del verbale di udienza in cui abbiamo fatto questa richiesta l'incarico era l'udienza la
Diciotto luglio due mila sei
Posso o ci prendiamo atto
Avvocato
Convocare un chiarimento
Abbiamo
Vediamo
Cioè
Male ma
Luca
Sorvolo
Avrei preferito il verbale vediamo un attimo
Cosa conferimento dell'incarico morale
Cessano ci sia
Grazie
Il quesito che viene posto e questo
Allora
Trasformare
Allora l'avvocato Bertolo deficit vista l'estrema delicatezza del processo all'interconnessione
Abbiamo cercato di delineare il percorso professionale il mondo dell'industria farmaceutica di questo comparto
Io mi chiedevo se fosse possibile essendo venuta gli imputati assenti diversi contatti del mondo il comparto la corruzione degli emoderivati nella cura delle mutui di alti
Però avvocato gettone
L'incompatibilità e se sono in situazione di incompatibilità con i processi con imputati i manifesti sono problemi con altri soggetti hanno
Andiamo avanti
Dall'altra la convocazione del perito prima della formulazione del quesito è stato fatto questo risulta dal verbale
Vediamo una
Così
Andiamo avanti
A pagina quindici del predetto verbali tutto ok può imporre l'avvocato Bertone che parla pure avrei un'altra questione sia pure per cui suggerirei se è possibile una integrazione del significa cioè quando confronto relative ai crediti svalutati all'accettazione verso la comunità scientifica eccetera
Qui volevo precisare quando si analizzerà espliciterà la letteratura scientifica
Se questa fosse scesa di condizionamenti da parte delle industrie farmaceutiche e
Se ci fosse il finanziamento indiretto occulti da parte di tutte le farmacie nel settore sia per quanto riguarda deve essere se stessi e per quanto riguarda alcune delle richieste faccia sempre presente questo bando già vecchia
Egli ha
Ovest presentata il ventinove come integrazioni chiaramente
Ma chiedeva una risposta liberticida la
Dipende deciderà
Su questo punto allora
Questa è stata voi siete in grado oggi diciamo di rispondere visto che quesito era una sorta di
Magmatica formulazione
Voi avete quando avete esaminato la documentazione o la documentazione che avete richiamato in che misura vi siete ispirati a questa documentazione
Se c'erano potevano essere
Perché poi l'ho qua rimaniamo sembra nel campo dell'ipotetico
E se ci conflitti di interesse lo avete fatto questo la vostra perizia sì o no abbiamo esaminato diciamo i le riviste e i testi da cui abbiamo ovviamente estrapolato il riferimento ma
Più di quello noti al bar non è che abbiamo potuto procedere a un'indagine
Specificità sui lavori tra l'altro
Non è questa la risposta
La parola un attimo avvocato prego avvocato insomma
La Presidente siccome abbiamo appurato che questa vi era questa integrazione
Interpolazione e io credo di parlare a nome
Tutte le parti civili certamente
Nomi mio
Ritengo che la mancata indicazione di questo elemento che lo stesso professore
Ci ha sottolineato essere ormai una prassi nella pubblicazione riviste scientifiche internazionali
Peraltro aggiungo
E come sanno anche i colleghi il problema del conflitto di interesse è diventato
Particolarmente importante anche in Italia la luce
E il decreto Balduzzi e poi Gelli storia delle linee guida e verificare se le linee guida appunto le provenissero da rivisto pubblica
Simoni come dire Scerra conflitti d'interesse nell'azione che esiste anche in Italia importante visto che
Questo aspetto non è stato approfondito
è poiché si tratta di una vicenda in cui vi è un dibattito scientifico e scuole di pensiero
Fortemente contrapposte e dove il condizionamento
Le cito perché sono per lo più riviste americane che hanno
Che hanno tutti hanno sulle cito il collega non è d'accordo Mario
Posso dire anche le condizionamento lecito
I finanziamenti era una prassi riconosciuta
Io credo che e chiedo formalmente che e il collegio peritale voglia integrare
Il l'elaborato peritale con l'indicazione in relazione a tutte le fonti citate della
Penso alla presenza del dei conflitto d'interessi peraltro
Va be'atte ad una relazione con quindici fonti bibliografiche non credo sia un problema
Va bene questo è un attimo soltanto adesso
Vede
Credevo che ci sarebbero stati problemi ma dobbiamo procedere con estrema calma non sulle riviste scientifiche ma con la scienza che il diritto ragionare grazie proceduralmente c'è una richiesta da parte della
Difesa di parte civile su questa richiesta il Pubblico Ministero
Cosa dice
Come abbiamo tre medici sostanzialmente
Io credo che la non accertamento
Possa l'accertamento indagini che loro possono fare sono dritte alle loro conoscenze scientifiche non so si può chiedere altro che questo inizi e nella misura in cui questo tipo di indagine diciamo sia in qualche maniera consentita da quelle che sono le loro conoscenze specifiche
Io non ho assolutamente nulla in contrario che ci diano quanti più elementi possibili in questa direzione ma laddove si tratti di fare accertamenti di tipo diverso i chiaramente Carrieri finanziamenti di andare a fare accertamenti bancari
Certamente che vanno
Comunque no no se vi è un avvocato scusi mi fa parlare davanti al pubblico ministero Maria Rosaria ma debbo
Debole se avete la cortesia navi banale pubblico nei LEA dei relatori caricarmi parlando venissero anche lei anche le evitiamo
Il contraddittorio tra le parti
Facciamo passare tutto per l'Ufficio di Presidenza allora come la legge impone Andrea quindi la mia la mia
Opinione è che non più la diciamo il quesito debba rimanere in quelli che sono gli ambiti scientifici di rispettiva competenza
Prendi è un sostanziale rigetti guai dovrà valutare se dare un altro parere il parere degli stessi
Degli imputati
Come facciamo al Pubblico Ministero va bene
Allora sulla osserva il Tribunale sull'osservazione
E sulla richieste
Avanzata dal pubblico dal difensore di parte civile avvocato Giancarlo cui si sono credo associate tutte le altre parti civili sentito il Pubblico Ministero della difesa
Ritenuto che
La predetta indicazione la predetta richiesta
Possa essere valutato soltanto all'esito
Della disamina completa dei periti su quello che loro elabora e che in ogni caso essendo stata sollevata dalla difesa delle parti civili dovrebbero essere le parti civili a indicare quali potrebbero essere
Lei opinione le diciamo di possibili conflitti di interesse sulla scorta di quello che risponderanno eventualmente i periti allo Stato riserva la propria decisione all'esito
Anche a lei si doppiamente della indicazione da parte della parte civile di quelli che potrebbero essere lì
Possibili o ipotizzabili conflitti di interesse
Condividendo si sul punto alla valutazione effettuata dal pubblico ministero perché non avremmo dovuto chiaramente gare alla i periti avrebbero dovuto chiaramente valutare circostanze senza sapere chi o no voi avete fatto il nome neppure su Vannucci non mi pare che venga riportato belle nella bibliografia che è stato esaminato almeno è stata esaminata sulla base di quello noi
Chiaramente lo valuteremo
Ma signor tutto propongo tutto Vannucci avvocato Bertolo siccome rapido
è stato sentito in questo testo in questo procedimento quindi
Quindi riserva la propria decisione all'atto della indicazione da parte della difesa di parte civile delle
Eventuali ipotesi o profili conflitti d'interesse all'esito comunque dell'esame a chiarimenti dei periti aggravava
Bene
Vorrei chiedere al Collegio dei periti se sul primo studio citato Franchini
Il collegio possa riferire al giudice dove opera
Questo dottore
Sei membro
Della ai cioè
E cioè abbiano verificato nel suo caso l'esistenza di conflitti di interesse
Tra le materie di scienziato ed industrie farmaceutiche del comparto dell'emofilia scusi uno psicodramma le diverse
Però vorrei fare un'opposizione a parte che mi sembra assurdo che dei medici debbano andare a verificare eventuali conflitti di interesse ma va bene abbiamo viste tante di cose assurde in questo processo quello che mi preme segnalare che il quesito che l'avvocato Bertone sottoponeva di integrazione
Era la verifica
Se ci fossero finanziamenti gira sì od occulti da parte delle industrie farmaceutiche del settore sia per quanto riguarda le riviste stesse stessi per quanto riguarda gli autori delle riviste quindi io vorrei capire questa verifica come potevano eccome possano inviperiti farla
In prima battuta
In secondo luogo questo studio Franchini quand'è perché naturalmente questa verifica andrà contestualizzata al momento in cui è stato scritto l'articolo citato grado l'obiezione dell'avvocato Mantu in questo momento mi
I termini in cui è stata praticamente formulata e accolta né pigliamo la parte che quel su utilizzabile perché per quanto riguarda le verifiche in tribunale che lei veniva ripetuto effettuare
Il tribunale cioè attraverso un'ordinanza in questo caso specifico a quando risale questo testo del professor Franchini che voi dite di avere consultato del due mila quattro due mila
Prendiamo
Okay la domanda c'erano due domande prima però ed abbiamo speso direttiva
Quali sono la la prima domanda è
Se
La prima di queste
Facciamone una sola
Se hanno verificato si siano membro della Alice I c'è stata l'Associazione allora noi metteremo fili che io ricordi presumo di sì perché il dottor Franchini fa parte dell'ANCI e dell'Associazione italiana scendano Filia
Così come il professor Mannucci e tanti altri mamme dei lavori succitati volevo però sottolineare che noi da medici facciamo riferimento alla letteratura internazionale
Perché il nostro il differimento quotidiana noi ci basiamo sulla cosiddetta evidenza bis del medesimo
Che la medicina fatta sull'evidenza e l'evidenza Cine dagli studi internazionali che ci danno in qualche modo e delle direttive delle linee guida su cui poi possiamo basare non operato
E questo diciamo che noi facciamo è che abbiamo fatto anche in questa perizia cioè ci siamo basati sull'evidenza nella letteratura internazionale oltre che sulla nostra esperienza fa
Che la nostra esperienza diciamo
Egli imitata rispetto a quella internazionale che ci dà un panorama più vasto di della problematica sì io sul punto vorrei precisare
Dice che io faccio riferimento alla letteratura scientifica che è stata dai periti indicata a piedi per ringraziarlo detto questo
Il collegio di periti ha potuto appurare il sei
Ai c'è
In quanto associazione Italiana Centri emofilia abbia ricevuto o riceva nell'attualità sponsorizzazioni e o finanziamenti da fare provocato adesso domando accenti che e poste tra i soci Iaia c'è siano presenti industrie farmaceutiche che producono e hanno prodotto plasma derivate per la cura delle morti
Non abbiamo verificato una no abbiamo ma non rientrava presumo meno
Potete riferire se
Il dottor Franchini abbia
Risultino dunque le pubblicazioni scientifiche del dottor Franchini congiunte a quelle del
Soru dottor Mannucci sicuramente perché penso dalle basi io sicuramente sicuramente anzi perché appartengono comunque allo stesso gruppo
è possibile che siano settantasette gli articoli scientifici a nome Franchini Mannucci o Mannucci trentini sicuramente sì
Poiché un quinto degli articoli da voi citati
Sono articoli scritti dal professore Mannucci e un sesto e quello del dottor trentini
La domanda poiché avete verificato se il professor Mannucci abbia ricevuto in passato oppure diceva nell'attualità sponsorizzazioni io finanziamenti da parte di industrie farmaceutiche il settore coinvolto da questi processi non pensioni entrasse nei nostri compiti occorre
Avete verificato se detto per la quale
Ad
Bene altri eccetera
Due se avete potuto verificare se
Il professore Mannucci abiti che abbia dichiarato col siti di interesse per aver ricevuto fissa per convegni e altro
Dell'azienda farmaceutica Catherine io non
I cui principali azionisti sono i familiari
Marcucci e per la quale società lavora e io lavorava perché io non lo conosco personalmente l'imputato Bucci Renzo
Domanda
Io vi dico che il collega non è neanche verificata che Bucci Enzo abbia già abbia lavorato bene loro avvocato per tutti
C'è un'opposizione Pubblico Ministero lei cosa pensa di questa domanda
Ma possiamo ammette devono essendovi chiaramente un'opposizione della difesa
Lei deve intervenire sono tutte questioni che possono essere risolte documentalmente quindi credo che la la strada maestra per dimostrare queste
Incrociando questi aspetti siano quella della produzione fondamentalmente allora onde evitare
Un come dire una via crucis di queste sistematiche domani tribunali adesso una ordinanza
Se la difesa di parte civile
E in grado di compito come in tante che lo dovrebbe documentare che l'obiezione l'avvocato
Balducchi sul punto infondata che ci sta un rapporto di dipendenza del signor Bucci e allora dell'imputato Bucci
E allora la domanda ed è l'ultima domanda che ammetto sul punto può essere
Ammessa diversamente no
è in condizioni a difesa di provare questa
Signor giudice possa avvicinare mostrano documento se c'è un documento faccio vedere avariate parte quello sottoponga al CIPE
Si tratta di questo avvocato faccia vedere al Pubblico Ministero faccia
Ma non è che io vi debbo dire come fate voi lo dovreste sapere se la sostanza della procedura penale procedura penale un rito e una liturgia che funzioni in un certo modo
Al
Citato
Che che
Si sta allontanando credo revocato toglie la parola
I dati bene
Prodotta dalla difesa una fotocopie di pagina Facebook
Ecco che dalla quale informazioni su Enzo Bucci avete letto i verbali venticinque sedesse vanno
Quelle figure un po'
E qual era
Prego
Chiedo revoca ma
E
Citate supplizio formazione decentrata lavoro credo di non io farmaceutica stipulare non ritiene allo stato sufficiente la documentazione
Prodotta dalla Difesa e come tale ricetta
Non ammette la domanda effettuata dalla difesa di Parte Civile trattandosi di documenti
Estratto da Facebook signor giudice siccome giustamente si dice che
Queste informazione devono apparire documentalmente e siccome noi abbiamo prodotto documentazione a riguardo appositamente nel corso del dibattimento
La domanda che dell'ultima sul punto ma fa riferimento a documentazione precedente Ticino faccio ai periti e se voi avete avuto la possibilità di leggere verba l'udienza in cui è stato sentito il professor Mannucci come testimone la documentazione avete potuto vederla quella del suo legata dalla quale emerge che lo stesso
è stato consulente di parte di indagati
Di altra industria farmaceutica
Con il volto a nel proprio nella produzione plasma derivati per le medesime condotte criminose ascritta agli imputati e dire e anche a questa domanda perché il sei atti agli atti tra l'altro si tratta di un'altra grana eletto
Tra questione
Forse non sono chiare
Avvocato
Del tunnel
Evitiamo
Di fare le domande facendole precedere da un preambolo
Quindi
Io
Dichiaro che non si deve tener conto del preambolo da parte dell'avvocato sulla domanda da parte dell'avvocato Bertone in relazione agli eventuali vicende processuali giudiziari del professor Mannu
La domanda e e l'ha fatto in questo momento il tribunale
Voi avete potuto esaminare le dichiarazioni e la documentazione dichiarazioni rese in dibattimento dal teste Mannucci che era un teste del Pubblico Ministero i la documentazione che in quell'udienza è stata allegata questa è la domanda
No non abbiamo esaminato questo verbale abbiamo esaminato altri verbali che ci sono stati prodotti dalle parti ma non questo questa è la risposta
Partiamo con
La
Riferimento alla
Deceduto scadenze e Alessandro
Chiedo a voi trattato pagina quattordici
Essenzialmente della perizia
La
La domanda che di fatto cioè il testo che non
Giudice mi dice di non fare preamboli posso posso leggere alcuni brani che loro hanno scritto o non vuole riuscirà prefettura
Nello specifico dite voi pagina quattordici scadenze le sta dando seguito fino alla nascita delle proposte strutture perché il tetto del materiale grave è stato sottoposto la somministrazione di emoderivati fino a settantotto
A pagina diciotto lo fermate per tutti
Senza distinguo circa il venti quindi immagino che si riferisca anche all'Oscar venti non è stato possibile sia per la completezza della documentazione sia per il gran numero di somministrazione di emoderivati
Che la patologia richiedeva
Individuare le proprie esatte di insorgenza della patologia infettiva
E quindi quale sia stata la specifica somministrazione a determinare la complicanza effettiva
Ma c'è una situazione più avanti la prima se confermate ciò che avete detto prima che tutte le fusioni erano il sette
Ovviamente questo è un dato che si ricava dalla letteratura intenderlo statistico di probabilità certamente non sono non è stato possibile verificare tutte le singole inclusione che sono state fatte perfetto
Se confermate che
Alessandro scadenze diffuso per la prima volta nel mille novecentosettantotto o se non è forse il mille novecentosettantasette allora io ovviamente un po'preso questi dati della documentazione medica che
Che ho esaminato qua c'è scritto che praticamente ha avuto la somministrazione da settantotto a novanta di Perrotta e che l'obolo in che dopo l'intimo uno time due immettere eccetera eccetera
Poi certo lui nato nel settantasei e poiché le
Se non ricordo male ha già un fratello o se la si sapeva che remoti di cosa la nascita
Può essere anche che abbia iniziato prima però dalla documentale l'atto che ho potuto leggere si parlava da settantotto a novanta di questi emoderivati Teolo che ho elencato prima
Quindi dottor professore Bagarani mi perdoni ma quando lei fa riferimento nella perché quando voi fate riferimento nella perizia il
Farmaci utilizzati i tassi Calvenzi vi riferite
Diciamo alle certificazioni riassuntive dei documenti
Ma non alla cartella clinica all'aperto e l'ambulatoriale
Quello che abbiamo avuto in copia ovviamente quindi tutti i dati che che abbiamo avuto abbiamo ricavato dalla documentazione sono state riportate nella presenziale quindi dico questo perché magari
Posso chiedervi se abbiate avuto modo di consultare la cartella clinica
Del paziente Scalve inizi che
A pagina sette riporta luglio dell'ottantasei delle settantasette la sua prima in funzione quindi l'anno precedente quello da voi
Comunicato e poi a fine luglio del settantasette altri due in fusioni pagina tredici quattordici
E successive quindi soltanto per capire quali fossero documenti caratteriste quali che non aveva capito
Abbiamo visto tutto quello che
Abbiamo avuto in copia per cui può essere che c'era questa e nella clinica di scadenza era stata depositata del resto del resto se ce n'erano tante più di una
Del resto ripeto poco fa ho detto che è verosimile che essendo nato nel settantasei
Ed essendo ovviamente molti dico fin dalla nascita e per può essere che magari anche nel settantasei sia stato se gli sia stato somministrato qualcosa va bene
La risposta è questa cosa con riferimento alla domanda che vi facevo prima cioè anche la vostra risposta che tutte le fusioni erano sette
Non sarebbe più corretto affermare quanto meno per l'infezione da HCV
Che
La complicanza effettiva perché voi fate riferimento alla complicanze effettiva
Sì è stata determinata da ognuna delle effusioni salvo poi
In un secondo stadio andare individuale quali di esse abbia causato o eventualmente
Sembra aggravato
L'epatopatia confermate vera
Non ho capito perché lei dice non sarebbe più corretto il programma come sì forse non sarebbe più corretto insomma visti declinato Manzi
Perché se no chiediamo se è più corretta un tecnico ad un accertamento tecnico Andrea facciamo così
A pagina diciotto i pericoli concludono affermando che non è possibile individuare le poche Satta di insorgenza della patologia infettiva esatta
I consulenti Ciampi i periti hanno appena confermato e ribadito che ciascuna
Il fusione era in fretta
Poteva essere infettati domanda
Poteva
Potevate procedimenti sembrerebbe al cinquanta per cento ne sappiamo che non è che noi sulle percentuali così stabiliamo
Hanno detto
Loro
O devono essere
Pepe
E quindi
Il dato
Quello che andiamo
Quindi la domanda quindi a me va bene va bene così va bene così
Logico
Se non a non avere la risposta che ha dato il il professore che vuole
Non ancora riscossi ma quella difenderne verrebbe meno col proprio PC ricco imprecisioni in quest'Aula domanda
La domanda
E in realtà è una diciamo critica alla conclusione e quindi avvocato è un problema di
Discussione di valutazione e per farlo chiarire diciamo un attimo secondo l'avvocato Bertone
Difensore di parte civile forse sarebbe stato più corretto dire che la patologia era insorto con la prima no e allora va bene questo dato non è valida rilevanti
Fiducia particolarmente ermetico in questa
Sguardo ma la prego facciamo così il giudice non complichiamo perché abbiamo tantissime domande quindi su questo punto io ritiro la mia domanda è va bene va bene andiamo avanti
Avete valutato di redigere uno schema una tabella con l'indicazione dei farmaci assunti
I tempi di assunzione
Da parte di scadenza Alessandro vi apponga la domanda
Motivazione dell'opposizione l'opposizione quello che c'è bene la ringraziamo per questo
Adesso sto quasi perdendo
Al
Avvocato Berto
Nel suo diritto l'avvocato Ventoux chi fa un'opposizione credo che sappia anche lei che ci deve motivare per chi fa questo opposizione
Non c'è bisogno delle glielo ricordi vi ribadisco per l'ultima volta che non voglio
Contrasti dialoghi tra le parti il processo penale funzioni in un certo modo
Cibo difficili motivi avvocato quantum di questo suo preziosi chiedere ai periti si hanno valutato di usare una tabella non ho capito che domanda è e che rilevanza a
Perché i periti hanno prodotto la loro perizia e su quella vanno fatte le domande ma non è un altro aspetto di questa edizione di non c'è la tabella che domanda è
Avvocato senza devo allontanarmi nomino mio sostituto del solare l'avvocato Gennaro morti grazie Presidente
Allora diamo atto e si allontana dall'avvocato Ferrante che nomina quale sostituto processuale avvocato Gennaro motore effettivamente avvocato Bertone
La perizia è stata depositata
Se non vi sono e mi pare che non vi siano tabelle la domanda forse
E ultronea
Anche se ricordo a tutti gli astanti che ultroneo significa nei suoi timori itinerario spontaneo non certo inutile è stato poi lessico giudizio
Che lo ha portato significa inutile quindi non c'è la tabella presumo che la risposta sia in re ipsa avvocato abbiamo va bene
Voi potete dire quali sono i farmaci utilizzati nel primo anno e mezzo di vita da scadenze Alessandro
Per quello che riguarda la documentazione l'abbiamo elencato cioè il Crew oppure in
Poi immuno TIM due team prima tre
Questi risultano essere i farmaci somministrati dalla documentazione
I
I consulenti
I periti hanno potuto riscontrare all'interno della documentazione le dichiarazioni di centro ma figlia per cui
Tra i fattori utilizzati bianche lumache RAI
Visto che non lo citate la seconda volta che non viene citata
Luhmann Kraja citarlo sempre nello stesso attestato siccome non l'ha ripetuto adesso i problemi sono tornata al PIL mentre per orchestra anche un mantra
Proteggerlo diciamo assolutamente
Se non l'ho citato non è stato
Volutamente
Votato
Voi avete
Avete letto il verbale di udienza in cui è stato sentito il testimone Corrado Scalve il sì
Sì
Perché mi sembrava che il dottor laddove invece sul processo no forse non pericolosi e l'abbiamo letta e uno di quelli che ci sono stati prodotti sì avete potuto leggere le indicazioni sul fattore emoderivato utilizzato nei primi anni di vita D'Alessandro scadenze
Questo passaggio in questo momento ovviamente non non ce l'ho presente perché si tratta di verbali che abbiamo letto però
Tante dichiarazioni tante pagine
Col suo passaggio in questo momento non l'ho presente
Siccome il teste Scalve in si fa riferimento a ripetute infusioni in cui i primi anni di vita di umana gravi voi non ritenete che dal punto di vista della vostra
Della vostra conclusione
In merito al in impossibile dire quale o quali somministrazioni dovreste rivederla affermando che il farmaco più frequentemente utilizzato era la causa dell'infezione di Alessandro scadenze con riferimento all'HCV
L'articolo probabilistico l'erogazione obiezione alla revocata ma la la faccia
Potremmo completare la domanda dell'avvocato Bertone ricordando quanto altro detta dal test Calvenzi Corrado che non ha più a disposizioni diari su cui annotava queste intenzioni per il resto non mi oppongo
L'opposizione diciamo
Accolta però nella
Risolviamo in questi termini per quanto riguarda la dichiarazione del teste scompensi Corrado
Voi che cosa avete esaminato tutta la sua dichiarazione e tali avete emessi avete desunto quali erano di fare dice di aver utilizzato
Sì o no
No nel senso che non abbiamo esaminato non l'abbiamo desunto da tutta la documentazione medica non dalla dalle dichiarazioni testimoniali quindi siete passati più sulla documentazione medica che tu certamente gravava
Se
Il
Periti
Voi avete potuto avete riscontrato il valore delle aste e altre valore delle transaminasi
Di Alessandro Scalve Insiel per verificare se nel caso concreto avvio Alexandros Calvenzi possa dire che esca bensì Alessandro infettato con HCV
Abbiamo qui dopo di HIV
Dalla prima diffusione o una delle prime funzioni non era un dato che era significativo perché uno può essere anche ripeto stati rispettato dall'HCV che peraltro in quell'epoca non si conosceva
Mo'povere anche le transaminasi nella norma quindi in realtà non era un dato che a nostro giudizio era significativo
Quindi secondo voi
Pace o movimento le transaminasi
Di non so di un bambino di un anno e mezzo sei mesi dopo
Quindici mesi non sono indicatori non sono indicativi di infezione malattia epatica
Ma il terzile Trezza dinanzi non l'ha mai avuto un valore universale tale da poter essere considerato un marcatore al suo lutto di obiettività
Perché una serie di altri fattori hanno sempre creato lunga
Tra
I valori delle tra il Seminario sì e l'eziologia
Della epatopatia parliamo di alcol parliamo di farmaci per le malattie metaboliche parliamo di malattie
Altri numeri parliamo di malati l'accumulo di ferro parliamo dico infezioni da altri virus va quindi ma si trattava forse più bambini a questo che voglio dire chiaramente la
Quasi dovrebbe escludere
Quanto meno l'approvazione però l'iter non lo so chiaramente allora facciamo così chiedo scusa a vista visto questa prima non è che noi stiamo concordando avvocato no
La linea forse questa qui andiamo avanti è ma allora la domanda che il seguente e questa
A questa risposta e voi avete potuto verificare
Mandela già fatta al professore del dottor feriti
Pochi mesi fa
Se
Il
Alessandro Scalpelli diciamo fino al mille novecentosettantotto avesse dichiarasse i suoi familiari per lui dichiarazione anamnesi che faceva uso di alcol
No
No certamente non faceva uso di alcol però ripeto anche del bambino
Per quello che posso sapere io da medico legale
Le transaminasi possono essere perfettamente diciamo nella norma invece ci può essere
Allora una un'infezione che ovviamente non poteva essere diagnosticare perché in quel momento non si conosceva non so se i colleghi che sono clinici possono confermare questa cosa ma le casse della Cabiddu della tradizione GE notorio in tutta la popolazione del sud-est asiatico le lei partiti piccoli natali denotano la presenza del virus dico in trentamila anzi normale anche se poi a trent'anni quel bambino diventerà ciclopico perché ha avuto nastro è naturale di trent'anni di danno anche con le transaminasi normale
Nicelli prescrizionali vinti meglio quindici venti per cento in questioni contrazione mezzi normali hanno la cirrosi
Abbiamo
E voi invece come
Spiegate un rialzo delle transaminasi come ad esempio quarantotto il venti dicembre del mille novecentosettantotto e ho novantasei il tre aprile del mille novecentosettantanove
Può essere che in quel momento avendo già ricevuto delle somministrazioni di emoderivati avesse ricevuto diciamo agente infettivo che
In quel momento ripeto
Nei riguardi dell'HCV averla tribuno un Paese avere quello l'ancora all'epoca e non non è noto quindi può essere che in quel momento in accordo con il fatto che molto spesso anzi secondo alcuni dati della letteratura quasi sempre e la prima
Somministrazione per un patto di numero di soggetti tedesco compongono il pool
Evidentemente sta al venti posti sia pure diciamo un'età così tenera fosse già porta davvero unico démodé chiedo scusa un emoderivato di quelli a cui stiamo discutendo può e non credo che ci Rita credo che in quel momento alla fine anni Settanta già si parlasse di diedi concentrati di emoderivati gli emoderivati nonché il vino no penso che in penso che in in quell'epoca premura settantasei settantasette
Va bene andiamo avanti io chiederei però su questo punto importante giudice che i periti volessero confermare quanto dichiarato e cioè che scadenza Alessandra l'unico
Degli esaminati casi esaminati che non ha fatto uso di di credo precipitato plasma sangue ma è partito con
Concentrato industriale voi potete dirlo con certezza e bensì riteniamo sia dalle dalla documentazione anche diciamo dall'anno di nascita per cui lo abbiamo desunto il presunto che
Poiché si tratta di emofilia che normalmente e viene diagnosticata in tempi brevissimi a grave
Era le persone che sono nate degli anni sessanta in epoca precedente anno iniziato con altri tipi di cultura chiamiamola così mentre invece negli di chi è nato nel mille novecentosettantasei ha iniziato con
Con i concentrati
Ha chiesto i concentrati basati sui che sono diversi rispetto a devo derivata prodotti
Allora volevo un attimo precisare di Sarajevo derivati si intendono tutti i derivati del sangue ovviamente e in particolare negli anni Sessanta inizialmente la terapia addirittura aveva fatto con
Ma il sangue intero poi successivamente col plasma fresco congelato poi dopo se passate nel sessanta
Sei nel sessantaquattro al che io precipitato che è una frazione del plasma
Diciamo un derivato del plasma una frazione di plasma ricettivi per più precipitazioni subbuglio però devo fare una domanda anche per chiarezza
Il più precipitato in sei presumo sia un prodotto diverso dall'emoderivato
Tra virgolette sintetico di cui diciamo discutiamolo sì è una cosa più o meno aveva
E diverso
E diverso viene somministrato in quantità diverse ed ha un'efficacia anche diverso nel caso di specie nello scontro incidenti questo comune sentire
L'avvocato più strumenti sì voi potete escludere
Sia stato infuso con Clio precipitati dalla documentazione non risultano in funzioni di io precipitato
Se
Avrete potuto
Riscontrare verificare la data di immissione in commercio ed effettiva distribuzione presso i centri motivi italiani del prodotto Uma anche RAI oppure del prodotto fattore VIII Biagini
Non sono in grado di non non so queste date
Neanche io
Presumo metà degli anni Settanta Abruzzo dovesse rispondere Ugo Petronio
Va bene dello sport in grado di prezzo e dire questo
E qui
Per quanto riguarda l'infezione da HCV partita da servizi Alessandro voi però dico mi confermate che egli era stretto anche l'infezione da HIV
Se dalla documentazione risulta chiaramente detto anche da HIV okay e allora la domanda è
Dove trovo nella vostra relazione l'indicazione di quale e o quali somministrazioni plasma derivati commerciali abbiano causato l'infezione da tributi Alessandro scadente
Credo che non sia così
Attimo su avvocato lei forse
Sono io che forse sono un po'troppo pedante ma io devo scrivere una sentenza quindi vorrei che i dati certi lei insinua adesso un dato
Che è quello diciamo degli emoderivati commerciali noi quando facciamo riferimento alle infusioni che ha avuto scompensi parliamo di emoderivati commerciale
Sì allora la domanda è ammessa prego
Allora ovviamente
Non è possibile dire quali sia stata la somministrazione di concentrato che ha portato anche l'intenzione della tv anche perché
Questa sera riscontrato ovviamente in epoca successiva quando era stato possibile diagnosticare
è quindi in quegli anni in cui verosimilmente c'è stata questa la missione assolutamente non era possibile verificare dopo ciascuna somministrazione sedie era stata l'infezione HIV perché non era proprio ma
Conosciuta peraltro neanche la patologia allenati sino a ora i primi anni Ottanta come sappiamo bene io però a questo punto chiedo diciamo scusa
Gli avvocati in maniera tale che quindi rimangono che il sistema determinati
Io ne precisa
Avevo anche inserito chiaramente un
Aspetto che riguardava l'eventuale impedito di latenza della malattia infettiva
Quindi
Può darsi che mi ha detto
Io non ho condizioni in questo campo ovviamente nonostante si dica che i magistrati sono per il suo merito però
Il ragionamento è questo se io per esempio mi faccio una infusione punti
Emoderivato contenente il virus dell'HIV
L'HIV insorge immediatamente o un periodo di latenza con cui per esempio come mercato ad altri casi esplode dopo un mese dopo mese dopo trent'anni
Insorge immediatamente c'è una latenza in quei tempi almeno di sessanta giorni va
Bene
Va bene
E lo stesso vale per l'epatite C al si dall'acquisizione del virus la positività del teste rilevabile anche quando è stato possibile avere il teste
In cui debbo precisare che e a tutti noto che per due anni almeno tra l'ottantadue
L'ottantaquattro
è poco in cui Montaigne ieri l'altro potettero dare al mondo la notizia
Della
Lanceremo coperta del marcature dell'HIV furono
Tante le ipotesi citomegalovirus buon ultimo contestavano altri diritti
Ma
Anche con il testo precisato che poi un anticorpo il l'altro avevo si doveva prima vedeva davvero il virus voi l'insorgenza della dell'anticorpo imputabili Testaccio quindi almeno si scatenò la previsione di Direzione risorse non ci
Tra varie i Citolo cito megalopoli Russo e ritenuta anche un markers tumorali no
Ma diamo
Passerei
La posizione del popolo
Anche qui
All'audizione del popolo ambiente
Qui
Votiamo un piccole estratto della loro perizia va bene avvocato prego
Voi ricapitolato il suo trattamento ricordando che ebbe negli anni Sessanta plasma Human trarremo Claut fino al due mila quattro
A pagina sette date poi atto del verbale CMO che riporta questi dati vi umorale HP SG Milano e circa ottanta e HCV nel mille novecentottantatré
Posta la premessa cioè che gli abbia avuto anni Sessanta plasmano manterremo Claut
Che poi e corretto affermare che contagi ascrivibile sicuramente un manca il
Posto che fino all'ottanta l'unica positività era per HP esserci c'è il marcatore dell'epatite B
E che la prima indicazione di partitici avviene nel mille novecentottantatré
No esatto ripeto non lui ha iniziato a fare
Ma l'immobile rifugiandosi Cataleta di un anno almeno così risulta quindi parliamo della
Il
Illudere sessantacinque quindi non è possibile stabilire anche in questo caso con precisione quale sia stata la somministrazione che ha determinato la patologia
Sì allora facciamo la domanda diciamo di no qua è vero risulta questa risulta questo dato che è quello magari sbagliare perché le pareti eccidi non
Non è vero dall'ottantanove allora scusate viste le risposte che che il Collegio dei periti sta
Stanno
Fornendo ritornò con una domanda preliminare
Voi avete potuto consultare dette effettivamente consultato tutti i documenti
Oppure no
O meglio vi risulta che vi sia un documento
Con valore sfide facente rilasciata dal centro molti via di Catania
Che afferma di aver attestato
I plasma il siero congelato di del popolo nel mille
Con
Diciamo relativo all'anno mille novecentottantatré
Mi sembra poco pertinente la richiesta d'aiuto tempi nello
HCV ottantanove prego
Sì farvi avevamo un attimo un attimo tralasciato questa cosa era plasma congelato per cui dopo hanno forti
Quindi ora con la sua congelato dall'elevato livello che all'ottantatré
Che per noi diciamo
Funzionalmente hanno fatto il
Va
O che lavorava e no però rancori ribadire la domanda e cioè
Poiché adesso abbiamo verificato che la prima positività terapia all'HCV e nel mille novecentottanta
Tre
Mille novecentottantatré metterei nel mille novecentottanta vi era soltanto la positività per la capisco oggi cioè per marcatore per l'epatite B
Sì possiamo a questo punto affermare che soltanto i farmaci utilizzati nell'arco di tempo ottanta ottantatré hanno causato al contagio per via pongo
Allora noi abbiamo questa certezza sull'ottantatré
Dazieri congelati abbiamo la prova che tra l'ottanta e l'ottantatré
Ci sono sì Dazieri congelati che sono stati
Come dire testati per la caccia in su perché
Così non è la domanda è nociva
Però avvocato il
La poi l'avvocato persone far riferimento ad un
Documento che detta centri lasciato l'ospedale di Catania che efficiente
Che nell'ottantatré nel
Era stato prelevato nell'ottantatré
Questo lo sa poi e sono arrivato successivamente
Alla valutazione la mia posizione è un'altra
Viene posta la domanda nei termini
Visto che risultava quasi viva l'HPV nell'ottanta e la positività zucchero congelata nell'ottantatré è dell'assimilazione mai che tratterà lattante l'ottantatré stia contagiato Qeraca cibo al pensare questa domanda in maniera non non si
Dobbiamo tagliare l'ottanta ottantuno ottantadue anni siano cose congelati c'è questa Provolo quello potete affermare devo rigettare la domanda così come formulata devo rigettare la trovano un polacco cogliere l'opposizione
E
Invitare l'avvocato riformulare la domanda non contenendo nessuna risposta perché questa è una valutazione
Che noi chiediamo ai tecnici lei ci ha dato abbiamo agli atti come lei stesso ci ha detto la prova che c'è un sangue congelato prelevato dell'ottantatré
Che successivamente esaminato
è stato
Riscontrato il virus dell'H Cicu
Lei quindi possiamo riferirci soltanto all'ottantatré
Se lei non altri dati Deloitte ottanta ottantuno ottantadue evidentemente ragione dall'avvocato quando
La domanda non è ammessa
Lei cede a questi dati
Allora noi abbiamo
Ribadisco che noi abbiamo un dato
Sì
Nel documento
E lo abbiamo dato all'ottantatré ci stiamo
Lo diamo per scontato adottata diamo per scontato quel documento
Il il documento della Commissione medica ospedaliera parla di prima positività per la cacci fu abbiamo capito ecco ma se abbiamo capito che la prima positività per H cinque evidentemente il medico che l'ha compilato ritenuto che fosse
La prima positività che la prima
Che poi
Senza attenti sì o no l'avvocato è residente e le spiego perché non è una riduzione perché alla scorsa udienza è venuto il dottore museo il quale alla mia domanda su questo
Punto ha risposto che lui ritiene possibile che il del popolo non fosse infetto con HCV
Prima del mille novecentottantatré sia un problema come le dirà di valutazione ma non certamente sulla risposta alla quale possono oggi da reperite soprattutto
Mi pare prematuro alla sua conclusione oggi voi avete esaminato questo dato dell'ottantatré era diciamo risultato allora sì nell'ottantatré questo sangue prudentemente era stato conservato congelato ed era stato prelevato nell'ottantatré e risultava positivo
Però non vuol dire che coste danno dal dall'ottantadue diciamo ASP a ad andare negli anni precedenti non posso già a
Presente l'inflazione perché non c'era sangue altre da verificare chi avesse la riscossa Gava
Sulla voi
Avete avete fatto richiesta all'accentravano figlia di Catania di avere copia di questi traumi ricoprì insomma di avere gli espropri le provette del plasma conciata
Ma di questo problema si parlò di una delle riunioni peritali e poi si decise di attendere
In udienza l'eventuale integrazione da parte del giudice però non vi è mai stata quindi no non abbiamo a mio giudizio si è riservato su questa richiesta istruttoria da parte che era nel
The della
Difesa
Perché la difesa aveva chiesto
I giudici si era riservato innevati chissà dopo l'esame del teste Musto
Alla difesa
Perché la difesa effetto chiedeva di acquisire fissato quindi acquisire questi campioni di dovrebbero essere ancora conservato non si sa neppure suoni se lo siano i giudici e mantiene ferma la propria riserva
E qui della frontiera all'esito della vostra audizione prego posso chiedere se i periti ritengono che conoscere eventuali altre provetti visiera plasma congelato tra l'ottanta l'otto entre potrebbe aiutarli aggiungere ad una conclusione
Sul sul quesito
è chiaro che il vince sempre di più il lasso di tempo questi alla possibilità di stabilire un
Causa perfetto nel senso che somministrazioni insorgenza di positività e
Sempre più probabile che questo
Allora dal mio punto di vista il resto non so quali siano queste provette se risultassero che la precedente negativa e l'altra successive positiva sarebbe importantissimo però se risultasse ad esempio tutte positive non avremmo nessuna certezza in merito alla dei revocati
Trasmissione dell'infezione questa il ponte a sto punto io debbo fare a lei la domanda
La
Positività di una prove
Ovviamente qualunque essa sia in qualunque hanno sia stata praticamente prevedeva risulta da qualche parte cioè sostanzialmente
Se solo sa se è stato prelevato il sangue dell'ottantuno
Non nell'ottantadue nel caso del tempo
Che poi è stato successivamente praticamente esaminato così come è stato fatto quell'ottantatré noi avremmo indicazioni su questo punto da parte di coloro che hanno fatto così come avvenuto per l'ottantatré o no
Avremmo evidenziare l'indicazione che quel sangue era già sul tetto
Sarà considerando sempre il periodo finestra nessun'altra epoca va bene
Passo la posizione Girelli
Girelli Gian Pietro
Per chiedere se voi abbiate incontrato trovato nei documenti del Girelli però perché prima dell'assunzione del fattore ottavo egli fosse già in stretto con H Cicu
Ripeto la domanda avvocato mi pare sembrano Fiscella domande
Se esistono dei documenti siano potuti periti incontrai trovarvi documenti che dimostrino che prima che il signor Girelli
Facesse utilizzo di fattore VIII commerciale ovviamente in particolare il fattore VIII prodotto nell'industria Marcucci quindi il fattore VIII Bigini un manca il egli fosse già infetto con HCV
Qui abbiamo una diagnosi di positività l'HCV del novantuno ovviamente perché prima non era conosciuto quindi diciamo la prima certezza sulla gli anni sede quella del novantuno qui non possiamo sapere in realtà anche qua a quale epoca risale
L'infezione c'è un'altra data che quella diagnosi di accorparli reversibile
Nell'ottanta cinque
Ottantacinque
Ovvio che non sappiamo che tipo di fatto patria ci si riferisca forse c'erano dei dati legati a sofferenza e fatica
Illecito
Dal dell'ottantacinque no
E però poi parla di trattamenti con crio precipitato dal mille novecentosettanta
E poi
Questo successivo non
Quindi ripeto non abbiamo questa certezza anche in questo caso per il semplice motivo che
Purtroppo c'è un notevole periodi latenza fra l'inizio delle somministrazioni di in questo caso il ritiro precipitato era di anni si tratta cedute possa nel novantuno
Con
Che per definizione Giammiglione proprie settantuno settantatré abbia potuto acquisiti addirittura effettivo scusi si dottore no scusi un attimo
Stiamo parlando di del popolo che invece no no Girelli
Accise
Va bene Gibelli Ciampi sì quando
Quindi se ho capito bene per quanto riguarda intelligenti
La conclusione cui giunge devo
Quello che lui ha cominciato alle intenzioni già descritta negli anni settanta si esatto negli anni Settanta e fare un ibrido
Utilizzava più precipita
Quindi voi non potete escludere che possa essere stato convergente
Non so se si può dirimpettaio
Torino
Come agente praticamente che inoculato il virus un crio precipitato rispetto ad un ben motivato commerciale così
Siano
Si
Abbiamo
Però
Chiedo la conferma
Voi non avete riscontrato documenti che approvino questa vostra dedizione corretto
Ovviamente non c'è anche qua nessuna certezza circa
La
Preciso
Epoca in cui il signor Girelli e stato diciamo infettato
Addirittura la diagnosi la Fracci pubbliche possa nello quanto uno quindi vent'anni dopo l'inizio fa del trattamento va bene
Vent'anni
Dall'inizio della documentazione del trattamento perché non è facile alle del mille novecentocinquantuno certamente certamente del trattamento diciamo dal punto di vista del dato documentale
Girelli emergere l'ha fatto uso di fattore VIII Biagini nell'anno mille novecentosettantanove la domanda che vi faccio è
Perché non sia riportato questo farmaco all'interno della perizia tre farmaci animati risultava questo dato
Sì
Forse è meglio che riforme a domanda è
Pensavo che fosse
Accertato voi avete verificato se il signor Girelli abbia fatto uso di fattore VIII Biagini e se sì in che anno
Avete bisogno di due minuti per consultare
Allora
Terrore cinque minuti cinque dieci minuti per dare
Alla una documentazione quella che tentare riferiti la possibilità di rispondere
Puntualmente a Padova
Si sospende per crescere
Riprende la trattazione del procedimento nei confronti
Fucile industriale
Riprendendo l'esame
Controesame equilibrio
Da parte l'avvocato ventuno prego avvocato
Allora la signora Elena dobbiamo riprendere dal punto
Si avevate avuto la possibilità che ci ha consultato gli atti e quindi
Potete rispondere alla domanda fatta dal allora per quello che ho potuto ricercare in questo sede
Questo fattore otto Biagini ho qua non l'ho trovato ovviamente c'era un documento
Che
Rappresentava la storia la scheda informativa dei dati relativi a trasfusioni in cui venivano citati poi quelli conferimento abbiamo
Trascritto nella relazione cioè il Crew precipitato a vista settantuno al settantatré
Il trio oppure in dal settantuno all'ottantatré
Lei morbillo atti dalla ottantatré ottantasei Trino Bunin TIM due
E poi c'è anche
Il
Coatte insomma c'è un po'e non leggo bene acqua per la presbiopia dalla dall'ottantasei all'ottantotto
Quindi ci ha chiedere che venga sociale si
Può essere anche che ovviamente delle cartelle nel diario clinico che sono ovviamente
Molto
Come dire ma nel corso degli anni molto prolungati scritti a mano quindi non sempre facilmente decifrabili
Esiste anche una somministrazione di patto rotto Biaggini però ripeto non ci sembrava sufficiente per la problematica a cui siamo stati chiamati a rispondere questa scheda chalet del trust della somministrazione vada avanti avvocato
Professor Vergani di chiedere la cortesia di
Si può verificare
La facciata
Cinquantanove esima della cartella clinica del centro mio figlio di Milano di Girelli Gian Pietro
Agli atti io torno dei numeri che sono quattro col diversi forse
Perché
Arcionello cinque sei sei ci saranno gli altri facciata dei numeri problematici la pagina pagina tracciati la facciata
Premianti gettoni
Prego
Ci dica che cos'è l'avvocato in maniera tale la pace la cartella clinica del centro di Milano dell'emofilia diretto dal professor Mannucci che indica
Che il trentuno maggio due mila centosettantanove Girelli ha fatto fattore VIII Biagi o allora avete riservato
Adesso lo stiamo cercando
Per
Non ci sarà cinque
Con la numerazione completamente diverso
Settantatré
Queste settanta
Non c'è una corrispondenza doveva dinamico come questo attacco
Prego avvocato
Allora leggiamo questo documento
Allora
Mi sembra che sia trentuno maggio settantanove no c'è un ematoma del muscolo idoneo so ASS
Destro viene somministrato di uno Ancarani ottavo due mila due
Due mila cinquecento unità di uno Ancarani ottavo va bene siamo avanti
E gli ho vanta RAI prodotto Bertinotti va bene
Se potete di riferire quale sia
La infusione responsabile del contagio h il V di Girelli posto che posto che
Nel
Vostre perizia si è trattato dell'infezione HCV ma non di quella che
Abbiamo sempre il Presidente civile si
Non risulta dalla nostra documentazione il momento esatto in cui fu diagnosticato l'HIV era stretto anche da HIV però
Diciamo che chi potrebbe anche essere
La
No diciamo che nella nostra relazione non risulta il momento esatto in questura per la prima volta Gianni ospitato l'HIV però risulta dalla documentazione che ho che già nel mille nel mille novecentonovantanove risultava
è infetto da HCV HIV e poi c'è la documentazione dell'Ospedale militare
Che conferma anche l'infezione da da
Da HIV però ripeto
La data esatta in cui accertata l'infezione da HIV qua non risulta perché ad esempio
Anche in questa scheda informativa non viene riportato quelle infezione da HIV curiosamente va
Devo
Chiedere scusa per fare un piccolo passaggio indietro perché ho dimenticato una domanda al provvedimento del popolo
Tante domande che hanno
Voi date atto nella nella vostra elenco dei della documentazione analizzata che
La cartella clinica completi del popolo non è presente in quanto sequestrato dall'autorità giudiziaria di Trento
Voi ritenete che
Potere entrare in possesso dell'intera catena clinica di del popolo sarebbe di ausilio al
Risposta sul quesito
Precedentemente fornito e potrebbe essere però ovviamente bene non siamo in grado di essere più precisi in questa sede
Questo lo dico al giudice perché è a verbale perché rimanesse meglio registrazione che
La documentazione di cui eravamo in possesso noi è stata prodotta
La documentazione di guida NATO anche di i periti è stata sequestrato a suo tempo circa diciassette diciott'anni fa dalla procura di Trento
Non è in possesso del centro emofilia chi perché non sappiamo non è in possesso della della persona offesa e quindi e dove sta hanno e non lo sappiamo però sicuramente non l'abbiamo noi invece la città emofilia quindi sarebbe opportuno che venissero disposti poi
Degli accertamenti perire inviti per rinvenire questa interne
Sì nasce produrrà della Procura la procura lo verificherà
Diamo atto che Petrucci
Ripeto con Petrucci le stesse domande che ho fatto riferimento Girelli e cioè se voi abbiate riscontrato degli indici di laboratorio degli esami
Ematochimici del Petrucci che possano
Dire con certezza che
Egli fosse già iscritto da HCV prima iniziare l'assunzione di fatto l'ottavo commerciale ed in particolare prima dell'assunzione del prodotto
Diciamo impropriamente gruppo Marcucci ripeto vale per
Con la stessa cosa anche per tutti gli altri cioè non non è possibile dire con precisione
E con rigore scientifico quando avvenuta l'infezione abbiamo detto che per un patto statistico desunto dalla letteratura è molto probabile che sia stata la perimetrazione ripeto anche per il numero
Questo vale ovviamente per una chi concentrati
Poi però ovviamente anche chi ha iniziato prima cioè con tigri precipitati anche loro per i motivi che abbiamo esposto potevano essere dei vincoli dell'infezione quindi anche qua non abbiamo
Do la parola rapido
No dicevo dalla scheda risulta che
Praticato quarantacinque infusioni tecnico precipitato rallentate di diciannove anni
E però a questo che cosa significa dottore
L'occhio che ovviamente anche il più possibile dovremo derivato quindi teoricamente in grado di trasmettere l'infezione quindi
Ripeto
Distinti anche l'epoca se non troviamo lì molti molti anni fa quindi non c'è possibilità di stabilire con precisione quale sia stato il momento in cui dai derivati del sangue che siamo concentrati o più precipitati o altre cose se sarà trasmessa l'iscrizione però di chiedere soltanto di confermare se dal punto di vista proprio analitico
Voi possiate affermare non possiate affermare che gli era già in fretta da epatite prima di iniziare i trattamenti con trasmetteva no non c'è non c'è questa
Questa possibilità
Grazie
Per Petrucci se potete dirci qual è la inclusione che ritenete o le infusioni che ritenete responsabile responsabili del contagio con HIV perché fin qui abbiamo parlato sono gli HCV avvocato però
I testi hanno già
Volte detto lo hanno scritto nella loro relazione
E che era inquisito posto altri
Se era possibile o no attribuire a uno o più funzioni chiaramente la
O individuare qualcosa è saltata a causa delle varie i vari contatti le varie infezioni
Il quesito era questo avvocato no dico giudice il Conte inquisitore quella ma purtroppo una risposta imperizia non è
Riferita entrambe le tipologie di infezioni ma soltanto all'infezione da HCV c'è in tutta la perizia non si dice mai
Quando se e quando si è trovata quelle responsabile di HIV e quindi la domanda spingeva bene allora no ovviamente vale vale per entrambi per entrambe le situazioni sicuramente
Non non ci sono differenze da un punto di vista né della trasmissione
Ne delle problematiche relative
Alla epoca in cui sarà possibile fare la diagnosi quindi assolutamente vale per l'H cinque vale per la curva allora su questo su questo io lo richiedi
Secondo voi una infusione di plasma derivato commerciale nel mille novecentosettanta tre poteva trasmettere il virus dell'HIV
Non è improbabile non è improbabile mi può riferire qual è la letteratura scientifica che afferma che si trovava già il virus dell'HIV nel mille novecentosettantatré
Sì
Poi ripeterà domattina ripeto volentieri
Una bruciatura mi può dire qual è la letteratura scientifica sulla base della quale e la può dire che già nel mille novecentosettantatré l'HIV si trovava nel circuito dei plasma derivati commerciali
O invece magari giudice lettera tempo di argomentare riproduce argomentazione riguardo
Ma noi ci dobbiamo attenere alle conoscenze scientifiche i Paesi collegati i primi dati che individuano
Questa nuova malattia
Sono degli anni Ottanta negli Stati Uniti
Ma la identifico euro come nuova malattia si poi viene
Circolasse il e nessuno lo sapesse
Nessuno lo sa nessuno lo sa però lei mi conferma che a sua conoscenza nel settantatré c'era già all'attivo in circolazione
L'olio che ha affermato no non lo posso dire questo quest'anno in corso per la verità
Il
Edito è stato chiaro ha detto
Non posso non si può escludere
Quindi
Che possa essere stato in circolazione anche nel settantatré un virus che poi
è stato individuato come è accaduto
Donne settantatré individuata che ce l'avremmo fatto un anno e più di una comunità senza ali e di questo o che e di questa possibilità i passi di questa possibilità
Io chiedo
Al al dottor tempi medi lordi volerci elencare le fonti bibliografiche
No in questo momento non
Io le posso dire questo che
Ma i novecentottanta no no settanta trentotto sisma si fanno adesso la sinistra letteratura internazionale comincia a parlare del virus
Non ancora identificato come HIV ma si parlava a creare
CL Busiri FPL a vuoto
O altrui
Nel mille novecentottanta quando in una comunità di San Francisco esibite delle malattie estraneo come la polmonite apriamo i cittadini o come il Saccomanni capo sì che era
Un evento inaspettato
Ma
Identificate che cosa ha cambiato un virus che poteva Elserino attivo e che poi è diventato l'abbiamo visto recentemente
Nelle grandi infezioni da virus aviario in cui un virus fino a quel momento non nella spagnola che cosa è successo l'altro ieri novecento dicendo
è successo e quindi riduce fino a quel momento che circola ridiventato patologie
Per ragioni
Allora io non posso diversi nel settantatré in Italia
C'erano o meno perché la rete le due significa non ne parla
Quindi la letteratura scientifica non ne parla no
Da me
Io chiedo un chiarimento su una risposta
La domanda è nata da questa affermazione del prima il professore Zancani cioè il fatto che sostanzialmente HIV HCV seguano lo stesso percorso
E quindi sono rimasto sorpreso dall'affermazione ho chiesto quella domanda su settantatré ma potrà essere settantaquattro anche settantasei
Quindi vi chiedo voi potete affermare che la storia naturale dell'infezione da HCV sia la stessa del dell'HIV
Ma no naturalmente lo stesso percorso né di trasmissione ovviamente cioè con le stesse modalità ma perché si tratta di due patologie direttive se diverso
La seduta europee dimensione
Totalmente diversa
Adesso arriviamo alle domande che non sono più parte
Tagliate sul Casilli singoli delle quattro persone che si stiamo
Ma
Generale procedere ad
No no cultura non
Cultura non mi permetto di dirlo mi permette agli atti
Domando sentiamo
Ancora
Allora
A pagina venti dalla vostra relazione voi affermate
Definite come blanda e asintomatica le partite che si riscontrava negli emofilici sottoposti a trattamento con fattore VIII concentrato quali fonti avete consultato per giungere a questa conclusione visto che nella relazione in questo passaggio non ha visto
Abbiamo
Quelli
A pagina venti dei
Potete sì sì sì sì sì sì
A pagina venti
Poi fatto un'affermazione definite come
Spesso blanda sintomatica le partiti che si riscontrava negli emofilici sottoposti a trattamento con fattore VIII concentrato quali conti avete consultato per giungere a questa affermazione
Una dove la prova nel
Della impaginazione grafica
Primo capoverso è un ultimo punto che può essere importante è il seguente quello avvenuto
ASI share finisce
Ma la storia naturale
Preferisco nell'ultimo e l'ultimo l'ultima parte del primo capoverso dice decorso blando se non è completa agli astanti che il primo capoverso quello che viene dopo il primo comma almeno la storia naturale delle opere avviava attendiamo quindi si
Siamo a
Azione naturale delle pratiche cinque sì vede
Ormai delle acquisizioni dice un venti per cento probabilmente all'indotto all'infezione farà il sito Commissione guarisce
Una restante trenta per cento a un'evoluzione rapida
Che dipende spesso dall'iper transaminasi di dalla carica virale dal momento in cui sia l'infezione se ci sono altre concezioni se cestinato usi e queste sono
Le le storie cliniche vanno verso la cirrosi
Nel giro di dieci anni
E poi ci sono filobus urbani
Quelli che
Hanno una situazione di comprende come fare che
Con molta lentezza arriva fino alla storia di epatite cronica e poi gli istituti compensata che mette anche trenta anni e più quindi perché ogni valore di immediatezza in fatto di dover intervenire
Perché dipende dall'età stesse la pressione di prendere partitici a cinquant'anni arriva lo stesso ottant'anni senza vede
Il dato
Patologiche muore per altre ragioni per dare quindi c'è una storia molto variegata che dipende dal gelo tipo dall'ente dalla carica di reale dall'assunzione per non delle confezioni e dalle
E da certe situazioni genetiche
Che non possiamo Colucci va benissimo è questo un'introduzione diciamo in senso generale ma la domanda specifica che io le faccio è sovrapponibile lavoro
L'azione degli emofilici la storia naturale delle perché ci se è ancora più precisa perché qualche volta si è potuto capire il momento delle insorgenze sapere l'evoluzione
E in certi casi ha avuto un'evoluzione più
Precoce perché c'erano dei con fattori altre volte invece è stato
Un tempo
Lungo
Che
Assimilabile a quello della popolazione normale va bene la domanda che io però le faccio insistono farle
Qual è la letteratura scientifica sulla base della quale e la se l'ha scritto lei col Collegio se l'avete scritta insieme
è giunta alla conclusione che negli emofilici lembo le partite che appariva era a decorso blando se non completamente sintomatico questo chi l'ha scritto dove l'ha scritto perché non c'è indicazione bibliografica
Ma ci sono i lavori di poi una
I lavori scusante e va bene poi
No perché la letteratura scientifica
Sì sì però sale riterrete politica video e voglia coniugare
Il l'altro voi glielo dico con il sui locale dovrebbe dircelo adesso
Istituto superiore di sanità in Italia la documentale che qualcosa perché se la risposta
Ma che cosa ha documentato allo studio per la disabilità automediche Guangdong quando
Tutti epidemiologico
Del
Decisivo per il sanità ha visto le modalità con le quali il sì acquisiva la malattia letta i gruppi e ha descritto l'evoluzione
Senso di
Quanti
Venivano avevano l'epatite cronica quanti la cirrosi quante le Pato carcinoma evidenti Dio Moloch io su questo naturalmente poi c'è stato l'intervento la terapia
Che già
Negli anni Settanta cinico con interferone poi con la ribadita ha avuto un impatto
Sì sull'evoluzione della malattia perché certi genotipico erano molto sensibili alla terapia altri meno
In ogni caso si è visto che quando si è potuto documentare che la vive Emilia veniva azzerare h la malattia
Aveva un arresto e poi c'erano
I viveva apparse
Che
Avevano di nuovo la malattia ma in ogni caso cessato uno intervento terapeutico efficace far sul trenta quaranta per cento di poche però
Io le chiedo su questo studio dell'Istituto superiore di sanità
Innanzitutto perché non viene citato tre fonti bibliografiche la seconda la seconda domanda e
Di che anno è
Lo studio dell'Istituto superiore di sanità per la domanda non è ammessa la seconda invece praticamente è stato ricordato dove è possibile
I tanti che annovera lo studio
Da sui negli anni due mila ecco però mi scusi che pertinenza uno studio degli anni due mila
A posteriori quando stiamo parlando lucidi retrospettivo e il progetto esecutivo religiosi inizino retrospettivo dei prospetti
Perché avete prescrittivo e prospettico dell'anno due mila quando stiamo parlando delle alternative terapeutiche sono valutazioni nel merito lei gli ha risposto a delle idee con l'esame va beh andiamo avanti
Ragione va bene
Voi avete avuto modo di considerare la documentazione scientifica prodotta dalle parti civili in particolare da queste parti civili sulle evoluzioni delle partiti negli emofilici
Sì sì
Quindi voi dichiarato di non ritenere convincente la letteratura scientifica e l'abbiamo enti inutili convince convincente la manovra ovviamente abbiamo non come dire elaborato alla nostra
Posizione sottratti tenendo conto un po'lì tutte le volte che è stato possibile esaminare volatili bisogna fare una sintesi della sintesi è questa qua manca assolutamente noi denunce per sempre relazioni quesiti che ci sono stati posti quindi noi non diamo nessun giudizio l'attendibilità o meno della documentazione scientifica assolutamente non ci permettiamo e sono che relazioni quesiti e gli specifici casi
Questo mi sono sembrate le il le conclusioni
Anche a non mi sembra un attinenti pertinenti al
A voi a voi risulta che già dal mille novecentosettantacinque
Vi foste letteratura scientifica che indicava negli emofilici l'evoluzione delle partiti in cirrosi cioè informi gravi
Come tutte le partite certamente su indipendentemente dall'eziologia poi chiaro ci sono quelle la più grave e quelle meno gravi però certamente c'è questa possibilità in tutti i tipi di epatite anche nell'epatite B
Ma l'epatite C non ha mai risentito molto anche dei trapiantati per esempio c'è una evoluzione delle pratiche Cicchelli cauta esattamente quella che era la precedente situazione dicevo devo dire prima questione trapiantata e quindi in condizioni di muro
Deficit perché i sottoposto a una
Terapie multe oppressiva poi nel tempo fa una strada che può essere
Più aggressivo o meno assecondi divari combattuti del cielo tipo col quale
Era precedentemente infettato il lordo stile di vita e della steatosi ma nelle condizioni quindi
E il virus arriva dall'osservante viene sottoposto a una
A una pressione immunologico dal soggetto che ne condiziona poi tutta l'evoluzione della malattia
Però questo dipende molto dal geologico dall'età ed alle condizioni del made in definitiva al caso per caso è così
Come tutti inclini che ogni
Caso essere diverso qualche dubbio spendiamo diciamo possiamo concludere vi chiedo se siete corretto affermare concludere sul punto che
Non escludete che letteratura scientifica abbia indicato fin dalla metà degli anni Settanta come le partite negli emofilici volesse evolvesse verso forme gravi
Come tutte le patenti ripeto noi abbiamo o no no mi scusi tornavano come tutte le parti le partite che gli emofilici i partiti democratici come nelle patiti dei non emofilici volevano evolvere in forma grave sicuramente e questo risultava già dalla metà degli anni Settanta
Si conosceva certamente che
E le trust nei le somministrazioni di concentrato di emoderivati in generale potessero portare infezioni pali e questo vi è riportato sui testi che si usavano all'epoca ecco quando io ero studente diciamo negli anni ottanta
Già ci è stata ovviamente senza entrare non nel merito e nello specifico ma già si conosceva questa situazione
Allora dicevo che l'arresto salvo food un veicolo tensione
Scusi si opposero politica perché poi una domanda volevo solo puntualizzare se lei si riferisce al discorso del bando lì è una generalizzazione
è chiaro che c'erano anche delle forme negli emofilici che potevano evolvere verso le forme grazie
Penso di aver interpretato sovvenzioni sì allora io vi ringrazio
E pensa che sia opportuna aeroporto ricordarsi di questa precisazione perché imperizia nella stesura originale non vieta
Ovviamente si deve generalizzare è chiaro che ripeto ma e dobbiamo
Era anche
Ma una rapporto tra i benefici che poteva per il paziente Conte per somministrazioni
E quelle purtroppo per non rischiare in conosciuti generalizzando si può dire che a avere una infezione epatica che in quel momento ripeto non si conosceva
L'HC pure l'HIV era il male minore rispetto a fare una patologia
Come democrazia il ragionamento fa perché penso che sia così
Siccome voi avete concluso sull'accettazione
Come dire ragionata del rischio sembrerebbe
Ed è mettersi nell'ottica della parte civile questa accettazione
Ragionata deve riscrivere in virtù del fatto
Che l'evoluzione raccomanda della patologia no certamente
Cosa legge delega
E capisce andiamo a far
Posso
No avvocato perché proprio non è il caso vada avanti le
Roberto
L'audizione
Ho capito pensavo sia vestito allora facendo domande ancora cento agli
In che anno viene somministrato agli emofilici a me emofilici italiani il vaccino contro l'epatite B
Il vaccino contro l'epatite B quante somministrata di emofilici
Trentacinque
Cogliere gli ha consigliato la pratica in tutti gli emofilici di
Sottoporli alla vaccinazione da quando è stato possibile avere un vaccino in in analogia come si diceva dei consanguinei rende o dell'evasione esosa quando diamo una data mille novecentottantacinque gravava
Posso fare una precisazione prego
La definizione di epatite cronica blanda sulla cui ci riferiamo prima
Età prendere in considerazione rispetto al concetto delle malattie infettive che per loro definizione sono malattie acute allora la comunità scientifica fino agli anni Settanta ha conosciuto le pratiche acuto le partiti fulminanti le partiti con l'intero
Ora tutto il
Sotto era comunali specchio che
Stava sotto l'oceano
Che non ci conosceva questa malattia in Francia lunga a
Con un'evoluzione così per avere i suoi effetti a trent'anni va bene
Quindi mi perdoni dottore su questa sua risposta lei afferma che
Prima della metà degli anni Settanta non si operasse la distinzione tra pratica e concreta canonica
La definizione di epatite cronica eh degli anni sessanta sessantacinque quando siccome c'è un proverbio pesi epatiche io sia un testimone di quello che è successo nel passaggio tra
Va bene
Voglio dire
Perché l'avvocato voleva sapere
Se ha detto che bisogna farla pagare al momento dire una cosa che a Napoli ci sono stati gli studi
Che è stato fatto qua in questa città questo lo devo dire si chiamavano i professori derelitti Coltorti e giusti che hanno dato alla comunità scientifica mondiale questo testo
Delle transaminasi fino alle ore sconosciuto
Che era nasce indennizzi mo'pragmatica che ha potuto definite perché prima si pensava di chi vive aveva letto del POR Guariniello guarite invece no con le transaminasi si è capito che la malattia prese come
Abbiamo vista
Poco vista
Vista la risposta che avete dato circa l'anno di produzione del vaccino che mi pare settantacinque diretti abbiate detto mille novecentottantacinque
La mia domanda è qual è la pertinenza di questa citazione che avete formulato circa la protezione degli emofilici tramite Baccini pratiche di
Considerati gli anni in cui gli emofilici in questione sono stati sottoposti a trattamenti con plasma derivati commerciali
Ve la posso anche la cosa che riformulare
Allora io
Avvocato dovremmo evitare di
Faccio le domande le risposte alle ore dieci lei ha posto una domanda che il giudice non li ammette dei seggi in cui è formulato che i periti hanno inteso dare un quadro generale
Sulla pertinenza uno rispetto I reati per i quali si procede se consente lo stabiliremo successivamente può andare va bene il vaccino contro l'epatite B
Nel mille novecentottantacinque e cioè che viene
Somministrato
Non sappiamo poi se anche a queste persone fu che a partire dal mille centottantacinque avevano effetto protettivo anche contro l'infezione allora chiamata non hanno dubbi poi definita HCV si o no
Baccini partite
Patitucci no no grazie cioè l'epatite vedo proteggevo contro la non hanno compiti è questa la risposta non è così dappertutto
Vedo che sono avvocato borse
Sarà continuando i festeggiamenti
Agli atti perché non avete ritenuto opportuno trattare la di trenta tra venditori di plasma cioè i cosiddetti donatori mercenari e donatori volontari mi oppongo alla domanda delle si era generata bene
Opposizione dico è una metodica che una scelta che è avvocato e quindi sulla base di questo
Obiettivamente possiamo fare
Chiedo scusa sinergico posso prego
Allora una specie
Li pongo una domanda avvocato attrice ritiro che lavorava con riguardo alla domanda quando il giudice nel suo quesito vi ha chiesto
Questo è già
Franco
Precisando ove possibili se esistessero metodiche diverse per neutralizzare eventuali rischi connessi alle trasfusioni qui specificato insomma eccezioni plasma derivati
Quando il giudice va fatto questo quesito avete ritenuto che la differenza tra donatore volontario periodico e donatore mercenario avesse una qualche incidenza
Allora c'è una review l'ambizione insomma non sono utili olandese retrospettivo e prospettico in realtà
Che parte dagli anni Settanta e finisce ai giorni nostri in cui si valuta la sopravvivenza della popolazione ma ho fiducia
Si è visto che Yang dagli anni Settanta fino a negli anni ottanta
Rispetto diciamo al decennio ottanta novanta l'età media attizza diremo finì con mi pare fosse stessa interessi in quegli anni verso ne parliamo Fineco dai dal mille novecentottanta novantotto sessantatré anni cioè
C'è una riduzione di due anni di età di aspettativa di vita
Questo anche in realtà
Facendo utilizzando nel diciamo nel nella farmacologico olandese loro hanno utilizzato donatori e cioè concentrati da donatori non
Mercenari
Ciò nonostante ne ho visto che l'incidenza sia dell'epatite C che dell'HIV seppur più bassa era comunque
Elevata cioè parliamo se non erro del venticinque per cento dei casi quindi
C'è sicuramente una differenza ma la differenza non abbatteva totalmente disporre
Sì vari scusi precisare che alla domanda dell'avvocato cioè nella prima è stata data una risposta differente lo vedremo dopo e lo vedremo dopo e va bene
Se allora però chiedo una precisazione su questa risposta perché
La lo review olandesi di Cannone
In realtà sono tre lavori
Mille nove aspetti
Ciò
Comunque lo studio si estende da daremo felice olandesi dei primi anni Settanta fino al due mila e tredici quattordici quindi
Analizza in realtà i tre decenni in successione
Come aspettativa di vita incidenze di infezioni qualità di vita eccetera cioè
Solo perché solo su Violante se ci arriviamo poli cerchiamo dopo la revisione delle altre domande da fare
Ribadisco la mia domanda specifica secondo voi una distinzione tra
Donatore la la diciamo la separazione e la chiarificazione tra donatore
Abituale
Periodico selezionato locale ha un peso petto sinta rispetto al a una dose mercenario stranieri non pensa a un peso
Opporre non quantità
Signor giudice
La lo Stato ha già in passato perché qui si introduce una confusione tra donatore mercenario volendosi attribuire al termine degli enti mentre una connotazione
Negativa
E donazione donatore appagamento quasi che il mercenario non possa essere periodico locale riverificato eccetera
Quando è noto che nei centri di raccolta plasma statunitense il donatore remunerato proprio in quanto remunerato torna periodicamente a donare permette look back quindi gradirei che assicurasse che non si facesse confusione
Tra questi due concetti un donatore può essere né
Remunerato o meno può essere periodico o meno ma le due cose non coincidano
Penso che sia al di là della sua pedanteria opportuna questa precisazione se lo condivide avvocato Bertolo
Non è che stiamo scusi ma facendo un convegno dove io devo concordano con la
La posizione avvocato ananas insolvenze
Il concetto di intenti donatore mercenari e l'avvocato
Valducci
Le obietta che
Terzo donatore precedenti non significa niente infine che ci occupano se lei vuole precisare la sua domanda poi quando il giudice dice una cosa le parti non commettono fanno quello che dice il giudice
Quindi lei rispetto a questo fatto che da tutto dei l'ASL avvocato quando
Ha osservazioni da dire cioè che mercenario non significa è una categoria astratta che praticamente non significa
Che né il detonatore non sia né contemporanea delle mode
Locale controllato il periodico
è d'accordo su questo perché da questa
Io voi debbo ammettere o no la sua domanda però mi perdoni gliele faccio una cortesia della mettercela recarsi però il dottor Madonna già risposto alla domanda quindi io non devo più specifica va bene allora terremo per conto versato l'opposizione terremo conto dei limiti dell'opposizione che è stata fatta all'avvocato non
Che è ritenuta fondata prego
Vi risulta che all'interno della categoria dei donatori volontari vi fosse la sotto il criterio di donatori volontari selezionati e soprattutto periodici cioè che tornavano non retribuiti perché se i centri di raccolta del plasma
Penso di sì non ho esperienza diretta di di raccolta di sangue però penso di sì vado io vorrei precisare che si tratta in toto il plasma non di sangue sì certo nelle more arrivato R.
De Mita Sandro insomma no scusi dottore dal plasma nella sala
Grazie plasmare la parte del sangue non corpuscolata un gran bene prevedere possiamo possiamo confermare che i prodotti farmaceutici di cui trattiamo in questo processo sono prodotti plasma derivati e non
Emoderivati nel senso che derivano da tutta la componente non sono per l'asma derivanti
Grazie
Voi avete affermato in più parte del vostro elaborato tra cui a pagina venti che vi era un'accettazione controllata di rischi
Questa accettazione da chi è provenuta
è un dato di fatto ripeto per quello che io parto da da medico legale quindi non sono né un ematologo dall'infettivologo
Però dalla letteratura di ho potuto consultare ripeto nessuno poneva in discussione e la correttezza digitali l'utilità di questo tipo di trattamento
Avvocato allora attualmente il trattamento dell'emofilia dico prevede una profilazioni settimanale con Trezzo ministra azioni VII Analytic concentrati
Di fattori ottavo siano essi FAS ma derivati siano essi
Ricombinare anzi eccetera
Perché la strategia attualmente riconosciuta a livello mondiale che garantisce la prevenzione degli eventi emorragici sia degli e Maastricht semplici sia degli eventi emorragici gravi
E determina un miglioramento progressivo della qualità di vita oltre che
Praticamente abbatterà differenze di sopravvivenza viene motivo rispetto a un soggetto norma
Queste diciamo per farmi capire che diciamo
Somministrare
Farmaco quanto più possibile significava dare un'aspettativa di vita se non ci fossero state le infezioni
Quanto più lunga possibile al al paziente
Queste diciamo è la strategia del trattamento del MOF figlia quindi quanto questa diciamo il la
La risposta è chiaro che
Sì ma incompleta cioè io torno a chiedere
Accettazione controllata su tutto ciò ovviamente su sollecitazione esito del giudizio
Accettazione significa che ci sono delle persone che accettano e lei ha affermato che nel suo collega dottoressa professor Zanardi non ricordo nessuno metteva in discussione il trattamento con plasma derivati
Io voglio chiedervi voi confermate
Sulla base della letteratura scientifica dei documenti prodotti questo processo che nessuno negli anni per cui è processo metteva in discussione il trattamento con plasma rimanesse uno non esiste in nessuna parte ovviamente appena
Sempre il suo uomo la creazione di una nuova presumo che diciamo le linee guida a livello mondiale nascono sempre come tutte le cose da un dibattito divari esperti di settore
E se poi una una linea guida viene approvata e perché su cento esperti novantanove dicono la stessa cosa anche novantotto anche novantatré
Io per il resto non mi riferivo ai testi che ho consultato e ovviamente personalmente quindi non mi permetta cerca di riferibili nessuna alla generalità
Dei medici
I testi consultati sono quelli se non sbaglio indicati limpide grafia scusate ma anche altri che poi non abbiamo indicato perché più o meno diciamo erano sovrapponibile
Va bene più o meno
Questo dibattito cui lei ha fatto rifarsi no una domanda tornando indietro lei dice che oggi trattamento equo la somministrazione del farmaco e su questo la sua di fatto nessuno ammesso tutti no
Però quei fatto riferimento a questo dibattito da cui sarebbero scaturite delle linee guida che prevedevano che
Dove si è svolto questo dibattito dove la letteratura scientifica del dibattito quali erano le voci contrarie e che cosa affermavano le voci contrarie all'interno di questo dibattito non da questa domanda perché non è perché
Entra l'oggetto della perizia domandati hanno fatto riferimento alla comunità scientifica prese di posizione nella comunità scientifica che sono cose ottiene non penso che possano essere messe in discussione
Va bene
Facciamo come metodo diventa
Voi conoscerete che quello che viene utilizzato
Per
Come dire stroncare le obiezioni e gli emendamenti ritirati ammettiamo la domanda soltanto sotto questo profilo prendendo atto della fondate se era
Opposizione dall'avvocato Manduria è un dibattito che è scaturito insomma è
Tempi recenti dai suoi studi
Ovviamente non avevo fatto riferimento all'epoca in cui vi sono state effettuate queste somministrazione e quando ha non si conosceva netti l'HCV bene nell'atto in cui siamo andati avanti appunto non lo metto altre domande su questo
Il
Mi pare il dottor Matone ha fatto riferimento a un paragone vita aspettative di vita delle motivi contrattato con il CREL precipitato rispetto all'emofilia che ho trattato con plasma derivato dicendo
Affermando
No non è
Okay allora le chiedo le chiedo se poi
Donativo assoluto vado
Avvocato Bertone glielo dico per l'ultimo
Le domande devono essere sicché senza essere inserita preamboli quantunque lei sia in controesame però lei fa una cosa mi permetto di dirlo che le censure sloveno
Introduce un argomento piano veneti né mi deve fare la domanda secca
Altezza va bene ma tutto vado
Lei ha detto prima che quelli gli emofilici cocchio precipitato sono praticamente sottoposto alla teste ESA di vita magari peggiorò minore rispetto a quelle che sono trattati coglievo derivate o con i prodotti commerciali questa credo sia la sua domanda no perché quello
Scusi ma il dottor una donna questo ha già affermato già affermato che
Il trattamento con trasmettere Matera superi allora quell'errore che fa lui sarà già affermata perché glielo richiediamo che voi
Ma non gli ho chiesto quello gli stavo chiedendo dove la letteratura scientifica sulla base della quale attratto questa composita
Ho fatto sempre riferimento a quel suo di olandese prospettiva ce ne sono altri
C'è uno dove ci sono due studi svedesi due canadesi non evidentemente non sono stati riportati tutti in letteratura queste questi che se insomma queste
Queste review
Però sicuramente diciamo nel periodo che va dai dagli anni diciamo che attraversa tutti gli anni Ottanta fino ai primi anni Novanta c'è data
Una lieve allora diciamo che fino agli anni quaranta le mozioni di commedia mente viveva quindici diciotto anni
Dagli anni Quaranta agli anni sessantaquattro sessantacinque quando poi si è scoperta grazie giudizi pull e il trio precipitato arrivava trenta trentacinque anni
Corteo precipitato è arrivata alla soglia dei cinquanta anni mediamente fino al mille novecento o o ottanta
Dopodiché con l'avvento dei concentrati c'è stata una iniziale lieve riduzione della mediana di sopravvivenza di circa due anni verosimilmente questo eccetera
Per l'avvento delle infezioni in particolare dell'HIV neanche dell'HCV queste e la storia va bene io le chiedo di indicarmi quali sono i dati di letteratura scientifica e nei guai se i vincoli numerica dei appena farebbe bene al
Il lavoro
La mia
Siamo qui
Onestà sul pezzo così da sempre riassemblata
Il Mandel Born Peter del due mila sei a sapere voleva ribadire
E prospettico allora
Mortalità in corso dette un pesce quindi emofilia mille novecentonovantadue due mila uno e prospettive corteggio un altro volante mostra un esproprio si coordinano la pronuncia ma abbiamo capito e lo mettiamo in relazione agli atti
Lasciamo a desiderare
Va bene
Forse anche all'estero
Prima l'avvocato
Fa
Loro
Però c'è la deroga l'acquisiamo agli atti
A a arretratezza va bene rapida
Dopo che la RAI e Ministero andiamo avanti avvocato
Voi avete potuto verificare se questa
Asserita accettazione
Venisse condivisa
Con i pazienti
E se avvenisse a seguito di adeguata
Esplicazione dei rischi relativi
Ma ne abbiamo fatto riferimento ai casi specifici ovviamente da cui non risulta però non è una aspetti questi aspetti generali non l'abbiamo trattati perché non era attinente così tagliamo
Foltran mi perdoni giudice io non ho non capisco il senso della risposta
Lo capisco nel senso cioè
Il testo ha detto noi ci siamo riferiti ai casi specifici reca quali casi specifici di questi qua che stiamo trattando quindi né quindi il
Allora okay allora faccio questa domanda a voi dottor professor Vergani risulta che
I nostri cioè scadenze del popolo Petrucci e Girelli abbiano allegato abbiano diradato con i centri ematologia abbiano accettato il rischio di non avere quell'area c'è qualche vanno verificate
Non non ho detto questo ho detto che non c'è documentazione tra loro si trattava di minori per cui va bene non entriamo nel merito
Del problema del consenso informato anche
Ha in quell'epoca Pierangelo
Rimane Girelli Petrucci negli anni Ottanta non era un minore perché avevano trent'anni quarant'anni appongo detiene fondato che avevo farraginosa adesso
Formali
Io ho solo cercato di darvi il massimo spazio come mio dovere come mio interezza
Ai fini della soluzione di una questione
Però dobbiamo cercare di rimanere ancorati a capo di imputazione dobbiamo cercare di
Non far ripetere sessanta volte i testi da loro domande lo dobbiamo cercare di fare perché io naturalmente sono so segue
Allora la risposta e
Noi non lo abbiamo verificato pongo
Poi
A pagina diciannove voi affermate che le prime conoscenze dell'AIDS negli emofilici avvengono nel mille novecentottantatré la prima domanda su questo punto è per che non vi siete espressi in termini di data precisa all'interno dell'anno mille novecentottantatré e ci sono trecentottantacinque giorni dodici mesi
C'è un motivo c'è motivo per cui avete scelto DGR mille novecentottantatré
Avvocato però
Il Consiglio approva
No Presidente c'è opposizione alla domanda mi sembra addirittura priva di senso logico non si può chiedere qual è la data precisa una data precisa
Che efficientemente non esiste va be
Tutte Pubblico Ministero soffre sospensione
Si rimette al giudice
Scusi giudice richiede quindi se ho capito bene di indicare come mai non si solo perché l'ho detto in mille novecentottantatré non hanno dato un'altra richiesta
Talmente qual è il quale
La data in cui si è parlato per fare in modo diventa uno studio diciamo se non hanno conoscenze allora la domanda per come formulata appare estremamente diciamo generica oltretutto spazi giudice indicare
è una questione prima che dice
Prima dell'indizione da questioni di carattere
Quando sta parlando uno di voi in particolar modo volto a parlarne lo bisogna parlare sopra perché otto dettando un'ordinanza
Allora
La domando come possa innanzitutto non è ammissibile per il semplice fatto che non vi è
A parti chiaramente delle parti la possibilità di
Sindacare le metodiche operate dai crediti dedicando disposti riferimento ad un anno la domanda semmai dovrebbe essere voi avete avuto riscontri in ordine a tappe precise per cui avete avete fatto riferimento al mille novecentottantatré o non ne avevate di date precise
Non c'erano tante presenze pagava
Va bene allora passiamo alla domanda successiva
Voi conoscete il bollettino delle M M V doppio R. che sta per morbilità e mortalità il Weekly riporta emessa dal CDC di Atlanta del sedici luglio del mille novecentottantadue prodotte in atti
Io non lo conosco avete potuto studiare questo documento che abbiamo prodotto in atti
Forse forse io l'ho provvisto dalle carte che mi sono state mandate ma a ripeto in questo momento non
Nella nello specifico non ce l'ho presentata ricordo
Stiamo a
Voi potete riferire qual è la data
La prima volta data in cui il
E membri guerre del CDC di Atlanta no è una domanda diversa è una domanda diversa
Voi conoscete qual è la data in cui i sente rapporti si riscontra Olbia tanta negli Stati Uniti ha per la prima volta associato il plasma derivati
E la inchieste
Che si sviluppava negli emofilici
Non la conosciamo
Avete affermato nella vostra perizia che i primi prodotti in attivati al calore giungono nel mille novecentottantacinque
Confermate che i prodotti in attivati al calore giungono nel mille novecentottantacinque
Così
All'epoca di prodotti in attivati al calore i prodotti
Solo nell'anno mistificando che mi risulti in sito deve essere ottantacinque okay voi siete a conoscenza degli anni in cui le società farmaceutiche Baxter Baiocchi
No
Ed Farma Biagini I ma dei dati queste ultime due facenti parte del cosiddetto gruppo Marcucci che producevano un mancati Emo Crotto oggetto di questo processo
Hanno iniziato a produrre e distribuire in Italia i loro primi fattorino attivati
No la data precisa no no data
Noi abbiamo prodotto documentazione attestante
Le date di questi in queste introduzioni a voi avete consultato i documenti che noi abbiamo prodotto relativamente alle
Richieste di immissione in commercio autorizzazione missione commercio e distribuzione di questi diversi farmaci sia a livello nazionale che a livello non Nazione
Sì però i fatti di cui ovviamente ma inerente la nostra relazione cioè i famosi casi specifici e non sto a ripetere
Le somministrazioni del concerto erano avvenute in epoca precedente quindi ovviamente ci è sembrato un dato meno rilevante poi per carità si tratta dunque di situazioni successive
A quando queste persone erano state trattate quindi avevano ricevuto l'impellente azioni
Quindi ripeto il il problema già si era manifestato la patologia chiara sarà trasmessa
Quindi per questo ci è sembrato un dato da non approfondire rispetto a quello che era il nesso di causalità fra le somministrazioni e la patologia e poi quello fra
Queste patologie per il decesso
Questi come ho già detto queste infezioni sono state trasmesse in un'epoca anni sessanta anni Settanta questo qui è quello che è emerso dalla nostra indagine
Va bene sì quindi anche Alessandro scadenze nel Santa anni settanta Silvio nato nel settantasei che non ricordo male quindi ha iniziato settantasette settantotto insomma adesso non voglio essere impreciso però cito a memoria
Che e quindi quando il il giudice richiede nel quesito
Esprimere quali fossero le metodiche idonei ed evitare il rischio di contagio voi non avete ritenuto che
La tempistica di introduzione dei fattori trattati
Fosse rilevante per rispondere a questo quesito le alternative le abbiamo l'abbiamo presa in considerazione se l'alternativa e gli ho chiesto su questo punto vocato questo
Borsa terminare l'arresto dopo valutiamo le alternative diceva lei dice ovviamente l'abbiamo presa in considerazione cioè invece di somministrare il concentrato sarebbe stato quella del Trio precipitato che detti cercare di selezionare i donatori
Però come dirà meglio di me il collega Amato logo c'è sembrato che che certamente fosse meno valida da un punto di vista generale specifico rispetto a quello che veniva attuato con i concentrati
Questa
Una domanda sullo studio olandese
Potete confermare o smentire che lustri delle intese affermi che parte della produzione di trasmettere i fatti
Era ottenuta da
Donatori locali ma che gli emofilici olandese erano anche stati trattati con plasma derivati commerciali di importazione
In realtà in cui si in parte erano donatori locali non in parte anche con concentrati perché lo però i donatori locali controllate eccetera eccetera
Ciò non abbatteva però il abbia riduceva il rischio ma non abbatteva la trasmissione di infezioni anche loro lo sottolineo nelle loro conclusioni
Su questo punto torniamo poi tra poco tornerò tra poco ne aveva detto in centinaia di domande siamo quasi alla stessa
Eh sì andiamo avanti sulla sessantina andiamo avanti
Voi potete comunicare la data di quando è stato introdotto il test anti H bis ci
Per lo screening dei donatori
All'interno delle industrie farmaceutiche che producevano fattore ottavo
No no settantacinque sita sessantacinque
Lei conferma che
Il test anti a capirci è stato utilizzato dall'industria ma c'è ma anche Carducci dico latte bisticci no no no no no no no no anti a capirci
No bene non lo so ma è una
A questioni successivo perché il Mosaico del virus di è stato studiato successivamente all'inizio quello che è stato il marcatore
è stato l'HP esserci dell'antigene di superficie
L'anticorpo anticorpi
Una acquisizione successivo degli anni ottanta sì secondo lei avrebbe avuto un'efficacia nella riduzione delle infezioni utilizzare attestanti a capirci
Solo il i donatori
E le pratiche occulte avesse parlato di questo che ancora oggi è un problema quello di individuare per i soggetti di sottoporsi ad tra grave Bonucci oppressivo Atlantico ora è un marcatore
Di epatite occulta che può riemergere in caso e quindi avvocato vuole sapere avrebbe avuto una spero no non so bene quando è stato utilizzato l'antico ore
Nella individuali
Non è vero che dovrebbero la il
L'avvocato sostanza sapere questo se fosse stato utilizzato
Avrebbe avuto una sua
Diciamo valenza
Agricole quesiti quel soldato essere tutti utilizzati i comitati epidemie
è logico che non come è stato
Regia esclusione dei del del sangue era un modo per capire la circolazione del virus ma il vero marcatori di insetti vita è sempre stato rilevato dapprima l'anti
Maccabi esserci e poi quando è stato possibile
La capi di DNA
Ok lei è a conoscenza come il collega Renzo mollare la domanda aveva fatto riferimento da quando le case farmaceutiche utilizzano neanche Accardi Sini è vorrei è una premessa fosse precisata perché è evidente che non sono le case farmaceutiche a fare la selezione dei donatori che appare gli antigeni ma si sono i centri trasfusionali quindi semplicemente se potesse essere rimossa dal verbale
La frase da quando le case farmaceutiche hanno utilizzato
O comunque presso il Satana davanti
Storica
Un altro
Non solo legate
Rappresenta l'avvocato
Pensi i centri trasfusionali sono i centri trasfusionali bene andiamo avanti
Un'industria farmaceutica che riceve un pool di plasma o meglio di concentrarvi fattore ottavo raccolto da donatori
Ha modo di testare anche a capirci quell'otto che riceve io mi oppongo alla domanda formulata malissimo perché l'industria farmaceutica produce esattore ottava non riceve fattore ottavo
Sì stasera chi se sarà chiaro ma la riformuliamo molto volentieri
Ne ha viste farmaceutica un'intensa farmaceutica che riceve lotti di plasma raccolto
Presso donatori che siano volontario immaginare non importa a vuoto precluso questa volta io se la interrompo forse dovremmo chiedere
Hai periti che fanno tutt'altro se praticamente sappiano o no
Come naturalmente funziona questo qua che lei sa
No
Con
No ma
Però e un po'più specifica secondo me di quello che pensa e non sai generico a maggior ragione
Prima rimanesse una conoscenza può prima qualche prima rimasta incardinata la domanda dell'avvocato del dell'avvocato di controparte che diceva
Non sono l'industria farmaceutica e che fanno la raccolta del plasmata va bene
Ma qui abbiamo evidenziato che non sappiamo se l'industria farmaceutica abbiano non abbiano fatto il loro sul lotto ricevuto in Italia questi
Mentre il teste ha detto che non voleva
Il testo ha detto che non lo sai andiamo
Voi avete potuto individuare letteratura scientifica
Che negli anni settanta indicava l'esigenza
Discriminare il plasma dalle i partiti
Lo avete verificato se c'erano
Caratura scientifica che invitava quindi a selezionare se ho capito bene separare il plasma
Sulle partite non c'era questo obbligo
Non c'era quest'obbligo io non riesco a leggere la lettera m l'istituto giudice militare del Ministero invitava dice Degrassi funzionali a gallerie
A attestare ogni donatore per transaminasi e per il
Transaminasi nemmeno era
Labidi LNG testé della Luna quello che
Indiscriminata ho capito poiché gli amici
Gli anni Settanta sicuramente le transaminasi
E
E non ce l'ho ancora presso quell'Istituto superiore di sanità però l'avvocato De Pace una domanda specifica sincera letteratura specifiche detenuto e scientifica che invitava ho dato indicazioni in tal senso le risulta
Valutare le transaminasi sicuramente la comunità scientifica e dava indicazioni che
Un
Valore di le transaminasi superiore a due tribù altre volte i valori normali
No uno un flacone di sangue da non prendere in considerazione
Invitare avere poteva rappresentare l'ipotesi che poi si ripeta
E quindi riscosso capire
Valutare
Silvano si debba
Costretti possiamo andare voi avete potuto verificare se
Le aziende del gruppo Marcucci in particolare la starna decimi on line ma derivati abbiano richiesto
Ai
Venditori espormi ciò fornitori barocca richiamarmi come volete di plasma che importavano dall'estero
La verifica circa l'effettuazione del teste le transaminasi sui donatori utilizzati questa circostanza non non è stata verificata
Voi avete potuto verificare se la stessa attività sia stata fatta in riferimento all'anti a capirci cessati hanno richiesto di verificare che plasma forse testato anche a capirci
No questo non lo so vanterà semplici io vorrei precisare una storia che conosco perché è talmente che quella delle transaminasi preferenza Minasi illustrata una corsa studiata
Ripeto e
Data al mondo scientifico a Napoli tira però gli Stati Uniti non ha
Che erano Id di detentori altre e sulla loro riviste di dare un valore a questa a questa scoperta non è stata ormai non ha mai raggiunto i livelli
Di universalità va
Perché avevano un valore locale poi quando è stato recepito i marcatori sono stati quelli che hanno veramente individuato le pratiche non le transaminasi purtroppo colui che le ha fatte
è deceduto senza vive la possibilità di vede riconosciuto questa cosa che non ha valore solo su questo
Ha scoperto un mondo Luca quello delle partiti ANITEC il risultato
In relazione al plasma di riceve carceraria
Io
Grazie della domanda perché non c'è che vuol dire il Canada
Fa
Porta travagliata ma mazzette ma carceraria
Allora avvocato presi da Roma
Vediamo
Voi
Ritenete che sempre
In relazione al quesito rivolto vite al giudice cioè
Se esistessero metodiche o
Leggi
Diversi per evitare
Così l'avvocato abbia
Che passerà
Vuole
Presidente mi perdoni forse nominare sostituto insieme alla collega di punire mio sostituto per il suo avvocato non dunque Alessandria
Va bene
Avvocato
L'avvocato De Biasi soltanto
L'avvocato Di Biasio non dare nomino sostituto
L'avvocato domande attraverso speso
Della sua richiesta di acquisizione
Adeguati
Passo
A
Del
Abbiamo
La suocera avvocato
La RAI
Cogliamola
Abbiamo ereditato e sovente valida rapida presto per rendere
Interrompiamo rappresenta l'avevamo anche l'attenzione
Raffaella comparato
La cosa
Devo ricordare a lei che Napoli è una delle capitali
Delegato
Battaglia
Anche allo
Grazie
Riprendiamo dopo questa pare
Diciamo si legge tre
Parere
Voi ritenete che
L'esclusione di Platì
Voi ritenete che l'esclusione
Evitare che utilizzano di plasma proveniente da donatori reclusi nelle carceri
Avrebbe avuto una
Caccia
Nella lecco dal Preside giudice neutralizzare eventuali rischi connesse le somministrazioni
Sì o no ma ovviamente non è che il fatto stesso che una in carcere automaticamente comporta il fatto che sia un aspetto da determinate patologie quindi
Un soggetto che il cui Plaza possa trasmettere le intenzioni
Se vogliamo dire che in carcere ci sono molti tossicodipendenti ma insomma la fila ecco non li possiamo dare una risposta di questo genere gioielli
Se invece
Mi sono occupato di medicina penitenziaria per quindici anni
Il via la l'affermazione carceraria priva di significato bisogna capire era un soggetto a rischio perché tossicodipendente
Perché già conosciuto nel carcere sia lo stigma cioè molte persone possono anche dice di non avere una malattia e poi averla però questo attiene poi alle competenze dei medici della del carcere che invece devono cercare di far emergere il sommerso allora nel carcere
Avviare
Alla donazione è un problema di counseling di convincere delle persone che possono ma devono essere assolutamente sottoposto a tutte
Le regole che vengono per le altre popolazioni quindi carcerario significative che uno che sta riscritto ma non significa dire che per forza ma si è però
A combinano alloggi da fuori
Il carcere come una un'osmosi si sta dentro esiste oppure lo stesso soggetto viste dentro poi esce fuori rientra quindi
Questa
Definizione non nei bandi vale
Si quel soggetto dice però credo rendendo avvocate conosciuto
E già adesso le chiedo scusa del suo autore chiedo scusa credo che l'avvocato sottintende esse
Una cosa diversa cioè
Plasma di provenienza
Virgolette carceraria può o questo fossero domande presentare maggiori rischi di essere portatori di virus
Destino vadano
No
Questi dati il carcere non è vetture di infezione non mi scusi a voi non risultano pubblicazione scientifiche degli anni settanta primi anni Settanta metà degli anni Settanta Spinelli quella decade
Che narrazione di una maggiore incidenza di h di epatite B all'interno
Delle carceri rispetto alla maggioranza elezioni il carcere in cui i centri diurni nel carcere troviamo una popolazione
Che per certi versi si concentrerà perché affette da tossicodipendenza
Comportamenti a rischio omosessuali Sile alcolismo e
Allora
è quello il targhette no perché il carcerato ma perché in tre incarichi depressione gravi fruttare va beh questo è chiaro però l'avvocato la la domanda io
Insisto sulla domanda cioè se voi avete o no
Analizzato letteratura scientifica che denunciava il maggior rischio di contagio da
La maggior prevalenza di partiti e di all'interno delle inseguono sindacale
E allora
Vi chiedo come no no non lo chiede discutiamo poi
Prezioso ma
Apparsa
Vasto
Precisazione è stata fatta abbiamo
Sono le transaminasi
Se potete indicarci
Qual è lo stato dell'arte delle raccomandazioni ad esempio in Italia
Circa il loro utilizzo o meno per individuare soggetti affetti da epatite lo stato dell'arte attuale avvertono no lo stato d'allerta ed è corredato della prima la prima volta chi cui risulti i consulenti e periti chiedo scusa
Che delle autorità quasi si siano pronunciate in questo senso allora quand'è che mi risulta cede risulta sul se ad esempio che la comunità scientifica sapeva
Che
Il valore delle tenenza dinanzi
Elevati potevano sottintendere un rischio infetti
Ma questo
Naturalmente non è mai stato
Una leggi dello Stato perché le tenenza Minasi non sono mai stato enuncia omologato dispetto alla evidenze scientifica di un'epatite di poi ci doveva caratterizzare partitica libretti dei big pacifici operativi Delta epatite
Dette sta in vari partiti aperti
Eccetera
Però e poi c'erano tutte lei perché l'anziano in azioni metaboliche che certamente non contro indicavano lo la somministrazione
Però la domanda
La rinnovo
Questa risposta generica sulla validità delle transaminasi come metodo surrogato
Ci sta bene ma la domanda è
Se voi conoscete quali sono le
Norme o le raccomandazioni formali emanate d'autorità pubbliche italiani a proposito delle transaminasi siti che hanno so no
No non lo so quindi
Chiedo scusa ma chiedo conferma che voi abbiate veramente analizzato la documentazione che non abbiamo tradotto in atti
No allora io so che le transenne domandare avvocato
Se questo dovesse risultare diversamente questi atti di valutazione perché ne possiamo dire praticamente i testimoni che non se ne dica allora no ma dopo aver dovute chiedo scusa dopo che larga
Io non è che il comando sul palco reparto compatta apprezzo il tentativo
Io non ho messo la domanda nei termini in cui è stata
Diamo
Rispondendo prima alle domande dell'avvocato del
Del Ministero della salute
Avvocato Channel
Voi avete risposto che si si facevano le transaminasi si veniva fatta
Vorrei chiedere di contestualizzare nell'ambito della produzione plasma derivati chi faceva il dosaggio delle transaminasi
Da quali documenti appare che questa transaminasi finivano verificati
E dove cessa dalla dei danni dei donatori oppure nei punti plasma e se questo avvenisse anche per le industrie farmaceutiche che producevano i prodotti contrari e
Il nucleo ma stiamo parlando in generale no no stiamo parlando di specifica
Di specifico quale caso allora Farma Biagini industrie Biagini AIMA derivati ma ripeto
Zhang Gani no ma cosa facessero le case farmaceutiche onestamente io non lo so e nessuno di noi credo che sia stato mai inserito all'interno di una casa farmaceutica le transaminasi erano
Una metodica diciamo di screening consigliata le circolari ministeriali dopo che fu scoperto praticamente l'epatite B ma ripeto
Prima
Che poco si si pensiero logicamente differenziata ribadite CIPE ovviamente anche l'AIDS questo
Priva
Incidenza dell'avvocato
Sostegno abbiamo
Quindi
Ingiusto perché rimanga nelle trascrizioni giudice quando prima è stato dichiarato dai consulenti se non sbaglio prima dottor tempi nelle prodotto roba donna
Sì si facevano e
Venivano fatte o veniva fatta era un discorso in generale di cui non sappiamo
A che cosa ci si riferisce cioè avere la copia etico
C'erano delle raccomandazioni se poi in concreto a ovviamente questo venisse fatto da chi era adibita alla raccolta e del sangue e questo ovviamente ma penso che nessuno possa sapere in concreto
Poi risultasse che da quando
Le industrie Farma Biagini ero prima derivati abbiano applicato il metodo della selezione dei donatori oppure della verifica Cavallotti Sladjana non entrando in Asia
Avvocato
Credo cioè l'opposizione fossimo nonostante non abbia capacità divinatorie il Mantica
Posso chiaramente capire in che cosa sarà l'ufficio ITS notizia per loro sulle industrie farmaceutiche non hanno fatto nessun tipo di indagine e così via presidi seguite sulle giudice farmaceutico voi non avete fatto nessun tipo quindi non sapete qual
Allora
Giudice accadrebbe sa che è sbagliata le case farmaceutiche non c'è nei centri trasfusionali sul plastica accantoniamo le
Terminati i latti penso ad esempio aziende forse ce lo possono confermare ed evitino va bene allora la domanda è questa qui l'opposizione ha accolto la domanda non è ammessa andiamo avanti
Potete
Dirci
Quali sono gli anni in cui
In Italia sono stati resi obbligatori è stato reso obbligatorio sottoporre a trattamento al calore
Secco i farmaci plasma derivati per la cura dell'emofilia quindi fatto ottavo fattore nono
Gratuita numerico
Nei primi trattamenti sono stati nell'ottantaquattro ottantacinque se non vado errato in nome e per la domanda mi perdoni proprio speciale data la
Finalità
Elementi normativi per capire quale sia per i decreti ministeriali deferiti in perché
Siano
Che attraversa riescono ministeriali
Che ha
Domande
Sapere quanti ne sono stati resi obbligatori
Se ci sono stati resi obbligatori raggiunto lo stato di previsione
L'architetto e sulla cinque
Solo così quand'è che sono istruendo sono diventati obbligatori i trattamenti il plasma derivati ma non c'entra
Al al calo se ne sono a conoscenza questori la domanda era marcato del secco passo alla domanda successiva la testa con riferimento al colore umido
Non ne sono a conoscenza assorbente detergente lo stesso
Voi siete a conoscenza di quanto le industrie farmaceutiche in particolare Farma Biagini eco ahimè derivati abbiano introdotto sul mercato in Italia prodotti di questo genere non nello specifico nomine
Giudice
Posizione generale a questo punto perché sul tema perché voglio dire generale Walter vetrata guardavano credo che andiamo a finire e lo penso che si
In generale però io vorrei si tenesse presente che un giudicato un giudicato del Tribunale di Trento definitivo ai sensi del citato ce lo dirà secondo comma c'è un provvedimento due provvedimenti di archiviazione
Del emessi nel Tribunale di Napoli frazionata di indica cessazione a livello mondiale epidemia nell'annotazione quando sono stati introdotti pacifica né e al mondo i testi seconda generazione delle domande che vertano su questo tema secondo me non sono neanche ammissibile perché hanno già formato oggetto di valutazioni oramai
Problemi ambientali io prendo atto della sua opposizione il tribunale ha più volte richiamato
L'attenzione delle parti sul fatto che noi procediamo per o principio confuse esatto rigenerazione Pavimental quale ci sono diciamo delle determinate
Diciamo mostrato da seguire cioè bisogna stabilire il nesso di causalità bisogna stabilire le eventuali responsabilità bisogna vedere questo qui nell'ambito della valutazione generali un profilo di culto vero
Lei riconoscerà che magari se esistevano delle direttive che il poligono determinati tipi di indagine e questo è teoricamente
Potrebbe incidere sul profilo della diligenza di coloro che sono stati imputati fatta questa precisazione i le parti hanno risposto di non sapere nulla delle
In relazione alle industrie farmaceutiche e credo che consiste ulteriore domanda su un punto non debba essere fa
E allora
Giusto per essere ci toglierci i dubbi su questo punto
Voi mi confermate che nella vostra diciamo non conoscenza di questi dati sui trattamenti
Ignorate anche
La tv la la specificità del trattamento ad esempio per quante ore giacché temperatura andasse trattato al calore a secco allora nello specifico io non sono un biologo chi si occupa di questo
Le posso dire che i primi trattamenti di inattivazione virale verso diciamo sono cominciati nel mille novecentottantaquattro ottantacinque quindici
Deduco che anche le eventuali legislazioni che sono partite poi dalla istituti in sanità debbono essere quanto meno uguali gestiva questa data
Quindi avevamo
Prima corso voi conoscete
Il caso del fattore VIII della Barings ovvero il vero perché
Inattivato al calore sapete di
Che cosa mi riferisco non posso dire di più perché se non vi succederà domande
No pare di no no qualche
Voi conoscete lo studio box sanguinis termine novecentosettantasette iscritto dagli persone altri meglio conoscete sapete potuto studiarlo in relazione al tasso di partite
Su persone che vanno
Ricevuto non solo per spiegare magari possiamo e non è sufficiente la domanda per la risposta è
Conosceremo
No se se non erro sta nella vostra nella documentazione da voi prodotta no allora no allora
Voi avete affermato che il decreto recepita testato abbandonato in favore del plasma derivato commerciale
Possiamo contestualizzare il momento in cui quando mi si traduca
è stato anche dichiarato oggi che poi hanno votato no i saperi resistenti sceglie l'altro giudice
La domanda
Comunque voi sostenete che è stato rialzato progressivamente soppiantato nelle linee-guida nella la grande maggioranza dei centri emofilia è stato soppiantato dall'impiego dei concentrato
Quindi durante un centro che faceva più precipitare a Castelfranco Veneto
Se non erro a Castelfranco Veneto con continuavano a fare gli uffici recita la
Poi a pagina diciannove avete
Fermato che
Non è in discussione che
La pratica della somministrazione di concentrati rispetto ai precedenti
Permettesse un migliore controllo del Moro agire
Dei danni muscolo scheletrici riducendo le visite migliorando non solo la qualità ma anche le aspettative di vita
Sì alle quali credo che sia scientifica avete consultato per giungere a questa conclusione ce ne sono diverse ve ne bastano due o tre cessava allora ecco per fare l'esempio in Italia c'è un'area di depressione Mannucci lei che lo sottolinea
Ok quindi un'eredità professore Mannucci sottolinea questa scelta persino
Lei se voi siete a conoscenza oltre questa eredi del professor Mannucci se vi fossero altre reti odiate professore di altri centri in Italia all'estero che patrocina se è una soluzione diversa da quella suggerito al professor Mannucci
A livello internazionale la strategia è stata progressivamente verso l'impiego del CLIR del chiedo scusa del concentrato
Soprattutto quello che voglio sottolineare perché non è emerso e dai primi anni Settanta un gruppo svedese ha commentato cominciata utilizzare i concentrati in profilato sì
Ripeto la tratteggi attuale non è
Trattare le Marche Trollo emorragia quando insorge mai prevenire l'emorragia dando concentrati di fattore VIII tre volte a settimana
Quindi attualmente si migliora la qualità di vita si migliora la sopravvivenza delle motivo dando concentrati di fattore VIII tre volte a settimana in Svezia hanno cominciato in agli inizi del mille gli anni Settanta
E evidentemente non non c'era sufficiente concentrate per poterlo fare sull'arca scavando ottenuto dei grossissimi risultati alla fine da questo gruppo svedese
Se è cominciato a fare la profilazione anche negli altri Paesi europei quindi parliamo di di anni ottanta più o meno sì
Da quando cioè sono nati concentrati che mi hanno consentito l'impiego a domicilio perché il trio precipitato ovviamente non veniva somministrato a livello
Avete visto Roberto
Ribadisco
Felice
Tra
Ribadisco la mia domanda se voi risultino letteratura scientifica e di senso diverso da quello che lei ha appena
Analiticamente riscritto
Ci sono esempi di fatti di novantotto per cento dice una cosa due per cento dicevano
Quindi voi mi scusi verosimilmente sino a mezzanotte conoscenza però relazione pericolosa gravava
I donatori che venivano utilizzati in Svezia per quanto ne conoscenza anche donatori
I donatori ovviamente per rientrare plasma derivati per la cura delle mafie quindi stiamo la domanda si potrebbe esplicitata rilevanza per la domanda è legata a ciò che appena affermato il dottor Madonna in relazione al
Minuta l'utilizzo dei trasmetteva ti Svezia lei sa
Da dove provenga una violazione
Lei sa da dove proveniva migratori donatori posti a base di questo studio o di questa metodica svedese
Non ne sono a conoscenza presumo che siano come quelli Orlandi cosa dobbiamo fare però ecco non
Riconoscenza Gava
Voi
Durante il trattamento domiciliare diciamo al trattamento domiciliare secondo le linee guida per cui Remo fili costa a casa si tratta
Permetteva un controllo degli Marguerite da parte dell'ematologo
Allora il trattamento domiciliare avuto allora prima della profilassi prima di parlare il profilarsi parliamo di trattamento domiciliare la terapia domiciliare consentiva
Di somministrare terapie in tempi molto più brevi evitare quindi una procedura piuttosto lunga che era quella di andare in ospedale al centro trasfusionale dove doveva essere preparati più precipita somministrati viceversa
Il pazienti al primo sintomo al primo sintomo e loro avevano la capacità di accorgersene subito
Se si stava sviluppando nel marzo al minimo doloretto articolare si auto in fondevano la quantità di farmaco che avevano già a disposizione a casa
E a e ovviamente riducendo l'entità dell'emorragia riducevano anche le complicanze successive della trovati acronimo che poi
è
E quella leasing si sviluppa
Questo nell'ambito di un altro patire se poi vogliamo parlare anche di emorragie maggiori l'infusione immediata cioè il lasso di tempo che si riduceva di molto stando a casa e odio somministrando sic
Poteva permettere anche di salvare la vita del paziente cioè stare a fare a una vera vi a casa significava spessi sono morire piuttosto che al di là del guarire o da di ridurre le complicanze colonnine non Molise su questo punto abbiamo
Grazie
L'assillo vite malattie della cinofilia
Prendeva il carcere lasciava efficace o no il trattamento con i concentrati
Il concentrato preveniva Nazioni Unite nel senso che
Il concentrato preveniva la formazione delle macro che poi era responsabile dell'asino vite che il sangue evitavano l'asino che si chiamava
E ovviamente i fermandosi andava incontra degli esiti sui brogli ci con una serie di compromissioni dei capi articolare delle cartilagini eccetera
Per cui si sviluppava con altro Badia cronica Locride mancante però rinnovo la mia domanda lascino vite ove è presente rendere efficace il trattamento oppure no
Allora ovviamente se già c'era un danno
Il trattamento preveniva l'aggravamento di quel danno ma
Non lo eliminano chiaramente
Non è che per caso la Cina vite desse luogo alla produzione di siberiano Lisi scusi stamane notavamo no no riformuliamo la domanda che ci ha
Bene ben ci ricordava il giudice giustamente che ne parlavamo di omicidi colposi alias dell'anzi non dite no no dal Filarete
Trenta ed è totalmente irrilevante il signor giudice
Stavolta dissentire dalle così la domanda estera presente io non so se nei casi specifici
Questo quali
Fazio ci fossimo
Perché praticamente
Il caso di difficoltà istruttorie
L'ordine
Parroncini legittimamente
Stabilire se il Consiglio non utile usare quel tipo ridere
E non
Al è io su questo sono d'accordo però non sono certa gli impiegati d'industrie farmaceutiche che decidano se è utile o non utile
Usare quella piuttosto che con le altre aziende
Concordi con me collega testo comporterà l'altra volta ho con me in quanto
Inoltre questo è un fatto di valutazione finale io aggiungerei una cosa che mi piace se mi permette
Sarà
Se fosse stata innanzitutto avere faccio io così se no qua abbiamo alla fine del mondo
Nei casi che voi avete islamica cioè relativi agli otto decessi per i quali procediamo c'erano
La nostra chi mai
Diagnosticati Piero
Per ciascuno denti signori che purtroppo sono morti sino vittime
Sicuramente c'erano i signori c'era pure l'ematoma degli oppressori c'erano altre altri eventi emorragici
Pensa e siete riusciti ad apportare a valutare si
La
Infusione di emoderivati in questi casi fosse stata fatta prima o successivamente alloggi novità
No questione Gava
Esame imputato
Due domande
Abbiamo
Voi potete spiegare
Al giudice il Presidente che cos'è la sfida Lino Rizzi
Sui binari vizi e quella parte della diciamo del meccanismo di qua ovulazione del sangue in cui si ha la dissoluzione della coagulo disciplina
E in pratica se noi vogliamo mettere insieme la popolazione del sangue le tre fasi sono false vasculopatia clinica
Fase coagulativa in cui si ha la cascata della
Dei fattori della coagulazione quindi dove coinvolto anche il fattore VIII nella via intrinseca della popolazione
E poi c'è la fase della filiera Rizzi dove sia la stabilizzazione o a volere l'ARDIS soluzione per effetto di altri enzimi Proto Licci appunti enzimi affibbi noi sicché
Determinano diciamo sciolgono il coagulo
Su questi enzimi della filino inizia anticipo una domanda agiscono in farmacia antichi libri non li Tisci che quindi
Permetterebbero diciamo la ulteriore stabilizzazioni cioè
La la permanenza del coagulo in questo senso diciamo avrebbero un sarebbero un coadiuvante né negli eventi emorragico
Voi avete potuto appurare se
Dopo gli interventi piscina dicotomia gli emofilici riportassero maggiori e minori emorragie accessi nasca da questo punto le debbo
Non ammettere la domanda perché discusso sulla si noi lo abbiamo fatto l'abbiamo sviscerata soprattutto l'abbiamo riportato i fatti che qui civile
La domanda non è ammessa perché non pertinente abbiamo
Voi avete potuto appurare il documento studiare il documento che queste difese hanno prodotto
Redatto dall'Autorità voi più citato
Sull'ultimo quali fossero le materie di che usate tra sessantotto il settantuno per essere centroboa figlia di Milano dentro
Dei metodi che per la cui avremmo filiera e le problematiche che presentavano gli emofilici tra settanta sessantotto settantuno a Milano
No non ricordiamo in questa particolare problematiche in questo periodo
Poiché aveva avete potuto appurare se
Il professore Mannucci indicaste all'interno delle problematiche principali degli emofilici tra sessantotto il settantuno
Emorragia intracranica emorragie intestinali morte
Scusi un attimo ma
Professor Marinucci faceva riferimento stava al centro di Milano se ho capito bene
I testi hanno già risposto dicendo che non aveva considerato questa cosa penso che la domanda
Sia
Ultronea azioni appunto come dicevo prima non necessari e abbiamo voi potete citare qual è la la letteratura scientifica sulla base della quale affermate
Che
Trattandosi con fattore VIII non si moriva di emorragia cerebrale come appena fatto il dottor Madonna
In alternativa attenzione ovviamente specifico
Al trattamento con i tre precipitato non annesso un trattamento che è una questione che nessuno si è mai sognato allora
Il trio precipitato
Allora
Ovviamente non ce ne non Channel solo
La domanda essi cui avete consultato letteratura scientifica che si dicesse questo fatto ci dica se essi
Ci dico dunque la domanda di chiedere a quale ossatura secondo l'avvocato se lei dice non
Balotelli sono sovente vedendo i testi e dice
L'ho appreso dei testi diciamo adesso non le so citare quale
Qual è il lavoro che dice che il tiro precipitato e più efficace nella prevenzione le emorragie maggiori rispetto altri o precederà del concentrato rispetto ai dieci vent'anni sono e Sferrazza ormai chiedo scusa
Partiamo ma
Confusi lei sa se esiste letteratura scientifica che dice il contrario su questo punto lo può escludere
Lo stesso cioè voglio ribadire
Cioè non è un dato magnesio pene
Renzo verso un'altra penso che qui non è
Non c'è nessuna ma perché questo sarà chiaro
Provo no istruttoria
Che dura da tanto tempo in cui abbiamo abbiamo appurato una cosa medicina
Sembrerebbe non essere una scienza esatta
Il che non è naturalmente o talvolta giustificare una
Commendevole umile volontari sottomettersi i progressi della tecnica
Può dall'altro invece talvolta essere una furbesca ambizione di impotenza preso mascherare l'impotenza allora è evidente che se c'è sempre una evoluzione
Nulla che viene dato per certo in un certo periodo poi dopo naturalmente può esserlo ad hoc riportando la
Questo discorso questo parossismo come dicono a Napoli nell'ambito specifico
Il dibattito scientifico su la base del quale voi avete
Il elaborato la vostra perizie fa sempre riferimento come dire assunti che in maggioranza
Affermavano quello che voi avete poi riportato
Ma ciò ovviamente non esclude esistessero altre correnti di pensiero altri organismi scientifici che la pensassero diversamente e così
Risanamento un polo superiore di sanità sì voi lo sapete
Se non lo sappia
Allorché praticamente da parte dei diritti si rifaceva agli studi che erano in maggioranza tenendo presente anche le minoranze ho dato abitassi romantico quello che era uno l'altro iniziò
Allora signor giudice io primo parlate di evidenzi benzinai mezzi in
Mi scusi prevalere torni esclusivamente dalle vanifica però e qui alle a dialogare le raccomandazioni che nascono da questi
Servono poi a formulare delle linee guida
Le raccomandazioni vengono definite di livello abili dieci sulla base della probabilità
Che queste raccomandazioni funzioni
Non esiste nessuna chioma in medicina per cui una raccomandazione di fare una raccomandazione
Ma non necessariamente significa che quella è la certezza quindi
Elaborate periodicamente poco
Sono sempre
Novanta
Perché sono
Al giorno d'oggi
L'incidenza di emorragie in trent'anni che all'interno del popolazione mo'filmica come rispetto a quella del perito in cui questi si trattavano esclusivamente con crio precipitato
L'emorragia intracranica sono la principale causa di morte del MOF civico attualmente le Monfeli co sopravvive quasi quanto il soggetto normale se non quanto un soggetto normale
Deduco ecco vive
Deduco che li incide io non ho invitato scientifico di letteratura ma
Le posso sicuramente dire che con l'attuazione della profilassi ripeto l'attuazione profilassi domicilia
L'incidenza degli eventi emorragici sia minori Ceglie martiri o i chiamato minuscola sia le emorragie maggio
Si sono di tutti a ricorsi o della profilassi domiciliare attraverso l'utilizzo di di concentrare gli concede concentrati emoderivati o ricombinare anti attualmente motivati eri combinando il sono praticamente sovrapponibili
Anzi addirittura per alcuni aspetti di concentrati per asmatici
Di cui stiamo parlando sono superiori perché non determinano lo sviluppo di inibitore e quindi diciamo non determinano poi una pratica che è quella di uno tolleranza dell'emofilia poche abbastanza
Difficile quindi
Lei non conosce se esistano studi che invece affermano
Che la
Quantità di emorragia intracranica degli emofilici rimasta sostanzialmente identica nel corso degli anni
Non può escludere che esista questa lettera no non lo escludo occhi
Vi risulta che vi siano state nazioni intere nazioni nel mondo dove non si decise di passare concentrato industriale restando legato
Legati al CREL precipitato
Presumo indizi azione so benissimo presumo di no ma presumo mi perdoni giudice realizzi credo l'obiezione quasi incerto di questo
Anche per motivi economici perché i concentrati costano quindi è una scelta di tipo politico non sanitario non così
Nacque ma a chi lo sta chiedendo
Fatta una domanda a perché guardano a me signor John R. Chiarelli o ad
Prima
Su un modo che nell'ambito dell'Europa sono quasi certo che questa scelta è stata fatta da Paesi tra virgolette poco in realizzati o e o del terzo mondo che hanno continuato a fare
Non
Questa è la risposta voi siete in grado di dirci quali sia stata l'incidenza di patologie infettive all'interno degli emofilici trattati in queste nazioni cui lei ha fatto riferimento
No non ritenete non avete dei no nel nostro caso un'approvazione del punto uno no quindi quando il giudice va fatto il quesito se esistessero delle metodiche alternative per
Voi avete ritenuto che questo punto non fosse però rilevante
No non è che non fosse rilevante fare che hanno risposto ma ovviamente noi ci dobbiamo riferire la situazione al Paese in cui sono avvenuti quindi all'Italia poi per carità se dovesse fare delle ricerche
Su ogni singolo Paese diventerebbe un po'complicato ovviamente non
Discorso però è
Sì che la domanda era generale
Naturalmente è una domanda di collegata
Voglio dire meglio un quesito di collegato al precedente cioè praticamente a come si comportava la comunità scientifica
Quindi
Esistevano in altri Paesi come certezze servitù militari tutto ma don
Metodiche che non erano quelle dei più procede i dati di concentrarli concentrati
Così come stabilito precipitati somma gli altri Paesi non si è scelto in alcuni Paesi molto in pochi non si è scelto praticamente era stata saremo derivanti
Anche il più perseguitata abbiamo dette volevo derivato cioè diverso ovviamente ma
O no Perotti mi perdoni perché poi sia lei quando deve fare la sentenza che noi quando dobbiamo prepararci
Abbiamo bisogno di punti fermi e qui la mia domanda era specifica se esistessero nazioni
Che hanno continuato a fare il Trio precipitato in attesa e non hanno affatto il plasma derivato commerciali per voi
Che si interpretasse la domanda per la risposta come che non facessero nulla no
Avvocato
Siccome noi penso che abbiamo
Certo
Diciamo grato di intelligenza è chiaro che se ne sopra cento domande su metodiche alternative e diciamo che c'erano Paesi chiusa una metodica diverso da quello degli emoderivati dobbiamo pensare che anche
Ci fossero spariti insidiosa sono cose diverse nessuno ha detto che c'era un'indagine azione quindi uno sterminio degli emofilici stiamo dicendo che c'era nella mondo
Paesi che non avevano scelto gli levo privati concentrati vieto metodiche che utilizzavano potevano essere più precipita e o altre andiamo avanti
Se vi risulta che vi siano state nazioni del mondo
Dove si decise di passare I concentrati industriali
Ma usando come materia prima anziché
Lastricata
Donatori mercenari non dalla richiamo su questo discorso della perché l'avvocato Mantu CRIF aveva già segnalato prima da donatori positiva per la replica d'accordo Giudice donatori a pagamento o
Hangar venissero ci fossero nazioni del mondo
Ove
Si era scelto riconvertirsi al
Fattore industriali e comunque ha concentrato a parlare di punti plasma
Ma basandosi non su Plasmatic donatori a pagamento ma su
Donatori
Volontari
Locali in alternativa Adornato
Pagamento eventualmente
Stranieri in particolare statunitense mi pare proprio gli Stati Uniti a un certo punto abbiano deciso di
Di cambiare diciamo strategia sito Natuzzi
Va bene
Il quale hanno cambiato se no non non me lo ricordino scusa allora diciamo al di là degli Stati Uniti le risulta che ci siano altre nazioni che hanno deciso di usare i loro donatori locali non lo so non e quindi non sa neanche dire se all'interno di queste nazioni vi sia stato quali sia stato incidenza di patologie infettive rispetto
Alle nazioni dove c'è stata invece una conversione al fattore industriale detonatore retribuito
No non lo so attinenti preciso
Va beh
Voi avete potuto analizzare quale fosse a parità di
Emotivi Co. dato e di problematiche emorragica
Quale fosse la differenza in termini di costo del trattamento che è precipitato contro concentrato industriale
No il costo
Non abbiamo realizzato assolutamente no non rientra perché quindi nell'analisi costi-benefici questo non
Incorso economica non l'abbiamo valutato è stata
No
Però diciamo lei mi conferma quello che
Che il concentrato da sotto il profilo diciamo della spezza del farmaco sicuramente
Costava di più però dobbiamo poiché c'è
Il corso di una terapia dipende anche dalla sua efficacia e dal trattamento se io somministrò fanno costa di più
Ma non sul ministro subito e a casa evito le macchine avete un ricovero mi costa di più il paziente che si ricovero il paziente che ha pagato con il flacone di concentrato e alla fine sta avvenendo valore alla vedova
Facciamo noi alle
Non le gambe
Discorso è quindi voi
Momenti ha ricevuto il discorso che fino a questo momento
Se posso sintetizzare
Cioè avete praticamente fatto era che in realtà mi perdoni la grossolanità forse del tutto inadeguata nel caso di specie
Il gioco quali se l'impresa cioè nel senso che
L'uso del concentrato quantunque più costoso poi vedremo ammettono di rischi che esso comporta
Appariva
Maggiormente funzionale
Alla
Vera figlia delle mo'critico e questa
Siamo a
Sì ovviamente perché non si conoscevano le le famose patologie di cui abbiamo parlato anche per quello che era meglio
Rispetto al metodo e fissa delle
Gravava
I tre precipitato era prodotto da centri pubblici o anche da industrie private tre precipitato grezze diciamo quello dei tre-quattro donatori
Sicuramente dei centri pubblici che
Passo all'ultimo argomento
In relazione alla
L'argomento dire infezione con iscrizione riattivazione
Quali sono le fonti bibliografiche da cui derivate
Le convinzioni espresse
Nell'ultima parte della vostra perizia diciamo
L'ultimissima
Ho ultimo capoverso di ventitré
E venti e l'ultimo fino a ventiquattro sono poche
Poi leggiamo gli emofilici infettati alla chiusura presente un modello particolarmente adatti per lo studioso elaborare dei partecipanti
Dal momento che la maggior parte militare notano la data di infezione primo trattamento con il concentrato nobilissimi attivati inoltre poiché come già detto risultano essere stati infettare venivano centottantacinque
All'introduzione del concentrati quindici inattiva periodi follow up è sufficiente per lo studio delle complicanze a lungo termine nelle condizioni date
I dati della letteratura posto che il percorso delle partite cinese emofilici HIV negativi andamenti
E quindi paragone
A quello dei pazienti
Senza risulti emorragici eredità
Della popolazione
Allora qual è la domanda fa domanda
Se la fonte bibliografica su cui si basa questa conclusione quella talora citata cioè
PUG Iucci h
Tra ecologica la invertito volevo liscio nuove cito
Intreccio di un'altra ma acute parta il SICID frequenti episodi Rocca precipuo dell'azienda sai niente argentini cenno venisse qui Statuto Coppola Tacconi sequestra l'azione del fatto
Lavoro più recente vincolate io non so se qualcuno avrà signore cosiddette reiscrizioni Ettore cari nel senso che il timone avallando come la RAI
La
Sicurezza della
Della nuova infezione ma erano tutti i casi in cui
C'è stato una trasformazione delle vie del genoma libanese alla precedente
Assunzione divari genotipico per cui alcuni venivano bloccati altre emergevano in base alla pressione immunologico
Un solo caso viene descritto come possibile ma nemmeno perché ci sia si va all'analisi filo genetica del
Del di lusso
Nuovo sarebbe teoricamente trivellare diventa azione e però anche su questi gli autori non danno conclusioni ATER qua va
Quanti casi filosofici esaminarlo studi PUC dottore
Questi
Questo
Uno questionare
Sulla
Niente
Stiamo parlando dello stesso studio o no
Dunque la la metanalisi dalla
Troverà metanalisi olandese di cui io ho fatto prima citazione numero otto
Loro quanti esami partiremo fece
Presa in considerazione quanti casi
Per
Quindi io di lunghi devo parlare o deboli quelle
Specie
Se non ce l'ho sottomano va be non mi ricordo il numero insomma non ce l'ho sottomano lo studio ma uno studio molto articolato a cui fa riferimento buona parte della letteratura scientifica internazionale
Andiamo avanti vorrei chiedere solo una una
Si
Per capire meglio no
Questo lavoro di punto voi sostenete che
Vi sia diciamo un
Né Guagliani Stati storia naturale dell'infezione nelle mortificano rispetto al
INF Money stretto con HCV non è motivo
No non ho capito la domanda non ho capito secretazione spetta a me pare di aver capito che voi affermiate che
Le motivi co Moni insetto con HCV
Ha una storia di evoluzione della sua epatite
Paragonabile grossomodo paragonabile a quella del
Moni spetta HCV ma non è motivo potrebbe essere ad esempio
Non so come sosteneva il professore non c'è una differenza tra il paziente emofilici Vacca cibo positivo e il soggetto non emotivo HCV così che impone l'avevamo aventi io vi chiedo San
Cipirello
Situazioni non vedo
Diverse
Che sono
La
Con infezione o con altri virus incollate dunque
Ingenuo tipo
L'assunzione di farmaci
Il l'accumulo di ferro che sono tutti un po'più legati alla storia naturale della
E partitici nel ciclopico che assume sicuramente molti più antidolorifici
A me più probabilità di avere con infezioni con altri virus
A
Probabilmente un accumulo di ferro legata alle moto esclusioni
E
E poi fattori genetici che
Ci sono individua
Cosa
Lo studio di fu quindi in questo senso la malattia
Delle pratiche ci nel moltiplico può avvenire
Delle
Una progressione è un ente Valentino e una maggiore gravità ma legata a questi qua attorno all'Alpitour succinta dissenso e ne è al infezione okay e questa sulla base
Ad esempio in questo momento è sembrato del lavorare avuti tanti studi novantaquattro Casini se non sbaglio i casi citati da pubblichi emofilici crediti
Io
E quindi innanzitutto se vi risulta questo numero di novantaquattro emofilici non me lo ricordo verosimilmente si
Se fossero novantaquattro di emofilici di pubblica
Sono stati messi rapporto diciamo il paragone con quale popolazione
Generali infette da HCV per poter giungere a conclusioni comuni fatte
Delle due storie naturale eccetera noterete le Salvatore sono sovrapponibili sei cioè ci state dicendo che quindi non mi ricordo quali sono i controlli la gambe ma non ce l'ho sottomano se non gliela legge lei non c'ho il dato però voglio dire verosimilmente il numero dei pazienti deve essere
Diciamo rapportato a un numero più o meno doppio triplo dei controlli ma questo non è una una legge diciamo della letteratura
Vuole riferire importante raggiunge una significatività statistica e questa ovviamente ce lo dice con la statistica
Se c'è una significa in quel caso evidentemente non c'è una significatività quindi decorso delle diciamo della malattia in entrambi i sottogruppi è sovrapponibile questo significa
Poi ha espresso
L'archivio chiedo scusa
Anche perché ovviamente il consulente feriti civili supporto il lavoro di pubblica
A quelle conclusioni che voi riportato pure voi analizzando il lavoro di PUC giungete a queste conclusioni
No non l'abbiamo di tutto dalle tabelle e comunque ci sono dei riferimenti anche nel lavoro di più però diciamo PUC non conclude nel senso ma pronte non non conclude perché lì c'è un un report della diciamo della
Del della popolazione studiata che dimostra come ho detto precedentemente
Chiedo scusa che dimostra per come ho detto precedentemente che c'è un abbassamento della mediani sopravvivenza di due anni nel periodo critico diciamo così per tra l'ottantacinque novantacinque
Però in realtà quella riduzione sopravvivenza e verosimilmente da attribuire alla id est cioè alla
Alle imprese all'infezione da HIV non tanto all'epatite C questa il discorso
Progetti approvati e deve ma
Lei nel paziente motivi che ho che muore nell'ultima quindicina d'anni diciamo dal due mila in poi qual è la causa principale di morte a attualmente debellarlo diciamo debellato controllato e lei Biezze comincia se ne va di Lecce la cirrosi epatica da HCV
Voi siete in grado di indicarci altri lavori oltre a PUG che abbiamo tutelato capito che non conclude in questo senso ma voi concludete sulla posizione cuori
Che indichino qual è la
La sovrapponibilità tra la la vita l'evoluzione HCV
In questo momento non mi vengono in mente
Secondo voi è possibile affermare che un soggetto che si è infettato ed è stato esposto plurime volte decine o centinaia di volte a contatto con l'agente infettivo HCV
Non abbia avuto alcun tipo di danno si ancorché minimo dagli eventuali sclera su e partitici sviluppati peggio
Secondo voi è possibile affermare lo spessore
Si imbarazzante Giordano che non ho sentito bene ma se lei se lei se voi potete escludere
Che la ripete il ripetuto contatto con l'agente infettivo HCV tramite decine o centinaia di fusioni con plasma derivati infetti
Eventualmente portanti Gina tipi diversi o con un'alterazione del Genoa tipo si quindi se potete escludere che questo tipo di
Contatto peggiori abbiamo aggravato tramite Fleurs partitici che possono essere sviluppati quindi le medesime fegato il danno delle morti
Il problema è capire se Israele partitici che sicuramente c'è una casa una causa di peggioramento dell'evoluzione della malattia
Si è dovuti effettivamente
Soltanto
All'aria emergente del virus HCV
In termini di aggressività perché ha perso il controllo del sistema immunologico o non si è invece il dovuto a una serie di altri fattori che abbiamo detto prima è già ampiamente
Documentare fare allora metabolismo HIV HPV
è noto che
Il paziente con
Lulli infetto
Per esempio nelle pratiche Delta o con l'ABI io ho visto i tanti precise
Avere terribili feconde brevemente erano meno responsi dialetti e capire
Avevano più Fleur dei partiti che però a volte dipende voluto avvia volte dal CIPE Po
E
Quindi iscrivere sull'ICI duramente Urso quindi questa andamento sicuramente una causa di peggioramento sia ascrivibile sempre albicocchi ci è incerto ed è difficile documentarlo
Perché ora
Tipi di dovrei documentale con le più presiede non si possono fare
Naturalmente ogni anno
Che appare ovvio che sia e quindi il risultato finale quando vai a vedere la storia naturale che una
Di un
Emofilia o con il sole voi artisti artisticamente non vi sono grosse differenze
Però
Mi duecentonove sterili Pagliaro dice che
Su mille cinquecento pazienti
Va bene però dottor tempi nello le chiedo lei
Sulla base di quello che c'è piena detto comunque ritiene che abbia una sua dignità scientifica soste era che una delle motivazioni dei Fleurs epatiti ci sia il contagio ripetuto con un agente finale nel torrente circolatorio del
Ciclicamente sicuramente c'è un
Una una sede naturale più grave occhi pazienti ripetutamente esposti però il problema quando è stato esposto esse non era stato esposto e già all'inizio da un conteggio pluri equatoriale c'è di più Vituccio contemporanei perché
Dipendente da e
Da migliaia di donatori
Mancano tre domande quindi siamo alla conclusione voi
Avete potuto analizzare
Il lavoro scientifico del professore Mannucci
Relativo nel quale si tratta il legame tra
Ipotesi
Legame tra
Tumore multicentrico nelle more Chirico e ripetuti in occulti gli agenti infettivi
No non
Dondolo analizza ok
Allora
Diciamo per la
Ve la propongo in questo modo
Secondo voi proprio sull'orlo sull'onda di quello che dicevamo poc'anzi
Ha una dignità scientifica sostenere che
Qualora le di
Nel momento in cui si ritrova all'interno dei musei che atto Dione modifico un un tumore molti nodi rare con dieci quindici venti trenta quaranta diversi piccoli cluster di tumore
Questi siano dovuti alle ripetute infezioni che si sono sviluppate
C'è il principio però che bisogna ricordare che
Un'infezione virale Fadda barriera a onere infezione per i principi dell'Inter Ferone
Cioè
Quando c'è un'infezione in atto dice una elaborazione di una sostanza che l'interferone
Che poi viene utilizzato anche in terapia per impedire
L'ingresso in quella cella di altri
Quindi questione sono concetti molto difficili da
Da potere i livelli dobbiamo attenerci all'evidenza
Di quello che noi crediamo nel siero
Se c'è una sovrapposizione di un giorno tipo rispetto a un altro e se questo provoca un andamento io delle transaminasi dei proprio con un danno i soldi ci voleva a sua volta documentabile condanna più così va be
E poi la fibrosi per vedere questi dobbiamo
Sul diario
Blandamente almeno di dieci anni tramontate un altro per poter dire se è quello sulle
Hanno provocato una
Aumento della
E distruzione della Master fatica rispetto a quello che poi diventa un tessuto cicatriziale come si è che poi
E la
è la storia della cirrosi epatica
L'ultima domanda perché sono importanti uffici inferiorità le prima domanda
Se
A meno di questo documento l'abbiamo prodotto però siccome voi non avete ancora consultato
Mi pare spero vi possiate basare sulla mia ricostruzione si
La prevalenza di tumore multicentrico nelle motivi come trenta quaranta volte superiore al
Seguito con H ci fu non emofilia dico
Può avere ribadisco un senso a quello che dicevo prima un attimo soltanto noi abbiamo
Chiedo scusa nel caso specifico degli otto giudice
E morto qualcuno
Per tumore multicentrico delle vietati
A me non risulta che nessuno di questi casi delucidato levato carcinoma per le cause di morte allora avvocato la pertinenza della domanda la pertinenza della domanda e questi signor giudice
Il concetto di
In refezione riattivazione ciò per infezione ovviamente io non sono un tecnico
A
Lo sviluppo da un punto teorico arriva un punto finale pratico che il decesso della persona all'interno di questo percorso di riattivazione ore infezione possono succedere tante cose
è chiaro che Alessandro scadenze non è morto di tumore multicentrico e morto di cirrosi epatica scompensata ma
Ma
Se dal punto di vista scientifico si dimostra si
Può confermare una dignità al fatto che
Quel tumore multicentrico
Sì è stato causato da tante diverse infezioni causate da tanti diversi oculi
Questo questo muro multicentrico tumore vorrei fosse significa praticamente che nel nell'archetipo cioè non legato al caso concreto no non legato al caso concreto mandato le ammesso e non abbiamo
Mi perdoni ma se sulla base di questo suo giudizio cioè che non è ammessa la domanda allora bisognerebbe mettere alcun tipo di discussione scientifica sulla ripartizione
La pregherei davvero di non polemizzare con l'Ufficio di Presidenza capite dove abbiamo aperto
Il dibattimento abbiamo continuato dottor fatto tutte le domande di questo mondo come nel mio dovere ripeto ancora una volta mio interesse
Ma una indicazione generica su un tumore multicentrico che può derivare da una plurima intuizione
Di reale è un dato che
Rispetto a quello che la materia per la quale siamo procede
E l'oggetto che questo processo non mi pare
Rilevante in questo senso mi sbaglierò
E lei mi correggerà eventualmente quando essi impugnerà la sentenza ma io questa domanda come formula nulla con somme
Bene
Ci sono altre domande
Se me ne faccio fare solo una
Per quanto concerne
Facciamo prima l'avvocato Carlo Saccomanno
Chiedo
Ne ha già fatto
Volevo chiedere
Può dirsi
Dato il divieto della inedito utilizzato entrato raccolto tra detenuti
L'incidenza della epatiti vive la popolazione carceraria negli Stati Uniti nella la ricorrenza della predetta popolazione di soggetti tossicodipendenti
Djomo sentita eccetera
Del quesito posto in cui si chiede di precisare metodiche perimetrali gare eventuali
Può dirci che sarebbe stata una metodica utile a tra il cane eventuali chi evitare di utilizzare i annue raccolto prezzo detenuti Silvio indurre sì
Sicuramente penso che proprio non riscosso avvocato so nello cosa può succedere due mesi ma non certo eliminare ovviamente sei o sette volte amore
Va bene prego avvocato Thomas Thomas
Allora sua formulando una domanda sul pagina diciassette ma una precisazione sulla percentuale di tre transaminasi perché voi non l'avete puntualizzare pagina diciassette
Allora la domanda è questa ma faccio un po'lunga così evito con la Francia state sono arriviamo al punto da ombrello Hamas per evitare delle contestazioni
Allora tra negli anni Settanta e Ottanta voi dite che almeno l'ottanta per cento degli emofilici ha contratto l'epatite B
Le maggiori vettori del virus derivavano da preparati di fattori rotta
Voi dite ancora che almeno la la metà di coloro che avevano contratto l'epatite B avevano le transaminasi alte
Ora potete stima dire perché lo avete detto se lo ricordate
In che percentuale di sono queste transaminasi dovete transaminasi alte tra gli
Io ricordo che questo è uno stralcio di una review del professore Mannucci che in bibliografia quindi
Ho dato per certo questi dati perché il professore c'è una mimica del cinquanta per cento
Possiamo dire che è del cinquanta per cento di coloro che avevano contratto l'epatite B
Tutte le volte che voi dite sì va bene dato possiamo è un dato è un dato che ho tratto dalla letteratura quinta quindi perché il cinquanta per cento riferirmi ferimento reti del prossimo anno va bene grazie ovviamente legati io possono variare da un altre
Non ci sono altre domande allora
Credo che dopo tutto questo tempo se la difesa può cominciare a fare qualche domanda
Preferite avete il verbale chiaramente stenotipico
In considerazione chiaramente del fatto che abbiamo avuto una istruttoria durata più di quattro ore quindi
Saranno state
Evidentemente e allora
Sull'accordo delle parti
Siate tutti d'accordo
Rinviamo per il controesame la parte della difesa degli imputati periti all'udienza dell'abbiamo detto
All'udienza del tre luglio
Del due mila e diciassette
Ore dieci e trenta però nel rendendo devo sciogliere la riserva stimato Tomassini così lei insiste per quanto riguarda
Dovremmo acquisire io le della documentazione Bottiglieri perché comunque è una documentazione allora il tribunale sulla richiesta di altre parti sono opposti Tribunale
Sulla richiesta di acquisizione della cartella clinica avanzata dalla difesa di Parte Civile Bottiglieri
Sentite le altre parti ritenuto che comunque
Il decesso del dottor Bottiglieri il signor volentieri
Era comunque le la verifica del decesso del dottor Lettieri avendo deciso poteva comunque ricomprese
Nel quesito chiaramente posso riferiti
Acquisisce la documentazione prodotta
Dal
Difesa la parte civile
Dei e a integrazione
Se il quesito posto esteri
Dispone pugliese che è sempre sotto giuramento ovviamente in sede avete già dichiarato di chiarire
Sulla scorta dell'ulteriore documentazione prodotta
Quindi di rispondere al quesito posto sulla base dell'ulteriore dichiarazione prodotta per quanto riguarda
La persona offesa Bottiglieri Armando i quanto tempo avete bisogno di da un termine
Elaborato lo depositerete spero molto prima del tre
Lo diciamo molto prima del tre
Luglio
Quindi ridotte
Giorni e quindici
Per rispondere a integrazione del quesito posto originariamente
Sul decesso tutto Bottiglieri le vostre conclusioni esaminando anche la cartella clinica preti che sia sta che è stata oggi depositi create parto brave
Ha facoltà di produrre il vino controdeduzioni produrre eventualmente
Documentazione
Quando
Comincerete le operazioni peritali per questa integrazione
Allora diciamo che inizierà da domani
A verbale tutto
Quindi le operazioni peritali su questa specifica integrazione del prestito inizieranno
Domani presso le ore dodici e trenta alle ore dodici e trenta presso la medicina legale della Seconda Università degli Studi di Napoli
Addio Luciano Armanni numero cinque tutte le parti sono quindi chiedo
Comunque è una sorta di integrazione ma
Affidata previo chiarimento alla luce della nuova documentazione
Un attimo soltanto
Io mi rendo conto rendetevi conto che dobbiamo fare calendario
Riconosciuta
Allora noi per il giorno diciannove avevamo debbano farsi avremo allora
Dati io dovrei rinviare secondo il calendario già fissato all'udienza del dodici
Giugno due mila e sedici due mila diciassette
Pure aderirete alla manifestazione tutti i difensori
Ad eccezione di quelli di parte civile dichiarati aderire alla manifestazione
L'astensione dalle udienze programmate agli organismi forensi Tribunale trattandosi Pubblico Ministero ne prende atto e chiede sospenderci termini
I prescrizione del tribunale ritenuto che
Si tratta di procedimento con imputati a piede libero che i difensori hanno comuni difensore dell'imputato ad ho comunicato di aderire alla manifestazione rinvia
Revocando l'udienza del giorno dodici
All'udienza del diciannove giugno due mila diciassette sospendendo i termini dal dodici al diciannove all'udienza ed ogni giorno
Dall'utilizzo spendendo i termini di prescrizione
Dal dodici allo diciannove giugno
Due miliardi diciassette bene
Diciannove giugno era prevista almeno
Avevamo fatto informalmente questo tipo di accordo l'esame dei testi saturi testi da parte della
Difesa di parte civile aperture zanzara
Allora meglio essere perpensa
Per il giorno diciannove
Dove
Prevederemmo una sia per il diciannove
Che per il ventisei
Un prosieguo dell'istruttoria dove i testi del Pubblico Ministero ventisei residenti come anticipava non posso partecipato del ventisei ci mettiamo a poca cosa qualcosa ci potrà essere ancora il diciannove
Potremmo sentire qualche altro teste del Pubblico Ministero quello restando che oggi avete completato la lista testi che ai quali alla cui il pubblico ministero poteva rinunciare
Siano
Abbiamo
Allora se lo possiamo fare adesso noi a dare delle poi pur circoscritte allo del pubblico ministero e che nella prossima udienza
Verificare questo
Teste Ciotti Bruno
Il teste Ciotti Bruno per la prossima udienza del diciannove giugno a cui ha fatto riferimento l'ultimo teste che abbiamo sentito cella le
Ministro Caravale feci riferimento alla figura di Ciotti come colui che
Subentro al al precedente Direttore del generale sinistri
Non volevo sapere quali sono i testi
Il Pubblico Ministero
A al quale il Pubblico Ministero ha rinunziato a cui le parti hanno dato il rispettivo consenso del vedesi Tribunale buono aveva infatti io allo stato soltanto la richiesta di di Bucci ed altri mia
Depositata una
Indicazione sul consenso relativo a
Tutti i testi tranne alcuni che sono indicati
Analiticamente
Per motivi diversi alcuni il consenso non c'è perché la difesa li tieni rilevanti per altrimenti vanno sentivo perché sono testi anche nella loro giusta allora qui però
Vorrei sapere
I nomi perché in maniera tale che io possa revocare l'ordinanza
Hanno Meridiana Stato non non non rinuncia ancora nel appalto se non rinuncia corale sulle pubblico quindi era quindi lo aggiorniamo alla prossima udienza in maniera tale da
Minano sentenze io citerei brutto fallo Tibet diciannove se diamo sorti poi vediamo il ventisei che cosa fa va bene
Depurare ricerca ancora la decisione perché non è stata ancora completato l'esame dei feriti
In ordine
Alla eventuale acquisizione
Della plasma a Catania
Avanzata dalla difesa infatti
Si consegna allargato deve consegnare
Al dottor Zaccaria
La
Documentazione
Oggi depositata
Inerente a
Voti ieri Armando
Va bene
Allora
Grazie a tutti
Ci vediamo il giorno
Diciannove abbiamo sospeso