Come liberarsi dall'inquinamento: l'esempio di Cremona per il futuro di Spezia

Benvenuti ai tanti amici che sono qua a questo incontro Delli Fiori foto sembra arrivato splendida Spezia così quel margine in buona parte di tale Marx spezza questo fascino un po'particolare
Questa città siamo in pieno centro sotto un bel gazebo questo lo dico anche per gli amici l'ascoltatore di radio radicale che ringraziamo sia la radio che gli ascoltatori che sono a seguire questo incontro qua da la Spezia l'occasione la campagna elettorale per il nove il Consiglio comunale
Io mi chiamo Maurizio viaggi sono segretario del Partito Socialista Italiano e per me un grande piacere
Essere qui insieme accompagni amici con il quale ho condiviso tantissime battaglie ideali confondere gli amici compagni radicali così con i compagni socialisti
In in questi anni grandi base grandi battaglie grandi valori dei diritti civili sono un bene comune che distinti che dividiamo credo più o meno equamente con grande solidarietà e con grande disponibilità dallo storici poca nel sito ci propria storia
Ringrazio turco a ai quali porgo il saluto del canto del cigno se il Segretario nazionale
Per la sua disponibilità per la sua presenza il tema del del dibattito sarà come liberarsi dall'inquinamento
Dall'esempio di Cremona con gli amici di Cremona per il futuro di la Spezia uno dei temi che diventano sicuramente centrali perché l'ambiente l'atto del territorio sono beni che in qualche maniera
Intendiamo intendiamo sostenere e difendere
Cade la lista
Cade la lista però è anche l'occasione per presentarla
Sulla lista eh
Giacobini laici i socialisti
Per la Spezia Manfredini Sindaco le sosteniamo in questa
Tornata elettorale la candidatura a la Spezia dall'intero ambito centrosinistra di Paolo Manfredini
Un socialista
E lo facciamo con una lista che a questi valori di riferimento si si dedica e che ha come capolista devono Cianfanelli che per noi non solo un'amica non solo la persona che stimiamo enormemente ma anche un
La testimone bis valori importanti che condividiamo che sono quelli
Tenuta state radicale
Marco Pannella
Come consentire
E e di tanti valori positivi che insieme a lei in questi dieci anni quindici anni di esperienza comune da Rosa nel pugno e quant'altro
Intendiamo in qualche maniera coltivare con questa sua candidatura come capolista voluto essere non soltanto un un segno di disponibilità nei confronti una persona di valore ma proprio anche nei confronti di certi valori che Deborah rappresenta
Chiaramente dei comodi Levorato credo che sia giusto la particolare attenzione anche dal punto di vista elettorale gli elettori sanno che c'è il voto
Il voto di genere quindi si possono portare due
Due candidati
Nel comune di La Spezia
Un uomo e
Una bravissima persona
Cortese impegnata come devono Ciapparelli perché anche i temi di di sostegno attenzione contro la persona credo che sia una cosa tradita cresce ringrazio anche tutti gli altri amici
Io sono qui Ruggeri Ravelli oltre che naturalmente
Con dacci quando nei prossimi minuti sola qua con noi e ringrazio nuovamente turco e tutta la
Dal Governo presente naturalmente compiace visivo lascio il testimone microfoni gradevole Sassanelli che ricordo cosa capolista della lista spetta comma benissimo
Nelle prossime elezioni undici difficili Di Giulio costrette a Siena poi porcherie buon lavoro
Ho
Frazioni
Grazie
Ringrazio tutti voi testate partecipato
I partecipanti a questa questo dibattito si sono devono Cianfanelli mi sono candidata nella lista
Giacobini socio laici socialisti per Manfredini Sindaco
Confidando appunto in un
Futura amministrazione del centrosinistra che a la Spezia con una
Discontinua continuità che ci auguriamo ed auspichiamo e appunto come ha detto Maurizio viaggi
Ho accettato anche proprio per la storia che molto spesso ci ha unito ha visto unirci in molte battaglie importanti
Quest'oggi siamo qui però per presentare per aprire un dibattito neanche nella nostra città che troppo spesso è stata vittima anche di caldi inquinamento e di
In molti i fattori ambientali pericolosi per la salute dei cittadini e portare l'esempio con
Sergio Ravelli
Di ciò che è avvenuto a Cremona
Su come liberarsi appunto dall'inquinamento testo del il titolo della nostra Conferenza come liberarsi dell'inquinamento l'esempio dico Cremona per il futuro della Spezia
A Cremona che è accaduto
C'era un annoso problema e grave della Tamoil il una raffineria libica
E contro questa
Azienda e i danni che stava producendo
Lei istituzioni non prendevano posizione a tutela dei cittadini e c'è stato un cittadino coraggioso
Che è presente qui oggi con noi Gino Ruggeri che a attivato uno strumento che è molto importante e quasi mai utilizzato quello dell'azione popolare ossia che ha fatto si è sostituito
Alle al Comune
Nella causa di risarcimento danni contro la Tamoil l'azione popolare prevede che
è prevista l'articolo nove del Testo unico degli enti locali che qualunque cittadino possa farsi parte attiva in luogo del Linate inerzia delle istituzioni a ciò preposte per
Tutelare gli interessi dei cittadini in questo caso l'interessa la salute interessa l'ambiente
Il diritto all'ambiente
Azionato questa azione giudiziaria né con contro questo colosso della Tamoil la portata avanti con coraggio perché appunto con l'azione popolare il cittadino si assume rischi del del procedimento che pone in essere e se va bene invece l'onere spetta alla al Comune di risarcimento e appunto
L'indennizzo che spetta i danneggiati
E questa azione popolare sia stata nel due mila quattordici giusto
Due mila dodici due mila quadri iniziata nel due mila dodici l'appello nel due mila quattordici e Sergio Ravelli ha scritto libro morire di petrolio
Punto trent'anni di lotte radicali a Cremona contro l'inquinamento ambientale economico sociale politico dove narra l'inizio di questa di questa battaglia e lo svolgimento di tutto il processo
Processo che ha avuto un esito favorevole la Tamoil è stata condannata
Milioni e oltre di euro di risarcimento per i danni che ha causato nel corso degli anni a tutti i cittadini
E un altro libro curato da Maurizio Turco perché da Sergio Ramelli descrive la sentenza la sentenza che è stata
Una causa pilota veramente perché
Ricordava appunto anche prima con Sergio Novelli
è pervenuta prima ancora della della legge Subiaco reati quindi è stata all'avanguardia non c'era ancora la legge e si è trovato anche un tribunale che avuto
La capacità di fare una sentenza innovativa come a volte si trovano quindi perché presentare questi libri ecco è arrivato anche
Marco grossi darci ricordino accomodarsi è un altro relatore esperto
Indiscutibile di ambiente
Giurista ambientale che quindi può potrà anche narrarci le problematiche legate alla nostra città
E appunto è un punto di inizio perché l'ho avuto in questa campagna elettorale perché io sono sempre un po'una voce fuori dal coro e quindi
è un modo per coinvolgere i cittadini da un lato responsabilizzare gli fargli capire che le azioni
Non anch'nella politica così come all'interno dei tribunali
Un singolo può fare la differenza
Ovunque mentre si sta perdendo di vista questo concetto delle dell'importanza anche dell'individuo e se un singolo può fare a differenza delle istituzioni può fare la differenza nei tribunali
O fare la differenza in una città come è stato il calcio vicino Ruggeri
Basta avere il coraggio il coraggio di
Di voler contare per cambiare
Quindi
Chiunque
E ed è un esempio che vorrei portare anche nella nostra città che molto spesso avuto problematiche ambientali e lamentele nei confronti anche ma il proponente
Nell'ultimo ventennio fascista se non anche prima poi Marco potrà relaziona meglio di me relazionare su queste problematiche abbiamo avuto moltissimi problemi
Ecologici siamo qua nella nostra città dalla raffineria la stessa centrale ENEL
La discarica di Pitelli ce se ne potrebbe fare di un tristissimo elenco
E questo è uno strumento
Io mi auguro che la prossima Amministrazione sia molto più attiva in questo senso però
Così come è venuto invece nel passato così come avvenuto a Cremona
Rispetto ad un'inerzia che può essere determinata molteplici motivi il sì l'esempio di un cittadino che può fare la differenza con determinazione nell'interesse di tutti di tutta la collettività
Comunale e quindi dare la parola intanto a Sergio Ravelli per non perdere molto tempo per raccontarci
Meglio quello che accaduto a Cremona e e aprire appunto questo dibattito su questi temi con uno sguardo verso il futuro con lo sguardo verso il futuro e un suggerimento di azione
Alternativa e molto importante
Grazie grazie desolato Radaelli
Oltre ad essere l'autore del libro Stato parte civile anche processo
La Tamoil di Cremona ed al Presidente dell'Associazione radicali Cremona grazie Deborah
Non vi faccio tutta la storia logicamente ma
Solo di
Il dei flash che però danno delineano il contesto nel quale si è sviluppata questa storia che
Ahimè è una storia che ha una STU storia molto lunga iniziata
Pensate nei primi anni Ottanta
Parto dalla dal contesto stiamo parlando di una città di settanta mila abitanti
Quindi molto piccola a quell'epoca era ottanta mila abitanti se non sbaglio la la Spezia e sui cento mila abitanti
Più o meno cento mila dal CIPE va bene comunque diciamo sono contesti abbastanza piccoli voi potete immaginare questo poi sarò molto
Interessato a sentire
Brandazzi cosa dirà su le le diciamo i disastri ambientali che hanno connotato e questi decenni anche la Cina di la Spezia mi sono abbastanza informato e ho visto che non di sette fatti mancare niente c'è Cremona diciamo abbiamo
Molto
Pepe era dal punto di vista del tessuto industriale quindi una grande voi potete immaginare i primi anni Betani cinquanta primi anni Sessanta una grande raffineria
Prima multinazionali americane dalla metà degli anni ottanta multinazionali libica attenzione multinazionale libica quei tempi fino alla fine fino alla alla chiusura dalla raffinazione
Di proprietà direttamente dal Governo libico e il Governo libico era riconducibile direttamente alla famiglia Gheddafi
Quindi potete immaginare in un contesto dei settanta ottanta mila abitanti cosa vuol dire
Per i
Le riflessi occupazionali la presenza di una grande industria che era sostanzialmente l'unica industria
Cremonese in un contesto prevalentemente agricolo con un tessuto quindi molto molto limitato disservizi
E quindi
I dipendenti allora circa cinquanta cinquecento persone con le famiglie è un indotto di circa mille persone in una
Ecco comunità così piccola la rilevanza la presenza di una raffineria voleva dire un'ipoteca grossissima sulla città di Cremona è questo è un primo degli elementi da tenere
Presente in raccontare questa storia perché
Se non sia presente cosa vuol dire quando si parla si parlava e si parla tuttora di ricatto occupazionale
Sì nelle piccole comunità ex basta fare trent'tre calcoli si capisce cosa vuol dire
Togliere o ridurre una una occupazione di questo livello mette in crisi una città
E anche si capisce che tipo di impatto quindi stiam parlando non e ci arrivano all'impatto ambientale ben conosciuto dalle raffinerie anche qui al c'è stata una raffineria poi qui addirittura una centrale a carbone
Il problema del deposto militare so che ci sono vari dossier noi ci limitiamo a Cremona ad avere il
Sostanzialmente questa grande raffineria molto che è stato una delle principali i momenti ruggenti gli anni settanta ottanta
Una delle principali quattro raffinerie in Italia quindi con una produzione enorme veniva raffinato
Tutto il greggio che veniva proprio esattamente dagli oleodotti dai portieri dei liguri veniva trasportato a Cremona veniva raffinate distribuito in sede proprio per la che alimentava la grandissima rete distributiva della Tamoil che ricordo entra
In tale subentra la Bocconi americana nella metà degli anni ottanta quando il filo il filo perché se arriviamo al caso Ruggiero al cittadino che
Certo l'iniziativa coraggiosa ad un cittadino ma che
A quel momento quando è stato attivato due mila dodici aveva un retroterra di
Impegno politico radicale di un piccolo gruppo di militanti radicali sul territorio nei confronti di questa grande impianto industriale
Parlavo di impatto che una raffineria poteva
Adele può avviare rispetto una piccola comunità
Oltre a quello a quello ambientale era il fatto che questa multinazionale non solo da lavoro bassi caratterizzazione sacca si caratterizza per un'invadenza
Con varie forme di finanziamenti tutti legali attraverso la forma classica delle sponsorizzazioni e che condiziona tutte le scelte amministrative di una piccola città ecco ed esattamente che è avvenuto a Cremona in cui
La pesante intervento sulla citate la nuova proprietà quindi metà anni Ottanta era dalla molto multinazionale lì mica ha permesso di alimentare tutte le grandi iniziative che
A Cremona si sono sviluppati dagli anni dalla metà degli anni ottanta ad oggi parla di iniziative
Trasversale su tutti i campi ma soprattutto concentrati per le caratteristiche di all'intervento spot di sponsorizzazione su due campi la cultura e l'arte e lo sport
E quegli anni sono caratterizzati da investimenti notevolissimi dal punto di vista del delle
Attività sportive al massimo livello poi capirete come mai
Le sponsorizzazioni dalla Tamoil sono finite sulla maglia dalla Juve son finite sulle ma le maglie delle società cremonese di basket pallacanestro di pallanuoto arrivate tutte in seria c'è una città di settanta mila abitanti che può godere la sala
La la società cerca di calcio che arriva ai massimi livelli dei vertici
L'unica che quello
Le feste di partiti giustamente tutte le attività ricreative tenendo conto del contesto ambientali dove si sviluppa
La l'insediamento dalla Tamoil voi dovete pensare che
Perché è stata posizionata lì lungo l'argine del Po quindi la raffineria di Cremona
Praticamente lungo l'argine maestro
Il problema è che la sventura o il caso ha voluto che tra il fiume Po
E l'argine maestro del fiume si stavano le più belle prestigiosa società rivierasche canottieri a Cremona praticamente è il luogo dove si va
Alla domenica tutto il periodo estivo e la zona ricreativa che poi produce attività di tutta ricreative di tutti i generi per decine di migliaia di Cremonesi quindi le società
Canottieri sono un elemento di forza dalla qualità dalla ditta a Cremona
Quindi questo ha voluto che li quell'insediamento pregresso di alcune società poi sia allargato il tutto ce ne sono nate altre
A
Impattato violentemente la problematica della
Fuori uscita della contaminazione dall'Area dal sito industriale dalla tavoli
Verso il Po purtroppo condizionante contaminando le società rivieraschi chi ce lo quindi impatto chi era quindi di tipo commerciale di sostegno a tutte le attività parlava di quelle sportive
Ma il più grande investimento
Positivo tutti l'hanno visto come una manna dal cielo è stato nel campo dalla cultura dell'arte ed allo spettacolo IRI
Teatro prestigioso Ponchielli di Cremona dove oggi si fanno delle rassegne meravigliose di teatro di opere liriche classiche di
Di tutti incidere perfino concerti Rocca ai mezzi lì dentro e non un gioiello così belle è stato acquisito almeno la proprietà dei cosiddetti pacchetti Ristich
Piccoli notabili Cremonesi che avevano una parte frazionata del teatro tutto quanto è stato
Acquisito con
La fa sostiene il sostentamento la sponsorizzazione dalla Tamoil
Dalla dalla scomunica di Cremona era Rossi oggi è il Comune e che è proprietario di questo gioiello quindi per fare l'idea dell'impatto tutto questo impatto commerciale ed economico occupazionale
E impatto dal punto di vista di
Con forti contributi feste di partito tutto quello che si svolgeva
Di importante Cremona era sostenuto dal target Tamoil quello era il target vincente trainante quello che ho convinceva tutti metteva
A sedare
Le conflitti fra i partiti non c'erano
Problematiche da destra a sinistra sulla questione del sostegno a queste attività lodevolissime e tutto e sostegni l'avevo la già ripetuto sostanze tutte legali forme di finanziamento legale noi non conosciamo quelle legale non ci interessa in questa sede
Questo fa capire come mai tutte le amministrazioni che dagli anni ottanta quando ce ne siamo occupati quando il caso dalla vita voluto che un radicale per la prima volta
Con la prima esperienza delle liste verde fosse Marco se lo ricordano i primi verde dalla metà degli anni ottanta
La sfortuna o la fortuna non lo so per la signora e l'accusa per lei Elena si veste è stato una sfortuna ed lo troverete tutto il racconto nel libro perché dico questo una delle tante vittime della raffineria
Ha voluto che in quel contesto una prima l'eletto al primo eletto in Consiglio comunale fra l'altro a Cremona prima letto verde donna
Militante radicale chi accede per la prima volta affronta su mia sollecitazione perché già
Io ero in qualche modo interessato a questa vertenza questa questione ambientale presente alla prima famigerata in l'erogazione d'azione che
In nel momento del rinnovo della concessione quando vi è la vecchia proprietà americana sul Brenta la Nova
Proprietà libica il Comune aveva quest'arma fondamentale dalla concessione ventennale cioè
Ti faccio riprendere l'attività produttiva tutti in allarmi sindacati lavoro giustamente perché era ferma l'attività produttiva io ti concedo venti anni la concessione te la
Rinnovo perché la concedo però come sollecitavamo all'epoca noi con la consigliera verde mettiamo dei paletti e paletti essenzialmente le sparire ci ha dimostrato che ero sostanzialmente i controlli ma controlli e verremo questo problematica di controlli i controlli veri vani controlli finti
Quindi voi capite che l'impatto che come nel libro eccitato che di carattere ambientale ma di carattere sociale e civile economico politico e oserei dire Manzi
Di conseguenza è arrivato anche quello informativo perché in questa solitaria battaglia di un piccolo gruppo di radicali non è c'è stato diciamo l'aiuto il sostegno dell'informazione per portare alla luce quello che era già gli allarmi che arrivavano
Da questa situazioni ambientale ed una fortissima d'un fortissimo impatto ambientale
Ecco che dicevo controlli ecco si capisce ecco perché gli enti locali
Che si solleva varie giunte prevalentemente di centrosinistra San salvo una piccola
Pausa un piccola legislatura di centrodestra di fronte a queste problematiche che disse che di e le allerta i
E le emergenze annunciati di radicali nessuna penso e a
Sedere preoccupato in quanto
Io ho parlato nel libro mi sono spinto a descrivere questo rapporto fra incestuoso fra raffineria e piccola comunità locale
E io ho parlato non solo di sudditanza ma molto di più di connivenza cioè le amministrazioni hanno deposto le proprie armi tutte legale di controllo di poter monitorare attraverso
Controlli a presso gli organi di controllo e ci verremo
Che hanno fallito completamente quindi si è trascinato una situazione fino che all'esplosione dell'emergenza ambientale quando in evita vilmente inizia ad occuparsene su denuncia anche anonimi la magistratura a quel punto nel due mila sette
Tutto appare chiaro quello che era chiaro da tantissimi anni che purtroppo
La l'inquinamento gli sversamenti
Causati dall'impiantistica da Lele le reti fognarie dei serbatoi vecchi di sessant'anni anni cinquanta sessanta purtroppo avevano usurati dal tempo e dall'utilizzo di dalla Ledda le elaborazioni avevano erano danneggiati
E con e corrosi quindi avevano lasciato defluire il contaminante sia nel sito che poi è tracimato direttamente le in alle aree verdi delle società
Come rivierasche sportive
Questo è successo inizia una una lunga fase processuale la magistratura entra con un'indagine e a questo punto si apre
Il procedimento giudiziario su questo si innesta inizia iniziativa popolare del cittadino ma su questo
Gino che ne parlerà io ho solo faccio due ultimi accenni i controlli
Sembra incredibile vi dico delle cose ma sono quelle che abbiamo scoperto noi sulle carte e su
Quando poi l'indagine ha disvelato queste realtà ahimè che nessuno conosceva
Quando dicevo si fanno il controllo si devono fare i controlli certo se devono fare i controlli i controlli di affari bene via sapere cosa ci cerca il caso di Cremona emblematico ecco perché è un esempio non solo
Dal punto di vista dalla sentenza pilota ma un esempio come questo spiega moltissimi casi in Italia di disastri ambientali non accertati e quindi non sanzionati
Perché i controlli ambientali affidato il due ordini istituzionali preposti che sono l'ARPA elastiche venivano fatti in maniera
Leggera vi spiego subito ne scopriamo che l'ARPA l'organo preposto i controlli ambientali che dovrebbe addirittura fare opera preventiva e sono
Organizzazioni agenzie che guarda caso sono stati istituito a seguito di un referendum popolare quando i controlli ambientali sono stati tolti dalle ex utile negli anni Settanta di memoria per memoria sono stati
Su suggerimento e di una volontà popolare di oltre l'ottanta per cento ricondotti una vera agenzia che doveva fare solo quello l'ARPA di Cremona
Faceva
Annualmente i controlli sui prezzi della Tamoil
Annualmente visitava su contratti in contraddittorio con l'azienda che fissava il giorno Lora e il prezzo da verificare l'ARPA annualmente andava e verificabili Trozzi e dai pozzi non risultava assolutamente niente
In piena emergenza
Ambientale le perizie i NAS e i controlli poi fatti effettivamente sul sito Tamoil e nelle falde
Superficiali intermedie quindi parliamo di una profondità di oltre settanta metri evidenziavano una presenza di benzene
Nell'ordine di trenta quaranta mila microgrammi litro
Il limite di legge di un microgrammo litro
Quindi l'ARPA controllava ma non cercava quello che bisognava cercare o meglio cercava dove non bisognava cercare il polso quello lì al margine
E un il PD utilizzato e evidenziato dalla dall'azienda per quel controllo annuale
Non dico come
Veniva risultava non inquinato
Ma la cosa più incredibile è successa a alle Società canottieri e parlo dalla mia dove
Il Presidente dalla mia canottiere una delle più belle prestigiose la Bissolati il nome famoso una delle primissime primi del Novecento
La società canottieri Bissolati utilizzava per alimentare l'acqua per irrigazione l'acqua per le piscine l'acqua per i consumi potabili dalla ristorante dal bar delle fontanelle
I prezzi proprio i pozzi e troppi erano in gestione direttamente dalla della società
A quaranta settanta
Centoventi metri ed erano sistemi trimestralmente o semestralmente controllati dall'ASL l'ASL l'acqua dalla piscina veniva tarata monitorata dall'ASL attraverso un protocollo ambientale
Dove venivano fissati IGT i codici livelli di controlli
Sei mesi prima dell'emergenza ambientale quanto lei piscine
Le piscine dalla Bissolati ma non solo dalla Bissolati dove facevo nel bagno bambini anziani famiglie intere veniva riscontrata la presenza Mazzi massiccia di benzene il Presidente
Della Bissolati allarmato fa un controllo privato per capire ma come l'ASL tre sei mesi fa mi autorizzato utilizzare quei pozzi risultano inquinati il benzene come mai non è possibile
Il processo di sveglierà che la ASL facendo i controlli sull'acqua di piscine monitorava le acque superficiali perché l'ARPA fa le acque vi superiori sotterranee
Le le acque di superficie non manifestavano nessun livello di inquinamento perché abbiamo scoperto dopo nel l'ASL con questo protocollo cercava sostanze generiche ma non solo cercava sostanze idrocarburiche
C'è una canottieri che sta di fronte a una raffinerie gigantesca se voi vedete qualche foto video
Ida l'idea di cosa vuol dire una quella raffineria di Cremona un milione ottanta ottocento mila metri quadri di superficie occupata che
Con lei sul per la superficie delle Società rivierasche limitrofe antistanti alla raffineria raggiungiamo
Un livello di superficie di un milione di metri quadri all'interno del Parco del Po vi rendete conto che
Assurdità cosa è successo come anche i controlli ambientali questo ahimè la nostra esperienza che
Bisogna sollecitarli farli ma sapere e controllare come vengono fatti e soprattutto cosa si cerca
Chiudo dicendo tutta questa storia che ho cercato faticosamente era quella storia molto lunga capita di decenni che porta un esito positivo attenzione nessun disastro ambientale viene sanzionato come quello di Cremona non c'era la legge La Deborah
Tanta nelle ha già richiamato del giudice Salvini ecco perché abbiamo ritenuto ma ne parlerà Moritz di stampare integralmente alla sentenza una sentenza che interviene sanzionando un disastro ambientale
Senza in assenza di una norma ad hoc specifica del disastro ambientale
Quindi attingendo a una un codice a un articolo del Codice penale di procedura penale il cosiddetto disastro innominato la cosa molto tecnica ma in sintesi la sentenza del giudice Salvini apprezza
Scenari nuovi una sentenza che fa testo che fa letteratura giuridica che aiuterà moltissimo gli altri procedimenti sul campo ambientale
E l'ultima cosa che voglio dire ecco rispetto a questi libri non cediamo tenuto moltissimo a produrre la non solo la racconto che è molto importante perché fa capire come tante volte la storia dalla
Raffica Ricard mole simile a alla storia dalla raffineria di Mantova a quella e quella delle di Sannazzaro de'Burgondi che avete sentito questi scopi nell'Oltrepo Pavese e tante altre problematiche di questo tipo di industrie
Il problema è che
E noi abbiamo quindi non solo raccontato attraverso il libro morire di pretorio di petrolio fornendo la seconda parte tutte le schede tecniche che vuol dire mettere a disposizione
Discussioni di avvocati ambientalisti gli stessi magistrati gli esperti del settore i periti
Documenti giuridici di come si può operare in giudizio quindi chiedere una cosa come chiedono una costituzione di parte civile come chiedere il risarcimento di un danno ambientale
Come farsi accettare in giudizio c'è tutta una documentazione che soprattutto il secondo libro che la sentenza del giudice
Che
Molto
Pesante e molto dettagliata che è un vero studio chiudo con un passaggio perché
Fa capire cosa vuol dire anche poi come condurre i processi e come fare gli accertamenti giudiziari
La nostra vicenda si collega
Per vari fattori alla questione dell'Ilva di Taranto ed io spero non lo so Maurizio ascolta se un giorno riusciremo a fare un tipo di questa tipo questa Conferenza anche a Taranto all'Ilva di Taranto se non altro perché le vicende della raffineria di Cremona in un certo momento si sono in
Thomas calate con le vicende dell'Ilva di Taranto
Perché
La la crisi dai dell'Ilva la conoscete bene l'impatto ambientale stiamo parlando di
Danno molto ma molto superiore di quello che arrivano non c'è paragone però siamo trattando di disastri ambientali con ricadute sull'esterno
Clamorose
Il quando è stata chiusa un giudice il di Taranto una sicura donna
Aveva incaricato due grandi periti di di grande livello un chimico e un geologo di effettuare questa perizia sull'Ilva di Taranto
Perché torno al legame con Cremona il giudice Salvini nel processo di primo grado di fronte alla perizia del dalla Pubblico Ministero supportate dalle parti civili e in presenza di una perizia fatta dei grandi
Sperti cosiddetti dell'Università del Politecnico di Milano quindi prodotti dalla difesa Tamoil
I criteri difesa Tamoil stiamo parlando di imputati originariamente cinque i massimi funzionari dalla Tamoil
E mai si son visti in processo che erano rappresentati dai migliori studi legali di Milano cito solo lo studio Melzi d'Eril chissà ha sentito lo studio degli avvocati grazie dell'invito uno dei più famosi storici studi
Degli avvocatura milanese quindi noi
Poveri costituiti parte civile eravamo per i nostri avvocati dalla Società canottieri e il del l'avvocato radicale Alessio Romanelli
Avevamo di fronte quindici avvocati con le segretarie che arrivava in ogni udienza
Al processo di Cremona era sembrava un processo squilibrato di fronte a cotanta Scienza bene il giudice Salvini di fronte alle due perizie di parte in carica di fare una terza è sua perizia sulla raffinerie di Tammone chi chiama esattamente i due periti dall'Ilva il geologo il chimico dell'Ilva che fanno una perizia piedi svelerà tutto una questione come il l'inquinamento la società poteva sapere sapeva benissimo che sarebbe tracimato avrebbe contabile nominato le aree esterne ma troverete tutto sul libro mi sarei interessato comunque ripeto
Quello che
Dimmi naturale non si può parlare ma di insegnamento dalla nostra lotta trentennale
Che possiamo notare che
Soprattutto di rapporti fra cittadino non sempre ci si trova un cittadino coraggioso e che coraggio perché qui a Rischiatutto non è senza rete i processi per il cittadino che si istituisce in sostituzione dell'ente locale e senza rete cioè
Se sbatte se se cade che perde pezzi cade si fa male e si fa male molto male
Quindi diceva
Questa cosa del
Dei libri che cita questa le spese questa motivazioni finale è che
L'intollerabile ma ho visto nella scansione degli anni il due laddove autodenuncia dal due mila uno leggerete nel libro che c'era una disposizione che un disco mi sentivo di legge è fatto da un ambientalista doc il decreto cosiddetto Ronchi e dove anche chi era ministro che a quell'epoca per la prima volta
Obbligava le grandi industrie impatto ambientale a dichiarare se sul proprio sito esisteva una forma di
Di inquinamento nel due mila uno la Tamoil dichiara di
Avere un inquinamento nel proprio sì autodenuncia nel due mila uno perché doveva
Continuare la propria attività produttiva e non incorre nel reato di omessa bonifica l'alto l'autodenunzia dalla Camera però dire c'è un inquinamento non so da dove viene non sono stato io
Vedete voi inizia quindi un lunghissimo processo
Amministrati procedimento amministrativo la morale qual è che in questo passaggio fondamentale del due mila uno nessuno sapeva che c'è era stata l'autodenuncia che poteva in qualche modo allertare non solo informazione di regime locale che mai si era occupata
Di questa questione
Ma anche il cittadino nessuno sapeva che ci sia stato una dichiarazione di autodenuncia quindi la morale è l'ultimo passo di dal mio libro vedeva tant'è che
Finché noi possiamo vincere un processo possiamo ottenere Vierin dei risarcimenti e sono stati notevolissimi anche a favore delle i soci pochissimi soci vi faccio tardi reca questi azioni giudiziarie
Trenta soci costituiti in parte civile su dodici mila soci delle società canottieri là dove
Quello che si ingegnere la morale è che
La
Il sì e l'AMA e che se non si sa se non si conosce quindi il diritto dicono alla conoscenza il degli il conoscere per deliberare
Se il cittadino avesse saputo
In tempo dato la situazione messo
E informato correttamente supportato da una stampa liberate non c'è stata poteva in qualche modo d'essere allertato ed essere
Farsi parte dirigente e spingere obbligare
Le amministrazioni che si sono succedute
Ne aveva
Interessarsi a questa questione ambientale ho finito vi ringrazio e ringrazio soprattutto la lista che ci ha
Ospitato e devo razza Fanelli terra che sta a cui speriamo che veramente tanti
Di la Spezia vorranno sostenerla con il proprio voto
Che è di un grande successo aerea ringraziandola per averci invitato in questa splende da noi io ho fatto un giro rapido solamente dal punto di vista di clima ecco per parlare di raffineria uno dico pieni principale dell'inquinamento dei fumi perché qui stiamo parlando solo inquinamento dei terreni e delle falde uno dei grandi problemi sono anche i fumi di questi impianti industriali
E voi pensato una città Cremona che non ha venti dai trecento sessanta giorni su trecentosessantacinque quindi non c'è dispersioni di folle quindi a maggior ragione incappa nella problematica dell'inquinamento torno dica non vi dico come il centro storico inquinamento da macchine da riscaldamento a Cremona paga scappate via restate Piave non venite a visitare Cremona che invece una città che vale molto di essere visitata perché ha dei due gioielli almeno
Che dovete assolutamente vedere non vi dico quali sono i due gioielli ma li scoprirete
Grazie Sergio ebbe anche qui quanto a a clima sull'inquinamento preciso per cui siamo un golfo talmente stretto con le montagne Monti alle spalle il mare davanti il vento viene dal mare e tutto l'inquinamento viene bloccato nella città
E ora un pochino di problemi li abbiamo risolti perché sei arrivato in autostrada a darti il benvenuto a previsto una ciminiera dell'ENEL
Centrale a carbone che ora è una fino ad anni fa erano tre ora verrà dismessa anche questa erano quattro le quattro ancora io non me ne ricordo
E verrà tolta anche questa e avremo il problema della bonifica del terreno lasciato dall'ENEL do la parola a Gino Ruggeri che appunto il cittadino di Cremona che a
Fatto questa azione e ci racconta la sua esperienza
Coppola
Buonasera grazie
Ecco l'inquinamento richiamo lo così
Che ci sia una città umida nascita ventilata io infatti sono
Doppiamente in imbarazzo stasera perché lo sono sempre quando mi chiamano per raccontare questa mia esperienza io sono una persona normalissimo
Modesto lavoratore dipende sì e quindi a trovarmi in queste situazioni Mimì sono imbarazzo può mi imbarazza anche la ventilazione perché appunto non a Cremona siamo abituati all'umidità e quindi
Minimi mi infastidisce un po'
Però pazienza allora azione popolare azione popolare
Perché in questo contesto l'azione popolare prevista come diceva Deborah all'inizio
L'articolo nove nel testo unico degli enti locali testo unico agli enti locali che io conosco professionalmente per altri aspetti e non conoscevo in questa nelle nei primi articoli che sono articoli un po'generici poco conosciuti
Anche dagli addetti ai lavori addetti lavori sia
Di chi lavora negli enti locali ma credo anche
Da quello che ho potuto capire in questi anni anche all'interno dell'ambiente giudiziario da avvocati giudici magistrati l'articolo nove pressoché sconosciuto
Il testo è dal due mila ma e questa norme esisteva già dal mille novecentonovanta prevede appunto che un cittadino in questo tipo di situazioni
Si possa costituire parte civile in luogo dal Comune dalla Provincia nel mio caso è stato il caso del Comune
R. costituire parte civile per chiedere il risarcimento dei danni in questo caso noi abbiamo richiesto io dico noi perché poi l'azione è stata ovviamente
Ci ho messo io il nome ma è l'azione è stata detto del nostro della nostra associazione
Perché per il risarcimento in questo caso dei danni
Patrimoniali procurati al Comune e dei danni all'immagine
Non dei danni ambientali perché dei danni ambientali e titolare il Ministero dell'ambiente Ministero dell'ambiente anche qui potremmo aprire una grande una grande parentesi
Il Ministero dell'ambiente che anche esso non si è costituito in questo processo
Allora Sergio ha già contestualizzato tutto
Ritorniamo però al due mila e dodici del due mila dodici è l'anno in cui
C'è il rinvio a giudizio di questi cinque ménage serve per la raffineria che si erano succeduti nel tempo il processo riguarda il periodo
Due mila uno due mila sette
E
I giudici ma anche gli no i radicali associazione radicale con una petizione popolare
Chiedono al Sindaco
Il Sindaco in quel momento di centrodestra
Di costituirsi parte civile sembra una banalità che
Per un processo così importante probabilmente il processo più importante nella storia di Cremona che riguarda praticamente tutta la città
Sembra una banalità una sconta Tezza che lire comune si costituisca parte civile e invece no
Invece no e il Comune non si costituisce il Comune risponde in questo crei questa è un'altra particolarità di questa azione popolare le altre
Pochissime azione popolare che si erano
Venute a manifestare in Italia erano caratterizzate dal fatto che l'Amministrazione titolare
No si è ora costituita mano non si era proprio pronunciate da rimaste inerti invece in questo caso il Sindaco risponde
Risponde picche al comune o di alla giudice e dice no noi non ci vogliamo costituire
Con motivazioni varie tra le quali una quell'appunto che il il
Diritti ambientali sono non si fanno capo al Comune e l'altra quella di dalla difesa di un accordo che era stato sottoscritto l'anno precedente tra le istituzioni tutte
Comune
Provincia Regione e Ministero dello sviluppo economico e la raffineria
Che andava Savall a salvaguardare la lo occupa l'occupazione la raffineria nel frattempo aveva chiuso
Ma aveva chiuso per motivi commerciali e
Non terre
Motivi ambientali o che riguardavano l'inchiesta
E questa era un'altra motivazione quindi del Comune per non costituirsi
Ecco allora che
Questi
Cittadini era era di però cittadini con una particolarità cittadini radicali quindi
Attrezzati per conoscere la
La legislazione
In questa materia
Pensano che l'azione popolare possa essere ed in effetti è
Come ha già dimostrato Sergio contestualizzando il tutto
L'unica possibilità
L'unica possibilità per difendere gli interessi della comunità
E quindi
Parte tutto il il lavoro complesso ma no complesso nel
Complesso infine un certo punto perché e basta semplicemente un'istanza alla al giudice e poi il giorno il primo giorno della la prima udienza del processo
I nostri avvocati si presentano chiedono appunto la sostituzione parte civile in luogo del Comune
Del sottoscritto
Esso ovviamente non li facciamo tutta la storia del del processo
Su tutta questa storia ci si potrebbe scrivere un libro ma non li abbiamo scritti due
Non facciamo tutta la storia perché altrimenti i libri vi dobbiamo riportare indietro è vero che siamo arrivati in auto però
Al ritorno c'è la salita e quindi vorremmo risparmiare di carburante
Non so se ha fatto rifornimento alla tabella o il
Sa
Eh beh ma io vi
Io mi adatto alle alle situazioni ai contesti
Non so se ha fatto rifornimento alla tua moglie incerto poteva fare rifornimento magari alle società nelle società canottieri che frequentava durante il periodo dell'INPS in aumento perché
Dalle dota l'acqua dalle dalle docce scendeva più petrolio che ha questo ogni tanto c'era anche un po'do qualche goccia d'acqua però
Era più Petroni
Niente il torniamo serio quasi
Il processo si rito abbreviato si svolge dal due mila dodici al due mila quattordici al due mila e
Durante il processo appare evidentissimo che
La la
La
La situazione processuale dei
Degli imputati si aggrava sempre di più
E quindi il diciotto luglio due mila quattordici
Sì presentiamo tranquilli sicuri
Di quello che abbiamo fatto certi di non
Nel soprattutto io cerco di non dover
Parare poi le spese processuali che per un processo che è più importante stare Cremona premente non sarebbero state
Ecco poche poche centinaia o migliaia di euro
Sentenza favorevole
I nostri avvocati chiedono un milione di euro di risarcimento per il Comune ovviamente non per me io non ho incassato niente anzi io ho solo speso per questa
La vicenda se no non ho neanche speso delle cause preso un membro
Quindi un milione di euro che viene accettato dal giudice e milioni di euro viene poi versato nell'aprile successivo nelle casse del Comune di Cremona
Quindi
Io non lo so sì questo è un esempio
Per la spedizione sente per tutta l'Italia non lo so in questo contesto come dicevo l'azione popolare era l'unica possibilità è l'unica possibilità prima per difendere
I diritti della dei cittadini dalla comunità Cremonesi
Secondo anche per
Convincere le istituzioni a tornare sui propri passi ed è quello che siamo riusciti a fare nostro ma questo è
Il classico
Con minimo comun denominatore per tutta la storia radicale nostre sempre un dialogo con le istituzioni
Non ci siamo mai contrapposti abbiamo sempre cercato di dialogare in tutta questa vicenda
Ed abbiamo convinto il comune a tornare titolare
Della
Costituzione di parte civile o meglio il Sindaco perché il Comune
Anche grazie a me è sempre stato costituito parte civile ma abbiamo convinto il Sindaco che nel frattempo era si era succeduto
A tornare titolare tanto che nel processo di appello che si è aperto nel due mila lire
Quindici a Brescia e si è chiuso nel due mila sedici a Brescia
Ed ha confermato il milione di euro di risarcimento al Comune che tra l'altro è una provvisionale solo
Costituito parte civile non ero più io ma era il Sindaco quindi
Una doppia dire ha una doppia vittoria per questa per questa vicenda
Quindi
Questi erano gli obiettivi le motivazioni sostanza del Gaggia le ha già raccontate Sergio le motivazioni erano appunto l'assenza della politica la l'assenza
E l'impreparazione e l'impreparazione anche dei
Degli organi delle istituzioni preposte controlli
Un'informazione Cremona città piccole non so quanti quotidiani abbia la Spezia Cremona a un quotidiano adesso
Va be'Call on line qualcosa si muove però
In quei trent'anni
Un quotidiano
Che adesso non la definizione la più tranquilla dico diciamo che non era un quotidiano controcorrente quindi con tutta la politica
Assente o meglio presente ma
Con altre modalità su questa vicenda un quotidiano che non è controcorrente dei cittadini che
Quindici mila
Quindici mila frequentatori delle Società canottieri e quando si apre il processo
Non si costituiscono parte civile le società in quanto tali e dei quindici mila si costituiscono in trenta
Trenta su quindici mila capite che l'azione popolare era l'unica e l'ultima possibilità io chiuderei qui perché sono Cremona invade troppo
Grazie
Grazie Gino Luigi Nieri segretario dell'associazione radicali Cremona e grazie appunto anche in particolare per avere sottolineato come
So che ha dato la forza a questo cittadino
A fare
So che
E sul tavolo all'India la mia introduzione l'avere il coraggio delle proprie azioni avvenuto proprio da persone radicali che fanno della legalità la loro religione
Da questa forma viene molto spesso questa forza di lottare anche per gli altri
E
Intanto do la parola invece a Marco gronda ACIS giurista ambientale
Che ringrazio molto per essere qui per essere qui appunto in veste di tecnico non a differenza anche nostra di
Politico ma come tecnico
Giurista ambientale è uno dei massimi esperti anche a livello nazionale ritengo
Che potrà darci un descrizione di quella che è la situazione nella nostra città
Dunque allora intanto va bene ritengo questo
Si sente sicura ritengo che
Questa iniziativa diciamo molto utile e importante forse meritava anche
Una maggior partecipazione massiccia campagna elettorale scatta la logica lo schieramento e quindi
Le iniziative diciamo di alloggi che dialetti che interessato d'inverno insomma inevitabilmente
Se volessimo però
Oppure faccio
Al
Dicevo che è importante perché secondo me proprio dei casi concreti come questo
Che si capiscono meglio quelli che sono al di là poi di quelle che saranno le sentenze dalla magistratura e diciamo la lettera della legge dicendo
Ed ha
Questi casi concreti che poi si capiscono bene quali sono i limiti della pubblica amministrazione nell'applicare la normativa nell'interpretarla
Sotto il profilo proprio all'amministrazione attiva
Perché parla dei processi hanno una loro logica dello dinamiche che spesso magari vengono anche poco compreso da cittadino sono no inevitabilmente perché
Siamo in un campo che non è quello di una democrazia rappresentativa
Inevitabilmente
Quindi mentre invece vederle vedere questi casi proprio dal punto di vista quali sono stati rimise la pubblica amministrazione cosa non si è fatto e si poteva fare in anticipo
Soprattutto per evitare che certe situazioni precipitasse euro e comunque è da queste esperienze quali possono essere le linee guida e cercare diciamo di lo ripeto di questi errori insomma no quindi credo che
Questo sia fondamentale e credo che ed impone subito che voglio sviluppare io
Senza
Avete farla troppo lunga anche se in realtà punto Spezia come dico a volte mi capita di insegnare qualche corso di formazione
Di tardività ambientale dico spesso è un caso studio interessante ma lo dico al di fuori di esso non voglio fare polemiche tipo politico è perché effettivamente nostro territorio ha visto la presenza
Di attività
Molteplici dalla centrale a carbone da rigassificatore di Panigaglia
Dal porto dal porto commerciale dalla raffineria che va be sino alla luce qui da tanto tempo ma che comunque
Ha prodotto problemi poi di bonifica incendi il il la questione delle aree militari dei dei trasporti delle sostanze pericolose ed e ed e armi anche nucleari la presenza dei sommergibili nucleari
Esaurire siamo una città piccola e un gol fuoco poi neanche tanto grande ma abbiamo punto a una concentrazione diciamo di fonti inquinanti o potenzialmente letali
Che davvero voglio dire se uno vuol fare una tesi di diritto ambientale o di ambiente su Spezia come dire c'è l'imbarazzo c'è l'imbarazzo dalla scelta
Dicevo quindi che
Importante ecco però
Credo che la da queste esperienze io per lavoro facendo il consulente per studi legali
Seguo tantissimi conflitti ambientali non solo a sprazzi anche tutta la Liguria e anche buona parte durante l'opera Toscana
Emerge la necessità che per poter diciamo così affrontare in maniera efficienti e corretta le le problematiche ambientali occorre creare un circolo virtuoso no
Tra una pubblica amministrazione che imposta le decisioni ma in forma informalmente il cittadino in maniera totalmente trasparente come dovrebbero essere anche l'anno dalla normativa
Un cittadino che informato partecipai come dire diciamo controlla
Il poi quello che la polemica se li fa ma non solo quello che fanno e che
I gestori degli impianti dicendo e poi un ritorno alla pubblica amministrazione che decide ma dopo aver fatto questo questo processo virtuoso insomma
Perché il punto di fondo è che anni anni disastri ambientali ma non mi riferisco solo a Spezia pari in generale così sono spesso sarebbe semplice la strage la cosa
Allora diciamo così creato una situazione di profonda sfiducia
Del cittadino nei confronti delle pubbliche amministrazioni a me capita quasi sistematicamente quando se mi compete ambientali e arrivo nella situazione incontro il Comitato x l'Associazione y
La prima cosa che dici siti prospetta un problema di inquinamento chiedi ma l'ARPA la fatti controlli la ASL è venuta il Sindaco
Anche quando questi controlli sono stati fatti la prima risposta secca e vi assicuro che questo è trasversale non è che avevo allegato a strumentalizzazioni politiche vi risiede proprio una cosa trasversale che
Che riguarda praticamente diciamo tutti i conflitti ambientali dal non non ci fidiamo
Non ci fidiamo a prescindere anche quando magari con toni sono stati fatti dei dicendo qui c'è un problema enorme che secondo me non può essere affrontato semplicemente di
Rimuovendo la percezione sociale del rischio
Perché la percezione succede Ischia ambientale è un elemento fondamentale che dovrebbe pesare anche nell'istruttoria dei processi decisionali e non lo dico io e lo dicono le anche i comitati le associazioni lo dicono le normative di degli assi di derivazione comunitaria
Ci sono la procedura di Valutazione d'impatto ambientale la procedura di valutazione ambientale dei piani l'autorizzazione integrata ambientale
Cioè sono tutte nuove procedure che
Derivano più che altro dei sistemi anglosassoni di di di diritto pubblico amministrativo dove il coinvolgimento del pubblico la
Coscienza diciamo sociale del rischio è come dire non elemento fondamentale dell'istruttoria
Tant'è vero che
Nelle e-mail superata per prende anche le norme
Le norme tecniche della
Scusate
Romania
Che serata per delle norme tecniche della della valutazioni paternità le anche della Regione Liguria
Voi vedete che l'elemento del consenso della comunità locale è un elemento che deve essere valutato all'interno proprio della procedimento che è il nucleo competente della della della Regione deve spettante poi dare il giudizio di compatibilità ambientale
Qui da noi ci sto ci son c'è stato un processo per disastro non ambientale diciamo nel senso della nuova legge sui delitti ambientali ma del di nel vecchio disastro
Diciamolo generico che c'era che c'era che c'è ancora tuttora nel nostro Codice penale definito diciamo non vede a seconda dei punti di vista magari per qualcun altro bene ovviamente
Per probabilmente perché la norma era limitata nella sua fattispecie astratta difficilmente diciamo correlabile col caso specifico
E probabilmente se ci fossero stati nuovi delitti ambientali sia al disastro ambientale che tenta di finalità ambientale probabilmente le cose che poteva anche andare diversamente non lo so però è andata così di Fatah non su altro spazialmente
I soggetti che erano rimasti del processo perché molti avevano patteggiato o c'erano state le prescrizioni
E quindi diciamo è andata com'è andata il
Di fatto questua sicuramente comportato
Anche uno dei problemi attuali che abbiamo cioè il fatto che il sito non è ancora completamente bonificato in particolare la parte a mare a parte dove dove sono stati fatti i dragaggi ma qui adesso apro una parentesi
Non è stato bonificato il la parte a mare a tutt'oggi ma perché è ovvio nel senso che la bonifica solo della parte a mare secondo il documento dell'Ispra che è quello che ha fatto la caratterizzazione dell'inquinamento del Golfo
Loro prospettano vari scenari di tecniche di di bonifica
E si va
Su cifre diciamo che raggiungono anche il mezzo miliardo di euro
Lì rispetto a un tipo di inquinamento diffuso la cui fonte e i cui responsabili
Non sono tutti direttamente correlabili a chi ha gestito la discarica famose di Pitelli perché poi il processo è partito dalla discarica ma la perimetrazione del sito
Voi siete molto anche riguardo copra dispersi a buona parte delle colline della zona e sulla città quindi chiaramente costi esorbitanti ci sono le aree militari
Quindi qui catapultarsi per esempio dove probabilmente al di là dei processi penali la buona politica la buona amministrazione poteva doveva e può ancora secondo me intervenire
Perché né in questa città abbia avuto la presenza abbiamo tuttora la presenza di enti energetici importanti Aslam a Panigaglia l'ENEL comunque al di là che se ne andrà o meno insomma quando se ne andrà due mila ventuno
La formalmente vuole impostare qui fino al due mila ventinove in base l'autorizzazione che ha
Poi chiaro che si decida andarsene prima
Non ci mettiamo a piangere diciamo no però formalmente è così allo anche lì
Secondo me andava probabilmente tentato la costruzione di un tavolo a livello ministeriale mettendo intorno tutti questi enti che hanno possibilità di investimenti eccetera che sono e che in parte soggetti inquinatori anche sul da soli
Per tentare una un progetto complessivo di bonifica del Golfo magari contrattando in cambio la possibilità che questi enti continuassero a fare investimenti certo non accentrare una nuova centrale a carbone forse per
Questa partita qua si può riaprire ora
Con la
La il recupero dell'area e le anche se lì poi ci sarà
La partita dalla bonifica
Ma però ecco appunto a dimostrazione che se ci fosse stato la normativa sui delitti ambientali attuali probabilmente il processo di Peter riservate diversamente lo dimostra invece
La vertenza giudiziaria anche oltre che ambientale
Che è in corso sui dragaggi del porto di Spezia
Perché diciamo un certo punto che ovviamente o toccavano un'area del Golfo che dentro il sito di bonifica di Pitelli
Ebbene quella quella quel queste sì dragaggi furono autorizzati a suo tempo all'al Ministero dell'ambiente perché all'epoca
Lario era ancora classificata come sito di bonifica nazionale quindi la competenza è ancora del Ministro dell'ambiente con conferenza di servizi e con l'accordo Ministro dell'Ambiente Regioni
E fu autorizzato
Si
Sono partiti questi ragazzi quello che è emerso chiaramente che sono state violate le prescrizioni di dragaggio questo ha comportato la diffusione diciamo del Golfo dispersa di
Fa anche in quantità esorbitanti che hanno sicuramente prodotto un danno a anche l'attività della mitilicoltura per esempio
La procura suo esposto di Legambiente se queste al cantiere viene fatto ricorso viene dissequestrato inizialmente
La Procura rispetta insieme con le
Degli avvocati di Legambiente fa ricorso in Cassazione
E la Cassazione da ragione a
A parte ambientale la Procura
Ed è una sentenza interessantissima recentissima dell'anno scorso perché grazie a una sentenza che applica per la prima volta Italia poi nel frattempo ne sono arrivate anche qualche una qualcun'altra ma è stata la prima che applica in Italia il diritto di inquinamento ambientale
Definendo bene come dire la cornice entro cui questo delitto deve essere applicate quindi l'interpretazione proprio concreta l'applicazione concreta della fattispecie astratta del delitto
Per esempio stabilendo che
O bastare la violazione anche di una prescrizione
Che fa scattare la fattispecie
Stabilendo che non serve diciamo una
Una come dire diciamo un un danno irreversibile dell'ecosistema interessato dall'inquinamento
Ma può bastare anche diciamo un inquinamento comunque significativo e ovviamente riscontrato e e provato
E soprattutto emerge
Darà anche dalla sentenza della Cassazione che riprende
Le motivazioni diciamo del ricorso alla Procura
Una certa sufficienza da parte degli organi di controllo che dovevano che avete controllare con maggior puntualità e maggior diciamo rigore il rispetto di queste prescrizioni
Un altro esempio azione popolare e via dicendo
La centrale ENEL di Spezia molti anni fa la centrale venne condannata centrali sommati
I rappresentanti legali della centrale vende venne condannata ottenere
Violazioni della normativa sull'inquinamento atmosferico
E sul sui rischi sugli scarichi idrici l'allora legge Merli e ENEL patteggiò
La sentenza riconobbe una provvisionale una sorta di anticipo diciamo della causa civile Dina vedi qualche all'all'epoca di qualche centinaio qualche decina di milioni di lire insomma una cosa ripete simbolica però sono comunque significativa
Ecco anche lì secondo me abbiamo perso un'occasione e forse probabilmente l'hanno persa anche i cittadini che potevano tentare di avviare l'azione popolare e non hanno e non l'hanno fatta perché
Se noi
Avessimo lunedì etichettato con la causa le perizie dei periti del Comune dell'epoca all'epoca c'era
Signor Sindaco la fa
Trapani
Se avessero io seguito diciamo quell'indirizzo le perizie e popolarissimo Vito vivamente la causa civile
Si parlava di molti miliardi di risarcimento danni che potevano essere fondamentali per avviare con la bonifica del Golfo della quale ancora stiamo parlando tuttora
Non è stato fatto c'era anche degli aspetti legali non semplici non voglio nascondermi però sicuramente è stato un errore un'altra occasione
Che è stata persa sta quella dalla Convenzione socio economica con ENEL che sul che sono state fatte due
Perché la Nesta autorizzata a metà degli anni Novanta e questa perché autorizzata nel due mila tredici e la legge prevede che a fianco dell'autorizzazione ci sia una convenzione socio economica che come dire contratti con il livello locale un po'di ricadute
Su forse in quella sede lì si poteva tentare una transazione però è chiaro che ci voleva una volontà politica che non c'è stata è andata come andava oggi
Questo così tanto per
Accennare ma voglio dire se ne potrei si potrebbe continuare più perché se male le problematiche però in quello che
Secondo me
Manca sempre
La come dire diciamo l'attenzione anche quando poi le cose sono fatte bene c'è una carenza di informazione
Che fa aumentare i sospetti l'ultimo esempio quello della nave carabiniere demolita per mano finito dentro arsenale militare
Io non so sarà stata sicuramente demolita bene anche perché apparentemente Flaminio ce ne sono anche se poi le filiere amianto non è che le vedi Volare nell'aria insomma come non quindi
Però anche lì c'era stato un impegno da parte della Marina militare prima di tutto di fare un può nominare un garante terzo
Di seguire tutta una procedura di informazione devono pubblicare tutti i controlli fatti verbali dell'Arpac eccetera perché l'autorizzazione
A delle prescrizioni molto rigida io l'ho letta attentamente è fatta bene l'autorizzazione e qua si può discutere se si poteva fare diversamente adesso vedi su tecnicismi non li voglio affrontare qua
Però insomma tutta questa parte informativa è mancata completamente quindi questo è un altro esempio
Qui parliamo di un'attività di demolizione
Fatta a poche decine di metri erariale è una delle parti più popolose di Spezia
Con il
Una possibilità che venga demolita una seconda nave perché l'autorizzazione che è stata data
Prevede sostanzialmente la possibilità che venga rinnovata anche per una seconda nave e quindi tra poco magari il problema si ripropone
E quindi anche lì
C'è stata una disattenzione
Della Marina militare per la politica si parli più di tutta la politica in senso lato perché anche l'opposizione oltre che chi governava Nona secondo me fino in fondo come dire insistito per far rispettare questi che non impegni inquini impegni generici
Io volevo fare il ragionamento su cui più generale su quelli che sono gli strumenti che un Sindaco può attivare in materia ambientale però mi rendo conto che all'Unione un po'troppi il brodo e siccome c'è ancora un altro relatore
Mi limito per il momento
Mi fermo qui
Grazie a Marco io spero che
Ho voluto dare la mia fiducia personale
A
Alla prossima Amministrazione sperando che
Potrà essere guidata da Paolo Manfredini che delle garanzie anche in materia ambientale
Zegna fornite
Persona che reputo
Seria e di parola quindi vedremo comunque staremo ad osservare pronti per partire eventualmente con azioni popolari l'attacco qualora ciò non dovesse avvenire per non continuare
Con l'inerzia da parte dell'amministrazione rispetto alla tutela del nostro territorio che primaria
Io la do la parola a Maurizio Turco che ringrazio moltissimo per essere qui dal Presidente del Partito Radicale e che ha redatto appunto ed in particolare il libro che riguarda la sentenza del processo Tamoil
Che ci descriverà grazie
Grazie
Ma ne abbiamo voluto pubblicare la sentenza cosa che di solito lo si fa
Esattamente per le ragioni la prima questione che ha sollevato dovrò andarci e cioè che
Queste iniziative vanno al di là della sentenza
Nel senso che questa sentenza comunque restituisce una verità storica cioè quello che è accaduto in una città
Con l'accordo di tutti
Con tutti che hanno ricevuto finanziamenti per i motivi più vari non necessariamente collegati al silenzio sull'inquinamento insomma
Quello che dicevi c'è poi una questione di trasversalità nel senso che a Cremona successore
L'unica volta
Che
Dopo la liberazione il centro destra atto al governo della città e quindi poteva smarcarsi da tutto quello che era accaduto negli anni precedenti è stata proprio l'Amministrazione che non si è voluta costituire
Parte civile con dei riflessi secondari non da poco
Si tiene una riunione a Roma
Per concordare una fuoriuscita dolce della Tamoil dalla città vengono invitati quasi tutti dove addirittura i deputati nei conti Amati a controfirmare controfirmare l'accordo ma non tutti e devo dire che
Anche per stare sulle vicende
Di questi giorni
Tutte le azioni di difesa ambientale
Vengono fatte da minoranze che non hanno il cinque per cento
Ce lo sbarramento ideale che viene indicato per
Distinguere le forze che sono politiche da quelle che non sono che non lo sono è del tutto strumentale se mai è è esattamente l'inverso cioè è sempre accaduto
Mi sentivo parlare di la Spezia mi sembrava che stessi parlando di Taranto uguale
Nel senso che
Poiché potremmo andare giù in Sicilia c'è e pieno di questi posti in Italia che col consenso trasversale hanno costituito dei luoghi
Che oggi
Abbisognano di alcune
Terapia d'urto che probabilmente non siamo in grado di fare proprio per i costi esorbitanti di cui di cui parlavi però noi
Diciamo noi io sono arrivato dopo dopo a Cremona ci siamo accorti di cose incredibili nel senso una domenica parlando e andando su internet abbiamo ricostruito che la famiglia Gheddafi aveva
Venduto degli interessi nelle Antille olandesi la cassaforte era lì ci voleva poco
Ne abbiamo fatto un'interrogazione parlamentare perché l'ONU non c'era arrivata al Consiglio d'Europa non c'era arrivato lo Stato italiano non gli interessava arrivare e quindi
Ci siamo trovati e ci siamo scontrati come si è scontrato il giudice Salvini poi alla fine con una sovrastruttura che non è solo politica anche giudiziaria
Di incapacità nel comprendere quando certe volte le questioni sociali ed ero dovrebbero essere risolte dalla politica ma quando le questioni sociali derivano da
Reati la la magistratura se ne deve occupare
Questo è stato il fatto per cui per
Trent'anni a Taranto sull'IVA non c'è stata nessuna iniziativa giudiziaria
Per tanti anni anche a Cremona pesando Muti andare davanti al tribunale per chiedere che il giudice
Su
La Piccioni
Che
Era stata trasferite quindi interrompeva
La sua indagine che non aveva finito quindi rischiamo di cadere nel vuoto il nuovo giudice le prescrizioni
Mi ha fatto le mani fisse stazioni perché restasse e accettato di restare altri sei mesi e chiudere l'inchiesta ma se nessuno glielo chiedeva giustamente tornava a casa ecco io penso che
Ci sia rispetto alle questioni
Ambientali una sottovalutazione di quello che è l'impatto
Nella vita quotidiana dei cittadini a cominciare dai cittadini proprio perché manca l'informazione ma non è che manca l'informazione
Per qualche motivo strano perché la stessa informazione e attenzionata dagli inquinatori son quelli che fa la pubblicità
Magari proprietari di giornali quindi
Io ritengo che e ancora una volta sono quelle organizzazioni che riescono a fare
Una politica dissociata dalla ricerca del potere a tutti i costi in questo senso io ringrazio davvero compagni socialisti che hanno ritenuto di dover chiedere a Deborah di
Guidare questa loro questa loro liste
Perché molti di noi vengono fuori da storie
Di partito legate a lotte di partito non ad adesioni ideologiche nel senso che ci siamo ritrovati nelle piazze sulle strade a fare quei referendum sul nucleare
Non è affatto referendum sul nucleare sui pesticidi quando ancora sembravano queste righe
Donizetti restassero nessuno ne avremo bisogno in agricoltura di disinquinamento si così
Di ripristini ambientali così costosi che facciamo finta di non accorgersi di non accorgerci di queste di queste necessità
Quindi
L'esempio davvero che muore è stato un esempio quali Sergio per sintesi non
Non approfondito ci son persona che ci sono morte
Tradito dal proprio partito che non gli ha consentito
Di dire la verità che avevano la verità scientifica che avevano acquisito nell'ambito del loro lavoro del loro lavoro professionale
E abbiamo trovato resistenze
Fino a due-tre anni fa una storia di trent'anni che si conclude tre anni fa davvero grazie ad un cambio alla fine generazionale non certamente
Non certamente politico quindi
Direi che
La lotta
Per la democrazia per la legalità per la transizione verso lo Stato di diritto è una necessità sempre maggiore nel momento in cui si vuole
Ridurre il campo di coloro
Legittimati a fare politica
Unicamente a quello delle
Grosse aggregazioni
è brutto che questo accada a cinque giorni dalle elezioni amministrative
Avrebbero potuto attendere per la riforma elettorale ancora cinque giorni o magari dieci anche
Il ballottaggi e non inquinare drogare quello che sarà
Il risultato elettorale della prossima settimana
Con
Delle questioni che nulla hanno a che fare con
Le elezioni amministrative io
O
Ascoltato nelle
Parole di ricordarci alcune critiche legittime nel senso che nessuno è stato estraneo nel corso di questi decenni a una politica
Industrialista che metteva in secondo piano le questioni ambientali e quindi
La salute dei dei cittadini
Per il quale oggi stiamo parlando
Depressi anche non solo in termini di vite umane
Ma anche
Economici
Enormi è appena uscito fuori un
Un dato dall'Unione europea ogni anno muoiono cinquecento mila persone per lo smog
Cioè lo smog perché è qualcosa che a che fare
Con la vita quotidiana a prescindere da quelle fonti di inquinamento particolarmente pericolose
Ci sarà una maggiore attenzione io credo di no
Credo di no in genere lo dico non è solo per la Spezia credo di no perché le questioni ambientali sono sempre state viste come
Qualcosa devono poco a che fare nota con la vita delle persone e hanno sempre avuto poco a che fare con la vita delle persone perché le persone alle persone è stato sempre negato
Di conoscere e di decidere perché è giusto che
Se in un posto Benton costruite e non fatte
Attività particolarmente
Pericolose è bene che chi abita in quel territorio decida del proprio futuro sapendo magari che perde dei posti di lavoro magari guadagnando tante vite umane quindi
Se fosse possibile dovremmo tornare a un uso più intensivo del referendum se non fosse che tutti i referendum tutti
Compresi gli ultimi i voucher l'acqua
L'acqua la quel massimo perché c'erano davvero tutti a favore di quel referendum
Tutti i referendum in questo Paese sono stati traditi dal Parlamento dal Parlamento quindi non è certamente il Parlamento l'interlocutore oggi di un rientro nella legalità
Abbiamo tanti e tali di quelle
Vittorie referendarie
Il referendum sulla giustizia ancora oggi abbiamo le camere penali con le quali stiamo lavorando per raccogliere le firme sulla separazione delle carriere ma è un referendum vinto negli anni ottanta
Con novanta per cento dei voti all'ottanta per cento dei votanti vinto tradito dal Parlamento ancora parliamo di finanziamento pubblico ai partiti vinto
Parliamo dell'acqua parliamo dei voucher continuiamo a parlare di decisioni prese dai cittadini
Che il Parlamento ha ritenuto
Abusando dei propri poteri perché la Costituzione prevede che con referendum sì deliberi si legiferi
Quindi
Io penso che
La lotta oggi che abbiamo davanti è proprio quella per il rientro nella legalità per la transizione
Verso lo Stato di diritto è il diritto alla conoscenza ci sono alcuni passaggi fondamentali che non possiamo trascurare
Cessato schietto sempre di scegliere il meno peggio e adesso c'è rimasto il peggio adesso non abbiamo più gli spazi
Non abbiamo più gli spazi per
L'iniziativa democratica
è popolare
Bisogna continuare quella lotta che spesso per quanto ci riguarda è stata una nostra
Solitaria per conquistare questi spazi io penso che spero
Anche perché poi bisogna
Anche apparendo un po'presuntuosi certe cose reggino Sergio fossero salti eletti consiglieri comunali vent'anni fa a Cremona
Tanti problemi non ci sarebbero stati
Io credo che
Se Deborah potesse
Essere una consigliera di questo di questo Comune sicuramente saranno prese iniziative che diversamente non saranno no che diversamente non sono state prese
Dopo tanti anni non sono state prese
E quindi anche riuscire a poter scegliere riuscirà a garantire ai cittadini di chi sono chi sono i candidati gestori hanno cosa hanno fatto cosa si propongono di fare sulla base della sua loro storia e cioè quindi della credibilità
Della credibilità che hanno sia un passaggio fondamentale
Non ci vuole molto per capire che anche queste lezioni anche a la Spezia come in tutt'Italia
Per i tempi nei quali maturano per le condizioni ambientali direi non della città del Paese per quello a cui è ridotto l'informazione e il giornalismo in questo Paese
Parte qualche aria minoritaria magari con trasmissioni alle due di notte interessantissime che nessuno vede anzi che a nessuno è consentito che a nessuno è consentito di vedere bene in tutto questo ogni tanto
Prego riesce di inserire un granello di sabbia nell'ingranaggio
Infortunò non fortuna a Cremona ci sono stati dietro
Ci son dietro a questo
Successo
Trent'anni di lotte e io penso che
Comunque continueremo a lottare Cremona e altrove sulla base di principi che per noi
Sono stati essenziali per la nostra scelta è il nostro impegno politico
Grazie Maurizio io ringrazio tutti i partecipanti ringrazio Radio Radicale terrà la diretta se ci sono domande
Da parte
Vostra interventi
Se vuol parlare al microfono perché se non si sente tanti
Lo dico io
Chiedo io si sia capito la domanda cioè Laddomada dalla signora era se a Cremona è stata fatta una bonifica
Allora no no no vi spiego come è stata allora ovvero parlato che
L'autodenuncia del due mila uno l'emergenza ambientale che di svela questo inquinamento
Che gli addetti lavori già conoscevano quindi le prime opere di contenimento già allora due mila uno la Tamoil dice c'è un inquinamento sul mio sito quindi si autodenuncia
Non è colpa mia non so proponenti antico risale alle produzioni precedenti alla mia proprietà e quindi enorme soprattutto e questo il punto di svolta del processo a carico della diciamo del del degli imputati e soprattutto la una barriera naturale fatta negli anni sessanta per arginare le piene del Po
Vi ricordate l'argine che vi ho descritto
Impedisce eventualmente quand'anche ci fosse una fuoriuscita
Dal sito industriale di una dalla contaminazione impedisce il travaso amento e il
Trascinamento dell'inquinamento nelle aree occupate dalle Società canottieri quindi nel due mila uno dicendo il falso
Nel documento
Di autodenuncia della Tamoil la Tamoil non fa nessun operanti messa in sicurezza e di ripristino ambientale benché meno di bonifiche
Dice non c'è pericolo al solo qua non so chi sia stato forse anche e antico e quindi non devo fare altro gli enti locali non dicono niente aspetto non lungo procedimento amministrativo
Nel due mila e sette quando interviene la prima inchiesta giudiziaria si fanno vengono sequestrate le piscine i NAS il casino l'emergenza ambientale si fanno i testi
Si vede che il trascinamento e si mettono è incredibile i piezometri Piazzi ove il sono delle strumentazioni che vanno infilate nel terreno
Cioè non ci vuole una una sua coscienza o una volontà particolare per capire se c'è un travaso amento di inquinamento basta mettere nelle società canottieri
Dei piezometri a Bari
Approfondita per capire la continua contaminazione riguardava terreni e falde tutto questo viene fatto con inchiesta appena iniziata nel due mila sette quindi
Due mila e uno due mila sette nessun provvedimento di nessun tipo né di tipo emergenziale messo in sicurezza d'emergenza no neanche di tipo di messa
In sicurezza operativa cioè mettere in condizioni operativamente di andare a fare
Di andare avanti alla produzione quindi
Sei anni persi nel due mila sette
Con l'indagine giudiziaria i treni avvisi di garanzia la Tamoil
Produce attua inserisce e l'atto una barriera idraulica la barriera idraulica e una barriera fatta di pozzi che evita assicura aspira evita quindi il travaso a vento
Quindi si fanno le prime opere di messa in sicurezza
Consiglieri di ritardi di barriera idraulica che comincia a pompare
Pompare carburante non raffinato lei non è non è grigio raffinato duemila e duecento due milioni duecento mila litri di prodotto raffinato
Cioè qui di benzine gasolio che vengono
Recuperati dalla società che si è fatta carico della Baldi delle della messa in opera dalla barriera idraulica che viene recuperato dall'azienda ripulito e rivenduto
Questo materiale questo materiale petrolifero
Due quindi solo addirittura nel solo nel due mila e tredici
E nel due mila sette due mila e tredici si fanno considerate tutte le i procedimenti a amministrativi collar paesi e gli enti locali arrivati a conclusione con l'analisi Benedetta all'analisi del rischio
Due mila uno due mila e tredici dodici anni per completare una caratterizzazione ambientale arrivare un'analisi del rischio che ti di c'è occhio non solo la Beria ridarà unica ma tutto il lo sversamento nel terreno e nelle falde delle società Bissolati soprattutto di Sonate
Va bonificata va almeno attuato ripristino mentale vengono sempre a cariche Aspesi dalla Tamoil
Inserite queste
Strumentazioni
Perché sono sostanzialmente aspirazione messe in opera di gas DD o o o o di strumentazioni per limitare l'inquinamento e soprattutto attraverso i famosi
Strumenti di aspirazione dei gas soli impedito il rischio ha perché noi il processo aveva anche preso una secolo una terza imputati e quindi disastro ambientale avvelenamento dalle acque il pericolo di esplosione nel due mila otto dopo l'emergenza ambientale le Società canottieri vengono chiuse
Svezia e sotto
Se questo perché l'emersione quindi questo inquinamento incredibile di terreni quindi dai due metri e mezzo a nove metri e mezzo per comincia la falda le falde superficiali
E intermedi fino a settanta metri
I spinti dalle piene del Po una forte piena del Po anomala non nella fase otto Nale
Ma nel fine primavera spinge questi gas so il certi si chiamano gas interstiziali cioè prodotti dal materiale petrolifero
Che emergono nella nella in superficie quindi causa infiammabili causa il rischio potenziale di
E di di incendio ed esplosione quindi ecco le è in corso non una bonifica
Sul sito ambientale perché la trasformazione della società petrolifera eccesso
Nel due mila undici l'attività produttiva e si riconverte esclusivamente interposi tuo impedisce a norma di un decreto che è stato fatto una una legge diciamo salvo a
Cioè una legge particolare non obbliga la società a fare la bonifica nel proprio sito quindi bonifiche nel sito Tamoil non sono care ancora state fatte
Sono vigenti ripristini ambientali esterni per tutelare l'associarle società canottieri e
In non intere consentirgli la prosecuzione quindi bonifiche al momento zero
Grazie a tutti gli auguro un buon voto
Sperando che
Così alte pensare quando sarete
Dentro l'urna di fare un voto per la differenza perché Spezia voglio dire di fu Thurow Spezia voglia di un futuro pulito spezza voglia di un futuro responsabile Spezia voglia di conoscenza di trasparenza di legalità
E
Come abbiamo raccontato questa sera una storia avvenuta Cremona che ha una storia radicale con la storia che ha cambiato
Comunque
La città dal punto di vista ambientale spero che anche qui abbiate la volontà di andare verso una direzione
Il cambiamento anche nel nell'esprimere la vostra preferenza grazie a tutti quanti